Zapruder Inc.

24677 De christen wilt dat de moslims door krijgen wie Jezus is? Volgens mij weten de moslims heel goed wie Jezus is. Denk dat de christen niet snapt wie Jezus echt is. Kennelijk heeft de christen de openbaring van God niet begrepen.

24678 "Bidden dat God hen nog meer openbaring geeft"? Hoe arrogant. De christen zit verlegen om openbaring. De chisten is de weg kwijt. De christen moet eens gaan erkennen dat zij Jezus niet kennen. Jezus is niet wie de christen denkt dat hij is.

24681 Die meneer Zwart is volslagen de weg kwijt.

Ik ga voor m bidden...

24682 Moslims "geloven" ook in Jezus, maar volgens hun is Jezus niet de laadste profeet maar is Mohammed dat. Wat ze bedoelen is in feite dat Jezus "outdated" is omdat Mohammed de laadste is.

24683 aantal jaren terug zes over zes op de zesde dacht ik; als dat maar geen moslim is?

Ondertussen tiert het weelig in de pedo-bijbel-belt van Zeeland tot Staphorst. Incest, pedofilie, vrouwenmishandeling, geen respect voor andersdenkenden, discriminatie, moord en doodslag. Het zou handig zijn om als er weer een familiedrama plaatsvindt de geloofsovertuiging erbij te vermelden. Of het nou kerk en/of geld is.

24684 Ik zie niet in waarom polariseren niet zou mogen. Het is helemaal niet zo gek om een bevolkingsgroep te wijzen op hun irrationele opvattingen en bemoeizuchtige neigingen. Mijn leefomgeving wordt aangetast door zieke religieuze denkbeelden. En ik mag daar niets van zeggen omdat deze mensen dan op hun teentjes worden getrapt? Dachutnie. Als iemand bepaalde politieke denkbeelden heeft, hij is bijvoorbeeld communist, dan vindt niemand het raar als hij beticht wordt van een stupide wereldbeeld. Dus waarom niet bij een religie. Het communisme is tenminste nog iets wat reeel ten uitvoer gebracht zou kunnen worden. Die dictator in de hemel bestaat niet eens. Waarom zou ik een niet bestaande entiteit niet mogen beledigen? Uit het stuk van antagonizer blijkt een soort lafheid. Hij is kennelijk bang voor maatschappelijke instabiliteit. Als dat de prijs is voor een open en normaal debat, so be it wat mij betreft.

24686 het is waar dat je niet veel hoort over 'gewone' moslims alsin: normale mensen die willen integreren en redelijk gematigd en vrijdenkend zijn.

Ik kan niet uitsluiten dat dit selectie van de sensatie-media is, maar ik heb ook de indruk dat de gematigden zich stil houden uit angst voor de radicalen (mogelijk de buurman) die ze misschien (met de koran in hand) naar het leven staan zodra ze hun mening kenbaar maken.

24687 Uiteraard, waarom zou Bin Laden niet nog steeds trouw zijn aan zijn 'oude' werkgever? Het is zo voor de hand liggend. Ja, het hele Iraakse volk is tegen de bezetting van de Amerikanen. Leuk die antiterrorisme wetgeving. Hoop dat de AIVD dat fors inzet tegen Balkenende en co. Goed interview trouwens.

24689 Het wat boerse Nederland heeft natuurlijk al een fijne kleurige geschiedenis qua xenofoob gedrag. In de jaren 40 en 50 waren de Indoos aan de beurt (pinda's, al waren de Blue Diamonds en Anneke anneke gronloh dan wel weer leuk), de Spanjaarden en Italianen in de jaren zestig en de Suries en Antillianen in de jaren 70/80. Uiteindelijk slijt dat. Wat de boer niet kent, vreet ie niet. Zeker de Nederlandse boer niet. En moslims zijn natuurlijk helemaal ver-van-je-bed-show.

De Islam is net als het Christelijk geloof, eigenlijk ontzettend pluriform. Van ontzettend conservatief tot ontzettend liberaal. Maar juist de conservatieve kant komt veelal in het verkeerde daglicht (ook omdat aan die kant juist de politieke uitbuiting van Islam plaatsvind) Daarnaast herbergt de Islam (nog steeds) het zelfcontrolerende (sociale) mechanisme om afvalligen tegen te gaan sterk. Iets wat we binnen Christelijk Nederland nog op de Veluwe, Urk, Jehova's en pinkstergemeenten zien.

Die pluriformiteit van de Islam zie je nu nooit terug in de media. Of bij uitspraken van Wilders en co. Op een een of andere manier wordt er een soort eenheidsworst van gemaakt. "Ze zijn nu eenmaal zo". Vergeet al die stromingen, het is een pot nat. Moslim=moslim en die zijn allemaal uit op werelddominatie of weet ik veel. Complete kolder natuurlijk. Maar Wilders en ook de media zullen de laatste zijn om daar op te wijzen.

Zit daar een agenda achter? Ik denk het wel.

Moslims in Nederland maken veelal de onderlaag van onze samenleving uit. Hierdoor, zoals met iedere sociale onderlaag, in iedere samenleving, komen zij eerder negatief in het nieuws qua criminaliteit of a-sociaal gedrag. Vroeger de straatschoffies en de nozems (of de Rotterdamse haven waar je je leven niet zeker was), nu onze kut-marokkaantjes. Dit heeft geen bal met geloof te maken, maar alles met sociale klasse en kansen (die wel of niet gegrepen worden) in de samenleving. Zodra er een stigma is, is die moeilijk te doorbreken en wordt het een self fulfilling prophecy. Onderlaag bashen is makkelijk, en ja, dat zijn veelal moslim jongeren tegenwoordig.....

Kort door de bocht natuurlijk...maar zo schat ik het ongeveer in.

Het verhaal begint echter raar te worden als een Hirsi Ali ten tonele verschijnt met haar ghostwriters, een Wilders die regelmatig bij de Israëlische ambassade op bezoek gaat en nu die Jamie die zich als de nieuwe Ali presenteert en haast wordt doodgeknuffeld door de media. Waar komen die gasten opeens vandaan??? woot!

anyway...mn 5 cent....

24692 Om op Donkerdoorn aan te sluiten:

Wat dat betreft vind ik het goed dat mensen als Rocky Tuhuteru proberen de dialoog tussen Molukkers en Marokkanen op gang te krijgen, om eh..ervaringen uit te wisselen.

24693 Als het over religie en dus ook over de islam gaat, kun je niet kort genoeg door de bocht gaan. Het is heel simpel. Religie is irrationeel en heeft een allesoverheersende invloed op mensen waardoor ze niet vrij zijn in hun doen en laten. Dat is gewoon heel slecht. En natuurlijk zijn daar allerlei gradaties in, maar in de grond is het gewoon een slecht systeem dat alleen maar uit is op het zichzelf in stand houden.

Een voorbeeld van de destructieve invloed van de islam op een studente van mij. Zij wilde de opleiding gaan doen waar ik les geef en is ook gestart. Op die opleiding wordt anatomie gegeven. Daarbij moeten studenten bij elkaar botten en spieren aanwijzen. Omdat dat niet mag (blote lichamen enzo) van het zogenaamde normen en waarden stelsel van de islam heeft zij besloten te stoppen met de opleiding. Ik vind dat echt een rampzalige invloed van dit kutgeloof. Mensen worden gehinderd in hun ontplooiing. En ik ben niet van plan om daarover een blad voor de mond te nemen, net als Ayaan en Jami.

24695 Polariseren betekent niet dat je niet wil praten. Dat betekent het voor religieuzen, maar niet voor helder denkende mensen. Ik wil best praten en de discussie aangaan. Maar dat belachelijke air van "je mag mijn geloof niet beledigen" staat een normale discussie in de weg.

24696

Wat de boer niet kent, vreet ie niet. Zeker de Nederlandse boer niet

Apartheid is ook door boeren bedacht. Diezelfde boeren worden nu door Blackwater ingezet in Irak.

Zit daar een agenda achter?

Gewoon plain racisme is de onderlaag. Jarenlang verborgen gehouden en komt nu weer tot uiting. Nederland is het land wat het meeste bijdroeg aan de Jodenvervolging. En daar ook het effectiefst in was. Apartheid is een Nederlands woord. Geef het gewoon toen, Nederland heeft altijd een foute onderhuidse gehad.

24697 @klaas
Het binnenhalen van allochtonen gebeurde in een tijd dat er een soort optimisme heerste dat verschillende groepen met verschillende ideeen vanzelf gaan mixen als je ze bij elkaar zet. Dat was natuurlijk niet zo slim om dat te denken, maar ik denk niet dat het een complot was. Het was gewoon dommigheid. Als je nu nog steeds economische vluchtelingen met compleet andere achtergronden in grote getalen binnen haalt, dan lijkt er wel een soort complot te zijn. Maar...qui bono?

24698 Cui bono met een c. Excusez moi.

24699 @nextmp
Nederland dit, Nederland dat. Je bent tegen rascisme, maar een beetje generaliseren is je kennelijk niet vreemd...

24700 integreren

Ik ben gelukkig nooit geïntegreerd in een opgelegd systeem,
zulke integratie houdt je af van wie je werkelijk bent...
het is als je moeten aanpassen aan de regels van straatbendes...

het systeem waarin wij moeten leven staat heel ver af van een menselijk bestaan, hoe minder integratie in dat systeem hoe beter.

integreren is iets tot een harmonieus geheel maken,
integreren hoor je dan ook te doen in een groter geheel, op een harmonieuze manier als mens op deze aarde zijn.
integratie houdt dus in verzet plegen daar waar nodig is, om een groter evenwicht te dienen.

voor integreren moet je radicaal zijn

24701 Dawkins, je begrijpt er geen reet van.

Polariseren betekent niet dingen recht voor z'n raap zeggen, maar betekent een valse voorstelling van zaken door extreme uitwassen op te blazen en iedere vorm van context weg te laten. Dat redeneert lekker makkelijk en raakt veel mensen in de onderbuik, maar het is geen basis voor een constructief debat.

Constructief ja, want uiteindelijk zul je toch met z'n allen eruit moeten komen en naast elkaar moeten leven in dit land. Een van de redenen waarom het in Amerika minder problematisch lijkt, komt omdat daar de overheid niet loopt te zeuren over integratie; daar is gewoon sprake van het naast elkaar leven en elkaar de ruimte maar gunnen. En soms knalt dat, prima. Maar in ieder geval niet dat kansloze gezever over integreren in onze fijne Nederlandse cultuur.

Dus al die mensen die denken dat je een miljoen moslims en nog een paar miljoen praktiserende christenen en whatnot (laten we zeggen de helft van de bevolking) in een bepaalde mal kunt drukken of anders uitzetten als ze zich niet aanpassen, zijn dom en hebben geen enkel historisch besef. De discussie zal er gericht op moeten worden hoe je naast elkaar kunt leven in dit land zonder telkens over en weer te moraliseren.

Verder ben ik het helemaal met Donkerdoorn eens dat het grootste deel van de moslimproblematiek socio-economisch van aard is, ipv religieus. Religie is gewoon het sterkste bindmiddel van mensen die zich gemarginaliseerd voelen en zich willen verenigen. Niet voor niets zie je dat de interesse voor religie afneemt wanneer het economisch en maatschappelijk beter gaat voor mensen; blijkbaar zijn er dan andere zaken voorhanden voor spirituele ontwikkeling en zingeving.

24704 Hmmmm...maar vergeef me dat ik me even aansluit bij de ongenuanceerde criticasters van Wilders: maar rascistische zwart-wit onderbuikgevoelens uitbuiten voor je eigen politieke gewin, is domweg niet gezond. Dat is naar mijn mening gevaarlijke politiek. En het versterkt die gevoelens ook nog eens of zet andere politici aan om ook uit dat vaatje te tappen. Das nie goe...

GeenStijl is een goed voorbeeld hoe zoiets werkt. Om het hardst roepen om zoveel mogelijk arabieren over de kling jagen, en tegengeluid onmiddellijk als groep wegzetten. Scary stuff....

24705 polariseren = verdelen om te heersen

24706 Of Zapruder als het over 911 gaat
Hehehehehe....

24709 http://www.nu.nl/news/1234936/22/Bush_vaart_uit_tegen_Iran_en_Syrië_(video).html

oei, maar degene die ertegen willen protesteren zijn hetzelfde als deze patsy:

http://www.nu.nl/news/1234190/13/Veel_mensen_bij_begrafenis_slachtoffer_'bijlmoord'.html

links? Heb je indirect Pim Fortuin vermoord!

moslim? Heb je indirect Theo van Gogh vermoord!

Het gaat de goede kant op met de agenda van de AIVD!

24710 @zapcoat

jij begrijpt het:)

24711 @antagonizer

Ik heb het even opgezocht in de van dale. Polariseren = spanningen en tegenstellingen tussen personen en groepen doen ontstaan of toespitsen.

Daar staat niets over valse voorstelling van zaken. Maar mijn punt is, dat als je op een normale manier probeert te discussieren met gelovigen (en tegenwoordig met name islamieten) zij ongelooflijk snel "beledigd" zijn en daarom zijn juist ZIJ het die polariseren. Dat klinkt wat generaliserend, maar het is inherent aan het geloof dus generaliseren kan in dit geval wel.

24712 geenstijl is eigendom van de telegraaf en John de mol

http://www.hyped.nl/hyped/archives/00002247.htm

Heb je dat enge oog in het logo van endemol gezien

http://www.westbroek.com/livegraphics.php

24713 Dawkins (lid) | 14-09-2007 13:44

Ja vind je dat ik te veel generaliseer? De huidige politiek kan ik alleen verklaren vanuit onderhuids rascisme en omdat die politiek kennelijk door de meerderheid gedragen wordt....

24714 de melkweg is bi-polair. De aarde is bi-polair. De mens is bi-polair.

Een vlakke lijn is een zekere dood.
Geef mij maar een sinuscurve. Al is die momenteel nogal heftig. Er zit ons iets dat niet bi-polair is en een redelijke balans kan handhaven. Je hoeft niet mee te gaan in de welvaart der volkeren n.l. Je kunt je laten polariseren en wil je heersen en verdelen.

24715

De discussie zal er gericht op moeten worden hoe je naast elkaar kunt leven in dit land zonder telkens over en weer te moraliseren.

Gewoon kappen met irrationele dingen geloven.

De beste manier om ruzie te krijgen en oorlog te maken is je aansluiten bij een groep. Vervolgens wordt het voor een andere groep makkelijk om personen van jouw groep te labelen. Pietje hoort bij groep A en Klaasje bij groep B. Religie is bij uitstek een groepsgebeuren. Het maakt het zo makkelijk om iemand in te delen en vervolgens oorlog met hem te maken. Zonder religie is er in ieder geval minder groepsvorming.

Tegenwerping: maar dan komt er wel weer wat anders.
Nou, wie weet. Ik weet het niet. Dat weet niemand. Het lijkt in ieder geval een aardig experiment. Is nog nooit geprobeerd de laatste 100000 jaar.

24716 @Nextmp
Als je het hebt over Nederland dit en dat (terwijl je eigenlijk de Nederlandse bevolking bedoelt, maar dit terzijde) en ik voel mij niet aangesproken, dan generaliseer je per definitie. Ik ben namelijk ook Nederlander en ik val niet onder jouw beschrijving. Alleen als een uitspraak voor iedereen binnen een bepaalde groep geldt, mag je dat doen.

24719 Het is een veelgemaakte fout dat racistisch als rascistisch wordt geschreven.

"Een van de redenen waarom het in Amerika minder problematisch lijkt, komt omdat daar de overheid niet loopt te zeuren over integratie; daar is gewoon sprake van het naast elkaar leven en elkaar de ruimte maar gunnen."

Twijfelachtig of dit zo is. De Nederlandse overheid begon pas te "zeuren" over integratie na een periode van 30 jaar leven-en-laten-leven. Deze aanpak werkte prima voor Surinamers en Chinezen, minder goed voor de allochtonen met een Islamitische achtergrond, getuige de relatieve achterstand in alle indices.

Belangrijk is ook dat de VS geen uitgebreid voorzieningenstelsel kent. Mensen moeten het daar zelf zien te rooien. In Nl. biedt het uitkeringsstelsel een compensatie voor zelfvoorzienendheid. Dat de allochtonen met een islamitsche achtergrond naar verhouding meer gebruik maken van sociale voorzieningen, tast de solidariteitsgedachte aan dit aan het stelsel ten grondslag ligt. De afhankelijkheid van uitkeringen is ook niet goed voor het zelfbeeld van de gebruiker, hetgeen bijdraagt aan de negatieve sentimenten die over en weer bestaan. Wat ook een rol speelt is dat de VS een restrictief immigratiebeleid heeft; zij kiezen wie er wel in komt en wie niet. Verhoudingsgewijs zullen veel meer (in potentie) succesvolle immigranten aankloppen aan de poorten van de States. Dat het in de VS soepeler loopt hoeft dan ook geen raadsel te heten.

"Verder ben ik het helemaal met Donkerdoorn eens dat het grootste deel van de moslimproblematiek socio-economisch van aard is, ipv religieus. Religie is gewoon het sterkste bindmiddel van mensen die zich gemarginaliseerd voelen en zich willen verenigen. Niet voor niets zie je dat de interesse voor religie afneemt wanneer het economisch en maatschappelijk beter gaat voor mensen; blijkbaar zijn er dan andere zaken voorhanden voor spirituele ontwikkeling en zingeving."

Ja...maar wat is er eerder, de kip of het ei? De afgelopen decennia zijn er ook een groot aantal hindoes naar Nl. gekomen. Die zijn ook religieus. Hun socio-economische positie is echter met sprongen vooruit gegaan. Ze zijn er echter niet minder hindoe op geworden. Bij de moslims is dat een stuk minder het geval. Natuurlijk doen heel veel moslims het prima, maar ik denk dat bij nadere bestudering hun succes (naast talent, geluk en hard werk natuurlijk) valt toe te schrijven aan een correctie van hun geloofsartikelen aan de eisen van deze samenleving. Waar de geloofsartikelen niet aangepast worden aan deze samenleving, zal socio-economische achterstelling het gevolg zijn. Neem het voorbeeld van gezinnen waar niet gestimuleerd wordt dat vrouwen zich zo hoog mogelijk opleiden. Dat die families arm blijven is niet zo verwonderlijk. Verhoudingsgewijs zijn dat ook nog eens de families waarbij veel importhuwelijken voorkomen, oftewel deze sociaal-economisch achtergestelde mensen vinden ook nog eens een sociaal-economisch achtergestelde partner.

24720 Erg kortzichtig om te zeggen dat de moslimproblematiek alleen maar socio-economisch van aard is. Er zijn heel veel factoren die meespelen. En een hele belangrijke is dat deze mensen de meest debiele dingen geloven.

24721

Wat ook een rol speelt is dat de VS een restrictief immigratiebeleid heeft; zij kiezen wie er wel in komt en wie niet. Verhoudingsgewijs zullen veel meer (in potentie) succesvolle immigranten aankloppen aan de poorten van de States. Dat het in de VS soepeler loopt hoeft dan ook geen raadsel te heten.

Op papier ja. Ondertussen draait er een schaduw-economie op goedkope Mexicaanse immigranten die zonder problemen de (moeilijk te bewaken) grens over kunnen. Op dit moment speelt "een generaal" pardon nog in de Amerikaanse politiek....

Jammer, kon geen spelfoutjes bij je vinden bee...

24722 De moslimproblematiek, zo die er al is, valt geheel in het niet vergeken bij de regentenproblematiek waar we mee te maken hebben. En niet te vergeten de propagandaproblematiek.

Leuk woord "propagandaproblematiek", maar het kan beter: pro-amerika-propagandaproblematiek...

spreek dat maar eens 10 x uit zonder te struikelen

24723 Aan de ene kant willen de Bovenonsgestelden 20 miljoen migranten naar Europa halen
http://managing21.skynetblogs.be/post/2938369/europa-heeft-meer-migranten-nodig.
wordt een betoging tegen de islamisering van Europa in Brussel keihard uit elkaar geslagen http://www.hetvrijevolk.com/pagina=4415&titel;=Gekooide_Vrijheid
weten 90% van de leden van de open inrichting Het Parlement niet hoe hard ze moeten gillen om eerst Fortuyn en nu Wilders te veroordelen op zienswijzen die worden gedeeld door 60% van de bevolking die zij zelf weer vertegenwoordigd, aan de andere kant is er duidelijk een hetze aan de gang om alle ‘schuld’ in de schoenen te schuiven van een groep die zij zelf gecreëerd heeft (‘war on terror’): de ‘kansloze’ moslims.
Na de communisten zochten en vonden zij een nieuwe groep zondebokken: de moslims. Aan de andere kant stimuleren zij een samengaan van het christendom en de islam in Europa (Resolutie van Straatsburg 1975; de Arabische immigratie actief bevorderen en de nieuwkomers ruim baan geven om hun cultuur naar Europa te exporteren). Waarom?

24727 Ten eerste hebben jullie 2 in de korte tijd heel wat mooie zinnen gezegd, ze kapte het allemaal wel erg af. Jullie moeten naar Simek ofzo

Wat mij vooral opvalt bij de anti-moslim ex-moslim gevallen zijn hun afkomst.
Dan hebben we een frusti Somalier waarvan de vagina is dichtgenaaid, Jamie komt uit Iran net zoals zijn "papa" Ellian. Die stippen wellicht problemen in de islam aan maar vanuit een totaal andere achtergrond.

Het grotendeel van de moslims in Nederland is Turks en Marokkaans en die kennen geen achterlijke zaken zoals vrouwenbesnijdenis, verplichte hoofddoekjes en maffe ayatollah's.

Deze kleine groep uit een hele andere islam/cultuur loopt dan de andere groepen onder te schijten en dat wekt irritatie op. Maar de gemiddelde Nederlander schuift graag het hele moslimzaakje op 1 hoop. Staat vrolijk te juichen om er moslims zijn die de vinger op de zere plek leggen.

Alleen heb je het wel over een compleet ander volk, Ellian en Jamie kunnen niet eens Arabisch lezen (neem ik aan) laat staan dat ze begrijpen hoe Turken of Marokkanen in elkaar zitten. Alsof je een witte Amerikaan erbij pakt die even gaat uitleggen wat er mis is met Nederlanders omdat we allebei een witte huid hebben of christen zijn...

Maar tja, de uiterste extremen krijgen altijd alle aandacht, dan lijkt de wereld al gauw een gore put.

24730 Donkerdoorn,

"Op papier ja. Ondertussen draait er een schaduw-economie op goedkope Mexicaanse immigranten die zonder problemen de (moeilijk te bewaken) grens over kunnen. Op dit moment speelt "een generaal" pardon nog in de Amerikaanse politiek...."

Niet alleen op papier, ook in de praktijk kiezen (in potentie) succesvolle moslims eerder voor de VS dan voor Europa (en Nl.).

De verwijzing naar de schaduweconomie en de Mexicanen is volgens mij van weinig betekenis voor de discussie over de integratie van de islam in Nl. en het Westen in algemene zin. Moet zeggen dat het haast een tactiek lijkt, die verwijzingen naar irrelevante zaken.

24731 jij begon bee, jouw tactiek. En nou opzouten met die onzin...

24735 Met wat ben ik precies begonnen, Busje?

24741 Intergratie is kansloos zonder discriminatie.
enige mogelijke uitkomst is en blijft assimilatie.

24745 Assimilatie, ook zo'n loze uitdrukking.

Moet ik Frans Bauer gaan draaien, elke dag bloemkool eten en ganzenbord spelen? Er bestaat geen De Nederlander dus assimileren aan wat?
De gemiddelde Nederlander is helemaal niet zo Nederlands, Engelse muziek, mode uit Amerika, we eten veel buitenlands voedsel ga zo maar door. En wat ben ik blij dat ik geen bietjes hoef te eten en naar Marianne Weber hoef te luisteren, alsjeblieft buitenlandse muziek en voedsel. (pizza's, pasta, dank u god)

Het is ook grappig hoe Turken, Marokkanen noem het maar op zichzelf ook zo beschouwen. Het zijn nep Turken want in Turkije zien ze zo dat het buitenlanders zijn De Nederlandse Turk/Marokkaan is iets unieks.

Die "assimilatie" is al grotendeels voor elkaar maar een eenheidsworst heb je nergens, ook niet onder witte Nederlanders. Uiteindelijk zijn we echt aan het mierenneuken door kleine verschillen enorm uit te vergroten. Ik heb zo het idee dat het de assimilatie juist stagneert dit gezeik. Het schiet echt door op sommige momenten, aan beide kanten.

Wie keek er van op dat Antagonizer Aziz heet, internet zet je vooroordelen gelijk in hun onderbroek wat dat betreft. Ik ken zijn achtergrond niet maar ik neem aan dat hij praktijkervaring heeft met dit onderwerp.

Die hele bonte bups hier laat zien dat je hersenpan uitmaakt tot welke groep je hoort, afkomst, leeftijd etc. maakt uiteindelijk geen bal uit. Maar het hele boeltje scheren we met gemak over 1 kam en men gaat het nog geloven ook omdat het kastje dit ons vertelt.

24749 Netjes monkeyman, ik persoonlijk maak ook alleen onderscheid tussen 2 sapiens, namelijk de graag genomene (99%?) omdat hij een gecultiveerde hoer is, en de zelfnemende omdat hij daar niet van gediend is, en daardoor niet in hokjes gepropt wenst te worden. Geen van beiden kunnen door 1 cultuur dan wel ras geclaimd worden.

24752 Zelfs al ben je bewust van alle flauwekul als je lang genoeg tv kijkt ga je het ook geloven. De kracht van die eeuwige herhaling en dat de tv buis gaat lijken op de werkelijkheid omdat ons leven grotendeels in een vrij beperkte ruimte afspeelt.

Dat gehamer op "iedereen is gelijk, huidskleur telt niet" wat misschien heel goed is bedoeld is kwaadaardig. Door dat soort zaken ga je op den duur krampachtig doen om vooral normaal te doen waardoor je dus onderscheid gaat maken op kleur etc. Eerst kwam het niet eens in je hoofd dat je normaal moet doen maar deed je het gewoon, maar nu houdt je er rekening mee. Via een positieve boodschap negatieve mindcontrol bewerkstelligen, geniaal hoor.

Oh jee dat is een moslim, nu heel aardig doen want ik heb niks tegen moslims en straks denk de moslim dat ik wel iets tegen moslims heb. De andere kant doet hetzelfde, even heel aardig doen zodat ze niet denken dat moslims onaardig zijn zoals op tv te zien is. Dat is ook een barriere opwerpen van hier tot Palestina. 2 mensen die geen enkel probleem met elkaar hebben lopen zich helemaal een ongeluk te stressen.

Het is een zeer besmettelijkehersenziekte dit soort polarisatie en ik weet wel zeker dat er een paar psychologische experts achter zitten om zo de maatschappij te ontwrichten. De "racist" of "stam denken" die in het primitieve menselijke brein zit gebakken ontketenen is een heel vuil spel van macht en men tuimelt er allemaal in.

24762 hm...
plaatsen mislukt...

24763 Met veel van het bovenstaande ben ik het wel eens. Waar Dawkins echter stelt dat indertijd werd verondersteld dat groepen met een verschillende achtergrond (gastarbeiders en eerder gevestigden) vanzelf zouden gaan mixen meen ik dat dit niet geheel correct is.
De gastarbeiders werden indertijd tamelijk effectief gesepareerd van de autochtone samenleving. Het werd bewust ontmoedigd (althans niet aangemoedigd) om de Nederlandse taal te leren, aangezien ze toch maar tijdelijk hier waren. Dát was de misrekening.
Verder meen ik dat het mixen uiteindelijk en ondanks alle tegenwerking vanuit diverse hoeken tot op zekere hoogte best lukt. Wij mijden het contact met allochtonen allerminst en merken al vele jaren dat we daarin niet alleen staan. Ook hier geldt weer dat negatieve ontwikkelingen krantenkoppen maken; positieve niet.
Antagonizer heeft gelijk. We hoeven helemaal niet zo nodig te integreren en al helemaal niet te assimileren. Als we gewoon elkaar een beetje ruimte geven is dat ruimschoots voldoende. Op zich al moeilijk genoeg, zo wijst de historie uit. Een heel autochtone Bunschoter die zich in Nijkerk vestigt heeft het niet in alle opzichten makkelijk, geloof me.
De Friezen woonden eerder in dit land dan de overige Nederlanders. Moeten wij randstedelingen ons nu aanpassen aan de Friezen, of andersom? Kom nou…
Dawkins stelt verder dat moslims zo snel geïrriteerd raken als ze zich op het punt van religie aangesproken voelen. Die ervaring hebben wij niet. Dat komt ongetwijfeld doordat we met die mensen zelden over religie spreken. Dat doen we overigens ook niet met onze zakelijke relaties, althans, we zijn daar heel voorzichtig in. Waarom zouden we een klant op z’n teentjes trappen? Waarom zouden we de allochtone buren op hun teentjes trappen? De een gaat op vrijdag naar de moskee, de ander op zondag naar de kerk. Mij een biet.
Of het allemaal kan worden gebaseerd op racisme (zoals ons aankomend kamerlid nextmp stelt) waag ik ook te betwijfelen. De eerste contouren tekenen zich al af van de volgende hype: de Polen. We hebben in onze historie al zóveel groepen gehad die (gelukkig tijdelijk) de pineut waren en de volgende tekent zich af. Ze zijn lomp, onaangepast, ze stelen en mogen niet in gewone wijken worden gehuisvest… let op wie de volgende zondebok wordt.
Overigens onze complimenten voor Antagonizer en Patman. Met de beperkte mogelijkheden (telkens hooguit enkele seconden) hebben jullie het er uitstekend vanaf gebracht. Met alle respect voor het NIO hebben ze daar toch ook wel drempels (iemand laten uitpraten bijvoorbeeld) die vergelijkbaar zijn met de overige MSM.

24764 toch gelukt...

24775 Met Polen zal het wel meevallen of ze moeten kippen slachten in de achtertuin en gore bietensoep stank maken. Polen zijn christelijk, vrij westers en wit, dat wrijft wat minder Zolang je geen problemen maakt maken mensen vaak geen punt van immigranten, zie de aziaten.

Maar Antagonizer en Patman, hoe is dat interview eigenlijk tot stand gekomen?

24791

Een van de redenen waarom het in Amerika minder problematisch lijkt, komt omdat daar de overheid niet loopt te zeuren over integratie; daar is gewoon sprake van het naast elkaar leven en elkaar de ruimte maar gunnen

Ruimte? Met anderhalf miljoen in meerderheid zwarten in de cel lijkt dat mij heel problematisch.

24794 Het NIO-interview hebben we via Daan de Wit aangeboden gekregen. We vonden het wel een leuk idee om voor de moslim-omroep te spreken. In principe willen we wel voor iedereen spreken, zolang we maar een beetje de tijd krijgen om ons verhaal te doen.

Op zich vond ik het wel een prettig interview maar er waren iets teveel gasten, waardoor de spreektijd afnam. Ik vond Jesse Goossen wel goed: geïnformeerd en sprak erg makkelijk.

Het enige nadeel was dat er een teveel gelijkgestemd gezelfschap zat, waardoor je geen echte discussie krijgt. Dat vind ik ook het grootste euvel aan Docs @ the Docks: teveel gelijkgestemde gasten en dus geen pittige discussies.

24798 Orwell, zwarte Amerikanen zijn zo Amerikaans als het maar kan zijn. Dat zijn geen immigranten meer anders kun je elke Amerikaan een immigrant gaan noemen.

Toch wil ik ook weleens weten wat nu zo specifiek het verschil is met Nederland. Ik geloof niet dat alles in Amerika wel zo prima verloopt, in Miami kun je moeite hebben om iemand te vinden die uberhaupt Engels spreekt.
In LA heb je hele Mexicaanse wijken die zich echt niet Amerikaan voelen.

Toch kun je in Amerika een hele legereenheid hebben in allerlei kleuren en de raarste namen die elkaar als Amerikaan beschouwen.
Dus ergens zitten er hele grote verschillen, misschien dat het idee van immigranten om "Amerikaan" te worden heel erg aantrekkelijk is wat vooral door Hollywood en het vrijheid symbool komt?

24799 Helaas is Wilders niet de juiste persoon om het Islam-probleem duidelijk te maken. Maar er is wel degelijk een probleem! De Islam is een politiek-religieus-maatschappelijk-cultureel stelsel dat, in tegenstelling tot gewone religies, wel degelijk zeer gevaarlijk is.

De Islam duldt geen kritiek, geen afvalligen en geen andere religies en politieke stelsels. Het is een fascistisch systeem! Dat maar blijven ontkennen is ultiem dom. Lees eerst het boekje van Ehsan Jami eens (of lees ueberhaupt eens iets over de Islam!) voordat je hem en Wilders meteen weer naar de "onderbuik-regionen" verwijst. Dat is een makkelijke dooddoener die ook altijd weer zonder enig helder argument wordt gepresenteerd.

Degenen die het gevaar van de Islam, gedreven door allerlei politiek-correcte waandenkbeelden en pseudo-fatsoenlijkheid, maar blijven ontkennen zijn als de man die van de torenflat af valt en bij de tweede etage roept: "...tot zover geen problemen!", of als de spreekwoordelijke kikker in een pan koud water op een laag vuurtje.

24800 Mensen vergeten wel erg snel wat onze superieure Europese cultuur gebracht heeft 70 jaar terug. Dan heb ik het niet eens over het geklooi in het Midden Oosten de afgelopen 60 jaar. Zelfs blind zijn hoe we 1 miljoen Irakezen over de kling hebben gejaagd de afgelopen 4 jaar.

Is de islam werkelijk zo gevaarlijk of is dat maar een luxe probleem in onze verwende maatschappij?

De uitspraken van onze minister van defensie laat ook wel zien dat we een politiek-religieus-maatschappij-cultureel stelsel hebben. We moeten immers verplicht bidden voor de overheid en soldaten schieten vanuit hun geloof graag Afghanen neer in het bezette land, hij is er trots op.

Het typische kokerkijken van Nederlanders, je moet maar durven zulke uitspraken te doen Brouhaha. Ik snap je punt wel hoor, vanuit onze bubbel in het veilige Nederland kun je best wat pijnlijke problemen vinden in de islam maar denk je dat de moslims blind zijn en geen tv kijken. Hypocrisie is ook een oorzaak dat velen moslims de rug doet toekeren van deze maatschappij. Niet zo raar, ik moet er eigenlijk ook nog maar weinig van hebben.

24805 Grappige aanname, brouhaha, dat ik weinig weet van de islam.
Ja, laat ik eens een boekje gaan lezen van een gestoorde sukkel als Jami, dan weet ik opeens vast wel wat de islam inhoudt. DE islam, ja, de enige echte, enkele islam.

Ik pas even, als je het niet erg vindt

24806 Religie dient een hulpmiddel te zijn om het leven hier op aarde voor iederéén aangenamer te maken .

24809 De enige echte



Komen de beelden van de plisie nog online?

24831 @Antagonizer 15-09-2007 23:01

Ik weet niet waar je je oordeel over Ehsan Jami op baseert; waarschijnlijk op zijn TV-optredens. Ik heb hem nauwelijks op TV gezien en misschien heb je wel gelijk dat hij daar de indruk maakt die jij weergeeft. Maar het boekje dat hij geschreven heeft (met hulp van o.a. Afshin Elian en dat is toch echt geen domme jongen) is helder geschreven en bevat de essentie van de Islam en waarom zij zo gevaarlijk is.

E.e.a. makkelijk afdoen met: "dat verhaal van die sukkel lees ik niet" (even in mijn eigen woorden) is wel erg makkelijk, en vergelijkbaar met het gedrag van de paus die weigerde in de telescoop van Copernicus te kijken toen die probeerde aan te tonen dat de aarde om de zon draaide ipv andersom. Als ik ergens wel een hekel aan heb is aan mensen die wel een oordeel vellen maar weigeren van het onderwerp kennis te nemen! Dus lees dat boekje eerst en geef dan je oordeel of houd er verder je mond over, ook prima.

24834 Lees je uberhaupt wel wat we zeggen?

Leg eens even uit welke moslims in de wereldpolitiek zo machtig zijn?
Het christelijke westen heeft de hele wereld onder zijn laars liggen.

Heb je weleens het christelijke geloof in Amerika gezien, daar heb je echt miljoenen enge christenen. Het gevolg is het oh zo christelijke beleid van Bush.

DE islam bestaat niet, deze 2 heren komen uit Iran, andere cultuur andere gedachtegoed, andere taal. Kunnen die ineens spreken voor alle moslims?

Het is allemaal erg kort door de bocht en de ideeen van Elian kennen we hier wel.

Waarom is het trouwens zo nodig om hard te moeten roepen dat je een ex-moslim bent. Ik hoor Nederlanders ook nooit roepen dat ze ex-christenen zijn. Je wordt geboren in een land en religie hoort bij de cultuur, na een tijdje kun je dat opzij schuiven of niet. Vol bombarie roepen dat je ex-moslim bent en dat Mohammed dit en dat is en hiermee politiek spel bedrijven. Daarna verwijtend wijzen naar moslims omdat ze het niet leuk vinden dit soort taal. Goh wat raar allemaal.

Het zijn oproerkraaiers en opportunisten waar geen ene oplossing uit gaat komen. Het gaat de boel alleen maar erger maken omdat het grootste gedeelte van gematigde moslims of mensen met een moslim achtergrond zich terecht beledigd voelen.

We zijn hier trouwens echt geen linkse PvdA lui maar realisten.

24835 Monkeyman,

"Ik hoor Nederlanders ook nooit roepen dat ze ex-christenen zijn."

Waarde Monkey, dat komt omdat de Christelijke gemeenschap in de jaren 50/60 door een fase moest waarin het afvalligheid leerde accepteren.

De Islamitische gemeenschap, althans delen daarvan, zitten thans in een zelfde fase.

24837 Ik weet niet of ik het hier moet posten. Niet helemaal off topic, beetje misschien.
Had ip range gevonden van justitie en was aan het rondkijken. Op volgend ip nr. http://159.46.248.12/ kom ik op de site van "besloten communicatiesysteem voor partners van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding (NCTb)" je kunt je er aanmelden. Ik ben denk ik niet gerechtig maar misschien dat ander die dit lezen dit wel zijn. Misschien zijn er hier jourmalisten die gerechtigd zijn.

Ben wel benieuwd wat het precies is.

24838 Hey, brouhaha, doe jij eens even rustig, knul. Je gaat mij hier niet vertellen dat ik m'n mond moet houden, begrepen?

Elian, De Winter, Wilders, Jami... allemaal domme haatzaaiers die mij niks gaan vertellen over de islam wat ik niet weet of wat de moeite van het vernemen waard is.

de islam is niet gevaarlijk, maar de mensen die ze misbruiken. Punt.

24841 Correct me if I'm wrong, maar is het niet zo dat niet-moslims volgens de Koran als afvalligen worden gezien en ook als zodanig mogen worden behandeld volgens de Koran? Hoe, dat laat ik ff in het midden.

Ik ben van mening dat het geloof in iets an sich de bakermat is van alle ellende in de wereld. Religieuze groepen voelen zichzelf verheven boven anderen, waardoor je simpelweg een strijd krijgt. Altijd al zo geweest en zo zal het ook altijd blijven. Wellicht een kokerconstatering van mij, maar ik zal er weinig naastzitten.

Ik ben reuze benieuwd wat nou precies de strekking is van de Koran. Is iedereen gelijk? Staat de moslim boven de rest?

Zou de wereld overigens niet beter af zijn zonder geloof? Allemaal gelijksgezinden met wederzijds respect. Geen mijn en dijn, maar pure harmonie. Of is het geloof een middel om jezelf in te kunnen vinden?

24842 Bee, afvalligheid accepteren is dus hetzelfde als een scheldkanonnade over je heen laten komen? De andere ex-moslims geven toch aan dat de acceptatie niet zo'n groot probleem is.

Nu doe je net alsof de christenen dit in de jaren 50-60 zonder klagen over zich heen lieten komen.

De extremisten minderheid aan beide kanten bepalen het onderwerp in het debat, heb je geen flikker aan zo'n scheldpartij. Het onderwerp is goed maar de uitvoering bijzonder slecht. Blijkbaar vindt jij het zeer nuttig, gaat de maatschappij goed doen.

Nog meer open deuren Bee?

24845 Kom toch op mensen. De koran is niks meer dan een richtlijn en de meeste moslims volgens dit boek naar de geest, niet naar de letter. De meesten kennen het boek niet eens zelf, daar komen dan de imams in beeld en die zijn potentieel gevaarlijker dan welk boek ook. Net zoals de meeste christenen naar de geest leven maar je toch een contigent hebt dat de extreme, letterlijke bijbelteksten op na houdt. Dan heb je ook nog de de extreem gelovigen die zich alles laten aanpraten door hun geestelijk leiders en daar moet je voor oppassen. Dat zijn namelijk mensen die zich voor zowat ieder karretje laten spannen. Gevaarlijk, mensen die niet zelf nadenken.

Zolang het in een land redelijk tot goed gaat bover de gehele linie economisch, maatschappelijk en politiek gezien (en dus niet dat de rijkdom enkel bij een kleine groep ligt) dan nemen de extreme opvattingen m.b.t. godsdient af omdat men meer aardse beslommeringen heeft. En extremisten blijven altijd bestaan, de vraag alleen is: hoewel gewicht wil je deze kleine groep toekennen? Meer dan ze verdient? Zijn zij toonaagevend, of komen ze misschien meer in de media omdat ze meer uitgesproken standpunten innemen? Ga ik alle christelijken verketteren omdat er zwarte kousen bestaan in NL en "snake wranglers" in de VS? Enz.

24849

En extremisten blijven altijd bestaan, de vraag alleen is: hoewel gewicht wil je deze kleine groep toekennen?

Je moet het inderdaad relativeren, want hoeveel % van de gehele groep vertegenwoordigen ze? Maja dat krijg je ervan, het is dat kleine groepje wat al die media-aandacht krijgt.

24862 @Antagonizer (lid) | 16-09-2007 20:28
Nee, ik ga zeker niet vertellen dat je je mond moet houden (er is tenslotte nu nog enige vrijheid van meningsuiting), alleen maar dat je a.j.b. open staat voor andere inzichten.

DE grote fout die je maakt in je verhaal over de Islam is het feit dat Islamieten vanaf hun geboorte Islamiet zijn. Nu is dat bij alle religies wel het geval, maar er is 1 essentieel verschil met de Islam: op het moment dat je eruit wilt, heb je een groot probleem;, want dat is de ultieme ontkenning van Allah en de Islam, en in alle boeken van de Islam staat dat je dan GEDOOD mag worden! En dit wordt ook door de imams in NL bevestigd, of tenminste niet ontkend. HET bewijs hiervan is Ehsan Jami zelf, die nu bewaking nodig heeft en al drie keer is aangevallen.

Nu is het in Nederland voor een ex-Moslim misschien nog wel mogelijk om zich daaraan te onttrekken door zich uit de Islamitische gemeenschap terug te trekken, maar in een moslimland is dat niet mogelijk.

Je hebt waarschijnlijk helemaal gelijk met je stelling dat het overgrote merendeel van de Moslims (vooral hier) niet fanatiek, of misschien zelfs 'verlicht' is; maar zij zullen dit nooit openlijk belijden, want zolang ze deel uitmaken van de Islamitische gemeenschap weten ze nooit zeker of er toch niet eentje van de kleine groep fanatiekelingen ze een mes in de rug plant.

Het is net als in de vroegere DDR: je wist niet wie je wel en niet kon vertrouwen; zelfs je eigen kinderen kunnen in dat soort politiestaten een gevaar vormen, dus je doet voor de buitenwereld alsof je een goed communist bent.

Het feit dat je als weldenkend Moslim dus een levensgroot probleem hebt als je uit de Islam stapt of haar bekritiseert, is precies de reden waarom de aanslagen in het Westen niet massaal door Moslims worden veroordeeld. Je weet immers maar nooit. En dat is ook de reden waarom iedere moslim, behalve enkele dapperen, zich zullen blijven gedragen als Moslim en achter hun geloof blijven staan. Dat zou ik ook doen in hun geval!

24863 24806 .

24867 MOnkey,

"Bee, afvalligheid accepteren is dus hetzelfde als een scheldkanonnade over je heen laten komen?

Met die scheldkannonade valt het wel mee. Feitelijk is het beroep op de scheldkannonade vaak een tactiek om de afvallige in een kwaad daglicht te stellen dan wel de focus te verleggen van waar de afvallige voor strijd naar de vermeende toonzetting. En over toonzetting valt altijd wel wat te klagen.

Voorop staat dat iedereen het recht heeft om van zijn geloof af te stappen. Dit is een onvoorwaardelijk recht. Dus geen mitsen en maren.

De andere ex-moslims geven toch aan dat de acceptatie niet zo'n groot probleem is."

Wie dan? En wat doet dat er toe, als het voor die mensen "niet zo'n groot" probleem is (dus kennelijk toch een probleem?). Feit is dat er voor andere mensen wel een probleem is. Feit is ook dat de Islam an sich een probleem heeft met afvalligheid, getuige de teksten in de Koran. Het is al opgemerkt, er wordt niet ontkend dat de Koran oproept om de afvalligen te doden. Het argument dat er geen toepassing wordt gegeven aan deze tekst, is erg zwak. Van de samenleving mag verwacht worden dat deze religie (en overigens elke andere religie) een bepaling als deze afzweert. Niet zo'n halfbakken "we passen 'm niet toe". Nee, gewoon een onvervalste "nee, we zijn het op dit punt niet eens met de Koran".

"Nu doe je net alsof de christenen dit in de jaren 50-60 zonder klagen over zich heen lieten komen."

Hahaha...helemaal niet, Monkey! De christenen hebben geklaagd in de jaren 50/60. Maar dat geklaag werd terecht van tafel geveegd. Wat gisteren goed was voor de christenen, is vandaag goed voor de moslims.

24874 Van alle moslims die ik ken - en ik ken er aardig wat- heb ik nog nooit een verhaal gezien of van hen gehoord dat wanneer een moslim ophoudt zijn geloof te belijden zoals die "zou moeten" (en je de facto afvallig bent, nietwaar?) dat deze persoon geexcommuniceerd danwel vermoord werd. Nog nooit.

Ik ken genoeg mensen die van geboorte moslim zijn (dit wil niets meer zeggen dan dat de ouders moslim zijn, al dan niet praktiserend) die niet alle 5 pijlers van de islam respecteren. D.w.z. ze bidden niet, ze drinken alcohol en doen geen ramadan en gaan hoogstwaarschijnlijk niet op bedevaart naar Mekka als ze ouder zijn. De meeste van deze "ex-moslims" eten geen varkensvlees, maar dat is alleen maar goed aangezien het ongezond is. Toch leven deze mensen prima samen met familie en vrienden die wel een striktere naleving van de islam er op na houden.

Voor veel moslims is de islam een manier van denken en houden ze enkele aspecten van deze godsdienst in ere: zoals het helpen van naasten en het geven van aalmoezen. Wat je wel ziet is dat sommigen op latere leeftijd wel meer praktiserend worden, maar misschien is dat meer een "insurance policy" voor het geval er wel een god bestaat, haha.

24875 Tegenwoordig zijn er zelfs mensen die zo in een globalistische kapitalistische politiestaat geloven, dat ze als priesters / imams een voorgeschreven boodschap als dogma ervoor verkondigen...

Ben benieuwd of er daar ook ooit eens een clubje geloofsafvalligen van komt...

"None are more enslaved than those who falsely believe they are free." - Goethe

24958 @Antagonizer (lid) | 17-09-2007 13:24

Tja, ook een van de basis-regels van de Islam is dat je een ongelovige alles op de mouw mag spelden... maar dat terzijde.

Wacht maar af wat er gebeurt zodra er in dit land een substantiele hoeveelheid Moslims woont, dan zul je eens zien hoe snel die zogenaamde "losbol"-moslims van jou zich weer in het gelid achter de profeet scharen. Hun minder "losse" familieleden zullen ze dwingen. Ik maak uit je teksten op dat je zelf, net als ik, atheist bent. Probeer eens een moslim te vinden die, net als jij, het bestaan van Allah of welke god dan ook, totaal afzweert, liefst in aanwezigheid van andere moslims. Ik wens je veel succes!

24959 Waarom zou iemand Allah af moeten zweren omdat ik er niet in geloof? Ik heb geen problemen met Allah zolang hij geen problemen met mij zoekt.

Dit is nu precies het probleem dat veel mensen zoals jij hebben: jij wordt angstig van mensen die in iets geloven wat ver van jou afstaat. Laat een ander de ruimte zijn geloof te belijden, it's no sweat of my balls. De grens wordt pas overschreden wanneer men jou structureel in weg gaat zitten je leven te lijden (ja, lange "ij" in jouw geval).

En je ergens aan ergeren is niet genoeg: ik erger me aan 80% van de Nederlandse bevolking (90, wanneer ik in de auto zit) maar er is nog steeds geen politieke partij opgestaan die domme Nederlanders wil verbieden.
Mooie ironie blijft dat trouwens: men verwijt moslims dat ze hun mores opdringen, maar vervolgens wil men dezelfde taktieken op hen loslaten door ze hun geloof, boek en gebruiken te laten afzweren zodat ze "beter integreren". LOL

24960 @Brouhaha:

Tja, ook een van de basis-regels van de Islam is dat je een ongelovige alles op de mouw mag spelden... maar dat terzijde.

Kan je misschien deze basis-regel voorzien van een bron.
Of moet ik je op je blauwe ogen vertrouwen?

25003 @Brouhaha:
Ik wacht nog steeds op de bron van je bewering.