Zapruder Inc.

13895 Spoel dus je rekenmachine even door en reken mee:
een en een is twee!

13896 AzG: gecombineerde aanpak tbc en hiv

Mensen die met tuberculose of hiv besmet zijn, moeten een gecombineerde behandeling krijgen. Dat zegt Artsen Zonder Grenzen in een verklaring ter gelegenheid van Wereld Tuberculose Dag. lees verder

13897 Tel nog maar even door http://teletekst.nos.nl/?101-01

13898 Wie probeer je nou nog te overtuigen, Patman? De AIDS-maand was toch al afgelopen? De eindpoll is al gehouden?

13899 Maar de iron triangle was nog even onzichtbaar voor velen

13900 Met betrekking tot de besmettelijkheid van AIDS moest ik de laatste weken regelmatig denken aan een interview met kunstenaar Peter Klashorst in de Nieuwe Revu enkele jaren geleden. Klashorst heeft zo'n beetje met half Afrika het bed gedeeld en gebruikte nooit een condoom. Zijn verklaring: als de "passievrucht" van een vrouw goed ruikt is ze gezond. Destijds dacht ik: die man is gek en heeft ontzettend veel mazzel dat hij nog gezond is.

Maar inmiddels begrijp ik dat ie misschien helemaal niet zo gek is.

13901 Je zou Magic Jonson eens moeten onderzoeken (de eerste hetro celeb die AIDS kreeg).. hij zegt dat ie nog pillen slikt voor zijn AIDS maar is dat wel zo...

13902 [cite]13898
Wie probeer je nou nog te overtuigen, Patman? De AIDS-maand was toch al afgelopen? De eindpoll is al gehouden? [/cite]

Het grappige als je de achterkant van AIDS probeert te ontrafelen is dat mensen altijd denken dat je iemand wilt overtuigen. De artikelen lijken me helder genoeg en als je dan toch in de oude aids-mare wilt volharden slaap ik daar geen nacht minder om.

Ook gek is dat je altijd moet verklaren waar mensen dan wel aan dood gegaan zijn als het geen HIV was. Zoek dat lekker zelf uit, ik ben geen viroloog of wetenschapper. Maar vragen stellen blijft een spannende sport en de antwoorden moeten van "deskundigen" komen. Deze moeten dan niet denken dat ze me aan kunnen liegen, zoals onverlate internisten nogal denken te kunnen doen.

Ach hoe meer je je er in verdiept hoe spannender het spel.

13905 Ach ja, over de grootspraak van Peter Klashorst kun je een hele bibliotheek vullen. Net als van de meeste AIDS deniers hier. Het is heel simpel: laten de hardste schreeuwerds hier gewoon de proef bij de som nemen en zichzelf infecteren. Laten ze vervolgens het verloop van hun gezondheid melden. Ik weet nu al dat ze dat niet durven. Ergens in hun achterhoofd zijn ze namelijk bang dat ze toch AIDS krijgen.
Opschrijven dat AIDS niet bestaat, met verwijzing naar een paar dissidente 'deskundigen' en een aantal wonderbaarlijke genezingen, is immers wel zo makkelijk.

13906 Doen we al Vizor, zeker te lui om te lezen.

13909 @ Vizor

[cite]Het is heel simpel: laten de hardste schreeuwerds hier gewoon de proef bij de som nemen en zichzelf infecteren.[/cite]

Een mooie quote maar wetenschappelijk geen knip voor de neus waard. Dit is eigenlijk de omgekeerde wereld. De dissidenten stellen oprecht wetenschappelijke vragen. Bij dissidenten bedoel ik nu even niet de gerespecteerde doorgeefluiken zoals Patman, maar de mannen die er voor gestudeerd hebben. Deze mannen (i.e. Duesberg, Mullis, De Harven, Gilbert) stellen vragen waarvan de antwoorden maar niet van verschijnen.

Wetenschappelijk gezien is dat prima, zolang je dan maar integer blijft en laat zien dat je nog niet in staat bent om daarop een antwoord te geven. Met Aids is dat zeker niet het geval: de agressie in de marketing campagne om Aids te verkopen is enorm. De beste popartiesten zijn 'gekocht' om Aids te verkopen in de wereld. Die medicijnen die worden verstrekt stoppen deels je DNA synthese en is echt niet goed voor je, helemaal als je het levenslang krijgt (ok niet als je HIV hebt). Het geld wat er in deze ziekte omgaat is astronomisch: USA 18.1 miljard dollar in 2007 tegen 4.75 miljard dollar voor kanker dat de 2e doodsoorzaak is. Nee, Aids staat niet op 1.

Kortom, de wetenschappelijke antwoorden blijven enorm achter bij het maatschappelijke gezicht van het syndroom en dat vraagt om aandacht voor het publiek. Het wordt tijd dat wij (het volk) verantwoording willen horen wat er met ons zuur verdiende geld wordt uitgespookt en of het causale verband van HIV op Aids wel bestaat. Zoals Wilhelm eerder terecht zei: normaal reguleert wetenschap zich door de vragen van andere wetenschappers een wederhoor te geven. Als een tegendeel wordt aangetoond, dan komt dat in een Journal. Echter, door eenzijdig onderzoek en daardoor bepaalde partijen niet te subsidieren krijg je geen goede wetenschappelijke discussie. Daarom is het ook te belachelijk voor woorden dat het in een rechtzaal moet worden uitgevochten. Dat geeft EXACT de belabberde toestand aan van deze discussie.

Om nog even terug te komen op je quote. Als ik me inspuit en ik word niet ziek dan is het wetenschappelijk zinloos want met 1 voorbeeld heb je geen bewijs. Ook als ik wel ziek word heb je niets. Immers er zijn teveel mensen die op 30/40 jarige autoimmuun ziekten krijgen als diabetes en MS.

Daarbij komt dat er gevallen genoeg zijn die nooit Aids ontwikkelt hebben maar wel ooit op HIV positief hebben getest. Of hebben die geen HIV omdat de test niet 100% accuraat is. Immers geen enkele test is volledig accuraat? of is die van HIV nog minder accuuraat? Leuk heh, wetenschap.

13910 Zojuist zie ik dan Flight93 me voor was, maar ik hoop dat het onderstaande ook als aanvulling kan dienen.

Vizor:
Om te beginnen begrijp ik niet goed wat de diktesterkte van stoffen als nylon kousen (gemeten in deniers) met het actuele onderwerp te maken heeft. Wellicht doel je met dat woord op iets anders. Ontkenners, misschien?
Dissidenten zijn geen ontkenners (en slechts een kleine minderheid draagt panties). Ze willen echter langzamerhand toch wel verdomd graag een bewijs zien voor de hoogst merkwaardige theorieën die de grondslag vormen voor het moordende regime dat aids-remmers heet.

[cite]Laten de hardste schreeuwers hier [...] zichzelf infecteren[/cite]

Waarmee? Met een op uiterst dubieuze wijze tot stand gebracht laboratoriumsapje dat geen ene sodemieter met een geïsoleerd HI-virus te maken heeft? Laat jij je ook inspuiten met de restanten uit het carter van je auto die hoognodig aan inruil toe is?

Ik zou er op zich geen enkel probleem mee hebben om me te laten inspuiten met het bloed van mijn (seropositieve) vrouw. Dat heeft echter geen enkele zin, want ik laat me NIET meer testen. Heb jij ook maar het vaagste vermoeden welke van alle goden verlaten risico’s je daarmee neemt? Een ratel.

Een ratel?
Niet in directe zin, maar feitelijk wel. In vroeger tijden hadden we geen medisch dossier. Momenteel in aanbouw, maar nu al uiterst effectief. Als jij een andere huisarts of internist wilt kiezen begin je niet met een schone lei, maar gaat je medische historie met je mee. Als jij een willekeurige ziekte oploopt (niet uitsluitend aids-definiërende aandoeningen) gaat je verzekeraar moeilijk doen als je de aanbevolen gifpillen niet slikt. Het kan je je uitkering kosten. Het betekent dat je niet meer naar ieder land kunt reizen. Je draagt die ratel doorlopend – al dan niet virtueel – met je mee. Als een leproos.

Ik wordt niet meer op dat quasi-virus getest. Het heeft dus ook geen zin me met wat dan ook te laten inspuiten. Al helemaal niet met dat enge soepje van die laboranten en virologen waar minder dan een promille van mijn bloed in is terug te vinden en dan nog in een volledig gemuteerde staat.

Oh, enne...
Weet je wat een denialist is? Een ontkenner dus?
Dat is iemand die de waarheid niet onder ogen kan zien. De orthodoxie hangt een geloof aan; geen waarheid. Zolang die waarheid niet is bewezen blijft het een geloof. Een soort sekte dus.

13917 Geef mij die panties maar...

13918 De AIDS-pol is gehouden, maar we houden dit onderwerp warm.
Komende maandag is er bij 100&#xnl; een AIDS-special van een uur.

13921 Omdat ik zelf geen enkele kennis in dit onderwerp bezit, maar het onderwerp mij wel erg interessant voor komt, heb ik alle hier, op deze site, verschenen artikelen inzake AIDS uitgeprint en voor gelegd aan een wereldwijd gerespecteerd endocrinoloog die tevens jarenlang het hoofd is geweest van het onderzoekslaboratorium van een farmaceutisch bedrijf.

Zijn commentaar op de genoemde artikelen heb ik, letterlijk, hieronder weer gegeven.

Yoda

-------------------------------------------------------------------------------------------

De artikelen geven mij aanleiding tot het volgende commentaar:

Er zullen altijd mensen zijn die niet willen geloven wat veel andere mensen
heel aannemelijk vinden. Dat is zo in het dagelijks leven, maar ook in de
wetenschap.
Omdat het leven te kort is om alles zelf te onderzoeken of te ervaren moeten
wij voor de meeste dingen afgaan op hetgeen anderen ons vertellen. Of wij
die informatie accepteren hangt af van ons karakter, persoonlijk arsenaal
van kennis en ervaring.
Ook het beeld dat wij al hebben van het onderwerp speelt hierbij een rol.
Sluit de nieuwe informatie goed aan bij hetgeen wij al dachten, dan zijn wij
minder kritisch bij de acceptatie ervan. Ons oordeel moet ook niet zijn: is
het waar of is het niet waar, maar: is de waarschijnlijkheid dat het waar is
groter dan de waarschijnlijkheid dat het niet waar is. Dat evalueren wij en
daarop baseren wij ons handelen.
Een voorbeeld. Als de weerman op de TV vertelt dat het morgen gaat regenen
neem ik o.a. aan:
1. dat hij door zijn opleiding en ervaring weet waar hij over praat, dus
deskundig is.
2. dat hij er geen belang bij heeft te vertellen of het zal gaan regenen of
niet.
3. Dat hij nadeel zal ondervinden als hij onwaarheid spreekt.
Daarom acht ik de waarschijnlijkheid dat het morgen zal gaan regenen groter
dan de waarschijnlijkheid dat het droog blijft. En als ik naar buiten ga
neem ik dus een paraplu mee.
Als het inderdaad morgen regent stijgt mijn vertrouwen in zijn
voorspellingen en ben ik eerder geneigd ze voortaan te accepteren.
Ook de wetenschapper werkt met de vergelijking van waarschijnlijkheden.
Omdat de interpretatie van wat ons wordt vertelt zo persoonlijk is, bouwen
wij allen ons eigen, persoonlijke beeld van de werkelijkheid op.
Daardoor ontstaan de grote controverses tussen allerlei meningen en over de
interpretatie van wetenschappelijke vondsten, b.v. over de diverse vormen
van alternatieve geneeskunde, enz.
In de wetenschap heeft de tijd gelukkig een louterende werking. Foutieve
interpretaties van waarnemingen, verkeerde theorieën en zelfs rechtstreekse
fraude komen na voorloop van tijd onvermijdelijk aan het licht omdat latere
vondsten zich daarmee niet laten verenigen. En op deze wijze gaat de
wetenschap langzaam vooruit.
Wat wij zelf geloven is, volgens Kant, subjectieve waarheid. De werkelijke
waarheid, de absolute waarheid, zo die al bestaat, zullen wij als mens nooit
kennen.
Na dit stukje filosofie nog enige inhoudelijk opmerkingen.

Volgens mijn evaluatie ben ik van mening (daar begint het al weer) dat het
waarschijnlijk is dat Aids wordt veroorzaakt door een virus. Of alle
postulaten van Koch kunnen worden toegepast is de vraag. Deze gelden
namelijk voor bacteriën. HIV kan b.v. niet buiten het lichaam worden
gekweekt. Aan een aantal andere criteria is wel voldaan. Bovendien muteert
het virus snel en kan men om ethische redenen mensen niet opzettelijk
besmetten.
De kwantitatieve PCR is een nieuwe mogelijkheid om de hoeveelheid virus vast
te stellen. Of het een goede indicator is voor de diagnose en het succes
van de therapie staat nog te bezien. Naar mijn weten gebruikt men daar
overigens voornamelijk het aantal T4-lymfocyten in het bloed en het klinisch
beeld van de patiënt voor.
In Afrika heeft men afwijkende en bizarre opvattingen over hoe Aids kan
worden genezen, met citroensap of met sex met maagden. Weinig medici zullen
het daar mee eens zijn. Het demonstreert wel hoe de meningen uiteen lopen.
Los van alle hypothesen en theoriën komt het er uiteindelijk op neer dat wie
Aids weet te genezen gelijk zal krijgen., Dit komt overeen met het oude
gezegde: Wie geneest heeft gelijk.

-------------------------------------------------------------------------------------------

13922 Ik schaam me voor "ik wordt". Er is geen edit knop hier...
Redactie...? Help!

13924 Ik wordt gek...

13925 [cite]In Afrika heeft men afwijkende en bizarre opvattingen over hoe Aids kan
worden genezen, met citroensap of met sex met maagden.[/cite]

In Europa en Amerika heeft men afwijkende en bizarre opvattingen over hoe depressies kunnen worden genezen, met een gezonde levenswijze of met elektroshocks.

13926 Laten we het eens hebben over de definitie van genezen.

13927 Je inspanning om de waarheid boven tafel te krijgen waardeer ik zeer, Yoda. Ook waardeer ik het antwoord van de door jou geciteerde hormonendokter (mag ik het zo noemen?).

Ik vrees echter dat het overgrote deel van zijn betoog een poging is tot filosofische benadering. Op zich niets mis mee en ik heb me daar ook zelf op dit platform aan gewaagd. Men gelooft het of men gelooft het niet, nietwaar? Bomans’ uitspraken kunnen hier echter slechts in beperkte mate van toepassing zijn, aangezien het merendeel der ongelovigen (in de HIV/AIDS hypothese) ooit tot de gelovigen heeft behoord..

Aan het einde van zijn betoog wordt hij echter concreter. Concreter?
Hij doet een poging. Echter, iemand die de zeer succesvolle aanpak van patiënten als Tine van der Maas verwart met het neuken van maagden heeft nog een lange weg te gaan voor ik zijn mening serieus neem.

13928 Elke boer voelt op zijn klompen dat het gaat regenen.
Zo voel je ook dat het streven om de eigen verantwoordelijkheid voor gezondheid uit handen te geven aan priesters met witte jassen, die beweren dat je heel lang moet studeren om het allemaal te begrijpen, niet in de haak is.
De totale simplificatie van de definitie van ziekten, een die alle co-factoren ontkent en reduceert tot meetbare resultaten in laboratoria is waanzin.
Het streven naar groei van farmaceutische bedrijven is het bewijs van hun onvermogen.

13930 Juist!
„Het lichaam kan bijna alles zelf genezen, als je het maar het juiste gereedschap geeft”, zegt ze. Haar wijsvinger zwaait door de lucht: „En dat geldt niet alleen voor aids, maar ook voor andere ziekten zoals kanker. Artsen vertellen dit kankerpatiënten niet omdat ze denken dat het te ingewikkeld is. Het is makkelijker om chemotherapie voor te schrijven. Maar je kunt met olijfolie en citroen gewoon genezen van kanker.”

Uit ervaring gesproken, geloof ik.

13931 zelfvoorzienende geneeswijzen.
Vloeken in de kerk.

13932 ' Ik zou graag willen weten waar het insert is over wat er over my is uitgezonden. Ik kan het nergens vindend. Verder zou ik u aanraden dat u de journalist Sylvia, die my en Dr Hugo Templeman in ZA geinterviewed had, om haar te vragen om de patient op te volgen die ze filmde (en die werd gewezen in de insert). Dat zou "fair" zyn, aangezien die man nu absoluut gezond is, terwyl die toen aan AIDS begon te lyden en ik indirekt beschuldigt werd dat ik hem ervan weerhield om niet aan de ARVs te gaan. Eerlyk is eerlyk! Wys hem meer dan een jaar later! Hy is meer dan gewillig om weer op camera te gaan ( en heeft al z'n vrouw verloren aan AIDS). Ik vind het mislyk als een half verhaal verteld word. Ik heb altyd gedacht dat de Nederlanders meer intigriteit hadden dan andere landen. Ik verwacht geen pluimpje, alleen de waarheid. (Als dat slecht zou uitvallen zou ik dat ook accepteren.) Ben benieuwd naar uw reactie of er eerlikheid is of niet. Tine van der Maas

http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=30124

13933 George:

Ik waardeer je bijdragen hier zeer en bewaar een aantal daarvan die inmiddels (tikkie terecht) zijn verwijderd. Je laatste bijdrage hier roept echter enig argwaan op.

Wanneer je het over olijfolie en citroenen hebt (je vergeet de knoflook en – waar mogelijk – de rode biet) dan denken veel mensen al snel aan Tine van der Maas. Wat zij en de mensen die haar bijstaan echter in relatief korte tijd weten te bereiken met mensen die door de gevestigde (medische) orde zijn opgegeven is verbluffend.

Of het ‘boosten’ van je immuunsysteem ook een gunstige invloed op tumoren heeft weet ik niet. Dat het zogenoemde aids-slachtoffers weer helemaal terug haalt staat als een paal boven water.
Vergeet niet dat HIV/AIDS in de VS en hier iets anders is (formeel vastgelegd!) dat in sub-saharan Africa (hoongelach).

Je ongebruikelijke antwoorden blijven ons vreugde brengen, dus ga daar vooral mee door!

13934 Je was me weer net iets voor, George.
Voor iedereen die het onderwerp ter harte gaat: zoek meer info over Tine van der Maas!
Zij redt levens waar de industrie mensen tracht om het leven te brengen.

13935 Argwaan?
Ik ben dan ook geen prinses he.
Maar wel heel onwetend! Excuses daarvoor.
Ik denk dat de oorlogszucht in de medische praktijk is doorgeslagen maar ik beweer niet zelf dat het simpel is hoor.

13936 Voor de duidelijkheid: ik ben geen lid van welke kerk dan ook en draag geen zwarte kousen.
Wel neig ik naar de terug naar de natuur-beweging en permacultuur omdat het duidelijk is dat het steeds meer compliceren van de medicijnen niet een blijvende oplossing is voor de instandhouding van een blijvende mensheid, die ik een warm hart toedraag.

13937 Voor onwetendheid is geen excuus nodig, George. Uiteindelijk blijven we dat tot onze laatste dag.
Het best bereikbare blijft het verkleinen van die onwetendheid. Dat is wat het leven zin geeft, nietwaar?

13938 @Yoda, 13921. Mijn bullshit detecteert staat knalhard te tetteren.

[cite]Of alle postulaten van Koch kunnen worden toegepast is de vraag. Deze gelden namelijk voor bacteriën. [/cite]

Geloof ik niet. Ik wacht even met uitzoeken totdat bv. Wilhelm antwoord heeft gegeven. Kochs postulaten zijn volgens mij universeel, niet alleen voor bacterieën. Het feit dat AIDS aan Koch's postulaten moet voldoen, wordt door de orthodoxie ook niet ontkent. Alleen Kortjakje deed dat. Alle bekende AIDS-onderzoekers doen juist verwoedde (maar magere) pogingen te bewijzen dat Koch's postulaten wel opgaan voor AIDS.

[cite]HIV kan b.v. niet buiten het lichaam worden gekweekt. Aan een aantal andere criteria is wel voldaan. [/cite]

Geloof ik niets van. Als ik het goed heb, wordt HIV buiten het lichaam zelfs in CD4 cellen gekweekt (!!!) Dezelfde cellen die het in het lichaam doodt. Ja, vraag mij niet hoe 'ze' dat ooit hebben kunnen verkopen aan hun collega-wetenschappers.

[cite]Bovendien muteert het virus snel.[/cite]

Bullshit. We hebben al uitgelegd waarom HIV niet kan muteren. Kortjakje was het er niet mee eens, maar heeft mij niet kunnen overtuigen. Het veronderstelde HIV (zoals de orthodoxie HIV voorstelt) is veel en veel eenvoudiger dan bv. Influenza, een ander RNA-virus dat wel kan muteren maar heeft niet de mogelijkheid met zijn RNA-segmenten te puzzelen (reassortment enz.). Daarnaast, mocht HIV toch (punt-) muteren, zou het niet meer hechten aan dezelfde gastheercellen. Het hele verhaal is wat complexer, maar je kan het zo opzoeken in onze artikelen.

[cite]De kwantitatieve PCR is een nieuwe mogelijkheid om de hoeveelheid virus vast te stellen. Of het een goede indicator is voor de diagnose en het succes van de therapie staat nog te bezien. Naar mijn weten gebruikt men daar overigens voornamelijk het aantal T4-lymfocyten in het bloed en het klinisch beeld van de patiënt voor.[/cite]

Hele dikke onzin. Een artikel over PCR hebben we al klaarstaan, zal ik volgende week online zetten.Hoe briljant PCR ook is, de toepassing ervan voor kwantitieve toepassingen en zeker voor HIV-onderzoek is een grote fout en oneigenlijk. Zoals ook uitvinder van de techniek en Nobelprijswinnaar Karry Mullis zegt! Hij heeft dit recentelijk (januari) nog herhaalt. PCR is niet geschikt om HIV te detecteren. Hij kan het weten, hij heeft die Nobelprijs gewonnen voor de uitvinding van die test. PCR is net als alle andere HIV-tests nooit geijkt aan detectie van het werkelijke HIV en het deel van het genoom dat wordt gedetecteerd is dermate eenvoudig dat het niet uniek voor HIV hoeft te zijn. Ook dat werd recentelijk door Karry Mullis bevestigd. Niet voor niets hebben fabrikanten van vrijwal alle PCR-test hele dikke disclaimers op de verpakkingen staan.

Dat PCR in kwantitatief HIV-onderzoek (patientenbegeleiding) onzin is, legt eigenlijk best wel een forse bom onder het hele AIDS-onderzoek omdat al dat onderzoek PCR gebruikt. Om alvast een klein beetje op het artikel vooruit te lopen, hier wat van die disclaimers die de PCR-test begeleiden:

[cite] The Roche Amplicor HIV-1 Monitor Test is not intended to be used as a screening test for HIV or as a diagnostic test to confirm the presence of HIV infection” (Amplicor HIV-1 Monitor Test. Roche. 1999).[/cite]

[cite] The VERSANT HIV-1 RNA 3.0 Assay (bDNA) is not intended for use as a screening assay for HIV infection or as a diagnostic test to confirm the diagnosis of HIV infection” (Summary of Safety and Effectiveness - Versant HIV-1 RNA 3.0 Assay. Versant. 2003 Jul 9)[/cite]

[cite]The NucliSens HIV-1 QT assay is not intended to be used as a screening test for HIV-1 nor is it to be used as a diagnostic test to confirm the presence of HIV-1 infection.” (NucliSens HIV-1 QT. Organon Teknika. 2001 Nov 13).[/cite]

13941 Voor sommigen misschien wel interessant een discussie tussen een paar deniers samen met Godschalk en een paar gasten die wel weten waar ze het over hebben en er nog dagelijks mee bezig zijn.

http://scienceblogs.com/aetiology/2006/06/wrong_again.php

Godschalk is daar trouwens nog even nagetrokken ook.

You made a claim that you currently had access to laboratories at the University of Leiden and could do experiments on HIV isolates. I emailed the relevant people (that you yourself provided as contacts) and I found that none of them had seen you for a quarter of a century. You have no access to these labs. You have no authorisation to do these experiments. You are not affiliated with any university. Like most of the claims you have made these are false.

http://scienceblogs.com/aetiology/2006/06/wrong_again.php#comment-166813

Blijf maar lekker achter Godchalk aan lopen hoor Patman, veel plezier ermee.

13942 Hier een afrikaan die ook achter de Perth groep aanliep en helaas merkte dat die alleen maar onzin verkopen.

http://www.positivenation.co.uk/issue80_81/features/feature1/feature1_1.htm

In a letter to Thabo Mbeki, Zulu explained what happened to him next: "I resigned as co-ordinator of the Network of Zambian People Living with HIV/Aids. I had already stopped taking my Aids medications in February 2000. But by March 2001, I started feeling very weak and could hardly walk. A fungal rash invaded my mouth and my feet. My toenails dropped off. I don't want to appeal to your emotions, but I got real scared." But it wasn't really his own illnesses that shocked Zulu back into Aids orthodoxy. It was the deaths of those around him. "My three older brothers died aged 43, 33 and 31. I lost my younger sister when she was 33. Out of 12 friends in my neighbourhood, only two were left, and soon their wives died too. Last year, Zambia lost 1500 of its teachers. "I thought, if Aids is only caused by poverty, how come middle-class teachers are getting sick? "You've seen TV coverage of famines in Africa, refugee crises. Who do you see dying? The children. But in Zambia it's the healthy, sexually-active parents who die, not the kids. If Aids is 'just' TB, as some dissidents claim, and not something that makes the TB 100 times worse, why are the only people I know who die from TB adults?" In February 2000, when Zulu stopped taking his meds, his CD4 count was 536. In March 2002, when he started again on the same combo, it was 34. He is awaiting the result of another precious test to see if his CD4s have bounced back. "Within a month of taking my meds again, I was out of my wheelchair," and the phoneline crackles with messianic force when he says: "And that's what I'd like to say to everyone. I'm BACK, and I want people to know that Aids denial is REAL, that it KILLS, and that I've been through the heart of it and survived. Now my biggest energy goes into combating stigma.

13943 Anoniempje, gefeliciteerd. ik zie dat je de volgende neerwaarste stap in het niet-inhoudelijk ontkrachten en ontwrichten van dicussies hebt genomen. Zelfs jij kon kennelijk nog dieper zakken. Je begint al een echte ' professionele zwartmaker' te worden.

Heb je ook enig idee hoe dit bijdraagt tot een zinnige discussie?

Daarnaast, wij lopen niet achter Wilhelm Godschalk aan hoor. Wat jij moedwillig weigert te zien, is dat wij deze hele AIDS-theorie niet exclusief ophangen aan de kennis en inzichten van Wilhelm. Wij vertolken de inzichten van vele, vele topwetenschappers. Wilhelm zorgt ervoor dat wij de standpunten van wetenschappers als Duesberg, The Perth-group, RethinkingAids.com correct vertolken. Daarnaast heb ik persoonlijk groot vertrouwen in de kennis van Wilhelm. Helemaal een bonus is dat hij niet op zijn mond is gevallen en uitermate cool kan schrijven. Kortom, verwacht nog een hele hoop meer van zijn hand als het aan mij ligt...

Maar je bent nog een paar dingen vergeten: je kan Wilhelm (en mij, pleaseeeeee, ik wil het) ook nog wel anti-semiet en holocaust-ontkenner gaan noemen hoor. En massaverkrachter. Doe maar, helemaal jouw niveau.

13944 Ik vind ' AIDS-denier' zo magertjes namelijk. Daar doe ik het niet voor....

13946 orde
het gaat om geld, verwacht dus geen rede.

13947 Anotje:

Stel je nu eens voor dat je Godschalk zou kunnen discrediteren (lijkt me niet eenvoudig). Zou dat het einde betekenen van wat jij meent te moeten bestrijden? Wat je bestrijdt wordt niet altijd duidelijk, maar zou er op neer kunnen komen dat iedere mening die afwijkt van die van de gangbare geneeskunde per definitie verdacht is.

Terug naar het onderwerp. Stel dat Godschalk onder druk van je argumenten afhaakt. Mogen we van je vernemen wat je dan van zins bent? Leg je je er bij neer dat er nog legio wetenschappers zijn die zich op goede gronden afvragen waartoe de medische wetenschap zich heeft verlaagd, of ga je dan de strijd aan met Kary Mullis, Klaus Köhnlein, Peter Duesberg en vele duizenden anderen, waaronder Hank Barnes?
Vooral die laatste lijkt me een interessante uitdaging voor je. Barnes is namelijk niet alleen terzake deskundig, maar ook juridisch geschoold.
Eat your heart out.

13948 Oh, AIDS is wel degelijk besmettelijk en overdraagbaar.

Het wordt voornamelijk van mond tot mond overgedragen. Sommigen geloven, sommigen niet.
Amen

13949 @Yoda.

[cite]Los van alle hypothesen en theoriën komt het er uiteindelijk op neer dat wie
Aids weet te genezen gelijk zal krijgen., Dit komt overeen met het oude
gezegde: Wie geneest heeft gelijk.[/cite]

Amen.

(Was het trouwens niet het aloude gezegde: wie betaalt, die bepaalt...

13950 Patman,

Dat jij je niet door een ander laat overtuigen, interesseert mij geen zier. Jouw persoontje doet er namelijk niet toe. Net als mijn persoontje overigens. Wij beiden zijn niet geschoold in de medische wetenschap en de virologie in het bijzonder, dus hebben wij niet de kennis om de kaf van het koren te scheiden.

Je kan er lappen tekst tegenaan gooien, maar dit verandert niets aan dit blote feit. Dat jij je achter Godschalk schaart en (mede) door hem hebt laten overtuigen zegt dus niets over de validiteit van wat Godschalk c.s. beweren.

Hoe pijnlijk is het om te zien dat Godschalk wordt onmaskerd wanneer hij bluft dat hij toegang heeft tot onderzoekslaboratoria. Want, wij mogen dan niet over de kennis en kunde beschikken om de technische discussie op waarde te schatten, wij kunnen wel zien wanneer iemand liegt en zich groter voordoet dan dat hij werkelijk is. Geen onvertogen woord, Patman, als Godschalk weer eens over de schreef gaat.

Aan het begin van de Aidsmaand kon ik mij een post van Godschalk herinneren waarbij hij de slachting door de Spaanse Griep op het conto schreef van oorlogszuchtigde staten die allerlei chemische troep op de slagvelden hadden geintroduceerd. Dat zijn stelling daarna werd gecorrigeerd, door te wijzen op de gigantische aantallen mensen die aan de Spaanse Griep overleden, mensen die nooit op een slagveld waren geweest, en dat er tot aan Fiji toe slachtoffers vielen, tja, dat was wederom geen reden om te twijfelen aan de kennis en integriteit van Godschalk.

Kom op Patman, ga eens in op de quote van Anoniem over het aantal slachtoffers in Zambia. Want, in tegenstelling tot jouw suggestie dat Anoniem niet inhoudelijk bezig is, is dit wel degelijk een inhoudelijk punt. Alternatieve verklaringen die ik hier heb gezien over wat wij vandaag de dag kunnen constateren zijn dat de slachtoffers het gevolg zijn van de AIDS-medicatie, of het slachtoffer van armoede, slechte hygiene en infecties. De mensen in Zambia hebben echter geen toegang tot AIDS-medicatie - dus dat kan het niet zijn. De mensen die in de quote genoemd worden zijn voor Zambiaanse begrippen juist gezonde mensen, met een inkomen, wat betekent dat zij toegang hebben tot verhoudingsgewijs goede voorzieningen - dus armoede en infectie zijn ook niet de oorzaak van het grote aantal doden.

Als jij je zo hebt ingelezen in het onderwerp,kan je dan een verklaring geven voor dit fenomeem. Liefst eentje die hout snijdt.

13951 [cite]Hoewel het de Spaanse griep genoemd wordt, ligt de oorsprong van deze ziekte naar alle waarschijnlijkheid in de Verenigde Staten. De laatste inzichten willen dat de Amerikaanse soldaten die in de Eerste Wereldoorlog naar Europa gezonden werden tegen meer dan 30 ziekten ingeënt werden. Waarschijnlijk heeft dat niet alleen de weerstand van de soldaten ernstig verminderd maar ook een virusmutatie opgeleverd. Dit nieuwe virus, van het subtype H1N1, heeft uiteindelijk geleid tot de pandemie.[/cite] wiki

13952 Aids brak in Amerika het eerst uit onder homoseksuelen die net gevaccineerd waren tegen Hepatitis B zo ook in Amsterdam. En wat Afrika betreft, dat kunnen we voornamelijk beoordelen vanuit berichten. En daar hebbent st.Pharma en politieke belangen een dikke vinger in de pap.

13953 http://www.ssew.nl/overige/26

13954 Martijn, ik vind die zogenaamde ' ontmaskering' van Wilhelm allerminst schokkend. Er zullen vast nog wel meer van dit halfzachte ' ontmaskeringen' volgen. Zo wacht ik met voorpret af tot mensen mij bv. hier mee gaan chanteren en ontmaskeren.

Voor de zoveelste keer zal ik het nog maar eens herhalen (om één of ander reden hebben goedgelovigen, waaronder ik jou voor het gemakl ook even schaar, hele slechte oren en/of een heel slecht geheugen) dat wij ons dus niet achter Wilhelm Godschalk alleen scharen. Daarvoor is het onderwerp te belangrijk. Wij scharen ons achter een bijzonder grote groep bijzonder gereputeerde wetenschappers die hun bijzonder belangrijke verhaal nergens goed gepubliceerd krijgen. Wilhelm helpt ons daarbij de technische aspecten goed te krijgen. Qua kennis heeft Wilhelm mij allang overtuigd, wat jullie aan zogenaamde schokkende zaken boven water kunnen halen interesseert mij vooralsnog niets. Wilhelm is geen leugenaar, hij is geen praatjesmaker maar hij is ook niet op zijn mond gevallen en ik geloof best dat hij af en toe dingen zegt die hij net niet had moeten zeggen. Doe ik ook. Hoort erbij. Noem het passie, nog het gedrevenheid of noem het gewoon domheid, wat jij wilt, maar het zegt niets over zijn professionele merites of kennis. Professioneel heb ik Wilhelm hoog in achting staan al was het maar dat hij het openlijk onder eigen naam voor dit uiterst 'besmette' onderwerp opneemt. Daarmee in de bres springend voor heel erg veel doodzieke mensen. Veel hoger in achting daarom dan al die wetenschappers die zelf niet meer nadenken en als schaapjes achter de grootste bekken aanrennen, in professioneel opzicht.

Wat je betreft dat verhaal in Afrika. Klik eens wat links aan in dit artikel. Dat is mijn antwoord. En het is een heel gefundeerd antwoord ook. Statistieken zeggen mij niets meer. Wetenschappelijke onderzoeken ook niet, als er één ding hard aan blijken is, is het dat je met wetenschap niets kan bewijzen. Aspartaam, DU, AIDS, vogelgriep, alles kan je bewijzen en ontkrachten. Gezond verstand kan je echter minder makkelijk belazeren en mijn ' gezonde' verstand zegt dat het hele AIDS gebeuren niet klopt. 22 jaar en honderden miljarden dollars verder geen vaccin, enorme belangen verstrengelingen, de beste geleerden die roepen dat er iets niet kopt, wel extreem dure en dodelijke medicijnen, maar ook nog steeds geen epidemie. Yeah, right. Jouw Zambia verhaal is dus weer een verhaal. Het zoveelste. Wat er nodig is, is grondig onderzoek naar de claims van de dissidenten. Niet een oneindig welles nietes spelletje tussen welles niets verhalen en welles nietes onderzoeken.

Je Spaanse griep antwoord heb je geloof ik al.

13955 Aids brak in Amerika het eerst uit onder homoseksuelen die net gevaccineerd waren tegen Hepatitis B zo ook in Amsterdam.

heftig,als dit echt waar is....

13956 het is dus niet waar dat de spaanse griep uitbrak Voordat de oorlog begon.

http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/2899536/afleveringen/16386003/items/16469474/

13957 Martijn, wat me ook opvalt is dat ' jullie' debunkers ' allemaal' telkens onder verschillende namen reageren. Het systeem geeft een spoof-waarschuwing op jouw IP. Ron/Tanja/... heeft 10 namen, jij bent kennelijk Bee, Anoniem is Jay. Is dat nodig? Is er iets te verbergen? Ik stel voor dat jullie je gewoon registeren, zodat onze andere leden jullie gewoon kunnen herkennen en mailen en PM-en enzo. Volgens mij gaat dat de discussie ineens een stuk anders maken. Beter.

13958 [cite]13955
Aids brak in Amerika het eerst uit onder homoseksuelen die net gevaccineerd waren tegen Hepatitis B zo ook in Amsterdam.
heftig,als dit echt waar is.... [/cite]

Het zal tegenwoordig wel wetenschappelijk weerlegd worden want het beeld lijkt niet zo netjes. Maar ons nichtenverstand viel het toen al op net als: "AZT moet je niet nemen, je knapt een half jaar op en dan ga je dood." Zoals Patman net al schreef, je blotebillenverstand kan je meer over AIDS vertellen dan wat de wetenschap je probeert aan te liegen. En tenslotte... dood gaan we toch.

13959 Hoe zit dat met die vaccins?

13961 [cite]13959
Hoe zit dat met die vaccins?
[/cite]
Zeg jij het maar, ik ben geen viroloog. Wel is er momenteel een WEER grote Hepatitis B vaccinatie programma bezig. De GGD's zijn namelijk sins kort voor hun geld afhankelijk van prestaties. Dan komen de meisjes wel in de benen. Ik voorspel een gigantiese toename van HIV onder gevaccineerden. Ach en oh ja, de GGD zustertjes testen ook meer op HIV, das kassa. Ze schromen er zelfs niet voor om hele horor stories te verzinnen zoals: Baraback parties in Groningen. Of all places, feest hier in de profaanse, ik mocht het willen. Maar elke positieve test is kassa voor de GGD zustertjes. Das dan wel weer winst.
http://www.gaykrant.nl/index.php?id=9&a=bericht&bericht=2343

13962 Je bedoeld je hebt een donkerbruin vermoeden ,als ervaringsdeskundige...
het zou een hoop onduidelijkheden wel verklaren..
het begint dan zelfs een beetje op The river" te lijken

13963 http://www.soaaids.nl/actueel_bericht/2357

13964 http://www.tinussmits.com/dynamic.htm?main=pvs/dynamic.htm?main1=http://www.tinussmits.com/pvs/RisicoHepB.asp

?

13965 @Chris, mijn hele deelname hier is om mensen die geinteresseerd zijn op te roepen op zoek te gaan en kritisch te blijven. Ik blijf voorlopig nog iedere 3 maanden aangelogen worden door een internist. Omdat ik de echte klik: "HIV bestaat niet," nog niet kan maken. Maar het dissidente verhaal klopt zo veel beter en strookt meer met de gut feeling van het begin van het HIV verhaal dat ik me liever in dit kamp ophoud. Bovendien zijn ze sympathieker openminded, dat is veel aangenamer dan: "Geloof of sterf," zoals mijn dokter me elke 3 maand aankijkt.

13966 [cite]Ik voorspel een gigantiese toename van HIV onder gevaccineerden. [/cite]

Even een losse flodder, ik lees dit met een half oog, sta op het punt naar een foto-opdracht te gaan. Maar kan zo'n vaccinatie je seropositiviteit niet activeren en/of valse positieven veroorzaken? Zo'n vaccinatie doet van alles met je immuunsysteem, zou mij niet verbazen als dat ook met HIV-tests merkbaar is. Ofwel je wordt ingeent voor de éne ziekte en vlak daarna wordt je de andere aangepraat op basis van zo'n flauwekul HIV-testje die reageert op die vaccinatie. Nogmaal, losse flodder, maar toch...

13968 @GO goeie link over hepatitis B vaccinatie

13969 interessant stuk van die homeopaat, tinus smits.

De link met vaccins lijkt me zeker geen losse flodder, eerder een aanwijzing.

13971 LOL met losse vlodders voorkom je een oorlog Patman. Het kan 2 dingen betekenen. Of met een vaccinatie test je positief. Of er wordt je iets ingespoten waardoor je hiv-positief test.... het blijft testen.
Ook ik ben in 1987 gevaccineerd voor hepatitis B als verpleegkundige. 10 Jaar later teste ik hiv positief.
Eerst: "Geef ons het virus!" Dat je om allerlei kriptische redenen hiv-positief kunt testen wisten we al~!

13972 zeer verstandig om zo kritisch te zijn,
en vooral de intuitie van je "blotebillen"verstand te blijven volgen.
misschien eens wisselen van arts/internist
of is dit prakisch niet mogelijk?

13973 prestatie indicatoren. yes yes.

13975 @Chris, net gewisseld zoals je kunt lezen in http://www.zapruder.nl/portal/artikel/aids_doodgaan_kan_altijd_nog/
Nieuwe dokter, oude verhaal.... :(

13976 @Patman, of er wordt je iets ingespoten wat je inderdaad doodziek maakt. De jongens in Amsterdam begin jaren 80 hadden inderdaad geen aanstellerietis.

13977 @rebel 13976..sorry ik heb natuurlijk niet elke letter van deze discussie onthouden
maar kan het me goed voorstellen :het is een pot nat
ik zou die gasten helemaal dumpen als ik jou was.

13978 We hadden aanvanelijk iemand gevonden die veel onderzoek had gedaan naar de verspreiding van HIV/AIDS en een link daarvan met vaccinatie en pharmaceutische tests/experimenten in Afrika. Het was ook een heel erg onderbouwd verhaal. We hebben destijds ervoor gekozen om dat spoor vooralsnog even niet te volgen en eerst het virus zelf 'aan te pakken'.

Je zou voor de grap eens het boek 'Pleidooi voor de Aap' moeten lezen. Dat is het spoor dat we ook heel even overwogen hebben. De persoon die wij hebben geconsulteerd daarover is trouwens niet de auteur van het boek.

Hier het boek: http://www.biteback.be/library/detail.php?libid=104

"Omschrijving: Pleidooi voor de aap maakt duidelijk dat de opkomst van virusinfecties geen toevallige natuurfenomenen zijn maar vooral het resultaat van jarenlang biomedisch handelen. De auteur neemt hard stelling tegen de gangbare hypothesen dat de oorsprong van veel nieuwe ziekten moet worden gezocht in afgelegen oorden waar mens en dier elkaar toevallig treffen. Tevens geeft hij middels talrijke publicaties aan dat er al meer dan een eeuw lang uitgebreid is geëxperimenteerd met het uitwisselen van pathogene micro-organismen tussen mens en dier. En dat -mede door genetische manipulaties- de wereld van het micro-organisme grondig is verstoord. Experimenten die allemaal -zonder uitzondering- zijn bedoeld om het menselijk immuunsysteem te manipuleren.

Mens & Wetenschap: Boekrecensie
Johan van Dongen, experimenteel microchirurg en docent, rekent af met de 'broodje aap verhalen' zoals deze ons bij AIDS -maar ook vele andere virusinfecties- jarenlang worden voorgeschoteld. met een nuchtere kijk, gedegen speurwerk plaatst hij de achterliggende feiten over de werkelijke oorzaak en verspreiding van virussen zoals HIV, ebola, hanta en griep glashelder op een rij.

De Telegraaf: Pleidooi voor de aap
Het meest onthullende boek over de medische wetenschap. Pleidooi voor de aap geeft duidelijk aan dat nieuwe epidemieën geen toevallige natuurfenomen zijn."

Ik krijg er steeds meer zin om om hier toch maar wel in te duiken.

13979 Patman, je hele zapruder opzet is klasse!!! Dit spoor is het meest aansprekend, maar ook de andere sporen zijn zeer acceptabel. Ze rammelen allemaal, maar niet zo erg als het officiele spoor!!!

13980 ken je "The River"

13983 Patman of superman? Kan lezen tijdens een shoot

13984 Even een kouwe grond filosofietje van mij.
We leven in het informatie tijdperk sinds 1980. Alles wordt digitaal en gaat met bits. Opeens telen de virussen welig. Eeen virus is een half stukje dna (rna) Wat is RNA, rna is informatie. Een virus leeft niet, het is een stukje informatie wat je lichaam influistert ziek te worden. Informatie.

Dus, net als altijd in de historie, zoek je en kijk je naar dat waar je mee bezig bent. Wij zijn bezig met informatie, zoeken dus naar informatie wat ons ziek maakt, vinden het virus uit. Een virus als oplossing voor alles.

13985 "The River" ik ga het lezen. Openmind

13986 Laat je testen bij de cocacala GGD!
Nu met gratis sleutelhanger.

13989 de film geaseerd op The River

13990 (gebaseerd)

13991 @chris, ik zie alleen een keuze menu, wil de film graag zien...of zal ik googlen???

13992 Stel je wilt je macht over je schapen en het luxe leventje welke je leid behouden, maar je maakt je druk over het aantal schapen.

Het worden er steeds meer en je vraagt je af kan ik die groei nog wel managen.

Je besluit dus dat er maar een rapport opgesteld moet worden, en je vraagt een vriendje om te komen met prognoses van groei en of die groei zal leiden tot onbeheersbaarheid. Daarnaast vraag je ook om in dat geval suggesties op te noemen welke de groei doen beperken.

Je goede vriend komt met zijn uiteindelijke rapport en vermeld dat indien de groei doorzet, het onmogelijk wordt om je leven van macht en luxe voort te zetten.

Je moet dus de groei zien te stoppen en tegelijkertijd van het overschot af.

Wat doe je je schept het begrip 'AIDS' en laat het los op je schapen. Hiermee bereik je de volgende doelen:

Geboorte:
*Beperking van sexuele vrijheid en dientengevolge een geboortegroei

Maatschappelijke consencus:
*Een 'legaal' drogreden voor genocide van de schapen in 3e wereld landen. Immers AIDS is ongeneesbaar, dus de westerse schapen zal zich niet bezwaard voelen dat zij een betere levensstandaard hebben dan hun 3e wereld medeschapen,
"ja maar het ligt aan AIDS, kunnen wij ook niets aan doen"

Cashflow:
Je bent niet zo machtig geworden voor niks dus zorg je dat AIDS ook nog geld oplevert. Die haal je uit de verkoop van
a)Medicijnen,
b) Richt Fondsen op ter bestrijding,
c) (ooit vaccinaties??)

Mmmm lijkt me wel een goed plan, maar daar trappen die schapen nooit in toch......

13993 helemaal foute link sorry
Film over the River

13994 In de reviews kun je het verhaal lezen over de vaccin-apenvirus theorie

http://www.aidsorigins.com/content/view/147/26/

13995 eyes_open wat kan je toch fijn vertellen, laat het nou ongeveer bijna precies zo gaan met AIDS/hiv.... H5N1, hepatitis C, sars, nou noem er nog maar een paar...

chris DANK!

13996 http://www.youtube.com/watch?v=64f51lCNP9Y&mode=related&search;=

De film staat in stukjes op utube

13997 Soms ben ik een beetje uitgelezen. Ik ben natuurlijk ook een uitgelezen persoon. Vooral als ik in de mistige ogen van een internist kijk. Die niet de hele dag het internet af kan struinen naar hoe het nou werkelijk zit. En dan moet ik zeggen: "Ja dokter," anders wordt ie boos...

14001 http://www.youtube.com/watch?v=vncEmjbs-No

14003 Beste Allemaal,

Ik ben heir nu een week niet geweest en zie dat vml Patman en Godschalk, eigenlijk de afgelopen weken dezelfde argumenten herhalen... Sterker nog, ik kan in feite mijn posts uit de andere draadjes over Koch's postulates letterlijk copy pasten... Natuurlijk staat het je vrij om te geloven wat je wil, maar wat ik me afvraag Patman, waarom negeer je argumenten die aangedragen worden?

En een andere vraag... wanneer komt de bloemlezing, waarom HIV AIDS veroorzaakt die ik instuurde?

14006 @14001....orwell
ook heftig

14009 @GO vroeger heette dat hongersnood, kregen ze dikke buiken maar geen eten. Nu heet het AIDS, krijgen ze dunne buiken maar geen eten. Vroeger zong band aid, ik heb de naam AIDS altijd gek gevonden. Wie gaan we aidsen met aids? AIDS betekent toch HELPT!!!!
Ik las dat je met meer dan 1600 euro tot de rijkste helft van de wereld behoord. Volgens mij kan iedere nederlander nog wel 1600 euro bij elkaar schrapen. En ik....!!!
We gaan de wereld niet redden, bono niet Bill gates niet, AIDS niet....
Misschien is het wel zoals het is, en hoort het zo.
De oplossing is het probleem, en het probleem hoeft geen oplossing....
AIDS is een trieste evaluatie van onze status quo, geen oplossing, geen probleem.

14010 @Kortjakje,
Ga lekker onderzoek doen, je hebt een baan. Niemand neemt je iets kwalijk. Er zijn ook mensen die zoeken naar wapens off mass distruction in Iraq, die neemt ook niemand iets kwalijk. Wij leven in zo'n wereld. "Gij zult niet doden," is zo'n beetje de duivelste regel die we hebben meegekregen. Net als: "Je zult niet aan een roze olifant denken>" Wat is het resultaat? Dood, destructie, afgunst, haat.
Aids lost zichzelf op over 1000 jaar.
Indianen konden niet tegen griep. Homo's en zwarten niet tegen hiv. Aborigenals niet tegen een botje wat je op ze richt.
Misschien is er geen probleem en is de dood die we vrezen wel de verlossing. Zij die vroeg gingen zijn eerder thuis.
Ik vind het alleen schandalig dat een groot deel van de maatschappij vreet van het geld wat ik genereer door de pillen die ik geslikt heb.
Hoe het in elkaar zit, ik weet het niet. Maar niet zoals de othordoxen schreeuwen om mij te doen geloven hoe het spookvirus werkt. Dat is reclame.
Ik krijg geen cure, misschien omdat ik die niet nodig heb. Maar er zijn mij wel 20 jaar van mijn leven gerooft door een MARE. De HIV-AIDS-MARE. Ik had ook 10 jaar eerder kunnen sterven, misschien had ik dan 10 jaar meer plezier gehad!!!!

14011 rebel :

today is the first day of the rest of your life

troost ...
.
maak er nog wat van

14012 @chris....
tuurlijk.... maar deze dramatische overpijnzingen geven wel duidelijker weer wat er aan de hand is in de wereld. Morgen schijnt voor mij de zon ook weer, maar niet de oplossing van Gallo of kortjukje. En dat is het, de zon, het gras, zen, water, zelf brood bakken en GEEN chemo therapie.

14014 Wooofffffffffff geoge orwel, nu met geluid gehoord, een korte samenvatting van wat de wereld KAN zijn.
Komt me niet onbekend voor.... snik...
http://www.youtube.com/watch?v=vncEmjbs-No
"Maar de vogels vliegen van Oost naar West-Berlijn worden niet terug gefloten ook niet neergeschoten...." Wij wel...

14016 Hier nog een leuke discussie tussen Godschalk en wat anderen die er duidelijk wel verstand van hebben. Hier post ie onder de naam Iconoclaster trouwens.

Nog wat andere links.
http://www.aidstruth.org/nancy-padian.php
http://www.aidstruth.org/debunking-denialist-myths.php
http://www.aidstruth.org/denialist-misuse-of-scientific-studies.php
http://www.aidstruth.org/DeclanButlerNov2003.pdf

14017 Popje anoooniempje, wij kennen Wilhelm al, hij zegt zinnige dingen, jij niet. Dus jij gaat aids niet voor ons oplossen. Je bent net mijn internist: "Wie dit gelooft is gek." Ja ik ben GEK! En jou bijdragen sporen ook niet.

14018 maar Anooo als je ons nou wil helpen, neem dan een jaartje AZT, dan praten we dan weer over je enthousiasme...OK?

14024 [cite]"En een andere vraag… wanneer komt de bloemlezing, waarom HIV AIDS veroorzaakt die ik instuurde?"[/cite]

Die gaan we zeker wel plaatsen. Maar ik persoonlijk vind het erg zwak (daar doe je de orthodoxie geen plezier mee). We hadden voordat we aan AIDS begonnen eigenlijk alle debunks van belangrijke documenten al klaarliggen. Dit is ook 'gewoon' zo'n document. Ik zal even wat weerwoord bij elkaar sprokkelen (hoofdzakelijk hiervandaan, kijk ook even wie daar achter zitten) en dan hebben we een mooi welles-nietes document.

Ik vind sommige punten in je eerdere betoog overigens best wel sterk, maar ik vermoed een erg hoog fantasiegehalte. Nou goed, science-fiction dan, dat wil ik je nog wel geven Laten we zeggen dat ik het in mijn achterhoofd heb geparkeerd totdat ik in de gelegenheid ben te laten controleren wat je zegt. Door iemand anders dan Wilhelm, that is, die heeft zijn weerwoord al gegeven en dat vond ik beduidend sterker (vooral vanwege de eenvoud en logica in de redenaties). Het feit dat geen van de 'beroemde' AIDS-specialisten op deze aardbol jouw argumenten hanteert, vind ik ook verdacht. Je schijnt er meer van te weten dan de Gallo's van deze wereld en dat acht ik onmogelijk.

En natuurlijk het allerbelangrijkste punt: je hebt een fenomenaal 'model' van HIV kennelijk in gedachte, een nauwkeurige beschrijving van een supervirus met eigenschappen die geen enkele wetenschapper ooit had kunnen dromen. Maar nog geen clue van een vaccin. Nog geen clue van een oplossing. Vreemd als je al zoveel weet van het virus. De isolaties die je toont zijn bovendien geen echte isolaties. Je HIV is niet echt. Ze zijn allemaal gebaseerd op de aanname dat datgene wat ze gevonden hebben en bestuderen ook echt HIV én AIDS-verwerkend en besmettelijk is. En die aanname heb je (de orthodoxie) absoluut nog niet kunnen hardmaken. Karry Mullis bevestigde dat zeer recent ook nog eens. Zet die maar eens opzij als iemand die zich vergist of onzin praat. Kan dus niet.

Anoniem zit ergens op een ander spoor. Niet helemaal duidelijk welk.

14026 En anoniempje weet kennelijk niet wie Chris Noble is. Jep, da's eens een expert *kuch*.

14033 Hoor en wederhoor Patman. Nu moet je het stuk plaatsen ook.

14035 [cite]"Die gaan we zeker wel plaatsen."[/cite]

14040 Patman,

"Wij scharen ons achter een bijzonder grote groep bijzonder gereputeerde wetenschappers die hun bijzonder belangrijke verhaal nergens goed gepubliceerd krijgen."

Tegenover die groep staat nog een veel grotere groep wetenschappers die niets zien in die verhalen van 'jouw groep' wetenschappers. Waren wetenschapper uberhaupt niet vazallen van de NWO, of alleen die wetenschappers die er ideeen op nahouden die niet overeenkomen met de jouwe?

"Qua kennis heeft Wilhelm mij allang overtuigd, wat jullie aan zogenaamde schokkende zaken boven water kunnen halen interesseert mij vooralsnog niets."

Haal dat woordje vooralsnog maar weg Patman. Niets en niemand die jou van jouw gedachten kan halen. Het maakt niet uit als Wilhelm zich belachelijk maakt met zijn Spaanse Griep verhaal (ook slachtoffers in Fiji, zeker ook allemaal conscripten van der Kaiser!) of met zijn gesnoef dat hij toegang heeft tot laboratoria. Geen hond die hem kent in Leiden of enig ander onderzoeksoord. Is het weleens in je opgekomen Patman dat iemand die 30 jaar geleden voor het laatst iets heeft gepubliceerd wellicht niet zo goed op de hoogte is van de hedendaagse stand der kennis en techniek?

" Wilhelm is geen leugenaar, hij is geen praatjesmaker maar hij is ook niet op zijn mond gevallen en ik geloof best dat hij af en toe dingen zegt die hij net niet had moeten zeggen. Doe ik ook. Hoort erbij. Noem het passie, nog het gedrevenheid of noem het gewoon domheid, wat jij wilt, maar het zegt niets over zijn professionele merites of kennis."

In je dromen Patman. Gesnoef over de toegang tot onderzoeksfaciliteiten en wilde speculaties met betrekking tot de Spaanse Vlieg, totaal niet gehinderd door enige kennis van het onderwerp, zegt wel iets over iemand merites en kennis.

"Professioneel heb ik Wilhelm hoog in achting staan al was het maar dat hij het openlijk onder eigen naam voor dit uiterst ‘besmette’ onderwerp opneemt. Daarmee in de bres springend voor heel erg veel doodzieke mensen. Veel hoger in achting daarom dan al die wetenschappers die zelf niet meer nadenken en als schaapjes achter de grootste bekken aanrennen, in professioneel opzicht."

Tja, de een wordt als wetenschapper opgevoerd en staat hoog in achting, maakt niet uit wat hij blaat, en wetenschappers die het HIV/AIDS-verband als aangetoond zien - en overigens onder hun eigen naam publiceren - wordt schaapgedrag verweten.

"Wat je betreft dat verhaal in Afrika. Klik eens wat links aan in dit artikel. Dat is mijn antwoord. En het is een heel gefundeerd antwoord ook. Statistieken zeggen mij niets meer. Wetenschappelijke onderzoeken ook niet, als er één ding hard aan blijken is, is het dat je met wetenschap niets kan bewijzen."

Tamelijk hypocriet als je het mij vraagt Pat. Wilhelm wordt hier geparadeerd als de wetenschapper die het allemaal zo goed weet. Maar vervolgens schrijft je weer dat je met wetenschap niets kan bewijzen. Wat is het nou?

"maar ook nog steeds geen epidemie."

Tja, het is maar hoe je het definieert, Patman. Vraagt de Afrikanen eens wat de gevolgen zijn van 25 jaar AIDS.

" Wat er nodig is, is grondig onderzoek naar de claims van de dissidenten."

Toch geen wetenschappelijk onderzoek, Patman? Want zojuist heb je namelijk verteld dat je niets hebt aan wetenschappelijk onderzoek.

14041 Voor wetenschappelijk onderzoek hanteert men bepaalde wetenschappelijke criteria en onderzoeksmethoden. De studie van wetenschap en de wetenschappelijke methode heet wetenschapsfilosofie. De methode die het meest gangbaar is, is maken van falsificeerbare modellen op basis van empirie, zoals dat werd geformuleerd door Karl Popper.

De wetenschappelijke methode bestaat uit drie stappen die eigenlijk een zich herhalend proces beschrijven:

1 Begin met een (of meer) waarneming(en)
2 Stel een theorie op om de waarneming te verklaren
3 Uit de theorie volgen voorspellingen over andere waarnemingen.
Controleer de voorspellingen. Als er een niet klopt, ga terug naar stap 1 om
een nieuwe theorie op te stellen.

In een voorbeeld ziet dat er als volgt uit:

1 Waarneming: Een kopje dat je laat vallen, valt altijd naar de grond
2 Theorie: Alles wat je laat vallen, valt naar de grond.
3 Testen: Bijna alles valt naar de grond.

Maar omdat een heliumballon niet naar de grond valt, moet stap 1 worden uitgebreid met de heliumballonnen, stap 2 met de invloed van de atmosfeer en een verklaring waarom de ballon stijgt en de rest valt. Bij stap 3 kan een val-experiment worden gedaan met de heliumballon in een vacuüm. Als geconstateerd wordt dat de heliumballon 'gewoon' valt, begint het proces weer bij een uitbreiding van stap 1, enzovoort.

Als op deze wetenschappelijke manier ook HIV was getest wat zou dan de uitkomst zijn geweest?

14047 Ik heb net de Durban Declaration maar eens doorgelezen. http://www.nature.com/nature/journal/v406/n6791/full/406015a0.html
En dat overtuigt me alleen maar meer van het dissidente standpunt. Een collectieve verklaring dat: WIJ GELOVEN... Ik snap het wel, 90% van de deelnemers zijn op kosten van... gezellig aan het confereren. AIDS als melkkoe. Ik vind de verklaring van "wapons of mass destruction" net zo overtuigend als de Durban Declaration. Wij geloven dat HIV AIDS veroorzaakt want dat zal onze kermis tot in lengte van dagen doen doordraaien.
Wat een waardeloos VOD!!! Bha!!!

14048 [cite]@vizor: laten de hardste schreeuwerds hier gewoon de proef bij de som nemen en zichzelf infecteren.[/cite]
http://www.virusmyth.net/aids/books/rwbdeathly.htm
[cite]@Yoda: Omdat ik zelf geen enkele kennis in dit onderwerp bezit, maar het onderwerp mij wel erg interessant voor komt, heb ik alle hier, op deze site, verschenen artikelen inzake AIDS uitgeprint en voor gelegd aan een wereldwijd gerespecteerd endocrinoloog die tevens jarenlang het hoofd is geweest van het onderzoekslaboratorium van een farmaceutisch bedrijf.[/cite]
Als eerste een citaat van een echte filosoof:
[cite]We are to admit no more causes of natural things, than such as are both true and sufficient to explain their appearances. To this purpose the philosophers say, that Nature does nothing in vain, and more is in vain, when less will serve; for Nature is pleased with simplicity, and affects not the pomp of superfluous causes. (Isaac Newton)
http://www.fordham.edu/halsall/mod/newton-princ.html[/cite]
Aangezien in de jaren 70 van de vorige eeuw reeds bekend was dat de aanvankelijke aids-definierende ziekten--alsmede een verminderd aantal T4-cellen in de bloedstroom--veroorzaakt kunnen worden door hypercortisolemie--een toestand waarvan een endicrinoloog veel zou moeten weten, en die op grond van het drugs- en medicijngebruik van de eerste aidspatienten aannemelijk was--is het volgens Newton ongepast een gloednieuw virus als de oorzaak van aids te postuleren.

Misschien wilde jouw expert met zijn gefilosofeer jou iets tussen de regels door vertellen.
[cite]@Anoniempje en @martijn: Voor sommigen misschien wel interessant een discussie tussen een paar deniers samen met Godschalk en een paar gasten die wel weten waar ze het over hebben en er nog dagelijks mee bezig zijn. [...] [Wilhelm] made a claim that [he] currently had access to laboratories at the University of Leiden and could do experiments on HIV isolates.[/cite]
Als je een beetje oplet leer je misschien nog wat van Wilhelm. Die zogenaamde claim van Wilhelm zie ik nergens terug in die discussie--gewoon een verzinsel van een ander vals kereltje.

@Anoniempje:
[cite]Winstone Zulu tested HIV positive in 1990 and rose to acclaim as an international AIDS treatment advocate. In 2000, he resigned after revealing that he and his wife did not take AIDS meds and had a baby without AZT. IN 2003, he began drug therapy and resumed mainstream AIDS work. He lives in Zambia, Africa.
http://www.theothersideofaids.com/meet_the_people.html[/cite]
Volgens de orthodoxie zouden juist zwangeren aidsremmers moeten gebruiken om overdracht te voorkomen. In dit verhaal lijkt het erop dat hij zichzelf opoffert--door weer aidsremmers te gebruiken--voor zijn vrouw en kind.
[cite]@Rebel without a Cure: Aids brak in Amerika het eerst uit onder homoseksuelen die net gevaccineerd waren tegen Hepatitis B zo ook in Amsterdam.[/cite]
Nee nee Rebel, naar alle waarschijnlijkheid vergroot die vaccinatie je kans op een positieve hiv-test--niet op aids.

14049 Beste Jeroen, er was toen geen HIV test.

14050 @Rebel, wat links (urls) ajb.

14051 Ach ik stond erbij en ik keek er naar. Maar dat is natuurlijk hoog dubieus. Voor mij is het overtuigend. Mijn geheugen heeft geen links.

14052 [cite]@Rebel: Ach ik stond erbij en ik keek er naar. Maar dat is natuurlijk hoog dubieus.[/cite]
Ok getuige, toch nog even een waarschijnlijk reeds bekend refrein: diegenen die zich lieten vaccineren waren hoogstwaarschijnlijk seksueel actieve drugsgebruikers met--wellicht nog belangrijker--vertrouwen in dokters en hun giften. Van die inenting zullen ze zeker niet gezonder geworden zijn.

14053 @Vizor, dat verhaal van die Spanjaard die zichzelf injecteerde met sero+ bloed en nooit AIDS kreeg had ik je al vaker verteld.

@Yoda. Het ziet er naar uit dat de reactie van de anonieme endicrinoloog vol met fouten of vergissingen zat. Is het mogelijk dat hij hier zelf nog wat commentaar op levert? Dat zou enorm gewaardeerd worden.

Wat betreft Koch's postulaten, ik heb sterk de indruk dat deze dus gewoon universeel zijn, dus voor elke ziektekiem, niet alleen bacterieën. Er is echter een 'maar'. Voor virussen zou het wel eens net wat anders kunnen zijn:

VIRUSES AND KOCH'S POSTULATES'
THOMAS M. RIVERS

http://jb.asm.org/cgi/reprint/33/1/1

[cite]
"To summarize, it can be said that the cause of viral diseases is known and that Koch's postulates as proposed by him do not have to be fulfilled in order to prove that a virus is the cause of a disease. However, the spirit of his rules of proof still holds in that a worker must demonstrate that a virus is not only associated with a disease but that it is actually the cause. The methods of doing this are different from the ones used by Koch but are equally efficient. At the present time, this is accomplished by the production with a degree of regularity of a transmissible infection in susceptible experimental hosts by means of inoculation of material, free from ordinary microbes or rickettsiae, obtained from patients with the natural disease, and by the demonstration through the use of proper controls and immunological studies described above that the virus was neither fortuitously present in the patients nor accidentally picked up in the experimental animals. Changes, notably the more extensive use of tissue-culture technics and serological reactions, will in the future undoubtedly occur in the methods of establishing the specific relation of viruses to disease; the number of changes will be limited only by the amount of ingenuity of investigators. To obtain the best results, however, this ingenuity must be tempered by the priceless attributes of common sense, proper training and sound reasoning."[/cite]

Nogmaals die laatste zin:

[cite]however, this ingenuity must be tempered by the priceless attributes of common sense, proper training and sound reasoning.[/cite]

14055 En Patman weet kennelijk wie Godschalk is. Jep, da’s eens een expert *kuch*.

Heeft nooit onderzoek gedaan naar HIV en/of AIDS, maar is inderdaad echt een expert. *kuch*

14056 En toch is een mens iets anders dan een reageerbuis.
Er is een hoop gestudeerde inventiviteit nodig om zo oppervlakkig te denken.

14057 Misschien zou een apart jongerenforum iets zijn?

14058 Tja en nu spookt er al een tijdje iets door mijn hoofd dat wel zou wijzen op een hele enge propaganda die probeert de ontwikkeling die we lezen in de vele oude overleveringen en worden aangegeven en wat men dan ook wel de overgang van het vissen tijdperk naar het aquarius tijdperk zou kunnen noemen.

A. De nieuwe tendens bij onze kinderen die categories weggeduwd worden onder noemers als adhd, asperger en de vele varianten op authisme, waarbij men het gebruik van chemische middelen (bv Ritalin) zelfs niet schuwt.
Bron:http://www.newd...go_Children.html

http://www.scie...ct/309/5741/1717

http://en.wikipedia.org/wiki/Microcephalin

Waarom, wat probeert men zo angstvallig tegen te houden?

B. Het HIV waaruit AIDS zou ontstaan.
Als je je erin verdiept leer je dat HIV enkel een extra aan antilichamen zijn die de mens ineens ontwikkeld om ons recistent te maken en men weet niet hoe en waarom dat nu gebeurt:

“De aanwezig van HIV kan worden gemeten aan een verhoging van het aantal anti-lichamen in het bloed. Mensen die positief reageren op deze (serologische) tests worden seropositief genoemd.”

Hoewel niet onmogelijk, is dit vreemd want klassieke virologie stelt juist dat zoiets een teken is van succesvol ingrijpen door een gezond immuunsysteem. Waarom HIV juist een uitzondering is, is nog nooit goed verklaard.

Als dit een teken is "van succesvol ingrijpen door een gezond immuumsysteem" waarom wil men dat dan tegengaan?

“Seropositieve mensen krijgen binnen 5 tot 10 jaar dodelijke AIDS. In de tussentijd is het slapend aanwezig en niet ziekteverwekkend.”


Hoe dit na zo’n periode nog kan, is nog nooit afdoende uitgelegd en in strijd met normale virologie. HIV is hiermee verschillend van alle andere virussen, zelfs van Herpes (bv. koortslip) dat ook na jaren weer kan terugkomen maar op het moment van infectie wel degelijk ziekteverschijnselen geeft. Er bestaan in de virologie, naast het vermeende HIV, geen langzame virussen. In onze werkgroep zitten meerdere personen die ondanks seropositiviteit nooit ziek zijn geworden, ook niet na 10 jaar. In onze werkgroep zitten ook personen die weer compleet gezond werden, ondanks ernstige AIDS-verschijnselen én seropositiviteit, de genezing begon in alle gevallen direct na het stoppen van de medicatie.
Bron:http://www.zapr...ie/#last_comment

Wederom gebruikt men angst als het effectiefste middel (als je er niet snel wat aan doet dan is het te laat!?;)

Deze 2 samen opgeteld zie ik wat ik hierboven al noemde een hele enge vorm van propaganda die de ontwikkeling van de mens in zijn evoluerend proces wordt tegengehouden door de bijkomende biologische ontwikkelingen tegen te gaan (want wat gebeurt er nu eigenlijk, waarom zijn deze ontwikkelingen nu gaande?
Denk dan nog eens aan die oude overleveringen en de zgn heerscharen die aan het einde der tijden de messiah zouden komen begeleiden;)
Wat is er daadwerkelijk aan de hand met onze kinderen?
Waarom zijn wij nieuwe antilichamen aan het ontwikkelen (waarop de hele HIV theorie dus gebasseerd is?)

Mvg, Lanoe

14059 'Ze rukken en trekken met het enthousiasme van jonge honden aan alles wat in de buurt komt'. Plato

14060 @Anoniempje en @martijn: Voor sommigen misschien wel interessant een discussie tussen een paar deniers samen met Godschalk en een paar gasten die wel weten waar ze het over hebben en er nog dagelijks mee bezig zijn. [...] [Wilhelm] made a claim that [he] currently had access to laboratories at the University of Leiden and could do experiments on HIV isolates.

Als je een beetje oplet leer je misschien nog wat van Wilhelm. Die zogenaamde claim van Wilhelm zie ik nergens terug in die discussie--gewoon een verzinsel van een ander vals kereltje.

Dat dacht ik toch niet.

Iconoclaster:
That's no claim, Mr. Stein. YOU make the claim, I supply the denial.
But I must congratulate you: YOU are hereby put in a position where you
can shut me up forever. Just send me a sample of HIV, and I'll do the
identification and characterization myself.

Me:
Where? What with?
Go ahead Claster. Order some HIV.
What lab are you going to your analysis in? Your kitchen?
You have made the claim that you have the facilities to identify and
characterise retroviruses. Provide some evidence for your claim. Order
some HIV. No excuses!


Iconoclaster:
Get real, Mr. Noble. Do you really think I would have to use my
kitchen? No, I'd simply use a virus lab at my Alma mater, the Univ. of
Leiden. Several people who work there were younger students when I was
there. They'd be glad to let me use their facilities as an alumnus.


Me:
You are still bluffing. Will you provide names?


Iconoclaster:
No, I'm not bluffing. I'm thinking of biochemists who are younger than
I am, and are still working at the U. of Leiden. people like Barend
kraal, Cees Pleij, John Bol.


Me:
So If I were to email these people and tell them that you claim that
you can identify and characterise retroviruses using their labs what
would they say?


Iconclaster:
I don't know. I haven't asked them yet. But maybe you could e-mail
them. Go right ahead.
Try Dr. John Bol, he knows me. email will be fine, I guess.


Email from Prof Bol:
Dear Mr. Noble,
A person named Wilhelm Godschalk obtained a Ph.D. degree at Leiden
University in 1964. His Ph.D. research was on a plant virus (turnip
yellow mosaic virus). To my knowledge, he has not been active in
virology since that time and there have been no formal interactions
between Dr. Godschalk and Leiden University after he completed his
Ph.D. research.
With kind regards,
John F. Bol

*Kuch*

14061 Lanoe, je links werken niet allemaal.
Ik ben erg benieuwd naar de verhalen van de mensen uit je werkgroep

14062 Ano, je gedraagt je als een kuitenbuiter.
Kom zelf eens met iets wezenlijks.

14066 @lanoe
Over "overstimulatie" van het immuun systeem. http://www.keephopealive.org/j2006v4n4.html

14069 Even terugkomend op Hepatitus-B vaccinaties en AIDS. Dit kwam net binnen op essentialnews.org:

http://notaids.com/en/hepb
http://notaids.com/search/node/hepatitis

14077 Over HepB was vanochtend een uitgebreid item op Radio1. Kennelijk is de gehele mensheid op een dwaalspoor, want er werd gesteld dat HepB veeeeel gevaarlijker is dan HIV/AIDS en bovendien veeeeeeeeeeeeeeel besmettelijker.
Grootschalige vaccinatieprogramma's schijnen noodzakelijk te zijn voor het voortbestaan van de mensheid.

Toeval, of beginnen ze hem zo hier en daar een beetje te knijpen?

14078 Oh, en Anootje: Dat gedraai van jou en de persoonlijke uitlatingen in de richting van Wilhelm beginnen me aardig de keel uit te hangen en ik heb zo'n vermoeden dat ik niet de enige ben.
Wie denk je eigenlijk dat je bent? Een soort überdissident die op stiekeme wijze de orthodoxie in diskrediet probeert te brengen? Dat moet haast wel, want je doet die lieden beslist geen plezier met je brute uitvallen.
Ik wens je veel HIV-tests toe.

14079 Interessante site, dat www.notaids.com
Bij het artikel over candidas een opsomming van "co-factoren" om je eigen gezondheid te beoordelen.

14081 Ano, Hij kan (nog) niet abstract denken daarom bijt hij naar de kuiten van grotere mensen.

14082 hoi George Orwell

Gnif, pas die film toch maar eens gekeken;-)

Hier alsnog de link:http://www.newdawnmagazine.com/Article/Beyond_the_Indigo_Children.html

Misschien heb ik ergens die indruk gegeven en daarvoor dan mijn excuses, maar ik werk niet met welke groep dan ook, ik ben enkel een bezorgde Lanoe die erg zijn best doet om mee te werken aan de evolutie van ons, de mens;-)

Wel heb ik door mijn zoontje (die ook verplicht geindoctrineerd moet worden zoals elk westers kind;-) zijn school gezien dat er echt iets aan het gebeuren is met onze kinderen en dat we goed op moeten passen met ons gelabel van onze kinderen:

Psychologists, counselors, and therapists have discovered that using labels to identify today’s children backfires. Especially in regards to treatment and learning programs, they simply refer to differences as “quirks” and the kids who have them “quirky kids.” Children respond in positive, fun ways to this. I propose that we do the same thing with kids in general: Do away with labels that promote exclusivity and simply call them “new” because they are.

Misschien moeten we een kijken wat er nu daadwerkelijk aan de hand is ipv onze kinderen aan te passen aan de door ons gecrieeerde zieke realiteit en onszelf misschien eens de vraag stellen of wij niet degene zijn die onze visie eens moeten herzien, want als ik die kinderen zo hoor hebben ze vaak gewoon gelijk.
Wij praten nu al weet ik hoe lang over wereldvrede, maar verder als dat komen we maar niet.

Waarom?
Wie wil dat dan niet?
Zijn er idd mensen die dit biologische proces tegen proberen te houden?


Mvg, Lanoe

14091 Ja het heerst *kuch*

14096 Toen ik voor het eerst las over die ¨ontmaskering¨ van godschalk was ik al bang dat het hele verhaal een broodje aap was. Gelukkig stelt het geen ruk voor, en hij heeft uiteindelijk toch geen enkele claim gemaakt die niet waar was. NEE hij heeft niet gezegd verbonden te zijn aan de universiteit in Leiden NEE hij heeft niet gezegd daar toegang te hebben tot onderzoeksfaciliteiten.

Volgende debunk dan maar ?

14110 Wilhelm Godschalk praat geen onzin. Ook al zouden sommige nerds hier dat wel willen geloven. Ik heb net twee uur met hem in de auto gezeten, en ik durf mijn hand wel voor zijn kennis over dit onderwerp in het vuur te steken. Ik durf ook te stellen dat ik dat goed kan inschatten.

14118 http://nl.wikipedia.org/wiki/Nerd

14133 HIV Genome
Wat is dit dan?

14135 Een leesplankje voor laboranten in de dop?
Had ik maar een vak geleerd.

Ridder van de hocuspocus en abracadabra, hoe verklaar je dat dit "populaire" virus vooral homo's, sterk gepigmenteerden en armen treft?

Dat het vooral zwarten zijn die verslaafd raken en de gevangenis ingaan, of het leger in.Dat AIDS die zwarte bevolking decimeert in korte tijd.

En waarom de oplossing van elk probleem uit een lab moet komen in de vorm van chemische of biologische oorlogsvoering, waar astronomische bedragen worden gespendeerd aan symptoombestrijding ( wij tegen de natuur ) en nauwelijks een cent aan onderzoek naar een gezonde levensstijl die het milieu in stand houdt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sustainable_living

14138 @Sander. Dat is science-fiction. Dat is de beroemde consensus-genoom. Kijk even hier rond.

14176 AIDS is een onbespreekbaar onderwerp. Waarom?

Als je het heb over 911/ Chemtrails / UFO's iedereen heeft z'n woordje wel klaar. Hier en daar wil men nog wel eens afwijken (of compleet mee eens) van de gangbare (politiekcorrecte) denkwijzes maar bij HIV/AIDS dan wordt opeens lelijk gedaan en wordt je beschuldigd van de duizenden doden en wordt het op de man gespeeld of er wordt overdreven lacherig gedaan. En inhoudelijk wil men niet eens proberen.

14178 @Sander,
Ja dat kennen we van internisten, professoren, Hivnet.org, de Hiv-vereniging-nederland en alle anderen die je eens een domme vraag wil stellen. Een internet genoom samenstellen is niet zo moeilijk, maar wel van een virus wat nog nooit geissoleerd is.
Hieronder mijn genoom, probeer er maar eens een speld tussen te krijgen!
dddaaabbbccddabcaaaadbcdddacdbbbbaccbddddd.
De letters zijn misschien fout of de volgorde maar bij mijn genoom is dat zo, tis nieuw, daarom.

14196 @JeroenG.

De link met Salo. [cite]A persistent theme of "Salo" is the degradation and commodification of the human body. [/cite].
Ik heb de film overigens gezien. Dit is toch wel het laagste wat men kan verzinnen en uitvoeren.

Is er dan niemand die het dogma-sprookje kan doorbreken aangezien er 0,0 bewijs is van een exact omschreven HIV-genome. Kan niemand dr Gallo op zijn frauduleuze handelingen op z'n vingers tikken. Zijn criminele verleden is toch algemeen bekend? Maar toch berust de gehele hiv-hypothese op zijn gejatte uitvinding? Dat is overigens dubbel zo kwalijk in mijn ogen.

Die rechtzaak in Australië neem ik aan, waarbij HIV in het klaagbankje zit. Ben bang dat zo iets gaat aflopen met een sisser. Niemand maar dan ook niemand durft zijn vingers te branden...

In mij ogen is AIDS dan ook een iatrogenitische ziekte.

Bij het wat rondklikken over AIDS kwam ik op SMON terecht. Er blijkt dus wel een kwalijke wetenschappelijk dwaling geweest te zijn eind jaren 60 in Japan wat uit eindelijk na 15 jaar toe is gegeven. Snap alleen niet zo goed dat het geen bekendheid heeft gehad buiten Japan.

14199 HIV, SARS, H5N1, West Niles, moderne virussen zijn gewoon uitermate winstgevende bedenkselen...

14210 het zal wel nooit doorbroken worden met z'n hele rits van bedachte viri. Het is de wetenschap alleen maar bedoelt voor genereren van geld. Niks gezondheid.

14213 SARS + Koch´s Postulates fullfilled.

http://www.nature.com/nature/journal/v423/n6937/full/423240a.html

Dus die kan je van je lijstje bedenkselen afhalen Patman.

14218 Nope. Zelfde verhaal. Sommige mensen geloven ook alles Maar stel je vraag eens aan Wilhelm, dan krijg je antwoord van een expert. 'Bestaat SARS?'.

14219 Over HIV/AIDS heb ik zoveel gelezen en gesproken met diverse wetenschappers dat ik Wilhelm 100% geloof (HIV bestaat niet). In SARS heb ik nog vrijwel geen tijd gestoken, maar ook daarvan wordt gezegd dat het ook nog nooit geisoleerd is en dat die postulaten een doorzichtig fabrikaat zijn. Ik zal eens vragen om een leuk artikel hierover.

14221 Dus volgende maand krijgen we een special over SARS...

Wat moet dat toch heerlijk zijn om een denialist te zijn. Je zegt gewoon over alle ziektes dat ze niet bestaan en klaar is kees.

Dus alleen omdat Wilhelm zegt dat het niet bestaat, bestaat het ook niet. Heeft hij hier ook al onderzoek naar gedaan dan?

14222 Ik ben benieuwd welke postulate nou weer niet is bewezen. Zullen wel weer de plaatjes zijn die als fake worden aangezien.

14223 Nee, je moet gewoon niet alles geloven en niet zo bang zijn. Je bent zo afgrijselijk bevattelijk voor alles wat er in de krant staat. Lijkt me niet handig. Met gezond verstand zou je het een stuk verder brengen dan met Google en met angst.

SARS is een Corona-virus, die zijn normaal vrij onschuldig. En dan ineens is er een variant die afgrijselijk dodelijk is en waartegen het in miljoenen jaren geevolueerde menselijke immuunsysteem weerloos is. Lijkt met net zo onlogisch als dat een kapot immuunsysteem (AIDS) besmettelijk is. Of dat kanker besmettelijk is (dat heeft men ook 10 jaar lang proberen aan te tonen en wijs te maken).

Ofwel, met SARS houd ik nog even een slag om de arm. Maar het feit dat iedereen iets denkt omdat de hele media het schreeuwt, maakt het voor mij alleen maar verdachter. Bovendien, de lichtsnelheid bleek achteraf ook niet constant...

14224 Nee, je moet gewoon niet alles geloven en niet zo bang zijn. Je bent zo afgrijselijk bevattelijk voor alles wat er in de krant staat. Lijkt me niet handig. Met gezond verstand zou je het een stuk verder brengen dan met Google en met angst.

Proest. Heb je wel eens je eigen artikelen gelezen Patman??

Over angst gesproken....

14225 S.A.R.S.: SIMPLY ANOTHER RIDICULOUS SCAM

14226 Maar o wacht, in het begin van de AIDS maand maakte je wel een typische opmerking. Je snapte niet dat iedereen al die complotten die op Zapruder te lezen waren geloofden. Zijn dat dan de complotten waar anderen over schrijven, of zijn dat ook je eigen complotten? Zou wel vreemd zijn als je hier trouwens over complotten schrijft waar je zelf dus niet in geloofd, maar gewoon voor het interessante hier plaatst.

14227 Nee is niet vreemd. Heet bewustmaking. Ik heb de wijsheid niet in pacht. Ik kan niet alles overzien. Het feit dat ik niet geloof in chemtrails betekent niet dat er niet over geschreven moet worden. Het feit dat ik niet geloof in 'nooit op de maan geweest zijn' idem.

Door erover te schrijven komen er nieuwe dingen boven tafel en ontstaat er discussie.

Dus inderdaad, er zijn artikelen die ik gewoon voor 'het interessante' hier plaats. Doet Antagonizer ook, Donkerdoorn ook, dat is nou eenmaal Zapruder. Wij bieden afwijkende meningen en visies een platform.

Voor de duidelijkheid, ik ben van weinig dingen zo overtuigd als mijn AIDS-artikelen. Maar mocht blijken dat het toch wel bestaat, dan nog heeft het tot die tijd zin om er over te schrijven en discussieren.

Net zo vreemd (nog veel vreemder) is het trouwens om bij voorbaat alles wat we hier beschrijven meteen al als onzin af te doen, zoals jij en Billy en co. Dat kan alleen maar met angst en het angstvallig in stand houden van een ongezonde dosis cognitieve disssonantie te maken hebben. Het beschermen van je eigen benauwde microkosmos zoals Antagonizer altijd zegt.

14313 @ Anoniempje

Wat brengt je dan op deze site en wat houd je hier?
Als je er niets van geloofd is het toch ook niet relevant en klik je toch gewoon verder?
Ik begrijp je probleem eigenlijk niet?
Of is het gewoon fijn om hier je frustratie zo nu en dan kwijt te kunnen zodat je je ego weer eens wat kunt strelen?
Whatever, hier schiet je iig niets mee op.


Mvg, Lanoe

14322 het is wel goed dat Anoniempje de othordoxie toch nog wat stem geeft. De rest van de medipushers durven hun eigen on-wetenschappelijkheid hier niet ten toon te sprijden met virusmodellen en cartoons. Wat dat betreft waardeer ik Anoniempje wel.
Jammer dat het materiaal zo doorzichtig. Fijn vind ik het dat er meer mensen zijn die zien dat het zaakje rot is. Hoe het nou zit met hiv en aids? De traditionele versie rammelt in ieder geval, de dissidente is ook niet sluitend maar wel veel plausibeler.
Een virus en een ziekte per proclamatie: de durban declaration is toch wel een schande. We kunnen het niet bewijzen maar vaardigen een pauselijk dogma uit. En iedereen die vraagt hoe het nou zit maken we voor leugenaar en moordenaar uit. Hoe doorzichtig.

14324 Ja, doorzichtig.
Zag net de afleveringen over cholesterol, (via het forum over joep de lange.)
Zal toch niet over Zapruder gaan, als die journalist zegt verbod te hebben erover te publiceren?
Er is hier nog geen special over cholesterol geweest toch?
Zoniet, hoogtijd!

14337 Traditioneel of dissident???

14338 Er werden zeker in de jaren 80 mensen ernstig ziek. Sinds de medicijncocktail 1996 zie je dat toch minder terwijl het gedrag nauwelijks veranderd is. Het moeilijke is dat ik kijk vanuit de hypnose. Je wordt in het ziekenhuis zo geprogrammeerd dat alle nare werkingen van medicijnen zijn meegenomen. Het is dood of slikken.
Als er geen virus is, wat is het dan?
Sommigen zeggen HIV bestaat wel maar veroorzaakt geen AIDS. Waarom komt karposisarcoom nauwelijks meer voor bij blanke homo's? Waarom is er niet meer weerstand in de medische wereld?
En het is na 10 jaar hiv-patient te zijn geweest gewoon moeilijk te accepteren dat je 10 jaar aan een ingebeelde ziekte hebt geleden...
"Molliere eat your haart out"

Beetje warrig maar visie waar ik overigens beter mee kan leven dan met de othordoxie.

14341 Ach ik dacht dat je een serieuze vraag stelde Jeroen... pfffffffffffffffffffffffffffffffff

14342 Afgeschoten worden door je eigen mensen is ook wel eens weer leuk! God wat een lul die jeroen

14343 Voor jou is het maar gewoon een GELOOF jeroen, voor mij is het een realiteit waar ik mijn weg in zoek. Je bent net een priester die de standaart bijbleteksten oplepelt en ongeduldig wacht tot ik amen zeg. Ik ben dat niet van plan. HIV/aids is voor mij een onderzoek, geen geloof. En voor jou is het makkelijk, jij wordt toch niet ziek, eigenlijk ben je totaal niet betrokken.

14346 [cite]Afname van poppersgebruik laat zien dat gedrag wel veranderd is (als reactie op jouw eerste vraag). Gebruik van andere drugs ook afgenomen volgens statistieken. Al-Bayati wijst ook naar corticosteroiden als mogelijke oorzaak. Exacte oorzaak niet precies bekend, maar dat geldt voor elke kanker. [/cite]
Dat is volkomen bullshit. De poppersverkoop is gedaald omdat poppers niet meer verkocht mag worden, maar het komt gewoon nu literwijze per postorder binnen. Ongeregistreerd. Het cocainegebruik en speedgebruik is nog nooit zo groot geweest als nu. Ga eens kijken in de scene Jeroen, je kan niet alles met virusmyth bewijzen.... PPfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff van dissidenten kun je ook moe worden hoor.... "Zwijgen is goud..." alleen kan ik nooit mijn bek houden.

14349 Subsequent studies, both in vitro and in vivo, have shown that poppers damage the immune system. They cause two kinds of anemia: Heinz body hemolytic anemia and methemoglobinemia. They damage the lungs. They have the potential to cause cancer by producing deadly N-nitroso compounds in interaction with many common drugs and chemicals, including antihistamines, artificial sweeteners, and pain killers.(7)

Zo raar is het niet om iets over poppers te zeggen.
Zwaar vergif.Lijkt me eerder een pavlov reactie om de levensstijl niet te mogen betrekken bij je gedachtengang.
(Ik snap alleen niet dat ze er altijd bij zeggen: poppers helpt tegen de pijn bij anale seks.
Dat doet toch geen pijn!)

14350 @george

Als je op een lekker sexfeest door meerdere mensen van achteren wordt genomen, kan dat wel eens pijn gaan doen. Popper gebruik onspant de anus voor makkelijker toegang.....het verwijdt de bloedvaten in je lichaam zodat je een rush krijgt. Gegarandeerd lekkere sex dus.

Alleen wel ontzettend slecht voor je.

14363 [red]Speciaal voor jullie ge-chat(ter) hebben we een PM-systeem... [/red]

14413 Ik vond mijn woordgrapje waarin ik overeten met overmatige sex vergeleek, en poppers met proppers, in aanmerking komen voor applaus maar niet voor verwijdering door een niet met name genoemde redactie.
Het lijkt het NRC forum wel waar je reactie achter je rug steeds word gedelete.

14435 Ik denk dat dit niet tegen jouw reactie op zich werd bedoeld, George. Die vormde op zich echter een beetje onderdeel van een onbedoelde discussie tussen twee anderen die door de redactie niet relevant werd geacht.
Jouw uitlating over poppers en proppers houden we er gewoon in (desgewenst met auteursrecht), maar ik meen dat Zapruder zich nog steeds verheft en het NRC zich gaandeweg verder verlaagt.
Gewoon verder gaan zoals je deed, George. We waarderen je bijdragen vrijwel altijd zeer.

14447 OK!Ik wens Zap en alle lieve lezertjes het beste hoor.

14450 Ik ook, hoe zat dat nou met die huigveer???

14454 Aha.
Wel, dat zit zoo.Misschien behoeft dit onderwerp een nieuwe thread:Er kan nog meer bij.
Wanneer men de buik gans vol heeft van ganzelever (heel goede proppers), zuiglamsboutjes, eendepoten, stierenkloten en apenhersenen, er werkelijk geen asperge meer bij kan, neemt men geen snuif poppers, neen, men neme een ganzeveer, zoeen waarmee de monninckjes schrijven. Daarmee kriebel je de huig, totdat de "weeen" komen.
Het resultaat is dan een goede purgatie van boven, die uw maag en zwanehals als maagdelijk weer toegang laat verschaffen tot vele nieuwe gangen.

Het is bewezen dat deze purgatie geheel voldoet aan de koteletten van Koch.

14455 Dames, stop dat off-topic geleuter please, anders zetten we jullie in de hoek. Dit is geen provocatie maar ook geen vrijblijvend verzoek. Het geldt ook voor de andere topics waarin jullie maar door blijven chatten.

17625 Jullie kunnen mn documantary in 23 stukjes zien op www.youtube.com/Alunine en zien wat ons Wellness Program doet. De informatie kan je vinden op www.powertothepeople.co.za Tine van der Maas

17686 Dank je wel, Tine en Nelly. Dit is de meest indrukwekkende bijdrage hier tot nu toe. We meenden voorheen (nogal subjectief) dat jullie je voornamelijk bezig hielden met HIV/AIDS, maar gelukkig is jullie denkraam groter.

Als ik het geweldig noem wat jullie doen is dat een bijna beledigend understatement. Als er iets is wat we hier voor jullie zouden kunnen doen (afgezien van 'spread the word') willen we dat graag weten.

17687 Hm...
Apostrof gevolgd door haakje-sluiten wordt een onbedoelde smiley.

Excuus!

17691 @ Tine van der Maas

Eerst dacht ik dat de links die u gaf spam was waren, dus geen aandacht aan gegeven.
Na de positieve reactie van Gert, van wie ik een positive indruk heb afgaande op zijn commenst op Zapruder, heb ik toch op de links geklikt die u hier hebt gepost.

Ik ben blij dat ik uw link toch gekeken/gelezen heb.
Het is erg indrukwekkend (understatement)!

17708 Vreemd, maar ik schijn een groot deel van dit draadje tot dusver gemist t hebben. En er staan toch zulke interessante dingen in. Bijvoorbeeld van Anoniempje:

[cite]Dus alleen omdat Wilhelm zegt dat het niet bestaat, bestaat het ook niet. Heeft hij hier ook al onderzoek naar gedaan dan?[/cite]

Ik zeg ook dat feeën en aardmannetjes niet bestaan. Moet ik er dan zo nodig onderzoek naar gedaan hebben? Onderzoek naar iets dat niet bestaat? Zo'n dwaas ben ik toch niet! Maar ik zal mijn mening meteen bijstellen zodra iemand bewijst dat feeën en aardmannetjes wél bestaan. precies hetzelfde als met HIV.
Kijk, ik heb ook nog nooit een Australisch vogelbekdier gezien. Maar de foto's die ik er van gezien heb waren overtuigend genoeg om te concluderen dat het beest inderdaad bestaat. Hetzelfde kan bepaald niet gezegd worden van HIV.

Geen hond in Leiden kent mij? Ik denk dat de mensen die dat beweren dezelfden zijn die nog nooit van Haaie Veldstra gehoord hebben. (Hij startte in 1953 in Leiden de eerste Nederlandse leerstoel in de Biochemie). Maar de huidige lichting van studenten bestaat voor een groot deel uit lieden die het studeren van een schertsvak aan een universiteit onder het genot van een studiebeurs veel aantrekkelijker vinden dan gewoon een baan zoeken.

Maar terzake: Als iemand me werkelijk een HIV preparaat stuurt (dikke kans!), dan vind ik heus nog wel een lab waar dat getest kan worden waar ik bij ben. Als oud-alumnus krijg je, zelfs in deze hufterige tijd, toch nog wel enige goodwill. Ik kan nog steeds boeken lenen uit de bibliotheek van het Gorlaeus Lab.
Overigens vind ik het nog steeds vreemd dat de "bemettelijkheid" van HIV staat of valt met de datum van mijn laatste publicatie (die over membraan-blaasjes en ATPase ging). Wanneer heeft Pythagoras voor het laatst iets gepubliceerd?

17720 Ik had mn naam weer eens gegoogled en zag Donderdag avond dat die ook op jullie website opdook. Behalve op de website Andere Kyk en nu jullie zyn jullie de enige 2 Nederlandse websites die iets goed over me te zeggen hebben. Als je een hele paar jaar niet meer in Nederland bent geweest vergeet je hoe grof mensen in hun taal gebruik kunnen zyn.

Jullie kennen me alleen maar van horen zeggen en als je dat leest en ziet overal is dat niet al te best. Ik dacht dat de Nederlanders meer open minded waren - dus niet. We trekken ons daar niks meer van aan (in het begin wel maar nou niet meer) en gaan gewoon door. Je hebt gelyk, we helpen nu mensen met de meest uiteenlopende ziektes, want het principe blyft hetzelfde: Detox het liggaam en restore de biochemistry. Als tegenwoordig iemand komt met een of ander syndrome, moet je eerst gaan lezen wat "MEN" zecht wat het is, dan kryg je mischien een idee wat het is, en verder gebruik je de know how die we in de jaren opgebouwd hebben.

We hebben ne onze eerste kinderen met autism terug gekregen naar normaal, ook kinderen geboren met alcohol syndrome functional gekregen, MS and Parkinson al een paar gedaan, verscheiden kankers, maar dat zyn er pas een paar, niet zoals al duizende AIDS, arthritis, diabetes hoge Bloeddruk etc. Het goeie is dat het heel eenvoudig gedaan kan worden. Hoe gecompliseerder iets is, hoe minder mensen iets vol houden. The citroen olyf olie mixture is de snelste manier om te detoxen en om de ph terug te krygen naar normaal.

Sorry, mn Nederlands, ondanks dat het nog steeds onze huistaal is, is een beetje verroest, dus zullen jullie hier en daar wel wat spel fouten zien. Ik kan verder niet veel uitbreiden over bepaalde dingen, maar wat ik wel wil zeggen dat de Beast (HIV) word dit jaar geslacht. De nachtmerry gaat stoppen.

Ik wou iedereen vragen dat ze de video clips een ster geven van wat je er van denkt. Sommige clips zyn minder goed omdat het stukjes ware die de hele DVD aan mekaar zetten en ik die nu in stukjes gehakt had. Dus ik begryp dat sommige clips weinig sterretjes zullen krygen en andere meer. Als video clips sterretjes hebben gaan "gewone mensen" ook gauwer kyken. (Trouwens Een vandaag had de hele DVD - net zoal die man die gewezen word op Een vandaag nu hardstikke gezond is - maar dat wyzen ze niet.) Bedankt voor jullie support. en de complimenten. Ik kan jullie een ding op het hart drukken - we love what we are doing.

Groeten

Tine

17722 Nog even, bedankt dat jullie de links erop hebben gezet. Ook zag ik dat ze verplicht testen willen invoeren. Dat kunnen ze nooit doen aangezien alle inserts zeggen dat "You can not use for diagnostic purposes, only for screening". Dus de fabrikanten hebben zich helemaal dedekt legally. Daarom dat we hier nou zon grote aksie hebben voor Voluntary testing en counselling wnat als je vrywillig gaat voor een "HIV antibody" toets dan kan je de dokter ook niet aansprekelyk houden aangezien je er om vroeg. De vraag is nog steeds of je de dokter nog steeds niet aansprekelyk kan houden aangezien hy daarna je wel diagnoseerd met "HIV". Maar zoals ik al eerder zei, deze madness gaat ophouden.

Tine

17739 Als ik zie dat deze fragmenten nu een week beschikbaar zijn voor iedereen in deze wereld en dat de meeste zo'n 20 keer zijn gezien dan stijgt het schaamrood me naar de kaken.
Ook zijn er nog nauwelijks sterren toegekend. Voor dat laatste moet je je dan wel even registreren, maar dat lijkt me toch een geringe moeite?
We zijn hier met z'n allen zó serieus bezig met het aan de kaak stellen van onfatsoen en (wellicht impliciet) ondersteunen van fatsoen. Hier hebben we de kans om zonder dat het je een cent kost
1. je blik op de wereld een tikje te verruimen door gedurende een half uurtje glasheldere informatie tot je te nemen,
2. een project promoten dat werkelijk van levensbelang is voor iedereen op deze aardbol (ik overdrijf niet; in NRW, Duitsland wordt wellicht al komende weken iedereen verplicht tegen mazelen gevaccineerd - over enkele jaren dan tegen vogelgriep en daarna hiv),
3. het bijna onverwoestbare enthousiasme en doorzettingsvermogen van Tine en iedereen die haar bijstaat te ondersteunen

Ga voor een overzicht van alle fragmenten naar deze pagina en laat die ratings groeien!

17747 [cite]Ik dacht dat de Nederlanders meer open minded waren - dus niet.[/cite]

Misschien was dat in het verleden meer het geval dan nu, Tine. In elk geval heeft Nederland, ondermeer sedert de daartoe misbruikte cq gecreëerde aanslagen van 11 september een forse metamorfose qua mentaliteit ondergaan. Niet ten goede, inderdaad.
Zij die zijn blijven nadenken schamen zich gewoonlijk voor die ontwikkelingen. Een aantal van hen tref je hier.

Dat je Nederlands wat roestig zou zijn valt nogal mee. Aankomende leerkrachten in dit land kunnen nog wel wat van je leren en zelfs op Zapruder wordt ik vaak door mensen die ik hoog waardeer diep teleurgesteld door hun taalgebruik. Zelf ben ik ook allerminst zonder zonden, hahaha.

Jullie werk en de publiciteit eromheen is overigens niet alleen van belang voor het gebied waarin je dat uitvoert, maar ook om de ogen te openen van andere mensen, wereldwijd.
Op Andere Kijk zijn we natuurlijk een one-issue groep. Een belangengroep, zou je kunnen zeggen. Zapruder kent eigenlijk geen grenzen en kan daardoor HIV, AIDS en welke problematiek dan ook vaak in een veel bredere context plaatsen. Daarbij blijkt maar al te vaak dat geen enkel probleem op zichzelf staat. Alles haakt in elkaar en houdt verband met talloze achtergronden. Uiterst boeiend en nuttig allemaal en daar moeten beide platforms op hun eigen wijze mee blijven doorgaan, maar dan komt er een Tine van der Maas met haar vrijwilligers die niet het debat aangaan, maar gewoon gaan doen wat er moet gebeuren.

Je strooit zand en grind in de raderen, Tine. Geweldig!

17748 Over taalfouten gesproken...

17980 Nu.nl: Mannen opzettelijk besmet met hiv op seksfeesten

Nou, wat een geluk voor de slachtoffers dat het allemaal maar een hoax is en dat de besmettelijkheid nooit is aangetoond.
Misschien wordt Wilhelm Godschalk (of Patman zelf) nog wel gevraagd als expert-getuige in de rechtzaak!

17981 Je hebt wel een voorkeur voor betrouwbare bronnen Braad Spit merk ik

17982 Wat NU bedoelt en eigenlijk in de kop had willen zetten: Mannen opzettelijk in aanraking gebracht met seropositief bloed.

En dat betekent heel wat anders. Namelijk dat ze in aanraking zijn gekomen met bloed dat reageerde op een test waarvan de betekenis onduidelijk is.

We leren het je wel een hoor, Braad.

17984 http://www.nu.nl/news/1095043/29/Mannen_opzettelijk_besmet_met_hiv_op_seksfeesten.html

Het verhaaltje wordt steeds gruwelijker, (lees: onwaarschijnlijker) Er zou bloed gemengd worden en dat ingespoten. Mocht dat waar zijn dan krijg je een chigantische serologische reactie van 3 bloedsoorten die elkaar aanvallen. Met de natte vinger zeg ik dat je daar doodziek van wordt of het niet overleeft. Hiv zou dan een peuleschilletje zijn als dat er alleen aan overhoudt. Sensatie, volksverlakkerij, angstterreur!!!
Ik ben benieuwd wat er uit onderzoek naar voren komt, voorlopig houd ik het op KOLDER! Het lijkt 9/11 wel of de AIDS-story...

17985 o, maar het staat niet alleen op Nu.nl

Dit gaat een hele grote zaak worden, vermoed ik.
De tijd zal uitwijzen wat hier precies aan de hand is. En in hoeverre het verband heeft met die 79% stijging van het aantal HIV besmettingen in Groningen waar de GGD een jaar geleden al over aan de bel trok. Maakten de slachtoffers deel uit van de groep nieuw besmette mannen?
Hoe dan ook, het is een ontzettend trieste zaak.

We zullen ongetwijfeld meer horen of de mannen die met seropositief bloed in aanraking kwamen zelf ook seropositief werden.

17986 Ohh dus als het op meer dan 1 website staat is het waar?
Ik ben inderdaad ook benieuwd wat er van deze soapbel overblijft.

17988 Nou, de info komt van de officiele politie-persconferentie die om 14:00 begon (via Dagblad v/h Noorden). En nee, ook dat maakt het niet \'waar\', maar dat is de bron. Niet een of andere vage internetroddel.

De tijd zal het leren.

17990 Hier in ieder geval de directe link naar de info zoals die uitgegeven is door Politie Groningen:
klik

17994 Wat heb ik toch een vertrouwen in de pliesie. Ze moesten wel een half jaar slachtoffers bewerken om toch maar aangifte te doen, zelfs massa sessies houden. Ik vermoed incidenten met vrijwillige onveilige seks en drugshandel. Ik denk dat het een drugszaakje wordt en het hiv verhaal naar het rijk der fabelen verdwijnt.

Nee ik snap het helemaal als je op een uit de hand gelopen feestje gedwongen met bloed wordt geinjecteerd doe je natuurlijk geen aangifte. Pas als de pliesie heel lief komt vragen of je alsjeblieft aangifte tegen deze dealers wil doen en een groepsbijeenkomst wil je dat wel eens overwegen...rammel rammel rammel.

Freaky feestjes gaan over het algemeen het best op basis van vrijwilligheid, maar dat wil tante pliesie niet horen. dus draai draai pres pres... nee de pliesie is je beste vriend!

18000 oepsssss nu op het landelijke propaganda tv.... dat wordt in de schuilkeldersssssssss

18001 Die knapen die naar die feesies gingen meenden wellicht dat het om een bijbellezing ging?

18004 \"De slachtoffers hebben verklaard dat zij door het toedienen van een drug weerloos of buiten bewustzijn waren gemaakt en vervolgens zijn misbruikt.\"; aldus het persbericht. Het gaat dus niet echt vrijwillig, he?
Of vind jij dat meisjes in minirokjes erom vragen verkracht te worden?

18005 Braad, je zult mij nooit over meisjes horen, dus doe ook maar niet zo alsof je opeens pliesievriend geworden bent...

18008 Ik een politievriend? Mmhhh... de politie en ik mijden elkaar liever.

Maar bedoelt Gert dan met zijn opmerking? Dat de slachtoffers er schuld aan hebben? Dat ze niet naar een seksfeest hadden moeten gaan? Dat ze niet zo moeten zeuren?

Iemand drogeren heeft niets te maken met vrijwilligheid.

18011 Klopt. Mensen met onzinnige HPV vaccins en AZT chemokuurtjes volstouwen, valt ongeveer onder dezelfde noemer

18013 Iemand stiekem drogeren met het directe doel om iemand sexueel en anderszins te misbruiken valt natuurlijk helemaal niet onder dezelfde noemer.
Wat is dat toch weer voor rare vergelijking?

18014 @Braad

Dit is (in dit draadje) mijn eerste en laatste reactie aan jou.

Je geeft mijn vermoeden zelf al aan: seksfeest.
Dat wil niet zeggen dat je dan verkracht moet worden en dat is gewoon een misdrijf indien dat heeft plaatsgevonden. Wat heeft dit misdrijf te maken met "Is AIDS besmettelijk"?
Als er verkrachtingen hebben plaatsgevonden dan is dat kennelijk gedaan door lieden die het HIV/AIDS verhaal serieus nemen. Zij meenden dan dat ze iemand zeer ernstige schade mochten toebrengen. Dat het schade oplevert klopt in dit geval, want zodra die (voormalige) knapen aan de HIVmeds beginnen is het leukste deel van hun leven wel voorbij. Zware mishandeling is dan zelfs een te zwakke uitdrukking.
In dat geval hoor je mij dan ook niet piepen als ze een forse veroordeling aan hun broek krijgen.
Klaar.

Terug naar het draadje? De aandacht wordt op deze manier afgeleid van waar Tine van der Maas mee bezig is. Dat is positief en verdient aandacht en ondersteuning.
Zie posting 17625 en volgende.

18017 Je opmerking *die knapen die naar die feesies gingen meenden wellicht dat het om een bijbellezing ging?* is dus niet relevant; het gaat om de verkrachting en de ongevraagde bloedttransfusie.
Mooi, dat wilde ik even horen.

18031 "Ongevraagde bloedtransfusie"... hahahaaaa zeker niet gelezen dat ik schreef dat dat haast onmogelijk is. Nu al over transfusie spreken terwijl er sprake is van inspuiten...(?) Hoeveel? 20 liter? Of misschien uit een palstic bekertje gemengd van 2 personen, hoe stel je dat voor op een feestje met veel seks en drugs? Het lijkt me eerder pliesie fantasie dan realiteit.

18037 Gewoon transfusie in de letterlijke zin van het woord; het overbrengen van iemands bloed in iemand anders z\'n systeem. Dat woord impliceert niks over de hoeveelheid.
Ik ga, zonder verdere informatie, er voorlopig vanuit dat het om een injectiespuit gaat; hooguit een paar mililiter. Uiteraard kan het niet om liters gaan aangezien de kans dat alle daders en slachtoffers dezelfde bloedgroep hadden is natuurlijk nihil.

Maar ik heb het idee dat je me met opzet verkeerd probeert te begrijpen.

18040 Het onderwerp gaat hier verder.
OK?

32891 halloo

Ik heb een vraag of iemand ook een link weet naar het aantal wetenschappers die niet in aids geloven

doeiz

32895 http://www.rethinkingaids.com/quotes/rethinkers.htm

32897 Maar je begrijpt, dat zijn natuurlijk allemaal domme ongeinformeerde complotters... En hebben natuurlijk allemaal nergens verstand van...

Dr. Kary Mullis. PhD, Biochemist, Winner, 1993 Nobel Prize for Chemistry for inventing the polymerase chain reaction, the basis for the HIV viral load tests.

Linus Pauling. PhD, Chemist, two-time winner of the Nobel Prize [Said high dose Vitamin C can control Aids]

Dr. Walter Gilbert. PhD, Professor of Molecular Biology, Harvard University. Winner, 1980 Nobel Prize for chemistry

32898 eeey

SUper bedanktt voor alle info.!!!:D
Ik moet namelijk een werkstuk maken in welke mate erfelijkheid betrokken is bij
aids. Ik vind het jammer dat ik er laat achter ben gekomen dat de site bestaat anders had ik er een groter stuk over ingezet.
Ik hoop dat mijn bio leraar het interessant vind want hij keek me aan alsof ik gek was toen ik vertelde dat aids mischien niet door hiv werd veroorzaakt.
Ik ga het nog verder bekijken en dieper op de details in mijn eigen tijd als ik weer tijd heb...
Als ik dan weer een vraag tegenkom dan stel ik het wel..

Jah en ik begrijp heel goed dat ze allemaal onzin praten hahaha
Greeetzzz

32902 Ik voel een interessant verslag van Nadinho aankomen, na de beoordeling. Succes!

48168 hoi
ik ken iemand die pas genezen is verklaart van hiv dokter zei een raadsel.
ik ben het met patman eens natuurlijk.

48169 @pb:
Als die dokter en de wetenschap zichzelf serieus zouden nemen, dan zouden ze alles in het werk stellen om het raadsel op te lossen en zo nieuwe feiten te ontdekken. Dat doen ze blijkbaar niet? Gewoon het raadsel een raadsel laten? Lekker makkelijk, voetbal op TV?