Zapruder Inc.

10775 Nou nou, als ik die banner lees over Aids... Ik bedoel, als jullie het mis hebben (en waarom zou die kans niet aanzienlijk zijn) dan roepen jullie dus dat duizenden mensen vermoord zijn, terwijl dat onzin is. Dat is een enorme beschuldiging aan het adres van.....? Van doctoren die vechten voor het leven van mensen etc.

Het kan toch niet zo zijn dat al die wetenschappers, virologen, en hulpverleners dit nooit opgevallen is?

Er gaan toch ook duizenden mensen dood aan Aids, zonder ooit medische hulp gekregen te hebben.

Maar ik wacht wel even af. In Maart gaan jullie er mee van start. Ben erg benieuwd naar de keiharde bewijzen.

10776 "13000 seropositieven in Nederland gaan dood aan giftige medicijnen ONNODIG" kopt de banner.

De cijfers (2005) Bron :
Het aantal mensen dat in Nederland sterft aan aids is sinds drie jaar vrijwel stabiel. Aan de ziekte overleden vorig jaar 85 mensen. Tien jaar geleden was dit aantal nog ruim vijf keer zo hoog, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag. Het onderzoeksbureau publiceert de cijfers in aanloop naar de Wereld Aids Dag, aanstaande donderdag.

De daling is volgens het CBS niet het gevolg van minder besmettingen, maar van betere medicatie. Mensen die besmet zijn met het hiv-virus krijgen daardoor minder snel aids, en patiënten die al aids hebben overlijden minder snel. Het aantal Nederlanders dat besmet is met het virus wordt geschat op ruim zestienduizend. Homoseksuele mannen lopen het grootste risico op besmetting.

In 1982 werd aids voor het eerst geconstateerd in Nederland. Sindsdien stierven tot vorig jaar ruim vierduizend Nederlanders aan de ziekte. Negen van de tien slachtoffers is man.

Nog voordat de AIDS-special is begonnen wordt duidelijk dat bij het allereerste statement dat gemaakt wordt blijkt dat de cijfertjes uit de dikke duim worden gezogen danwel nogal 'creatief tot stand zijn gekomen'. Lekkere start!
Niet dat ik er aan twijfel dat de harde kern hier dit af zal doen als een 'non-argument' of 'slechts een detail' . Zoals dat gaat.

Anderen verwijten dat ze de waarheid verdraaien en dan met dit als eerste statement komen! Juustem!

10777

Het aantal Nederlanders dat besmet is met het virus wordt geschat op ruim zestienduizend.

en gebruiken al die 16.000 medicijnen?

10780 Of er nu 13.000 patienten medicijnen gebruiken of het aantal patienten op 16.000 wordt geschat, dat ontloopt elkaar niet zo veel en dat is niet het issue; het is issue is de verhouding tussen het aantal medicijngebruikers en het aantal doden per jaar (dat inmiddels ondanks ong. gelijk aantal besmettingen in 10 jaar met ong. 80% gedaald is)!!

85 mensen van de 13.000 (als je dat getal wil aanhouden) medicijngebruikers per jaar gaan dood, dat is 0.65% per jaar. In de banner staat dat 13.000 mensen in Nederland (onnodig!) doodgaan door vergiftiging van die medicijnen. Dat is kolder; in 25 jaar AIDS zijn er ruim 4000 mensen in Nederland overleden aan deze ziekte, waarvan dus het overgrote deel in de jaren dat er geen medicijncocktails waren.
Dat zijn de feiten.

10781 Thorvald, welkom bij Zapruder. Verbaas je niet over de verdraaiingen alhier. Dat zit zo: Patman en zijn vriendjes geloven in de NWO, een vaag clubje industrielen die ook natuurlijk weer belangen hebben in de farmaceutische industrie. Er worden ziekten 'verzonnen' zodat medicatie kan worden verkocht. Zo simpel is het. Je vindt een aantal patienten die op miraculeuze wijze beter zijn geworden, en voert dat als bewijs aan voor het medicatiecomplot. Wedden dat dat het verhaal wordt? Goed dat je die banner even hebt doorgeprikt.

10784 Patman: "En dan worden er weer honderden duizenden miljoenen kippen uit de supermarkt gehaald en afgemaakt."

Levende kippen in de supermarkt?

10785 Sinds wanneer geloof ik in de NWO?

10787 Of ene Donkerdoorn in de NWO gelooft of niet boeit me dan weer een stuk minder, maar de bewering dat 13.000 seropositieven doodgaan door medicijnvergiftiging, terwijl er in werkelijkheid in NL per jaar 85 per jaar AIDS-slachtoffers zijn, is gewoonweg foutieve informatie. Gaat dit nog gecorrigeerd worden?
Het is geen onderwerp waarover je eens lekker kan flauwekullen, zoals maanlandinghoaxen, chemtrails, etc.

10789 LOL, levende kippen in de supermarkt.
Thorvald, je kunt het ook lezen als 13000 zullen doodgaan aan AIDS-medicijnen. Mensen die de diagnose HIV hebben krijgen meestal meteen AIDS-remmers voorgeschreven.

Die Patman kan echt geen gifjes maken

10791 Een verwachting uitspreken dat 13.000 mensen dood zullen gaan op basis van een gestabiliseerd sterftecijfer van 85 mensen per jaar? Dat is niet meer dan tendentieuze nonsens. En zo'n boodschap gaat weken bovenaan deze site staan? Nou, da's fraaie reclame voor een site die zich steeds beroept op de onwaarheden die in deze wereld vertelt worden. Gefeliciteerd!

Liever ongefundeerd en kwetsend voor mensen die direct te maken hebben met het moeten vechten tegen de vele vooroordelen over AIDS en HIV dan bij de feiten blijven?
Ik dacht dat zoiets meer bij Geenstijl pastte waar onbeschoftheid geïnstitutionaliseerd is..

10792 en gebruiken al die 16.000 medicijnen?

en waren er geen aidsdoden voor die medicijnen op de markt kwamen ?

10793 Anatagonizer, leg ons even uit hoe je aan die voorspelling van 13000 komt. Het RIVM schat het aantal HIV patienten in NL al niet hoger dan 7000. Die gaan niet allemaal tegelijk dood. Sterker nog: HIV patienten leven steeds langer.

Ik ben bang weer rammelende feiten hier, zoals gebruikelijk.

10795 en waren er geen aidsdoden voor die medicijnen op de markt kwamen ?

Wat is dat nu weer voor vraag? Dat suggereer ik toch niet? Zie boven, in hetzelfde artikel: "Tien jaar geleden was dit aantal nog ruim vijf keer zo hoog,"
De laatste jaren is in NL dus het aantal aids-doden gestabiliseerd, en, zoals iedereen weet, was de sterftekans vroeger een stuk hoger.
De medicijnen, of de medicijncocktails, veranderen continu.

De realiteit is dat als je in NL gediagnosticeerd wordt met HIV de kans dat je sterft aan aids bijzonder laag is. De verwachting uitspreken dat "13 duizend mensen dood zullen gaan door giftige medicijn" sluit op geen enkele wijze aan met de realiteit.

Als de mensen op deze site van mening zijn dat over een serieus onderwerp als dit (deze ziekte bedreigt miljoenen levens in Afrika) ongenuanceerde flauwekul mag opschrijven dan kan ik dat niet tegen houden.
Het enige wat in mijn macht ligt is jullie lezers erop wijzen dat al in de aankondiging van deze special een enorme feitelijke onjuistheid staat. Ik kan alleen maar hopen dat ze daardoor extra alert zullen zijn op alles wat hier komen gaat. Dit voorspelt alvast niet veel soeps; zeker als over een paar dagen blijkt dat de kop van deze site nog steeds deze onjuistheid verspreidt.

Dus mensen: blijf altijd alles toetsen aan de realiteit! Neem niet zomaar aan dat de geboden informatie hier zorgvuldig is; er is geen enkele aanwijzing dat 13.000 Nederlandse aidspatienten dood zullen gaan agv de medicijncocktails; dat wordt eenduidig en keihard tegengesproken door de cijfers.
Een volstrekt misplaatste, onacceptabele poging om een "sensationele" aankondiging van een special te doen.

10796 [cite]Het RIVM schat het aantal HIV patienten in NL al niet hoger dan 7000[/cite]

UNAIDS heeft hanteert een andere schatting

10820 Wat is dat nu weer voor vraag? Dat suggereer ik toch niet?

Was ook helemaal geen reactie op iets wat jij stelt ??

10848 De medicijnen zijn nu een stuk minder giftig dan in de AZT tijd, DAT is wellicht het wonder van het dalende aantal doden....

10869 waarom een 'wonder'?
Er zijn dus geen 13.000 seropositieven die doodgaan door giftige medicijnen, maar in totaal 85 aidspatienten per jaar.

10871 85 dode aidspatienten per jaar

10872 lees maar eens over al die mensen die het zonder de chemokuren doen waar jij zo fel voor strijdt.
Ik geloof ook net zomin dat kankermedicijnen en bestraling geweldig zijn, vele artsen geven toe dat het machteloze pogingen zijn en niets met genezing te maken hebben. Dat wil niet zeggen dat ik dus de vijand van dokters ben enzo maar dat het voorkomen van kanker minder prioriteit heeft dan het doden van tumoren .
Er is plenty informatie dat het wel te voorkomen is.
Maar daar is niets aan te verdienen. Als je gelooft dat oorlog tegen je eigen lichaam een zegen is heb je m.i. een perfecte hersenspoeling ondergaan.

10875 What is in room 101?

10876 feit 1: in de jaren '80 was de kans dat je stierf aan AIDS als je seropositief bevonden werd heel groot.

feit 2: er kwamen steeds meer medicijnen op de markt waar weliswaar AIDS niet mee te genezen valt, maar het wel geremd kan worden.

feit 3: in landen waar die medicijnen gebruikt worden is het aantal doden door AIDS drastisch gedaald.

En dan wordt hier doodleuk beweerd dat de seropositieven in Nederland die die medicijnen gebruiken (bijna iedereen dus) zouden overlijden als gevolg ervan.
Nogmaals: in NL sterven er nog maar heel weinig mensen aan aids.

Dat die 13000 gaan sterven door giftige medicijnen is compleet uit de lucht gegrepen en wordt niet ondersteund door de voor iedereen beschikbare getallen.
Fijne basis van de start van wat de campagne van het jaar moet worden voor dit blog! Lekker ongefundeerde dingen roepen die ontkracht worden door de realiteit! Wat een begin!

10878 1 Toen werd je gewoon nog doodge-chemood.
2. Dus ze leven nog.
3 Ze leven nog
feit 4 Ze zijn ondervoed, vergiftigd, doodsbang en uitgestoten.

en?
Nou Bedankt dus is het nu helder! Ze mogen blijven leven. Gelukkig maar.

10879 ”13000 seropositieven in Nederland gaan dood aan giftige medicijnen ONNODIG”

In Nederland! 13 duizend!

Ondervoed en uitgestoten?? Dude, waar heb jij het over??

In Nederland is het aantal aids-doden de laatste jaren gestabiliseerd tot 85 personen per jaar! Dat is een drastische daling vergelijken met de tijd dat er medicinaal weinig tot niks tegenin te brengen was.

10881 Oja ik was de smalle blik vergeten .
Ik had het over Afrika.( niet de VS djoet )

Hoor ik een grammafoonplaat.
Lees eens een boekje over medische bloopers.

Varkens in de bioindustrie worden ook nooit ziek, ze worden gewoon vol met antibiotica gespoten.
Is dat dan te danken aan de dokters dat ze leven?
En moeten we de dokters dankbaar zijn of de boer als de varkenspest uitbreekt?

10882 Overigens ben ik heel nieuwsgierig naar verhalen van mensen die dankzij de absolute onomstotelijke waarheid dat zij die nodig hebben ( halleluja ) met die medicijnen leven en de kwaliteit van hun leven.

10883 In Nederland is het aantal aids-doden de laatste jaren gestabiliseerd tot 85 personen per jaar! Dat is een drastische daling vergelijken met de tijd dat er medicinaal weinig tot niks tegenin te brengen was.

Hou je aan je draaiboek hoor.Straks overtuigen die enge mannen je nog.

10884 smalle blik?
Dude, ik heb het over de bewering die in de banner gedaan wordt, niets meer, niets minder. Daar wordt gesteld dat in Nederland 13 duizend mensen doodgaan aan giftige medicijnen.

Van die (naar jullie zeggen) 13 duizend sterven er jaarlijks dus hooguit 85 (in die 85 zijn er waarschijnlijk ook AIDSpatienten die geen medicatie hebben)

Jij kan wel over Afrika beginnen, over varkens en anti-biotica. Ik heb het over de claim uit de header: die gaat NIET over Afrika en NIET over anti-biotica bij varkens, maar over de 13000 mensen in NL die aidsremmers gebruiken.
Daar gaat het over.

De laatste jaren sterven er in Nederland jaarlijks ~85 mensen, dat is geen 'draaiboek' (wat bedoel je daar nu in godsnaam mee? wat heeft dat er nu weer mee te maken?), dat is een controleerbaar feit.

Twintig jaar geleden waren de overlevingskansen als je seropositief was aanzienlijk geringer, ook dat is een controleerbaar feit.

Wat is er in die 20 jaar veranderd? De medicatie. Met medicatie sterven er in Nederland minder mensen. Onomstotelijk ondersteund door de cijfers.

Maar ja, liever het onderwerp verplaatsen naar het volpompen van varkens met anti-biotica dan toegeven dat de bewering van de header gewoonweg onjuist is.

Wat kan jou dschelen of een stelling ondersteund wordt door de feiten of niet, he?

10885 [cite]”13000 seropositieven in Nederland gaan dood aan giftige medicijnen ONNODIG”[/cite]

Dit is een stelling.

[cite]In Nederland is het aantal aids-doden de laatste jaren gestabiliseerd tot 85 personen per jaar![/cite]

Dit is een feit, volgens de metingen van de RIVM.

Merk op (...erg belangrijk): Seropositief en AIDS zijn niet hetzelfde.

[cite]Wat is er in die 20 jaar veranderd? De medicatie. Met medicatie sterven er in Nederland minder mensen. Onomstotelijk ondersteund door de cijfers.[/cite]

Er is in die 20 jaar wel meer veranderd: wat dacht je van toegenomen condoomgebruik, de afname van het aantal intraveneuze drugsgebruikers etc.

Dus de daling enkel toeschrijven aan betere medicatie lijkt me niet eerlijk.

10887 Nee natuurlijk is seropositief en AIDS niet hetzelfde! Waar denk je dat die medicijnen voor zijn??

Het is evengoed een controleerbaar feit dat het aantal seropositieven de laatste 10 jaar ongeveer gelijk is gebleven, en het het aantal doden per jaar met 80% is afgenomen,

Het gaat natuurlijk om de verhouding van het aantal doden en het aantal besmettingsgevallen, die is in die 20 jaar drastisch gedaald. Wat is het vershcil? De medicatie.

Maar we hebben het hier niet over toegenomen condoomgebruik, de afname van het aantal intraveneuze drugsgebruikers etc.

De stelling is: ”13000 seropositieven in Nederland gaan dood aan giftige medicijnen ONNODIG”

Er wordt gesteld dat alle seropositieven (dat zijn er ong.13 duizend, de schattingen verschillen wel wat) in Nederland doodgaan aan de medicijnen die ze gebruiken.
DAT wordt tegengesproken door de feiten: er zijn in Nederland maar ~85 aidsdoden per jaar. In de jaren '80 was de sterfkans vele malen groter.

10888 [cite]Het is evengoed een controleerbaar feit dat het aantal seropositieven de laatste 10 jaar ongeveer gelijk is gebleven[/cite]

Dat maak ik niet op uit dat RIVM rapport.

Wat ik zie is dat er jaarlijks een x aantal seropositieven bijkomt. Dit x aantal neemt overigens af. Dit betekent of dat jaarlijks steeds minder mensen besmet worden, of dat steeds minder mensen zich laten testen.

[cite]en het het aantal doden per jaar met 80% is afgenomen[/cite]

Hier klopt echt niks van.

Probeer alsjeblieft eerst die cijfers goed te lezen.

10889 En nog altijd is er geen antwoord op de vraag: waarop is het getal van 13.000 gebaseerd? De redactie schijnt hem niet te kunnen beantwoorden.

10891 Wat Ron zegt..

Ik heb hierboven al gelinkt naar cijfers van het CBS; daar kan je dat uit opmaken. Ik loop hier niks te verzinnen zeg!
Dat cijfer van '13 duizend gaan dood'; dat is een verzonnen cijfer en dat kan je aantonen. Waarom wil jij - of de redactie die verantwoordelijk is voor deze banner - daar zo hardnekkig an vasthouden?
In dit land zijn er per jaar nog maar heel weinig seropositieven die sterven aan de gevolgen van AIDS. Dat is niet iets wat 'vanzelf' gegaan is.

10892 De bedoeling van die stelling is interesse te wekken voor een artikelenserie die in maart op de site komt. Zeer waarschijnlijk zal de redactie dan al die vragen beantwoorden. Tot die tijd mag/kan je zelf alvast proberen te beredeneren waarom ze die stelling zo geformuleerd hebben. Heb je dat al geprobeerd? Begin desnoods een forumtopic zou ik zeggen.

10895 Ja, de 13000 mensen die besmet zijn met het HIV virus gaan allemaal dood aan aids! (behalve als ze een ongeval krijgen natuurlijk) Het is zo dat als je geinfecteerd bent met het HIV virus en je ingeval van een longonsteking zou komen te overlijden, dan ben gestorven aan aids en niet aan een longonsteking. Dit geld voor elke ziekte waar je aan overlijd in het geval je seroposief bent! Dus wat op de site staat is wel waar, of je moet er een nieuwe diagnostiek op na gaan houden, maar tot op heden is dat niet het geval.

10896 O, blij dat in ieder geval jij het zegt, maar inderdaad men wil "interesse wekken", en blijkbaar vinden ze het legitiem door die interesse te wekken door de hele AIDS-special al te beginnen met een opzettelijk gekozen foute stelling die ver, heel ver, buiten de werkelijkheid staat.

Blijkbaar is de redactie erbij gebaat om alvast wekenlang het idee te voeden dat hier in Nederland duizenden mensen sterven aan AIDS, of zoals de banner beweert aan de gevolgen van de AIDS-remmers zelf.
Dat er jaarlijks slechts ong. 6 promille van de mensen die AIDS-remmers gebruiken sterven is blijkbaar niet spectaculair genoeg.

Dus ja Voer, ik heb allang door waarom die banner daar zo staat als ie daar staat; er wordt bewust een foutieve voorstelling van zaken gegeven waarop later het verhaal beter te kunnen verkopen.
Blijkbaar vinden ze die leugen nodig om hun agenda erdoor te drukken. Wees gewaarschuwd!

Tegen de tijd dat de redactie erop reageert heeft deze banner al weken ze werk gedaan bij de bezoekers. Jullie bewijzen de nederlandse seropositieven een 'geweldige' dienst! Moeten ze alle 13 duizend maar alvast een kist gaan bestellen?

10897 @Rik,
Dus wat op de site staat is wel waar,

Rik, lees alsjeblieft die banner nu nog eens? Er staat dus niet dat die 13 duizend zullen sterven aan AIDS, er staat juist dat ze zullen sterven aan giftige medicijnen!

10900 Rik geeft een mogelijke interpretatie van de banner. Die hele stelling moet je gewoon niet te letterlijk nemen.

10902 @ VOER, idd , het is in nederland zo dat bijna iedereen die met HIV is geinfecteerd medicijnen gebruikt, het meest nog steeds de coctail met AZT. De dosis AZT is nu minder dan in de jaren negentig, maar nog steeds even giftig, tuurlijk duurt het dan iets langer voor je aan dit gif ten onder gaat. Aids-remmers zijn puur vergif, lees de Durban Declaratie maar.
http://www.virusmyth.net/aids/news/durbdec.htm

10906 Rik geeft een mogelijke interpretatie van de banner. Die hele stelling moet je gewoon niet te letterlijk nemen.

O, dus je moet het niet letterlijk nemen, maar iets interpreteren wat er niet staat?? Wat is dat nou weer voor logica?
Op de banner staat: 13.000 sterven aan 'giftige medicijnen'
Rick zegt dat er staat: 13.000 sterven aan AIDS

Leuk 'geïnterpreteerd', maar het staat er dus gewoon niet. Het is dus geen 'mogelijke' interpretatie, maar een foutieve.

10907 Aids-remmers zijn puur vergif,

niemand zegt dat het een pretje is, dat is een chemokuur voor kankerpatienten ook niet, of bv. een kuur tegen rabies. De meeste medicijnen hebben als missie iets kwaadaardigs te vernietigen en dat gaat nogal vaak gepaard met bijverschijnselen.
Daarom vind je medicijnen ook niet in de supermarkt, maar worden ze onder toezicht verstrekt: bij een verkeerde dosering kan de werking averechts zijn.

Desondanks blijft het feit: de laatste 3-4 jaar is het dodental van AIDS-patienten gestabiliseerd tot 85 personen per jaar. Dat is 80% lager (bij een ong. gelijkblijvend aantal seropositieven) ten opzichte van 10 jaar geleden. Dat is niet vanzelf gegaan.

10908 Ok, Braad en anderen, jullie hebben je off-topic zegje wel gedaan.
Dit is niet het topic om hierover te praten. Ik nodig jullie uit om in maart terug te komen wanneer we dit onderwerp uitvoerig gaan behandelen.

Dit topic gaat nu op slot.

13549 Sow, ik sluit lekker onderaan

na de podcast es lekker op mijn gemak in de auto te hebben geluisterd wou ik het volgende opmerken:
Krijgen die boeren wel de hoofdprijs voor hun geruimde vee ?

ik geloof het niet zo 1,2,3 namelijk.

hier in het zuiden STERFT het namelijk van de failliete boeren. hoewel dat niet in grote mate pluimvee betreft moet ik zeggen.

wat krijgen die boeren van de EU / NL bij ruiming? en wat is de normale afname prijs?

tot zover mijn 50cent weer

13553 [cite]Desondanks blijft het feit: de laatste 3-4 jaar is het dodental van AIDS-patienten gestabiliseerd tot 85 personen per jaar. Dat is 80% lager (bij een ong. gelijkblijvend aantal seropositieven) ten opzichte van 10 jaar geleden. Dat is niet vanzelf gegaan.[/cite]

Inmiddels is dus duidelijk dat Braad absoluut niet wist waar hij over sprak.