Zapruder Inc.

9581 Niet een super conspiracy, dat van die contra gewichten werd in die tijd zelfs op het "journaal" verteld. Natuurlijk allemaal onzin, DU is namelijk super veilig was toen het eindantwoord. Alleen hoorde je toen ook grote geluiden dat het levensgevaarlijk is zodra het kleine deeltjes worden. Alle klachten van bewoners, aanstellerij.....

Nog 1 goedbedoelde tip, probeer ook woorden eerst in het Nederlands te gebruiken daarna de Engelse term. Een beetje onduidelijk voor de gewone burger die niet de vaktermen kent. Eline snapte bijv. ook gelijk waarover je het had toen je verarmd uranium zei. Erg lastig als je met je neus in Engels materiaal zit, heel begrijpelijk als je zo aan de telefoon hangt.

9585 Wederom een goede podcast. Ik kan mij nog herinneren dat mijn woonplaats flink in de stank zat van wat later de Uraniumwolk mag heten

Ik stapte naar binnen, Studio Sport ging verder om 20:00 maar werd al snel onderbroken met dit nieuws.

Het verbergen van Israelische belangen was wel in goede handen van non-valeur Van Thijn (Gumus?), en de CIA-vluchten tonen aan dat deze beschermingspraktijken hedendage echt niet zijn veranderd

Met retrospectief effect wijt ik een dip in mijn gezondheid net na 1992 natuurlijk direct aan deze shit Kan ik al ergens claimen?

9620 Hier trouwens een aantal stukken uit het onderzoek omtrent de mannen in witte pakken die gezien zouden zijn bij de ramp en bij de hangar op schiphol :
http://images.google.nl/images?svnum=10&hl=nl&lr;=&q=bijlmerramp+witte

9627 Billy blij...

9631 Haha, die Billy is niet de snuggerste, neem ik niet al te serieus.
.
"Bill Fowler, an investigator with the Transportation Safety Board of Canada, said the plane was likely equipped with DU as counterweights in its wings and rudder.

“A 747 may contain as much as 1,500 kilograms [3,300 lbs.] of the material,” the Canadian Press reported. It took 60 firefighters and 20 trucks about three hours to control the fire.

Fowler said: “there is no threat or concern” about DU exposure to those working on the wreckage."
.
http://www.americanfreepress.net/html/depleted_uranium.html
.
http://www.wise-uranium.org/ruxcw.html
.
Wat Billy doet is elke keer zijn zelfde trucje uit de kast halen. Of er nou 200kg of 2000kg urnanium is verbrand, is natuurlijk niet echt relevant, het is in beide gevallen genoeg om veel mensen ziek te maken. Maar omdat Billy nergens verstand van heeft en je alleen maar in diskrediet wil brengen, gaat hij op zoek naar spelfouten en dit soort dingen en gaat daar dan een punt van maken. Alleen de Jay en Braad's van deze wereld gaan daar voor.
.
Kan me nog herinneren hoe Billy de Terminator Technology en Agent Orange van Monsanto goed praatte met een kinderspeeltuinverhaaltje. Te suf voor woorden. Billy is een keer flink bezeerd en heeft nu een frustatie. Zou mijn niet verbazen als het één van die Trouw of Volkkrant-mongolen is die wij een keer flink door de mangel hebben gehaald. Billy wil zijn gram halen maar heeft niet de inhoudelijke kennis daarvoor en moet het daarom hebben van muggenzifterij, karaktermoord en belachelijk makerij. Inhoudelijk is het vrijwel nooit.
.
Ik had er al een maand of twee niet meer gekeken, maar nu zag ik ineens, 25 referrers via Billy. Hij is nog niet zo groot als jij Johnito, van jou kregen we al 730 referrers ofzo.
.
Ik vind zijn log grenzen aan het onnozele, Kernafval, DU is onschadelijk, Agent Orange is onschadelijk, Aspartaam is onschadelijk, eigenlijk is Billy gewoon de gelukkigste man op aarde... (of de blindste)

9640 "zalig zijn de simpelen van geest" (bijbel ,vers zus of zoveel...)
whatever zalig dan ook mag zijn.

9644 "Haha, die Billy is niet de snuggerste,". Jij blijkbaar ook niet, Patman. Je kijkt niet verder dan een webpagina waar staat dat het gezamenlijke gewicht van alle contragewichten in een Boeing 1500 kg KAN bedragen, maar je ZEGT dat er in een Boeing een contragewicht van 1500 kg zit. Maar dat is dan ook nog eens totaal niet relevant in het geval van de Bijlmerramp, omdat vast is komen te staan dat er hooguit 365 kg in dat vliegtuig bevond. Wel even een verschil. Daarvan is niet vast komen te staan dat het is verbrand, het is ook nergens gemeten. Ga je die slordigheden nu weer weghonen allemaal?

9645 Wat zeg ik nou? Of er nou 200 of 2000kg is verbrand maakt weinig uit voor de mensen die net die deeltjes hebben ingeademd. Zoek ook nog even naar de spelfouten.
.
En wat er vast is komen te staan via officiele bronnen, zegt mij heel weinig. Dat zijn dezelfde bronnen die het gevaar van DU ontkennen. Wat jij ook kan hoor, kom, kop die maar in...

9652 Gewoon er arrogant om heen draaien, dus. Niet toegeven dat je totaal fout zat met die gegevens, maar meteen roepen: wat maken die cijfers uit. Mij heel veel, want het geeft aan hoe onzorgvuldig je te werk gaat.

9655 Als ik fout zit, zal ik de eerste zijn die dat toegeeft. Dit is niet zo'n moment. Die cijfers maken inderdaad niet uit, soms wel, soms niet. Natuurlijk is het goed als feiten kloppen, maar de kernpunten gaan in dit geval niet over een paar honderd kg meer of minder zeer gifitige troep. Het is alsof je zegt er gingen 100.000 mensen dood door een 10Kton wapen. En dan kom jij in al je kortzichtigheid, blij als je bent dat je met je garnalenvisie toch iets hebt weten te vinden: "nanananaaa, het was geen 10Kton, maar 8.5, dus het hele verhaal klopt niet". In jouw ogen en in die van de Billy-sekte en de rest van het klootjesvolk wellicht een sterk punt, maar de meeste normale mensen begrijpen dat ondanks die verschillen in kg's de zaak stinkt en dat DU rotzooi is. Geef mij trouwens eens een betrouwbare bron van de hoeveelheid DU aan boord van het vliegtuig. Er was volgens een hoop getuigen ook DU-munitie, blue-tipped-ammo aan boord.

9656 Hey Ron, zoek jij in elke krantenartikel en nieuwsuitzending ook zo naar verschrijfingen of twistpunten? Ja? Hoeveel blijkt daar dan van waar? Volgens mij is de kwaliteit hier wel in orde. Beter dan het NOS-journaal zegt iets in me.

9659 Feit is dat er een hoop onduidelijkheden zijn ontstaan rond de Bijlmerramp en dat het (coverup) gedrag van autoriteiten dat niet beter heeft gemaakt voor de betrokkenen.

De machtige hand die Israel beschermt moest weer in actie komen denk ik

9660 Je bedoelt die machtige hand die door Israel wordt gestuurd...

9665 @ Patman:

Het maakt jou blijkbaar niet uit hoe sloppy je research is als je maar je punt kan maken. Wel verhalen publiceren over foutieve beweringen van de 9/11 commissie, waarbij op iedere slak zout wordt gelegd. Prima, maar zorg dan eens dat je eigen feiten ook kloppen. Besteed eens een uurtje extra aan het verifieren van gegevens, want dit Bijlmerverhaaltje rammelde erger dan een oude schoolbus. Maar wat ik je tactiek? Meteen al die beschikbare bronnen in twijfel trekken (ben je gelijk van het gezeur af) en o ja, er waren getuigen die DU munitie aan boord hadden gezien. Waarom heb je dat niet in de uitzending genoemd ipv dat niet bestaande contragewicht van 1500 kg?

9669 http://www.flightsafety.org/

gratis registratie, zoek de officiele report van de crash..

9671 @Razor, heb je ook nog een punt ofzo? Is die verbrande DU dan ineens niet meer schadelijk, of ga je liever zitten emmeren over een onbewijsbaar getal? Heel veel erg schadelijke DU, of veel schadelijke DU. Heb je überhaupt gehoord waar het over ging? Had je al een betrouwbare bron gevonden voor jouw getal? Nee. Zou het wat uitmaken? Nee. Heb je dan nog iets dat misschien wel belangrijk is in dit geval? Nee. Ofwel, je hebt eigenlijk geen echt argument, maar je wilt per se iets te zeiken hebben, dan moet je artikelen gaan schrijven voor Billy, die kan dat ook heel goed. Eromheen lullen heet dat. Spelfouten uitroepen tot kapitale blunders om zo de boodschap te camoufleren of verdoezelen. Zeggen dat Monsanto ook heel goed voor de maatschappij is omdat ze kinderspeeltuintjes maken terwijl ze minimaal een paar honderd duizend man hebben besmet met allerlei troep.

9673 Hier Razor-knul, mag ik je excuses graag?
.
http://cseserv.engr.scu.edu/StudentWebPages/IPesic/ResearchPaper.htm
.
"The applications of DU are quite extensive. DU is very low cost and is readily available. DU can be used as a commercial aircraft counterweight. A Boeing 747 needs 1,500 kg of DU.[sup]12,14c[/sup] Due to volume restrictions, DU is an ideal dense counterweight that takes up very little space. However, due to widespread fears of DU, Tungsten can also be used in a wide range of commercial aircraft counterweights.14c An interesting note: in past plane crashes (e.g. 1992 Israeli El Al cargo jet crash in Amsterdam), local authorities usually end up scraping around 40 cm of topsoil from the crash site and nearby soils, most likely to rid of toxins produced from DU[sup].13,14f[/sup]'
.
Professor: Dr. Neil R. Quinn Jr. Santa Clara University
.
Ik wil best geloven dat er verschillende bronnen zijn, maar één van de laatste die ik ga geloven in dit geval, zijn de officiele onderzoeken. Ik wil ook best geloven dat het minder is geweest, ik vond ook een betrouwbaar lijkend document waarin 350kg werd genoemd, maar de manier waarop jij het hele DU verhaal probeert te ontkennen door hier een hoofdpunt van te maken, vind ik echt superknullig. Billy-waardig, dat wel, die kan ook niets behalve spelfouten uitvergroten tot halszaak

9690 Hier een bron m.b.t. het gewicht aan DU :

In het staartstuk van het betrokken toestel zat volgens opgave van Boeing 282 kg verarmd uranium. Dit uranium was aanwezig in de vorm van 24 metalen stukken, met massa's tussen de zes en de dertig kilogram. Van deze stukken is ongeveer zo'n honderddertig kg teruggevonden. Dit houdt in dat er 152 kg zoek is.

http://www.veiligheidskunde.nl/upl_documents/814.pdf

De heer Van der Kooij: Er zijn daar mensen aanwezig geweest die waarschijnlijk gedurende enkele dagen aan effecten blootgesteld zijn. Dat kan met name op het gebied van dioxines mogelijk tot klachten hebben geleid. Voor het uranium is dat heel moeilijk te zeggen, tenzij je ervan uitgaat dat die 152 kilogram verbrand is. Als dat het geval is, wordt het zaak om daar een medisch onderzoek naar in te stellen, omdat je dan in de buurt komt van chemische risico's die niet acceptabel meer zijn.

http://www.sdnl.nl/verkooi.htm

Het gewicht van 1500kg is wel genoemd in het onderzoek, maar was afkomstig uit een brief die zij hadden ontvangen :

Over de aard van de lading heeft de Commissie veel brieven ontvangen:
54. Er is 1500 kilogram uranium als contragewicht aan boord
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Enquete/Rapport/aanhangsel.html

Overigens was de lading bestemd voor Nes Ziona ook erg interessant, zoals grondstoffen voor het gifgas Sarin...

9692 [cite]"In het staartstuk van het betrokken toestel zat volgens opgave van Boeing 282 kg verarmd uranium."[/cite]

En is dat betrouwbare informatie? Is er ook onafhankelijke informatie?

9696 Patman-knul, je bent toch weer dommer dan ik dacht en je kan niet lezen. Je gaat weer lukraak op internet op zoek naar een pagina waar staat dat een Boeing "1500 kg" aan uranium nodig heeft (...) en ziet daar ook iets over de Bijlmer staan, maar er staan NIET dat 1500 kg in het El Al toestel zat. Daarvan was het leeggewicht natuurlijk gewoon bekend is omdat voorafgaand aan iedere vlucht een beladingsschema moet worden gemaakt. Het gewicht van het toestel en zijn onderdelen - trouwens van IEDER toestel dat de lucht in gaat - zijn tot in detail bekend.
Dus in dit geval is dat ook zo als het gaat om de contragewichten. De melding die ik telkens terugvind is: 385 kg. In de loop der jaren zijn contragewichten van verarmd uranium vervangen door wolfsraam, dat lange tijd nogal duur was. Toch wel handig als je dit soort dingen even uitzoekt voordat je maar weer wat roept.

9699 Je hebt volkomen gelijk, serieus, er is waarschijnlijk helemaal niets aan de hand geweest. Zoveel DU was het kennelijk niet. Slechts een paar honderd kilo maar. *loopt hoofdschuddend weg*

9700 Had je nou al een betrouwbare bron gevonden, want je blijft maar suffe dingen blaten? Er kan kennelijk tot 1500kg DU in de 747 zitten. Dat is dus worst-case scenario. Bij een ongeluk zullen overheid en fabrikant de zaak willen downplayen, dus met zo laag mogelijke cijfers komen. Maargoed, jij wilt het hele verhaal kennelijk niet weten, anders struikel je niet zo bewust over iets wat in dit geval weinig van de essentie afneemt. Beter steek je al je moeite in iets wat een zinnige bijdrage levert, een beetje gaan zitten Billy-en kan iedereen, zoals jij duidelijk laat blijken.

9703 Patman, de essentie is niet belangrijk. Belangrijk is of onbelangrijke details wel of niet kloppen, zodat elke andere theorie dan de gangbare tot het verzinsel van paranoide complotdenkers verklaard kan worden, en de wereld weer fijn zich druk kan maken om Big Brother (de tv-versie), ijsdansen, Temptation Island en andere belangrijke zaken.

9719 De essentie wordt gevormd door de juiste feiten, maar dat wordt hier keer op keer vergeten. Het is niet de eerste keer dat Patman hier en elders op flinke slordigheden wordt gewezen. Slordigheden die doorgaans zijn hele betoog onderuit halen. En elke keer probeert hij zich er weer op een goedkope manier uit te lullen (gezeur over taalfouten enzo) of nog mooier: de ander te verwijten dat hij geen 'zinnige bijdrage' levert. Maar het is gewoon recht praten van wat behoorlijk scheef zit.

Iemand die zo slordig is vertrouw ik eerlijk gezegd voor geen meter. Dus de essentie van wat hij wil vertellen zal dan ook wel rammelen en meestal is dat ook zo.

Op de radio beweert hij dus inderdaad doodleuk dat er een (lees: 1) contragewicht van 1500 gram in een Boeing zit. Hij noemt het niet voor niets, want als zoiets zwaars wordt verbrand moet dat wel tot ziekte leiden. Dom alleen dat hij niet weet dat zo'n zwaar contragewicht helemaal niet bestaat (waarschijnlijk ook geen seconde over nagedacht), dom ook dat hij niet even heeft opgezocht wat het werkelijke gewicht van de contragewichten in de El-Al was. Feiten die de Stichting Visie wel juist weergeeft.

Hij gaat wel af op een of andere hoogleraar die roept dat een Boeing 1500 uranium 'nodig heeft' omdat hem dat toevallig zo uitkomt, maar negeert/wantrouwt de officiele gewichtsopgaven, omdat hem dat even niet uitkomt. Interessant trouwens dat de Israelische RLD in dat geval al jaren van te voren de beladingsgegevens moet hebben vervalst, wetende dat El Al ooit in de Bijlmer zou storten.

En dan de straling. Er zijn in de Bijlmer dus 'formeel' geen verhoogde concentraties uranium gemeten, maar wat zijn de aanwijzingen dat het wel zo is? Alleen de Stichting Visie zegt verhoogd uranium te hebben geconstateerd, maar het Zweedse urine-onderzoek waarop men zich baseerde is aangevallen omdat de meetmethode niet zou kloppen. Van dat zogenaamde isotopenonderzoek uit 2000 krijg ik ook maar weinig hoogte.

9863 Goed, Patman heeft het in de uitzending gehad over 1500 kg aan contragewicht. Heb je een punt. Is een max en blijkt dus niet in het vliegtuig te hebben gezeten. Geef ik je helemaal gelijk in. Pat, excuses aanbieden .

Waar ik me echter mateloos aan irriteer is dat de non-believers juist OVERDUIDELIJK dit geval aangrijpen om Patman onderuit te halen. Is zo makkelijk. De essentie wordt echter in dit hele verhaal - evenals andere verhalen - vergeten. 1.500 of 350 kg, DU is DU. Simpel!

Ga niet een artikel lopen ondermijnen over alleen dit onderwerp. Het zou anders zijn als de issue wel/geen DU ter sprake was gekomen, maar dat is nu niet aan de orde.

9870 Maar Rogier leest wel geen kranten en kijkt ook nieuws. Go figure.
.
Het is een typisch debunkertje. Erg doorzichtig. Niemand hier, ik ook niet, zegt dat de feiten niet hoeven kloppen, maar zelfs jij (hoewel) kan inzien dat het hier om andere dingen gaat en dat die 1500kg totaal irrelvant is. Dan meteen een spelfout tot halszaak verheffen en maatgevend stellen voor de rest van het artikel, is doorzichtig. En suf. Een zwaktebod. Rest de vraag: waarom wil jij zo graag niet de waarheid weten? Jij en al je andere maten op 911complotnogwat? Waar zijn jullie zo bang voor? Als ik even psycholoog mag spelen, denk ik dat allemaal het gewoon te confronterend voor jullie is. Debunken is jullie blauwe pil.

9897 Ik zou graag zien dat de citicasters hun zorgvuldigheid voor details ook eens loslaten op het mainstream nieuws. Volgens mij zijn ze dan zo bezig dat ze geen tijd meer hebben hier te kijken

Sommige cijfers zijn belangrijker dan andere, maar cijfers kunnen altijd gemanipuleerd worden, door beide 'zijden'. Als je dat laatste nu aanneemt als gegeven dan zul je je moeten gaan concentreren op de essentie van het verhaal en dat is dat er een aantal zaken in de doofpot zijn gestopt, er nooit openheid van zaken is gegeven, gezondheidsrisico's "gedownplayed" zijn en dat de werkelijke issue -namelijk dat Israel Schiphol gebruikt als hun buitenlandse wapendepot en bruggehoofd voor internationale handel in wapens en nucleair materiaal ZONDER dat daar duidelijke records over bestaan!- verborgen blijft onder een laag gewauwel en gedraaikont van politici en zgn. onderzoekers.

37002 Ik denk dat DU of verarmd uranium toch een afleidingsmanouvre is, gezaaid om te voorkomen dat mensen achter de waarheid komen. Niet dat ik de waarheid weet, maar ik vermoed sterk dat er een link is met chemtrails, en dat verklaard denk ik meer dan DU. Maar dat zal wel weer te samenzweerderig klinken voor velen...