Wachtwoord vergeten?


   
7 van de 7
7
Holocaust revisionisme… überhaupt bespreekbaar hier? 
Gepost: 19 maart 2009 12:14 PM   [ Negeer ]   [ # 91 ]  
Gatekeeper
Avatar
RankRankRank
Totaal Aantal Posts  164
Geregistreerd  2009-03-11
henk pal - 19 maart 2009 07:38 AM

De preek over verschillen tussen communisme en nationaal socialisme zijn aan mij niet besteed. Het zijn theorien die op het eerste gezicht totaal verschillend overkomen. Echter de resultaten zijn overeenkomstig en die zijn doorslaggevend.

Ik heb reeds in mijn vorige post aangegeven waarom zowel op theoretisch als op praktisch vlak de verschillen groot waren.

henk pal - 19 maart 2009 07:38 AM

Een marxistische heilstaat heeft in de geschiedenis tot niets geleid, een nationaal socialistische evenmin.

Larie en apekool. Hitler heeft tijdens de eerste 6 jaar van zijn bewind Duitsland ver boven het niveau van de “democratische” landen geheven. Indien diezelfde “democratische” landen Hitler niet de oorlog hadden verklaard, wie weer hoe veel verder Duitsland zich nog had kunnen ontwikkelen…

henk pal - 19 maart 2009 07:38 AM

Wil men een idee hebben van een nationaal socialistische maatschappij dan was het Spanje van Franco of het Portugal van Salazar een goed voorbeeld.  De falangisten uit Spanje brachten dezelfde boodschap die jij nu brengt.

Voor zover ik weet, wat het fascisme van Franco en Salazar eerder een soort feodaal capitalisme. De nationaal-socialistische visie verschilt toch wel erg sterk daarvan.

henk pal - 19 maart 2009 07:38 AM

De wijze waarop je de verhalen van slachtoffers ,die er elke dag fijn mee rondlopen en toch geen blinde haat tegen Duitsers koesteren ,afdoet als niet ter zake geeft mij toch de indruk dat bij jou het elementaire gevoel voor compassie ontbreekt.

Ik zie gewoon niet in wat gevoelens hiermee te maken hebben. Aan alle zijden hebben mensen geleden. Is het lijden van de ene persoon erger dan dat van de andere wanneer de ene persoon jouw mening deelt en de andere niet?

henk pal - 19 maart 2009 07:38 AM

Ook een persoon die niet direct geconfronteerd wenste te worden met de vernietigingsoorlog die hijzelf veroorzaakt had.

De schuld van WO2 lag vooral bij de Britten, die al enkele jaren het plan hadden om het Duitse nationaal-socialisme te vernietigen en die de Poolse invasie als excuus gebruikten.

henk pal - 19 maart 2009 07:38 AM

Adolf verschool zich liever achter blinde retoriek. Argumenteren zoals jij dat noemt.

Als jij aan één kant logisch redeneren gelijk stelt achter blinde retoriek en aan de andere kant emotionele argumenten blijft pushen, dan snap ik waarom je zo’n onzin blijft uitkramen.

henk pal - 19 maart 2009 07:38 AM

Joseph Goebbels zei: een goede leugen heeft altijd een kleine kern van waarheid. De Duitse pers en cinema in het derde rijk zijn klassieke voorbeelden.

De Duitse pers in die periode was over het algemeen veel betrouwbaarder dan de leugenpers van vandaag.

henk pal - 19 maart 2009 07:38 AM

Een van zijn laatste uitspraken in Berlijn 1945 spreekt boekdelen : Wir haben gewusst zu leben, wir wissen auch zu sterben. Inderdaad door zelfmoord. Koele berekening tot het laatste moment voor zijn eigen hachje.

Idealisme heet zoiets.

 Signature 

Speaking the Truth in times of universal deceit is a revolutionary act. (George Orwell)

Profiel
 
 
Gepost: 19 maart 2009 12:24 PM   [ Negeer ]   [ # 92 ]  
Gatekeeper
Avatar
RankRankRank
Totaal Aantal Posts  164
Geregistreerd  2009-03-11
henk pal - 19 maart 2009 07:38 AM

Helaas ik kan het niet ontdekken in een persoon die om 2 uur ‘s nachts zit te schrijven. Ik houd het op frustratie.

Ik merk trouwens dat jouw posts in deze draad op allerlei tijdstippen van de dag tussen 6u30 en 19u30 geschreven zijn. Als het schrijven van een post om 2u ‘s nachts zou impliceren dat iemand gefrusteerd is, wat zegt jouw patroon dan?

 Signature 

Speaking the Truth in times of universal deceit is a revolutionary act. (George Orwell)

Profiel
 
 
Gepost: 19 maart 2009 04:44 PM   [ Negeer ]   [ # 93 ]  
AIVD-Mol
Rank
Totaal Aantal Posts  37
Geregistreerd  2009-02-26

Beste out of the box

Je moet dit patroon meer zien als een leuk tijdverdrijf voor mij. Jouw argumentatie lijkt bijna op een priester die de bijbel verdedigen moet tegen ongelovigen en afvalligen. Alleen dat is aan mij niet besteed. Ik heb nooit iets gehad met prediken. Of het nou politiek of religie betrof. Het maakt geen enkele indruk op mij ,omdat al dit soort kraam door de mens zelf bedacht is.Waarom? om groepen een worst voor te houden.  Het leuke bij jouw soort is dat jullie altijd op het ridicule af denken het ware geloof te moeten verkondigen. Minder leuk zijn meestal de gevolgen. Maar in de hitte van de strijd wordt daar gemakshalve overeen gestapt. All is fair in love and war. 

De draai die je telkens gaf bleef voor mij reden om alles met een dikke glimlach te lezen. Wel veel herhalingen en wat historische versimpelingen.Engeland dat jaloers was en Duitsland ging dwarsbomen. Dat Hitler in het begin door Engeland en Amerika financieel gesteund werd vergeet je gemakshalve maar. Hetzelfde geldt voor zijn annexatiepolitiek en het recht op Lebensraum in het oosten. Vreedzame coexistentie van verschillende groepen naast elkaar. Niet echt.
Of de objectiviteit van de Duitse pers in die tijd. Der Stuermer of de Volkischer Beobachter zijn voorbeelden van deze pers. Zou ik vandaag met dergelijke nieuwsbladen beginnen denk ik niet dat dit kon. En terecht. Propageren van haat op geraffineerde wijze door het dynamische duo Julius Streicher en Alfred Rosenberg als voorbeeld van een objectieve pers.
Het stukje over die arme Duitse Volkssaenger en de link met een ex RAF lid was duidelijk te hoog gegrepen. Ik heb wel in een deuk gelegen toen ik jouw commentaar las. Een draai naar links, een draai naar rechts. Een kameleon dus. 

Alleen dat stukje over compassie. Daar snap je echt niets van. Wederom niet goed lezen , maar ellende in vakjes duwen en dan afwegen wie de ergste vorm heeft meegemaakt. Met als ondertoon afschuiven en als het even kan het goede karakter van Adolf beklemtonen. Dat een mens een zodanige psyche heeft ontwikkeld geeft mij te denken. Misschien een variant op een Manchurian Candidate. Met als groot verschil een zelf opgelegde hersenspoeling.
Bovendien leg ik nergens de vinger naar alle Duitsers.Ik spreek feilloos Duits, kom er al jaren en merk steeds meer openheid wat betreft hun verleden. En gelukkig niet jouw soort openheid.  Ik leg wel de vinger naar fanatieke idioten zoals jou die in hun blindheid menen andere mensen ongevraagd een bak ellende door hun strot te moeten duwen. Onder het motto mag ik eens praten met u over den duitschen fuhrer Adolf Hitler.

Ik zou je aanraden om Orwells Notes on nationalism eens echt goed te lezen. Er staan een paar heel interessante zaken in. Veel wat Orwell schrijft heeft op jouw gedrag betrekking. Het voert te ver om het hele stuk hier te kopieren. Hij weet perfect duidelijk te maken in welke valkuilen nationaal socialistische denkende mensen trappen en hoe zij uiteindelijk slachtoffer van hun eigen misleiding worden. Beter als Orwell kan ik het niet samenvatten.
Wel raad ik iedereen aan die met jou wil argumenteren om dit stuk van Orwell te lezen als een handleiding how to handle. Ik heb bewust gewacht hiermee als definitieve afronding. 

Mijn argument om toch even iets langer in discussie te blijven is Hans van Themsche Antwerpen 2006. Iemand die vast zat in rechts nationalistisch denken. Een klein voorbeeld van ontspoorde ideologien. Zowel zijn leven als dat van zijn slachtoffers is verwoest. Dat geeft mij meer te denken dan Weltanschauungen. Daarom overtuigen jouw ontledingen niet. De gevolgen van dit soort gedachtengoed wens je of kun je niet inzien. Ik stop ermee , niet omdat ik geen argumenten meer heb, maar omdat ik nu weet dat je voor geen enkele rede vatbaar bent. Kraai maar victorie.Voor jou is alles een strijd. Echter bedenk je ergste vijand is je eigen ego. Afgaande op je reacties beschik je net als Adolf over een gigantisch ego. Een ego dat gevoed moet worden. Langdurige studie noem je dat zelf. Maar pas op bad karma always hits you at the end. Hoe meer ego, hoe meer bad karma.Ook oosterse filosofie die ik zelf menigmaal ondervonden heb , maar die jij nog gaat leren on your road to nowhere. Mijn laatste tip is leer van je eigen fouten. Of laat ik het anders stellen zou jouw idool Adolf dat ooit gekund hebben? Zijn testament geeft in ieder geval geen eenduidig antwoord.

Het staat je vrij om deze post opnieuw te ontleden. Boos of gefrustreerd word ik niet. Beledigend ?
Ik heb je alleen een andere spiegel voorgehouden zonder rekening te houden met jouw spelregels. Waarom zou ik. Vraag jezelf eens af waar jouw grenzen en regels vandaan komen. Waar baseer je alles op?.En waarom verwacht je dat anderen zich naar jou wereldbeeld moeten voegen?  Ik denk niet in termen als overwinning of nederlaag. Sterkte of zwakte.  Mensen die zo denken zijn vaak gefrustreerd en ongezond gedreven. Blijkbaar zit jij anders in elkaar, maar het zou je sieren om eveneens een punt achter deze discussie te zetten. Ik denk niet dat je dit kunt want dan moet je echt over je eigen schaduw heenstappen. Lose face zoals men in aziatische landen zegt. Om even in jouw termen te blijven alleen de allersterksten kunnen dat. The best way to find yourself is to lose yourself in the service of others. Gandhi

Out of the Box - 19 maart 2009 12:24 PM

henk pal - 19 maart 2009 07:38 AM
Helaas ik kan het niet ontdekken in een persoon die om 2 uur ‘s nachts zit te schrijven. Ik houd het op frustratie.

Ik merk trouwens dat jouw posts in deze draad op allerlei tijdstippen van de dag tussen 6u30 en 19u30 geschreven zijn. Als het schrijven van een post om 2u ‘s nachts zou impliceren dat iemand gefrusteerd is, wat zegt jouw patroon dan?

Profiel
 
 
Gepost: 19 maart 2009 05:34 PM   [ Negeer ]   [ # 94 ]  
Gatekeeper
Avatar
RankRankRank
Totaal Aantal Posts  164
Geregistreerd  2009-03-11
henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Je moet dit patroon meer zien als een leuk tijdverdrijf voor mij.

Discussiëren is voor mij ook altijd een hobby geweest wink

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Jouw argumentatie lijkt bijna op een priester die de bijbel verdedigen moet tegen ongelovigen en afvalligen. Alleen dat is aan mij niet besteed. Ik heb nooit iets gehad met prediken. Of het nou politiek of religie betrof.

Jij hebt nochtans meer gemeen met een prediker dan ik.

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Het leuke bij jouw soort is dat jullie altijd op het ridicule af denken het ware geloof te moeten verkondigen.

Geloof is irrelevant. Het gaat hier om filofosie en geschiedenis, wat niets met geloof te maken heeft.

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Engeland dat jaloers was en Duitsland ging dwarsbomen. Dat Hitler in het begin door Engeland en Amerika financieel gesteund werd vergeet je gemakshalve maar.

Hitler had zijn sympathisanten in Engeland en de VS, maar de machthebbers in die landen waren van in het begin overtuigde tegenstanders van het nationaal-socialisme.

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Hetzelfde geldt voor zijn annexatiepolitiek en het recht op Lebensraum in het oosten. Vreedzame coexistentie van verschillende groepen naast elkaar. Niet echt.

Hitler is met de uitbreiding in het Oosten begonnen in hartje oorlogstijd en met zeer actieve partisanenactiviteit in de regio. Vreedzame coexistentie kun je onmogelijk verwachten onder die omstandigheden.

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Of de objectiviteit van de Duitse pers in die tijd. Der Stuermer of de Volkischer Beobachter zijn voorbeelden van deze pers.

Der Stuermer was een marginaal blaadje van Streicher en de Volkischer Beobachter was het partijblad. Ik had het uiteraard over de gewone kranten, dus ik zie niet in wat deze drukwerken ter zake doen.

Wat jij hier doet, is al even zinvol als het partijblad van de VVD aanhalen en op basis daarvan de Nederlandse pers beoordelen. Een prachtstaaltje van demagogie!

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Het stukje over die arme Duitse Volkssaenger en de link met een ex RAF lid was duidelijk te hoog gegrepen. Ik heb wel in een deuk gelegen toen ik jouw commentaar las. Een draai naar links, een draai naar rechts. Een kameleon dus. 

Zoals ik reeds zei, de stap van “extreem-links” naar “extreem-rechts” is doodnormaal. Ik ken in mijn eigen vriendenkring meerdere mensen die ofwel die stap gemaakt hebben ofwel ergens in een twilight-zone tussen de twee in zitten. Enkel kortzichtige mensen snappen niet hoe zo’n overstap mogelijk is.

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Alleen dat stukje over compassie. Daar snap je echt niets van. Wederom niet goed lezen , maar ellende in vakjes duwen en dan afwegen wie de ergste vorm heeft meegemaakt. Met als ondertoon afschuiven en als het even kan het goede karakter van Adolf beklemtonen. Dat een mens een zodanige psyche heeft ontwikkeld geeft mij te denken.

Wat een onzin kraam je nu weer uit?!?!?!

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Ik leg wel de vinger naar fanatieke idioten zoals jou die in hun blindheid menen andere mensen ongevraagd een bak ellende door hun strot te moeten duwen.

Fanatieke idioten zoals mij? Grapjas.... Dus omdat ik een andere mening heb dan jou, ben ik per definitie een idioot en een fanatiekeling?

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Ik zou je aanraden om Orwells Notes on nationalism eens echt goed te lezen.

I will.

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Mijn argument om toch even iets langer in discussie te blijven is Hans van Themsche Antwerpen 2006. Iemand die vast zat in rechts nationalistisch denken. Een klein voorbeeld van ontspoorde ideologien.

Dus wanneer een moordenaar toevallig banden heeft met “extreem-rechts”, dan MOET de oorzaak van die moorden wel bij “extreem-rechts” gezocht worden. Is dat wat je wil impliceren?!

Wat een simplistische logica hanteer jij toch....

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

De gevolgen van dit soort gedachtengoed wens je of kun je niet inzien.

Oh jawel. Alleen zijn die gevolgen net zeer positief. De best opgevoede en meer zelfstandige kinderen komen bijvoorbeeld vaak uit “extreem-rechtse” gezinnen.

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Ik stop ermee , niet omdat ik geen argumenten meer heb, maar omdat ik nu weet dat je voor geen enkele rede vatbaar bent.

Ik ben enkel vatbaar voor rationele inhoudelijke argumenten. Ik ben niet vatbaar voor irrelevante emotionele argumenten en beledigingen. Jij bent echter enkel bereid tot het tweede, wat maar weinig blijk geeft van intellectuele integriteit.

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Echter bedenk je ergste vijand is je eigen ego. Afgaande op je reacties beschik je net als Adolf over een gigantisch ego.

Ik ken mijn sterktes en ik ken mijn zwaktes. Ik heb voldoende zelfvertrouwen maar geen overdreven ego. Mijn IQ van 135 is één van mijn sterktes, maar ik ben er mij wel van bewust dat dit geen garantie is om alles te weten of geen denkfouten te maken.

Jij bent degene die hier met een opgeblazen ego zit. Ik zie zelden zoveel arrogantie als bij jou.

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

Een ego dat gevoed moet worden. Langdurige studie noem je dat zelf.

Mijn studie van menswetenschappelijke onderwerpen heeft niets met ego te maken en alles met interesse.

henk pal - 19 maart 2009 04:44 PM

het zou je sieren om eveneens een punt achter deze discussie te zetten. Ik denk niet dat je dit kunt want dan moet je echt over je eigen schaduw heenstappen.

Spreek voor jezelf.

 Signature 

Speaking the Truth in times of universal deceit is a revolutionary act. (George Orwell)

Profiel
 
 
Gepost: 20 maart 2009 02:48 AM   [ Negeer ]   [ # 95 ]  
Alien Abductee
Avatar
RankRankRank
Totaal Aantal Posts  789
Geregistreerd  2007-02-27

Tja ik denk dat er nu snel een slotje komt op dit topic....

 Signature 

Amore, more, ore, re, nascuntur amicitiae

Profiel
 
 
   
7 van de 7
7