142 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 8 trollen aanwezig, 3213 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

9/11 truthers zijn gatekeepers / reageer

imageBijna zeven jaar 9/11, wat heeft het gebracht? Het is een vraag die we ons op de burelen van Zapruder Inc. steeds vaker stellen. Zapruder heeft als één van de eerste Nederlandse websites het 9/11 vraagstuk onder brede aandacht gebracht binnen en getracht de gebeurtenis het in een breder kader te plaatsen, omdat de aanslagen van die dag maar het topje van de ijsberg bleken. Dat laatste lijkt aan veel mensen voorbij te gaan, tenminste als je kijkt naar de oeverloze 9/11 discussies die nu nog als een veenbrand op internet voortwoekeren. Was WTC-7 nu wel of niet neergehaald, net zoals de Twin Towers die met vrije valsnelheid omlaag kwamen? Blablabla. We kunnen deze eindeloze mantra’s inmiddels wel dromen. Het is niet meer dan fanboy gezever dat bijna sektarische vormen aanneemt en inmiddels zelfs haar eigen dissidenten en facties kent. Uiteindelijk hebben we het hier over een verzameling navelstarende kokervisionairs die niet verder komen dan deze in zichzelf gekeerde tautologie. Een gebed zonder end dat veel andere en belangrijkere zaken op de achtergrond zet. Kortom, 9/11 truthers zijn gatekeepers.

Oh jee, het “G-woord” is gevallen: gatekeeper. De gevleugelde term van de 9/11 jihadisten wordt nu tegen henzelf gebruikt. Een gatekeeper is volgens de 9/11 jehova’s iemand die hun zucht naar waarheidsvinding frustreert en een obstructie vormt die uit de weg geruimd moet worden. Een persoon die uitblinkt in het frustreren en verstrooien van de discussies over het instorten van WTC-7, de drone die het Pentagon ingevlogen zou zijn en die iedere aanwijzing voor een complot meteen van de hand wijst. Ironisch genoeg hebben ze zelf kennelijk niet in de gaten dat hun fanatieke gewauwel over zaken waarin ze geen enkele bewezen expertise hebben juist andere zaken verhindert om voor het voetlicht te treden. Misdaden tegen de mensheid die 9/11 op een uit de hand gelopen kroeggevecht doen lijken: mondiale voedselmanipulatie, staatsterrorisme, psychopatisch corporatisme, het verziekte bankstelsel, imperialisme, de misdadige pharma-industrie, oorlogsbusiness en mind control door media en overheid. Deze zaken lijken minder belangrijk en wellicht te abstract voor deze lui die niet verder komen dan de verhandelingen van Jones&Jones en een handvol vage filmpjes op Youtube. Drie torens die op verdachte wijze instorten zijn eindeloos veel interessanter en voer voor gebeden zonder eind. 9/11 “truthen” is een religie geworden, compleet met haar hogepriesters, ontkenners, extremisten en devote aanbidders die iedere afvallige in een poel van gesmolten WTC-metaal willen gooien en overgieten met brandende thermate.

Het probleem hier is niet enkel een voortwoekerende discussie die ieder ander onderwerp bijkans onbespreekbaar maakt, maar het feit dat veel 9/11 fanatici oprecht denken dat ze de waarheidsvinding een dienst bewijzen door telkens hun repetitieve praatjes te verspreiden. Want 9/11 is volgens velen het begin van een lang en oncomfortabel pad naar de enige echte vrijheid en verlichting. Begin bij 9/11 en de schellen zullen je van de ogen vallen en je zult de wereld zien voor wat ze echt is. De matrix die bestuurd worden door illuminati/ greys/NWO (streep door wat niet van toepassing is) en zowat ieder aspect van onze ziekelijke samenleving tot in detail controleert. Helaas blijven veel van deze dolende zielen steken bij hun verpulverende torens, shapeshiftende vliegtuigen en Intertoys scheikundedooskennis. Ze hebben niet in de gaten dat zij zelf deel uitmaken van een zorgvuldig gecontroleerd evenwicht dat erop geënt is om werkelijke waarheidsvinding te saboteren en de mensen die oprecht naar kennis zoeken te marginaliseren. Door deze vaak ontsporende discussie over 9/11 toe te laten -en in sommige gevallen zelfs te voeden- wordt de schijn gewekt dat men open en bloot over echt belangrijke zaken kan en mag discussiëren. En in deze schijnwereld zit de truthwereld gevangen als een Palestijn in Gaza.

Repressieve tolerantie
Deze valkuil van schijnwaarheid werd eerder al treffende omschreven door Marcuse, die stelde dat de powers that be bepaalde dissidenten geluiden opzettelijk toestaan zodat de illusie gewekt wordt van een open en kritisch debat; dit heet repressieve tolerantie. Door als overheid (of iedere belanghebbende macht) ongewenste ideeën openlijk te onderdrukken bevestig je juist het vermoeden dat er iets achter zit en wek je wantrouwen bij de burgers. Dit wantrouwen leidt tot opstand en maakt het vervolgens lastig om de meute te onderdrukken, waardoor men over moet gaan tot fysieke repressie. Door op gecontroleerde wijze dissidente geluiden aan beide uitersten van het spectrum toe te staan en soms zelfs te voeden, zorg je ervoor dat ze elkaar elimineren in een oorverdovende kakafonie van argumenten die zich bevinden tussen “zeer overtuigend” en “De Gebroeders Grimm”. Met andere woorden: de felle debatten tussen truthers en debunkers zijn niks meer dan een zorgvuldig geörchestreerde status quo dat echte waarheidsvinding en -actie neutraliseert.

Ironisch genoeg delen deze twee uitersten van de discussie veel overeenkomsten, namelijk dat ze niet naar elkaar luisteren, star vasthouden aan hun eigen dogma’s en alles wat “de ander” uitbraakt al nonsense vinden voordat deze uitgepraat is. Dat is de reden dat discussies tussen deze twee groepen nergens naartoe gaan en tot in de eeuwigheid voort kunnen duren zonder dat iemand een stap verder komt. Een vervelend bij-effect van deze oeverloze discussies is dat mensen die zich tussen de twee uiterste kampen in bevinden snel worden weggejaagd door deze rabiate waarheidsvorsers. Ergo: men schrikt die groep af waarvan men telkens zegt dat deze overtuigd moet worden zodat waarheidsvinding de broodnodige massa verkrijgt die het nodig zou hebben. Een zeer productieve strategie, zoals men kan zien.

Vooral Nederland blinkt uit in deze repressieve tolerantie, hoewel dat de laatste jaren ook steeds minder wordt. Door nu openlijk de vrijheid van meningsuiting aan te vallen en de privacy van burgers openlijk te schenden, zie je wel langzaam een toenemende onvrede en verzet ontstaan. Jarenlang baadde Nederland in haar gecultiveerde onschuld van kneuterigheid en valse tolerantie. Homo’s, drugs, hoeren, hippies, buitenlanders, alles mocht en alles kon, zolang het maar niet in de netjes aangeharkte achtertuin gebeurde. Nederland, het lichtende baken van de moderne Westerse wereld. Tja, totdat dit alles niets meer een klucht bleek en deze tolerantie zich ontpopte als een zorgvuldig bewaakte “laissez-faire” die niets anders tot doel had dan echte dissidente geluiden te verstikken onder een deken van neptolerantie. In een land als de VS waarvan we dachten dat het veel minder openlijke kritiek kende, hebben de tegenstellingen altijd veel duidelijker bestaan en daar is wel degelijk echte en openlijke kritiek te vinden. Dat we daar via de MSM maar weinig van meekrijgen heeft meer van doen met deze corporate propagandamachine.

De die-hard truther zal natuurlijk zeggen: wat moet je dan doen? Alles begint toch bij bewustwording? Ja, eens, maar daar blijft het dus vaak bij steken. Door de tegenstellingen alsmaar te benadrukken ziet men niet in dat de verschillende facties genoeg onderwerpen delen die het de moeite waard maken om actie voor te voeren. Wat bij politieke partijen wel effectief gebeurt, namelijk dat men zich conformeert aan een paar gemeenschappelijke doelen met een duidelijk plan de campagne, zie je dat bij de truthers hopeloos mislopen. Zonder organisatie bereik je niets. Zou je alle Nederlanders die waarheidsvinding een warm hart toedragen op het Malieveld zetten, dan krijgt politiek Den Haag een hartverzakking. Laat staan wat dit zou betekenen wanneer je dit op Europees of mondiaal niveau zou doen. Politieke partijen die vele malen minder leden tellen krijgen veel meer gedaan, omdat hun graad van organisatie hoger is, de focus scherper en beperkt tot een aantal hoofdonderwerpen. Het feit dat men het binnen de eigen gelederen soms met elkaar oneens is is, mits goed gekanaliseerd, juist goed om inteelt te bestrijden en zelfkritiek te bevorderen. Daarnaast is leiding onontbeerlijk: in organisatorische zin, maar ook om de dadendrang en actie in het maatschappelijk landschap in te bedden. Met andere woorden: mensen die de trutherwereld en ‘normale’ wereld aan elkaar weten te verbinden en weten hoe je je gelijk kunt halen en doelen kunt bereiken. Daarnaast is enige intellectuele onderbouwing ook gewenst, wil men een breed publiek aanspreken en engageren.

De echte truther zal vaak antwoorden dat de kracht van de beweging juist ligt in deze ongrijpbare ongeorganiseerdheid: water en los zand laten zich niet makkelijk vangen en dringen overal in door. Maar in de praktijk betekent dit eindeloos bekvechten en trollen op fora en blogs, waar truthers en debunkers in een perfect georchestreerd evenwicht elkaar neutraliseren. Mocht deze repressieve tolerantie falen en weten enkele truthers zich toch te organiseren in een partij of gerichte eenmansactie, dan kun je altijd nog rekenen op de represailles van de schaduwkant van de regerende macht. Dit is niets minder dan het eeuwenlange beproefde concept van onderdrukking, intimidatie en fascisme. Het probleem met deze paardemiddelen is dat ze na verloop van tijd steeds meer op verzet gaan stuiten van de publieke opinie wat onvermijdelijk leidt het tot het heengaan van de onderdrukkende macht. Dat is wat de historie ons keer op keer leert.

Helaas hebben de truthers ook voor deze redenatie weer een argument, namelijk dat het geen reet uitmaakt of je de zittende macht weet te verdrijven of niet. De NWO kent vele gezichten en schudt een beschadigd instrument van uitvoerende macht net zo makkelijk af als een slang zijn oude huid. Truthers zijn namelijk ook nog de ultieme pessimisten, want de NWO is overal en controleert alles en zo is verzet dus zinloos.

Je ziet, de machthebbers hoeven niet eens in actie te komen om het gevaar van waarheidsvinding te neutraliseren, dat kunnen de waarheidsvinders namelijk prima zelf.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Robbertjan | 16-07-2008 14:41
40842 Hey de pm wisseling van monkey en moi heeft een echt artikel opgeleverd? wink
Antagonizer | 16-07-2008 14:47
40843 Uh, nee.
Dit zat al langer in het vat.
Gerrit | 16-07-2008 14:50
40844 Vind het maar een belachelijk artikel als ik het ff zo mag zeggen. 9/11 is gewoon het beste in your face bewijs van corruptie en daarom moet het nog steeds aangehaald worden als mensen overtuigd moeten worden. De grootste verdeeldheid tussen truthers schep je met dit soort stukjes die ik steeds vaker zie hier. Tijd om zapruder uit de favorieten te halen.
terzijde | 16-07-2008 14:55
40845 Hou toch eens op met die simplistische truthers/niet-truthers, complottheoretici/toevalligheidstheoretici-logica zeg. Ratten zitten er overal. Je moet het beest voor beest bekijken.
terzijde | 16-07-2008 14:59
40846
Want 9/11 is volgens velen het begin van een lang en oncomfortabel pad naar de enige echte vrijheid en verlichting. Begin bij 9/11 en de schellen zullen je van de ogen vallen en je zult de wereld zien voor wat ze echt is.
Niet: begin bij 9/11, maar keer terug naar 9/11. 9/11 is dé angstbron bij de gratie waarvan de wereld zich de War on Terror laat aansmeren. Zwijg over de angstbron en ze zal perfect blijven functioneren. Wat niet wegneemt dat je gelijk hebt dat een zeven jaar durende lekendiscussie over wtc7 op zich geen zoden aan de dijk zal brengen.
| 16-07-2008 15:04
40847 Raak gemotiveerd. Wanneer kunnen we aan het werk?
Johnito | 16-07-2008 15:16
40848
wat bij politieke partijen wel effectief gebeurt, namelijk dat men zich conformeert aan een paar gemeenschappelijke doelen met een duidelijk plan de campagne, zie je dat bij de truthers hopeloos mislopen.

Exactly my point, maar dan beknopter.
terzijde | 16-07-2008 15:23
40849 In die optiek vind ik bv. www.unitedfortruth.org best een gezond initiatief. De stijlproblemen moeten we d'r voorlopig maar bijnemen.
Johnito | 16-07-2008 15:41
40850 En wellicht dat de Volksopstand perspectieven biedt.
terzijde | 16-07-2008 15:47
40851 Kijk eens aan. grin
Renatus | 16-07-2008 15:55
40852 Vandaag in de krant: Amnesty International vind dat Bush de mensenrechten schendingen in China moet bespreken tijdens de Olympische Spelen. WAT?!? Pot. Ketel. Pikzwart. We zitten in een hele hele rare wereld nu maar de meeste mensen schijnen het te missen. Michael Ruppert zei het al jaren geleden: 9/11 is geweest, het wordt tijd om verder te gaan met de actuele situatie en ons te focussen op de problemen die we nu hebben.
Johnito | 16-07-2008 15:56
40853 Ik moet trouwens toegeven dat ik zelf ook wel eens uitglijders heb gemaakt, wat betreft het geloven van conspiracies.

Dit bijvoorbeeld.
terzijde | 16-07-2008 15:59
40854 Hele rare wereld ja. Maar hoe ga jij het pot/ketel-syndroom aan de grote massa, met inbegrip van Amnesty, uitleggen zolang die de westerse mensenrechtenschendingen aan "niet-westerse terreur" kan blijven koppelen? "Bush is stout, maar ja, ze hebben Amerika ook wel hard aangevallen." Enfin, alles een leuk artikel hier, een beetje contemplatie is nooit weg.
Inanna | 16-07-2008 16:42
40855 Anta, wat een hoop woorden, voor zo'n eenvoudig probleem:
Zonder organisatie bereik je niets.
| 16-07-2008 17:01
40856 Natuurlijk, er zijn twee soorten waarheden.
Een spookt er rond in het hoofd en de andere danst ongezien voor je ogen. smile
Bata_4 | 16-07-2008 17:21
40858 Met een organisatie weet de gevestigde orde wel raad.
Zoiets wordt binnen de kortste keren de zoveelste papieren tijger.

Als je echt iets wilt veranderen [ en dus niet gewoon alleen maar een podium zoekt ter profilering van jezelf ] moet je het over de boeg gooien van de burgerlijke ongehoorzaamheid in massaal verband.

Dus de verregaande overheidsbetutteling en masse negeren.
Daarmee weten ze geen raad.

Vooral als het verder 'lijdzaam' gebeurt, en de overheid er dus niet zomaar op los kan meppen.

Denk aan Ghandi.
| 16-07-2008 17:26
40859 Ja die ghandi had idd geen organisatie nodig. Was gewoon intern, in het persoonlijke zeg maar georganiseerd waar anderen in tegenstelling juist in het persoonlijke in chaos verkeren.
Bata_4 | 16-07-2008 17:34
40860 Ik vond het trouwens wel een mooi verhaal van David Icke, dat hem de toegang geweigerd werd bij een spreekbeurt van vredesduif Bob Geldof.
Een goeie illustratie van wat Antagonizer bedoeld te zeggen.

Voor wie de video niet gezien heeft:
http://video.google.nl/videoplay?docid=-4799447112501062338&q;
merethan | 16-07-2008 18:17
40862
Antagonizer | 16-07-2008 14:47
Uh, nee.
Dit zat al langer in het vat.
Zo, mozes kriebel, ik weet niet eens meer wanneer het was dat je dit artikel aankondigde, zo lang geleden is het al rasberry
zanwing | 16-07-2008 18:20
40863 Goed artikel, slaat spijkers met koppen en zo.
Dr. Who | 16-07-2008 18:26
40864 Gandhi lukte het ook alleen maar omdat de situatie in india toendertijd rijp was voor een revolutie (de onderdrukking door de Britten).

Hier, waar we genoeg te eten hebben, 24/7 brainwash televisie kijken, propagandakrantjes lezen en heilig geloven in de illusies die vrijheid en democratie heten, zou Gandhi een stuk lastiger slagen.

Ik zie ze nog genoeg hoor, de Gandhi's. Alleen geen hond die naar ze luistert.

Of zie ik dat te pessimistisch?
hanna | 16-07-2008 18:29
40865 Wat ik niet begrijp: waarom staan we niet allang op het Binnenhof?
De eerste dag misschien met tien mensen, de volgende dag met dertig en de week daarop met honderd...
Zo gaat het en zo is het altijd gegaan om veranderingen door te voeren.
Ik was pas in een Zuid-amerikaans land en daar stonden ze : honderden boeren, voor de deur van de President midden in de stad.
En dat zag er niet soft uit.
Dacht je dat deze mensen eerst jaren lang hebben gediscussieerd, geanaliseerd en artikelen gelezen op Internet?
terzijde | 16-07-2008 18:31
40866 Wij hebben genoeg te eten om op onze luie krent jarenlang te zitten discussiëren. Zij niet. Moeten we dat ook niet in rekening brengen?
Meelezer | 16-07-2008 18:41
40868 is er een bewijs dat het het kaartenspel uit 1990 is....
Anjalis | 16-07-2008 18:45
40869 "Gandhi lukte het ook alleen maar omdat de situatie in india toendertijd rijp was voor een revolutie"

Fout. Had niets met externe oorzaken van doen. Enkel intern proces.
Dus redenen voor optimisme.
Bata_4 | 16-07-2008 18:49
40871 @ hanna

Wat moet je nou op het Binnenhof ? Zijn we niet uitgesproken soms?
Heb jij nog steeds het idee dat je serieus wordt genomen?
Of is het gewoon een betekenisloze theatervoorstelling?

Wat bereiken die boeren dan daar in Buenos Aires ?
hanna | 16-07-2008 18:51
40872 Ik meen het.
De redactie van deze site is door en door op de hoogte van alle toestanden en de verbanden met elkaar na een lange en vermoeiende zoektocht.
Jullie kunnen het zelfs verwoorden en dat is een heel bijzondere positie. De meesten mensen begrijpen het nl. (nog) niet, of maar een klein stukje, of blijven ergens hangen, zoals je zelf stelt of kijken weg van deze enorme omvang.
Het is te groot voor de meesten.
Maar naar het Binnenhof gaan en zeggen: "wij willen echte vrijheid" is toch te organiseren?
| 16-07-2008 18:54
40874 Anjalis, daar wil ik maar al te graag in geloven, maar...

Gandhi kon alleen op de ondersteuning van het volk rekenen doordat het volk ontevreden was over de situatie, of de Britten daar nu de oorzaak van waren of niet.

Hier in het rijke westen is weinig ontevredenheid, alleen van ons soort (de kritische idealistische zeikerds).

Ik vrees dat het Neerlandsch volk geen podium biedt voor Gandhi's.

Wel voor Rene Frogers.

En by the gods, I hope I'm wrong.
Anjalis | 16-07-2008 18:56
40875 Ziet dan niemand niet zelfs op Zapruder,nl dat alles een kwestie is van actie en reactie? Het 'grote' spel van achter elkaars staarten aanlopen? Zolang men zich verliest in beschrijvingen van het spel verandert er niets.aan de regels. En dan met Gandhy op de proppen komen hier? Notabene de gene die moeiteloos doorzag hoe dit spel te onderbreken.
Anjalis | 16-07-2008 19:10
40876 Het spijt me om te moeten zeggen, revoluties vinden plaats van uit het persoonlijke en breiden zich van daaruit uit. hetgeen niet zelden leidt tot overigens onterechte persoonsverheerlijking zoals ook het geval was bij Gandhy. Natuurlijke processen vallen bij nader inzien op door de eenvoud er van. Helaas door de massa ongezien hoofdzakelijk vanwege de eenvoud.
hanna | 16-07-2008 19:23
40878 Wat ik hier vnl. lees is:
Kanniet... helpt toch niet... wie zijn wij...wat kunnen wij..............
Doe vooral niets en ga lekker uitrusten is mijn advies.
Want wat doe je met deze informatie die je gratis wordt aangereikt?
Waar ligt onze gezamelijke verantwoordelijkheid? Hoe geef je daar vorm aan, niet alleen in woorden, maar ook in daden? Hebben deze betweters dan een beter of een ander idee als naar het Binnenhof gaan, nog altijd het centrum van dit kleine landje waar veel spelletjes bedacht / goedgekeurd en uitgevoerd worden? Wat is hier moeilijk aan? We zullen toch ergens moeten beginnen of zie ik dit niet goed??
Antagonizer | 16-07-2008 19:27
40879 Het voorbeeld van Ghandi gaat mank, omdat India toenertijd zeer grote en duidelijk zichtbare tegenstellingen kende. Ze werden gecontroleerd door een buitenlandse overheerser die ze als derderangs burgers behandelde. Zulke woede is te kanaliseren en te gebruiken als je dat handig doet. Dat deed Ghandi.

En Anjalis en Hanna hebben het wat mij betreft bij het rechte eind: men navelstaart en klopt zichzelf op de schouder dat men het allemaal door heeft en doet vervolgens niks wat die status quo kan doorbreken.

Of zoals Jack Nicholson het zo mooi in As Good As It Gets verwoorde:
"I'm drowning here and you're describing the water to me!"
hanna | 16-07-2008 20:21
40881 @40866: you're right...
Dat is nou juist het grote verschil met andere delen van de wereld, die dadelijk voorop lopen.
Aardig gepland van de NWO, getuigt van inzicht:
de intelligente, intellectuele, superieure maar ook lastige blanke man koken we in zijn eigen vet gaar.
Audie | 16-07-2008 20:59
40883 Pfff, er is wat mij betreft geen 9/11 discussie. Maar het blijft een goeie deuropener om mensen hun blikveld meer te laten verbreden.

"Want 9/11 is volgens velen het begin van een lang en oncomfortabel pad naar de enige echte vrijheid en verlichting."

Hiermee ben ik het pertinent oneens.

Wat betreft de politiek: vergeet het maar. In vergelijking met Amerika hebben we hier meer kleuren om mee te spelen maar aan het eind wint het huis toch altijd.

En "9/11 Waarheidsvinding" is zeker geen beweging. Ik zou voor geen geld in hetzelfde (Fema)kamp zitten met de geharde desinfo activisten die zich blind blijven staren op wazige filmpjes. Om Eric Hufschmid aan te halen: de beste manier om misdaad te bedrijven is om je voor te doen als misdaadbestrijder.

Mensen hoeven van mij slechts een keer 9/11 Mysteries (of zelfs Loose Change) te kijken en dan zien ze maar wat ze ermee doen. Ik voel mij niet geroepen om stomme schapen aan het handje te nemen. En mensen die WTC7 afdoen als niet opzienbarend zijn erger dan schapen.

Naast de schapen zijn er dan nog de herdershonden: de lieden die hoog van de WTC toren blazen en tieren dat iedereen op Ground Zero onder hen staat en maar stom bezig is.

Ik weet niet wat nu meer effect heeft: mensen voorlichten over het feit dat ze bedrogen worden of mensen zeggen dat ze stom bezig zijn omdat ze nog niet zo ver zijn. Volgens mij heeft het geen van beiden zin.

Het enige dat zoden aan de dijk zou zetten is als de volksmeute de Tweede Kamer binnenloopt en alle 'volksvertegenwoordigers' in de Noordzee plempt. En dan zetten we een metershoog prikkeldraadhek om Trixie's huisje en noemen we die paar honderd vierkante meter voortaan "Het Koninkrijk der Nederlanden."
FotonX | 16-07-2008 21:12
40884 Alle Viaducten volkalken met zapruder.nl
never give up | 16-07-2008 21:14
40885 9/11 is een mijlpaal in de moderne geschiedenis ; het zet een hoop mensen aan het denken , onderzoeken , analyseren , van gedachten wisselen tussen verschillende cultuur en taalgemeenschappen (Voor mij behoren we allen tot één ras= mensenras)m.a.w. we komen bewust of onbewust nader tot mekaar . En laat nou net dat laatste de NWOers , Illuminati , Bilderbergers en andere machtswellustelingen de meeste zorgen baren . Dankzij(helaas) de vele martelaars van 9/11 hebben vele gewone mensen een Nieuwe Wereld Ontdekt ,De Nieuwe Wereld Ontdekkers zorgen traag maar zeker voor verandering .
| 16-07-2008 21:15
40886 Ik vind het goed geschreven. Thruthers die zetten vaak zichzelf alleen maar voor gek. Tuurlijk is het belangrijk om de waarheid boven water te krijgen, tuurlijk moet de waarheid over 9/11 boven water komen, en mag er over gediscussieerd worden, maar als het gaat om mensen bewust te maken die er zich nog totaal niet mee bezig houden hou het dan bij bewijsbare zaken en zoek bronnen om het ook te onderbouwen en begin dan niet over no plane en dergelijke zaken die voor mensen die er zich nog niet of amper mee bezig houden te ver weg liggen want dan schrik je ze alleen maar af, en is het voor de-bunkers makkelijker om je verhaal te de-bunken. En reken maar dat ze zoeken naar zaken die ongeloofwaardig klinken of die achteraf niet waar blijken te zijn om alle waarheidszoekers over 1 kam te scheren en ze af te schilderen als een stel gekken. en zo gedragen sommigen zich ook. Bijvoorbeeld no-plane.. Begin daar niet over en laat al helemaal niet een dom youtube filmpje zien waarop geen vliegtuig te zien is, want achteraf blijken ze op filmpjes van betere kwaliteit wel te zien en je hebt jezelf en alle andere waarheidszoekers al gede-bunked, en worden we allemaal weer over 1 kam geschoren.
Dus zorg dat je goed en overtuigend bewijs hebt, en hou het in het begin een beetje aan de oppervlakte. Meteen te diep gaan schrikt mensen alleen maar af, of je zet jezelf voor schut, en dat doen er genoeg. Bijvoorbeeld de nieuwste van Alex Jones ik erger me kapot op sommige stukjes want daar zetten ze zichzelf alleen maar voor gek.
En daarbij als je de aandacht getrokken hebt kun je misschien voorzichtig over aanverwante zaken beginnen maar ga nog steeds niet te diep, of geef een aantal onderwerpen die het waard zijn te onderzoeken en geef daarbij sites of documentaires die daarbij goed en overtuigend zijn. Ikzelf merkte dat ik vooral documentaires keek in het begin en ik denk dat dat misschien wel het beste is omdat dat toch vaak interessanter is voor veel mensen dan lezen, en als ze meer willen weten zoeken ze op den duur wel verder.
Je kunt dan bijvoorbeeld de media nemen,de censuur. En dan neem je daarbij weer als voorbeeld 9/11 en verteld er iets over, en laat daarbij weer overtuigend bewijs zien, en daarna misschien Irak waar de leugens helemaal overduidelijk zijn. Als volgt misschien de politiestaat weer met overtuigende bewijzen, en noem daarbij elke keer docu's of sites waar ze op verder kunnen zoeken.
En dan weer niet meteen beginnen over skull en bones en rituelen, en al dat soort dingen want dan verklaren ze je alsnog voor gek. Ik denk dat 9/11 wel een prima start is, omdat er veel is wat er niet aan klopt en wat ook overtuigend is te laten zien, en de gevolgen zijn ook duidelijk. Als ze dit allemaal verwerkt hebben en overtuigd zijn komen ze vanzelf wel dieper, of kun je voorzichtig andere onderwerpen aanhalen.

En verder denk ik dat het voor ons juist belangrijk is om ons te verenigen. In plaats van elkaar af te lopen zeiken over de stomste dingen en het altijd maar beter weten dan een ander, probeer naar elkaar te luisteren, kunnen we veel van leren, en dan zetten we onszelf ook niet meer zo voor gek. Dat is juist voor ons belangrijk omdat de-bunkers het gebruiken om te laten zien, zie wel dat ze gek zijn, zie wel dat ze niks weten, de 1 weet nog meer dan de ander en ze zeggen allemaal wat anders. En mensen die toevalig langs komen zie je meteen niet meer terug want die hebben er ook meteen hun bedenkingen bij.
We willen allemaal de waarheid boven water krijgen, en die verspreiden, dat is iets wat we allemaal gemeen hebben, dus kunnen we beter ons verenigen op de punten waarop we het eens zijn, en de punten waarop we het met elkaar oneens zijn de waarheid zoeken. En dan hoeft het heus niet te eindigen in een wellus nietus discussiezoals 9/11. Er zijn genoeg zaken die niet kloppen en dat is duidelijk aangetoond, dus dat is genoeg punt. Volgende onderwerp. Er is dan zoveel meer nog te onderzoeken wat veel dieper waar we dan de aandacht beter op kunnen richten
Audie | 16-07-2008 21:25
40887 En vooral: hou het kort.

Als ik zeg dat er niets wezenlijks te discussiëren valt over 911 dan klink ik als een fundamentalist maar ieder kind dat een keer WTC7 tegen de vlakte ziet slaan, weet: "Something is rotten in the states of America."

En de wijde westerse wereld, maar dat spreekt vanzelf.

Zie ook: Secret Rulers of the World (Amenstop productions)
They Knew | 16-07-2008 22:10
40888 Ja, dat moeten wij vooral doen, stoppen met het eindeloze gelul over 9/11!
De hele wereld weet het inmiddels wel, 9/11 was an inside job, so what? Life goes on! Of zoals Geraldo Rivera zegt; "Get a life!"

Zijn wij inmiddels niet op een punt beland, waar wij door moeten drukken? De feiten/bewijzen liggen er en als er bij politici niet gereageerd wordt op emails en dat 9/11 als bullshit wordt afgedaan, wordt het misschien eens tijd voor iets anders! Of wordt Zapruder hetzelfde als de MSM?

Wat zullen mensen (nou ja, mensen) als "Heilige Profetie" in hun vuistje lachen!

Bedankt, Antagonizer!
terzijde | 16-07-2008 22:14
40889 In zijn vuistje lachen? Dat betwijfel ik eerlijk gezegd. Een discussie als deze lijkt me een onvermijdelijke tussenstap naar een slimmere aanpak.
Donkerdoorn | 16-07-2008 22:14
40890 .......ik mis HP.
xaderp | 16-07-2008 22:15
40891 Die Icke film was erg goed.
Heb de laatste 10 minuten moeten huilen.
Ik bedoel, what the fuck?

http://video.google.nl/videoplay?docid=-4788106431016278751&q;=&hl=nl

Hij begint langzaam om ook "onwetende" mensen erbij te betrekken.
Maar dit is echt de f#cking blueprint.
Inanna | 16-07-2008 22:22
40892 Alweer een hoop woorden, voor zo'n eenvoudig lijkend probleem:

Zonder organisatie bereik je niets.

Misschien kunnen de Zappers zich beter organiseren!
Rebel without a Cure | 16-07-2008 22:33
40894 Schandalig artiekel Antagonizer. Schaam je.
They Knew | 16-07-2008 22:33
40895 @terzijde

Ja, in zijn vuistje lachen! Een grotere debunker als hij, bestaat er volgens mij niet! Dat het slimmer aangepakt moet worden, ben ik met je eens, maar dat doe je dus duidelijk niet middels dit artikel!

@Donkerdoorn

Ik ook wel een beetje! Heb nog een aantal vragen, waar die waarschijnlijk geen antwoord op weet!

@xaderp

Heb de Icke film nog niet gezien, is ook een hele zit!
xaderp | 16-07-2008 22:37
40896 3 uur van je leven, maar als je het hebt gezien voel je wel dat er IETS MOET GEBEUREN!!!!
They Knew | 16-07-2008 22:37
40897 @Inanna

Ja, misschien moet Zapruder wel gaan globaliseren!
terzijde | 16-07-2008 22:37
40898 @They Knew
Alleen maar een grote debunker voorzover iemand ermee in discussie wil blijven gaan (lees: zich erdoor op sleeptouw laat nemen). Wat mij betreft bevat Antagonizers artikel vooral daarover een goeie tip.
pbelize | 16-07-2008 22:48
40899 De bewustwording blijft steken omdat de aangedragen feiten niet overtuigen. Het is zo simpel als wat. Kun je een hele lap tekst gaan schrijven met erg veel dure woorden, waar dan ook nog eens helemaal niks in staat, behalve dat truthers niet moeten bekvechten. Of zoiets.
Palestina | 16-07-2008 22:58
40900 Ik ben wakker geschud door 911.
Op het moment dat ik een toren omlaag zag komen was ik al benieuwd met welk verhaal ze zouden komen. (Dit omdat het volledig tegen mijn natuur in ging)

Waarom het gaat, is dat je weet dat het orginele verhaal zeer ver van de waarheid ligt.
En dat 911 consequenties zal hebben voor je verdere leven. (zie bv vrijheidsbeperking)

Hoe ze het hebben gedaan? Fock it!
They Knew | 16-07-2008 23:06
40901 @xaderp

Dat wist ik voor die film ook al, maar ik ga hem nog wel bekijken!

@terzijde

Nou dacht ik toch echt dat, wij hier zitten om debunkers als HP, ervan te overtuigen dat hij verkeerd zit! Dat hij niet voor reden vatbaar is, is zijn zaak!

Op Waarheid 911 heb ik ook eens een ellenlange discussie gehad met een zekere "Realist", met als uitkomst, dat hij zich terugtrok uit de discussie, omdat ik zijn mening niet deelde! Wat schetst mijn verbazing, deze zelfde "Realist" kom ik op Zapruder tegen onder de naam "Mijn Nederland"! Of ik moet mij heel sterk vergissen! Probeert hij hier wel zijn gelijk te halen, maar dan onder een andere naam, omdat hij "The Knew" kent?
democraatus | 16-07-2008 23:08
40902 Betekent dit nu het einde van WTC7 discussies op Zaplog?

Met Audi, je doet wat met de informatie of je doet er niets mee. Het idee dat je de wereld gaat redden met jouw idee van de werkelijkheid is zinloos, en gaat niets brengen. Ik kan alleen maar zeggen wat ik er van vind, en vooral dat je er niet teveel feitelijk uit kan concluderen.

Begin maar eens in het stemhokje zou ik zeggen (wat hebben truthers allemaal gestemd, ben er erg benieuwd naar).
They Knew | 16-07-2008 23:15
40903 @democratus

Ik hoop het niet en zeker niet de beperking tot WTC7!

SP! Heb er wel spijt van, maar wist op dat moment niets beters!
Is dit voor Maurice?
terzijde | 16-07-2008 23:24
40904 @TheyKnew
"Nou dacht ik toch echt dat, wij hier zitten om debunkers als HP, ervan te overtuigen dat hij verkeerd zit! Dat hij niet voor reden vatbaar is, is zijn zaak!"
Als ik me met 9/11 bezighoud - ik heb het over mijn blog he, niet over mijn sporadische commentaartjes hier -, dan is het écht niet om die paar voltijdse ad hominem-criticasters te overhalen hoor. Wel voor al de rest eigenlijk. smile
xaderp | 16-07-2008 23:27
40905 http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=-3297900994876875344&hl=en&fs=true

Cynthia McKinney - Power to the people
Vice President Rosa Clemente

I suggest you watch the video while I refill my whiskey glass...
Antagonizer | 16-07-2008 23:29
40906
democraatus | 16-07-2008 23:08
Betekent dit nu het einde van WTC7 discussies op Zaplog?


Mwoah, niet direct, maar we gaan het oeverloze gelul hierover ook niet eindeloos faciliteren. Deels omdat het niks nieuws brengt en deels omdat het andere mensen wegjaagt en voor de rest om bovenvermelde redenen.

Je doet het niet voor mij, maar ik word niet slimmer van die suffe discussies. Ik leer niks meer mij en mijn horizon wordt niet verbreed. 9/11 discussies dagen mij niet meer uit om na te denken omdat ik het de plaats heb gegeven naast al die andere aanslagen in de historie. Probeer meer het kader hier omheen te beschrijven als je het toch moet noemen en maak jezelf niet belachelijk met dingen die je niet hard kunt maken.
terzijde | 16-07-2008 23:30
40907 Welja Xaderp, zo'n dingen zijn fantastisch he. Net als Fujita, Chiesa, enz. Al die dingen hadden we één jaar geleden niet.
xaderp | 16-07-2008 23:33
40908 Ik zou zeggen, kijk de video. 50 minuten en misschien leer je nog wat.
Al Gore, 9/11, Depleted Uranium, New Orleans, Irak...
Alles komt terug.
They Knew | 16-07-2008 23:48
40910 @terzijde

Het lijkt mij waardevoller om, die paar voltijdse ad hominem-criticasters te overhalen, dan de rest! Als de "rest" bestaat uit mensen die nieuw zijn in deze, heb je niet zo'n zware taak!
terzijde | 16-07-2008 23:50
40912 Begrijp ik niet zo goed hoor TheyKnew. Het is toch niet omdat je 2 debunkers en een paardenkop overtuigt dat je een maatschappelijk draagvlak hebt gecreëerd. Zijn die 2 + paard erbij, des te beter.
They Knew | 16-07-2008 23:54
40913 @xaderp

Cynthia McKinney, lijkt mij ook wel wat! Dat is toch die dame die Don Rumsfeld het vuur na aan zijn schenen legde, betreffende die vermissing van zo'n kleine $2,3 bilion?

Cheers!
xaderp | 17-07-2008 00:08
40916 Yep... Cynthia McKinney is de TRUTHER candidate... Zwarte vrouw!!! Ik zeg, Online campagne voor haar!
Patrick Savalle (Patman) | 17-07-2008 00:09
40917 Dit is de druppel. Ik ga mijn abonnement op Zapruder opzeggen.
They Knew | 17-07-2008 00:16
40918 @Antagonizer

Dus, omdat JIJ er niets meer van leert en JOU horizon niet meer verbreed, moeten wij er maar mee stoppen? Dat JIJ het een plaats hebt gegeven, wil nog niet zeggen dat anderen dat wel hebben gedaan! Als 9/11 discussies JOU niet meer uitdagen, kunnen wij zeggen, tot ziens Antagonizer!
They Knew | 17-07-2008 00:23
40919 @terzijde

Begrijp jij het niet zo goed? Het is de bedoeling, om zoveel mogelijk mensen over de streep te trekken, zodat wij wel een maatschappelijk draagvlak hebben!
Of dat nu "hardline debunkers" zijn of niet!
xaderp | 17-07-2008 00:32
40920 @Patrick : Waarom precies?
terzijde | 17-07-2008 00:40
40921 Vraag is: kan je in dat geval niet beter met politici en zo lopen discussiëren dan met Bully The Quit & Co? Maar misschien ben ik nog dommer dan ik al denk hoor. Daarbij, ik vind discussies met dat soort soms wél heel interessant als "oefenplatform" voor m'n eigen argumentatie rond die themaatjes. En die kan je dan evengoed gebruiken waar die lui niet komen he.
| 17-07-2008 01:16
40922 maar wat voor vragen kan het nog meer oproepen of het wel of niet waar als je deze serie 1 tot en met 9 hebt gezien?
Vooral voor de mensen die nog niet wakker zijn, hiervan word je het wel.

ik kan geen punt noemen dat ik kan weerleggen.

http://www.liveleak.com/view?i=8da_1213920012
| 17-07-2008 01:26
40923 Er zit wat in, maar hoor weinig concreets...
Jij wordt waarschijnlijk moe van 911, maar in Nederland weet maar een fractie van de mensen hier werkelijk wat van.

Laatst had ik een college over websites bouwen. Zelf was ik bezig met een website over 11 sept. en ik moest laten zien wat ik tot nu toe gemaakt had.
Ik vroeg de studenten in de collegezaal wie er bekend was met Loose Change of de 911 truth beweging. Geeneen van de 30 studenten had er ook maar iets over gehoord en de 2 leraren evenmin. Het hele onderwerp was compleet nieuw voor iedereen...Hetzelfde geldt voor bijna al mijn vrienden..

Belangrijk is dat iedereen in Europa en Amerika het bedrog van 911 doorgrondt.
En dan niet alleen de daden, maar vooral de psychologie erachter en de beoogde doelen. Hiermee komen we vanzelf op de oorlogsindustrie, mindcontrol, staatsterrorisme enz.

Hoe wil je dat bereiken? Niet door discussies onderling of met debunkers, maar door een beweging die razendsnel informatie verspreid op te zetten.
Dat was ook het succes van Loose Change en andere 911 films. De reden dat daarna de klad erin is gekomen is dat de internetmarkt hiervoor verzadigd was.
Om nieuwe markten aan te boren zal je nieuwe marketingmethodes moeten toepassen. En is nog zeker een zeer grote markt, zoals mijn voorbeeld aangaf.

Als we een stichting oprichten die huis aan huis gebrande of geperste versies van Loose Change The Final Cut verspreidt met duidelijk verwijzingen naar een eigen informatieve website met genoemde achtergronden en een verzoek om financiële en/of werkelijke steun dan is het een kwestie van organisatie en beleid. Het is dan zaak veel copies zo snel mogelijk decentraal laten verspreiden tegen lokaal opgebrachte donaties.

In elk land in Europa en in elke Amerikaanse staat zijn 911 truth en we.are change movements die dit ook in hun land/staat op kunnen zetten. Het draait daarbij inderdaad on organisatie...
terzijde | 17-07-2008 01:32
40924 Heel juist.
Johnito | 17-07-2008 01:36
40925 Ik ben het deels, maar niet helemaal eens met dit artikel, maar dat is verder ook niet zo belangrijk. Ik vind het echter terecht dat Antagonizer de hoender in het knuppelhok gooit.

<advocaatvandeduivel>
Misschien hebben we hier vaak teveel last van onze grote ego's, waardoor mogelijke gezamenlijke doelstellingen in het gedrang komen als gevolg van het overfanatiek blijven opdringen van onze eigen subtheorietjes?</advocaatvandeduivel>

Lekker laten bezinken die hap, en er je voordeel mee doen, mensen.
Antagonizer | 17-07-2008 08:10
40927 Waarom moet telkens f#cking Loose Change en alles omtrent 9/11 gebruikt worden om mensen hier bewuster te maken? Heb je dan niet meer aan voorbeelden die met dit land te maken hebben? Die mensen meer aanspreken en duidelijker zijn, beter onderbouwd zijn?

Waarom niet dat Nederland in Afghanistan in een onwettige oorlog zit? Met DU schiet en niks opbouwt maar alleen de kongsi van machtige bedrijven van protectie voorziet. Waarom niks over de toenemende privicayroof van dit kabinet en de vrijheidsroof van Europees recht? Het aan de leiband van Israël en Amerika meelopen van Bilderbergers als Verhagen? De wijdverbreide pedofielennetwerken die vanuit Nederland worden aangestuurd, met de opperpedo die met alles weg komt. Onze regering die de medewerking verlenen aan de CIA-vluchten, enz, enz, enz. We hebben klokkenluiders genoeg die een steuntje in de rug kunnen gebruiken.

Man, je hebt helemaal geen 9/11 nodig. Het is niet voor niks dat we de keuze hebben gemaakt om Zapruder in het Nederlands te schrijven: spreek de mensen aan in hun taal en hun referentiekader. Weg met die exotische voorbeelden waarna men makkelijk de schouders kan ophalen "omdat het toch aan de andere kant van de plas is".

Maar nee hoor, WTC-7 is het pad naar de eeuwige waarheid...
terzijde | 17-07-2008 08:38
40928 Goed. Het 9/11-confetti-plan dan maar. grin
| 17-07-2008 10:20
40929 Ik kan het alleen maar volledig eens zijn met Antagonizer. Er zijn zoveel NWO gerelateerde dingen in deze wereld te vinden die onze aandacht verdienen, maar een groot deel van de mensen kijkt zich blind op slechts een, relatief klein, onderdeel van een heel groot geheel. 9/11 is mijns inziens slechts een zoethoudertje waardoor de aandacht van andere, nog veel belangrijkere, zaken wordt gehouden. Kijk gewoon om je heen en zie de NWO overal. Daar hebben we geen instortende torens voor nodig.
Bata_4 | 17-07-2008 10:28
40930 @ Antagonizer
Je hebt volkomen gelijk met wat je zegt in 40927.
Gelukkig maar dat zo'n zender als Arrow, die toch voornamelijk veel main stream publiek heeft, deze boodschap ook dondersgoed begrepen heeft.
| 17-07-2008 10:50
40931 Het 9-11 gebeuren is voor de meeste mensen op Aarde, ik spreek niet over Nederland/Europa, het meest tastbare, schokkende en meest vertoonde beeld dat veranderingen heeft kunnen brengen in het bewustzijn van de mensen.

Beslommeringen en scheve situaties in Nederland pakt niet of wordt ook onder het grote tapijt van alledaagse dingen geveegd.

9-11 spreekt veel mensen aan, en de leugen is zo helder dat dit het beste voorbeeld te noemen is om mensen er op te wijzen dat waar de politiek, ook hier, mee bezig is, niet meer hoort in deze tijd.

De natuurlijke opruiming die nu plaats vind maakt het helemaal niet meer uit of je 9-11 geloofd of niet.
De Dollar pleurt zoiezo en internet heeft mogelijkheden zat geboden aan de mensen om zichzelf te educeren.
Voor de mensen die het zich niet bewust konden maken wordt het vanzelf wel duidelijk hoe het leven in elkaar heeft gezeten.

We komen nu in een stroming terecht dat alles duidelijker wordt en bewuster.
Dat is een proces dat niet meer tegen te houden is en Zapruder heeft daar op ons stukje grond/wereld zeker een belangrijke vinger in de pap gehad.

Nu is het wachten op de finacieële klap.
Ik ga lekker met een biertje achterover zitten wachten en lachen hoe druk we ons hebben gemaakt om iets wat straks als zand door onze vingers glijd.

Ik ga feest vieren, morgenavond lekker naar de kermis en laat de boel de boel.
Geen zoektocht meer naar conspiracy, ik ben klaar voor de grap.
Bekijk de grafieken en cijfers maar, wat ze in 2001 al wilde creeren en wat niet lukte zal nu via een natuurlijk proces komen, maar nu zullen de mensen die bewust zijn zich niet meer druk hoeven maken.

Het leven is zo makkelijk..!
Bata_4 | 17-07-2008 11:05
40933 Nou Pedro, wat is dat voor een slappe vertoning.
Een beetje proactiever svp en je niet het kaas van je brood laten vreten door een stel perverse klootzakken.
| 17-07-2008 11:32
40934 mja er iets aan doen dat is een goeie

Er zijn in België en Nederland al heel wat mensen 'verdwenen' of overleden door 'zelfmoord', nadat ze iets serieus ontdekt hadden.
Het zou ook niet de eerste zijn die bedreigd wordt en een NDA moet tekenen...

ik zuig dit niet uit m'n duim lol, heb het over specifieke gevallen
Ellen Ripley | 17-07-2008 15:34
40938 In dat geval zou ik graag namen genoemd zien.
BackAndToTheLeft | 17-07-2008 15:48
40939 Wat een superstuk. De discussie hierboven heb ik niet gevolgd want dat is een half uur leeswerk als je 24 uur later binnen komt, maar begrijp ik goed dat "we" gaan organiseren? Er is inderdaad zoveel aanwijsbaar verrot in de wereld, en dan om te beginnen in Kikkerland en Belgie dat "we" ons alleen hoeven te beperken tot de tastbare zaken. Laten we al die figuren en instellingen die met de wereld omgaan alsof het hun eigen Legoland is eens op hun koten geven! Terug naar de schandpaal.

Maar wie zijn "we"? "We" the people?
| 17-07-2008 17:51
40941 www.unitedfortruth.org

doet een poging om iets te organiseren voor de tweede keer
we zijn al verschillende keren en met verschillende groepen aan het samenkomen in NL BE
haken jullie erop in ?

PLak dan affiches voor de mars van united for truth

ik plak elke week minstens 4 uur meestel meer 8 a 15 uur.
er staan op de site 911belgium.be bij acties verschillende linken naar bestaande affiches en folders
druk ze af en leg ze in de cafes waar je regelmatig komt in a4 formaat
gaan weg als broodjes
wij zijn volop bezig...
als je energie hebt het is echt leuk
om mensen aan te spreken onderweg
Overal krijg je goeie reacties
werkelijk heel bemoedigend...

het is een kwestie van discipline en doorwerken.
Geen enkel groot projekt word bereikt zonder discipline.
Ik hoop dat julie mee doen


http://www.itcb.eu/911/viewtopic.php?f=5&t=138
forum
acties
voor flyers en kranten zoals een volk- krant over 9/11
heel leuk om te verspreiden....
n ook NL talige affiche met Cheney op de google groupe
beetje naar beneden scrollen
druk ze af in een copy winkel en ga plakken.
Anjalis | 17-07-2008 19:03
40943 Het probleem waar het de 'organisatie' betreft hier wordt m.i. bemoeilijkt door het feit dat scribenten en respondenten hier aanwezig, ieder vanuit een eigen invalshoek en met een specifieke vaardigheid en kennis een ingang probeert te forceren in deelgebieden die samen één geheel vormen.
Het is een vergaarbak van mensen met een diversiteit aan ervaringen van kennis en weten.
Zo komt het dat dit zelfs onderling tot spraakverwarringingen kan leiden.
Door mij waargenomen hoofdgebieden zijn: Politiek, klimatologie, een ruim kader voor diverse conspiracy theoriën, wetenschap/gezondheidszorg, energiebeheer en helaas ietwat ondervertegenwoordigd filosofie of liever dat wat daaraan voorbijgaat..
Zo kan ik b.v als politieke nitwit weinig toevoegen aan zoiets als de maandagmorgenbreefing van Donkerdoorn b.v. maar ik lees ze wel degelijk en het helpt mij degelijk een en ander in te passen in dat grotere geheel, zonder er over te hoeven bekvechten. Ik vraag mij af of anderen zich ook bewust zijn van deze onnodige verdeeldheid in deelgebieden.
Frank911 | 17-07-2008 19:05
40944 Zapruder wil veel te graag opinieleider zijn in een kwestie die primair over feiten behoort te gaan en zou moeten gaan.

De belofte die Zapruder zich voor ogen hield om het collectieve bewustzijn van de Nederlander open te breken over een kwestie (9/11) die zijn weerga niet kent, is omgeslagen in pogingen om met opgeheven hoofd door de achterdeur te verdwijnen. In allebei de gevallen een miskleum.

Wie zich wil bezighouden met waarheidsvinding, om het even waarover, dient niet uit te zijn op het behalen van zijn gelijk. De stelling dat 9/11Truthers belangrijkere zaken tegenhouden, c.q. gatekeepers zijn geworden, is een pure drogredenering. Een uitvlucht die een aftocht mogelijk moet maken omdat kennelijk niet voldoende eer valt te behalen aan datgene waaraan men zijn naam verbond.
Wanneer er gatekeepers zijn die de voortgang naar waarheidsvinding beperken of tegenhouden, dan is het wel deze mentaliteit van ex-truthers - die hun beloftes over waarheidsvinding net zo gemakkelijk verruilen als een kind zijn autootje voor een ijslollie.

Wie aan waarheidsvinding doet - neem 9/11 - die probeert zich droog aan de feiten te houden. Feiten zijn ongevoelig voor enige gevoelstemperatuur. Die feiten, voor zover wel of (nog) niet bekend, veranderen niet zoals de stemming in de lucht dat wel doet.

Wie uit is op waarheid draagt gewoon uit wat hij/zij op dat vlak meent te weten. Dat uitdragen is niets meer en niets minder dan uitdragen waar je voor staat. En dat staan voor iets is gelijk je beloning. Geen gemarchandeer. Of je gelijk krijgt of niet is van secundair belang, want als het je daarom te doen is ben je nooit wezenlijk op waarheidsvinding uit geweest.
michel | 17-07-2008 19:14
40946 Echt, hier nu alweer elke keer dat gedoe van waarom wel niet, en dat mensen bijna kwaad worden. Waar slaat dat op, Mensen hier hoeven niet meer bewust gemaakt te worden! Die zijn zelf allang op onderzoek uit gegaan! Maak de normale burger wakker! En dat bereik je niet door eindeloze discussies met feiten die niet te achterhalen zijn en soms zelfs het tegenbewijs zo gegeven kan worden! No-plane bijvoorbeeld. En zowiezo mensen die niet enigszins zoeken komen over het algemeen al niet hier terecht. 9/11 is een goede opstap en een redleijk grote waar veel bedrog snel is te zien, maar onderbouw het dan goed met overtuigend bewijs, en zorg dan dat mensen vrder gaan kijken dan 9/11!! Echt sommigen zijn hier gewoon kinderachtige blagen!
Marcus | 17-07-2008 19:44
40947
een kwestie (9/11) die zijn weerga niet kent

en het startsein om veel van de ellende, die we nu om ons heen beginnen te zien, te accelereren.

De drogreden om de overheid electronische almacht te gunnen en onze vrijheden uit te hollen, het excuus om de hand aan de oliekraan in het mo te veroveren, de valse bevestiging van breed beleefde onderbuik gevoelens.

Maar laten we het er niet over hebben en ons focussen op alle issues apart; stel je voor dat men via 9/11 doubt deze zaken met elkaar in verband brengt en het monster ontwaart!
Frank911 | 17-07-2008 20:01
40949 @Marcus

Dat 9/11, bij honderden miljoenen mensen ingeprent als een omslagpunt in de tijd, door sommigen niet langer als een mogelijk breekijzer wordt beschouwd waarmee ook andere zaken voor het voetlicht kunnen worden gebracht, bewijst m.i. hoezeer het discussiëren over omstreden onderwerpen voor een smaldeel vooral tot incestueus gekneuter is verworden.

Een welles nietes cultuur tussen gesprekspartners die feitelijk tot dezelfde parochie behoren, maar die geen enkel oog hebben voor hoe ze de grote wereld buiten hun kerk moeten benaderen.
terzijde | 17-07-2008 20:30
40952 Je zou inderdaad kunnen zeggen dat het "cordon sanitaire" rond de op zich best heftige 9/11-discussie niet eens zo mislukt is.
Audie | 17-07-2008 21:07
40954 Al met al vind ik 9/11 nog altijd een productie van hoge kwaliteit.

Denk je 's in: voor die film hebben ze maar liefst drie gebouwen opgeblazen en er zijn 3000 mensen op de set omgekomen! Allemaal figuranten die niet eens betaald kregen... Een grof schandaal waar de Screen Actors Guild zich nog altijd niet heeft willen buigen.

Wat betreft Nederlandse producties: sinds de Big Bang in Enschede (illegale opslag ondeugdelijke landmijnen?) is er hier niet zoveel gebeurd. Hoewel de Slag bij Chora toch wel liet zien dat ons land 'het' nog altijd kan: burgers afslachten en na afloop gewoon je schouders ophalen als de hoogste Navobaas klaagt dat Nederland de regels overtrad door een Panzerhaublitze in te zetten zonder zicht op het doel.

Misschien is het geen gek idee om op het Paleis op de Dam een bordje te hangen: eigendom van alle Nederlanders (en niet alleen van Trixie).
Antagonizer | 17-07-2008 23:24
40957 @Frank911,
Hoewel het bereik van Zapruder in zijn genre vrij groot is, hebben we bij lange na niet het bereik om een opinieleider te zijn. Wel zijn we een geopinieerd blog met een uitgesproken mening over zaken. En na jaren schrijven, onderzoeken, het organiseren van congressen en avonden, het deelnemen aan radio en TV, het aanbieden van petities en het sponsoren van initiatieven die we steunen kom je ook tot nieuwe inzichten. En die inzichten delen we en één van de conclusies is dat 9/11 nu voer is voor een selecte gezelschap dat soms sektarische vormen aanneemt en helemaal geen waarheidsvinding in brede zin voor het oog heeft.

Daarnaast is dit geen aanzet om door de achterdeur te verdwijnen, dus ik weet niet waar jij die onzin vandaan haalt. En als we dat doen dan zullen we ons daar zeker niet voor hoeven te verantwoorden, aangezien Zapruder nooit één cent heeft aangenomen en alle energie komt van een kleine maar volhardende redactie. Dat jij dit zo beziet omdat je deze kritiek op de kliek waartoe je ongetwijfeld behoort niet zint, zegt genoeg. Precies dat soort mensen die ik met mijn artikel bedoel.

En eer behalen? Welke eer? Sinds jaar en dag voor rotte vis uitgemaakt worden in de MSMS, steevast als voorbeeld aangehaald worden als het over aluminiumhoedjes gaat? Nee, weinig eer in de letterlijke zin, maar ik denk wel dat Zapruder een voorloper was wanneer het er op aan kwam om bepaalde zaken aan de kaak te stellen en nu vinden we dat de focus verlegd moet worden omdat we anders deel uit gaan maken van het 9/11 establishment. We zijn nooit een 9/11 website geweest, kijk maar in het archief, maar hebben altijd het bredere kader beschreven waartoe wij denken dat 9/11 behoort.

Maar laat ik het anders stellen: wat heb jij bereikt tot heden? Wat heb jij gepresteerd? Welke bewustwording kunnen we op jouw conto toeshcrijven? Ik heb al jaren de uitdaging neer gelegd bij mensen die het allemaal beter menen te weten, maar tot op heden is er nog niemand geweest die deze uitdaging opgenomen heeft. Laat staan gewonnen. Ik weet zelf donders goed wat beter zou kunnen en hoe, maar dat betekent mijn baan opzeggen en me fulltime aan deze kwestie moeten wijden die me in 5 jaar 15 jaar ouder laat worden en waarbij ik mijn hand moet ophouden om in mijn levensonderhoud te voorzien; want op het moment dat je aan waarheidsvinding ook nog je brood moet verdienen gaat dat te koste van je onafhankelijkheid.

Maar ik laat me graag tonen hoe het dan wel moet en ik zal de eerste zijn om hier publiekelijk te zeggen dat je gelijk hebt. Tot die tijd stel ik voor dat je je domme comments in je reet steekt en pas terugkomt als je wat gepresteerd hebt. Dan praten we verder.
Frank911 | 17-07-2008 23:37
40958 @Antagonizer

Mijn handen jeuken om reeds nu reactie te geven op je uitvoerige antwoord (waarvoor dank). Ik ga proberen om hier morgen aan toe te komen. Ik zal scherp zijn maar inhoudelijk en ga er vanuit dat je deze combinatie niet verwart met op de persoon spelen.
Patrick Savalle (Patman) | 17-07-2008 23:40
40959 Zeg maar where the sun don't shine
Rebel without a Cure | 17-07-2008 23:43
40960 "doesn't shine" rasberry
Paul2 | 17-07-2008 23:49
40961
Tot die tijd stel ik voor dat je je domme comments in je reet steekt en pas terugkomt als je wat gepresteerd hebt. Dan praten we verder.

Kijk zo maak je vrienden.Anderen krijgen een ban voor zoveel uitingen van warme gevoelens.

Wie uit is op waarheid draagt gewoon uit wat hij/zij op dat vlak meent te weten. Dat uitdragen is niets meer en niets minder dan uitdragen waar je voor staat. En dat staan voor iets is gelijk je beloning. Geen gemarchandeer. Of je gelijk krijgt of niet is van secundair belang, want als het je daarom te doen is ben je nooit wezenlijk op waarheidsvinding uit geweest.
@Frank911

Perfect verwoord,Frank.
Frank911 | 17-07-2008 23:51
40963 @Antagonizer

Oef, ik lees nu pas je laatste alinea van 'in je reet steken' en dom en dergelijke.

Daar ligt in elk geval een deel van het falen van Zapruder m.b.t het 9/11 topic. Natuurlijk niet m.b.t. 9/11 als zodanig. Laten we ons vooral niet te belangrijk wanen.

Er wordt teveel op de persoon gespeeld. Ego speelt een te grote rol en bepaalt in grote mate het verloop van de discussies, met name deze houding of mentaliteit vanuit het leidinggevende kader. Ik kom er inhoudelijk op terug en zal je vragen beantwoorden.
... Het begrip 'gatekeepers' voor dit artikel is wel treffend gekozen, maar neem alles niet te persoonlijk wink
Patrick Savalle (Patman) | 17-07-2008 23:53
40964 @Rebel, nope. Where the sun don't shine.

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=where+the+sun+don't+shine
Rebel without a Cure | 18-07-2008 00:15
40966 @PM geeft in ieder geval wel het niveau aan... pffffffffffffffff
Antagonizer | 18-07-2008 01:06
40968 Tja, voor mensen die me niet kennen is het moeilijk te beoordelen of ik last van een ego heb. Laten we het erop houden dat ik een sterke mening heb die ik niet onder stoelen of banken steek en als ik vind dat je poep praat dan zeg ik dat. Of je nu Balkenende, Bush of Pamela heet of een anonieme poster op een blog bent.

Als ik echt mijn ego wilde strelen dan was ik wel ingegaan op al die aanbeidingen om op radio en TV te verschijnen. Ik heb het één keer gedaan, met tegenzin omdat ik dacht dat ik het verplicht was aan onze trouwe lezers. Persoonlijk vond ik het maar niks, want ik vind dat de aandacht niet naar mij moet gaan maar naar de onderwerpen. Tegelijkertijd begrijp ik ook dat zo wél het spelletje werkt en dat je het systeem moet gebruiken om je verhaal voor het voetlicht te brengen; zo brengen politici ook hun domme kletspraatjes onder de aandacht. Maar daar vind ik mezelf niet de juiste persoon voor, dus blijf ik liever op de achtergrond. Wel hoop ik dat iemand met meer talent voor dat soort zaken een keer de handschoen oppakt.

Een paar charismatische woordvoerders die niet spaced-out uit de ogen kijken, niet overal de NWO achter zien en duidelijk een verhaal in het openbaar kunnen houden is wat waarheidsvinding zou kunnen helpen meer brede acceptatie te krijgen. Nu blijft het hangen op internet en obscure blogjes.
Marcus | 18-07-2008 01:07
40969
Tot die tijd stel ik voor dat je je domme comments in je reet steekt en pas terugkomt als je wat gepresteerd hebt


Hoe kun je dat nou zeggen man?

Frank's site een prestatie van formaat als je het mij vraagt.
Paul2 | 18-07-2008 01:10
40970
Nu blijft het hangen op internet en obscure blogjes.


Franks site obscuur blogje??????
terzijde | 18-07-2008 01:10
40971 Hebben we wat internet betreft niet vooral websites nodig die een veel breder, laagdrempeliger aanbod doelbewust mixen met het straffere materiaal? Kwestie van altijd publiek aan te trekken op basis van de banale actualiteit, publiek dat vervolgens KAN overspringen. Nu is het ofwel conventioneel, ofwel "complotsite".
Johnito | 18-07-2008 03:16
40974 Jezus, Antagonizer, als er één echt serieuze 9/11-site is in Nederland dan is dat die van Frank wel. Heb je die site eigenlijk wel bekeken?

Vanaf 40957 raak je dus echt zelf spaced out, wat mij betreft.
Johnito | 18-07-2008 03:40
40975 @Antagonizer: Ik begin toch een beetje de indruk te krijgen dat er een soort van jaloezie speelt ten opzichte van andere websites.

Je kan mijn blog "obscuur" noemen, als je dat wilt, dáár kan ik me best iets bij voorstellen, vanuit het standpunt van een Zapruder-redactie, die duidelijk over meer technische know-how en wellicht meer schrijf-ervaring beschikt.

Maar ik denk dat een volgende generatie blij zal zijn met een database zoals die op Waarheid911 is opgebouwd. Als je goed kijkt zie je dat er veel aandacht aan aanverwante zaken wordt besteed, zoals de houding van de media, Irak, economische belangen bij de war on terror, etcetera.

Een charismatische woordvoerder zou veel aan die info hebben, dat lijkt me niet te ontkenne.

Misschien toch wat minder grof geschut en meer precisiebommetjes inzetten in je comments? Het punt van je artikel zelf is volgens mij al duidelijk genoeg.
valentine julien | 18-07-2008 12:05
40985 ok dus plakken komt niks van ik hoor het al
en zo belangrijk;;;;
mannen mannen
het leven is een breiwerk steek voor steek...
en ondankbaar werk hoort erbij

doorgaan
de aanhouder wint
jullie willen altijd zo direkt grote successen en applaus
moeilijk is dat toch met het mannelijk geslacht.

het leven bestaat uit duizenden facetten...
alle beetjes helpen
elke dag een stapje

jullie zijn allemaal goed bezig
de een doet dit de ander dat
het is heeel moelijk wat we aan het doen zijn.

overheids corruptie blootleggen doe je zomaar niet even
en niemand wil zijn ongeluk tegemoet gaan
en dat kan gebeuren.

samen sterk!
dan komen we er wel.
namaste
Antagonizer | 18-07-2008 15:40
40995 Johnito, van jaloezie is geen sprake, want ik meet mezelf niet af aan andere sites. Jouw inzet wordt wat mij betreft niet in twijfel getrokken, maar je kunt wel vraagtekens zetten bij wat je bereik en effectiviteit is als je het afzet tegen de moeite die je erin steekt.

Maar je hebt wel gelijk in een ding: mijn artikel zegt voldoende hoe ik erover denk. Q.E.D.
Patrick Savalle (Patman) | 18-07-2008 16:06
40996
je kunt wel vraagtekens zetten bij wat je bereik en effectiviteit is als je het afzet tegen de moeite die je erin steekt.
Johnito | 18-07-2008 16:30
40997 Ok Antagonizer, die vraagtekens zet ik voor mezelf IRL ook. Ik heb allang niet meer het idee dat ik op korte termijn zal meemaken dat er dingen structureel veranderen.Maar ik hoop echt dat mijn bijdragen, jullie bijdragen, of die van Frank of van vele anderen hier, uiteindelijk positieve effecten zullen sorteren. Niet alleen wat we doen op internet, dat is wat mij aangaat, maar een zeer klein deel van wat ik werkelijk doe en gedaan heb, maar vooral ook daarbuiten,
Johnito | 18-07-2008 16:32
40998 punt
Frank911 | 18-07-2008 18:16
41001 @Antagonizer 40957
@Patman 40959


Ik zal reageren in twee of drie bijdragen (afhankelijk van lengte). De eerste een puur inhoudelijke reactie op de kritiek van Antagonizer. De tweede gaat in op wat persoonlijk gerichte vragen en opmerkingen van Antagonizer.

Bijdrage 1

Gisteren stelde ik dat men op Zapruder kennelijk te graag opinieleider wil zijn in een kwestie die primair over feiten zou moeten gaan. 9/11 is een omstreden kwestie die veel losmaakt. Opiniëren heeft hierbij een polariserend effect. En polariseren kunnen ze bij Zapruder. Daar kom ik op terug.

Antagonizer stelt in een reactie dat Zapruder bij lange na niet het bereik heeft om opinieleider te zijn, maar in zijn eigen artikel zegt hij (met wat slordigheden):
"Zapruder heeft als één van de eerste Nederlandse websites het 9/11 vraagstuk onder brede aandacht gebracht binnen en getracht de gebeurtenis het in een breder kader te plaatsen, omdat de aanslagen van die dag maar het topje van de ijsberg bleken. Dat laatste lijkt aan veel mensen voorbij te gaan (...)"


Hoe vaak hebben we niet kunnen lezen hoe Zapruder 9/11 in Nederland op de kaart heeft gezet? Niet dat er iets mis is met deze claim, maar vindt Zapruder zelf ook niet dat het soort respons op dit breed voorgeschotelde menu na enkele jaren wat tegenvalt?
Ja, dat vindt Zapruder, getuige de wijze waarop de aanvankelijke aggressieve toon tegenover debunkers zich inmiddels is gaan richten op het (voorheen) eigen publiek.
De salto mortale waarmee Zapruder de aanmatigende huistijl (inclusief de insteek op 9/11) is gaan verwijten aan het eigen publiek, is opmerkelijk [understatement]. De toon van Antagonizer's "9/11 truthers zijn gatekeepers" is ronduit banaal. De schaamteloosheid waarmee zaken worden omgekeerd, en de minachting voor hen die Zapruder voorheen juist vanwege de gedreven opinie opzochten, is verbijsterend.

Toch zijn de harde feiten rond 9/11 uiteraard niet aan verandering onderhevig. Waar is Zapruder dan op uit en waarom is er ten burele van Zapruder aanvankelijk zo hard tegen de debunkers aangeschopt?
Waarom niet gewoon de feiten het werk laten doen door een zo goed mogelijke presentatie en discussies hooguit faciliteren om al teveel polarisatie tussen voor- en tegenstanders te vermijden? Dan hadden de discussies tenminste inhoudelijk kunnen blijven en was deels een ander publiek aangetrokken.

Ik heb hieruit geconcludeerd dat men bij Zapruder (in de overtuiging dat men 9/11 in Nederland breed onder de aandacht bracht) hoopte om deze "brede aandacht" snel de eigen visie te kunnen opleggen. Deze overtuiging zal ongetwijfeld zijn gevoed doordat het meedeinen op de hype buitengewoon succesvol en stimulerend is geweest. Maar een hype staat los van de inhoudelijke merites.

Inhoudelijk is Zapruder de slag gaan verliezen toen het zich kennelijk realiseerde dat het 'Nederland' helemaal nergens van heeft kunnen overtuigen. Zapruder wilde blijkbaar al te graag te boek staan als de briljante David die het establishment (Goliath) een doodklap toebracht. En zag met leden ogen aan hoe zelfs de eigen bezoekers aantoonden dat deze verwachting veel te hoog gegrepen was.

De frustratie is wel gebleken. De wijze waarop Zapruder zijn eigen kapitaal vernietigt door elke geïnteresseerde te confronteren met een cursus scheldwoorden en beledigingen, is (op Zapruder) inmiddels bekender dan het hele 9/11 verhaal. Ook de onverholen bewondering, vrees bijna, voor de wijze waarop Zapburu, veel handiger dan Zapruder/Zaplog, telkens het initiatief in de strijd tussen pro en anti naar zich toe trekt, toont mijns inziens aan dat men ten burele van Zapruder meer affiniteit heeft met 'gelijkhebben' dan met 'waarheidsvinding'.

Zapruder was zich misschien onvoldoende bewust dat met het bieden van de discussiefaciliteit en het plaatsen van artikelen rond 9/11, wel degelijk heel goed werk is verricht. De klacht dat er niets bereikt is, is volkomen uit de lucht gegrepen. Het is maar net waar je verwachtingen liggen, maar uiteindelijk draait het alleen om het bekend maken van feitenmateriaal aan een zo groot mogelijk publiek. Bewustwording. Met een voortreffelijke website en dergelijke is daaraan ruimschoots voldaan.

Het is heel jammer dat deze kernvoorwaarde voor succes kennelijk te onzichtbaar was en voor de makers te weinig bevestigend. Nu is Zapruder vooral een voorbeeld waar debunkers tevreden op kunnen terugblikken. Een stel mensen dat elkaar de hersens inslaat waarbij het slechte voorbeeld voortdurend uitgaat van de beheerders zelf. Die het onderwerp 9/11, dat ze voor hun eigen forums onbespreekbaar hebben gemaakt, nu presenteren als zijnde een drempel voor al die discussies waarmee kennelijk nog wel eer valt te behalen.
Frank911 | 18-07-2008 18:19
41002 @Antagonizer 40957
@Patman 40959


Bijdrage 2

Reacties op vragen en opmerkingen:

Antagonizer stelt: dat 9/11 nu voer is voor een selecte gezelschap dat soms sektarische vormen aanneemt en helemaal geen waarheidsvinding in brede zin voor het oog heeft.


Aan waarheidsvinding gaat men voorbij zodra van het 'gelijk' een strijd wordt gemaakt. Waarheidsvinding is een sober gebeuren. Een soort monnikenwerk dat weinig sensationeel is. Als het goed gebeurt kan hooguit het resultaat sensationeel zijn, bijvoorbeeld door de aandacht die het genereerd.

De redactie van Zapruder lijkt feiten veel meer in dienst te hebben gesteld van harde en prikkelende opinies. Op de felle reacties die hiermee werden opgeroepen is bovendien gereageerd met veel persoonlijk verwijt en op-de-man-spelen. Vaarwel waarheidsvinding, vaarwel bewustwording. Zo creëer je nu juist parochies en zich eindeloos herhalende discussies.

Het selecte gezelschap waar Antogonizer op doelt is waarschijnlijk het groepje mensen op Zapruder dat zich nog niet heeft laten verjagen door alle beledigingen. Die groep vervolgens sektarisch noemen... tja...

Antagonizer: maar ik denk wel dat Zapruder een voorloper was wanneer het er op aan kwam om bepaalde zaken aan de kaak te stellen en nu vinden we dat de focus verlegd moet worden omdat we anders deel uit gaan maken van het 9/11 establishment. We zijn nooit een 9/11 website geweest, kijk maar in het archief, maar hebben altijd het bredere kader beschreven waartoe wij denken dat 9/11 behoort.

Zapruder gaat inderdaad breder dan 9/11. Maar 9/11 is door Zapruder gretig binnengehaald en vervolgens - toen publiek en de media kwamen - uitgeknepen tot op de laatste druppel. Dat jullie nu geen deel willen uitmaken van het 9/11 establishment klinkt potsierlijk.

Het hele probleem is gewoon dat jullie het onderwerp eerst hebben zitten verkopen als boodschappers van een wereldreddend initiatief, alsof de wereld van een catastrofe moest worden gered. Vervolgens komen jullie met de stelling dat het onderwerp een drempel opwerpt voor nog belangrijker discussies, terwijl de feiten rond 9/11 natuurlijk niets veranderd zijn. Zeg dan dat jullie al die tijd fout zaten en sla een wat minder aanmatigende toon aan.

Antagonizer: wat heb jij bereikt tot heden? Wat heb jij gepresteerd? Welke bewustwording kunnen we op jouw conto toeshcrijven? Ik heb al jaren de uitdaging neer gelegd bij mensen die het allemaal beter menen te weten, maar tot op heden is er nog niemand geweest die deze uitdaging opgenomen heeft. Laat staan gewonnen.

Ik heb veel bereikt en ik heb niets bereikt. Het valt niet te meten. Maar door vele commentaren op vele forums weet ik zeker dat door Waarheid911 er iets minder mensen zijn die de officiële lezing over 9/11 voor zoete koek slikken. Dat was mijn inzet en mijn doel. Zou ik hebben verwacht ten overstaande van gans het volk de draak van het establishment te zullen verslaan, dan had ik nu uit frustratie mijn haren uitgetrokken.

Voor jullie geldt hetzelfde. Ook jullie hebben voor meer bewustzijn gezorgd over 9/11. Daarom is jullie eigen kapitaalvernietiging, door het ridiculiseren van het onderwerp en de mensen die zich ermee bezighouden, ook zo bijzonder jammer en pijnlijk tegelijk. Het feit dat dezelfde mensen die zich aanvankelijk zo inzetten, zich nu zo vreemd opstellen doet de kwestie geen goed. Jullie argumenten vind ik weinig steekhoudend. Eigenlijk komt het erop neer dat iedereen schuldig is, behalve Zapruder.

Je spreekt over 'uitdagingen' en zegt dat niemand de uitdaging aannam laat staan gewonnen heeft. Dat is precies het probleem. Wie alleen strijd ziet wil één ding en dat is winnen. Winnen komt vanuit een behoefte die met jezelf als persoon te maken heeft. Waarheidsvinding heeft daar niets mee te maken.

Antagonizer: Ik weet zelf donders goed wat beter zou kunnen en hoe, maar dat betekent mijn baan opzeggen en me fulltime aan deze kwestie moeten wijden die me in 5 jaar 15 jaar ouder laat worden en waarbij ik mijn hand moet ophouden om in mijn levensonderhoud te voorzien; want op het moment dat je aan waarheidsvinding ook nog je brood moet verdienen gaat dat te koste van je onafhankelijkheid.

Het is, denk ik, geen kwestie van kwantiteit of tijdsgebrek waaruit de huidige fouten voortkomen. Wat hier gebeurt, jullie hele omslag en het aanwijzen van schuldigen, heeft te maken met jullie eigen verwachtingen en uitgangspunten die niet zijn uitgekomen. Als bewustmaking voor jullie voldoende was geweest dan had je de feiten en tegenstrijdigheden over 9/11 nog eindeloos kunnen herhalen, telkens tegenover een nieuw publiek. Die feiten moeten nu eenmaal worden herhaald.

[Door lengte staat het overige in Bijdrage 3]
Frank911 | 18-07-2008 18:20
41003 @Antagonizer 40957
@Patman 40959

Bijdrage 3


Jullie klacht en verwijt is telkens dat de onderwerpen eindeloos herkauwd worden. Maar dat doen jullie zelf door de competentiestrijd die je aangaat. Dat zijn inderdaad zinloze herhalingen.

Je opmerking dat je als je met waarheidsvinding je brood moet verdienen niet onafhankelijk bent, lijkt me onjuist. Onafhankelijkheid is daarvoor een veel te betrekkelijk begrip. Ben je nu wel onafhankelijk? Dat is zeer de vraag. Ik denk het niet en het maakt me ook niet uit. Het zijn de feiten die je me vertelt en de controleerbaarheid, waarmee je me overtuigt. Niet je opinie, die is leuk om e.e.a. af en toe in een verhelderende context te plaatsen.

Antagonizer: Maar ik laat me graag tonen hoe het dan wel moet en ik zal de eerste zijn om hier publiekelijk te zeggen dat je gelijk hebt. Tot die tijd stel ik voor dat je je domme comments in je reet steekt en pas terugkomt als je wat gepresteerd hebt. Dan praten we verder.

Ik zag van de redactie van Zapruder over Waarheid911 nooit één opmerking die vleiend was. Wel las ik er enkele van Patman die bijzonder denigrerend waren. Wie heeft er dan een probleem? Gedurende de hele periode dat Zapruder het onderwerp 9/11 ondersteunde heb ik mij buiten de kritiek gehouden, om geen extra schade te veroorzaken aan het beeld over 9/11 sceptici.

Het grootste probleem van Zapruder is, denk ik, een gebrek aan wat sociale vaardigheden en een duidelijke doelstelling. Wie zijn eigen publiek afkaffert op een wijze die elders tot een ban zou leiden, die begrijpt niet dat het bieden van een webfaciliteit, over welk onderwerp dan ook, primair dienstverlenend is. Dat betekent dat jij dus in de eerste plaats je best moet doen om je bezoekers optimaal te bieden wat jij graag gebracht wil zien.
Maar jij verwacht kennelijk dat je bezoekers je op handen dragen vanwege het dictaat dat je ze oplegt. Nota bene op een discussieblog. Zo ontvang je nooit het minimale respect dat nodig is om de site enigszins op zinvolle koers te houden.

Wat rest is niettemin een uitstekende webfaciliteit die met het juiste beleid in een handomdraai kan worden hersteld tot een plek waar wel goede discussie mogelijk is. Ik bied me niet aan, maar ik zou jullie wel willen aanraden om voor dit belangrijke aspect iemand aan te wijzen die daar heel goed in is. En hem/haar daarin alle ruimte te geven. Er zijn voldoende bezoekers over die scherp genoeg zijn om de winst van een dergelijke omslag direct op te pikken.
Dr. Who | 18-07-2008 18:31
41004 Mijn complimenten Frank, een heel mooi betoog.

En keep up the good work!

Geldt voor iedereen trouwens die zijn best doet voor waarheidsvinding.
| 18-07-2008 19:19
41005 De waarheid te vinden is op zich niet echt een probleem..Ware het niet dat we de godganse dag bezig zijn met de leugens te ontrafelen. Zoals gezegd:
De ene danst ongezien voor je ogen. De andere spookt door het hoofd.
Rebel without a Cure | 18-07-2008 19:50
41006 Hulde Frank, je geeft precies aan waarom ik Antagonizers artikel schande noemde.
Bewustwording leidt tot bewustzijn en dat is een persoonlijk individueel resultaat. In sommige religies zelfs het enige streven. Ogenschijnlijk levert dat geen maatschappelijke verandering op, ogenschijnlijk. Hoe meer mensen zich zelfbewust worden deste meer zal men zich bewust zijn van zijn omgeving en medemens. Dat resulteert in zorg voor de omgeving, millieu, elkaar. Dat is pure winst. Bewuste mensen bedrijven andere politiek en misschien wel helemaal geen politiek. Een bewust mens kan de ontwikkelingen in de wereld gade slaan en zien dat elk ingrijpen nutteloos is.
"This body the buddha, this place the lotus paradise."
Patrick Savalle (Patman) | 18-07-2008 19:57
41007 Is dit een oefening in hoeveel aannames kan ik maken van Frank? Je lijkt wel een soort RTL-4 medium man.

een gebrek aan wat sociale vaardigheden en een duidelijke doelstelling.


Ik denk dat er meer controle is over de manier waarop wij ons uiten dan jij wellicht denkt. Er is ook veel meer overleg dan jij wellicht denkt...

Een van de belangrijkste overwegingen van Zapruder is trouwens dat we nergens bij willen horen, door niemand geclaimend willen worden, niemands boegbeeld willen zijn en ook geen enkele vaste aanhang in de vorm van doorgeslagen debunkers, complotters of wat dan ook willen hebben... Float like a butterfly, sting like a bee, bla bla, je kent het wel. (Niet denk ik, maargoed) wink

En respect is niet ons doel, niet van mij, niet van Antagonizer, Donkerdoorn weet ik niet zeker. Bezoekersaantallen ook niet per se, hoewel dat natuurlijk wel gewicht geeft.

Voor mij persoonlijk geldt dat kritiek me helemaal niets interesseert, maar dat ik het wel degelijk op me in laat werken indien het terecht of zinnig is. het is dus niet zo dat we aan verwachtingspatronen willen voldoen en jullie tevreden willen stemmen en kritiekloos door *jullie* leven willen.

Maar..... als je dit nou even in artikelvorm giet, wat niet al teveel moeite zou moeten zijn toch?, plaatsen we dan kan er beter op gereageerd worden.
Patrick Savalle (Patman) | 18-07-2008 20:00
41008 Noem je het artikel: Zapruder Inc. zijn matennaaiers... wink
Frank911 | 18-07-2008 20:16
41009 @Patman 41007

Is dit een oefening in hoeveel aannames kan ik maken van Frank? Je lijkt wel een soort RTL-4 medium man.

een gebrek aan wat sociale vaardigheden en een duidelijke doelstelling.

Ik denk dat er meer controle is over de manier waarop wij ons uiten dan jij wellicht denkt. Er is ook veel meer overleg dan jij wellicht denkt...


Je bent vrij om met kritiek te doen wat je wil. Maar het hebben van kritiek is niet het privilege dat alleen een redactie toekomt. Wat de aannames betreft, ik heb mijn best gedaan om e.e.a. in context te plaatsen. Vond je het niks, jammer dan wink

Maar..... als je dit nou even in artikelvorm giet, wat niet al teveel moeite zou moeten zijn toch?, plaatsen we dan kan er beter op gereageerd worden.


Hoezo, je hebt het nu toch gelezen?
En Antagonizer ook, neem ik aan. Maar gezien jouw reactie geloof ik niet dat het is overgekomen. Dat zal dan ook niet gebeuren als anderen die het lezen mijn betoog ondersteunen. Krijg je dus weer een hoop zinloze discussie en verwijten aan het bezoekersvolk.
Patrick Savalle (Patman) | 18-07-2008 20:23
41010 Nee, dit is niet echt aangekomen, het raakte in ieder geval geen gevoelige snaar en ik voelde me niet echt aangesproken. Maargoed, arrogantie is my middle name wink

"Maar het hebben van kritiek is niet het privilege dat alleen een redactie toekomt. "


Kijk dat bedoel ik dus. Een ongefundeerde opmerking. Sterker nog, ik bied je net aan je kritiek als artikel te plaatsen. Er is hier meer ruimte voor kritiek dan waar dan ook. Alleen niet voor volhardend dom gelul dat alle andere zaken gaat overstemmen. Ik heb dan ook niet het idee dat je het hier in je reactie over ons hebt.
Anjalis | 18-07-2008 20:37
41013 Met knipoog
"Ik heb dan ook niet het idee dat je het hier in je reactie over ons hebt."
Dit gaat even aan mijm bevattingsvermogen voorbij.
De menselijke geest kruipt immers enz.
De kritiek is immers toch al al lezenswaardig geplaatst?
"Duikt weg" :(
Anjalis | 18-07-2008 20:45
41014 Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat je met woorden niet een ernstige gemeende inhoudelijkheid in teksten kunt verbloemen.
In tegenstelling tot dat wat gebruikelijk als mogelijk geacht wordt.
Frank911 | 18-07-2008 20:58
41015 @Patman

Float like a butterfly, sting like a bee, bla bla, je kent het wel. (Niet denk ik, maargoed)

Jawel, zoiets als eerst zien hoe de wind waait... wink

Maar ff zonder lolligheid, want ik begrijp dat je alles goed onder controle hebt...

Ik vind het onbegrijpelijk en ook wel stuitend dat je jezelf uit naam van Zapruder eerst in allerlei programma's en op presentaties opwerpt als een deskundige, daarbij soms geflankeerd door mensen die werkelijk hun nek hebben uitgestoken in de kwestie rond 9/11. En dat je vervolgens het onderwerp ridiculiseert door 911Truthers te omschrijven als gatekeepers, sektariers of andersoortige idioten. Oké, dat schreef Antagonizer, maar je zegt zelf dat er veel onderling overleg is. Je hebt je visie duidelijk genoeg gemaakt.

Zo ben je o.a. bij Annie Mechon en Cynthia McKinney aangeschoven, bij Docs at the Docks, voor een aanzienlijk publiek. Beide vrouwen zijn in hun carriere ver gegaan in hun aanklacht over 9/11 en hebben daar een grote prijs voor betaald. Zo zijn er nog wel meer voorbeelden van bijeenkomsten waaraan je bereid was je bijdrage te leveren.

Afgezien van je inhoudelijke mening, die uiteraard elk moment moet kunnen veranderen [Float like a butterfly], scheppen dergelijke optredens, evenals de positie van lijsteigenaar die het onderwerp dominant heeft gevoerd, op zijn minst de verantwoordelijkheid van enige behoedzaamheid in de manier van generaliseren op het moment dat plotseling volledige andere standpunten worden ingenomen.

Ik vind de manier waarop je deze mensen afserveert, omdat je kennelijk op het onderwerp bent uitgekeken, of omdat de publieke opinie voor jouw gevoel niet langer het benodigde potentieel heeft, beneden alle peil. En dat geldt eigenlijk hetzelfde voor hoe jij je eigen bezoekers bejegent en hebt bejegend, al hebben die geenszins de prijs hoeven betalen van eerdergenoemden.
Patrick Savalle (Patman) | 18-07-2008 21:09
41016 Wat heeft 9/11 inhoudelijk te maken met de mening en het gedrag van een paar doorgeslagen aanhangers die elke normale discussie onmogelijk maken en blijven hangen in domme onbewijsbare details? Hoe dom is het dat mensen met drie danslessen en zwemdiploma A inhoudelijk over de fysica achter 9/11 gaan zitten debatteren tot in het oneindige? Wij denken dat die lui schadelijk zijn en zijn ze liever kwijt dan rijk. Heel simpel. Opzouten.

Heb je uberhaupt wel iets begrepen van het artikel?

Think not. En hoe spijtig het ook is, het bekrompen gedrag van die lui maakt het onderwerp inmiddels redelijk onbespreekbaar. Niet de debunkers maar die truthers hebben daarvoor gezorgd. Daarbij zijn er veel belangrijkere onderwerpen, dat hebben wij ook altijd gezegd. 9/11 is business as usual. Daarbij gebeurde het aan de overkant van de oceaan en niet hier. Laat ze het aan de overkant maar oplossen, Voor bewustmaking is het voor het grote publiek de ver van hun bed show.

Voor de goede orde, ik vind een site zoals de jouwe een juweel, maar ook in jouw geval denk ik dat je nu zou kunnen doorgroeien naar de volgende stap. Dit ding wat je nu hebt staat als een huis, referentiewerk, maar er is meer werk aan de winkel. Veel meer. Nogmaal, 9/11, supershow, maar business as usual, Niet de eerste false flag en ook niet de laatste.

Dus, wij serveren 9/11 niet af, wij geven het de plaats die wij denken dat het moet hebben en proberen daarbij de storende elementen kwijt te raken. Wat lastig is, want de hele reden dat die 9/11 discussies zo blijven dooretteren, is dat het hier mensen met een zeldzaam dikke plaat voor hun kop betreft.
Anjalis | 18-07-2008 21:25
41017 Zo iets zou eens tegen Balkenende gezegd moet worden waar het het dooretteren betreft over liberalisering en zo. Een dikke plaat voor de kop heb je niet voor niets.
Dient o.a. als zelfbescherming of meer nog als mogelijkheid ter verontachtzaming van wat (enkele) anderen als 'de werkelijkheid' ervaren.
9/11 is een mijlpaal in een veel groter geheel. Dat te kunnen omvatten is grootser
dan instortende torens en hoe dat kon gebeuren.
Frank911 | 18-07-2008 21:43
41019 @Patman
Heb je uberhaupt wel iets begrepen van het artikel?

Ik heb 't nog maar eens gelezen. Er staat wat er staat en zoo is het ook wel bij me binnengekomen. Ik heb de daarentegen de indruk dat mijn bijdrage niet geweldig begrepen is.

Hoe dom is het dat mensen met drie danslessen en zwemdiploma A inhoudelijk over de fysica achter 9/11 gaan zitten debatteren tot in het oneindige? Wij denken dat die lui schadelijk zijn en zijn ze liever kwijt dan rijk. Heel simpel. Opzouten.

Mijn betoog gaat er dus juist over dat je dit soort discussie aantrekt door zo uitdagend en uitgesproken opiniërend over een onderwerp als 9/11 te schrijven. De kritiek die je levert op mensen 'met drie danslessen, etc' komt namelijk op hetzelfde neer. Ook zij schrijven uitdagend en uitgesproken opiniërend. En je gaat me toch niet vertellen dat alle voorspellingen en uitspraken door de Zapruderredactie gedaan, telkenmale zijn uitgekomen? Ook jullie begeven je graag aan de grens van het algemeen geaccepteerde.

Het is ongekend dat op forums mensen worden uitgescholden omdat ze hun meningen niet kunnen onderbouwen met bewijs van een doctorsgraad.

Niettemin ben ik het eens dat de discussie over noplaners te ver is doorgeschoten en tezeer drukt op de kansen en het verloop van overige discussie over 9/11. Maar over eventuele (geopperde) oplossingen op dat punt zeg je zelf dat je geen kinderjuf wil zijn (of woorden van die strekking).

Zelf blijf ik dat hele gedoe rond noplaners op Zapruder vooral zien als een symptoom van hoe jullie zelf discussies aangaan en vooral de manier waarop jullie het bestrijden. Jullie kritiek gaat overigens veel verder dan over noplaners alleen. Nou ja, ik zou zeggen, lees mijn punten nog maar eens na...

Ondertussen zijn jullie generalisaties over 911Truthers zo ongeveer totaal geworden en komt 9/11 als onderwerp steeds meer in een taboesfeer, want moet vooral in brede samenhang worden gebracht. Alsof het publiek [dat niet tot de incrowd behoort] daarop zit te wachten!

Dank voor je compliment over mijn site. De jouwe mag er ook zijn wink

Maar daar was ik al duidelijk over en dat is het probleem niet...
Patrick Savalle (Patman) | 18-07-2008 21:45
41020 Ok.
Frank911 | 18-07-2008 21:53
41021 Ik zojuist:
Ondertussen zijn jullie generalisaties over 911Truthers zo ongeveer totaal geworden en komt 9/11 als onderwerp steeds meer in een taboesfeer, want moet vooral in brede samenhang worden gebracht. Alsof het publiek [dat niet tot de incrowd behoort] daarop zit te wachten!

Uiteraard heb ik niets tegen een dergelijke brede samenhang. Daar doe ik zelf ook soms aan mee, als is het niet de manier hoe ik het onderwerp heb neergezet. Een persoonlijke afweging.
Het gaat erom dat het verbreden van 9/11 vooral geen verplichting zou moeten zijn. Voor de meeste mensen is 9/11 als standalone al onoverzichtelijk en complex genoeg. En die problemen met o.a. noplaners zouden toch vooral moeten worden beschouwd als symptoom van een programmaformule en de uitvoering daarvan. Niet als een specifiek 9/11 probleem.
Rebel without a Cure | 18-07-2008 21:56
41023
Hoe dom is het dat mensen met drie danslessen en zwemdiploma A inhoudelijk over de fysica achter 9/11 gaan zitten debatteren tot in het oneindige?

Patman, misschien kun je even aangeven wie, met welk opleidingsniveau en welk vakkenpakket hier dan nog mee mag discussieren over welk onderwerp. Het is duidelijk dat je mensen kwijt wil maar mij is totaal niet duidelijk wie dat dan zijn en of ik daar bij hoor. (volgens mij is dat jullie ook niet duidelijk)
Daarnaast presenteren hier mensen met mavo B zich alsof ze astrofysica hebben gestudeerd dus ik denk dat je met een diplomacontrole ook niet ver komt.
M.a.w. ik vind dat je mensen zelfs met lts of minder niet uit kan sluiten van een discussie. Als je het niet uit kunt leggen is dat het probleem van de steller. Welk opleidingsniveau had u als criterium willen zien? En hoe zou u dat willen controleren?
Anjalis | 18-07-2008 22:03
41025 Moeilijk te vatten als symbool dat het eenzijdige 'vernuft' van het menselijke denken eindig is in tegenspraak tot de intelligentie van zijn natuurlijke habitat waaraan hij zich (om willle van vermeende drang te MOETEN overleven enkel gebaseerd op basis van zo iets instinctiefs en banaals als angst ) trachtte zich te ontworstelen tegen de natuur in.
terzijde | 18-07-2008 22:20
41026
"Hoe dom is het dat mensen met drie danslessen en zwemdiploma A inhoudelijk over de fysica achter 9/11 gaan zitten debatteren tot in het oneindige?"
Voorzover die discussies jaar in jaar uit door dezelfde mensen worden gevoerd, zijn ze nutteloos en misschien zelfs schadelijk. Maar voorzover het nieuwe mensen zijn die eraan deelnemen, en die na enige tijd hun mening opmaken en daar dan iets mee doen, zijn die discussies onmisbaar.
Donkerdoorn | 18-07-2008 22:27
41027 Lange lap Frank. Veel punten, maar ik geloof dat jij en Anta elkaar ff niet goed verstaan....

911 is niet dood op Zapruder. 911 wordt niet afgeserveerd of gedropt als een geflopte DeMol productie omdat het te weinig kijkers trek...het onderwerp 911 heeft een probleem. Alles, maar dan ook alles is ondertussen gezegd over 911. Nieuwe "feiten" zijn minimaal. Er worden op dit moment meer verhalen geschreven over de idioten in de 911 beweging dan over 911 zelf. Je hebt jaren de tijd gehad, maar in het "onderzoek" door de "truthers" gebeurt vrij weinig. Er is meer dan overweldigend bewijs om het Osama verhaal onderuit te halen, of om te wijzen op de zaken die 100% niet kloppen met het officiële verhaal. Kucinich noemt 911 in zijn gronden voor "impeachment" van Bush (hoewel ook allemaal spelletje en kiezerswinnen voor de democraten, controlled oposition, ander verhaal).

Wat heeft de "truth" movement op internet, het medium om "bewustzijn" moet kweken, tot nu toe gebracht? Bewustzijn? En ooit komt er een moment dat......iedereen bewust is? En dan?

Na 911 zijn ook hele vreselijke dingen gebeurd. Zat. De 911 movement lijkt daarom zijn doel voorbij te schieten door te blijven hangen op een onderwerp. Dat "bewuzzt worden" (tm: 2008 Donkerdoorn/Zapruder.Inc (commercieel denken))" kan ook enorm incestueus navelstaren worden of drammig "Building 7" vormen aannemen (en er zijn op Zapruder "Building 7!" drammers die ik genadeloos uit de comments gooi omdat het niets toevoegt )(welkom op Zapruder. Ja, ik ben een enorme ego-nazi omdat ik schijt ziek wordt van 911 gelul comments als het onderwerp niet over 911 gaat. Noem me Adolf, bite me..). De 911 beweging gaat zichzelf tegenwerken door die focus. Het wordt irritant, trekt freaks aan, krijgt als mutatie allerlei idiote afsplitsingen (waarom was Jimmy whatshisname in Utrecht?) en uiteindelijk vakkundig tegengewerkt en monddood gemaakt.

Zapruder is meer dan 911. Zapruder gaat over alles wat fucked-up is in de wereld. Of wat de auteurs op Zapruder denken dat f***-up in de wereld is….die het zelf onderling (hoe graag de buitenwereld soms wil doen alsof er een “Zapruder mening bestaat”) ook niet altijd met elkaar eens zijn. “Alles wat f**ed up is” is een nogal groot onderwerp. 911 is daar een onderdeel van. Maar niet alles….als er iets te melden valt, schrijven we erover maar we gaan niet weer elk topic gebruiken om uiteindelijk weer over 911 te lullen…..
Patrick Savalle (Patman) | 18-07-2008 22:28
41028
Patman, misschien kun je even aangeven wie, met welk opleidingsniveau en welk vakkenpakket hier dan nog mee mag discussieren over welk onderwerp.


Denk zelf maar een keer na.
Paul2 | 18-07-2008 22:30
41029 Daarbij zijn er veel belangrijkere onderwerpen, dat hebben wij ook altijd gezegd. 9/11 is business as usual. Daarbij gebeurde het aan de overkant van de oceaan en niet hier. Laat ze het aan de overkant maar oplossen
@Patman

Helaas lieten de gevolgen ervan zich wel aan de andere kant van de oceaan voelen.

Hoe dom is het dat mensen met drie danslessen en zwemdiploma A inhoudelijk over de fysica achter 9/11 gaan zitten debatteren tot in het oneindige? Wij denken dat die lui schadelijk zijn en zijn ze liever kwijt dan rijk. Heel simpel. Opzouten.
@Patman

Welkom op Zapruder heet dat dan.
Zouden sommige mensen dat dan ook niet mogen denken van jou en je vasthoudendheid in de AIDS discussie ,Patman .Ikzelf vindt het een interessante discussie ,en het zal me een zorg zijn dat je geen hoogleraar retrovirologie bent en er een duidelijke mening op na houdt adhv eigen onderzoek.Maar scheld anderen niet uit als ze hetzelfde doen .Iets anders is als men elkaar bij ontbreken van argumenten in topics begint uit te schelden.Maar goed ,dat blijkt hier ook bij de ''leiding '' nog al eens voor te komen
Rebel without a Cure | 18-07-2008 22:31
41030 Diep triest.
atmosphere | 18-07-2008 23:16
41032
Ondertussen zijn jullie generalisaties over 911Truthers zo ongeveer totaal geworden en komt 9/11 als onderwerp steeds meer in een taboesfeer, want moet vooral in brede samenhang worden gebracht. Alsof het publiek [dat niet tot de incrowd behoort] daarop zit te wachten!


Voor goede waarheidsvinding moet je het grote plaatje juist ff opzij zetten en elk onderdeel apart beoordelen.
Ik zit ook al jaren in 9/11 discussies ,and I love it Het is een manier om kennis op te doen over vanalles . Ik ben er ook nog lang niet klaar mee , de 'debunkers' (om maar even zwart -wit te denken ) schieten nog al eens te kort omdat ze veel minder fanatiek zijn dan de truthers over het algemeen . Met een beetje evenwichtig onderzoeken zijn vele theoriën makkelijk te verpletteren , er is dus nog veel werk te verrichten .
Frank911 | 18-07-2008 23:54
41033 @Donkerdoorn,

zegt:
Wat heeft de "truth" movement op internet, het medium om "bewustzijn" moet kweken, tot nu toe gebracht? Bewustzijn? En ooit komt er een moment dat......iedereen bewust is? En dan?

Behoor jij ook tot het presidium?

De resultaten van bewustwording zijn niet meetbaar in de zin van een helder causaal verband. Toch is bewustmaking het enige middel wat je hebt en ondanks het probleem van kwantificeerbaarheid een uiterst krachtig middel. Op 41006 zegt Rebel without a Cure er ook iets over.

Kennis beïnvloedt bewustzijn en vice versa. De hele kwestie rond 9/11 is verre van uitgekristalliseerd. Als je verder kijkt dan de grens van Holland-Belgie dan is er nog steeds veel aandacht voor de kwestie en hoe of waar zich dit een weg naar boven baant is zuiver een kwestie van afwachten. Niet zozeer of, maar wanneer dit een vervolg krijgt?

Dat wil niet zeggen dat ik kan voorspellen hoe op termijn de uitkomsten zullen gaan zijn. Je kunt als aanjager van het onderwerp nooit rekenen op een simpele omslag. Daarvoor zijn de weerstanden binnen het establishment, ook in termen van zuiver economische of geopolitieke krachten, veel te groot.

Zonder die weerstanden was er allang een onderzoek gestart op basis van gevonden abnormaliteiten. Zelfs een betrekkelijk kleinschalig misdrijf zou met de gebrekkige bewijsvoering zoals bij 9/11 geen schijn van kans tot een veroordeling hebben gehad, terwijl men bij iets groots zoals het neerstorten van een vliegtuig in zee rustig jaren de tijd neemt om onderdeel voor onderdeel te reconstrueren in belang van de schuldvraag.

Het enige wat je daarom kan doen is simpelweg proberen bij te dragen aan kennis over de kwestie. Vergroting van het bewustzijn is het gevolg en dat moet zich wel op één of andere wijze gaan vertalen in daden.

Het hele gatekeepersprincipe is juist het vermijden van kennis- en bewustzijnstoename door er een strijd van te maken om wie er gelijk heeft. Zolang mensen zich laten verleiden om zichzelf en elkaar de tent uit te vechten, blijft het onderwerp zelf op slot.

Donkerdoorn:
Na 911 zijn ook hele vreselijke dingen gebeurd.


Ja, en voor 9/11 ook. Niemand verbiedt dan ook iemand om het daarover te hebben. Ik ben echt geen tegenstander van meer onderwerpen op één site omdat ik zelf mijn handen al vol heb aan één onderwerp. Ik heb de multi-formule van Zapruder dan ook nergens aan de orde gesteld.

Donkerdoorn: [...] ik geloof dat jij en Anta elkaar ff niet goed verstaan....

Ik denk dat ik Antagonizer [Antagonize = ophitsen, zich tot vijand maken, doen haten; vijandigheid kweken, iemand tegen zich in harnas jagen; tegenwerken, bestrijden] wel degelijk goed heb verstaan. Niet dat hij daarom niet zou deugen (want daar begint het op te lijken door dit soort reacties alsof ik totaal abuis ben), maar mijn commentaar gaat wel degelijk inhoudelijk in op zijn artikel.
Rebel without a Cure | 19-07-2008 00:18
41035 Bewustzijn is idd het enige wat je kunt bereiken. Een (politieke) beweging, actie wordt een bak kikkers, daar is mijn hoop niet op gevestigd.
Ik blijf hameren op de analogie met de aids discussie, voor jullie nieuw, voor mij al 25 jaar oud. Het voordeel van een 911 discussie is dat ik daar wat minder emotioneel mee kan discuseuren. Aids blijft voor mij eigen lijf. Daar ben ik dan weer blij met deelnemers die zelf niet positief zijn en zaken in perspectief zetten.

Maar na 25 jaar discusieren zijn we met aids weinig opgeschoten, een Docs at the Docks meer of minder. 911 gaat dezelfde weg en dat is de weg die het gaat. Met 7 jaar 911, sorry hoor ben je net geboren of ga je net naar de lagere school met dit soort zwendel.

Bij elk main-event kun jue de menselijke analogie toepassen. Baby, peuter, kleuter, schoolkind, puber, adolecent, "volwassene". 911 is net het kleuterstadium voorbij. En nu gaan de jongens van de eerste klas zeggen dat kleuters en peuters niet mee mogen praten. Sorry zo gaat het niet.

Zapruder is een prachtig podium, maar je moet bereid zijn 20- 50 jaar discussie te voeren als de mainstream niet mee gaat. Dat wil niet zeggen dat de mainstream asseholes zijn, noch dat wij asseholes zijn.

De opmerking: "Denk zelf eens na." heeft mij diep geraakt PM, ik denk al langer na dan jij... niet beter niet slechter.

Maar jullie willen een andere richting en een ander publiek maar je wijgert aan te geven welke en welk...

Enniewee... zapruder en zaplog blijven klasse sites voor mij.
| 19-07-2008 12:12
41051 "De resultaten van bewustwording zijn niet meetbaar in de zin van een helder causaal verband"

Maar is wel observeerbaar en met een zelfwerkende intentiteit en daaruit voortvloeiende uniiek gevoel van existentie met een daarbij behorende voledige handeling of in sommige gevallen zo mogelijk passiviteit.

Mooi hoe Rebel die lijn doortrekt naar zijn ervaringen met de Aids discussie ook al omdat zijn eigen lijf er existentieël bij betrokken was.
Het lichaam maakt namelijk onderdeel van dat bewustzijn uit en slaat er zelfs ervaringen in op, die geen theorien meer behoeven.
Aan het hebben van zulke 'gehele'ervaringen is er nogal gebrek..
Wat weer ruimte laat voor veel discussie smile
Paul2 | 19-07-2008 13:19
41055
Het selecte gezelschap waar Antogonizer op doelt is waarschijnlijk het groepje mensen op Zapruder dat zich nog niet heeft laten verjagen door alle beledigingen. Die groep vervolgens sektarisch noemen... tja..

@Frank911

Right ,en het bindt ook zoveel nieuwe lezertjes aan deze site(die op zich gewldig is )

Mooi voorbeeld is de reactie van Olga bij het topic
http://zapruder.nl/portal/artikel/webster_tarpley_bij_docks_at_the_docks_historical_changes_in_false_flag_ter/

Olga | 19-07-2008 13:02
41054
Jeetje, wat een rare zure mensen hier..
| 19-07-2008 23:01
41083 Voorzichtig jongens
iedereen is kwetsbaar wink

Ik ben heel blij dat jullie bestaan allemaal!!!
ik zou me heel erg alleen voelen zonder jullie en de strijd zou veel moeilijker zijn zonder jullie voor mij.
Allemaal prachtige initiatieven Zaplog zapruder Frank 911 waarheid Terzijde ...
Julie maken wel degelijk veel los hoor!
Er is in Venezuela maar EEN goeie TV zender en iedereen is bewust daar.

ivm 'zuur';

Mensen halen het oprakelen van problemen om ze op te lossen door elkaar met
depressief en zuur zijn. Omdat ze dat vooral kennen.
Als je kanker aan je been hebt moet je dat eerst op lossen voor je verder kan.

Gewone burgers zijn op verschillende manieren te verleiden naar het 9/11 thema
sommigen met brute feiten (ufos uit den boze!)
sommigen juist na een fascinatie van graancirkels en Ufos.
sommigen via het thema gezondheid

Gemeenschappelijk voor allen is volgens mij;

Iedereen moet leren wat valse vlags zijn en is daartoe wel bereid.
Iedereen moet leren begrijpen dat democratien moedwillig worden in de grond geboord wereldwijd al 55 jaar lang, sinds Mossadegh en dat al de rest daar van af hangt. Doc van John Pilger en Naomi Klein.
En dat is zuur ja...
een zure appel.
Maar geeft ook hoop op een echte democratie met referendums.

Dit fenomeen verklaart nl waarom er zo weing bestuurlijke vooruitgang is in de wereld.en dat maakt iedereen juist moedeloos en zuur.
en dat is de bedoeling;

en nu ?
Hoe gaan we verder?
We hoeven dat nu niet te weten
laat maar zijn
Er komt een oplossing.

Je moet soms heel lang probleemgericht zijn om tot een oplossing te komen.
Als je zonder diepgaand onderzoek een probleem oplost zie je dingen over het hoofd en komt het probleem terug. (WW2)
We zijn nu heel erg probleem gericht (zuur)
Dat is prima! De oplossing zal degelijk zijn.

Ik denk soms dat een gezamentlijke aktie rond het duidelijk maken wat valse vlags strategien zijn, cruciaal is
Wat denken jullie daarvan?

Is het denkbaar iets ludieks te doen landelijk op 11 sept. met honderden vlaggen (amerikaanse?) overal half stok hangen...
met de woorden google valse vlag erop en veel artikelen on line zetten...waar je dan op uit komt
Dit zal wel wat kunnen helpen om de mensen te mobiliseren en nog meer bewustzijn te verhogen.
??
Ik denk dat we BUITEN het net moeten werken nu
vandaar
ajb ga plakken voor UFT
Niet zozeer dat de mensen moeten komen maar ze zien het hangen!
je ka n zelf een woord aanpassen sommigen vinden capitalisme te erg...
sommigen willen het woord peace erin
gewoon zelf doen.
namaste
Antagonizer | 20-07-2008 02:21
41085
De resultaten van bewustwording zijn niet meetbaar in de zin van een helder causaal verband. Toch is bewustmaking het enige middel wat je hebt en ondanks het probleem van kwantificeerbaarheid een uiterst krachtig middel. Op 41006 zegt Rebel without a Cure er ook iets over.

Kennis beïnvloedt bewustzijn en vice versa. De hele kwestie rond 9/11 is verre van uitgekristalliseerd. Als je verder kijkt dan de grens van Holland-Belgie dan is er nog steeds veel aandacht voor de kwestie en hoe of waar zich dit een weg naar boven baant is zuiver een kwestie van afwachten. Niet zozeer of, maar wanneer dit een vervolg krijgt?


Met alle respect, maar heb je enig idee hoe wereldvreemd dit klinkt?
Eén van de grote probelemen naast het navelstaarderige gedrag van de 9/11 jihadisten is die cultus die ze om hun geliefde onderwerp werpen. Inmiddels is de ballotage om mee te doen aan de 9/11 discussie zo hoog dat je op z'n minst de 12 zonden van het NIST-rapport achterstevoren moet kunnen oplepelen met vijf professor Jones-weesgegroetjes. De discussie rondom dit onderwerp is er niet meer om mensen te informeren voor wie dit nieuw is, nee, het is slechts een vehikel voor een stel pseudo-wetenschappers en semi-intellectuelen die elkaar in een 'circle jerk' tot in het oneindige bevredigen en iedere onwetende of ongelovige in een poel van brandend thermate gooien.

Diehard 9/11 truthers doen me inmiddels denken aan born again christians; mensen die met het verhaaltje rondom Christus op de loop zijn gegaan en er hun eigen cultus omheen hebben gebouwd. Denk je nu echt dat dit toegankelijk is voor 'newbies'? Denk je nu echt dat deze mensen iets zullen begrijpen van de hogere fysica die jullie daar plachten te debiteren? Denk je nu echt dat je Jan Modaal daarmee bewust zult maken? Of is je eigen ego dat dit zegt? Als het gaat om aansluiting te zoeken met de belevingswereld van de gemiddelde persoon in Nederland dan is het wel zaken noemen die hier liggen en minstens even misdadig zijn. Denk je nou echt dat 7 jaar na dato het mensen nog aan de reet zal roesten of WTC-7 het rokende pistool was/ Kom je soms uit een ei gekropen?

Kom uit je ivoren toren (voordat deze ook nog met controlled demolition neer beneden gehaald wordt).

De tijd van gelul en zelfpijperij op internet is voorbij. Actie moet er komen. De truthers blijven zichzelf op de schouders kloppen als zelfbenoemde (poort)wachters van het complotkapitaal terwijl het land en de wereld rondom ons desintegreert. Recessie, olieprijsmanipulatie, fractional banking, EU-wetgeving, pedo-justitie, voedselmanipulatie en pharmamaffia zijn vele malen ernstiger en bedreigender voor onze dagelijkse gang van zaken en jullie blijven over drie torens doorzeuren. Ik ben er geweest, het was niet bepaald een religieuze ervaring maar gewoon een lawaaiïge bouwput en business as usual. Geen mythe, geen mystiek. Gewoon de zoveelste false flag operatie.

Get a life.
Rebel without a Cure | 20-07-2008 02:34
41086 What life did you have in mind sir? rasberry
Antagonizer | 20-07-2008 03:38
41087 Nou, wat dacht je van een leuk leven.
Kan nog steeds hoor, ondanks alles wink
atmosphere | 20-07-2008 03:38
41088
Geen mythe, geen mystiek. Gewoon de zoveelste false flag operatie.

Er bestaan immers geen mensen die genoeg reden hebben de VS aan te vallen .


Recessie, olieprijsmanipulatie, fractional banking, EU-wetgeving, pedo-justitie, voedselmanipulatie en pharmamaffia


Bepaald nieuw zijn dit soort zaken nu ook weer niet , zie zien er soms alleen iets anders uit . Dus om nu te stellen dat de wereld nu opeens desintegreert, door die zaken en dat 9/11 niet belangrijk is vind ik niet kloppen
Anjalis | 20-07-2008 15:26
41112 "Get a life'
Stom, wanneer je vandaar uit hier begint te schrijven je oppassen moet het niet kwijt te raken wink
Anjalis | 20-07-2008 15:32
41113 do something useful with your time!, go meet some friends and develop some outside interests! wink
Anjalis | 20-07-2008 15:43
41114 Inside out.... wink
Anjalis | 20-07-2008 15:53
41115 The outside is in.....
How to get something you already possess. Be quietly wink
Get a life!
Frank911 | 20-07-2008 18:04
41122 @Anta 41085

Ik eerder:
[...] de kwestie en hoe of waar zich dit een weg naar boven baant is zuiver een kwestie van afwachten. Niet zozeer of, maar wanneer dit een vervolg krijgt?

Antagonizer: Met alle respect, maar heb je enig idee hoe wereldvreemd dit klinkt?


Afgezien van het mijn vraagteken op het eind [een slordigheid] is de alinea waaraan je refereert verre van wereldvreemd. Deze reactie kwam op die van Donkerdoor [zie in context 41033]. Hij zei: Wat heeft de "truth" movement op internet, het medium om "bewustzijn" moet kweken, tot nu toe gebracht? Bewustzijn? En ooit komt er een moment dat......iedereen bewust is? En dan?

Natuurlijk heeft de mate waarin mensen bewust van iets worden in grote mate effect op wat er vervolgens binnen dat (collectieve) bewustzijn loskomt aan krachten, initiatieven en ontwikkelingen. Waarom denk je dat hele samenlevingen zijn gebaseerd op het beïnvloeden van mensen? Wat dacht je dat je zelf aan het doen bent? Reclameuitingen zijn niet weg te denken. Waarom denk je dat de BBC het nodig vindt om een documentaire uit te zenden over The Third Tower? Alles is beïnvloeding.

Anta: De tijd van gelul en zelfpijperij op internet is voorbij. Actie moet er komen. De truthers blijven zichzelf op de schouders kloppen als zelfbenoemde (poort)wachters van het complotkapitaal terwijl het land en de wereld rondom ons desintegreert.

Maar ehhh... we zitten nu toch op internet? Krijgen we nu het decreet dat we de straat op moeten? Alsjeblieft niet... Jij ziet de wereld desintegreren en jij eist ons de straat op. Wie is hier nu de gelovige, de poortwachter of the truther?

Je mag best de straat op gaan hoor. Prima als er mensen in actie willen komen. Een nieuw soort RAF of wil je papiertjes uitdelen?
Actie geeft reactie en staat in veel gevallen de beoogde bewustwording juist in de weg. Niet in de laatste plaats omdat veel groeperingen die actie voorstaan [omdat ze vinden dat de tijd van praten voorbij is] bijna verzuipen in hun zelfgenoegzaamheid, zelfpijperij en incestueus gedachtengoed . Groeperingen die zo disoneren met de rest van de samenleving dat geen hond zich ermee wil associeren, noch met de zaak die ze voorstaan.
Frank911 | 20-07-2008 18:06
41123 @Anta 41085

Anta: Diehard 9/11 truthers doen me inmiddels denken aan born again christians; mensen die met het verhaaltje rondom Christus op de loop zijn gegaan en er hun eigen cultus omheen hebben gebouwd. Denk je nu echt dat dit toegankelijk is voor 'newbies'?

Ga nog effe door zo. Je bent het levende bewijs van je eigen doorgedraaide overtuigingen. Probeert constant een karikatuur te maken van iets waarvan je zelf de grote voorganger was. Nu zoek je weer wat nieuws, met evenveel bombarie.

Ik heb al meerdere malen gezegd dat de voornaamste drempel om nieuwelingen te bereiken te maken heeft met toonzetting, dus stelligheid in combinatie met een negatieve bejegening van mensen die er kritisch op reageren. Alsof je het alleenrecht hebt op radicale en/of grensopzoekende ideeën. Alsof het (soms quasi) wetenschappelijk onderbouwde betoog door elke criticus moet worden beantwoord met een tekst die op z'n minst academisch verantwoord is.

De hele teneur van mijn bijdrage is steeds geweest het blijven hameren op feiten. Opinies en speculaties ondergeschikt maken aan een feitelijk verhaal, zodat mensen zelf hun conclusies kunnen gaan trekken. De boodschapper blijft dan exact wat ie hoort te zijn, namelijk boodschapper. Niet een soort ijdele doos die zichzelf op de borst slaat vanwege wat ie allemaal op de kaart heeft gezet.

Wat jij doet is alle 911Truthers op één grote hoop vegen. Helaas met gebruikmaking van een ijzersterk medium op een zeer goed gebouwde en druk bezochte site. Daarom noemde ik je gedrag kapitaalvernietiging. Je beschadigt niet alleen het werk waaraan je zelf lange tijd hebt gewerkt, maar ook je eigen geloofwaardigheid en de beweging waarvan jij meent een karikatuur te moeten maken.
Van een 'beweging' is natuurlijk alleen maar sprake in overdrachtelijke zin. In jouw nieuwe opstelling is elke truther ongeacht verdienste of wijze van participeren, ongeacht of Zapruder ermee in contact is geweest, een born again christian, een wereldvreemde malloot in een ivoren toren. In je artikel ontbreekt elke nuance of elke onderscheid tussen de ene of andere truther.

Wanneer je op mijn site zou zoeken op 'complotdenken' dan vindt je diverse artikelen waarin de valkuilen van truthers worden besproken. Ik zeg dus niet dat truthers stuk voor stuk realistisch zijn. Het zijn net mensen. Ook daarin staat kritiek over 9/11 complotdenkers, maar die is opbouwend en plaatst niet iedereen onder één noemer.
Ook mij spreek je aan onder de zelfde noemer van truthers die je in je artkel als gatekeepers omschrijft. Je overscheeuwt jezelf als een gefrustreerd alpha mannetje, alsof je zo over de eerste de beste gate van Diergaarde Blijdorp bent gesprongen.

Anta: Recessie, olieprijsmanipulatie, fractional banking, EU-wetgeving, pedo-justitie, voedselmanipulatie en pharmamaffia zijn vele malen ernstiger en bedreigender voor onze dagelijkse gang van zaken en jullie blijven over drie torens doorzeuren.

Niemand verbied je daarover een hoge boom op te zetten. Als je het goed doet, niet te stellig of te bedweterig en zonder teveel agressie jegens andersdenkenden, dan kan het nog interessant zijn ook. Dus wat houd je tegen? Maar ik zou de onderwerpen één voor één doen. Want het is erg veel als je daarmee een substantiële groep mensen hoopt te bereiken. 9/11 is wat dat betreft een stuk gemakkelijker. Reden ook waarom dat topic graag wordt gebruikt als breekijzer voor de vele zaken die je noemt.

Maar ook met jouw stokpaardjes zal je feitelijk moeten zijn en moeten blijven herhalen om er telkens nieuwe mensen mee te kunnen bereiken. Anders blijf je hangen in het groepje ja-knikkers dat allang overtuigd is. Dan blijf je boos op ieder die zich terecht verzet tegen je onbeschofte stijl en je al te dwingende gelijk.
PerroElectric | 21-07-2008 21:01
41166 Heren,

Peace is the path!
terzijde | 21-07-2008 21:09
41167 Cool
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/jul/17/september11
Patrick Savalle (Patman) | 21-07-2008 21:28
41169
Probeert constant een karikatuur te maken van iets waarvan je zelf de grote voorganger was.


Tja, de doos van Pandora. Serieus, als we hadden geweten dat er zulke debielen op 9/11 af zouden komen hadden we het echt wel gelaten.

Helaas met gebruikmaking van een ijzersterk medium op een zeer goed gebouwde en druk bezochte site.


Zie je de tegenstelling zelf niet, in deze zin?

9/11 is wat dat betreft een stuk gemakkelijker.


Slaap rustig door, doe vooral alsof je niets in de gaten hebt.

Anders blijf je hangen in het groepje ja-knikkers dat allang overtuigd is.


Daarom dat we hier de boel grondig aan het opschonen zijn de laatste tijd. Het is niet dat we het niet hebben aangekondigd ofzo. wink Tot nu toe denk ik dat we ongeveer wel weten wat we aan het doen zijn en de cijfertjes geven ons voorlopig gelijk.

[einde dienstmedeling] *kraak*
Donkerdoorn | 21-07-2008 21:35
41171 @Terzijde.
Dat is een behoorlijk goede column...!
Frank911 | 21-07-2008 22:50
41175 @Patman

Je vergat dit voorzinnetje bij je quote. Niet onbelangrijk:
"Wat jij doet is alle 911Truthers op één grote hoop vegen..."

...Helaas met gebruikmaking van een ijzersterk medium op een zeer goed gebouwde en druk bezochte site.

Zie je de tegenstelling zelf niet, in deze zin?

Nee.

Je reageert op stellingen, maar niet op context of onderbouwing. Doet je vriend Anta ook. Zoiets zie je wel vaker.
Op een technisch goed geramde site met veel mogelijkheden en een inhoudelijke formule die werkt is wel degelijk dramatische communicatie of verkeerd management mogelijk. Aangezien communicatie zo'n beetje het belangrijkste is voor een goed eindoordeel, worden hier waarschijnlijk grote kansen gemist. Is niet mijn probleem. Voor kritiek lijken jullie volstrekt ongevoelig [hoewel, onbereikbaar is een beter woord, want volstrekt overgevoelig].

Ik reageer alleen vanwege jullie idiote generalisaties over 9/11 en de mensen die zich daarmee bezighouden + het totale gebrek aan zelfkritiek. Door dat laatste adviseerde ik dan ook om eens uit te kijken naar iemand die zoiets wel in zich heeft. Je kunt nu eenmaal niet overal brijant in zijn.

Ik denk dat jullie formule in combinatie met de technische uitvoering van de site veel mensen aantrekt. Maar het soort discussie dat jullie zo missen en waarover jullie je voortdurend beklagen, kan niet anders dan een primair gevolg zijn van de platvloersheid die onverminderd wordt rondgestrooid door degenen die het voorbeeld moeten geven.

Je blijft de schuld geven aan onderwerp en publiek. Al doe ik nog zo m'n best om inhoudelijke argumenten aan te voeren om jullie op iets anders te wijzen, het verwijt aan anderen blijft als een rode draad terugkomen in al jullie reacties.

Maar slaap rustig door ...

.... dat van die dienstmededeling neem ik van je over...

... anders vervallen we in herhaling wink
Antagonizer | 21-07-2008 23:51
41178 Frank911, ik heb het al eerder gezegd: laat ons maar zien hoe het wel moet.
Iedereen mag kritiek hebben, het is makkelijk en kost niks, maar om zelf iets neer te zetten waarmee je ook nog mensen bereikt én geen concessies doet aan jezelf is heel andere koek. Ik lees veel afgunst in je saaie lange posts. Lijkt wel een kapotte plaat. Is je site ook zo langdradig? Zal wel storm lopen dan...

En geen zelfkritiek?
Hahaha, heb je wel ogen in je hoofd? Dit artikel is één lange zelfkritiek. Wij hebben dit onderwerp mede op de kaart gezet en komen nu tot de conclusie dat het uit de hand gelopen is door mensen zoals jij die niet kunnen relativeren en maar op één onderwerp blijven doordrammen. 9/11 is small peanuts vergeleken bij wat zich nu allemaal in de wereld afspeelt.

Ja, het is makkelijk om hiermee door te gaan omdat je je altijd verzekerd zal zien van een hondstrouwe schare fans; die gasten lullen over 10 jaar nog hierover. Goed voor je ego, kennelijk, maar je zult je bezoekers totaal niet stimuleren om eens buiten het krappe paradigma van drie instortende torens en een verdwenen vliegtuig te kijken. Om maar niet te spreken van je eigen ontwikkeling op dit gebied. En ga jezelf nu niet voor de gek houden dat het de gelikte site is alleen die mensen hierheen haalt en houdt. Je moet je bezoekers af en toe uitdagen met een prikkelende stelling, de knuppel in het schapenhok gooien en kijken of die paradigma's niet aan het vastroesten zijn. even de boel wakker schudden en de overtollige ballast dumpen. Want dát trekt mensen aan, meer dan dat het afstoot. Een beetje polemiek, de boel op scherp en weer even bij de les zodat we weten wat er nog meer speelt in de wereld.
Ik denk dat wij zonder valse bescheidenheid kunnen stellen dat we wel weten waar we het over hebben op dit gebied.

Dus: wie houdt er nu zijn publiek voor de gek?
De zogenaamde "diehard" die een sleets onderwerp blijft uitmelken dat in een doodlopende straat zit en net doet alsof er niks anders gebeurt in de wereld, of de mensen die 3 jaar na dato zeggen dat het wel welletjes is en dat men de kritische blik eens moet gaan verschuiven naar meer relevante zaken waar men misschien nog wat constructiefs kan bereiken? Doorzeuren over 9/11 haalt die slachtoffers van die dag niet meer terug, maar doorzeuren over Uruzgan kan misschien nog slachtoffers voorkomen. Of doorzeuren over gentech, of DU, of pharma-maffia, of privacyroof, enz. En dat gebeurt allemaal in je voortuin hoor, hoeft je niet voor naar de States. Nee, laten we mensen bewust blijven maken met drie torens in New York. Man, er worden complete volken gedecimeerd, verkracht en onderdrukt door bondgenoten en bevriende naties en daar geeft de gemiddelde Nederlander ook geen ene fuck om. Ho nee, maar wacht, fuck die Palestijnen hier heb ik drie torens voor je die wel op zeer verdachte wijze omlaag komen. LOL

Ach, en hoe langer je door blijft drammen, des te meer ik gesterkt wordt in mijn mening; het is een gebed zonder end met truthers. Als er iemand voor de nominatie gatekeeper in aanmerking komt, dan ben jij het wel. Bij deze.
Frank911 | 22-07-2008 01:29
41182 @Antagonizer

Frank911, ik heb het al eerder gezegd: laat ons maar zien hoe het wel moet.

De kunst van opbouwende kritiek is nou net dat niet alles moet worden voorgekauwd. Ik heb je in grote lijnen en in zorgvuldige bewoordingen proberen te vertellen wat naar mijn mening het grootste probleem is met een potentieel uitstekende site. In reactie krijg ik steeds een projectielbrakende figuur over me heen met de zeer vleiende naam 'Antagonizer'. Dat dit nu net het probleem is... dat zie je niet, haha!

Ach, en hoe langer je door blijft drammen, des te meer ik gesterkt wordt in mijn mening; het is een gebed zonder end met truthers. Als er iemand voor de nominatie gatekeeper in aanmerking komt, dan ben jij het wel. Bij deze.

Waarvan akte, na weer een fijn gesprek wink

... Ik stel voor om deze litanie van projecties, machteloosheid en herhalingen te onderbreken. Mij te omringen door de gewijde stilte van mijn grot...
terzijde | 22-07-2008 01:40
41183 Veel mensen hebben Infowars nodig hebben om überhaupt iets over 9/11 te horen waaien. Maar Research 9/11 om overtuigd te raken.
hanna | 22-07-2008 10:27
41187 Jongens, maak het je niet moeilijk.
Laat betweters hun prietpraat en intellectuele betogen gewoon doen.
Je hoeft er niet op te antwoorden. Je hoeft je niet te verdedigen.
Jullie verdienste is een uitstekende informatieve site met scherp geschreven en vaak goed onderbouwde artikelen.
Het is steeds hetzelfde liedje en het hoort misschien bij onze cultuur : degenen die op dit gebied wat doen, iets presteren, iets trachten aan te reiken, de mens bewuster maken, worden steeds weer teruggefloten door kritiek, want vanaf de veilige zijlijn is kritiek geven nu eenmaal een makkelijke en slappe onderneming en is het ego weer gevoed.
Tegenover kritiek staat het aanvullende commentaar, wat alles in z'n waarde laat en daarom een extra perspectief kan toevoegen en tot iets kan leiden.
Dat is mooi, daar kan je met plezier op reageren. Al het andere is energieverspilling (zegt mijn ervaring)!
Sukses ermee!
valentine | 23-07-2008 01:46
41223 vind ik ook
hou es op met elkaar te bekritiseren
jullie doen allebei KEI GOED WERK
kei goed
Laat elke mens zijn stijl hebben
das diversiteit das normaal.
geld ook voor de lezers.

UNITE PLEASE

het is aanvullend
De meeste burgers hebben een beetje spannende verhalen wel graag hoor.
Maak je niet teveel zorgen en moedig jezelf eerder wat aan ...
Moedig zijn jullie allebei.

Onze rangen groeien aan dankzij jullie
En onze tegenstander is meer en meer verdeeld aan het raken.
Ondanks al de kut maatregelen van vrijheidsbeperking.
keep up the good work

ga plakken ajb
www.unitedfortruth.org

of maak een krant en druk die af en verspreid ze!
of maak een affiche van zapruder
atmosphere | 25-07-2008 00:09
41271
[Veel mensen hebben Infowars nodig hebben om überhaupt iets over 9/11 te horen waaien. Maar Research 9/11 om overtuigd te raken.


Ik kan goed onderbouwde kritiek leveren op 9/11 research, maar dat kan hier blijkbaar niet meer . Ik wil bepaalde theoriën aanvallen , (niet het officiële verhaal verdedigen) ook met argumentatie die ik nog niet heb gehoord hier.
Maar jullie zijn er blijkbaar al over uit , geen discussie meer over mogelijk .

Die houding is nu precies waarom the truth movement geen steek verder komt ,en niet omdat ze de verkeerde onderwerpen behandelen.
Het komt op mij over als een gesloten denksysteem, en wie daar in zit zal niemand daarbuiten kunnen overtuigen.
They Knew | 25-07-2008 00:39
41273 Bij deze het verzoek aan een of andere modulator, mijn account op Zapruder op te willen heffen!

Aangezien er schijnbaar geen waardering meer is, voor meningen van minder dan universitair geschoolden! Ik zou zeggen, hou het op jullie eigen niveau!
Misschien dat jullie er dan wel uitkomen! Tot die tijd beperk ik mij wel tot Infowars van Alex Jones, waar jullie maar een zwak afgietsel van zijn!
valentine | 27-07-2008 14:33
41334 Alex Jones is een kei
maar Zapruder ook.
Jullie zouden eens een beetje inzicht moeten hebben in marketing regels dan zou je snappen dat we in stijgende lijn gaan met het aantal mensen die weten dat er serieus iets scheelt, en dat dat nooit met grote stappen gaat
Vroeger wilden de boeren geen kunstmest op hun land strooien dat was te duur.
Nu denken ze dat ze niet meer zonder kunnen.
Daaraan zijn 20 30 jaar marketing vooraf gegaan..
so ??
have you got the point?
General motors heeft 4 man 10 jaar laten werken op EEN klant!!
de franse autofabrikanten

Nu rijdt elke peugeot en andere wagen met een motor van general motors...
en pssst dat was zonder email en internet....
terzijde | 27-07-2008 14:44
41335
Ik kan goed onderbouwde kritiek leveren op 9/11 research, maar dat kan hier blijkbaar niet meer . Ik wil bepaalde theoriën aanvallen , (niet het officiële verhaal verdedigen) ook met argumentatie die ik nog niet heb gehoord hier.
Atmo, ouwe jongen, schrijf dan eens een onderbouwd kritisch artikeltje. Leg er bevattelijk en met zin voor detail in uit wat er met 9/11 Research zoals scheelt. En post je ding op Zaplog. Veel interessanter dan zo'n potje zelfbeklag, en bovendien weet ik zeker dat niemand je zal tegenhouden.
atmosphere | 28-07-2008 01:15
41343 Zelfbeklag?? serieuze inhoudelijke berichten die tegen de alternatieve theoriën ingaan worden vaak beantwoord met oninteressante op personen gerichte stellingen die met de inhoud weinig meer van doen hebben.

Wat je dan krijgt is dus een site met alleen complot believers waar de harde discussie niet meer gevoerd word. Dat lijkt mij toch niet de manier om veel mensen te bereiken.
atmosphere | 28-07-2008 01:18
41344
Jullie zouden eens een beetje inzicht moeten hebben in marketing regels dan zou je snappen dat we in stijgende lijn gaan met het aantal mensen die weten dat er serieus iets scheelt, en dat dat nooit met grote stappen gaat

beetje merkwaardige vergelijking ,dit gaat over iets van een heel andere aard.
| 25-08-2008 19:48
42359 Door de eerste leugen niet gebarsten, en wat voor een leugen, dit zegt eigenlijk al genoeg.
Ja, als je uit de eerste hand de filmpjes hebt gezien (en op voorhand....?)
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux