152 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 9 trollen aanwezig, 3399 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Ab Klink en zijn ministerie van list en bedrog / reageer

De leugens van Ab Klink waren zo talrijk en zo doorzichtig dat wij hem even voor onnozel hielden, maar al snel werd duidelijk dat er een soort van donkere intelligentie achter al het list en bedrog stak. De doorzichtige truc van de ‘illegaal’ ingeënte voetballers (rolmodels), de voorgekauwde ‘chat’ met de bevolking, de overdreven opkomstgetallen, het uitlichten van zogenaamde griepdoden, alles maar werkelijk alles werd gelogen aan de hele vaccinatieterreur-campagne. Schaamteloos, tegen makkelijk controleerbare wetenschappelijke feiten in zelfs. Vaccinatie muss sein. En zo groeide een miniscuul griepje uit tot terreur waar Osama Bin Laden een diepe buiging voor zou maken. Terreur vanuit onze eigen overheid, in opdracht van big-pharma waarmee Ab Klink zéér waarschijnlijk onwettige en heimelijke afspraken heeft gemaakt. Omdat hij niet uw gezondheid maar hun winsten het hoogst in het vaandel heeft staan. Iedereen had het kunnen zien, het is dan ook niet Ab Klink die onnozel is, het zijn wij met z’n allen. Onderstaand een artikel waarin ZapLogger Inlakesh Alakin onze hersenspoeling door het RIVM analyseert op basis van hun eigen handboek. We zijn er alleen nog niet uit wat we enger vinden: Ab Klink of het feit dat het hele overheidsapparaat er willens en wetens in participeerde…

Draaiboek RIVM bewijs van overheidspropaganda

Het ‘landelijk draaiboek RIVM vaccinatie nieuwe Influenza A’ bewijst dat er sprake is van overheidspropaganda in de vaccinatiecampagne tegen de varkensgriep.

Propaganda is het beïnvloeden van de publieke opinie om aanhangers te winnen voor bepaalde opvattingen of standpunten. Het omvat alle activiteiten waarmee mensen proberen anderen over te halen om hen te steunen. Van Dale definieert propaganda als ‘alles dat men doet om aanhangers te winnen’. Het Instituut voor Propaganda Analyse (IPA)’ heeft de volgende 7 propagandatechnieken gedefinieerd:

- Name calling (uitschelden)

- Glittering generality (mooi maken)

- Transfer (overdracht)

- Testimonials (getuigenissen, zoals van bekende Nederlanders)

- Plain folks (gewone volk)

- Bandwagon (muziek kar)

- Card stacking (eenzijdige berichtgeving)

Het IPA werd in de Verenigde Staten gevormd aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog vanuit de algehele bezorgdheid dat toenemende hoeveelheden propaganda het vermogen van het publiek om zelf na te denken deden afnemen. Het doel van het IPA was om rationeel denken te stimuleren en om een gids te verschaffen die het publiek kon helpen om goed geïnformeerd discussies te voeren over actuele zaken. ?Om mensen te leren HOE te denken, in plaats van WAT te denken.? Het IPA richtte zich op propaganda onderwerpen die mogelijke bedreigingen konden betekenen voor de democratische manier van leven.

De volgende tekst is letterlijk overgenomen van pagina 102 uit het draaiboek van het RIVM van het Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport:

Communicatie tijdens uitvoering massavaccinatie

- Opkomstcijfers zullen sterk uitvergroot worden in media, zeker als deze laag zijn; landelijk en lokale aandacht moet heldere en eenduidige boodschap hierover afgeven en van tevoren geen uitspraak doen over verwachte opkomst.

- In geval van signalen over veel of ernstige bijwerkingen zal er onrust ontstaan onder de bevolking. Indien hier niet zorgvuldig en wel open over wordt gecommuniceerd, zal dit mogelijk tot gevolg hebben dat de opkomstpercentages omlaag gaan.

- Duidelijke afspraken en regie ten aanzien van aanwezigheid van de pers op de priklocatie.

- PR rond voorbeeldgedrag van bekende Nederlanders of andere aansprekende groepen, zoals artsen, verpleegkundigen, Yolanthe & Wesley;.. enz.  Ook lokaal kunnen bekende personen als voorbeeld worden ingezet.

- Lokale pr in aanvulling op landelijke communicatie.

Wij adviseren om op korte termijn de volgende activiteiten te starten:

- formuleren kernboodschappen, per (sub)doelgroep

- lijst aanleggen van internetpagina’s waar een banner/verwijzing op moet komen

- landelijke en regionale perslijsten aanleggen

- conceptpersberichten opstellen

- contact leggen met jongerenprogramma’s op radio en televisie (bijv BNN, funX)

- internetfora monitoren

- vragen voor polls voorbereiden, contact aangaan met onderzoeksbureau

- verkennen welke bekende Nederlander als rolmodel kan optreden

- stroomschema’s/beslisboom schetsen

- vaccinatiemenu op grieppandemie.nl gereed maken voor uitbreiding

Hiermee levert dit overheidsministerie zelf het bewijs dat er sprake is van propaganda. Het inzetten van bekende Nederlanders, zoals Wesley Sneijder en Yolanthe Cabau van Kasbergen, om als rolmodel op te treden is een vorm van vaccinatie propagandatechniek ‘Testimonials.’

Het sterk uitvergroten van opkomstcijfers valt onder propagandatechniek ‘Bandwagon’. Het bandwagon-effect is nauw gerelateerd aan opportunisme en is de waarneming dat mensen vaak dingen doen en geloven omdat veel andere mensen het ook doen en geloven. Kortom: hoge opkomstcijfers stimuleren kuddegedrag.

In het draaiboek wordt verder diverse malen gesproken van een ‘eenduidige boodschap’. Ondanks dat ‘Nederland in de ban is van de griep’ volgens het ministerie, laat zij nauwelijks tot geen ruimte voor discussie tussen het publiek en diezelfde overheid. Er is sprake van eenrichtingsverkeer in de communicatie. Het gebrek aan interactie en de eenzijdige berichtgeving is een vorm van ‘Card stacking’. Deze propagandatechniek, de ‘eenduidige boodschap’, tracht de perceptie van het publiek te manipuleren door sterk de nadruk te leggen op één kant van het verhaal en de andere kant te onderdrukken.

Dit overheidsministerie vertelt u WAT te denken en niet HOE te denken en deze vaccinatiecampagne streeft slechts één doel na: een zo hoog mogelijk opkomstpercentage. De boodschap van Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (of RIVM) is: ‘Laat het denken maar aan ons over’.

In een poging mensen die nog wél zelf nadenken, kritische vragen blijven stellen bij het nut en de noodzaak van de massavaccinatie en hierover informatie delen met hun medemensen, monddood te maken door ze uit te maken voor activisten, sektarisch, fantasten, kwakzalvers, complotters, dwazen, extremisten, gevaarlijk en al wat nog meer, verlaagt de reguliere media zich - als verlengstuk van het RIVM - tot het niveau van ‘uitschelden’. Dit staat bekend als propagandatechniek ‘Namecalling’.

Het is geen toeval dat de overheid propagandatechnieken inzet als we kijken naar de namen van de adviseurs die meewerken aan het draaiboek. Een simpele zoekopdracht in Google leert ons dat dit diehard marketeers zijn met veel ervaring, waaronder in Neuro-Linguïstisch Programmeren (NLP). NLP is in de jaren zeventig ontwikkeld door dr. Richard Bandler omdat hij niet aan hypnose mocht doen.

Blijkbaar is het kapitalistische systeem inmiddels zover doorgeslagen dat een overheid anno 2009 ongegeneerd alle beschikbare marketingmiddelen in mag zetten om het publiek dusdanig te beïnvloeden om haar doelstellingen te realiseren. ‘Wie betaalt, bepaalt.’ In dit geval de overheid, nota bene met het geld van datzelfde publieken. Het volk betaalt om zich te laten hersenspoelen.

Integriteit is bij zowel overheid als bedrijfsleven tegenwoordig ver te zoeken. Als deze partijen blijkbaar zelf niet in staat zijn om zelfregulerend op te treden vanuit een ethisch besef, wordt het tijd dat het publiek opstaat om ze massaal een lesje te leren, want de huidige vorm van massacommunicatie en beïnvloeding van het publiek vormen een zeer grote bedreiging voor de vrijheid en democratie van iedere Nederlander!

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Dawkins | 26-11-2009 20:36
62182 De leugens van Zapruder waren zo talrijk en zo doorzichtig dat ik de redactie even voor onnozel hield, maar al snel werd duidelijk dat er een soort van donkere semi-intelligentie achter al het list en bedrog stak.
Patrick Savalle (Patman) | 26-11-2009 20:38
62183 Kijk, er zijn toch mensen die al dit fascisme (corporatisme is fascisme) helemaal geweldig vinden...

Inhoudelijk heb je zoals gebruikelijk weer helemaal niets te melden.
Inanna | 26-11-2009 20:46
62184 Neuro Linguistisch Programmeren, dat is EST. Daar ben ik ooit uitgeschopt! En dat alleen omdat ik de zaal om stilte vroeg. Het werd doodstil en toen kwam de "goeroe" die me een schop verkocht.

Doodzwijgen die griep!
Renatus | 26-11-2009 21:16
62185 De uitspraken van Dawnkins waren zo talrijk en kortzichtig dat de redactie hem/haar even voor onnozel hield maar al snel werd duidelijk dat er een soort van donkere semi-intelligentie achter al zijn list en bedrog stak.
DIck | 26-11-2009 21:27
62186 Dawkins zaagt liever zijn been eraf dan dat hij moet toegeven dat die Mex. griep hype toch wel een beetje vreemd is.
Dawkins | 26-11-2009 22:43
62188 @dick
Neehoor, ik ben erg gehecht aan mijn benen.

@patman
Deze keer niet nee. Wanneer denk je dat jij iets inhoudelijks te melden hebt. Ik ben het nog niet tegen gekomen

@renatus
Het is Dawkins en een grap op een slechte manier overdoen getuigt niet van al te veel (semi-)intelligentie.
Debsy | 26-11-2009 23:00
62189 Tjeees hoe duidelijk wil je t hebben...

Ga lekker naar nujij lekker spelen met Krek&Co;
Patricio | 27-11-2009 02:02
62191 Vergis ik me nou of is dit namecalling naar Dawkins toe? Dan is het toch een pot nat? De pot verwijt de ketel.....
Hoewel jullie toch gewoon gelijk hebben hoor. Ben anti vacci.
Lost4ever | 27-11-2009 10:06
62193 "Als u minder dan 3 maanden zwanger bent, of als u zwanger wilt worden, mag u de vaccinatie tegen Nieuwe Influenza A niet krijgen. Als u de vaccinatie tegen Nieuwe Influenza A heeft gekregen, mag u in de 8 weken daarna niet zwanger worden. Omdat het een nieuw vaccin is, is nog niet bekend of er risico’s zijn voor de vrucht in het begin van de zwangerschap."

Dus het is eigenlijk niet goed getest bedoel je?
Dank aan de link naar het document.
peter v | 27-11-2009 10:26
62194 @ lost4ever

Dat is het je bent gewoon een proefkonijn als je de prik gaat halen .
Anderzijds is een deel van de bestanddelen uitvoerig getest de afgelopen 50 jaar , kijk om je heen naar de wezenlozen blikken van mensen en vooral vaak jonge kinderen . En het vermoeden is ( volgens het pattent van de fabriekant zelf ) dat de hoeveelheid van het bestandsdeel wat voor het wezenloze verantwoordelijk is in dit vaccin 10 maal hoger ligt . Plus dat er wordt geënt tegen een vermeend dierlijk virus waarbij je dus dierlijk dna/rna binnenkrijgt . Als je dan weet dat vreemd menselijk materiaal , orgaan donatie , per al definitie tot afstoting leidt .
En wat doet dat dna/rna als het in databank van het immuunsysteem wordt opgenomen na het prikken ... bij mij komt het er niet in
peter v | 27-11-2009 10:45
62195 http://www.argusoog.org/?p=4579

phoe ... heftig
peter v | 27-11-2009 10:46
62196 mensen vergeet ook niet dat een deel van die zooi in vaccins door het lichaam wordt uitgescheiden en in het (drink) water terrecht komt
peter v | 27-11-2009 10:55
62197 @ patman

misschien eens kontact opnemen met die Ad de Rooij want als dat allemaal waar is wat hij beweert in bovenstaande link in mijn commentaar ...
Nico | 27-11-2009 11:14
62199 "Opkomstcijfers zullen sterk uitvergroot worden in media, zeker als deze laag zijn"
Volgens mij wordt hier niet bedoeld dat ze de opkomstcijfers gaan overdrijven. Er wordt m.i. aangegeven dat deze veel aandacht zullen krijgen in de media, zeker als de opkomstcijfers laag zijn. Je kunt het natuurlijk ook uitleggen als het overdrijven van de opkomstcijfers, zeker door laag bij de grondse media grin
Verder ben ik het eens met het artikel. Maar ik vind het wel eens jammer dat er in het antiprik kamp ook zoveel ver gezochte argumenten worden gebruikt. “We” zouden volgens mij veel sterker overkomen als we ons alleen zouden concentreren op de 10 sterkste argumenten.
Nog erger vind ik het hoge “Ik hoop dat jouw kind dood gaat aan de griep” en “Ik hoop dat jouw kind autistisch wordt” dat terug komt in veel discussies. Alle ouders nemen de beslissing waarvan zij denken dat die het beste is voor hun kind. Ik hoop dat achteraf blijkt dat het met zowel de ernst van de griep, als de ernst van de bijwerkingen van de vaccinatie meevalt. Als er kinderen (en/of hun ouders) moeten lijden om te bewijzen dat ik gelijk heb, heb ik liever ongelijk.
halfgaar | 27-11-2009 11:16
62200 PUnt twee: In geval van signalen over veel of ernstige bijwerkingen zal er onrust ontstaan onder de bevolking. Indien hier niet zorgvuldig en wel open over wordt gecommuniceerd, zal dit mogelijk tot gevolg hebben dat de opkomstpercentages omlaag gaan.

Betekent dat dat als ze de waarheid spreken, het opkomstpercentage omlaag gaat? Zo lees ik dat...
viper999 | 27-11-2009 11:46
62205 Ik ben er nog steeds niet achter wat mensen beweegt om te vaccineren.
Overal valt te lezen dat het een milde griep is, milder dan de normale seizoen griep.

Wellicht heeft deze pandamie grote financiële gevolgen als het gros door deze griep geveld wordt?!
Diverse collega’s en medewerkers krijg ik te horen dat ze na de vaccinatie ziek zijn geworden en dat de bijwerkingen milder worden voorgeschoteld!

Ik begrijp het niet, buiten dat stop ik mijn kinderen vol met vitamine C en hou ze verre van de spuit.

Hoe staat het trouwens met de hoorzitting van gisteren , tegen Ab klink, om te zorgen dat de informatie wordt vijgegeven?
viper999 | 27-11-2009 12:27
62208 Dit vindt ik ronduit schandalig :

“maar de publieke onrust is de belangrijkste graadmeter voor de communicatiestrategie. Met name via gerichte persvoorlichting zal dit publiek vertrouwen bespeeld moeten worden.”

In een open en eenduidige communicatie hoeft het gros van de bevolking niet “bespeeld” te worden.

Hoe krijgen we het gros van de bevolking zover dat ze NIET bespeeld worden?!
Martin van Amerongen | 27-11-2009 12:41
62209 Oke, ik ben de overheid en ik ben van plan iedereen te vaccineren met een discutabel vaccin. Om zo uiteindelijk volledige mindcontrol over alle inwoners te krijgen en hen tot mijn willoze zombies te maken. Zodat eindelijk Big Pharma en de Bilderberggroep de macht in dit land kunnen overnemen.

Maar ik laat wel een document rondslingeren met daarin mijn volledige communicatieplan over hoe ik deze vaccinatiecampagne het beste naar de bevolking kan communiceren. Ik bombardeer dat uiteraard niet tot Staatsgeheim dat alleen enkele ambtenaren kunnen lezen.

De punten die in het plan omschreven staan getuigen van een goede communicatie-analyse waarbij rekening wordt gehoud met fenomenen die direct van invloed zijn op het succes van de vaccinatiecampagne. Iets dat zij duidelijk over het hoofd hebben gezien met HPV vaccinatie campagne

De bovenstaande punten staan getuigen van een helder inzicht in de aspecten die noodzakelijk zijn om een boodschap duidelijk over te brengen. De toegepaste technieken zijn zo oud als het vak communicatie zelf en kunnen ook prima ingezet worden om bijvoorbeeld een pak wasmiddel bij de consumenten onder de aandacht te brengen.

Overigens, de prik valt reuze mee. Alleen een wat stijvere arm dan normaal bij vaccinaties voor gele koorts enz.
halfgaar | 27-11-2009 13:30
62212 @Martin
Of het nou communicatie of propaganda is, is semantiek. Waar het om gaat, is dat het doel niet moet zijn om zoveel mogelijk mensen in te enten, maar om mensen zo gezond mogelijk te houden. Als je ineens besluit dat het vaccin veilig is en goed werkt en dus je doel wordt om het opkomstpercentage hoog te maken, dan ben je ineens blind voor alle twijfel over je initiele aanname.

En wat betreft de bijwerkingen; jij bent 1 persoon. Er zijn op het zaplog al heel wat meldingen voorbij gekomen van ingetrokken ladingen vaccins enzo vanwege doden.

En, ik hoop voor je dat je ook geen lange termijn effecten hebt van de kwikhoudende stof die erin zit. Vroeger dacht men dat syfilis na een aantal jaar een neurologisch na-effect had, genaamd neuro-sylilis. Maar, het bleek dat dat kwam door de kwikhoudende antibiotica die ze tegen de infectie hebben gebruikt.
DIck | 27-11-2009 13:54
62214 " Overigens, de prik valt reuze mee."

M.a.w. je kan die prik gerust nemen omdat het reuze meevalt, dat is het argument en niet omdat die prik je zal redden van een verschrikkelijke en gruwelijke ziekte cq dood ??
viper999 | 27-11-2009 14:07
62215 @Martin van Amerongen

“bespeeld” kan in vele vormen uitgelegd worden. Vaak lezen mensen niet wat er staat, als de media met grote koppen schreeuwt “meer doden door griep” wordt dat vaak geassocieerd met de Mexicaanse griep terwijl het publiek inhoudelijk het verhaal nog niet gelezen heeft FEIT.
Onzekerheid en onwetendheid kan zich gaan manifesteren in angst en zo kan het publiek “bespeeld” worden.

Dat je “mindcontrol” en “willoze zombies” gebruikt in je betoog geeft aan dat je niet volledig op de hoogte bent van de feiten of je hebt een mening wat niet afwijkt van het grote publiek.
Geeft niet aan dat je beslissing om jezelf te vaccineren niet juist is. Ieder moet het voor zich weten maar het publiek moet wel juist geïnformeerd (en niet eenzijdig) worden om een weloverwogen beslissing te nemen.

Mijn vriendin werk op een kinderdagverblijf en geeft aan dat kinderen (niet alle) één dag na de vaccinatie van het kinderdagverblijf moeten worden gehaald vanwege hoge koorts. FEIT.
Onze gastouder heeft minder kinderen omdat er veel met koorts, na vaccinatie, thuis zitten FEIT.

Collega’s en kennissen klagen over nare bijwerkingen, misselijkheid en koorts FEIT.
Uiteraard zijn er mensen met milde bijwerkingen
Martin van Amerongen | 27-11-2009 14:44
62217 @Halfgaar

"Waar het om gaat, is dat het doel niet moet zijn om zoveel mogelijk mensen in te enten, maar om mensen zo gezond mogelijk te houden. "

En als enten nu inhoudt dat zo veel mogelijk mensen gezond blijven? Dan is het doel toch bereikt? Ik denk dat Oekrainers wat minder kritisch tegenover de vaccinatiemogelijkheid staan, die wij in ons comforabele kikkerlandje gelukkig wel hebben.

"En, ik hoop voor je dat je ook geen lange termijn effecten hebt van de kwikhoudende stof die erin zit.Vroeger dacht men dat syfilis na een aantal jaar een neurologisch na-effect had, genaamd neuro-sylilis. "

Ik heb alle vertrouwen in het vaccin en in voortschrijdend wetenschappelijk inzicht. Net zoals ik van alle andere vaccins die ik in mijn leven heb mogen incasseren ook nog nooit bijwerkingen heb gehad. Toch wel....stijf armpje wink


@viper999
"M.a.w. je kan die prik gerust nemen omdat het reuze meevalt, dat is het argument en niet omdat die prik je zal redden van een verschrikkelijke en gruwelijke ziekte cq dood ??"

Nope, je kan die prik nemen omdat hij je aangeboden wordt en op die manier jezelf een griep (al dan niet hevig) bespaard. Maar bovenal (dit is mijn hoofdbeweegreden) je besmet een ander niet. In dit geval mijn zoontje van 5 maanden.


@DIck
"bespeeld” kan in vele vormen uitgelegd worden. Vaak lezen mensen niet wat er staat, als de media met grote koppen schreeuwt “meer doden door griep” wordt dat vaak geassocieerd met de Mexicaanse griep terwijl het publiek inhoudelijk het verhaal nog niet gelezen heeft FEIT. Onzekerheid en onwetendheid kan zich gaan manifesteren in angst en zo kan
het publiek “bespeeld” worden"

Yep, angst is een slechte raadgever. Gelukkig kan je een stortvloed aan informatie vinden op een groot aantal websites zoals RIVM en grieppandemie. Zodat men zich kan verdiepen in de materie. Wellicht zijn deze bronnen in sommige ogen volkomen onbetrouwbaar. Maar volgens mij wordt er ook verteld dat de symptomen zich tot nu toe lijken te uiten in een mild ziektebeeld. Dus mensen kunnen prima hun eigen keuze maken op basis van deze informatie. Je kan natuurlijk ook Fox news kijken als je het allemaal een tikkie heviger wilt ervaren.

"Dat je “mindcontrol” en “willoze zombies” gebruikt in je betoog geeft aan dat je niet volledig op de hoogte bent van de feiten of je hebt een mening wat niet afwijkt van het grote publiek."

Ik ben aardig op de hoogte en mijn communicatietechniek "overdrijving" om aandacht te genereren heeft aardig gewerkt.

"Mijn vriendin werk op een kinderdagverblijf en geeft aan dat kinderen (niet alle) één dag na de vaccinatie van het kinderdagverblijf moeten worden gehaald vanwege hoge koorts. FEIT. Onze gastouder heeft minder kinderen omdat er veel met koorts, na vaccinatie, thuis zitten FEIT."

Yep, kan gebeuren, wordt ook voor gewaarschuwd. Kleine kinderen zijn hun weerstand aan het ontwikkelingen. Daardoor neemt bij kinderen de koorts in korte tijd sneller toe dan bij volwassenen. En kan kan snel hoge termperaturen aantikken. Daar kunnen ze overigens wel beter tegen dan volwassenen. Vorige week bij mijn eigen kleine gezien toen een buikgriepje langs kwam. Deze besmette vervolgens de rest van het gezin. Nasty...

"Collega’s en kennissen klagen over nare bijwerkingen, misselijkheid en koorts FEIT."

Mensen in mijn omgeving, collega's, kennissen, ouders en mijn vrouw klagen nergens over. Wellicht een vorm van massa angst waardoor men wat meer gefocused is op elk ongemakje en dat toeschrijft aan de vaccinatie? of een plaatselijke ander griep?

Overigens, door FEIT in hoofdletters te zetten, zet je je argumenten alleen grafisch kracht bij. wink
Paul2 | 27-11-2009 14:54
62219 http://teletekst.nos.nl/tekst/106-01.html

En dan te bedenken dat er 1000 tot 2000 per jaar dood gaan aan de gewone griep....
Zij die dus alleen een gewone griepprik halen leveren dus in theorie een grotere bijdrage aan de volksgezondheid dan diegenen die alleen een Klink-prik halen.
Profeet | 27-11-2009 14:56
62220 Hulde voor dit artikel!
Begrijpen hoe je gemanipuleerd word is de eerste stap naar weerstand ertegen.
DIck | 27-11-2009 15:15
62222 @ Martin, je haalde mij en Viper999 doorelkaar, maar dat maakt niet uit.

Maar wat is dit; ' Daardoor neemt bij kinderen de koorts in korte tijd sneller toe dan bij volwassenen.'

M.a.w. koorts door een vaccin is oké, maar koorts door een/de griep is niet oké ?

En verder is in mijn optiek het probleem; het is een hype, het begon al met het veranderen van de naam van de griep, diverse keren zijn ze van doelgroep veranderd, dan weer de hoeveelheid prikken, iedere land voert zo'n beetje zijn eigen beleid, dan blijkt dat Osterhaus belangen heeft, iedere mogelijke M-griep slachtoffer komt met chocolade letters in de krant terwijl er dagelijks mensen aan een griep sterven, ze bestellen 34 miljoen vaccins maar de helft zou te laat geleverd worden en daar wordt dan weer druk mee uitgeoefend, en zo gaat het maar door, het enige wat duidelijk is is dat je je moet laten vaccineren, en voor wat, voor een mild griepje ????
viper999 | 27-11-2009 15:42
62223 @Martin van Amerongen

Ik vindt het trouwens heel nobel dat je je hebt laten vaccineren ter bescherming van je zoontje!! Let wel het is niet 100% zeker dat het afdoende is.

Inderdaad "overdrijving" werkt, er hiermee “bespeel”je het publiek. Maar ik wil niemand met mijn betoog bespelen of bewegen om zich niet te laten vaccineren. .
Ik zou graag antwoord willen krijgen op mijn vragen om een weloverwogen besluit te nemen.

Waarom wordt er massaal gevaccineerd bij een milde griep?
Wat zit in het vaccin en wat zijn de (mogelijke) bijwerkingen op lange termijn?
Bij wie kan je verhaal halen als het vaccin permanente schade oplevert?

Hier krijg je geen antwoord op, niet bij je huisarts of het RIVM

Je laat je vaccineren op vrijwillige basis dus je kunt niemand aansprakelijk stellen voor enige problemen wat hier uit voortvloeit?! Niet je huisarts, GGD, rijksoverheid, RIVM of bij de vaccin leverancier.

Over communicatie gesproken!!!

Op de RIVM site staat “Het aantal mensen dat de huisarts bezoekt wegens griepachtige klachten is afgenomen. Op basis hiervan kan nog steeds worden gesproken van een milde griepepidemie in Nederland.”

En lees wat er staan “Op basis hiervan kan nog steeds worden gesproken van een milde griepepidemie in Nederland.” dus geen PANDEMIE……(even grafisch bekrachtigen).

In communicatie moet je eenduidig zijn, dit wekt verwarring!!
Martin van Amerongen | 27-11-2009 16:08
62225 @DIck
"Maar wat is dit; ' Daardoor neemt bij kinderen de koorts in korte tijdsneller toe dan bij volwassenen.'

M.a.w. koorts door een vaccin is oké, maar koorts door een/de griep is niet oké ?"

Aangezien koorts een van de technieken van het lichaam is om de strijd tegen ziektes aan te gaan, is koorts door een vaccin inderdaad zeker beter aangezien die over het algemeen veel kortstondiger is. Beschouw het als een korte training van het lichaam voor het echte werk. De langdurige variant van koorts door griep daarentegen is op een bepaald moment schadelijker.

"En verder is in mijn optiek het probleem; het is een hype,"

Het probleem is inderdaad een hype. En de daarmee gepaard gaande geruchten, desinformatie, politiek geneuzel en burgerwantrouwen. Maar ik acht het vergroten van bewustzijn op dit vlak van grote waarde. Ondanks de onduidelijkheden. Want vergis je niet. Wat als de boel muteert? En je een equivalent hebt van een Spaanse Griep hebt die losbarst? De griep die meer doden heeft veroorzaakt dan WO 1. In alle overheiddraaiboeken wordt rekening gehouden met een pandemie die ooit grotere gevolgen gaat hebben dan degene die we momenteel hebben en op dit moment voor ogen hebben. Bekijk anders deze link eens pagina 85,http://www.minbzk.nl/actueel/publicaties?ActItmIdt=123149 . Dus in dit opzicht is het voorbereiden van het publiek in de toekomst waarschijnlijk erg handig.
DIck | 27-11-2009 16:29
62226 @ Martin, als die griep hebt gehad dan ben je ook resistent, dus wat is het probleem ?

En als het muteert dan heeft dit vaccin geen nut, en als je je één keer laat vaccineren dan ben je voor 40% beschermd en na de tweede keer 70%.
In Duitsland zijn 7 mensen gestroven aan de vaccins.

Dat je de Spaanse griep erbij haalt gaat echt nergens over, dan moet jij de discussie maar eens gaan bekijken die op de TU gehouden werd tussen Ekkelenkamp en Osterhuas, Osterhaus kreeg patje, en zoals de bewijzen er nu voor liggen stelt die pandemie helemaal niets voor, sterker nog er bestaat helemaal geen pandemie.

Ik laat me niet vaccineren, alleen al uit pure nieuwsgierigheid, misschien spreken we elkaar over een paar maanden nog een keer, tenmiste als ik er nog ben wink
Henk N | 27-11-2009 16:57
62227 Hier "antwoorden" van Klink op vragen van PVV:

http://www.hetechtenieuws.org/2009-11-27.php
Lunik | 27-11-2009 17:04
62228 Nou kijk, daarom is Nassim Haramein ook zo'n kwakzalver. Vertrouw niemand Patman wink
Patrick Savalle (Patman) | 27-11-2009 20:28
62229 @Martin

Aangezien koorts een van de technieken van het lichaam is om de strijd tegen ziektes aan te gaan, is koorts door een vaccin inderdaad zeker beter aangezien die over het algemeen veel kortstondiger is. Beschouw het als een korte training van het lichaam voor het echte werk. De langdurige variant van koorts door griep daarentegen is op een bepaald moment schadelijker.


Nou, nou, waarom (en zelfs of) een lichaam koorts krijgt door een Influenza virus is onbekend. De rest van je verhaal is dus ook op aannames gebaseerd.

Er is zelfs onderzoek bekend waaruit blijkt dat het doorlopen van de Mexicaanse griep je betere bescherming geeft tegen veel heftigere varianten.

De hele vaccinatietheorie en virologie is gebaseerd op diverse twijfelachtige aannames, ik zou mijn geld er niet op zetten dat ze nog eens 100 jaar overeind blijven.
Paul2 | 27-11-2009 22:00
62234 Roffelderoffel
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Buitenland/251982/Doden-in-Frankrijk-door-gemuteerde-Mexicaanse-griep.htm
Narchya | 27-11-2009 22:48
62236 Goed stukkie
Antagonizer | 28-11-2009 03:38
62238
Blijkbaar is het kapitalistische systeem inmiddels zover doorgeslagen dat een overheid anno 2009 ongegeneerd alle beschikbare marketingmiddelen in mag zetten om het publiek dusdanig te beïnvloeden om haar doelstellingen te realiseren.

Dit is dus niet iets wat exclusief aan het kapitalistische systeem is voor behouden. Zeker niet voor een regering/overheid. Sterker nog, het is ook niet de eerste keer dat het in zo'n systeem wordt toegepast, want het hele kapitalistische systeem draait op beïnvloeding en propaganda.

De propagandatechnieken zijn inderdaad vrij generiek en algemeen toepasbaar. Marketing-communicatie 101.
En wat betreft NLP: dat is een techniek is is ontwikkeld voor één-op-één marketing, zoals sales en visuele media.
TboneXS | 28-11-2009 03:47
62239 Over griep en vaccinatie,

Ik heb een donkerbruin vermoeden. Het hoeft niet waar te zijn maar ik kan het bedenken en waarschijnlijk kunnen andere mensen het dan ook wel bedenken.

De wereld is vol! Mensen moeten verdwijnen! Maar, de wereld en alles daarin houden ze liever heel, en het stukje structuur dat zij graag zien in mensen ook.
Om een betere positie te houden als de redder in nood, of opperdictator voor het leven, whatever jij kiest!, brengen de machten die zijn de bevolkings inkrimpings plannen ,die al heel lang gaande zijn, in een erg voorzichtig jasje. De reden hiervoor is denk ik, mensen eten grondstoffen als termieten hout. Hoe minder mensen des te meer grondstoffen.
En laat ik eerlijk zijn, om een goede en succesvolle maatschappij van goede gezonde slimme en vooruitgangsdenkende mensen te creëren, kan ik er wel een paar miljard bedenken die niet in dat plaatje passen. Al vanaf het begin van de bijbel, (en dat is best lang) worden we al voorbereid op een apocalyps, met ziektes en oorlog en whatnots en de uitverkorenen mogen blijven.
Dus van de gelovigen hebben ze al vrij weinig last, die ontvangen het met open armen.
Vooralsnog zijn er natuurlijk ook nog de mensen die dingen zien en of opvallen, en dit compleet doodpraten op het mooie medium genaamd het internet, terwijl ze geen actie ondernemen. 2-0. Ook zal er waarschijnlijk een klein groepje individuen overblijven dat zal opstaan en vechten voor wat goed is, en deze drie mensen mogen vast wel blijven.3-0 uit!. Wat overblijft zal zorgvuldig worden uitgekozen en uitgebalanceerd worden. Werkers, doktoren, wetenschappers, etc. Deze zullen aanvankelijk moeite hebben met het nieuwe regime, maar met genoeg stroop om de mond en een flink veer in hun achterste krijgen ze deze mensen ook wel om de bocht, want ze hebben zekerheid, en dat is nou eenmaal moeilijk om op te kunnen geven.
Mooie basis voor een nieuw tijdperk, alles wat we echt nodig hebben staat er al en daar kunnen we wel een mooi tijdje op voortborduren.

Ik vind het opzich een leuke theorie.
TboneXS | 28-11-2009 03:53
62240 Owjah, hiermee wou ik dus zeggen, BEWARE THE VACCINATION!!! *twilight zone intro*
peter v | 28-11-2009 09:17
62241 @martin

Koorts in een lichaam ontstaat als er een bepaalde graad van onbalans is ontstaan waardoor van allerlei processen op gang komen ten einde het balans te herstellen ; het lichaam is homeostatisch waarbij iedere verstoring getracht wordt te corrigeren .
Zelfs vreemd menselijk materiaal zal in je lichaam een afstootreactie geven dus ook koorts . Weet je dan dat het vaccin gekweekt is op dierlijk materiaal is het juist goed koorst te krijgen , als je het niet krijgt is er iets fout .

In dit unieke interview met het Hoofd van de veiligheidsdienst Philips Health Care en Europees erkend veiligheidsdeskundige, Ad van Rooij, spreekt hij met mij vrijmoedig over de dodelijke ingredienten van het Vaccin. Omkleed met onomstotelijk bewijs onthult hij dat de stof Thiomersal, die in 5 microgram per vaccinatiedosis voorkomt, een in Nederland verboden bestrijdingsmiddel is (reeds vanaf 31-12-2006). Verder wijst hij op zwartelijst stoffen die in het vaccin voorkomen. Van Rooij leert ons dat slecht 30 procent (waarvan 10 procent pure anti-vries) van het vaccin bekend is.

http://www.youtube.com/watch?v=c9eezzhP878&feature=channel
peter v | 28-11-2009 09:38
62242 Ps heb die link en text via argusoog ...

Ja Patman , ik denk dat de virologie nog geen tien jaar meer bestaat in zijn huidige vorm .
Kijk alleen al naar de hoeveelheid wetenschappers die het reductionistisch model van de mens vaarwel zeggen ; ze beginnen steeds meer te beseffen dat de input , dus ook gedachte , erg van belang is hoe een lichaam werkt en zich ontwikkeld.
Ten 2e een virus is niet zelfstandig levend , het heeft een lichaam nodig om in te kunnen blijven bestaan , dus in het mainstream model zou het zich net zo moeten verstoppen als het vermeende hiv-virus . En dat geloven we dus niet .
Bv bij drugsspuiters kan het lijken dat iemand besmet raakt maar dat is een gewone reactie van het lichaam op vreemd weefsel wat aan de spuit zit . En aangezien bij heftige gebruikers het immuunsysteem verzwakt is en er veel vreemd materiaal het lichaam binnendringt zal daarvan niet alles adecuaat worden opgeruimd , wat uitmondt in vervuild beschadigd weefsel wat weer betekend dat er een virus onstaan , gemaakt voor het desbetreffende weefsel , wat dan tracht het weefsel te vernietigen , bv hepathitus
peter v | 28-11-2009 10:05
62243 En gezien we al eeuwen op elkaar klitten in steden , ongeveer hetzelfde leven hebben met dezelfde technieken en vooruitgang en de onoverkomelijke vervuilingen , ongeveer hetzelde eten van dezelfde vervuilde/verarmde grond . is het dan zo moeilijk in te zien dat bepaalde vemeende virussen per generatie optreden , want dat doen ze zo ongeveer . Is het dan zo moeilijk te bedenken dat een virus misschien juist een vriend vanuit het lichaam is teneinde de vervuiling te doen opruimen . Heb je verkeerd vervuild voedsel gegeten dan ga je toch ook aan de schijt , dan wil het lichaam dat zo snel mogelijk kwijt en weer terug naar zijn homeostatische balans
Is het dan niet het slechtste wat je kunt doen proberen een virus te onderdrukken .
Is het dan moeilijk te bedenken dat er na herhaalde onderdrukking het lichaam zo vervuild is dat het laatste redmiddel van het lichaam , KANKER , wordt ingezet .
Mensen in princiepe zijn we nagenoeg een perfecte schepping , we houden het al miljoenen jaren uit op deze kloot en zijn ondanks alle vervuilingen en ander stress-factoren hier nu met een slordige 4 miljard zielen .
Homeostatischer , holistischer en perfecter kan het bijna niet .
Wordt wakker ! in princiepe ben je perfect en zal je lichaam vanzelf herstellen , evolueren en aanpassen op de omgeving zonder welke chemische rotzooi ook .
Het enige wat je moet doen is broperen zo schoon mogelijk te blijven want ook het leven op zich , verbranding met zuurstof bv geeft per definitie vervuiling .
Het leven is eigenlijk langzaam dood gaan , het enige wat je moet doe om het zo lang mogelijk te redden is vervuiling tegen gaan .
Kortom dit soort medicijnen lijken me niet de oplossing voor een gezond en lang leven .
Lunik | 28-11-2009 10:21
62244 100% eens Peter v smile
Icaro | 28-11-2009 13:41
62245 "ze beginnen steeds meer te beseffen dat de input , dus ook gedachte , erg van belang is hoe een lichaam werkt en zich ontwikkeld."

Juist ja, die beestjes zijn net zo ongrijpbaar als virussen , verspreiden zich net zo snel en richten nog veel meer kwaad aan. En er is geen vaccin tegen
De mogelijke schade van oneigenlijk denken is zeker zo gevaarlijk als b.v. roken.. Zou eigenlijk bij ieder idee een bijsluiter moeten zitten:
" kan dodelijk zijn bij onoplettend gebruik."
peter v | 28-11-2009 17:40
62246 lol Icaro

maar bekijk ook die link (en andere video's van hem) in mijn commentaar , die man vertelt nogal wat heftige dingen
Icaro | 28-11-2009 18:03
62248 peter v
Daar ga ik vanavond op grond van de kwaliteit van je eerdere bijdragen mijn aandacht aan besteden.
Icaro | 28-11-2009 18:19
62249 Ben onder de indruk van deze van jou zijde:

"Mensen in princiepe zijn we nagenoeg een perfecte schepping"

Alleen we weten dat niet meer
peter v | 29-11-2009 02:14
62250 @ Icaro
In wezen zijn we ontaard door ons intelect , de beheersing gevoed door angst (wat siegfried bok mooi heeft verwoord ) kruist keer op keer ons pad . Maar wat we hooguit kunnen beheersen is ons inzicht in de gevolgen die gecreëerd zin uit onze angst . Ik wil zeggen doordat we geevolueerd zijn naar een denkend wezen zijn we los van intuitie . Het denken verstoort onze perfectie en wel hierom de mens is in tegenstellind tot bv de chimansee een echt naäper . Wat hij ( doel hier op lerende kinderen / jonge apen ) geleerd heeft zal hij doen in tegenstelling tot de chimp ; als die iets nutteloos ziet gebeuren herhaalt hij het niet maar gaat hij via de korste weg .
Hier zie je het probleem onstaan , de mens is van nature afhankelijk van overlevering en als er dus iemand de waarheid in de overlevering frustreerd...
Zet dit af tegen het vaccinatie gebeuren en het geloof in de chemedische industrie ...
Eigenlijk overal ter wereld is het het geloof dat regeerd al dan niet in of via een godsdienst .

ps en niet alleen de mens is bedoeldt pefectie te benaderen , naar balans te streven maar de gehele werkelijheid , de kosmos is homeostatisch !
Kijk dat we deze staat van zijn en werkelijkheid hebben wil zeggen dat dat in de zeg maar natuur mogelijk is . Dat wil zeggen ongeacht hoever de evolutie is , dit is een bepaalde staat van balans op dit moment in de werkelijkheid , de kosmos , wat nu mogelijk is .
draaf wat door ..
Debsy | 29-11-2009 06:50
62251 Ik geloof ook (sorry heb ff geen zin om op te zoeken) dat EMV wat doet tussen linker en rechter hersenhelft, dwz ratio en intuitie alsmede de pil bij borstkanker wat vrouwen letterlijk verhard en afbrengt van hun natuurlijke staat-borstkanker? (De bittere pil en relaas Dr Moolenburgh).
Hendrik | 29-11-2009 11:40
62252 Geen nieuws is goed nieuws?????
Icaro | 29-11-2009 12:55
62253 @peter v
Perfect. Geen woord aan toe te voegen behalve dat intuitie het gezochte zesde zintuig is.
Net zo perfect overigens als delen van het artikel hierboven waarvan Inlakesh Alakin de eigenlijke auteur is toch? Een perfect staaltje van reverse engineering waarin de werktuigen van propaganda ontmaskerd worden.
'De Fabriek Van De Ontspoorde Gedachte'. Maar het gaat dus nóg verder.
Zie o.a mijn in een grapje verpakte bijdrage 28-11-2009 12:41
en waar jij in jou bijdragen eveneens de vinger op legt.
Met het ego als de dompteur in het doorgedraaide circus wat in het Latijn 'mind' heet. (mens).
Icaro | 29-11-2009 13:38
62254 Viel me nog op dat die taco-griep zelf (als virus) ook in het complot zit want stak net de kop op vlak voor Klink zijn schaapjes opriep voor vaccinatie en trekt zich toevallig juist daarna weer terug. Vreemd he? wink
peter v | 30-11-2009 09:09
62258 Wat ook vreemd is is dat ze aan het eind van de eerste vaccinatie-ronde al melden dat de vermeende pandemie al op zijn retour is . Ook rept er niemand meer over de 2e ronde en probeert klink de eventuele bewijzen ( de overgebleven vaccins ) zo snel mogelijk in het buitenland te dumpen .
Al die schapen weken zitten wikken en wegen of je wel of niet de prik gaan halen , ze horen nogal wat tegengas maar vertrouwen op hun doktoren dat ze in een risco groep zitten en dan hebben ze de prik in hun lijf en dan is de pandemie al voorbij .
Je zou toch zeggen na zo'n hoax dat er veel huisartsen werkeloos zouden geraken maar nee de schapen gaan weer netjes bij een nieuwe dam staan wachten , oh wat erg eigenlijk , vooral als je er je familie tussen ziet staan
Icaro | 30-11-2009 12:46
62259 @peter v
Any way, Wanneer men dit alles (de input) nu zorgvuldig gadeslaat middels passieve observatie, die 'gedachtenstroom', al dat intellect (als in mijn grapje) zowel intern als extern, kan men zelfs (onder voorbehoud) zonder de 'feiten' te hoeven onderzoeken, de zin van de onzin onderscheiden en kan men ontdekken dat achter ieder 'complot' een centraal complot schuilgaat te weten één dat in ieders hoofd zit en daar op een virus achtige wijze zijn werk doet. Zónder dit te herkennen gaat men vervolgens aan de 'veldslag' deelnemen met dezelfde 'energie' en dat ontaard zoals bekend in de status quo van het grote welles/nietes 'spel'
In die herkenning komt men tot een totaal andere handeling en conclusie en veranderd bovendien extern van strategie. Dan is er ruimte voor die elders besproken revolutie. In ieder geval eerst in het persoonlijke. Bovendien herkent men de onderliggende overeenkomsten in zo menig ander controversieel onderwerp als hier besproken.

Het lichaam is immers homeostatisch waarbij getracht wordt iedere verstoring te corrigeren . smiley
jdek | 30-11-2009 13:59
62260 Geachte Patman.
Ik vind je geschreven stukjes best het lezen waard, dat vooropgesteld.
Ik neem het in me op en geef het een plekje tussen alle andere informatie die ik vind over een bepaalt onderwerp. Vervolgens denk ik er het mijne van.

Nu geeft Dawkins, een soort tegengeluid! Hij wordt dan gelijk als een soort Fascist weggezet. Ik weet overigens niet of dit uitschelden is.
De meeste Fascisten zijn er trots op het te zijn. Het is een politieke overtuiging, maar dat terzijde.

Als je reageerders als bv.Dawkins, meer zou aanmoedigen dan krijg je een veel opener discussie met veel meer diepgang mijns inziens.
jdek | 30-11-2009 14:44
62261 Citaat Peter V.

Ik wil zeggen doordat we geevolueerd zijn naar een denkend wezen zijn we los van intuitie.

Ik ben daar echter niet zo blij mee, dat onze intuïtie in het niet gaat vallen bij de intelligentie.
De huidige generatie mensen heeft een geschreven geschiedenis van om en nabij 7000 jaar. En zijn daarbij best wel "zelf destructief" Veel mensen vragen zich af wetenschap en Fictie, of de mens nog wel 100 jaar (een vleugje in de tijd) meegaat.

De intuïtieve mens heeft een geschiedenis van 5,2 miljoen jaar, en hebben altijd overleefd zonder al te veel vooruitgang. Al weten we dat ook niet. Misschien zijn er wel ongekend grote beschavingen geweest

(Hominidae in het Plioceen (5.2 - 2.4 miljoen jaar geleden))
peter v | 30-11-2009 20:24
62262 @jdek

Ik bedoel ook niet dat intuitie uit onze mensheid is geëvolueerd maar dat het intellect met daaraan verbonden het ego er steeds dieper in geworteld is geraakt waardoor we los van intuïtie leven .
Je ziet ook dat dat ego met alle maatschappelijke gevolgen die het voortbrengt aan zijn piek zit , zoals meerdere aspecten in onze cultuur .
Toch is er hoop want een ieder die frequent sites als deze bezoekt heeft intuïtief gevoeld dat de ' film ' die ons wordt voorgeschoteld meer fictie dan sience blijkt .
En de ledentallen groeien wink
Inanna | 30-11-2009 21:05
62263 Ik mis de maandagmorgen briefing van Donkerdoorn.
Hendrik | 30-11-2009 21:58
62264 Geen nieuws is goed nieuws???
Icaro | 30-11-2009 22:47
62265 Relax Inanna. Volgende week is er weer een nieuwe maandag.Maandagen zat. De wereld draait toch wel door. wink
Argwaan | 16-12-2009 15:19
62552 Tamiflu is een hoax!! Tamiflu is dus fraude..! :
http://www.wanttoknow.nl/overige/tamiflu-is-een-hoax-tamiflu-is-dus-fraude/
peter v | 20-12-2009 10:42
62626 http://zaplog.nl/zaplog/article/geen_enkel_vaccin_werkt_ook_niet_de_beroemde_uit_het_verleden_gary_null_ber#rss

En dan van de site Gary Null :

One branch is the humoral immune system (or Th2 function) which primarily produces antibodies in the blood circulation as a sensing or recognizing function of the immune system to the presence of foreign antigens in the body. The other branch is the cellular or cell-mediated immune system (or Th1 function) which primarily destroys, digests and expels foreign antigens out of the body through the activity of its cells found in the thymus, tonsils, adenoids, spleen, lymph nodes and lymph system throughout the body. This process of destroying, digesting and discharging foreign antigens from the body is known as "the acute inflammatory response" and is often accompanied by the classic signs of inflammation: fever, pain, malaise and discharge of mucus, pus, skin rash or diarrhea

Sluit mooi aan bij de theorie die ik hier geuit heb, gebaseerd op de iedeeën van Aajonus Vonderplanitz , dat griep(virussen) door het lichaam zelf worden aangemaakt om verstoringen op te ruimen . Er staat ook bij dat de amandelen een rol spelen in dit mechanisme .
Argwaan | 20-12-2009 13:01
62627 Zo denk ik er ook over. Amandelen knippen bijvoorbeeld zijn naar mijn idee middeleeuwse methoden.
Af en toe griep krijgen met flinke koorts laat zien dat het afweersysteem goed werkt.
Je gezondheid ondersteunen kan je zelf doen, onder het motto je bent wat je eet:
http://www.eetgoed.nl/spijsvertering.htm
Argwaan | 23-12-2009 07:49
62665 Gerotzooi met de griep wordt onderzocht:
http://www.vrijspreker.nl/wp/2009/12/gerotzooi-met-de-griep-wordt-onderzocht/#respond
Geïnteresseerde | 03-04-2010 17:34
63587 Ik weet niet waar ik het anders neer moet zetten, dus hier maar:

BELANGRIJK!
Het gesprek; "over lijken gaan"
http://www.hetgesprek.nl/archief/3947
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux