Zapruder Inc.

12432 Nozipho Bhengu (1974-19 May 2006) was a South African woman whose death from an AIDS-related illness intensified the controversy about how AIDS is treated in South Africa.

She was well known in South Africa for her openness about her illness as well as her refusal to take conventional medical treatment for AIDS in favour of alternative "natural" treatment. She had been on antiretroviral drugs, but in 2001 was persuaded by health minister Manto Tshabalala-Msimang that such drugs have dangerous side effects and it was better to try a healthy diet. Manto said "I do not know of any side effects of eating proper food". Miss Bhengu's mother, an African National Congress legislator, talked about her in a speech in Parliament, after which her efforts to treat her illness became common knowledge in South Africa.

She started writing a book called From Victim to Victor, leaving two chapters unwritten at her death. When she died, Treatment Action Campaign, prominent AIDS advocacy group in South Africa, praised her openness about her illness while at the same time calling her death "unnecessary".

12433 Noting that Aids stands for Acquired Immune Deficiency Syndrome, he said: "A virus cannot cause a syndrome. A virus can cause a disease, and Aids is not a disease, it is a syndrome."

The president said questions about HIV and Aids had been raised by "very eminent scientists", and declared that while he could accept that HIV contributed to the collapse of the immune system, other factors like poverty and poor nutrition were also involved.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/934435.stm

Een syndroom is een verzameling van klinische verschijnselen/symptomen die samen voorkomen bij een persoon. Zo'n verzameling klinische tekens kan meerdere oorzaken hebben. Soms is de oorzaak niet bekend, maar valt het geregeld samengaan van een aantal tekens zodanig op dat men ze groepeert tot een syndroom.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom

12435 Aids is een syndroom dat bij mensen meestal veroorzaakt wordt door hiv-1. Er is een stamboom van aidsvirussen, daarbij wordt verschil gemaakt tussen menselijke virussen (hiv) en apenvirussen (SIV, Simian Immunodeficiency Virus). De mensvirussen worden onderverdeeld in het veel voorkomende hiv-1 en het zeldzamere hiv-2, dat vooral voorkomt in West-Afrika. Een besmetting met hiv-1 is fataal, maar mensen die met hiv-2 besmet worden, krijgen niet altijd aids. De aapvirussen kunnen gesplitst worden in een chimpanseevirus, een roodkopmangabévirus en verschillende meerkatvirussen. De verschillen tussen deze virussen komen door verschillen in het erfelijk materiaal, RNA, een stof die sterk op het DNA lijkt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aids

12436 Hiv-1, Hiv-2? Weer nieuwe vragen...

12437 Dan denk ik; can a virus cause a syndrome?

How can a virus cause a syndrome? asks Mbeki
http://www.aegis.com/news/woza/2000/IC000906.html

Ja, nou weet ik nog niet veel.

12439 En pas op he, dat is geen domme neger. (niet negatief bedoeld)

Thabo Mvuyelwa Mbeki is een Xhosa, geboren in 1942 als zoon van Govan Mbeki, Nelson Mandela's boezemvriend uit Transkei. Thabo groeide, zoals veel kinderen van zijn generatie, vrijwel op zonder vader. Govan Mbeki was in die tijd een belangrijke activist, zowel in de communistische partij als in het ANC, en zat samen met Mandela jarenlang gevangen.

Mbeki senior zei vorige week in een vraaggesprek met een weekblad zich zijn zoon van vroeger te herinneren als een boekenwurm. Thabo las Shakespeare net zo makkelijk als Marx en Lenin. In politiek opzicht stond Thabo in zijn jeugd onder invloed van zijn vader; hoewel nooit iemand zijn partijboekje heeft gezien, wordt algemeen aangenomen dat Mbeki lange tijd lid was van de verboden Communistische Partij van Zuid-Afrika.

In 1962 kwam Mbeki na omzwervingen in Groot-Brittannië aan, waar hij ging studeren aan de universiteit van Sussex. Hij studeerde af in de economie. Begin jaren zeventig, toen de apartheid zich verhardde, gaf de leiding van het ANC vanuit haar ballingsoord Lusaka, Zambia, aan Mbeki opdracht naar Moskou te gaan voor een korte militaire training. In de jaren daarna, tot zijn terugkeer in 1990, werkte Mbeki zich gestaag op in de hiërarchie van het ANC, maar eerder dankzij zijn capaciteiten dan met zijn ellebogen. De laatste jaren van zijn ballingschap was hij de rechterhand van Oliver Tambo, de voorzitter van het ANC. In 1994 werd hij vice-president. Ergens onderweg - niemand weet waar en hij praat er zelf niet over - moet Mbeki zijn communistische overtuiging zijn verloren. Zijn politiek-economische denkbeeldene van nu zijn zeer marktgericht en tot zijn beste vrienden rekent hij enkele zeer grote (blanke) zakenlieden.

12440 Haha, ga je nou heel wikipedia en alles wat je kan vinden in de comments gooien?

12442 Nee. niet meer
http://www.zapruder.nl/forums/viewthread/8424/

12444 Ik zou willen dat Tine van der Maas hierop zou kunnen reageren. Ik vrees echter dat ze zich minder bezig houdt met het internet dan met het werkelijk redden van mensen.
Wij zijn even afwezig, sorry. Morgenavond zijn we - ijs en weder dienende - weer in het land.

Intussen: laat je niet kisten, tot welke groep je dan ook meent te horen.

12445 Ah, leuk om te lezen dat de "actieve Aids-lobby" wat wegheeft van de zionistische lobby. Ik zat er eigenlijk al op te wachten.

"Het valt juist te bewonderen dat Mbeki in het klimaat van intimidatie, corruptie en demonisering, dat AIDS omgeeft, toch de moed heeft gehad zijn standpunt te baseren op zorgvuldige weging van álle standpunten."

Zorvuldige weging van alle argumenten? Waar haal je dat vandaan, Patman? Toch niet omdat Mbeki dezelfde visie heeft als jij? En hoe is een politicus met een achtergrond in de economie in staat om uiterst complexe medische zaken te beoordelen?

En hoe zit het met de intimidatie en demonisering waaraan Mbeki is blootgesteld? Mij is daar niets van bekend. Kan jij misschien wat verheldering brengen op dit punt, of is het alleen zo dat het zo lekker schrijft dat een tegenstander van het 'orthodoxe" wordt gedemoniseerd?

Overigens, hier op dit forum weten ze wel van demonisering. Ik heb menige uitspraak voorbij zien komen waarbij mensen uit de farmaceutische industrie zijn weggezet als duivels niet-bestaande ziektes aanpraten en doodmakende nep-medicijnen voorschrijven in de zucht naar geld.

12446 [cite]Zorvuldige weging van alle argumenten? Waar haal je dat vandaan, Patman? Toch niet omdat Mbeki dezelfde visie heeft als jij? En hoe is een politicus met een achtergrond in de economie in staat om uiterst complexe medische zaken te beoordelen?[/cite]

Daarvoor heeft MBeki dus zijn advisory commission bij elkaar geroepen. Lees het verslag maar even zit erbij. Ik noem dat uiterst zorgvuldige weging.

12448 @En hoe zit het met de intimidatie en demonisering waaraan Mbeki is blootgesteld? Mij is daar niets van bekend. Kan jij misschien wat verheldering brengen op dit punt, of is het alleen zo dat het zo lekker schrijft dat een tegenstander van het ‘orthodoxe” wordt gedemoniseerd?

Daar ben ik weer. Nou het antwoord lijkt me duidelijk. Vanwege de uitspraken van MBeki is de Verklaring van Durban gepubliceerd, die door 5000 wetenschappers is ondertekent. Demonisering genoeg zo?

12451 bee schreef:

"En hoe is een politicus met een achtergrond in de economie in staat om uiterst complexe medische zaken te beoordelen? "

Ik ben geen politicus, ik ben geen medicus, maar ik kan prima politici of medici beoordelen op betrouwbaarheid.

Waarschijnlijk ben jij geen logicus om dit te kunnen begrijpen

12463 1 puntje van kritiek en dan ga ik slapen...

uit de conclusie van de pdf:

[cite]The nature and format of the deliberations of the panel could not allow the in-depth scientific argumentation that is necessary to resolve many of the differences over scientific issues of a fundamental nature. An inevitable consequence of this reality was different sets of recommendations
made from the varying perspectives of what is perceived to be the 'real' cause of AIDS.[/cite]

ongeacht het welles nietes hier en daar, toch jammer dat een commissie samengesteld uit een hoop bekende wetenschappers (waaronder Duesberg) er niet in slaagde de HIV mythe te 'debunken'...

(vnml vreemd aangezien de 'orthodoxie' slechts 1 dag welkom was, en de dissidenten het gehele congres.....)

Ook is het misschien enigzins jammer de zionistische lobby erbij te halen ? (een andere op z'n minst omsteden claim)

enne...

[cite]Wij hoeven de gemiddelde Zapruder Inc. lezer niet uit te leggen dat lastercampagnes en het bijbehorende, bijna religieuze, fanatisme tekenen aan de wand zijn dat er meer aan de hand is dan oprechte waarheidsvinding.[/cite]

patman, gaat dat niet wat ver, is ook op z'n minst 'circumstantial evidence unrelated to the case'

12478 Tja, de vergelijking met de Zionistische lobby is een duidelijk geval van stemmingmakerij. Kwestie van een niet al te nader gedefinieerde groep allerlei onderhandse praktijken toedichten, als oorzaak voor het merendeel van de problemen in de wereld neerzetten en vervolgens via wederzijdse vergelijkingen met anders-dan-Zapruder-achtig-denkende groeperingen nog verder zwart maken. Afhankelijk van je ideologische instellingen zou je het zelfde kunnen doen met links, rechts, fascistisch, nazistisch, anarchistisch, islamitisch, joods, christelijk... Heb ik ze nu allemaal gehad ?

12490 [cite]‘circumstantial evidence unrelated to the case’[/cite]
Dat klopt zeker. Dat is het hele probleem. Maar als je een beetje rondleest, zul je merken dat er toch welsprake is van een hele sterke lobby, van zwartmakerij en van intimidatie. De Zuid-afrikaanse situatie is zelfs extreem. Ik zou zeggen, lees je eens in in het hele verhaal rondom de AIDS-remmers in Zuid-afrika. Niet voor niets wordt er nu een genocide aanklacht ingediend tegen één van die industrie-lobbyisten, dat is een extreme reactie op een extreme situatie. Hard tegen hard.

Het begint trouwens al met de inteelt vanuit de wetenschappers zelf. Kortjakje, jij bent echt een uitzondering door normaal te reageren op ons. Dissidente wetenschappers en journalisten worden niet meer uitgenodigd op de congressen. Orthodoxe wetenschappers weigeren zelfs te komen als er dissidenten aanwezig zullen zijn. Dissidente wetenschappers krijgen hun papers niet meer gepeerreviewed of gepubliceerd in de grote bladen. Ze krijgen geen fondsen meer, zeker niet van de medicijnfabirkanten en ook al niet meer van overheid of wetenschappelijke instellingen, waarschijnlijk omdat die ook allemaal veel geld verdienen dankzij de pharmacautische industrie. Dat is zeer ernstig, zeker omdat het hier wetenschappers betreft die geacht worden zich bezig te houden met objectieve waarheidsvinding. Heb je wel eens die brieven gelezen gelezen die rondgingen vanuit wetenschappers en industrie die bespraken hoe ze carriere van Duesberg systematisch kapot konden maken? Heb je wel eens gelezen in het boek van Karry Mullis wat hem overkwam toen hij zich eenmaal ging uitspreken voor het dissidente standpunt? Dat is allemaal nog binnen de collega-wetenschappers. Kan nooit gezond zijn voor het vakgebied. Het hele AIDS-vakgebied is grondig corrupt in dat opzicht. Kijk alleen al hoe die meneer Gallo reageert elke keer weer. Een extreem grote bek zonder ooit inhoudelijk te worden. Van Gallo krijg ik wel eens het idee dat hij niet eens weet waar hij over praat.

Wat ook ontbreekt vanuit de wetenschap, is de wil te luisteren naar goed onderbouwde tegenargumenten. We maakten dat zelf mee, zie bijvoorbeeld het antwoord van Joep Lange op mijn volgens mij keurige email. Heel kwalijk omdat het zo systematisch en vakgebied breed is.

Vervolgens blijkt er vanuit de pharmacuetische industrie een enorme lobby werkzaam te zijn. Veel druk om het dissidente standpunt te onderdrukken. Mensen die zijn ingehuurd om zich bezig te houden met het zwartmaken en in diskrediet brengen van dissidenten.

Hier op Zapruder is er gelukkig niets van te merken geweest, wat mij eigenlijk wel verbaast, maar je hoeft niet ver te zoeken om die hele propaganda-machine aan het werk te zien. Ik zou zeggen, onthoud gewoon wat ik zei, zodra je het tegenkomt, zul je weten waar ik het over had...

Of de vergelijking met de zionistisch lobby terecht is? Ik vind van wel, maar dat zal je op dat moment zelf kunnen beoordelen. Persoonlijk denk ik echt niet dat het lang zal duren voor wij van Zapruder 'denialists' worden genoemd. Net zoals we nu al anti-semieten worden genoemd... (niet om dit onderwerp overigens). Misschien 'helpt' het als we straks over die medicijnen gaan praten en pharma wat directer aanpakken...

12492 In een ander draadje plaatste iemand al dit citaat:

Op dit moment is het volgens de regels kennelijk okay dat hiv ontkenners hun leugens plaatsen op de website van onze patientenvereniging. Onder het mom van discussie.

Dat is hetzelfde als toestaan dat holocaustontkenners hun leugens plaatsen op een site die de slachtoffers van de vervolgingen in de tweede wereldoorlog herdenkt.

Ik vind het niet kunnen en zal contact opnemen met het landelijk bestuur met het verzoek om de forumregels aan te passen. Zodat dit soort rotzooi geen forum meer krijgt op de website van de Hiv Vereniging.

Frank Raaphorst
voorzitter HVN Haaglanden / Leiden e.o.

12496 Frank Raaphorst schrijft dat "hiv ontkenners hun leugens plaatsen op de website van onze patientenvereniging". Is dat niet een nogal kwalijke zaak?

Ik begrijp dat de AIDS-dissidenten/-ontkenners graag het onderwerp bespreekbaar willen maken, maar is dan een site als Zapruder of zelfs een wetenschappelijke website niet een betere plaats?

12497 haha wat een fijne vergelijking, aidsontkenning en holocaust ontkenning.
Je weet het he, ze beginnen met je te negeren en dan gaan ze je belachelijk maken.

12498 @Veritas, ik weet niet, wat vind jij? Zouden die HIV-patienten niet directer geinformeerd moeten worden dan indirect via Zapruder?

12499

Ik begrijp dat de AIDS-dissidenten/-ontkenners graag het onderwerp bespreekbaar willen maken, maar is dan een site als Zapruder of zelfs een wetenschappelijke website niet een betere plaats?

Denk je dat patiënten vast niet willen weten hoe de vork in de steel zit?

12500 Juist, hebben die patienten zelf ineens hun denkvermogen verloren en moeten ze door forumbeheerders en voorlichters beschermd worden ofzo?

12507 Hoe zit het eigenlijk met de banden tussen AIDS en de CIA
Mbeki accuses CIA over Aids
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/959579.stm

12513 Hoe paternalistisch en betuttelend wil je het hebben. De zondige wereld die het knuffelvirus van de HVN wil aanvallen. Ik vind het een goede zaak dat heel veel mensen zich op Zapruder bezig houden met het thema HIV. Ik zie ook op veel ander fora al dat er driftig gediscussieerd wordt.

Het is een goede zaak dat iedereen zich een mening gaat vormen over de virale zwendel en niet een paar financiele meelopers napapagaait. Want zeg nou zelf, over HIV is in het Nederlands bar weinig te vinden wat niet uit de pharma-koker van de HVN komt.

Een ban van die klup was eigenlijk helemaal niet zo slecht. Het dwong me de amerikaanse sites te onderzoeken en andere verhalen te ontdekken. En doe niet zo achtelijk, iedereen die internet gebruikt weet gelijk wat voor hem/haar ZIN of ONZIN is. En wat je niet aanstaat lees je toch met minder aandacht. Zo werkt de wereld!!!!

BRAVO ZAPRUDER!!!!!!!

12516 Goedemorgen maar weer...

12517 First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win.

by Mahatma Gandhi.

12519 Zo, dat is me nogal een uitspraak!

Nobelprijswinnares: 'AIDS is een biologisch wapen'

Wangari Maathai

"HIV/AIDS is een biologisch wapen, gecreëerd door de rijke landen, met de bedoeling om het zwarte ras (sic) uit de ontwikkelingslanden uit te roeien". Dat zei Wangari Maathai op 30 augustus 2004 tijdens een toespraak in de Keniaanse stad Nyeri. Maathai, die in Kenia minister en hoogleraar is, won zopas de Nobelprijs voor de Vrede omwille van haar inspanningen voor het milieu. De ontwikkeling van de Afrikaanse economie brengt ontbossing met zich mee die voor bodemerosie zorgt. Maathai creëerde een campagne ("the Green Belt campaign") om door het aanplanten van bomen deze bodemerosie tegen te gaan.

http://lvb.net/item/589

12521 Patman, ZapCoat,

Een buitengewoon interessante tournure, daar houd ik het op. Doorgaans zal Zapruder niet een lans breken voor een aan een overheid gelieerde verklaring. Edoch, de dissident Mbeki komt langs, en vervolgens lezen wij dat het om een betrouwbaar onderzoek gaat, waarvan de conclusies uiterst plausibel zijn.

"Ik ben geen politicus, ik ben geen medicus, maar ik kan prima politici of medici beoordelen op betrouwbaarheid."

Hoe dan? De heren dames politici zijn plots toch niet betrouwbaar omdat ze zeggen wat jij ook denkt/gelooft/vermoed? Hoe je het ook wendt of keert, noch jij, noch ik zijn werkelijk in staat om de medische validiteit van de verklaring van Mbeki te toetsen.

"Waarschijnlijk ben jij geen logicus om dit te kunnen begrijpen"

Erm, kennelijk niet. Jouw logica is: Als A zegt wat ik graag hoor, betekent dit dat A de waarheid spreekt. Als B zegt wat ik niet graag hoor, dan is B een zionistische agent van een groot farmaceutisch complot...

Patman, nou nou zeg, om die verklaring gelijk te stellen aan demonisering gaat mij wat ver....

12523 @bee

Waarheid kan alleen worden ervaren.

Waarheid kan niet worden bepaald.

12524 Maathai heeft de Nobelprijs voor de Vrede gewonnen. Niet die voor Medicijnen.

En overigens is zij teruggekomen van haar verklaring:

"It is therefore critical for me to state that I neither say nor believe that the virus was developed by white people or white powers in order to destroy the African people. Such views are wicked and destructive."

Een advies: hou de complotten buiten de deur!

12527 Tuurlijk Zap, kennelijk kan je de zwaartekracht alleen 'ervaren' door van een hoog gebouw te springen.

12530 @ Een advies: hou de complotten buiten de deur!

Ben bang dat dat hele AIDS gedoe, één groot complot is bee...

12532 Arminius, natuurlijk het is allemaal een groot complot. Want als we het complot accepteren, vallen opeens alle puzzelstukjes op zijn plaats. Dat je alle puzzelstukjes als onderdeel van het complot kwalificeert, is natuurlijk geen reden om een moment pas op de plaats te maken.

Ik maak me niet druk om wat er in de spelonken van het internet wordt uitgekraamd.

Maar een ding wil ik je toch meegeven. De complotgedachte is dat AIDS door farmaceutische bedrijven in scene is gezet om wat centen te verdienen. Dit is een extreem Westers georienteerd standpunt.

Maar wat wordt vergeten is dat AIDS zich wereldwijd manifesteert. Laten we de provincie Henan in China nemen. Als gevolg van de transfusie van besmet bloed kwamen talloze mensen in aanraking met AIDS. Talloze mensen zijn in de loop van de jaren aan AIDS overleden. Juist in die dorpen waar het "besmette bloed naartoe ging" om het zo maar uit te drukken. Dus niks geen onzin, dat de levensstandaard in het algemeen in China aan de lage kant is. Politieke koppen zijn gerold. Chinese wetenschappers - niet echt onder de invloed van de Westerse farmaceuten - hebben het uiteindelijk allemaal goed in kaart kunnen brengen. Virus. Virus. Virus.

12533 Vandaag niet in de gelegenheid voor lange reacties, vanavond weer..

Maar toch is het raar dat de statement dat HIV een biologisch wapen zou zijn hier als onderbouwing wordt aangevoerd, wat was der dan gebeurd met HIV bestaat niet?

Kennelijk zijn er dus 3 stromingen:

1 - HIV bestaat niet

2 - HIV bestaal wel maar is onschuldig

3 - HIV is een wapen

Klopt dat dan als ik dat zo stel?
Ik zal trouwens straks nog even op jouw bijdrage ingaan Patman, je zegt namelijk wel wat dingen die mij ook storen (nml het stelselmatig negeren van dissidenten.. dat slat nergens op)

12541 In de spelonken van het internet kwam ik dit tegen.

DID THE PENTAGON MANUFACTURE AIDS AS A BIOLOGICAL WEAPON?
By David Guyatt
http://www.deepblacklies.co.uk/pentagon_aids.htm

AIDS: 'The Manufactured Virus'
http://www.apfn.org/apfn/aids.htm

AIDS - BIOLOGICAL WARFARE
http://www.cheniere.org/books/aids/

Biological Experimentation

A Short History Of Secret US Human Genocide
http://www.thetalkingdrum.com/experiments.html

[die laatste link heeft een irritant muziekje]

12543 quote: Professor Jakob Segal and his wife Lilli both believe that AIDS was laboratory manufactured at Fort Detrick, Maryland - home of America’s Chemical and Biological Warfare programme.

Ik ken ze verder niet, maar het lijkt me de moeite waard om daar eens in t duiken..?

12547 Kennelijk zijn er dus [del]3[/del] heel veel stromingen:

1 - HIV bestaat niet

2 - HIV bestaal wel maar is onschuldig

3 - HIV is een wapen

4 - HIV is een besmettelijk virus dat de hele wereld zal uitroeien

5 - HIV is een geweldig bedenksel om heel veel geld te verdienen

6 - HIV is de wraak van God

7 - enz. enz.

Ik persoonlijk ga zeker niet in de 'AIDS is een wapen' of 'AIDS is een genetically engineered blabla' duiken, maar be my quest...

En ga zo maar door. Ons standpunt is inmiddels duidelijk toch?

12550 ik kijk hier slechts een paar maanden rond, maar zeker in de historie..

Is het Zapruder die zich in eerder artikelen zo beklaagd dat de "anti-semitismekaart" zo vaak wordt uitgespeeld. En dan is het notabene Patman die er hier ZELF over begint! Kijk even goed hoe ie het doet:

Inmiddels staat Mbeki bij het grote publiek bekend als een gevaarlijke 'Aids-denialist', een kwalificatie die niet veel onderdoet voor die van holocaustontkenner of anti-semiet.

OK, hij zegt dus niet dat ze voor holocaustontkenner of anti-semiet, maar dat de kwalificatie niet veel onderdoet.

Het zijn de niet-inhoudelijke kwalificaties die extremisten gebruiken om te voorkomen dat mensen nog inhoudelijk naar de argumenten luisteren.

Hij zegt dus niet wat die kwalificaties zijn, maar blijkbaar zijn de mensen die ze bezigen "extremisten" en hebben ze een doel..

Constatering is dat er een actieve AIDS- / pro-medicijn lobby bestaat die over het algemeen wel wat weg heeft van de Zionistische lobby, zelfde trucjes, zelfde taktieken.

Hij zegt niet WAT voor trucjes, WAT voor technieken, dat wordt niet verteld, maar, hoppa, ineens wordt je in verband gelegd met "de Zionistische lobby". Om wat? Omdat Patman zelf begint over beschuldigingen die "niet veel onderdoen" voor die van anti-semieten.

Deze hele alinea brengt dus geen enkel argument,behalve dat nu het hele zionisten/anti-semitisme-gedoe is bij betrokken. Door Patman. door Patman alleen.

"Mbeki nam uiteindelijk het dissidente standpunt over en weigerde vanuit overheidswege Zuid-Afrikaanse Aids-patiënten te laten behandelen met dodelijke Aids-remmers en chemokuurmedicijnen als AZT. Dit tot groot ongenoegen van de industrielobby die prompt reageerden met een nog immer voortdurende laster- en propagandacampagne.

Wil Patman hier zeggen dat het alleen maar de mensen van de industrielobby zijn die protesteerden? Waren er niet talloze medici, veldwerkers, mensen uit de praktijk die geen enkel direct belang hebben bij die industrie die evengoed protesteerden?

Iedereen die de "dissidenten" tegenspreekt is een instrument van de "industrielobby???

...

12551 Maar daarentegen:

[cite]Orthodoxe wetenschappers weigeren zelfs te komen als er dissidenten aanwezig zullen zijn. Dissidente wetenschappers krijgen hun papers niet meer gepeerreviewed of gepubliceerd in de grote bladen........ waarschijnlijk omdat die ook allemaal veel geld verdienen dankzij de pharmacautische industrie. [/cite]

Dat is inderdaad idioot, dit druist volledig tegen de wetenschap in. Maar is dat zo bij ELK persoon? lijkt me sterk... ik kan me eventueel voorstellen dat iemand zich er niet aan wil branden, alhoewel dat belachelijk is, maar jij insinueert nu dat er wederom een groot complot is wat actief alle publicaties zou voorkomen?

12554 Kortjakje, zou het kunnen dat jij je alleen maar (zoals het waarschijnlijk hoort) met wetenschap (zeg maar de techniek) hebt beziggehouden dat je niet in de gaten hebt gehad hoe het vakgebied zich 'sociaal' heeft ontwikkeld? Zoals ik het heb waargenomen, is het inteelt troef. Geen enkel open debat. Enorme lobbies, druk zelfs intimidatie. Wellicht dat het AZT-artikel van volgende week dat al iets duidelijker maakt.

Ik kan zo snel even niet dat leuke hoofdstuk uit het boek van Karry Mullis vinden, staat online, over hoe dat gaat als je ineens het dissidente standpunt gaat verkondigen. Je zou voor de grap eens deze logs moeten bijhouden:

http://barnesworld.blogs.com/
http://notaids.com/
http://www.newaidsreview.org

Dat kan ook hier:

http://www.essentialnews.org/news/hiv-aids

Doe dat eens een paar weken en denk dan nog eens aan dit topic terug. Veel concreter nog is het vernietigen van de carrieres van wetenschappers die alleen al twijfelen aan de HIV -> AIDS -> dood stelling. Ik wil het je niet aanraden, maar ga Maandag voor de grap eens naar je werk met de boodschap dat je graag budget en tijd wilt hebben om onze stellingen te onderzoeken.... (En vergeet niet daar hier verslag van te doen...)

12555

Wil Patman hier zeggen dat het alleen maar de mensen van de industrielobby zijn die protesteerden? Waren er niet talloze medici, veldwerkers, mensen uit de praktijk die geen enkel direct belang hebben bij die industrie die evengoed protesteerden?

Iedereen die de “dissidenten” tegenspreekt is een instrument van de “industrielobby???

Natuurlijk niet. Maar dat antwoord wist je al. Anders had je van ons niet eens de kans gehad jouw verhaal te doen hier (verschijnt Maandag). Een klein beetje van de trekjes die ik volgens jou heb, heb je zelf dus kennelijk ook Waarom zou je anders zoiet insinueren

12560 @Waren er niet talloze medici, veldwerkers, mensen uit de praktijk die geen enkel direct belang hebben bij die industrie die evengoed protesteerden?

Dat zijn geen wetenschappers dacht ik?

12589 @ Veritas
[cite]Frank Raaphorst schrijft dat “hiv ontkenners hun leugens plaatsen op de website van onze patientenvereniging”. Is dat niet een nogal kwalijke zaak?[/cite]

[cite]Ik begrijp dat de AIDS-dissidenten/-ontkenners graag het onderwerp bespreekbaar willen maken, maar is dan een site als Zapruder of zelfs een wetenschappelijke website niet een betere plaats?[/cite]

Hoezo? Welke wetenschappelijke site? En dan, voor iemand die geen wetenschapper is? Nee, als je seropositief bent moet je gewoon je gram en ellende kwijt kunnen onder lotgenoten. Daar hoort anderzijds troost en ondersteuning bij. Daar hoort ook twijfel bij. Als je in dat geval (in het beste geval) naar een donkere hoek wordt verwezen ben je dus gewoon tot ketter verklaard. Fijn hoor, zo'n geloof.

Zapruder is overigens met dit onderwerp nog maar kort in beeld. Andere Kijk al langer, maar daar vind je in eerste instantie niet zozeer twijfel, maar een concreet standpunt.
Waar kun je als twijfelende hivplusser dan terecht? NIET bij de door GlaxoSmithKline-site. Ik bedoel GIVnet.org.

Natuurlijk zou ik het fijn vinden als iedere twijfelaar zich onmiddellijk tot Andere Kijk richtte, maar daar ben je in eerste instantie echt niet aan toe, geloof me.

12590 @ Patman
[cite]
Juist, hebben die patienten zelf ineens hun denkvermogen verloren en moeten ze door forumbeheerders en voorlichters beschermd worden ofzo?[/cite]

Beschermd? Afgeschermd!
Stel je voor dat je melkkoe ontdekt dat hij gemanipuleerd wordt.

12592 @ Arminius
[cite]
Hoe zit het eigenlijk met de banden tussen AIDS en de CIA
Mbeki accuses CIA over Aids [/cite]

Och, ook de CIA zal er wel eens misbruik van maken, Arminius. Op zich speelt dat naar mijn gevoel geen rol van werkelijke betekenis.

12593 http://www.virusmyth.net/aids/

12594 @ Arminius

[cite]“HIV/AIDS is een biologisch wapen, gecreëerd door de rijke landen, met de bedoeling om het zwarte ras (sic) uit de ontwikkelingslanden uit te roeien”[/cite]

Ik twijfel er niet aan dat het door sommigen als zodanig wordt aangewend, Arminius. Ik geloof echter ook hierin niet dat dit een rol van betekenis speelt. Wat er in Afrika gaande is, is natuurlijk schandalig, maar het lullige is dat het overgrote deel van de betrokkenen ervan overtuigd is met een goede zaak bezig te zijn.
Dat politici de misdadige inslag van sommigen opblazen tot gigantische proporties om de aandacht af te leiden van door hen veroorzaakte binnenlandse problemen komt ook buiten Kenya voor, vrees ik. Zoals je weet zijn de Lage Landen daarvan ook niet geheel vrij.

12595 http://www.counterilluminati.org/aids.html

12596 @ Arminius

[cite]Ben bang dat dat hele AIDS gedoe, één groot complot is[/cite]

Sommige dissidenten menen dat ook, Arminius. Ik geloof dat niet zo. Het is nogal spontaan en onbedoeld ontstaan. Mijn interpretatie van de beruchte persconferentie waarin werd aangekondigd dat Gallo de oorzaak van AIDS had ontdekt ook voor Gallo zelf als een verrassing kwam, althans kort voor dat het plaats vond. Een samenzwering? Nee, althans niet een waarin Gallo van aanvang aan werd betrokken. Hij was instrument en heeft dat niet onaardig weten uit te buiten, is mijn vermoeden.
Dat er binnen de wereld van HIV/AIDS complotten hebben bestaan en nog bestaan betwijfel ik geen moment, maar dat gebeurt overal.
Het trieste is juist dat jouw internist alles meent wat hij zegt. De meesten, althans. Net als priesters en dominees. De tien procent atheïsten onder hen houden daarover zorgvuldig hun mond.

12599 @ Kortjakje

[cite]Kennelijk zijn er dus 3 stromingen:
1 - HIV bestaat niet
2 - HIV bestaal wel maar is onschuldig
3 - HIV is een wapen [/cite]

Beetje flauw, Kortjakje, en dat wet je zelf best. Met name de orthodoxie zoekt graag stromingen in de dissidente beweging. Feitelijk bestaat die beweging niet eens, maar goed, wat noem je een beweging, nietwaar.
Dissidenten hebben het geloof in de gangbare theorie verloren (de slachtoffers) of nooit gehad (de wetenschappelijk gebaseerden). Dat is wat hen bindt. Niet meer en niet minder.

Je derde punt wordt door een enkeling genoemd. Ik vrees dat het wel is voorgekomen, maar ik verwijs naar mijn berichten hierboven. Dit soort vingerwijzingen leiden uitsluitend de aandacht af van de kern van de zaak.

12600 @ Kortjakje

[cite]ik kijk hier slechts een paar maanden rond, maar zeker in de historie..[/cite]

[cite]Is het Zapruder die zich in eerder artikelen zo beklaagd dat de “anti-semitismekaart” zo vaak wordt uitgespeeld. En dan is het notabene Patman die er hier ZELF over begint! Kijk even goed hoe ie het doet:
...[/cite]

Hè, gadverdamme. Wat een niveau van discussiëren.
Als we op dat niveau doorgaan begin ik over je grammatica. Dan ga je als Echte Wetenschapper snel op je gezicht, Kortjakje.
Zullen we het een beetje concreet houden?

12606 Ah, ook een tactiek die des Zapruder is. Je betrapt iemand op iets waar hij zelf anderen van beticht - in dit geval het gemakzuchtig uitspelen van de zogeheten antisemitismekaart, en vervolgens komt een ander zich beklagen dat degene die de valse opmerking van de ander ziet voor wat 'ie is er een vervelend niveau van discussieren op nahoudt.

Erik, hoe je het ook wendt of keert, het was Patman die met een zionisme-vergelijking aankwam.

Wil je voortaan aan Patman vragen of hij het concreet houdt, alvorens hij weer met de zionisten aankomt?

12610 Mag je vragen aan Patman, maar Patman vind het heel erg concreet. Dat jij je er niets bij kan voorstellen komt misschien wel omdat je je nog nooit in het onderwerp hebt verdiept en het voor jou nu nog compleet ontastbaar is.... Wat betreft taktieken, ik schrijf die artikelen gewoon naar aanleiding van dingen die ik constateer, daar zit totaal geen taktiek achter.

12611 Laat staan dat Antagonizer, Donkerdoorn, Brun, Freedomfiles, Arie en Scepticaster en ik bespreken wat voor 'taktiek' we er op na gaan houden. Flauwekul. Next, bee.

12633 Laten we het dan op een Pavlov-reactie houden.

Hoe dan ook, het is aardig om te zien dat jij geen woord vuilmaakt aan mijn eerste constatering dat jij volstrekt ten onrechte het Zionisme betrekt bij een discussie over AIDS en de daarop volgende reactie van Kortjakje waarin hij aangeeft dat jij je feitelijk schuldig maakt aan waar jij anderen van beticht, namelijk het spelen van de anti-semitismekaart.

Wie zwijgt, stemt toe, toch? Of wil je nog uitweiden over de zionisme-link.

12634 Ik wil wel uitwijden, maar dat heb ik al gedaan. Er is in de AIDS-wereld een enorme lobby, met exact dezelfde trucjes. Als je, zoals ik van jou vermoed (is geen beschuldiging, is een aanname) daar nog nooit naar hebt gekeken, kan je dat niet weten. Ik zeg dat je mijn opmerkingen gewoon in je achterhoofd kan houden en het dan vanzelf tegenkomt als je je verder in het onderwerp gaat verdiepen. De Zuid-afrikaanse situatie is zelf extreem, zo extreem dat ze een president op zijn knieeen kunnen dwingen.

Ik zie even niet hoe ik me nu schuldig maak aan het spelen van de 'anti-semitimse' kaart, ik wijs jullie op een 'fenomeen' dat duidelijk en in sommige omgeving zelfs dominant aanwezig is. Nou kan het altijd zijn dat ik overgevoelig ben voor dat soort zaken en het niet in het juiste perspectief zie...

Wat je wel kan zien, toegegeven, dat is nog geen lobby, is het enorme religieuze fanatisme waarmee othrodoxen en het dissidente standpunt buiten de deur proberen te houden. Op forums, in wetenschappelijke kringen, in de pers, overal. Ik heb aardig wat AIDS-experst gebeld in Nederland, van IATec, HIV-monitoring, Uni van Maastrischt, enz. geen van alle wilde serieus en inhoudelijk op ons ingaan en ALLEMAAL probeerde ze me belachelijk te maken aan de telefoon.

12635 Stel je voor dat Afrikanen dit gaan lezen...!

Veertje op hivnet.org:
[cite]Maar dat is het gevaar van de Afrikaanse (multi culturele) gemeenschap die hier in NL wonen en dit soort onzin lezen, want die gaan er dan ook in geloven, omdat die dingen vaak uit hun vaderland komen en dus wel eens waar kunnen zijn. En denk dat daar de angst van Frank ook een beetje zit, omdat die mensen (multi culturele gemeenschap met HIV/Aids) zo wie zo al moeilijk te bereiken zijn in NL. [/cite]

12648 Goh wat een blablabla in de comments tegenwoordig. Het gaat nu echt nergens meer over. Jullie lijken net een stelletje Geerts. Alles op de persoon. En vingers op zere plekken leggen die nergens toe doen. Bedroevend.

12668 "Ik heb aardig wat AIDS-experst gebeld in Nederland, van IATec, HIV-monitoring, Uni van Maastrischt, enz. geen van alle wilde serieus en inhoudelijk op ons ingaan en ALLEMAAL probeerde ze me belachelijk te maken aan de telefoon."

Een teken van een complot om de "waarheid" te verschuilen?

Of een teken dat deze personen allen het gezonde verstand hadden om niet inhoudelijk te discussieren met een IT-man slash fotograaf die een compotsite runt?

Me dunkt dat Jehova getuigen ook geregeld verzuchten dat ze het zo vaak meemaken dat de deur in hun gezicht wordt dichtgegooid. De wat naive onder hen zullen vast denken dat de rest van de bevolking actief samenspant om de "waarheid" te verduisteren. Ik hou het erop de rest van de bevolking de deur dichtgooit omdat de Jehova's getuigen - in hun visie - onzin verkopen...

12673 Er is een klein verschilletje met Jehova. En dat is dat de dissidenten vragen: "Hoe zit dat nou met dat virus?" Wij roepen niet geloof in ons.

Maar als je de vraag steld gaat de goegemeente mierzenzuur spuiten en roepen: "Zoiets vraacht men niet!!" Ment vraacht hier niet naar de bekende weg!

Teleurgesteld wenden wij ons tot de fabrikant van AZT: "Hoe zit dat nou met dat afgekeurde kanker medicijn?" Als een schorpioen reageert men: "Als u dit publiceert zijn de consequenties voor u."

Toch raar die gewone wereld.

12675 Je hebt gelijk, Bee.

Het is buitengewoon irritant om telkens door zo'n sekte te worden lastig gevallen. Dat is dan ook direct waar je gelijk ophoudt en dat van Rebel begint.
Het zijn niet de dissidenten die een geloof uitdragen, maar de orthodoxie. Ik meende dat dit inmiddels helder was.

12679 Tuurlijk joh, Gert.

Kan je me verwijzen naar de peer-reviewed artikelen van de dissidenten, en kan je de wetenschappelijke onderbouwing uit de doeken doen van hoe de dissidente verklaring van het gebeuren afwijkt van de orthodoxe, en waarom.

En dat doe je niet door vermeende zwaktes te constateren in de orthodoxe lezing. Dat doe je door een eigen hypothese te onderbouwen met aantoonbare en verifieerbare data.

Succes!

12680 Gaan we weer...
Nu wordt kennelijk van mij (ons, wellicht) verwacht dat het hele verhaal opnieuw wordt uitgelegd. Nee, Bee. Als je het nog niet hebt begrepen is het misschien beter dat dit zo blijft. Slaap lekker verder.

12682 Nee, nou wordt ie mooi. Het zou leuk zijn dat je als patient ook nog je eigen behandeling moet gaan peer reviewen. Misschien wel een goed idee want de dokter bakt er ook niet veel van.

12702 [cite]Dat is hetzelfde als toestaan dat holocaustontkenners hun leugens plaatsen op een site die de slachtoffers van de vervolgingen in de tweede wereldoorlog herdenkt. [/cite]

Mij wordt langzamerhand duidelijk dat het aidsestablishment en haar collaborateurs (zoals de hiv-ver.) voor niets terug deinzen om hun gelijk er door te drukken. Altijd een teken dat er met argumenten niet te winnen valt. Meneer Raaphorst hoort tot de totalitaire vleugel van de aidswereld die de vrijheid van meningsuiting wil afschaffen. Omdat je bij die club toch binnen de kortste keren geband wordt, is het beter om elders - bijvoorbeeld hier - te protesteren.
Lees wat er in het citaat staat: degenen die menen dat aids andere oorzaken heeft dan hiv worden op één lijn gesteld met het tuig dat de gaskamers voor de joden ontkent. Je kunt zeggen: laat die lui maar. Maar bij nader inzien is dat toch geen juiste houding. In talloze Europese landen is het ontkennen van de holocaust strafbaar en er gaan stemmen op om dat ook te doen met de wat de Turkse genocide op Armeniërs wordt genoemd. Ik vrees nog altijd de dag dat hetzelfde gebeurt met degenen die het wagen de officiële visie ter discussie te stellen.

12709 >"Maar wat wordt vergeten is dat AIDS zich wereldwijd manifesteert. Laten we de provincie Henan in China nemen. Als gevolg van de transfusie van besmet bloed kwamen talloze mensen in aanraking met AIDS. Talloze mensen zijn in de loop van de jaren aan AIDS overleden.

O, kom nou toch, Bee! AIDS is de Chinezen werkelijk door de strot gewurgd. Er was al die jaren in China geen sprake van AIDS. Na extreme internationale druk van alle kanten zijn de Chinezen eindelijk ook op het (kapitalistische) idee gekomen dat er aan HIV/AIDS wat te verdienen valt.

Overigens, om van (vooral herhaaldelijke) bloedtransfusies nadelige gevolgen te krijgen hoeft het bloed heus nergens mee besmet te zijn. Zomaar een collectie vreemde eiwitten in je bloedbaan pompen kan dan sons levensreddend zijn, gezond is het niet.

12710 >"Maar toch is het raar dat de statement dat HIV een biologisch wapen zou zijn hier als onderbouwing wordt aangevoerd, wat was der dan gebeurd met HIV bestaat niet?"

Hé, we zijn het eens, Kortjakje! (Wat een raar gevoel). HIV, dat als het zou bestaan, zo instabiel is dat je het niet eens kan isoleren, zou totaal waardeloos zijn als wapen. Er was, begin zestiger jaren wel een militair project in Nederland met pokken-virus, maar dat bestaat tenminste. Verder niks meer van gehoord, maar dat komt omdat ons land de grootste doofpot ter wereld heeft.

12711 >"[iKan je me verwijzen naar de peer-reviewed artikelen van de dissidenten, en kan je de wetenschappelijke onderbouwing uit de doeken doen van hoe de dissidente verklaring van het gebeuren afwijkt van de orthodoxe, en waarom.]"

<Zucht> Nu hebben we zo'n moeite gedaan om uiteen te zetten dat de orthodoxie alle gelden voor zelfstandig onderzoek en alle communicatiemiddelen (vehalve internet) blokkeert, en jij komt met zo'n onbenullige vraag aan, Bee. Peer review is geen optie. Wij hebben geen peers, want wij denken zelf na.

>"En dat doe je niet door vermeende zwaktes te constateren in de orthodoxe lezing. Dat doe je door een eigen hypothese te onderbouwen met aantoonbare en verifieerbare data."

Om de dooie dood niet, Bee. Er ligt een hypothese op tafel (HIV/AIDS) die niet deugt. Die moet eerst vernietigd worden. We zijn onder geen enkele verplichting om zelf met een hypothese te komen.
Men kan trouwens geen nieuw gebouw neerzetten zonder eerst de oude bouwval tot op de bodem te slopen.

12716 Tuurlijk Wilhelm, graaf het gat van de complotten maar nog dieper. Alle financiele stromen worden beinvloedt, zodat het niet mogelijk is om een wetenschappelijk onderbouwde alternatieve hypothese te poneren. Wat zielig, zeg! Net als iemand die zegt dat hij niet solliciteert omdat hij toch niet wordt aangenomen. Wat een onzin.

Buiten dat is deze attitude zo gecentreerd op het Westen. De wereld is groter. Waarom zijn er geen Russische wetenschappers, Chinese, Japanse, Argentijnse, you name it, die met een wetenschappelijk onderbouwde alternatieve hypothese komen. Onzin om te stellen dat de tentakels van de farmaceutische industrie zo ver doordringen. Hopeloos naief eigenlijk.

"O, kom nou toch, Bee! AIDS is de Chinezen werkelijk door de strot gewurgd. Er was al die jaren in China geen sprake van AIDS. Na extreme internationale druk van alle kanten zijn de Chinezen eindelijk ook op het (kapitalistische) idee gekomen dat er aan HIV/AIDS wat te verdienen valt. "

Hieruit leidt ik af dat jij weinig verstand hebt van China. Wat voor "extreme internationale druk"? Het schrijft zo lekker weg, en het past vast perfect in jouw wereldbeeld, maar zolang jij niet met iets aankomt waaruit blijkt dat China onder "extreme druk" is gezet, verwijs ik het maar naar het rijk der fabelen. "En toen besloot China dat er geld kon worden verdiend aan AIDS". Tis maar hoe je het bekijkt. Hoe China precies geld heeft verdiend aan AIDS blijft een raadsel. Nogmaals, opgeschreven omdat het zo lekker klinkt, maar alles behalve onderbouwd. Wilhelm, laat ik je wat vertellen. China wordt gerund door de CCP, waarschijnlijk de rijkste organisatie van de wereld. Geld is niet alles; status daarentegen wel, aangezien de CCP hier haar autoriteit aan ontleent om het land te besturen. De CCP zit dus zeker niet te wachten op een slechte naam. Als er iets voor een slechte naam heeft gezorgd - als iets aantoonde wat de achilleshiel is van het Chinese bestuurlijke systeem - dan was het het AIDS-schandaal. Doordat op lager niveau niet werd onderkend dat er besmet bloed werd verspreid (dit zou gezichtsverlies geven voor de lagere bestuurders), kreeg het virus kans om zich als een epidemie uit te spreiden. Uiteindelijk zag de CCP dat ontkennen niet meer mogelijk was. Vervolgens zijn er politieke koppen gerold. Het echec heeft tot aanzienlijk gezichtsverlies geleid voor de CCP. En nogmaals, als je wat van China weet, dan weet je dat gezichtsverlies een grote schade is. Maar nogmaals, het AIDS-schandaal geeft natuurlijk ook een zeer grote aanwijzing dat de virus-verklaring HIV --> AIDS juist is, vandaar dat jij er zo tegenaan schopt. Dat er uiteindelijk honderden zo niet duizenden bewoners in een specifiek gebied (te weten het gebied waar het besmette bloed werd verspreid) aan de gevolgen van AIDS zijn overleden, en dat de Chinese Staat hier geen cent aan heeft verdiend, integendeel, valt kennelijk ook niet te plaatsen in de grote complottheorie, dus wordt het maar ontkend. Je overtuigt geen hond met jouw praatjes, Wilhelm

12723 bèè

12726 [cite]Om de dooie dood niet, Bee. Er ligt een hypothese op tafel (HIV/AIDS) die niet deugt. Die moet eerst vernietigd worden. We zijn onder geen enkele verplichting om zelf met een hypothese te komen.
Men kan trouwens geen nieuw gebouw neerzetten zonder eerst de oude bouwval tot op de bodem te slopen.

[/cite]

Maar ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen? Door zelf een meer plausibele hypothese op te stellen kan je toch op de best mogelijke manier een andere onderuit halen?

1 Zo kunnen bijv door dezelfde arts die hoegenaamd de HIV test kits afgekeurd zou hebben, VL tests op HIV- individuen gedaan worden?
2 Zo kan gekeken worden naar incidentie van oppertunistische infecties onder:
a) Wall street personeel (zoals gezegd veel gebruik van drugs)
b) feestgangers in NL (zelfde laken een pak)
c) patienten die een slecht functionerend immuunsysteem hebben (als daar totaal andere infecties voorkomen is dat wel een teken aan de wand)
d) voorkomen van oppertunistische infecties voordat HIV ontdekt was (me dunkt dat er in de jaren 60-70 drugs gebruikt werden

Dit zijn aantoonbare experimenten die de huidige wetenschap toch wel onweerlegbare problemen zou presentaren. Toch gebeurt dit niet.. Ik denk dat dit de hoofdreden is dat men erg sceptisch tegenover dissidenten staat, vaak wijzen zij nu met het vingertje ipv zelf dingen te ondernemen. Dit is een redelijk inactieve positie, en als er zoveel wetenschappers het eens zijn (waarvan zoals gezegd een grote groep reeds emeriti is, dus die hebben tijd) waarom staat er dan niemand op om 1 van die onderzoeken te doen?

Lijkt me niet dat de grote lobby, zoals bee al zegt, dit soort onderzoeken in landen als rusland of china tegen kan houden. Daarnaast zijn universiteiten nog steeds onafhankelijk van de industrie (slechts specifieke projecten ontvangen sponsoring)... waarom gebeurt dit niet?

zoals ik al zei, als we echt ergens willen komen zullen we het welles nietes moeten onderbreken en concrete resultaten produceren. Dwz verder gaan dan zeggen, jah ik zie wel dat daar (bij) iets geisoleerd is, maar de manier waarop bevalt me niet..

12727 [cite]<Zucht> Nu hebben we zo’n moeite gedaan om uiteen te zetten dat de orthodoxie alle gelden voor zelfstandig onderzoek en alle communicatiemiddelen (vehalve internet) blokkeert, en jij komt met zo’n onbenullige vraag aan, Bee. Peer review is geen optie. Wij hebben geen peers, want wij denken zelf na.

[/cite]

als de orthodoxie zo machtig is en zelfs regeringen beinvloed, daarnaast alle communicatiemiddelen blokkeert, waarom zou internet daar dan van gevrijwaard blijven? zo moeilijk is het niet om een bepaald domein te blokkeren, bovendien is de ICANN (beheerder DNS servers ONDERDEEL van de regering van de VS.... lijkt me dat ze als ze echt alle communicatie willen blokkeren, dat prima kunnen) tenzij dat natuurlijk helemaal het geval niet is....

12728 en Japan dan?

12729 [cite]Hè, gadverdamme. Wat een niveau van discussiëren.
Als we op dat niveau doorgaan begin ik over je grammatica. Dan ga je als Echte Wetenschapper snel op je gezicht, Kortjakje.
Zullen we het een beetje concreet houden?

[/cite]

beste Gert, er werd slechts inhoudelijk op de opbouw van het verhaal ingegaan door mij.. lijkt me dat dat absoluut concreet is. Dat jou niet bevalt bij welke conclusie ik uitkwam, dat is jouw zaak, en ga er alsjeblieft op in, maar slechts zeggen dat het dus niet concreet is en vergelijken met grammacticazeiken lijkt me enigzins scheef

12730 [cite]Een klein beetje van de trekjes die ik volgens jou heb, heb je zelf dus kennelijk ook [/cite]

Tuurlijk.... beetje critisch kijken is hartstikke gezond...

Maar wat mij heel erg opvalt (mede door de verhalen van de HIV positief gediagnosticeerden) is dat er een grote kloof zit tussen wat ik als HIV mechanisme beschouw, en he internisten het interpreteren. Zoals ik het zie hebben de internisten van deze twee mensen niet helemaal begrepen hoe het nu daadwerkelijk zit, maar handelen zij wel ALSOF ze dat weten. (en gedragen zich ook zo...) misschien is dat ook wel een probleem, de medische stand an-sich (los van of HIV nu wel of niet AIDS veroorzaakt?)

12746 Maar, terugkomen op de eerste post van anoniempje, waar is mevrouw Bhengu dan aan overleden ... ?

12788 @Arminius the Terrible: En pas op he, dat is geen domme neger. (niet negatief bedoeld)

Nou, positief klinkt het mij ook niet in de oren!

13163 >"Tuurlijk Wilhelm, graaf het gat van de complotten maar nog dieper."

Ik heb nergens complottheorieen geponeerd, en ben er ook geen aanhanger van. Zodra iemand met een verhaal komt over een Amerikaans overheids laboratorium dat HIV geconstrueerd zou hebben om door de CIA te laten verspreiden, haak ik meteen af. Nee, het was geen van te voren opgezet complot. Rond 1981 zag nog bijna niemand er iets in. Maar dat is gaandeweg veranderd, en nu is het een melkkoe geworden.

>"zodat het niet mogelijk is om een wetenschappelijk onderbouwde alternatieve hypothese te poneren."

O, poneren kan altijd. Maar verifiëren met wetenschappelijk onderzoek is kansloos. Daar is geld voor nodig. En dat poneren kan alleen op internet, want de reguliere media weigeren elke alternatieve theorie te plaatsen. Een boek uitgeven in eigen beheer (op eigen kosten) kan nog wel, maar komt het ook in de boekhandel te liggen?

>"Wat zielig, zeg! Net als iemand die zegt dat hij niet solliciteert omdat hij toch niet wordt aangenomen. Wat een onzin.

Praat daar maar eens over met iemand die in de 80er jaren solliciteerde en ouder was dan 40 jaar. In wat voor wereld leef jij, Bee? Vast niet de werkelijkheid. Zonder direct naar complotten te wijzen, mogen we wel vaststellen dat er altijd zekere trends werkzaam zijn (kudde-gedrag). En niet altijd prettige of nuttige.

Japanse onderzoekers? En Russische? Volkomen afgestemd op de Amerikaanse toestanden. Vergeet vooral niet het SMON fiasco in Japan.

>"Onzin om te stellen dat de tentakels van de farmaceutische industrie zo ver doordringen. Hopeloos naief eigenlijk.

Werkelijk? Wat let Glaxo-Smith-Kline om -bijvoorbeeld- donaties toe te spelen aan de Nederlands HIV-vereniging? Of TAC in Zuid-Afrika? Er zijn in elk land maar weinig betaalde activisten nodig. De rest van de bevolking volgt wel, als makke schapen. En je ziet dit niet eens? Wie is er nou naief?

Ik wil me zeker niet opwerpen als China expert. En het is zelfs (ik zeg "zelfs") mogelijk dat ik het mis heb dat er in China wat aan AIDS verdiend kan worden.
Jouw lezing inzake staus en gezichtsverlies vermijdn is waarschijnlijk juist, Bee. Maar big pharma is niet de enige geïnteresseerde partij: De moraalridders zijn er ook nog, en die doen het vooral in communistische landen nog heel goed:

Blame the prostitutes

Juist. De prostituees hebben het weer gedaan. Die verspreiden AIDS...
In het Westen gelooft niemand dat meer, omdat de waarnemingen anders uitwijzen, maar in het verre Oosten (China, India, Thailand) gaat dit verhaal er nog in als... nou ja, je begrijpt me wel.
Overigens rijmt dit perfekt met jouw uitleg over status: Prostituees geven het land een slechte naam, en dat is gezichtsverlies...

>"maar zolang jij niet met iets aankomt waaruit blijkt dat China onder “extreme druk” is gezet, verwijs ik het maar naar het rijk der fabelen.

Hm! 'ns kijken in de grabbelton... Hebbes! Zoals ik zei, er zijn maar een paar activisten nodig om het AIDS-balletje aan 't rollen te krijgen. De oude dokter Gao is er zo een:

Extreme outside pressure
(Dissidenten: Let op! Dit is een publicatie van de orthodoxie. Pas op voor besmetting!).

>"Maar nogmaals, het AIDS-schandaal geeft natuurlijk ook een zeer grote aanwijzing dat de virus-verklaring HIV --> AIDS juist is, vandaar dat jij er zo tegenaan schopt."

HUH?? Er was een schandaal over besmet bloed, en dat is aan het licht gebracht door Dr. Gao. Dat vond de overheid niet leuk. Maar zou dat dan een aanwijzing moeten zijn dat HIV-->AIDS juist is? Oi ve! Er zullen best mensen ziek van geworden zijn en gestorven. Bloed is altijd en risicofactor. Maar waarmee was dat bloed besmet? Hepatitis? (ik noem zo maar een mogelijkheid).
De Chinezen haden hun zaakjes fijn voor elkaar. Geen gezeur over AIDS. En daar werd een vervelende gebeurtenis (besmet bloed) nog vervelender gemaakt door een AIDS-activiste, die prompt bijval kreeg uit de hele wereld. Die ouwe toeke mag blij zijn dat ze niet ter plaatse gemold is. De Chinese autoriteiten liten haar zelfs (onder extreme druk uit het buitenland, dat wel) naar Amerika reizen om haar prijs in ontvangst te nemen. Kun je zien hoe beschaafd China is. Zulks in tegenstelling tot de U.S. waar Linus Pauling een paspoort geweigerd werd om zijn Nobelprijs in ontvangst te nemen.
Word ik al een beetje overtuigender?

13165 [cite]Word ik al een beetje overtuigender? [/cite]
Best wel Wilhelm.

13179 >"Door zelf een meer plausibele hypothese op te stellen kan je toch op de best mogelijke manier een andere onderuit halen?"

Dat zou inderdaad heel mooi zijn, Kortjakje, maar die weg is afgegrendeld. Als je met zo'n hypothese komt moet je 'm ook bewijzen. En dat kost geld. Men heeft zich zo vastgebeten in de virushypothese dat alternatieven niet onderzocht mogen worden. Dus beperken we ons maar tot het sloopwerk. Eens zal bijtjesdag wel aanbreken. Ik weet niet of ik het nog meemaak.

>"1 Zo kunnen bijv door dezelfde arts die hoegenaamd de HIV test kits afgekeurd zou hebben, VL tests op HIV- individuen gedaan worden?"

Van de regen in de drup. Iemand die niets in de serologische HIV-test ziet is ook niet geneigd om VL metingen serieus te nemen. Maar het zou toch wel nuttig zijn, denk ik. Niemand meet ooit VL of telt CD4 bij HIV-negatieve individuen. Maar let op: Die tests kosten ook geld. Wil men dat besteden?

>"Zo kan gekeken worden naar incidentie van oppertunistische infecties "
...van verschillende risicogroepen. Goed idee. De verschillende infectieziekten kunnen we vinden in de statistieken van het CBS. Maar het zou nuttig zijn om te weten of bv. drugsgebruikers vaker ten prooi vallen aan infectieziekten dan de totale bevolking. Ik denk niet dat mensen met een beschadigd immuunsysteem overwegend bepaalde infectieziekten krijgen. Ik vermoed dat dat van het aanbod van die ziekten afhangt. Maar het zou nader onderzocht moeten worden.
De vraag is toch nog: Wie zal dat betalen? Het kost de zorgverzekeraars al genoeg om tests te laten verrichten op zieke mensen. Als de gezonden ook nog getest moeten worden, rijzen de kosten zeker de pan uit. Eigenlijk zou de orthodoxie (farma-industrie) eens flink in de buidel moeten tasten, want bij hen komt het grote geld binnen. Maar als het niet leidt tot een hogere pilletjesverkoop, dan ben ik bang dat ze niet geïnteresseerd zijn. De overheid? Ja, die zou een dergelijk onderzoek eigenlijk moeten financiëren. Onderzoek op brede basis is feitelijk de taak van de universititen, maar die laten het afweten, en hollen ook mee in het HIV-spoor. Tja, als ik ooit minister van Onderwijs word, of van Volksgezondheid (don't hold your breath) dan zou ik geld weghalen bij het HIV onderzoek en een breder onderzoek stimuleren (met poen natuurlijk). Zoals het nu is laten de universiteiten het er lelijk bij zitten. De naam "universiteit" belooft beter, maar er is niets universeels meer aan.

>"Ik denk dat dit de hoofdreden is dat men erg sceptisch tegenover dissidenten staat, vaak wijzen zij nu met het vingertje ipv zelf dingen te ondernemen."

Moet dat nou, Kortjakje? We waren net zo fijn bezig om het eens te worden. Dat er meer onderzoek gedaan moet worden vind ik ook. Maar voor mij betekent dat: Niet nog meer goed geld naar kwaad geld gooien. De virus richting heeft niets opgeleverd (mensen sterven nog steeds aan opportunitische infecties). Dus laten we ook eens in andere richtingen zoeken. Maar moet de rekening daarvoor bij de dissidenten nergelegd worden? Waar moet een ouwe gepensionneerde professor achter de geraniums dat van betalen? Van zijn AOW? Ik heb (beroepshalve) eens uitgerekend hoeveel het zou kosten om een nieuw biochemisch lab op te zetten. Dat was al meer dan een half miljoen dollar, en dat was in 1978. Het zou nu zeker het tienvoudige bedragen, en dan reken ik alleen maar de apparatuur, niet de huisvesting en de salarissen.

>"Daarnaast zijn universiteiten nog steeds onafhankelijk van de industrie (slechts specifieke projecten ontvangen sponsoring)… waarom gebeurt dit niet?"

Omdat de universiteiten in Nederland in bedroevende staat zijn. Er zijn er om te beginnen al te veel voor zo'n klein land. Dan zijn er verder leerstoelen in totaal belachelijke "vakgebieden". (Vrije Tijdsbesteding! Goeie genade! Daar weet een 5-jarige al alles van). En zelfs in de serieuze vakken holt iedereen achter elkaar aan, en is er veel te veel concurrentie en kinnesinne.
Toen ik na jaren in Leiden terug kwam gebeurde daar nauwelijks iets interessants meer. Men maakte zich geweldig druk over een transgene stier, en zijn schepper liep naast zijn schoenen van trots. Wat is de wereld er beter van geworden? Vroeger viel er nog weleens een Nobelprijsje in Nederland. Dat kunnen we nu wel schudden.

13180 Sorry voor de typefout: Ik bedoelde: Bijltjesdag... bijltjesdag. Heeft iederen het nu goe gelezen? B-ij-l-t-j-e-s-d-a-g.

13182 >"lijkt me dat ze als ze echt alle communicatie willen blokkeren, dat prima kunnen) tenzij dat natuurlijk helemaal het geval niet is...."

Nee, dat is inderdaad niet het geval, Kortjakje. We kunnen de klok niet meer terugdraaien. Die communicatie moet er zijn. Ook de wereldmachten hebben die nodig. Het internet is afgeleid van ARPANET, wat oorspronkelijk is ontworpen door het Amerikaanse Dept. van Defensie.
Er zijn tegenwoordig voldoende IC mensen over de hele wereld om het systeem in korte tijd weer draaiende te krijgen, als de Amerikaanse overheid zou besluiten om het internet plat te leggen. Er zijn door diverse regeringen wereldwijd al pogingen ondernomen om bepaalde domeinen af te sluiten. Nooit met veel succes. Mirror sites rijzen als paddestoelen uit de grond. De porno industrie heeft men er ook nooit onder kunnen krijgen. En wat we hier schrijven zal ook voor altijd bewaard blijven.

13205 [cite]Wilhelm Godschalk | 14-03-2007 17:40 schreef in 13179[/cite]

een lang verhaal.. maar het kwam er steeds op neer dat:

[cite]
Als je met zo’n hypothese komt moet je ‘m ook bewijzen. En dat kost geld.

Maar let op: Die tests kosten ook geld. Wil men dat besteden?

De vraag is toch nog: Wie zal dat betalen?

Ik heb (beroepshalve) eens uitgerekend hoeveel het zou kosten om een nieuw biochemisch lab op te zetten.

[/cite] Je zegt alleen dat dat niet kan omdat het geld kost? en je gaat er aan voorbij dat er (zoals al gezegd) ook onderzoek ebeurt in landen die maar wat graag de VS op hun bek zien gaan .... daarnaast, als je zegt dat de uni's in NL er bedroevend aan toe zijn heb je gelijk, maar dat is toch niet hetzelfde als er gebeurt geen onderzoek? er zijn geen beurzen meer etc?? Imho snijdt deze argumentatie absoluut geen hout....

13206 [cite]Ook de wereldmachten hebben die nodig. Het internet is afgeleid van ARPANET, wat oorspronkelijk is ontworpen door het Amerikaanse Dept. van Defensie.
Er zijn tegenwoordig voldoende IC mensen over de hele wereld om het systeem in korte tijd weer draaiende te krijgen, als de Amerikaanse overheid zou besluiten om het internet plat te leggen.[/cite]

dat van het ontstaan klopt, maar zoek maar is op wat een DNS ROOTSERVER is, wie deze beheert en waar ze staan... geloof me, in tijd van oorlog kan de regering van de VS internet zoals we het kennen binnen een paar uur platleggen...


rootservers

ICANN

icann onder us regering 1

icann us regering 2

etc etc....

13215 Ook spannend!!!

13231 [cite]wie deze beheert en waar ze staan… geloof me, in tijd van oorlog kan de regering van de VS internet zoals we het kennen binnen een paar uur platleggen…[/cite]

Lijkt me ook. Let ook eens op wat er gaat gebeuren als die internet neutrality bill er doorheen komt...

13232 @Kortjakje:
>"Je zegt alleen dat dat niet kan omdat het geld kost? en je gaat er aan voorbij dat er (zoals al gezegd) ook onderzoek ebeurt in landen die maar wat graag de VS op hun bek zien gaan"

Misschien een werkbaar idee. We zouden dan een onderzoek moeten starten in Venezuela. Noord Korea heeft geen poen (en bovendien spreek ik geen Koreaans). En Iran? Farsi spreek ik ook al niet (dom, hoor). Bovendien kun je met die lui niet gezellig een borreltje drinken.

>"maar dat is toch niet hetzelfde als er gebeurt geen onderzoek? er zijn geen beurzen meer etc??"

Er gebeurt wel onderzoek, maar het is allemaal te eenzijdig. Iedereen werkt aan hetzelfde. En over beurzen heb ik het al helemaal niet gehad. De studenten hebben het te makkelijk. Laat ze maar gaan werken. Ik was destijds ook werkstudent. Ik heb de indruk dat de meesten die van de middelbare school komen nu maar een of ander schertsvak gaan studeren (politieke wetenschappen en zo), zodat ze geen baan hoeven te zoeken.

13233 >"zoek maar is op wat een DNS ROOTSERVER is, wie deze beheert en waar ze staan"

Ik wéét wat een DNS rootserver is. Ik geloof ook best dat ze die in een paar uur kunnen platleggen, maar dan hinderen ze hun eigen communicatie ook. En de oppositie kan heus wel in een paar dagen een nieuw communicatiesysteem opzetten. Nieuwsblokkades hebben nog altijd gefaald. Wij mochten tijdens de oorlog ook niet naar Radio Oranje luisteren, op straffe van concentratiekamp. Het bezit van een radio was ook verboten (of liever: strengstens untersagt).
Trokken we ons daar ook maar iets van aan?

17626 Hi allemaal,

Jullie kunnen mn documentary in stukjes bekyken op www.youtube.com/Alunine

Tine van der Maas

17634 Prima documentaire en prima werk Tine!!!

18848 Interessant onderwerp. Veel mensen zijn nog atijd van mening dat het niet mogelijk zou zijn, dodelijke virussen als AIDS kunstmatig te creëren. Volgens anderen weer wel; Volgens één van deze laatsten, Fritz Springmeyer, Amerikaans auteur en onderzoeker, zou dit verband houden met het doelbewust ontvolken van bepaalde delen van de wereld (depopulation). Het doel van "depopulation" zou zijn om de zgn. bevolkingsexplosie terug te dringen. Springmeyer schrijft er o.a. het volgende over: "Three studies were made by the Elite " (de Nieuwe Wereldorde -Anth.) " to determine that a population explosion was threatening the earth, according to William Cooper in "Behold, a Pale Horse" pp. 166-67. The first was during W.W II, the second at Huntsville AL in 1957, and the third by the Club of Rome ending in 1968. All Three studies concluded that population growth must be curtailed. In a1992 meeting of the Elite, George Hunt obtained a handout wich shows that the Elite are committed to stopping the population growth by any means availeble. Years earlyer, Illuminatus Dr. Aurelio Peccei advocated a plaque similar to the Black Plaque and when the idea was developed it became the AIDS epidemic. The Illuminati have the cure for AIDS. Actually, there are many cures for AIDS. But the one they had before the AIDS epidemic beganwill not be given to the population until enough people die, or until the Elite are exposed enough that they are forced to give out the cure. Dr. Wolf Szmuness, Pope John Paul II,s ex-roommate was one of the masterminds behind the AIDS epidemic......."

20889 Da's ook zo'n UITSTEKEND boek: Behold a pale horse!
Schijnt wel dat je de UFO- en Alien-gedeeltes gevoegelijk mag vergeten - schijnt hij zelf geopperd te hebben.
Wel zeer verdacht: een shoot-out met iemand met een (academisch en militair) CV van meer dan een armlengte...

Maar gelukkig is zijn gedachtegoed nog beschikbaar!