113 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 7 trollen aanwezig, 3369 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

AIDS: doodgaan kan altijd nog / reageer

Door Gast-Zapper, gepubliceerd op 08-03-2007 13:55, 124 reacties, rubrieken: Wetenschap, AIDS

image“En… mijn poep is weer poep! Geen bruine natte vlek in mijn onderbroek of ossestaartsoep in de plee. Maar een betrouwbare bruine jongen die rustig aankondigt dat ie er binnenkort uit moet. Dat is een openbaring na bijna 10 jaar chemo-pot-bagger.”

Ditmaal het ingezonden verhaal van iemand die na 10 jaar chemokuur / aidsremmers geen internist meer gelooft en is gestopt met de medicijnen. Doodgaan kan namelijk altijd nog…

“In 1997 was ik nog een maatschappelijk functionerende man met een baan en een druk sociaal leven. Maar het HIV-spook hing boven mijn hoofd, het Zwaard van Damocles.

Ik had, jaren daarvoor geruime tijd in Amsterdam gewoond terwijl de eerste AIDS gevallen om ons weg stierven, bovendien werkte ik toen als verpleegkundige in het AMC. Als ge-emancipeerde homoseksuele man had ik in die tijd mijn meeste seksuele contacten waaronder ook enkele langere relaties met sero-positieve mannen. Dit was eind jaren 80 begin 90.

Maar vanaf begin jaren 90 had ik een vaste relatie met een man in de provincie, het platte land. Mijn man was ook geen onbeschreven blad op seksueel gebied en hoewel we de safe-sex regels kenden vinden we die tot de dag van vandaag onzin of in ieder geval ongeil.

Tot in 1997 mijn ega op basis van vage klachten HIV-pos getest werd en ik mij aan de internisten overleverde met: “Dan zal ik het ook wel zijn”. Nu bijna 10 jaar later realiseer ik me dat ik me gewoon aangeboden heb als HIV-slachtoffer. Op basis van 1 uitslag van 2 tests is een ziekmakende chemotherapie gestart, binnen enkele weken terwijl er geen levensbedreigende situatie was, verre van dat, ik was “gezond”.

Oktober 97 getest.

November 1997 aan de 1e combi, 16 capsules per dag, misselijk, diaree, duizelig, stoned gevoel en gewoon blijven werken.

December 1997 zo ziek van de medicijnen dat ik me ziekmelde op mijn werk

Maart 98 combi wissel vanwege de bijwerkingen, buikklachten, diaree, duizeligheid, braken. De symptomen die ik van oude AIDS patiënten kende kreeg ik van de medicijnen ter voorkoming van…

Nieuwe combi, weer om en nabij 18 capsules per dag resulteren in een hartinfarct in 1998, ik was nog geen 40 jaar oud. Deze combi bleek het cholesterol in het lichaam op te jagen waar mijn hartje niet blij van werd. Dus: combi wissel. De patiënt was in die tijd (nu nog) het proefkonijn, bij een ernstige bijwerking werd er van combi gewisseld.

Na het infarct een nieuwe combi met slechts 2 keer 3 capsules per dag. Van alle chemobagger die ik tot toen geslikt heb was dit de mildste. Alhoewel diaree en misselijkheid altijd onverwachts op de loer lagen.

Ondertussen was ik zo lang ziek dat ik in de WAO gerold was en eigenlijk vond ik dat met mijn misselijk brakende lijf wel best. Door de nare werking van de medicijn dunde mijn sociaal leven ook zien der ogen uit. Werkte ik tot 1998 nog met groepen jongeren in mijn vrije tijd, tijdens het medicijn regieme werd het hanteren van conflicten en spanningen steeds moeilijker voor mij. Mijn brakende lijf kon spanningen van andere mensen niet meer aan en maatschappelijke competitie en de zo nodige tegenwerking werd een opgave die ik liever kwijt dan rijk was.

Maar het reintegratiespook dook op en ik MOEST natuurlijk meedoen in de maatschappij. Dus gereintegreerd als WAO-er maar binnen een half jaar zo uitgeput dat ik volledig arbeidsongeschikt geworden ben. Let wel allemaal het gevolg van medicijn gebruik!!!

Wat er zonder medicijnen gebeurd was zullen we nooit meer weten, wat er met medicijnen gebeurd is weten we wel.

Een aantal jaren rust breken aan. Tot een jonge internist zijn entree maakt. Een echte wetenschapper. Voor een controle hoef je eigenlijk zelf niet op te draven, deze wizkid kan op laboratoriumuitslagen en zijn nascholingen al beoordelen wat ik nodig heb. Luisteren kan hij minder tot niet en hij doet ook geen moeite om het te proberen al zag ik laatst dat hij een gehoortoestel gebruikt (serieus). Alle HIV fabels die hij op nascholing gehoord heeft worden direct de volgende controle aan mij opgelepeld: het gevaar van herinfectie (onzin), het gevaar van SOA’s (de onmogelijkheid een soa behandeld te krijgen bedoelt ie zeker) Ik ben in die jaren voor allerlei spoken gewaarschuwd die of niet bestonden of niks met HIV te maken hebben. Een SOA is voor een hartpatiënt ook gevaarlijk, denk je dat ze op de hartpoli over SOA’s zeuren??? Maar als HIV patiënt ben je het ideale slachtoffer om eens lekker de seksuele moralist uit te gaan hangen. Neuken is zondig en als u dat doet bent u een potentiele ontsnapte TBSer of moordenaar. Nou dokter van uw pillen is mijn trouwapparaat tot opgedroogde kauwgom gereduceerd terwijl het vroeger toch een edelstalen puddingbuks was. Of is het de leeftijd?

Rond 2005 begon deze newbie te zeuren dat ik de milde combi al zo lang gebruikte en dat het tijd werd voor wat nieuws. Feit was dat 1 van de middelen die ik gebruikte: “Zerit”, de Zwarte Piet had gekregen en verantwoordelijk werd gehouden voor ernstige lichamelijke bijwerkingen: neuropathie en lactase accidose. (Dit doen andere middelen net zo hard, maar iemand moet het doen nietwaar?) OK dat kon maar ik had daar relatief weinig last van. Dus voorstel door mij afgewezen. Never change a winning team.

Maar goed deze wizkid bleef doorzeuren en als chronisch zieke zit je niet altijd even stabiel in je vel. Dus na een half jaar zeuren gaf ik toe. Nieuwe combi, je raad het wel, een combi waar je psychisch erg van in de war kunt raken, maar wel de standaard nummer 1 combi van Nederland. Je zou eens een patiënt als individu behandelen, nee allemaal standaard! En ik ben de laatste jaren niet meer het toonbeeld van psychische stabiliteit, maar goed ik zou niet meer eigenwijs zijn en dokter mocht beslissen. Binnen 2 weken half psychotisch terug naar de dokter. Nieuwe combi: een combi waar men een kaartje bij krijgt voor in je portemonnaie met wat men moet doen bij bijwerkingen anders ga je dood. Deze bijwerkingen variëren van ernstige huidhuitslag, braken, hoofdpijn tot koorts en lichte keelpijn. U begrijpt dat mijn zelfvertrouwen deze combi niet uithield, had ik nu koorts en keelpijn? Moest ik de dokter bellen of toch niet? Zou ik al een alvleesklierontsteking hebben, of nierinsufficiëntie? Ik was dus volledig van de regen in de drup, van een betrouwbare verdraagbare chemo-therapie naar enge onbetrouwbare middelen met waarschuwingskaartje.

Maar maak je geen illusies, ALLE HIV-remmers slopen, je lijf, je lever, je alvleesklier, je nieren of ze beginnen gewoon met alle cellen tegelijk! Net chemo!

Dus voorjaar 2006 de ‘bijl’ aan Maarten gegeven en gestopt met alle bende! Een verademing, wedergeboorte is wat over dreven maar zo voelt het wel. Langzaam voelen mijn armen weer als armen, benen weer als benen, hoofd weer als denkapparaat. En… mijn poep is weer poep! Geen bruine natte vlek in mijn onderbroek of ossestaartsoep in de plee. Maar een betrouwbare bruine jongen die rustig aankondigt dat ie er binnenkort uit moet. Dat is een openbaring na bijna 10 jaar chemo-pot-bagger.

Inmiddels van internist gewisseld, wat natuurlijk een probleem is in de profaance. De nieuwe blijkt ook het HIV stopgaren niet uitgevonden te hebben maar dat heb ik na 10 jaar internet zelf wel gedaan. Dus ik laat me voorlopig even geen knollen voor citroenen verkopen door het medivolk en bekijk eens even hoe het leven verloopt zonder levenslange chemokuur. Tenslotte blijft ook niet heel Nederland thuis als er griep heerst uit voorzorg.

Maar van HIV heb ik geen AIDS gekregen, wel van 10 jaar HIV medicijnen: chronische diarree, hoofdpijn, buikklachten, spierkrampen, duizeligheid, chronische vermoeidheid, vetverplaatsing, etc. etc. etc. (na ongeveer 10 jaar combi zien veel HIV patienten er weer uit als de ouderwetse AIDS patiënten, met ingevallen gezicht en broodmager, nu van de chemo) Tel uit je winst!”

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
democraatus | 08-03-2007 15:31
12021 Sorry dat ik weinig empathie ten toon spreid door meteen met de deur in huis te vallen, maar mijn interesse gaat het meeste uit naar het volgende zinnetje:
[cite]Ik had, jaren daarvoor geruime tijd in Amsterdam gewoond terwijl de eerste AIDS gevallen om ons weg stierven[/cite]

Eerste AIDS gevallen die weg stierven, wat moet ik mij daarbij voorstellen?
Rebel without a Cure | 08-03-2007 15:34
12022 Ernstige plotselinge infecties waar niemand een antwoord op hat, pcp-longontsteking, onstopbare diaree, cmv-infecties, karposi-sarcoom.
democraatus | 08-03-2007 15:41
12025 Was dat iets dat zich ineens in verhoogde mate voordeed in de maatschappij (en dus een specifieke, nieuwe oorzaak zou kunnen hebben) of was het er altijd al (bijvoorbeeld, in de jaren '50 al)?
Rebel without a Cure | 08-03-2007 15:49
12027 Tsja, dat zijn we nou eigenlijk aan het onderzoeken.
Er zijn wel verklaringen vanuit sociologische hoek. Toegenomen zelfbewustzijn van homoseksuelen, seksuele bevrijding, toegenomen drugsgebruik, normwijziging....
En daarna natuurlijk de virus hypothese van 1984. Deze kwam voort uit het falend zoeken naar HET virus wat kanker veroorzaakt. De Amerikanen waren dus naarstig op zoek naar een nieuw studiobject voor hun fondsenwerving. Het hiv virus (wat een afgekeurd leukemie virus was, ofzo) Kwam als een geschenk uit de hemel. Ik neem aan dat hier nog wel een goed gedocumenteerd artikel over komt, ik doe dit uit de blote hersentjes...rasberry
In mijn herinnering is het zo dat de eerste gevallen hemelschreiend verschrikkelijk waren. Maar ik herinner me ook verhalen uit het AMC dat er de meest verschrikkelijke experimenten zijn uitgevoerd.
hope | 08-03-2007 15:52
12028 Het hele verhaal van Gast-Zapper is heel herkenbaar, niet alleen t.a.v. het vonnis Aids, maar ook t.a.v het vonnis: mogelijk een andere zeer gevaarlijke, dodelijke ziekte. U moet onmiddellijk geopereerd worden, we hebben er geen andere oplossing voor.

De vraag van democraatus is een beetje flauw. De Gast-Zapper heeft gewoon een manier van vertellen gebruikt, waarmee hij volgens mij een sfeer wil beschrijven en waarmee hij niet voor de prijs voor perfecte-grammatica-kenner gaat.

Nog even over die andere gevaarlijke dodelijke ziektes: als ikzelf indertijd niet buitengewoon eigenwijs was geweest, had ik nu een fikse jaap in mijn lijf gehad, dan ontbrak er een orgaan en had ik heel lang bij moeten komen.
Mijn eigenwijzigheid heeft geleid tot de opmerking: Nou, u heeft gewoon mazzel gehad! Een mogelijk verkeerde zienswijze bij de dokter werd niet toegegeven. Toen ik (pas na enkele jaren) vertelde (let wel: durfde te vertellen, toch onder de indruk van de dokter en zijn kennis) wat ik had gedaan om op mijn manier te proberen te genezen van mijn kwaal (GELUKT!) resulteerde dat in een hand van de dokter, die mij naar de deur manoevreerde met opmerking: nou, tot over een half jaar maar weer. U hoeft nu niet meer om de 3 maanden te komen.
Geen commentaar, geen vraag, ..........gewoon, dag tot ziens.

Vandaar dat ik extra geïnteresseerd ben in deze hele discussie. Blijf zelf nadenken, wees niet paranoïde maar wel heel heel alert.
democraatus | 08-03-2007 16:20
12038 Ik vind mij vraag eerlijk gezegd uiterst relevant, maar de meningen kunnen verschillen.
Rebel without a Cure | 08-03-2007 16:25
12040 Tuurlijk gewoon vragen rasberry
Dean | 08-03-2007 16:39
12041 democraatus schreef:

[cite]Eerste AIDS gevallen die weg stierven, wat moet ik mij daarbij voorstellen? [/cite]

Mijn voorstelling is het begin van de AIDS-tests waarbij de eerste personen, die werden getest, gelijk aan de AIDS-remmers seq. chemokuren werden gezet. Ofwel, toen werd de aidstest uitgevonden.
Rebel without a Cure | 08-03-2007 16:53
12043 Ooeps Dean, nou veeg je wel een hele periode op 1 hoop.
Rond 1981 begon het mysterieuze sterven van enkele homoseksuelen in Amerika. Als ik me goed herinner is AZT van 1987 en de test zal van na Gallo's zwendel met virussen zijn geweest. 1984 Gallo heeft het patent, de schurk. Geen virus presenteren maar wel een test patenteren. Komt nog in een artikel.
monkeyman | 08-03-2007 16:57
12046 Ze maken je zo bang voor de dood dat je levensgevaarlijke chemische rotzooi gaat slikken voor de rest van je leven. Dan kun je inderdaad net zo goed wachten op de magere Hein zonder pillen te slikken.

De vraag van Democraatus waar het "aids" ineens vandaan kwam vind ik ook erg interessant. Moet ik dan gewoon denken aan een tijdperk van wilde sex (feestjes), overvloed aan drugs in de scene, geslachtsziektes. Ik kan me voorstellen dat anale sex nogal poepbacterien laat vrijkomen wat niet al te gezond is. Dat er dan ineens wat mensen gaan sneuvelen door deze levensstijl is niet zo gek natuurlijk. Ik heb ook genoeg leeftijdsgenoten totaal kapot zien gaan door hun gabberhouse cultuurtje, die zagen er ook uit als "aidspatienten". Wat overijverige doktoren moesten er zonodig een ziekte achter zoeken en hiv/aids was geboren? Misschien ook gewoon een pure homofobische/homohaat reaktie met eventuele politieke doeleinden? Je ziet in Amerika nog steeds dat je flink stemmen kunt trekken door even homo's af te zeiken als politicus. De kerk kan ook lekker met de vinger wijzen, goede doelen trekken volle zalen, dikke medicijnenwinsten etc. etc. Een grote cocktail van allerlei groepen en redenen waardoor we nu met een triljoenen business zitten en niemand wilt dat opgeven. Prachtige controlemiddel natuurlijk, aids, broeikast effect, terrorisme het past allemaal in het plaatje met dezelfde waardeloze onderbouwing.
Drecul | 08-03-2007 17:03
12050 Poppers, anti-biotica cocktails, speed, coke etc etc. Daarnaast schijnt sperma in de darmen ook het imuumsysteem aan te tasten.
Rebel without a Cure | 08-03-2007 17:05
12054 @monkeyman,
Een groffe analyse maar zoiets vermoed ik wel...rasberry
Rebel without a Cure | 08-03-2007 18:08
12077 Een conspirecy ademt altijd de sfeer van afgesproken werk. Hier op Zapruder heeft eens een artikel gestaan over de psychopathologie van grote corporaties (corect mie if aaim rong) en ik heb het idee dat bij HIV/AIDS hetzelfde aan de gang is.
De ontdekking van het HIV virus was 1 grote zwendel, diefstal en achterbaksheid. Dat daargelaten.
De big-pharma trok AZT uit de kast, dat leek te werken, een jaartje daarna stierven de AIDS patienten nog als ratten. Ondertussen gingen alle concurenten natuurlijk AZT-achtige medicijnen ontwikkelen om ook mee te vreten uit de AIDS ruif. En uiteindelijk leidde dat tot een therapie die AIDS niet geneest, maar remt: KASSA. Bij vergaderingen in grote bedrijven gaat het natuurlijk niet over: "Hoe kunnen we arme zwartjes redden?" Het gaat over: "Waar kunnen we nog meer winst scoren." Dus de oplossing van het AIDS vraagstuk komt niet van de St.Pharma.
Onderzoek naar een virus van dubieuze oorsprong is natuurlijk altijd interessant, je weet niet wat je zoekt, maar je zoekt. Af en toe een publikatietje van een enorme doorbraak (die nooit komt) en de kassa rinkelt weer. Kanker en hart en vaatziekten moeten tegenwoordig bedelen om geld, het AIDSfonds en de HIV-vereniging zitten op de Keizersgracht. (kost da?)
monkeyman | 08-03-2007 18:31
12084 Het is natuurlijk ook een prachtige groep om iedereen angst aan te jagen. Denk maar niet dat ze zo'n heisa maken voor een ziektepiek onder brave huisvrouwen die teveel sherry drinken, dat is niet eng. Groepsgebonden ziektes en kwaaltjes zijn trouwens doodnormaal. Homo's waren de perfecte groep om de angst van het onbekende te laten exploderen en de zedelijke vinger naar te wijzen. Daarnaast nog enge junkies met hun naalden, een hoop negers in Afrika, iets met een wild apenvirus. Alles wat een gemiddelde persoon nooit mee in aanraking komt, het gevaarlijke onbekende. Misschien ook een goede reden waarom het maar blijft doorgaan zonder resultaat, het is een ver weg van mijn bed show. Homo's, junkies en arme negers in Afrika interesseren ons eigenlijk bar weinig, zijn eigenlijk toch viezerikken, eigen schuld dikke bult gevallen. Was het een heterosexuele ziekte geweest die oude witte mannen van een jaar of 40+ zou raken was het allang te genezen of uitgekomen als kletskoek. Ik stel het hier even zoals ik het om me heen zie/hoor in de maatschappij, aan politiek correcte praat heb je weinig. De slachtofferrol van de homogemeenschap is ook een interessant iets om over na te denken, het kwam al terug in de 2 persoonlijke ervaringen. Dat zie je bij tal van zaken terugkomen en mensen houden er van, 4 mei is een leuk collectief voorbeeld. Eigenlijk zitten we erbij en accepteren dat het ons allemaal overkomt, een hoop zelfmedelijden. Hoe belangrijk is het hele aids gebeuren eigenlijk in de homogemeenschap, ik kan me voorstellen dat het voor sommige hun dagtaak is (anti aids organisaties), een soort bitterzoete trots, een bindmiddel voor de gemeenschap? Dan val je wel even in een diep gat als aids wegvalt of je moet eens even heel ernstig in de spiegel kijken naar je gedrag ipv naar HIV wijzen als de grote boosdoener. Het probleem is wel uitgegroeid naar iets groters dan een stel prutsers met een witte jas aan, het is uitgegroeid tot een hardnekkige cultuur. Ik laat even mijn gedachte de vrije loop gaan hoor wink
Rebel without a Cure | 08-03-2007 18:33
12086 Grof maar treffend...rasberry
Inanna | 08-03-2007 18:39
12089 Ook ik ben heel benieuwd naar de manier waarop AIDS is begonnen. Ik kan me dat allemaal nog wel vaag herinneren, maar ik had toen nog niet het vermoeden dat er iets niet klopte. Eerst was het een "homo"-ziekte, vervolgens kwamen daar de drugsgebruikers bij, die door een vuile naald waren besmet. Toen bleek Afrika aan de beurt en tot slot konden ook vrouwen het krijgen.
Als het een seksueel overdraagbare ziekte is, dan zou het zich ongeveer moeten houden aan het verspreidingspatroon van andere SOA's. Is daar onderzoek naar verricht? Of is men alleen maar op zoek geweest naar een virus? En naar buddies en andere vormen van slachtofferhulp?
Rebel without a Cure | 08-03-2007 19:10
12098 @monkeyman,
Gelukkig of jammergenoeg zijn witte mannen van 40+ ook niet veilig voor de pharma industrie. Hart en vaatziekten, er kan veel gedoktert worden maar genezing is er niet. MAAR er wordt wel een MEGA miljard verdient aan alle hart-medicijnen die niet genezen maar je wel levenslang moet slikken om het risico te bezweren. Niet dat het helpt, maar het zou kunnen, en als je weer een hartinfarct krijgt twijfelt niemand aan de medicijnen. Cholesterol idem dito. Het lijkt dat de "gewone man" niet gepiepelt wordt, vergis je niet! LAAT NOOIT JE CHOLESTEROL TESTEN IN DE SUPERMARKT!!!
lanoe | 08-03-2007 19:26
12101 @ V

Daarnaast schijnt sperma in de darmen ook het imuumsysteem aan te tasten.

Is dat dan ook de reden dat anale seks de test kan beinvloeden, zoals ik in een eerder artikel hier las?


Mvg, Lanoe
Hades | 08-03-2007 19:31
12104 @lanoe
anale sex kan een test beinvloeden, klopt.
punt is dat de anus van nature niet bestand is tegen penetratie, de darmwand is te kwetsbaar. wat er dus gebeurt, is dat er scheurtjes in de darmwand ontstaan, waar minisculu resten ontlasting en sperma doorheen kunnen dringen.
risico is dus, dat er lichaamsvreemde stoffen in het lichaam terecht komen die op zichzelf een afweerreactie kunnen opwekken, waardoor je positief zou kunnen testen.
Kortjakje | 08-03-2007 19:57
12117 @ mensne die denken dat sperma slecht voor de darmen zou zijn

Waar halen jullie dit vandaan? hebben jullie hier iets van een studie, plaatje of enige vorm van bewijs voor anders dan dat je dat hoorde van iemand

Zeg nu aub niet, dat is er niet want dat verhinderd de samenzwering...
Kortjakje | 08-03-2007 19:59
12119 [cite]LAAT NOOIT JE CHOLESTEROL TESTEN IN DE SUPERMARKT!!![/cite]

oei, cholesterol bestaat niet , altijd positieve test ook wink
Hades | 08-03-2007 20:07
12122 @kortjakje,

niemand zegt hier dat cholesterol niet bestaat, alleen dat het misschien niet zo verrotte gevaarlijk is als de heren doktoren beweren.
Rebel without a Cure | 08-03-2007 20:09
12123 Becel, Unilever, Bayer, does it ring bells???????
Arminius | 08-03-2007 21:57
12141 Geneesmiddelen: Medicijnen op maat

15 januari 2005
Slechts 30 procent van de medicijnen slaat aan en sommige mensen worden er extra ziek door. Genentest kan gevaren verkleinen en werkzaamheid vergroten

Lang niet alle medicijnen werken bij iedereen even goed. Het verschilt van categorie tot categorie maar er zijn schattingen dat een gemiddeld geneesmiddel maar bij 30 tot 40 procent van de patiënten aanslaat. Een tweede nadeel van medicijnen is dat ze voor sommige mensen meer nadelen dan voordelen hebben: de bijeffecten zijn groter dan de effecten.

Voor beide problemen dient zich een oplossing aan: personalized medicine, ofwel medicijnen op maat. De gedachte hierachter is dat een arts pas een recept uitschrijft als is onderzocht of het middel wel zal aanslaan en niet al te hinderlijke bijverschijnselen heeft.

In de woorden van Janet Woodcock van de Amerikaanse overheidsorganisatie FDA, de Food and Drug Administration: 'Personalized medicine biedt de mogelijkheid om alleen de mensen te kiezen die van een geneesmiddel zullen profiteren en de mensen eruit te halen die er verkeerd op zullen reageren.’

Er zijn al diverse voorbeelden van. Eén daarvan is de manier waarop een geneesmiddel tegen borstkanker, Herceptin, wordt ingezet. Dit medicijn valt de tumorcel aan door middel van een receptor, een soort toegangspoort op de kankercel. In het geval van Herceptin gaat het om de zogenoemde Her-2-receptor. Alvorens het middel voor te schrijven, wordt onderzocht hoeveel van die receptoren op de tumorcellen in kwestie voorkomen. Alleen die mensen met tumoren waar veel Her-2-receptoren op zitten, krijgen Herceptin. Dat is naar schatting eenderde van de patiënten met uitgezaaide borstkanker. Zo staat vast dat het middel alleen wordt toegediend aan patiënten bij wie het aanslaat. Ook is duidelijk dat niemand een overbodig middel krijgt toegediend, wat zowel uit het oogpunt van bijwerkingen als kosten een goede zaak is.

Chemotherapie
Er zijn schattingen dat chemotherapie slechts bij 20 procent van alle kankerpatiënten aanslaat. Het Amerikaanse biotechbedrijf Variagenics heeft daarom tests ontwikkeld voor drie verschillende soorten chemotherapie bij dikkedarmkanker. Voordat een van die benaderingen wordt toegepast, kan met behulp van zo’n test bij iedere patiënt een passende chemotherapie worden gekozen.

Ook bij andere ziekten is er perspectief. Zo ontwikkelt reuma zich bij sommige pa- tiënten veel sneller dan bij andere. Bij de afdeling diagnostica van het farmaceutische bedrijf Roche in Bazel (Zwitserland) zoeken onderzoekers daarom naar 'diagnostische biomarkers’, stoffen in het lichaam van de patiënt die een voorspelling kunnen geven van het ziekteverloop. Daardoor kan het gebruik van medicijnen dalen: de 'langzame’ patiënten krijgen dan geen of veel minder middelen. Voor patiënten bij wie de ziekte zich sneller voltrekt, heeft zo’n test ook allerlei voordelen. Werner Zolg van Roche: 'De meeste reumapatiënten die met klachten bij de dokter komen, zijn eigenlijk te laat. Ze hebben al vernietigd weefsel.’

Door reumapatiënten met gezonde mensen te vergelijken, zijn inmiddels al ruim twintig verschillen (biomarkers in bloed of urine) tussen beide groepen gevonden. De resultaten zijn getest op zo’n achthonderd reumapatiënten in vijf Europese steden. De hoop van Zolg en zijn collega’s is om te komen tot een test waarmee de huisarts in een vroeg stadium kan ontdekken of iemand reuma heeft en hoe snel de ziekte zal voortschrijden.

Het nut van medicijnen op maat is op papier dubbel: in de eerste plaats zal de efficiëntie van therapie toenemen en in de tweede plaats zullen medicijnvergiftigingen kunnen worden voorkomen. De meeste deskundigen verwachten op korte termijn vooral te kunnen profiteren van het eerste voordeel.
Arminius | 08-03-2007 21:57
12142 Toch zijn er van het tweede front ook al successen te melden. Zo is er een anti-aidsmiddel, abacavir, waarop ongeveer 6 procent van de patiënten met extreme overgevoeligheid reageert. Met behulp van een genentest is het farmaceutische bedrijf GlaxoSmithKline erin geslaagd dat percentage met de helft terug te dringen.

Een ander farmaceutisch bedrijf, het IJslandse Decode, ontwikkelde een genetische test waarmee is te voorspellen hoe astmapatiënten zullen reageren op glucocortoïden, een veelgebruikt middel bij astma. De test, die elk moment op de markt kan komen, schijnt met 90 procent nauwkeurigheid te kunnen voorspellen of de astmatherapie zal aanslaan of niet.

Weer een heel andere benadering is de Amplichip. Dat is een chip waarmee stukjes erfelijk materiaal kunnen worden herkend. Een eerste commerciële versie van zo’n chip is op de markt, voor de zogeheten CYP450-test. Bij de test wordt gekeken naar twee enzymen uit het zogenoemde P450-systeem. Dat zit in de lever en regelt de omzetting van diverse geneesmiddelen tot stoffen die via de urine worden uitgescheiden.

De chip kan laten zien of de persoon in kwestie een snelle, een normale of een langzame omzetter van medicijnen is. Enkele procenten van de blanke bevolking zijn langzame omzetters van medicijnen. Bij Aziaten ligt dat percentage vermoedelijk nog hoger. Dat betekent dat deze mensen bij een normale receptuur te veel medicijn in hun bloed hebben en dus het risico op vergiftigingen en andere bijwerkingen lopen. Bij de snelle omzetters bestaat juist de kans dat het middel zo snel uit hun bloed verdwijnt dat het bij hen niet werkt.

Dure test
De Amplichip wordt geproduceerd in de Verenigde Staten (door het biotechbedrijf Affymetrix dat hiervoor samenwerkt met Roche) en wordt sinds kort in Europa verkocht. Dat de genenchip buitengewoon nuttig is, lijkt duidelijk. De vraag is zoals gewoonlijk in de gezondheidszorg wie het moet gaan betalen. Weliswaar worden genetische tests elk jaar goedkoper maar ze zijn nog steeds tien tot honderd keer zo duur als de simpele tests (bijvoorbeeld op cholesterol) die nu door de verzekering worden vergoed. Bovendien is apparatuur ter waarde van zo’n 250.000 euro nodig om de chip af te lezen. Op dit moment worden de genetische tests vooral door de farmaceutische industrie zelf gebruikt, onder andere om de kosten van de ontwikkeling van geneesmiddelen terug te dringen.

Edouard Croufer, die voor adviesbureau Arthur D. Little in Brussel de farmaceutische industrie volgt, is ervan overtuigd dat geneesmiddelen op maat de toekomst hebben. 'De kosten van het ontwikkelen van medicijnen rijzen de pan uit. Dat komt vooral doordat de industrie de middelen op patiënten moet uittesten. Welnu, met deze aanpak hebben ze minder patiënten nodig en winnen ze tijd en geld.’ Hij voorziet een toekomst waarin mensen een soort genenpaspoort, een plastic kaartje ter grootte van een creditcard, bij zich hebben. Met dat kaartje kan iedere arts in elk ziekenhuis waar ook ter wereld bepalen welke medicijnen bij de man of vrouw in kwestie zullen werken.

In zo’n toekomst zullen ook huisartsen en apothekers gebruik maken van genentests voor ze een medicijn uitschrijven – alhoewel de apparatuur zo duur is dat deze altijd in een centraal laboratorium zal functioneren. Het grote voordeel is dat een dergelijke test maar eens in een leven hoeft te worden uitgevoerd en heel wat levens ten gevolge van medicijnvergiftigingen kan besparen. Neem de thiopurines die worden gebruikt in de strijd tegen leukemie. Ze zijn al in de jaren tachtig toegepast en hebben het behandelingssucces van leukemie spectaculair verbeterd. Helaas is er een kleine groep mensen – een op de driehonderd – die totaal verkeerd op deze middelen reageert en er ernstige en soms zelfs dodelijke vergiftigingen door kunnen oplopen.

Met een genentest van ongeveer 300 euro is dit risico uit te sluiten. Wat is dan duur?

Kader bij artikel:

DE GENENCHIP
Met deze genenchip kan worden onderzocht hoe snel een patiënt medicijnen omzet. Dat voorkomt vergiftiging en verbetert de werkzaamheid. Probleem: de genenchip kost 300 euro en vergt apparatuur van 250.000 euro. Wie gaat dat betalen?

bron: Elsevier.nl
WIS DEZE ACCOUNT MAAR | 08-03-2007 21:59
12143 Kortjakje... Dat van cholesterol was zelfs op TROS RADAR. Bij de TROS ja. En jij maakt het bij voorbaat belachelijk. Lekkere houding voor een wetenschapper?!?!?!

http://www.trosradar.nl/?url=PHP/news/22/3327
Arminius | 08-03-2007 21:59
12144 Sorry voor de lap tekst, maar betreffende stuk is allen te lezen als je ingelogd bent
monkeyman | 08-03-2007 22:22
12145 Bekijk inderdaad even de Radar uitzending, de overeenkomst met het aids verhaal is...tja...zo goed als alles. Ik zal eens kijken of ik die uitzending kan opslaan, het laat een aantal uiterst merkwaardige dingen zien, mafia praktijken.
Arminius the Terrible | 08-03-2007 22:24
12146 Vaccineren, vaccineren, vaccineren, ik hoor niet anders de laatste tijd

Advies: ga pubers vaccineren tegen soa's

URETERP - Alle pubers moeten in de toekomst worden gevaccineerd tegen geslachtsziekten (soa's). De nieuwe vaccins daarvoor zijn beschikbaar. Dat schrijft de Gezondheidsraad in een advies aan de minister van Volksgezondheid, Ab Klink.

Er komen steeds meer vaccins tegen soa's, seksueel overdraagbare aandoeningen op de markt, die het beste kunnen worden toegediend op de leeftijd van elf en twaalf jaar. Zo bestaat er bijvoorbeeld al een vaccin tegen humaan papillomavirus, een belangrijke oorzaak van baarmoederhalskanker.

Volgens de Gezondheidsraad is nog onduidelijk hoe lang het vaccin werkt en moet er meer onderzoek worden gedaan, voordat alle pubers worden ingeënt. In het buitenland is het vaccin al wel opgenomen in rijksvaccinatieprogramma's.

http://www.destentor.nl/binnenlandstn/article1186366.ece
george orwell | 08-03-2007 22:36
12148 Het artikel van de Gastzapper verdient wel wat meer respect dan cyniese opmerkingen. Anekdotisch bewijs is ook bewijs.
Meer zelfs dan onbegrijpelijk gegoochel met cijfers en arrogant ingewikkelde betogen vol jargon. Als je het aan een kleuter niet uit kunt leggen, ga dan eens even twijfelen.
Wat is er grappig aan het woord samenzwering? Is oorlog grappig?
Waarom kunnen hoge pieten in de medische wereld niet oorlogszuchtig zijn?
george orwell | 08-03-2007 22:46
12149 Het is niet onderzocht of HIV dragers ook zonder medicijnen overleven omdat dit dus niet ethisch zou zijn.
Geen speld tussen te krijgen....
boog | 08-03-2007 22:47
12150 [cite]Meer zelfs dan onbegrijpelijk gegoochel met cijfers en arrogant ingewikkelde betogen vol jargon[/cite]

Je bedoelt de wetenschappelijke vakliteratuur?
george orwell | 08-03-2007 22:48
12151 Nee in het gesprek op dit forum.
george orwell | 08-03-2007 22:50
12152 Als je steeds de wetenschap aanhaalt ( Kortjakje ) kun je ook eens luisteren naar het menselijke aspect.
george orwell | 08-03-2007 22:54
12153 Als je het aan een kleuter niet uit kunt leggen, ga dan eens even twijfelen.
Dat bedoelde ik. Waarom moet oom gast zapper steeds kotsen?
Omdat de dokter niet wil dat hij ziek word.
Begrijp je?
Rebel without a Cure | 08-03-2007 22:54
12154 Psies, poep in je broek. rasberry
Patrick Savalle (Patman) | 08-03-2007 22:55
12156 [cite]Het is niet onderzocht of HIV dragers ook zonder medicijnen overleven omdat dit dus niet ethisch zou zijn.
Geen speld tussen te krijgen....[/cite]

Onthoud alvast even het woord logische tautologie. Dat is namelijk wat 'ze' van AIDS gemaakt hebben. Geen speld tussen te krijgen. In zichzelf kloppend gemaakt. IIndrukwekkende theorie, ook nog. Kan ook niet anders, voor 150miljard aan onderzoek levert in ieder geval iets op. Maar ontestbaar gemaakt en daardoor onbewijsbaar. Kochs postulaten zijn ontestbaar want een onbepaalde incubatietijd, test zonder gouden standaard die dan maar elkaar geijkt worden, HIV kan onderduiken, muteren, alles ontwijken wat je er op loslaat. Ontestbaar.

Ofwel een geloof. Komen we op terug.
chrls | 08-03-2007 22:56
12157 http://www.youtube.com/watch?v=Ml7q6iMwqLY

in deze docu wordt het aidsvirus gelinkt aan een luguber antipoliovaccin
mooie docu om ook te bekijken en over na te denken
Arminius the Terrible | 08-03-2007 23:02
12160 Ik kwam nog een hele goede link teken
http://www.anderekijk.net/links/index.html
Arminius the Terrible | 08-03-2007 23:04
12161 o.a. deze
AIDS: De Grote Leugen
Door David Icke
(vertaald in Nederlands door Vrij van Illusie.)
http://vpro.react.nl/programma/tegenlicht/forum/view_message/10715

AIDS: De grootste zwendel in de geschiedenis
http://www.brummenseblunders.nl/wist/aids.htm

Peter Duesberg
http://www.duesberg.com/
george orwell | 08-03-2007 23:09
12165 Nu met omgekeerd placebo-effect!
Rebel without a Cure | 08-03-2007 23:10
12166 EEts het kan altijd nog...the musical...rasberry
george orwell | 08-03-2007 23:11
12167 Een tautologie in de logica is een redenering waarvan de logische structuur dusdanig is dat deze niet onwaar kan zijn. Het begrip tautologie werd door Ludwig Wittgenstein in de logica ingevoerd. Bijvoorbeeld de zin:

het regent of het regent niet

Deze zin is altijd waar. In een logische formule ziet deze tautologie er zo uit:

r ∨ ¬ r

Giechel...
Arminius the Terrible | 08-03-2007 23:12
12170 Die is er al!

Zero Patience

Zero Patience is a Canadian musical comedy film directed by John Greyson and released in 1993. The movie is considered to be part of the New Queer Cinema.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_Patience
Arminius the Terrible | 08-03-2007 23:15
12171 Veel fabeltjes over AIDS

HIV and AIDS misconceptions
http://en.wikipedia.org/wiki/HIV_and_AIDS_misconceptions

Jongens, wat is internet toch een mooi medium! smile
Rebel without a Cure | 08-03-2007 23:15
12172 Rebel without a Cure (ook gejat)
en My Pet Virus, vin ik ook lache!!!!
rasberry:P:P
Arminius the Terrible | 08-03-2007 23:20
12175 Medische experimenten – de nazi's zijn nog altijd onder ons
http://www.anderekijk.net/behandeling/medischeexperimenten.html

[sorry, ben een beetje druk.]
Arminius the Terrible | 08-03-2007 23:22
12177 De waarheid over Nevirapine

-Stappend over lijken, op weg naar de markt.-

Dr. Edmund Tramont, hoofd van de National Institutes of Health (NIH) AIDS division, werd vorige week ontmaskerd door collega NIH AIDS-onderzoeker dr. Jonathan Fishbein, die ontdekte dat Tramont bewijs had weggemoffeld over de toxiciteit van een medicijn binnen een Afrikaanse klinische medicijntest. De Associated Press verkreeg documenten die aantonen dat Tramont de melding van duizenden toxische reacties, en minstens 14 sterfgevallen heeft gecensureerd in een doorgaand nevirapine-onderzoek in Oeganda. Nevirapine is het sleutel-element in de donatie van $500 miljoen van George W. Bush, om AIDS-medicijnen bij Afrikanen te krijgen.

http://www.anderekijk.net/behandeling/nevirapine.html
Rebel without a Cure | 08-03-2007 23:23
12178 Druk, druk???? Je bent helemaal niet druk, ik ben druk...rasberry
Rebel without a Cure | 08-03-2007 23:24
12179 Ja er wordt heel wat afgemoffeld in eetsland
george orwell | 08-03-2007 23:30
12184 http://www.anderekijk.net/behandeling/medischeexperimenten.html

Stanford University conducts the Stanford Prison Experiment on a group of college students in order to learn the psychology of prison life. Some students are given the role as prison guards, while the others are given the role of prisoners. After only six days, the proposed two-week study has to end because of its psychological effects on the participants. The "guards" had begun to act sadistic, while the "prisoners" started to show signs of depression and severe psychological stress (University of New Hampshire).

Hee bij onze groep ging het twaalf jaar door!
Arminius the Terrible | 08-03-2007 23:30
12185 HIV aangeklaagd

Dit fragment is niet alleen interessant vanwege de hilarische belediging van de rechter. Montagnier wordt beschouwd als de ontdekker van HIV, maar, zoals Gallo aangeeft, meende niet de oorzaak van AIDS gevonden te hebben. Gallo beweert in het bovenstaande niet dat hij meer bewijzen gevonden had voor het bestaan van HIV dan Montagnier—dat had hij ook inderdaad niet. Als Gallo dus stelt dat Montagnier's publicatie niet toereikend is om een antwoord te vinden op de vraag of HIV bestaat, impliceert dat dat zijn eigen publicaties uit 1984 eveneens ontoereikend zijn! De enige aanwijzing die Gallo overigens had voor de massale slachting die HIV verondersteld wordt aan te richten—voor HIV als oorzaak van AIDS dus—is—ongelofelijk maar waar—dat vermeend geïnfecteerde cellen er enigszins abnormaal uitzagen! Jammer genoeg wordt de buitenkans die dit verhaal van Gallo biedt voor de verdediging—die direct hierna de kans kreeg om Gallo te fileren—niet benut. De uitspraak in deze zaak zal niet lang meer op zich laten wachten, maar veel hoop dat de argumenten van de verdediging doorslaggevend zullen zijn koester ik niet.

Enkele dagen terug heeft de Hoge Raad zich uitgesproken over een gelijksoortige zaak in Nederland:

lees het gehele stuk hier

http://www.anderekijk.net/columns/aangeklaagd.html
Rebel without a Cure | 08-03-2007 23:34
12188 Ja Gallo staat momenteel als getuige in de beklaagdenbank in Australie. Daar is de Peth-group bezig met een rechtzaak inzake HIV. Gallo gaat behoorlijk door de mand, we hebben transcripts daarvan. We zullen zien.
Arminius the Terrible | 08-03-2007 23:34
12189 en de laatste

The discussion over AIDS and HIV between mainstream and "dissident" scientists invariably reminds me of any discussion between atheists and christians, republicans and democrats, etc., etc. It's getting nowhere and after almost 25 years of mud throwing the world has just become a little bit dirtier.

I once listened to a conference about AIDS which inspired me to write the proposed story. The conference took place on June 23rd 2001 at a small town called Mouans Sartoux near the city of Nice, in the south of France.

http://www.nightsofarmour.com/

ook zeker de moeite waard!
chrls | 08-03-2007 23:35
12190 volgende maand op zapruder : ADHD bestaat niet:)
Arminius the Terrible | 08-03-2007 23:46
12193 Sorry, nog 1 dan.

Schandpaal – Van Dokter tot Dealer
Een korte, ongeautoriseerde biografie van Joep Lange

Jeroen Groenenboom
november 2006

In 1981 voltooit Joep Lange (1954, Limburg) zijn opleiding geneeskunde aan de Universiteit van Amsterdam (UvA). Een specialisatie interne geneeskunde rondt hij in 1986 af in het Amsterdamse AMC. Het jaar daarop promoveert hij aan de UvA met een proefschrift over serumindicatoren bij HIV-infectie. [1]

In datzelfde jaar start een onderzoek in het AMC waarin het effect van het vermeend levensverlengende geneesmiddel AZT, geproduceerd door GlaxoSmithKline, op 97 aidspatiënten wordt onderzocht. Na een kleine 2 jaar, 109 dosisverminderingen, 280 bloodtransfusies, en nog 27 overlevenden, schrijft het onderzoeksteam waar Joep deel van uitmaakt dat een lagere dagelijkse dosis wellicht even effectief en minder giftig is. Waaruit die effectiviteit precies bestaat wordt er helaas niet bij verteld. We weten natuurlijk niet hoe lang de patienten nog geleefd zouden hebben als ze niet aan de therapie hadden deelgenomen, maar duidelijk is wel dat een gemiddelde van iets meer dan een jaar na therapieaanvang, met de helse hoofdpijn en misselijkheid die AZT teweegbrengt, moeilijk als winst aangemerkt kan worden. [2]

In de daaropvolgende jaren staan de ontwikkelingen niet stil. Er komen vele nieuwe aidsremmers op de markt en innovatieve fabrikanten produceren pillen met een aantal verschillende werkzame stoffen en noemen dit combinatietherapie. Het belangrijkste is echter dat de voorgeschreven doseringen--en daarmee de bijwerkingen--verminderen; iets dat in 1990 al voorzichtig door het onderzoeksteam van Joep geopperd werd.

In 2000 voltrekt het tweejaarlijkse congres van de International Aids Society (IAS) zich in Durban. Gastheer en President van Zuid-Afrika Thabo Mbeki heeft hiervoor ook wetenschappers als biochemicus en nobelprijswinnaar Kary Mullis, en gevierd kankeronderzoeker Peter Duesberg uitgenodigd; wetenschappers die beweren dat HIV, als het al bestaat, onschadelijk is, en dat aidsremmers vergiften zijn. De reactie van hun tegenstrevers op deze ketterij is een decreet, de zogenaamde Durban Declaratie, waarin deze hypothesen als onwetenschappelijk en volstrekt onverantwoord afgekondigd worden; een actie die de persconferentiewetenschap in herinnering roept waarmee in 1984 een virus als oorzaak van AIDS werd vastgelegd. Joep Lange is één van de drie Nederlanderse onderzoekers die de Durban Declaratie ondertekent.

In een artikel uit november 2006 waarvan Joep één van de auteurs is, worden de criteria besproken waaraan zogenaamde Pré-Exposure Prophylaxis (PREP) onderzoeken zouden moeten voldoen. PREP houdt in het verstrekken van geneesmiddelen aan HIV-negatieven om te voorkomen dat ze geïnfecteerd raken. Na aidspatiënten en gezonde HIV-positieven komen volgens Joep nu dus ook gezonde HIV-negatieven in aanmerking om de heilzame werking van aidsremmers te ondergaan. De auteurs melden tevens dat een PREP-medicijn mogelijk jaren achtereen ingenomen zal worden en dat een medicijn genaamd TDF reeds gebruikt is in enkele PREP-experimenten. [7] Als jarenlange inname van TDF, dat net als AZT tot de categorie der reverse transcriptaseremmers behoort, dodelijk zal blijken te zijn, hoeft dat bij ingewijden geen verbazing te wekken.

In hetzelfde artikel komen ook vaginale pasta's, oftewel "female controlled" preventietechnologieën, aan bod die besmetting van vrouwen zouden moeten voorkomen. [7] Het voornaamste voordeel van deze pasta's lijkt hun onschadelijkheid voor de gebruikster te zijn. Tenslotte is de hoop al sinds 1984 gevestigd op de ontwikkeling van een aidsvaccin. Een dergelijk vaccin zou een virus moeten bevatten dat het immuunsysteem niet aanvalt--zoals HIV verondersteld wordt te doen--maar slechts stimuleert om antilichamen aan te maken--dezelfde antilichamen op grond waarvan nu de dodelijke HIV-infectie wordt vastgesteld. Schijnbaar onoverkomelijke moeilijkheden, maar als we bedenken dat GlaxoSmithKline, de hoofdsponsor van vanavond, reeds een vaccin heeft ontwikkeld voor de menselijke variant van het vogelgriepvirus--een variant die niet bestaat, hoeven we de hoop niet op te geven. [8]

ook op http://www.nightsofarmour.com/
Rebel without a Cure | 09-03-2007 00:02
12195 Lust je ook een Broodje Joep??? rasberry
chrls | 09-03-2007 00:03
12196 Omgekeerd placebo effect ...???

dus een vaccin tegen polio met daarin opgenomen een virulent siv virus
waartegen in het lichaam antistoffen werden aangemaakt (hiv positief)
waardoor als je maar genoeg ( antistoffen) aanmaakte kon bewezen worden dat je de menselijke variant van het siv virus aan het bestrijden was en dus aids had.
terwijl je dus eigenlijk aan het genezen was door antistoffen tegen siv aan te maken.
In de tussentijd was je natuurlijk doodziek , een mooie reden om je vol te proppen met azt en coctails.
Er werd dus niet gedacht dat hiv pos ook kon betekenen: het aanmaken door het lichaam van antistoffen tegen dat( tot nu toe voor de mens onbekende) virus wat meekwam in dat vaccin en ook niet dat het virus tzt minder virulent werd door de aanmaak van die antistoffen (hiv pos)
Vaccin word niet meer gemaakt dus aids is historie?... maar niet voor big pharma...and the sheeple.. zoiets??

(filosofie van de kouwe grond) smile
george orwell | 09-03-2007 00:05
12197 Geen wonder dat Joep een gesprek tijdverspilling vind.
Hij moet alle HIV negatieven nu aan de medicijnen gaan helpen.
Brrr
george orwell | 09-03-2007 00:11
12198 Een placebo werkt doordat je gelooft dat het je gezond maakt.
Omgekeerd kun je met datzelfde geloof iemand ziekmaken.
In andere culturen heet dit voodoo, dat kan ook zowel goed als slecht zijn.

Het poliovaccin is ook geen vrolijk verhaal...
chrls | 09-03-2007 00:13
12199 DKTP?
george orwell | 09-03-2007 00:16
12200 herinnerde me een bioscoopdocumentaire over vaccinatie in Afrika, ook iets met dat apenvirus en gerotzooi in labs...Lang geleden...
Wel griezelig als je ziet hoe miljoenen gezonde mensen door witte dokters worden ingeent en later ook oraal vaccin kregen...Maar hoe heette die docu?
george orwell | 09-03-2007 00:17
12201 Was het polio of een andere ziekte, kweenie
VOER | 09-03-2007 00:17
12202 [cite]Het poliovaccin is ook geen vrolijk verhaal…[/cite]

Bedoel je dat met siv besmette poliovaccin in Belgisch Congo?
chrls | 09-03-2007 00:19
12204 ik bedoel in de 60 en 70er jaren is er volop gebruik gemaakt van dat vaccin
voeg dit gegeven bij de cutuur van de jaren 1970/80 en en een bij veel opgroeiende jongeren verzwakt immuunsysteem en je hebt volgens mij een goede voedingsbodem voor de z.g. "mysterieuze" aidsuitbraak
Hades | 09-03-2007 00:21
12205 dat was polio, is dat niet terug te vinden op wiki ofzo?
Hades | 09-03-2007 00:25
12206 Jonas Salk maakte een inactief-virus vaccin met vermalen apennieren.....
Geloof dat ze daar over struikelden. Ben de docu ff kwijt, kom ik misschien nog mee aan binnenkort.

wiki over polio...
chrls | 09-03-2007 00:27
12207 http://www.dailymotion.com/visited/search/the+origins+of+aids/video/xpzly_origins-of-aids

Deze...
chrls | 09-03-2007 00:30
12208 http://www.dailymotion.com/visited/search/the+origins+of+aids/
video/xpzly_origins-of-aids
george orwell | 09-03-2007 00:41
12209 Ergens in een klein dorpje zijn er kinderen die geen vaccins krijgen.
Heel domme mensen natuurlijk.
george orwell | 09-03-2007 00:44
12210 The origins of AIDS, ja!
VOER | 09-03-2007 00:48
12211 of hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Project_MKNAOMI
Rebel without a Cure | 09-03-2007 01:01
12212 Apelanden...rasberry
WIS DEZE ACCOUNT MAAR | 09-03-2007 11:56
12259 @chris: Hahaha de leraar die mij o zo lastig vond en adhd aanpraatte... Zit thans reeds 4 jaar overspannen thuis, is gescheiden met een hoop trammelant en hij belt zijn eigen kinderen 's nachts om ze te vertellen dat hij zichzelf ophangt als ze nog bij hun moeder op bezoek gaan... Uhm... Oei oei oei en dit eigenwijze kutallochtoontje durfde zijn goedbedoelde advies in de wind te slaan en aan zijn morele authoriteit te twijfelen?
-
Heeft hier verder niks mee te maken laat maar zitten joh... Maar als mijn kind het label adhd opgeplakt krijgt dan heb ik mijn antwoord weer klaar hoor.
george orwell | 09-03-2007 12:10
12261 Mijn onderwijzer zei altijd armen over elkaar en zwijgen kinderen.
Als het kind, in de meest bewegelijke levensfase, daar niet aan voldoet lijkt me normaal. Men verzint wat om het systeem te laten draaien als oorlogsmachine.
Gelukkig zijn er ook veel mensen die cultuur willen overdragen.
george orwell | 09-03-2007 15:00
12325 The National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), part of the National Institutes of Health (NIH), today announced that enrollment into a large international HIV/AIDS trial comparing continuous antiretroviral treatment with episodic drug therapy guided by levels of CD4+ cells has been stopped. Enrollment was stopped because those patients receiving episodic treatment had twice the risk of disease progression (the development of clinical AIDS or death), the major outcome of the study.

NIAID made the decision to halt enrollment in collaboration with the study's Executive Committee and following a recommendation received from an independent Data and Safety Monitoring Board (DSMB). The DSMB, charged with regularly evaluating data and safety issues during the multi-year trial, conducted a review of the interim study data in early January.
http://medicineworld.org/news/news-archives/health-news/Feb-2-2006.html
Rebel without a Cure | 09-03-2007 15:21
12328 yep GO,
die studies ken ik. Er blijft altijd een verschil tussen statistiek en individu. De studies zeggen dat het onverstandig is met medicijnen te stoppen. Toch ken ik individuele gevallen die tot 5 jaar stopten en daarna weer begonnen. Ik richt me de laatste jaren meer tot individuele voorbeelden en ben zelf nu bijna een jaar gelukkig zonder. Misschien rek ik het tot 5 jaar, wie weet.

Het probleem met HIV/AIDS is ook dat iedereen op basis van verwachtingen en modellen maar over 1 kam geschoren wordt. Sommigen beginnen eigenlijk gezond aan de medicijnen en raken dan langzaam lichamelijk, geestelijk en sociaal achterop. Met andere woorden je wordt ZIEK, maar niet van HIV.
chrls | 09-03-2007 16:32
12348 levels of CD4+ cells

george of rebel....kan je me dit eens uitleggen,
Rebel without a Cure | 09-03-2007 16:37
12352 Het zijn studies die het CD4 (=afweer) aantal gebruiken o m te kijken of het nog verstandig is om nog langer te stoppen met medicijnen.
chrls | 09-03-2007 16:59
12361 afweer voor wat?...

voor het virus ,of voor ziekten in het algemeen?

als het betekent dat je afweer systeem niet ok is is het toch logischer om dat op peil te brengen?i.p.v zomaar wat te slikken..
als ik een griepvirus heb ,kan ik dat dan ook meten met cd4?

(sorry als het stomme vragen zijn, maar ik ben geen biochemicus)
Rebel without a Cure | 09-03-2007 17:31
12367 Nee, chris het zijn geen stomme vragen.
Het zijn de vragen die wij ook stellen. Maar ik ben alleen ervarings-deskundige, ik kan niet alles beantwoorden. Er wordt heel wat afgevuurd wat zinnig is. Lees het globale verhaal maar dan heb je al een indruk.
rasberry
Gera | 09-03-2007 19:36
12397 @ Rebel
[cite]Ik richt me de laatste jaren meer tot individuele voorbeelden en ben zelf nu bijna een jaar gelukkig zonder. Misschien rek ik het tot 5 jaar, wie weet.[/cite]

Dat is het verschil tussen jou en Elisabeth, Rebel. Zij neemt er - zoals je weet - al geruime tijd geheel afstand van. Natuurlijk kan ze ziek worden, net als jij en ik. Dat zou ook een 'aan AIDS gerelateerde ziekte' kunnen zijn.
We kennen inmiddels echter een internist die het sprookje afwijst en je als eerste adviseert niet (opnieuw) met de medicatie te starten. Hij kan en wil je behandelen als een mens, niet als een hiv-griezel. We gaan zijn gegevens hier natuurlijk niet publiceren en vermoedelijk zal het ook nooit nodig zijn. Als je tegen een bepaalde aandoening behandeld wilt worden zullen de meeste medici aan dat verzoek voldoen. Mopperend wellicht, maar toch.
Als de nood aan de man zou komen is er echter hoop.

Zet die 5 jaren alsjeblieft uit je hoofd. We willen je graag veeel langer onder ons houden.
Rebel without a Cure | 09-03-2007 19:45
12400 Komt goed Gert!! rasberry
Gera | 09-03-2007 19:47
12401 Ik wil aan het voorgaande nog iets aan toevoegen. Die internist waarvan ik zojuist repte is vermoedelijk niet de enige. Wij kunnen ons voorstellen dat hij inmiddels niet alleen staat, maar dat het in veel gevallen een te grote aanslag op je status, carrière en zo voort zou vormen om daarmee naar buiten te treden.
Dat moet ernstig aan een mens knagen.
Als jij een specialist op dit gebied bent die het orthodoxe standpunt niet langer voor zoete koek slikt, overweeg dan eens om in contact te treden met een deelnemer aan Andere Kijk, of Patman, of wie je ook meent te kunnen vertrouwen.
Ik beloof dat je gegevens niet publiek zullen worden gemaakt. Als iemand met medische problemen zich meldt zullen we je dat aanreiken. Jij bepaalt dan of je met die persoon in contact treedt.
Fair deal?
Kortjakje | 09-03-2007 19:52
12404 @ chris

neej absoluut geen domme vragen smile

[cite]als het betekent dat je afweer systeem niet ok is is het toch logischer om dat op peil te brengen?i.p.v zomaar wat te slikken.. [/cite]

het is inderdaad een goed idee om imuunstimulerende middelen te nemen / gezonder te leven. Goed slapen, gezond eten, vermijden van stress (indien mogelijk... :( ) zijn dingen die je al een heel end helpen. Daarnaast zijn de HIV remmers om de oorzaak van het slechtere immuunsysteem weg te nemen.

Maw, je immuunsysteem stimuleren is juist een goede zaak, ik mijn hoofd zou ik niet weten of er daar eventueel ook medicijnen voor te krijgen zijn (ben geen arts, hoe me vnml met HIV bezig nu), maar het vervelende is dat je alleen via een arts dat soort middelen zou kunnen krijgen. En artsen hebben nog al eens de nijging (zie de pers ervaringen hier) om eigenwijs en arrogant te zijn. Jij zou het immers niet kunnen weten als gewonen patient... :S Helaas kan ik als onderzoeker die mensen ook niet zomaar mijn wil opdringen...

[cite]als ik een griepvirus heb ,kan ik dat dan ook meten met cd4?[/cite]

nou, het geval wil dus dat bij een infectie van een griepvirus je cd4 cellen eerst licht zullen dalen en dan juist stijgen. De infectie afslaan en weer dalen tot een normaal (lichtelijk wisselend) niveau. Het karakteristieke van HIV is juist dat je cellen uiteindelijk alleen maar dalen.....
Willhelm Godschalk | 09-03-2007 20:29
12426 Democraatus steld aan het begin van deze rubriek de vraag:
>"Was dat iets dat zich ineens in verhoogde mate voordeed in de maatschappij (en dus een specifieke, nieuwe oorzaak zou kunnen hebben) of was het er altijd al (bijvoorbeeld, in de jaren ‘50 al)?"

Wat er gebeurde was dat het plotseling in het nieuws kwam. De eerste 5 patienten in San Francisco waren werkelijk de verworpenen der aarde. Dakloos, ernstig ziek, en drugsverslaafd. Een er van was in wel heel slechte staat: Hij was namelijk al een maand dood. En ja, het waren allemaal homo mannen. Dat schiep kansen voor een ambitieuze dokter (Michael Gottlieb), die de 5 gevallen met elkaar in verband bracht, en de potenrammers, die hun kans zagen om homo's af te zeiken.
Zo werd een ziekte uigevonden die uitsluitend homo's trof. Van een virus was toen nog geen sprake. Wat was er nou zo verschillend aan homo's, iets wat hetero's niet deden? Anale seks? Ja, dat beweert men wel, maar 't is niet zo. Hetero's doen dit ook. Als je 't niet gelooft, kijk dan op je TV, op het Private Spice of het Playboy kanaal. Drugs? Hetero's gebruiken ze ook (alhoewel in de regel geen poppers). Het verschil zit 'm gewoon in de aandacht die een bepaalde groep krijgt. De plotselinge "epidemie" was eenvoudig een opgeklopte publiciteitsstunt.
Toch blijft het feit dat in de homowereld velen met ontzetting zagen hoe hun vrienden en dierbaren plotseling ziek werden en zelfs overleden. Hoe kwam dit? Van alle hypothesen lijkt drugsgebruik nog het meest plausibel. De virushypothese kwam pas in 1984, maar het idee van een virus dat alleen maar homo's treft is te gek voor woorden.
We moeten ons beseffen dat drugsgebruik ook zijn seizoenen en trends heeft. Ik zat er destijds middenin (al deed ik zelf niet mee). In de zestiger jaren werd er voornamelijk marijuana gerookt. Tegen het einde van de decade kwamen de psychedelische drugs (LSD, mescaline) in zwang. Begin zeventiger jaren was de sfeer mellow: Quaaludes, valium, zelfs Darvon. Maar in de tweede helft van de 70's werd de sfeer grimmiger, en verschoof naar hard drugs: Cocaine, crack, heroine. Waarschuwen dat die drugs misschien niet zo gezond waren hielo niet. Als je voor 1964 geboren was, dan was je immers een ouwe zak die niks kon weten. Maar na een paar jaar van coke misbruik ging die levensstijl zich wreken. Ons lichaam kan veel hebben, maar constant dagelijks misbruik leidt uiteindelijk tot rampzalige gevolgen. En de hetero's, werden die niet ziek? Natuurlijk wel, maar die werden als gewone drugs-slachtoffers behandeld. De schijnwerper was niet op hen gericht.
Later hebben zich andere groepen bij de potenrammers en overambitieuze wetenschappers gevoegd. Mensen die er brood (met rijk beleg) in zagen, zoals de farmaceutische industrie. Het was geen vooraf beraamd complot. Het was een spontaan samengaan van opportunisten.
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 20:38
12428 @kortjakje

[cite]Daarnaast zijn de HIV remmers om de oorzaak van het slechtere immuunsysteem weg te nemen.
[/cite]

Ik vind dit een opmerking die heel erg ver gaat. Dit kan je onmogelijk serieus menen en met droge ogen zeggen. HIV-remmers nemen alles weg, niet alleen de mogelijk oorzaak, ook het hele immuunsysteem, je organen, je beenmerg, alles. Niemand zal zich ooit beter gaan voelen van AIDS-remmers. Ook de moderne middelen mollen je complete lichaam. AZT is notabene een ex-kanker medicijn dat destijds te dodelijk werd geacht voor gebruik (60-er jaren) maar dat eind 80-er jaren ineens op miraculeuze wijze weer werd goedgekeurd.
george orwell | 09-03-2007 20:45
12430 En middelen om het immuunsysteem te boosten?
Wat dacht je van moeder natuur?
Gera | 09-03-2007 20:49
12431 [cite]En middelen om het immuunsysteem te boosten?
Wat dacht je van moeder natuur?[/cite]

Zonder twijfel de enige werkzame manier, George.
bee | 09-03-2007 23:30
12447 Iconoclaster,

Je doet je nick eer aan.

"Wat er gebeurde was dat het plotseling in het nieuws kwam. De eerste 5 patienten in San Francisco waren werkelijk de verworpenen der aarde. Dakloos, ernstig ziek, en drugsverslaafd. Een er van was in wel heel slechte staat: Hij was namelijk al een maand dood. En ja, het waren allemaal homo mannen. Dat schiep kansen voor een ambitieuze dokter (Michael Gottlieb), die de 5 gevallen met elkaar in verband bracht, en de potenrammers, die hun kans zagen om homo’s af te zeiken. "

Wat is dat nou voor een onzin. Suggereer je hier een complot van een arts met "potenrammers" om een ziekte te vijnzen. Me dunkt dat potenrammers echt niet op een excuus zitten te wachten om homo's af te tuigen, maar goed.

Zo werd een ziekte uigevonden die uitsluitend homo’s trof."Wat was er nou zo verschillend aan homo’s, iets wat hetero’s niet deden? Anale seks? Ja, dat beweert men wel, maar ‘t is niet zo. Hetero’s doen dit ook. Als je ‘t niet gelooft, kijk dan op je TV, op het Private Spice of het Playboy kanaal."

Erm, volgens mij treft AIDS ook niet-homo's maar goed. Vanaf de jaren 80 is juist vanuit alle kringen verkondigd dat AIDS juist niet een homo-ziekte was. Ik weet niet wat jij precies probeert te suggereren, ik hou het erop dat AIDS is bedacht om homo's dwars te zitten, maar dit idee slaat nergens op als juist al snel werd verteld dat het niet om een homo-ziekte ging.

En trouwens, ik weet niet of jij weleens naar Dr. Ruth hebt gekeken, maar rond de 15% van de hetero's bedrijft anale liefde. Bij de homo's is dat percentage, bij gebrek aan alternatieven zullen we maar zeggen, een stuk hoger. En, wat ook standaard kennis is is dat homo's, zeker in de late jaren 70 begin jaren 80 veel vaker wisselende sexuele contacten hadden dan hetero's. Voor de goede orde, ik verbind hier geen waardeoordeel aan - iedereen moet doen wat ie wil - ik verwijs alleen naar een geconstateerd feit. Wil jij dit feit ontkennen, prima.

"Als je het niet gelooft, kijk dan op TV". Een legendarische opmerking. Het meeste wat ik op TV zie neem ik met een fikse korrel zout, vooral als het gaat om porno.

"Van alle hypothesen lijkt drugsgebruik nog het meest plausibel."

Waarom is dit de meest plausibele hypothese? Kan je dit onderbouwen? Denk je dat je het virus kon krijgen als de glazen plaat waarop de coke lag besmet was? Want dit was de meest gebruikte drugs in die tijd, voor zover er uberhaupt drugs werd gebruikt. Waarom zijn de yuppen uit Wall Street, die de coke per kilo opsoupeerden, niet en masse gevallen voor de ziekte? En wat is het mechanisme hoe de ziekte kan worden overgedragen in relatie tot drugs, en hoe verhoudt zich dat tot de potentiele kans op overbrengen in relatie tot seks. Ik ben een simpele ziel. Drugs (naalden) is het risico op overdracht van besmet bloed. Seks en met name de meer risicovolle anale variant, brengt het risico met zich mee dat het virus zich overbrengt door contact met te dunne membranen.

" De virushypothese kwam pas in 1984, maar het idee van een virus dat alleen maar homo’s treft is te gek voor woorden."

Nogmaals, daar is met toch snel van teruggekomen? De inlichtingencampagnes uit die tijd gingen er toch juist om dat ook hetero's het risico liepen om besmet te raken?
george orwell | 10-03-2007 00:14
12449 Cheers mate!
Kortjakje | 10-03-2007 02:08
12455 [cite]Ik vind dit een opmerking die heel erg ver gaat. Dit kan je onmogelijk serieus menen en met droge ogen zeggen. [/cite]

Wat ik zeg is, ik heb vanaf draadje 1 en post 1 gezegd, HIV remmers zorgen voor bijwerkingen! idd, is bekend, daarnaast, AZT als middel is redelijk a-specifiek..

Maar dat is niet de enige HIV remmer, NNRTIs zijn als klasse specifiek, en de bijwerkingen die zij opleveren zijn leverproblemen. Bekend.. maar heb je wel eens veel asperine genomen, of een asperientje (1 maar) met 4 biertjes gecombineerd?... probeer het maar es...

wat ik wil zeggen, helaas zit je als HIV positef persoon nog steeds eindeloos vast aan HIV remmers, dit is de reden dat (voor de NNRTIs) de bijwerkingen opbouwen en je je er zo slecht van voelt. als je nml elke dag 4 asperientjes per dag neemt dan ga je dat ook ABSOLUUT merken na een paar dagen...

dat is ook precies waarom de focus nu ligt op HIV remmers, maar dan met zo min mogelijk bijwerkingen (of in de op andere kijk populaire bewoordingen) met zo min mogelijk gif werking.

Jammer dat steeds alleen AZT, een inderdaad overhaast uitgerangeerd ex kankermiddel, als voorbeeld word genomen. Dit middel is zo snel op de markt gebracht om iets te hebben... Uit de officiele test

[cite]19 patients out of 137 on placebo died and 1 patient out of 145 on AZT died. [/cite]

Hier ging het dus om mensen die niet alleen HIV+ waren, maar al AIDS ontwikkeld hadden....

[cite]En middelen om het immuunsysteem te boosten?
Wat dacht je van moeder natuur?[/cite]

als je mijn post leest, zie je dat ik daar volledig achter sta, ik krijg het idee dat je gewoon graag heel hard nietes roept wink

@ bee

Ik probeerde iconoclaster / Wilhelm G (hmm, een iconoclast is al een persoon, is een iconoclaster iemand die iconoclasten 'doet' ?) dat al op grenswetenschappen te vertellen, maar DAT is nu niet iets wat hij mee wil nemen in zijn overpeinzingen
Willhelm Godschalk | 10-03-2007 02:17
12458 >" mensne die denken dat sperma slecht voor de darmen zou zijn. Waar halen jullie dit vandaan?

Pardon Kortjakje, ik geloof niet dat iemand zoiets gezegd heeft. Hades had het over kleine scheurtjes in de darmwand, ontstaan door bruut geweld met een stomp voorwerp dat sperma uitstoot. Dat betekent dat er uitwerpselen plus bijbehorende bacteriën in de buikholte terecht kunnen komen, en dat kan niet gezond zijn.
Kortjakje | 10-03-2007 02:47
12467 Nou.....

[cite]Daarnaast schijnt sperma in de darmen ook het imuumsysteem aan te tasten.[/cite]

[cite]en sperma doorheen kunnen dringen. [/cite]

[cite]Daarnaast schijnt sperma in de darmen ook het imuumsysteem aan te tasten[/cite]

1, 2 , 3 maal smile

en volgens mij claimt duesberg dat ook in de video van grenswetenschappen...

Jouw redenering van ontlasting, met de nodige bacterien kan ik volgen, maarre volgens mij leiden bacterien niet tot seropositiviteit, maar gewoon tot je een dagje niet lekker voelen en weer beter worden...

Daarnaast, bacterien en seropositiviteit betekent dus dat je dan tijdelijk seropositief bent... de hertest na een paar maanden zou dan seronegatief moeten zijn, toch is ie dat niet .... hmm..

[offtopic]

heeft niemand dan van glijmiddel gehoord? scheurt er een stuk minder wink

[/offtopic]
Rebel without a Cure | 10-03-2007 02:49
12469 Gaat het over mij??? Ik ben naar bed...rasberry
Kortjakje | 10-03-2007 02:49
12470 Overigens, sperma claims zijn gemaakt door Lanoe, V en Hades...

hmm, klinkt wel enigzins twijfelachtig...
Kortjakje | 10-03-2007 02:50
12471 Neuh niet over jou, tenzij je geinteresseerd bent in glijmiddel?

wink
Patrick Savalle (Patman) | 10-03-2007 02:50
12472 Toch is ie test dat wel. Na een tijdje weer negatief. Ontvangende anale sex leidt tot false positives.
Kortjakje | 10-03-2007 02:52
12474 patman, ik geloof dat jij dat denkt... maar is het ERGENS terug te vinden...

ik kan me nml niet voorstellen dat iemand die zoiets uitvind het stil houdt...

daarnaast, de HIV positief geteste mensen hier deze maand (en vast ook al daarvoor wink ) aanwezig, testen ook niet ineens negatief....
Rebel without a Cure | 10-03-2007 02:56
12477 De hele Zapruder actie heeft al meer opgeleverd dan het AIDSfonds in jaren, een grote groep mensen denkt na over HIV/AIDS. Wat waarheid is weet niemand, gaan we ook niet weten, bezig zijn met...dat helpt een boel. Tis zwendel...rasberry
Willhelm Godschalk | 10-03-2007 03:06
12482 chrls vroeg:
>"afweer voor wat?… voor het virus , of voor ziekten in het algemeen?"

Antwoord: Voor ziekten in het algemeen.
CD4-cellen kun je tellen. Het aantal van die cellen per kubieke mm wordt gezien als een maat voor de voortschrijding naar AIDS en Magere Hein (in die volgorde).
hoe lager het aantal CD4 cellen, hoe slechter het met je gaat, zegt Internist Slachtemaf. Maar in gezonde mensen varieert dit aantal nogal, Niet alleen van persoon tot persoon, maar zelfs binnen een en het dezelfde individu voor verschillende tijden van de dag en nacht. (Vraag toch vooral aan je dokter hoe hoog zijn of haar CD4-telling is).
Maar afgezien van natuurlijke fluctuaties is er nog een factor waar alleen logisch denkende wetenschappers rekening mee moeten houden: De methode van cellen tellen! Om cellen te kunnen tellen moet je er een molecuul aan hangen wat een eigenschap heeft die waargenomen kan worden (bv. fluorescentie). Maar als er iets mis is met de binding van deze stof aan de CD4-cel (als er geen of onvoldoende binding plaatsvindt, of als de indicator zich ook aan andere cellen hecht, dan komt de telling helemaal fout uit! Maar diep-gelovige HIV-wetenschappers denken natuurlijk niet aan dat soort dingen. Nauwkeurige metingen behoren niet tot hun taak.
Willhelm Godschalk | 10-03-2007 04:29
12487 >"Wat is dat nou voor een onzin. Suggereer je hier een complot van een arts met “potenrammers” om een ziekte te vijnzen.

Nee hoor, Bee. Er was helemaal geen complot (al is het er nu wel een geworden).
Michael Gottlieb (Moge de vlooien van duizend kamelen zich in zijn oksels nestelen) startte de hele tragedie in zijn eentje door een hoop tamtam te maken over zijn vijf patienten die allemaal een verzwakt immuunsysteem hadden. De potenrammers en moraalridders waren maar al te gretig om zich op de zaak te storten toen bleek dat alle 5 patienten homo waren. "Fijn! Zo straft de Here die smerige goddeloze nichten!" Je kent het type waarschijnlijk wel.

>"Vanaf de jaren 80 is juist vanuit alle kringen verkondigd dat AIDS juist niet een homo-ziekte was."

Juiuiuiuist! De "nieuwe ziekte" werd eerst GRID genoemd (Gay-Related Immuno Deficiency). De Amerikaanse homowereld was diep verontwaardigd, en eiste dat er iets voor de zieken en stervenden gedaan werd. De Reagan regering zag er niet veel in. De farma industrie ook niet. Niks aan te verdienen. Maar wacht... Als het publiek nu eens overtuigd kon worden dat niet alleen homo's AIDS (inmiddels omgedoopt) konden krijgen, maar iedereen...
En zo geschiedde. Vanaf dat moment gold AIDS niet langer als een homoziekte. Het kon iedereen treffen. Nou, mooi niet. De werkelijkheid was anders. AIDS bleef beperkt tot de oorspronkelijke risicogroepen: Homomannen, intraveneuze drugsgebruikers (mannen en vrouwen), en hemofilie-lijders. In de Westerse wereld is dat nooit veranderd. Zelfs prostituees, die toch vaak vele wisselende contacten afwerken, behoren niet tot de risicogroepen. Geen AIDS in die kringen. En zo kwam men dus op het idee om elders opnieuw te beginnen. Ergens waar veel mensen waren, en waar een mensenleven (voor blanken uit de ontwikkelde landen) niet veel waard was: Je raadt het: Afrika en Zuid-Oost Azie.

>"En trouwens, ik weet niet of jij weleens naar Dr. Ruth hebt gekeken, maar rond de 15% van de hetero’s bedrijft anale liefde."

Daar heb ik Dr. Ruth niet voor nodig. Ik heb seks uitgevonden, zogezegd. Ik was in de Latino-wereld in de 70er jaren, en 15% lijkt me aan de lage kant. En al die lieve bereidwillige vrouwtje kregen geen AIDS (ook in de 80er jaren niet).

>"En, wat ook standaard kennis is is dat homo’s, zeker in de late jaren 70 begin jaren 80 veel vaker wisselende sexuele contacten hadden dan hetero’s."

Als dit "standaard kennis" is, dan is die standaard kennis even fout als het HIV-verhaal zelf. Je hebt vast niet de toestanden meegemaakt die ik uit eigen ervaring ken. Eind zeventiger jaren ging iedereen uit zijn dak, niet alleen de homo's. Kennismaken betekende: Eerst seks, dan namen uitwisselen en zeggen "aangenaam". En dan was er de publieke seks, de groepsseks, en...
Soms mis ik het nog wel eens. Zoals Muhammad Ali het boksen mist.

>"Het meeste wat ik op TV zie neem ik met een fikse korrel zout, vooral als het gaat om porno.

Ik ook, maar de kanalen die ik noemde "gaan" niet over porno; ze zijn porno. Ze illustreren grafisch dat anale seks heel populair is onder hetero's. Persoonlijk vind ik het overrated, maar ik bepaal niet de publieke smaak.
Willhelm Godschalk | 10-03-2007 04:30
12488 >"Denk je dat je het virus kon krijgen als de glazen plaat waarop de coke lag besmet was?"

OEI!! Nou breekt mijn klomp! Heb je al eens eerder een van mijn commentaren gelezen, Bee? Ik beweer al 20 jaar dat er helemaal geen virus aan te pas komt. Die coke is op zichzelf prima in staat om iemand's gezondheid grondig te vernielen, als dit een dagelijkse gewoonte is. Daar is geen virus voor nodig. Hetzelfde geldt voor de injectiespuiten van heroïne-verslaafden. Die gaan ten onder aan de drug zelf. Niks virus. En spuiten omruilen voor schone is een zinloze maatregel, want er is geen sprake van besmetting. Als je jezelf naar de bliksem helpt door dagelijks drugs te nemen (straatdrugs of farmaceutische vergiften), dan moet je niet een virus de schuld geven; vooral geen virtueel virus.

>"Waarom zijn de yuppen uit Wall Street, die de coke per kilo opsoupeerden, niet en masse gevallen voor de ziekte?"

Wie zegt dat ze dat niet zijn? Men noemde het in hun geval waarschijnlijk geen AIDS, omdat ze niet in de gevestigde risico-groepen vielen.

>"En wat is het mechanisme hoe de ziekte kan worden overgedragen in relatie tot drugs, en hoe verhoudt zich dat tot de potentiele kans op overbrengen in relatie tot seks."

Dat is juist het hele punt van deze serie artikelen: Er wordt helemaal niets overgedragen, en al zeker niet door seks. AIDS is geen besmettelike ziekte, en heeft niets met seks te maken. Duesberg legt in een van zijn publicaties uit dat AIDS niet voldoet aan de criteria van een infectieziekte. De epidemiologie is totaal anders.
Dr. Robert Willner injecteerde zichzelf op de Spaanse TV met het bloed van een AIDS-patient. Hij leefde nog lang en gelukkig. Tot hij eindelijk overleed aan een hartinfarct.

>"De inlichtingencampagnes uit die tijd gingen er toch juist om dat ook hetero’s het risico liepen om besmet te raken?"

... Maar ze raakten niet besmet. Behalve de drugs-spuiters. Propaganda.
Patrick Savalle (Patman) | 10-03-2007 10:20
12493 @Kortjakje (12474)

Anale ontvangende sex is een factor die false positives veroorzaakt volgens dit document.

http://www.virusmyth.net/aids/data/cjtestfp.htm

Genoemde referenties:

- Papadopulos-Eleopulos E, Turner V, and Papadimitriou J. 1993. Is a positive Western blot proof of HIV infection? Bio/Technology. June 11:696-707.
- National Institue of Justice, AIDS Bulletin. Oct. 1988.
Patrick Savalle (Patman) | 10-03-2007 10:30
12494 Is het trouwens ook niet zo dat babies van seropositieve vrouwen aanvankelijk ook seropositief zijn maar binnen achtien maanden vaak weer gewoon seronegatief zijn? Volgens mij wel. Vaal genoeg gelezen.
Patrick Savalle (Patman) | 10-03-2007 10:41
12495 Jep, gevonden. Hier (item #4) van RethinkingAids (o.a. Duesberg, de Harven enz..) Is een document van vorig jaar.

http://rethinkingaids.com/GalloRebuttal/consolidated.html

Most babies of HIV-positive mothers become negative within 18 months. A noticeable percentage become HIV-negative after 18 months: “Of those [children] who will lose antibody [to HIV], an estimated 10.2% lose it after 15 months, and 2.5% after 18 months” (European Collaborative Study. Children born to women with HIV-1 infection: natural history and risk of transmission. Lancet. 1991; 337: 253-60).

The use of PCR (’viral load’) is increasingly common for infants because of problems with antibody tests. However, these tests have never been approved for diagnostic purposes:

* “[The Roche Amplicor HIV-1 Monitor Test] is not intended to be used as a screening test for HIV or as a diagnostic test to confirm the presence of HIV infection” (Amplicor HIV-1 Monitor Test. Roche. 1999).
* “The VERSANT HIV-1 RNA 3.0 Assay (bDNA) is not intended for use as a screening assay for HIV infection or as a diagnostic test to confirm the diagnosis of HIV infection” (Summary of Safety and Effectiveness - Versant HIV-1 RNA 3.0 Assay. Versant. 2003 Jul 9)
* “The NucliSens HIV-1 QT assay is not intended to be used as a screening test for HIV-1 nor is it to be used as a diagnostic test to confirm the presence of HIV-1 infection.” (NucliSens HIV-1 QT. Organon Teknika. 2001 Nov 13).


In ieder geval babies kunnen dus weer seronegatief worden.
bee | 10-03-2007 13:52
12531 Wat een paranoia, Iconoclaster.

Nog een kleine tip: je maakt je verhaal een stuk sterker als je wat minder verwijst naar "eigen ervaringen". Dat zegt namelijk niet zoveel over het onderwerp in kwestie maar meer over jou.

Bijvoorbeeld: Jij zegt dat eind jaren 70 begin jaren 80 de hetero's net zoveel wisselende contacten hadden als de homo's.

Dit zegt heel erg veel over de kringen waarin jij je begaf. Het hele verhaal dat 'iedereen' in de jaren 70 uit zijn dak ging en er volop op los neukte is eigenlijk een beetje zielig als je beseft dat een persoon (jij) zeker geen zicht had op iedereen (zo'n 4 miljard wereldbewoners).

Ik vind dat je jezelf tamelijk belachelijk maakt. Nogmaals, prima om te twijfelen aan AIDS, maar bestrijd de argumenten van een ander niet met eigen observaties die per definitie gelimiteerd en gekleurd zijn.
Kortjakje | 10-03-2007 14:23
12542 @ patman..

ik zl even mijzelf citeren, want hier hebben wij het al over gehad wink

[cite]Over het stukje dat kinderen van HIV positieve moeders negatief kunnen worden
Een kind produceert in de baarmoeder nog geen antilichamen, maar krijgt die van zijn / haar moedern. Een kind krijgt bij de geboorte antilichamen van zijn moeder mee (dus ook anti HIV) en wordt daarom HIV +

Na 18 maanden kan hij zijn eigen antilichamen produceren, tevens verdwijnen langzaam de antilichamen van zijn moeder. (die wroden constant vervangen en na zo'n 15-18 maanden zijn ze allemaal vervangen)

Als het virus nu niet in het kind aanwezig is, zal hij na die 18 maanden geen anti-hiv lichamen gaan produceren en dus zal zijn hiv positiviteit met de antilichamen van zijn moeder verdwijnen. (die wel de stimulus voor antilichaam productie had door aanwezigheid van HIV) Aangezien bij zijn moeder het virus nog wel actief is, zal zij haar leven lang hiv positief blijven. (antilichamen blijven produceren) [/cite]
Kortjakje | 10-03-2007 14:28
12545 [cite]Wie zegt dat ze dat niet zijn? Men noemde het in hun geval waarschijnlijk geen AIDS, omdat ze niet in de gevestigde risico-groepen vielen.[/cite]

Maar waarom zijn er dan geen enekele publicatie of wat dan ook van een uitbraak van oppertune infecties bij die groep. (precies zoals die begin 80er jaren verscheen over San Fransisco)

[cite]Dr. Robert Willner injecteerde zichzelf op de Spaanse TV met het bloed van een AIDS-patient. Hij leefde nog lang en gelukkig. Tot hij eindelijk overleed aan een hartinfarct.[/cite]

Hmm, en hoelang na infectie was dat ... Ik bedoel, kom op, das een beetje een drogredenering.. HIV bestaat niet, en HIV kan niet na 10 jaar AIDS veroorzaken, deze man spuit zich in, overlijdt (toevallig) 3 jaar erna aan een hartinfarct.. Zie je wel dat HIV niet bestaat... Als ie nu nog 20 jaar geleefd had zonder medciatie wat dan ook, dan zou ik mezelf op z'n minst vragen gaan stellen...
Kortjakje | 10-03-2007 14:34
12549 [cite]“Of those [children] who will lose antibody [to HIV], an estimated 10.2% lose it after 15 months, and 2.5% after 18 months” [/cite]

Juist, dan neemt namelijk het vers gevormde immuunsysteem van de baby het over !

Dat is precies hoe het werkt om te voorkomen dat een baby de eerste maanden na geboorte overgeleverd is aan allerlei infecties zonder verdediging...

Ook interessant:

Immuunsysteem

duidelijk en uitgebreide uitleg :

[cite]speciaal van belang in netgeboren baby's - zonder thymus stort het immuunsysteem van de baby in elkaar, het zal sterven.[/cite]

Dat is dus wat het immuunsysteem voorkomt... Ik ga in mijn artikel ook nog in op de thymus en de relatie van de thymus met HIV en CD4 cellen
| 12-03-2007 20:29
12845 @Bee:
>"Nog een kleine tip: je maakt je verhaal een stuk sterker als je wat minder verwijst naar “eigen ervaringen”. "

Niet voor mij. Mijn eigen ervaringen heb ik tenminste zelf meegemaakt. Daar ben ik in elk geval zeker van.

>"Dit zegt heel erg veel over de kringen waarin jij je begaf.

Nou en? Ik heb een tijdje een bar gehad, dus zo gelimiteerd zijn mijn ervaringen niet. Nee, ik had geen zicht op 4 miljard mensen. Maar hebben diegenen die beweren dat homo's meer wisselende contacten hadden dan hetero's dat dan wel?
Kortjakje | 13-03-2007 00:30
12873 @ Wilhelm

Tuurlijk, dat geloof ik graag, maar wij hebben jouw ervaring niet meegemaakt, en hebben dus liever iets meer houvast / bewijs dan dat...
| 14-03-2007 14:17
13139 >"volgens mij leiden bacterien niet tot seropositiviteit, maar gewoon tot je een dagje niet lekker voelen en weer beter worden…"

Het lijkt me erger dan dat, Kortjakje. Buikvliesontsteking...

>"Daarnaast, bacterien en seropositiviteit betekent dus dat je dan tijdelijk seropositief bent…"

Nee, seropositiviteit blijft mestal je hele leven bij je. Ook tegen bacteriën. Ik weet wel dat voor jou de seropositiviteit waar we het over hebben onverbrekelijk verbonden is met HIV, maar er zijn ook mensen die zich afvragen: Waar is het bewijs?
Patrick Savalle (Patman) | 14-03-2007 14:29
13140 Even een vraag aan beiden. Wellicht een domme wink

Stel (for the sake of argument) dat die seropositiviteit die wordt gemeten, het resultaat is van een immuunreactie net als op een andere vaccinatie of virusinfectie, dus niet van HIV, of misschien zelfs wel. Zou dat kunnen verklaren waarom die seropositiviteit zo lang blijft hangen? Sommige vaccinaties die ik krijg, zijn 10 of 15 jaar geldig. Zolang zouden de antilichamen op dat virus dus ook meetbaar zijn in mijn lichaam.

Zelfs is het geval dat HIV wel bestaat en die seropositiviteit wél door HIV werd veroorzaakt, zou dat dus kunnen verklaren waarom seropositiviteit zo lang of zelfs levenslang blijft.

Dan wordt vervolgens de vraag of HIV wel AIDS veroorzaakt heel belangrijk en ook of een antilichaam test wel aangeeft dat HIV nog wel in je lichaam is.

Catch my drift? Beetje lange manier om te vragen: heeft het feit dat seropositiviteit kennelijk zo lang blijft wel enige relevantie?
| 15-03-2007 03:26
13236 Goede vraag, Patman. De immunologen werken zich al jaren te barsten om uit te zoeken hoe een intact immuunsysteem in een gezond individu eigenlijk werkt. Maar de virologen komen er steeds tussen, om aan de voorlopige uitkomsten van het onderzoek hun eigen draai te geven.
Niet dat ik een hekel heb aan virologen (sommige van mijn beste vrenden zijn virologen), maar het lijkt me toch dat we straatvegers en vuilnisophalers veel harder nodig hebben.
Rebel without a Cure | 12-05-2007 14:42
16707 Voorjaar 2007 IK BEN EEN JAAR ZONDER!!!!!!!!!!!

Nadelen: ik had als kind veel last van voetschimmel, heb ik nu weer. Ik had voor de chemo veel last van tandvleesontsteking, heb ik nu weer, 10 jaar niet gehad.

Dus wil je geen voetschimmel of tandvleesontsteking, dan kan ik je de HIV-remmers van harte aanbevelen, inclusief diaree en WAO alhoewel dat laatste tegenwoordig ook moeilijk wordt. Het is dood of werken tegenwoordig.

(Tip: een goede rechtsbijstandverzekering of lid worden van de vakbond)
| 24-06-2007 18:46
19560 Je hebt trouwens een hoop dingen van buiten de orthodoxe wetenschap die je immuunsysteem verbeteren. Als je zoiets als natural health intypt in Dogpile krijg je er een boel. Kun je zelf uitmaken wat je zinnig lijkt.

Ik zie wel iets in ontgifting van zware metalen e.d. en ook in de juiste bacteriën voor in je darmen. Die zullen na zoveel jaar HIV-bestrijding wel volledig verdwenen zijn bij jou.

Wist je trouwens dat tandvleesontsteking ook door schimmels kan komen. Zou helemaal niet raar zijn bij jouw jarenlange medicijngebruik. Okay: haal een zalfje bij de apotheek tegen schimmels, neem Omega 3 voor je darmwand en drink van die goed-voor-je-buik yoghurts. Zo doet een niet-HIV persoon het ook. En een mondhygieniste kan het grootste deel van ontstoken tandvlees oplossen.

Als je baalt van ongevraagd advies zeg je het maar, zal ik het niet meer doen. Maar ik dacht dat je misschien zo bezig was geweest met wel/niet HIV medicijnen dat je dit soort dingen even had gemist.
Rebel without a Cure | 24-06-2007 20:58
19565 Nee, Piet Bosch ik baal niet van tips en ja ik heb alles al gehoord.

Als je bezig bent met hiv-bestrijding wordt je alsnog wel gebombardeerd met de moderne gezondheidshype. Q10 Omega3, 12 en 14, vitamines A t/m Z in gram doseringen, becel wel of niet, olijfolie, etc. etc. etc. etc...

Gek is dat de meeste zoogdieren gewoon vreten wat er te vreten is en wij alles moeten aanvullen en vermijden. Ik geloof daar niet zo in.

Mondhygienisten heb ik 10 jaat geleden genoeg gezien en vaarwel gezegd, het enige wat die schoon houden is hun eigen bankrekening!
george orwell | 30-08-2008 10:59
42637 <embed id="VideoPlayback" src="http://video.google.com/googleplayer.swf?docid=3983706668483511310&hl=nl&fs=true" style="width:400px;height:326px" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always" type="application/x-shockwave-flash"> </embed>
george orwell | 30-08-2008 11:00
42638 http://video.google.com/videoplay?docid=3983706668483511310
Deconstructing the Myth of Aids.
A Must-see.
Rebel without a Cure | 30-08-2008 14:05
42644 Heb je de videos ontdekt GO? rasberry
Goedzo, ze zijn zeer informatief en zeker voor mij eerder snapbaar dan een boek of een lezing, ik ben ook erg van de videos.
george orwell | 30-08-2008 15:22
42646 Ja ik las al die dingen al jaaaren eerder, toen bestond joetjoep nog niet.
Maar dit zet de boel netjes op een rijtje!
Rebel without a Cure | 30-08-2008 19:25
42657 Aids Rebellen Teil 1/10 uit 1992 !!!
http://nl.youtube.com/watch?v=dSJ9lZ_wxHI
Gera | 30-09-2008 10:15
44861 De schrijver van bovenstaand artikel heette Onno.
Onno is op 27 september 2008 overleden aan een hartinfarct.
Zie ook het Zaplog.

Of er een oorzakelijk verband is kan niet meer worden vastgesteld, maar er zijn studies die wijzen op een verband tussen (voormalig) gebruik van aidsremmers en (verhoogde kans op) hartinfarct.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux