151 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 5 trollen aanwezig, 3247 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

AIDS: waar is het virus? / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 09-03-2007 00:29, 286 reacties, rubrieken: Corporatisme, Big Pharma, Wetenschap, AIDS, Zapruder, Reference!

imageEr zijn op de wereld honderduizenden mensen die lijden aan AIDS, hoewel de statistieken uitermate onbetrouwbaar zijn, is AIDS zonder twijfel een groot probleem. Om AIDS effectief te kunnen voorkomen óf genezen, moet duidelijk zijn wat de oorzaak is. Volgens gangbare opvatting wordt AIDS veroorzaakt door het HIV. Human Immunodeficiency Virus, een zogenaamd retrovirus.

Het menselijke lichaam zal infecties door virussen bestrijden met antilichamen die de infecterende deeltjes vernietigen. Dat is een natuurlijke reactie van ons immuunsysteem die ervoor zorgt dat we niet bij het minste geringste griepje doodgaan. Het HIV zou juist dit immuunsysteem aanvallen en een jaar of 10 na de infectie met HIV, ontwikkel je AIDS. Als je AIDS hebt, is je immuunsysteem zo zwak dat elk van de 29 ziektes in het syndroom je fataal kunnen worden. AIDS patienten gaan dus dood aan ziekten die bij gezonde mensen ook voor komen maar meestal niet dodelijk zijn.

In het overheidsdocument ‘The Evidence that HIV causes AIDS’, wordt dit allemaal netjes uitgelegd en dit document geldt als de-facto ‘industriestandaard’.

http://www.niaid.nih.gov/factsheets/evidhiv.htm

Kochs postulaten

Om te bewijzen dat HIV de oorzaak is van AIDS moeten wetenschappers aantonen dat Kochs postulaten van toepassingen zijn. Dat kan voor elk ander daadwerkelijk bestaand virus namelijk ook en is dé essentiele test van besmettelijkheid van een virus. Kochs postulaten zijn een aantal logische regels waarmee kan worden bewezen of een bepaalde ziektekiem (HIV) de oorzaak van een bepaalde ziekte (AIDS) is.

1. De ziektekiem moet (in ongewoon grote hoeveelheden) in elke zieke patiënt worden aangetroffen.

2. De ziektekiem moet uit de patient kunnen worden geïsoleerd en verder uitgekweekt.

3. Een proefpersoon die met de gekweekte kiem besmet wordt, moet dezelfde ziekte krijgen.

4. De ziektekiem moet uit de proefpersoon geïsoleerd kunnen worden, verder worden uitgekweekt en moet exact gelijk zijn aan de ziektekiem in het lichaam van de patiënt.

Pas als HIV en AIDS aan deze postulaten voldoen, is wetenschappelijk bewezen dat AIDS wordt veroorzaakt door HIV. Volgens het genoemde standaard-document is dit het geval:

“HIV fulfills Koch’s postulates as the cause of AIDS.”

“HIV voldoet aan Kochs postulaten als de oorzaak van AIDS”

Zie ook: http://www.niaid.nih.gov/Publications/hivaids/12.htm

Ook andere ‘referentie’ documenten, zoals de Durban declaration, laten er geen twijfel over bestaan.

“The evidence that AIDS is caused by HIV-1 or HIV-2 is clear-cut, exhaustive and unambiguous, meeting the highest standards of science3-7. ”

“Het bewijs dat AIDS wordt veroorzaakt door HIV-1 of HIV-2 is duidelijk, uitputtend en eenduidig, verkregen volgens de hoogste normen van wetenschap”

zie: The Durban declaration

Dit soort uitspraken zal je overal vinden en vrijwel de hele medische wereld heeft het als waarheid overgenomen. Al met al lijkt het erop alsof er uitbundig wetenschappelijk bewijs is voor de stelling dat AIDS wordt veroorzaakt door HIV.

Maar wetenschap is geen democratie, het feit dat een meerderheid van wetenschappers denkt of zegt dat het waar is, maakt het niet zo. Wetenschap is ook geen marketing, het feit dat alle media en voorlichters het telkens weer herhalen, maakt het niet waar. Wetenschap is dingen bewijzen. En dat blijkt met HIV/AIDS nog niet zo makkelijk. De volgende document maken meteen al duidelijk dat lang niet alle wetenschappers er van overtuigd zijn dat aan Kochs postulaten wordt voldaan.

NIH Rebuttal 2003 (pdf) (html)

Durban declaration rebuttal (2000)

Rethinkingsaids.com in reactie op Gallo (2006).

“It [het NIH-document] is the most comprehensive document we know of to attempt to answer the many arguments that HIV does not cause AIDS. In the following rebuttal we argue that the NIAID/NIH document is seriously flawed for both failing to respect the standards of scientific discourse and failing to provide credible evidence to support its fundamental claims.”

“Het is het meest uitgebreide document bij ons bekend dat probeert de claims dat HIV niet de oorzaak is van AIDS te weerleggen. In de navolgende reactie stellen wij dat het NIAID/NIH document grote fouten bevat, niet voldoet aan de gebruikelijke wetenschappelijke standaards en er niet in slaagt geloofwaardig bewijs te leveren ter ondersteuning van de primaire stellingen.

De standpunten in deze dissidente documenten worden door vele topwetenschappers (w.o. Nobelprijswinnaren (chemie)) onderschreven en mogen dus best enigszins serieus genomen worden. Nobelprijswinnaar (chemie) Kary Mulllis ging voor een opdracht op zoek naar een document of rapport dat volgens wetenschappelijke standaards bewijst dat AIDS wordt veroorzaakt door HIV. Hij vond géén document. Er ís na-me-lijk géén bewijs. Nog nooit heeft iemand aangetoond dat AIDS door HIV wordt veroorzaakt. Nog steeds niet.

“If there is evidence that HIV causes AIDS, there should be scientific documents which either singly or collectively demonstrate that fact, at least with a high probability. There is no such document.”

“Als er bewijs is dat AIDS wordt veroorzaakt door HIV, dan zouden er wetenschappelijke documenten moeten zijn die of op zich of gezamenlijk dat bewijs onderbouwen, op z’n minst met hoge waarschijnlijkheid. Zo’n document bestaat niet.”

Dr. Kary Mullis, Biochemist, 1993 Nobel Prize for Chemistry.

HIV is nog nooit gevonden

Om aan Kochs postulaten te kunnen voldoen, moet als eerste stap het HIV worden geisoleerd. Het isoleren van een virus is routinewerk voor elk lab. Als HIV zou bestaan, zou het zonder problemen op klassieke manier moeten kunnen worden geisoleerd.

http://www.virusmyth.net/aids/data/pp101basics.htm

Wat betreft HIV kunnen we kort zijn: er zijn géén geslaagde isolatiepogingen van HIV bekend. Alleen maar een hele hoop officiele documenten, zelfs wetenschappelijke publicaties die doen alsof het virus echt bestaat. Ooit claimden twee onderzoeksteams een geslaagde isolatiepoging die was uitgevoerd volgens de standaardregels daarvoor (instituut Pasteur). De resultaten leken absoluut nergens op en werden door niemand aanvaard. Vreemd want zo moeilijk is het isoleren van virussen niet. “Je neemt bloed af, laat het draaien in een centrifuge, en je zit met miljoenen kleine virusdeeltjes die je simpelweg kunt fotograferen onder een microscoop. Je kunt het virus ontleden, het gewicht van de proteïnen vaststellen en z’n genetische structuur registreren. Dat is de gouden standaard van de virologie. Op de een of andere manier missen de HIV-tests dat.” Er bestaan zelfs geen enigszins overtuigende sedimentatiegrafiekjes verkregen met een analytische ultracentrifuge.

http://rethinkaids.com/quotes/test-em.html

Totdat een wetenschapper een volgens de regels van instituut Pasteur geisoleerd HIV heeft gefotografeerd met een electronenmicroscoop en totdat is bewezen dat de relatie HIV en AIDS voldoet aan de postulaten van Koch, is er géén bewijs dat HIV bestaat óf dat AIDS erdoor wordt veroorzaakt.

“Up to today there is actually no single scientifically really convincing evidence for the existence of HIV. Not even once such a retrovirus has been isolated and purified by the methods of classical virology.”

“Tot op de dag van vandaag is er geen wetenschappelijk overtuigend bewijs voor het bestaan van HIV. Nog nooit is zo’n retrovirus geisoleerd volgens de methoden van klassieke virologie”

Dr. Heinz Ludwig Sänger, Emeritus Professor of Molecular Biology and Virology, Max-Planck-Institutes for Biochemy, München.

Biochemicus Wilhelm Godschalk, die wij voor deze serie artikelen intensief consulteerden, liet ook zien hoe zoiets eruit zou moeten zien. Onderstaand het figuur van een knolraapvirus waaraan hij uitvoerig werkte, en dat hij voor zijn experimenten regelmatig isoleerde.

image

Nou zijn er zijn een hoop wetenschappelijke documenten die praten over het kunnen aantonen van HIV in bloedmonsters op basis van zogenaamde biologische markers, over de genoom (DNA-code) van HIV, die zogenaamd ontcijfert is, er zijn foto’s en illustraties van het virus beschikbaar, simulaties, alles. Kortom, het lijkt erop alsof het virus gewoon helemaal bekend is en elke wetenschapper weet hoe hij ermee moet omgaan. Zoeken in Pub-Med naar HIV geeft een hoop resultaten. Wat te denken van onderstaande geweldige kleurenplaat. HIV in actie, gepubliceerd in Scientific American nota bene.

image

Of deze, uit de Enclopedia Brittanica:

image

Net echt. Er bestaan zelfs ‘HIV-isolationkits’. Dit bedrijf kan het met state-of-the-art technologie:

http://www.miltenyibiotec.com/en/NN_563_HIV_virus_isolation.aspx

Bekijk ook vooral even de folder

http://www.miltenyibiotec.com/download/mm553/MACS&more%208-1.pdf

De reactie van microbioloog Wilhelm Godschalk toen wij hem confronteerde met deze informatie:

Ik heb de brochure van deze firma al eerder gezien. Over de technische aspecten niets dan lof: via immuno antilichamen maken ze magnetische bolletjes vast aan wat zij denken dat HIV is. Dan wordt het “gemagnetiseerde HIV” netjes gescheiden van overige troep met een absorptiekolom, en aan het uiteinde van de kolom wordt “HIV” afgetapt. Tot zover briljante technologie… maar het venijn zit in de staart: Op geen enkele wijze wordt gedemonstreerd dat datgene wat afgetapt wordt ook werkelijk HIV is, of wat voor virus dan ook. Er wordt wéér aangenomen dat er HIV van de kolom af komt d.m.v. biologische markers, zoals RT (Reverse Transcriptatse) activiteit, of serologische reactie van p24 eiwit. In dit geval heeft het bedrijf dus datgene wat herkenbaar is aan de gegeven biologische markers weten te isoleren, maar als niemand ooit heeft kunnen controleren of die markers inderdaad bij HIV horen, is het resultaat nutteloos.

Als de politie de mugshot (foto) van de daders verspreidt en erbij zegt dat dit de daders zijn, kunnen we allemaal op zoek gaan naar de daders maar het is geen bewijs dat het ook echt de daders zijn. In het geval van HIV zegt het kunnen aantonen van het virus (op basis van z’n markers, met PCR-techniek of wat dan ook), het kunnen tekenen van het virus, simuleren, zelfs het kunnen ontcijferen van z’n genoom helemaal niets als niet eerst iemand het virus officieel heeft geisoleerd zodat ze kunnen weten of dat wát ze ontcijferen, simuleren of decoderen, ook echt HIV is of wat anders. Dit verhaal legt het beter uit dan ik het kan:

http://www.altheal.org/isolation/isolhiv.htm

Het document is geschreven door ‘s werelds meest vooraanstaande expert op het gebied van het isoleren van retrovirussen én electronenmicroscopie. Ook hij gelooft niet in het bestaan van HIV.

Dat isoleren van HIV is daarbij nog maar de eerste stap, want zelfs als morgen het HIV wel wordt geisoleerd wil dat nog niet zeggen dat het verantwoordelijk is voor AIDS, daar zijn dan weer Kochs postulaten voor. En HIV/AIDS voldoet vooralsnog niet aan Kochs postulaten en is dus vooralsnog niet bewezen besmettelijk.

http://www.rethinkingaids.com/GalloRebuttal/Farber-Gallo-40.html

Conclusie

Het is onbekend waardoor AIDS wordt veroorzaakt, als AIDS als op zichzelfstaande ziekte al bestaat. De officiele theorie dat het HIV de oorzaak is van AIDS, kan niet worden bewezen. Het enige wetenschappelijk acceptabele bewijs voor het bestaan van het HIV, een electronenmicroscoop-foto van een volgens de regels van instituut Pasteur geisoleerd virus, is nog nooit geleverd. Nou zijn er meer virussen waarvoor dat formeel nooit gedaan is, maar daar zijn wél gewoon werkende vaccins voor ontwikkeld, hetgeen als indirect bewijs van isolatie zou kunnen worden gezien en in zekere zin formele isolatie onnodig maakt. Voor HIV is geen vaccin en geen bewijs van besmettelijkheid en dus is de gevraagde isolatie / bewijs essentieel.

Er worden door orthodoxe wetenschappers wel regelmatig alternatieve isolaties van het virus naar voren geschoven als bewijs. De vraag is of dit geldige bewijzen zijn. Bovendien rijst de vraag waarom het HIV dan ook niet gewoon op klassiek virologische wijze kan worden geisoleerd maar alleen maar op zo’n uitzonderlijke manier. Andere retrovirussen laten zich wel op klassieke manier isoleren.

Dezelfde wetenschappers komen ook regelmatig met indrukwekkende modellen van HIV en zelfs zijn genoom. Zonder een geslaagde isolatie, kunnen dat echter alleen maar aannames en verzinselen zijn die zijn ge-reverse-engineered om de eerder bedachte theorie te kunnen ondersteunen.

Als met 22 jaar zeer uitgebreid en extreem goed gefinancierd onderzoek (150 miljard dollar) HIV niet kan worden aangetoond en er nog steeds geen medicijnen zijn tegen het HIV, mag je er gevoegelijk van uitgaan dat HIV als oorzaak van AIDS op z’n minst twijfelachtig begint te worden.

Dat heeft verstrekkende gevolgen. Zonder een bewijs voor het HIV moet de hele AIDS ‘theorie’ worden herzien en zou het heel goed mogelijk zijn dat we de verkeerde medicijnen aan het ontwikkelen zijn. Wellicht dat AIDS helemaal niet besmettelijk is. Het betekent ook dat er een heleboel wetenschappers aan het liegen zijn en de complete medische wereld op blind vertrouwen aan de slag is gegaan met uiterst giftige (dodelijke) medicijnen op mensen die misschien wel helemaal gezond zijn, want als HIV nog nooit is gevonden, is de HIV-test waardeloos. Waar zijn die tests dan immers aan geijkt? De onbetrouwbaarheid van HIV-tests ondersteunt die stelling alleen maar nog meer. Het is namelijk de uitslag van de HIV-test (icm een al even onduidelijke CD4-telling) en niet de AIDS-symptomen zelf die het begin van een zeer langdurige en zeer ellendige (dodelijke) HAART-kuur inluiden.

De stelling dat HIV niet bestaat en niet verantwoordelijk is voor AIDS wordt door minstens drie Nobelprijswinnaren onderschreven. De beste wetenschappers van het moment twijfelen aan HIV.

Meer informatie over het (niet kunnen) isoleren van het HIV-virus

http://www.virusmyth.net/aids/index/hivisolation.htm

http://healtoronto.com/hiviso.html

http://www.gnhealth.com/Documents/Continuum/IsolationOfHIVPt1.htm

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 02:06
12217 Kleine aanvulling. Er loopt momenteel een rechtzaak in Adelaide (Australie) waar deze problematiek centraal staat. Ook hier kon geen van de orthodoxe wetenschappers (dr Gallo, de 'ontdekker' van HIV werd daarvoor persoonlijk ondervraagd) een geldige isolatie tonen. Gallo heeft destijds zijn ontdekking gestolen ( als in: 'ordinaire diefstal' ) van Montagnier die er zelf van zei dat het geen HIV was.
Anoniempje | 09-03-2007 08:48
12222 image?id=19285&rendTypeId=4

ik snap niet waarom je daaronder net echt zet. op de site staat namelijk Human immunodeficiency virus (HIV), colour-enhanced electron microscope image, 24,000´ magnification. het is dus een echte foto. en waar is de uitleg van wilhelm wat die fotos dan wel weergeven of krijgen we dat vandaag nog te zien. misschien kan hij foto voor foto uitleggen waar we dan naar kijken. hij is tenslotte microbioloog. ik wacht met spanning af op de uitleg wat we dan op al die fotos zien.
Anoniempje | 09-03-2007 08:51
12223 en kan hij dan gelijk bewijzen dat het echt een knolraapvirus is waar we naar zitten te kijken. of moeten we het maar gewoon aannemen van hem dat het een knolraapvirus is.
Kortjakje | 09-03-2007 08:54
12224 Wederom : Artikel]Isolatie[/url]

Daarnaast, die rechtszaak is vreemd, helemaal vreemd is dat Gallo faalde in een goed artikel citeren. Heb absoluut geen id waarom, but then again, ik weet niet wat er in die rechtszaak gezegd is, weet niets van welke stukken er aangevoerd zijn niets... Het zou wel fijn zijn daar wat meer over te weten voor er over te oordelen

[cite]En HIV/AIDS voldoet vooralsnog niet aan Kochs postulaten en is dus vooralsnog niet bewezen besmettelijk.[/cite]

Ook niet de eerste keer, maar daar voldoet HIV wel aan : Kochs laatste postulaat

(labmedewerkers die besmet zijn via prikaccidenten, die GEEN drugs gebruikte, NIET ondervoed waren en toch AIDS ontwikkelden...)

Tot slot begint het zo een welles nietes discussie te worden over welke methode goed genoeg zou zijn voor de HIV isolatie. Ook al gebruik je antilichamen om het virus te isoleren uit samples van patienten. Je krijgt dan een virus voorkomt in die patienten, een virus wat niet voorkomt in mensen zonder AIDS. Van Wilhelm weet ik dat hij eingelijk alleen isolaties accepteert die volgens de centriduge methode gegaan zijn die hij zelf in de jaren 70 ook gebruikte, maar dat betekent niet dat alle andere methoden meteen onjuist zijn...
Kortjakje | 09-03-2007 08:59
12226 sorry, link werkte niet

isolatie
Anoniempje | 09-03-2007 09:02
12227 en weer niet
Anoniempje | 09-03-2007 09:07
12230 hier heb je trouwens ook wat nobelprijswinnaars die de durban declaration hebben getekend. die dus wel geloven dat hiv aids veroorzaakt.

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_20000702/ai_n14326234
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 09:32
12231 Op die foto's heb ik wel antwoord maar kan ik natuurlijk onmogelijk met enige autoriteit antwoorden. Wilhelm wordt pas heel laat wakker dus je zult even moeten wachten wink. Ik laat het even bij te zeggen dat die foto's zelfs niet door de orthodoxie worden gebruikt om isolatie te bewijzen en dat speciaal hiervoor procedures zijn bedacht die moeten garanderen dat inderdaad het virus is gefotografeerd. Het verbaast me ook dat Kortjakje dat kennelijk niet weet. Zo maar eronder zetten dat het een colour enhanced EM-foto is, is niet voldoende. Ik ben fotograaf, ik sjop die dingen zo in elkaar als je wilt.

Maargoed, Wilhelm is onze expert (hoewel mensen daar aan schijnen te twijfelen) en gaat daar op antwoorden.

Wat betreft Kochs postulaten en die lab-medewerkers. Ga je me nou serieus vertellen dat jij 3 medewerkers die verondersteld worden besmet te zijn geraakt in 'prikincidenten', op miljoenen prikincidenten die plaatsvinden HET bewijs zouden zijn dat postulaat 3 is vervuld? Drie incidenten die ook nog eens nauwelijks gedocumenteerd zijn? Dat noem ik nog eens goedgelovig zijn. Maar dat is wel wat het NIH doet. Er zijn miljoenen prikincidenten elk jaar, nooit raakt iemand besmet en dan zijn deze nauwelijks gedocumenteerde incidenten, HET bewijs dat AIDS besmettelijk is. Ik vind dat ronduit lachwekkend. Maar je hebt dus duidelijk ook niet de rebuttals gelezen. Doe dat alsnog even en kom er dan op terug.

HIV does not meet any of Koch's four postulates for the following reasons:

* (Postulate three) Many healthy, HIV-positive people exist, but they are always subject to pressure to consume immunosuppressive medications. HIV-positive people who succumb to this pressure are more likely to be followed by doctors and have their immune decline documented. No group of initially healthy HIV-positive people who are not taking AIDS drugs, and who do not have any immune system risk factors (such as blood product injections, drug use or malnutrition) have ever been followed for a lengthy period.

Contrary to Gallo et all, cases of occupational transmission have not been well documented. According to the CDC’s last report of these statistics in 2000, there have only been 56 documented cases of occupational HIV transmission and 25 of AIDS (although for most the documentation is not available to the public). Not one of these cases was in a paramedic or surgeon [1]. And this is out of a total of almost one million cumulative AIDS cases [2]. According to NIOSH (CDC’s National Institute for Occupational Safety and Health) there are an estimated 600,000 to 800,000 needlestick and other percutaneous injuries every year of which, according to another branch of the CDC, only an average of two result in a case of HIV transmission and one in a case of AIDS [3].


En ook:

TRANSMISSION PATHOGENESIS: Koch's Postulate #3. It must reproduce the original disease when introduced into a susceptible host (NIAID).

NIAID: "Postulate #3 has been fulfilled in tragic incidents involving three laboratory workers with no other risk factors who have developed AIDS or severe immunosuppression after accidental exposure to concentrated, cloned HIV in the laboratory."

Of the three people who supposedly got AIDS from 'purified' or 'concentrated' virus, only one has been discussed in any credible detail in the scientific journals. Duesberg is puzzled why these cases have not been written up in medical journals, as this would have been an opportunity to show that one of Koch's postulates of causation by a microbe has been fulfilled (Presidential AIDS Advisory Panel). There have been no scientific papers written about two of these three people and there have never been any further reports, even though these situations must have occurred no later than 1993 and since then millions of needlestick injuries have occurred.



Ook is er helemaal geen sprake van een welles-nietes spelletje. Er is sprake van duidelijke protocollen die moeten worden gevolgd om zeker te kunnen weten wat er wordt geisoleerd. Die protocollen bestonden al voordat HIV werd ontdekt. HIV kan dus niet volgens die protocollen worden geisoleerd en dus komt de orthodoxie ineens met excuses dat het ook anders kan. Zoals jij het nu een welles-nietes spelletje gaat noemen. Nog vreemder is dat de orthodoxie met PCR bewijzen durft aan te komen. Om te kunnen weten wat je met PCR (een 'genetische detectie') vindt, moet je een referentie (gouden standaard) hebben en dat is dus dat echte virus. Die gouden standaard is er niet, hetgeen ook niet door de fabrikant van de tests wordt ontkend, dus is alles wat met je PCR doet tot die tijd onbepaald.
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 09:40
12233 Dus nogmaals mijn vraag, die impliciet ook al in het artikel staat: waarom kan HIV niet op klassieke wijze worden geisoleerd? Is dat wéér één van de zoveelste uitzonderingen die alleen op HIV van toepassing zijn? Zoals zijn onmogelijke incubatietijd? Zijn verbluffende mutatiemogelijkheden? Zijn selectiviteit in zijn vermogen het immuunsysteem zodanig aan te passen dat het slechts die 29 speciale ziektes uit het syndroom niet meer aan kan en de andere wel? Dat het in vitro de CD4 cellen niet aanvalt maar in vivo wel? Dat het evolutie tegenspreekt door zijn enige mogelijkheid tot reproductie te vernietigen? Dat er in tegenstelling tot (de meeste) andere virussen niet een vaccin voor kan worden gemaakt? Dat het in tegenstelling tot andere virussen niet door het immuunsysteem kan worden vernietigd ondanks dat de verhoogde antilichamen niveau's daar wel een indicatie voor zijn?

En dat allemaal voor een supereenvoudig retrovirus met slecht één heel eenvoudig strengetje RNA (of twee van die éénvoudige strengetjes).

Is het wel een virus, je zou bij al deze ongekende mogelijkheden bijna gaan denken aan een door een technische vergevorderde kwaadaardige buitenaarde beschaving geengineerd nano-wapen met ingebouwde cloacking-device en time-delay systemen....
Anoniempje | 09-03-2007 09:43
12234 Zo maar eronder zetten dat het een colour enhanced EM-foto is, is niet voldoende.

op die manier kan je elke foto wel gaan debunken net als die knolrapen foto die je van het internet hebt geplukt. kan ook wel gesjopt zijn.
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 09:45
12235 @anoniempje: behalve dat er zo snel bekeken geen nobelprijs winnaren uit enig relevant vakgebied tussenstaan, ontkennen wij niet dat er veel (ook gereputeerde) wetenschappers achter de orthodoxe theorie staan. Wij zien dat juist als een (het) probleem. Wat wij zeggen met onze lijstjes wetenschappers is dat er genoeg twijfel is onder evenzo gereputeerde wetenschappers om gerede twijfel te kunnen uiten en te rechtvaardigen ook eens wat onderzoeksbudget te redigeren naar dissident onderzoek.
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 09:47
12236 @anoniempje: volg eerst even wat links:

http://www.virusmyth.net/aids/data/pp101basics.htm

Deze link geeft heel nauwkeurig antwoord op jouw vragen:

http://healtoronto.com/emphotos.html
Anoniempje | 09-03-2007 10:00
12237 heel mooi hoor die fotos op healtoronto maar er wordt nergens gezegd wat het dan wel is wat we op de fotos zien. en ik dacht dat wetenschappers die sites hebben opgesteld dus die moeten dan toch kunnen zien wat het wel is.

vooral hier koop ik dus niks voor.

The pictures of "the virus" that we are shown are either clipped from EMs of unidentified particles in unpurified cell culture or artists' impressions and computer simulations. They are not proof of the isolation of "HIV" itself."

erg wetenschappelijk bekeken hoor die foto's. en weer gaan de artikelen tot en met 1997 waar die fotos uitkomen. zijn er daarna nooit meer fotos genomen?
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 10:06
12238 Het antwoord van Duesberg en co. op Gallo et al is uit 2006. Is wat mij betreft vrij recent. Die rechtzaak die speelt waar orthodoxe wetenschappers weer niet met overtuigend bewijs voor HIV kunnen komen (weten we eigenlijk pas als de uitslag is geweest) speelt momenteel.

Wat ik begrepen heb is dat er normaal gesproken echt geen twijfel is over wat nu wel en wat nu niet een acceptabele isolatie is. Alleen bij HIV gaat de orthodoxie ineens moeilijk zitten doen. Het isoleren van een retrovirus is normaal gesproken geen probleem, elke normale labmedewerker / wetenschapper kan het. Waarom kan het dan niet met HIV? De vraag is echt heel simpel: toon ons een op klassiek virologische manier geisoleerd HIV. Waarom moet daar zo omheen gedraaid worden?
Nada | 09-03-2007 10:08
12239 "Maargoed, Wilhelm is onze expert (hoewel mensen daar aan schijnen te twijfelen) en gaat daar op antwoorden."

Zo langzamerhand is me wel duidelijk hoe deze special tot stand is gekomen. Schalkman roept, en Patman schrijft. Iedere keer als er weer een iets te ingewikkeld vraagje komt moet Wilhelm hem beantwoorden. In de journalistiek moet je nooit afgaan op een bron. Maar Patman is allang blij dat hij een AIDS ontkenners heeft kunnen vinden.
Anoniempje | 09-03-2007 10:08
12240 @anoniempje: behalve dat er zo snel bekeken geen nobelprijs winnaren uit enig relevant vakgebied tussenstaan, ontkennen wij niet dat er veel (ook gereputeerde) wetenschappers achter de orthodoxe theorie staan.

Max Perutz, the father of molecular biology in Britain and James Watson, the co-discoverer of the DNA double helix. Harold Varmus, a distinguished virologist and Rolf Zinkernagel, a renowned medical scientist at the University of Zurich.

Some of the most eminent medical scientists in Britain, such as David Weatherall, Regius professor of medicine at Oxford University and Michael Dexter, director of the Wellcome Trust, have also added their names to the declaration.
Anoniempje | 09-03-2007 10:14
12244 hier staan trouwens de lijsten met ondertekenaars van de durban declaration. jij laat een site zien waar alleen te zien is wat er getekend is.

http://www.nature.com/nature/journal/v406/n6791/suppinfo/406015a0.html
Olaf Hendriksz | 09-03-2007 10:14
12245 Wat ik mij zo afvraag is het feit dat het virus nog nooit is geisoleerd of direct is waargenomen, maar men wel "weet" dat het een retrovirus is, waar van bekend is dat die normaal gesproken wel te isoleren zijn.

Hoe weet men dan dat het een retrovirus is?
Anoniempje | 09-03-2007 10:24
12247 waar komen die nobelprijswinnaars die niet in het aids sprookje geloven vandaan dan?

zijn dat ook virologen en biologen?
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 10:26
12248 Olaf, dat weet men niet. Van het veronderstelde HIV wordt gezegd door sommigen dat het een retrovirus is. Peter Duesberg, een overtuigd dissident denkt ook dat het een retrovirus is, dat HIV dus wél bestaat, maar dat het zoals alle andere retrovirussen gewoon een onschuldig 'passenger' virus is.
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 10:27
12249 @Anoniempje, één van hen heeft zelfs de PCR methode uitgevonden, waar de orthodoxie hun viral load mee testen. Iets dat volgens die Karry Mullis dus niet kan met zijn methode. Ik krijg wel een beetje je de indruk dat je niet echt goed leest, wat dit is dus al vele malen langsgekomen en noem ik zelfs in mijn artikel over HIV-tests.
Anoniempje | 09-03-2007 10:28
12250 ok dus we hebben stroming die niet in hiv gelooft en een stroming die wel in hiv gelooft. dat maakt het een stuk overzichtelijker.
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 10:32
12251 Jay, er zijn onder de dissidenten meerdere stromingen. Kijk even naar dit document, dat geeft een aardig overzicht van alle AIDS-theorieen. Het is het verslag van de Durban-declaratie. Serieus, lees dit even vluchtig door, is een uniek document in de zin dat het één van de heel zelfzame conventies / congressen was waar álle stromingen gehoord werden.

http://www.virusmyth.net/aids/data/panel/aidsreport.pdf
Kortjakje | 09-03-2007 10:52
12252 @ patman

nog even kort..

waarom Mullis tegen is, is omdat hij zegt dat de verhouding tussen je onbekende (HIV RNA) en je meetmaat (een bekende hoeveelheid RNA) in een PCR verloren gaat. Door de aard van het proces wordt een eventuele fout exponentieel vergroot en volgens hem kan je daarom niets zeggen over de hoeveelheid. Hij zegt NIET dat de PCR geen HIV RNA aanduid...hij zegt alleen dat je niet goed de hoeveelheid aan kan duiden...

Het is kort door de bocht en vaak gehoord (ook op virusmyth) dat ie dus zou zeggen PCR kan geen HIV aantonen.. dit is pertinent onwaar... De methode van PCR toont namelijk alle RNA aan die in het sample aanwezig is en is dus zo goed als z'n primers. (deze primers hechten aan een RNA sequentie, en deze sequentie wordt vermeerderd)

Nu kan je zeggen, maar dat klopt niet want HIV bestaat niet en hij versterkt dus wat anders wat in het sample is, geen HIV. Maar leg me dan uit waarom in een HIV negatief persoon er GEEN RNA versterkt wordt en waarom het RNA dan ondectecteerbaar kan zijn in een patient aan de remmers (zoals in het verhaal van Gert)... Zijn dan die samples ineens anders? het enige wat er veranderd is dat zijn vrouw aan de hiv remmers was.... Als de PCR gewoon maar wat zou versterken, dan zou dat ook gebeuren ondanks het feit dat men aan de HIV remmers is, toch daalt het onder detecteerbare niveaus.

(overigens is er een vast protocol voor een VL assay, met een vast aantal stappen, per stap kan er max 2 keer versterking plaats vinden (verdubbeling) en kan de hoeveelheid dus exponentieel groeien. er wordt een bekende hoeveelheid genomen om te kijken hoeveel keer die groeit, dan word de eindhoeveelheid HIV rna ermee vergeleken en teruggerekend hoeveel er in het begin was. Omdat dit exponentieel gaat zegt Mullis, daar kan je geen precieze uitspraak over doen. Hij zegt niet, HIV RNA bestaat niet)
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 11:09
12254 Natuurlijk kan PCR HIV aantonen, daar is PCR juist bedoeld om RNA en DNA te onderzoeken. Probleem is dat je niet weet wat je meet met PCR omdat er geen gouden standaard is (detectie van het virus zelf). PCR is een ongeijkte methode. Datgene wat ze nu meten is uit consensus voortgekomen, bij afspraak.

Karry Mullis zegt ook niet dat HIV niet bestaat, dat kan namelijk niemand zeggen. Hoewel we in de loop van de discussie wat korter door de bocht zijn geworden, kan niemand zeggen dat HIV niet bestaat. Je kan namelijk niet aantonen dat iets niet bestaat, alleen dat het wél bestaat. Hij zegt echter wel dat er geen bewijzen voor HIV zijn en hij gelooft niet een relatie met AIDS.

Over PCR hebben we een apart artikel. Kwantitatieve toepassing van PCR (rtPCR of qPCR) is volgens Mullis oneigenlijk gebruik van de methode. Behalve die exponentiele toename zijn er in die kwantitatieve toepassing ook allemaal schattingen en aannames nodig betreffende de efficiente van sommige omzettingsprocessen wat de hele viral load meting op zich al natte vinger werk maakt.
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 11:10
12255 Maar wat is jouw antwoord op de vraag waarom HIV niet volgens gebruikelijke protocollen kan worden geisoleerd? En wanneer is een isolatie acceptabel en wanneer niet?
Hades | 09-03-2007 11:35
12256 ben een beetje druk vandaag, maar kom wel ff zo nu en dan om het hoekje koekeloeren......
george orwell | 09-03-2007 11:36
12257 Als een wetenschapper gearriveerd is en gelauwerd door het establishment ( gedistingeerd en eminent haha ) geeft dat een beeld van alwetendheid. Toch zal ieder voor zich het helemaal opnieuw moeten uitdenken en ervaren.
Waarom zijn de meeste medicijnen gevaarlijk als er ook alternatieven zijn bijvoorbeeld?

Het is onder wetenschappers bij TU Delft heel ongebruikelijk elkaar te bekritiseren, las ik vandaag http://www.volkskrant.nl/binnenland/article404693.ece/Bij_TU_Delft_lijkt_discussieren_over_de_Superbus_ongewenst

Wetenschap is misschien ook politiek?
Hades | 09-03-2007 11:47
12258 @Orwell.
ego's zullen er altijd blijven.
Begin jaren '80 verkondigde Gallo nog aan iedereen die het horen wilde, dat Duesberg waarschijnlijk de grootste retroviroloog ter wereld was. Een eigenzinnig mannetje dat wel, maar toch echt een genie op het gebied van retrovirologie.
een paar jaar later zegt Duesberg dat hij niet achter Gallo's bevindingen staat, en nu is Duesberg volgens Gallo een eigenzinnig mannetje wat graag tegen heilige huisjes aan schopt.

Over Gallo zijn vaute HTLV I tot en met III capriolen zullen we het maar niet hebben.
george orwell | 09-03-2007 12:17
12262 De mensen zien de werkelijkheid als een strijd tussen goed en kwaad.
Dat komt overal terug.
-In dit forum, mensen die gelijk willen hebben en het "debat " ( van Lat. slaan )
-Het doodmaken van de kwade kiemen door de medicijnman.
-Het gaat vervolgens alleen over wie er gelijk heeft of het kwaad wel of niet kan worden geisoleerd.
-Hoe het kwaad gedefinieerd moet worden.

Intussen is men al diep in denkbeeldige strijd verwikkeld en weer vergeten naar harmonie te streven!
| 09-03-2007 12:25
12263 Wat ik me nog steeds afvraag is waarom onderzoekers eind jaren zeventig, begin tachtig plotseling koortsachtig onderzoek begonnen te doen naar de oorzaak van die vreemde ziekte. (Later aids genoemd) Waar kwam die 'epidimie' plotseling vandaan? Wat speelde er toen? Wat was er toen aan de hand? Want er was/is wel wat...
boog | 09-03-2007 12:31
12264 Al die boekenwijsheid! Tijd voor een experiment:

Als wat-de-orthodoxie-HIV-noemt slechts een onschuldig passenger virus is, dan neem ik aan dat patman, Godschalk en de anderen bereid zijn zich op het AMC met wat-de-orthodoxie-HIV-noemt te laten injecteren om zodoende aan te tonen dat je daar niet binnen ~10 jaar ziek van wordt?

Of is dat 'de bewijslast omdraaien'?
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 12:33
12265 The war on cancer liep op zijn einde. Geen succes. Een heleboel Nobelprijs-dromen aan duigen. Geen kankervirus gevonden. Grote laboratoria die op sluiten stonden. Onderzoeksbudgetten die opdroogden. Geflopte kankermedicijnen die nu onbruikbaar lagen weg te rotten. Te ambitieuze onderzoekers. Gallo. Een ziekte die al op de plank lag (GRID, gay related immuno deficiency) maar alleen nog maar van een virale oorzaak moest worden voorzien om het hele circus weer gewoon door te kunnen laten draaien. Dat hele circus heet nu the war on AIDS. Zoiets? Zou zo maar kunnen. Kary Mullis heeft daar nog wel aardige dingen over te zeggen in zijn boek 'walking naked through the minefield' en het lijkt wat op wat ik je nu hier schets.
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 12:36
12266 @boog, er zijn al wetenschappers die dat al aanboden, de tegenprestatie zou dan moeten zijn dat jij aan de AZT gaat, baadt het niet dat schaadt het niet.

Het is niet alleen de boel omdraaien, het is ook het standpunt van de dissidenten compleet verkrachten. Wij vragen om bewijs, wij geven geen bewijs. Wie stelt, die bewijst en dat ontbreekt er vanuit de orthodoxie aan.

Er zijn bovendien ook veel eenvoudigere experimenten: isoleer dat virus zoals het met al die andere retrovirussen ook kan. Lijkt me veel nuttiger.
boog | 09-03-2007 12:40
12267 Waarom zou ik aan de AZT moeten? Ik ontken niet dat AZT ernstige bijwerkingen heeft. Ik pas dus wel op om daar aan te gaan.

En je kunt het jammer vinden, maar de wetenschappelijke waarheid is inmiddelsdat 1) HIV bestaat en 2) HIV AIDS veroorzaakt.

Dat kun je onzin vinden, maar in dat geval ligt de bewijslast bij jou. En is eenvoudig uit te voeren.
boog | 09-03-2007 12:43
12268 En die isolatie hééft al plaatsgevonden. Alleen niet volgens de spelregels van de dissidenten nee. Maar er is ook al aangetoond dat die dissidente isolatiespelregels onrealistisch zijn.

je zou bijna gaan vermoeden dat de dissidente spelregels expres zo zijn opgesteld dat er a priori geen conforme isolatie mogelijk is.
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 12:48
12269 [cite]En je kunt het jammer vinden, maar de wetenschappelijke waarheid is inmiddelsdat 1) HIV bestaat en 2) HIV AIDS veroorzaakt.[/cite]

Overtuigend. Onderbouwing?

[cite]En die isolatie hééft al plaatsgevonden. Alleen niet volgens de spelregels van de dissidenten nee. Maar er is ook al aangetoond dat die dissidente isolatiespelregels onrealistisch zijn.[/cite]

De isolatiespelregels zijn gewoon klassieke virologie waar voorheen niemand aan twijfelde. Maar laat dan eens zo'n isolatie zien, hoeft niet eens volgens deze protocollen. Gewoon een volgens jou geslaagde isolatie.
boog | 09-03-2007 12:52
12271 Naar die papers is al genoeg gelinkt de afgelopen dagen. Ik ben je googlehoer niet.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 12:55
12272 Nog even over die Kochs postulaten

Volgens het NIAID is dat wel degelijk vastgeteld?

The Evidence That HIV Causes AIDS

With regard to postulate #1, numerous studies from around the world show that virtually all AIDS patients are HIV-seropositive; that is they carry antibodies that indicate HIV infection. With regard to postulate #2, modern culture techniques have allowed the isolation of HIV in virtually all AIDS patients, as well as in almost all HIV-seropositive individuals with both early- and late-stage disease. In addition, the polymerase chain (PCR) and other sophisticated molecular techniques have enabled researchers to document the presence of HIV genes in virtually all patients with AIDS, as well as in individuals in earlier stages of HIV disease.

Postulate #3 has been fulfilled in tragic incidents involving three laboratory workers with no other risk factors who have developed AIDS or severe immunosuppression after accidental exposure to concentrated, cloned HIV in the laboratory. In all three cases, HIV was isolated from the infected individual, sequenced and shown to be the infecting strain of virus.

http://www.niaid.nih.gov/factsheets/evidhiv.htm
Arminius the Terrible | 09-03-2007 13:03
12273 Nog een goed stuk

Something else we don't fully understand is how HIV causes AIDS. Again, however, we do have some theories, which explain how the virus might be able to stop the immune system working properly in a number of ways, not just by directly killing cells.140 Ignorance about precisely how something happens is not proof that it does not happen.

http://www.avert.org/evidence.htm
| 09-03-2007 13:14
12274 ik begrijp maar niet hoe sommigen hier met jeugdjournaalkennis een mening hebben. Iets verdedigen wat een ander bedacht heeft, maar waar je zelf de vinger niet op kunt leggen. Het geeft aan hoe ziek de gezonde mens wel niet is. Een open mind is vooruitgang. Maar kennelijk zijn er altijd wel een paar lieden die zich wentelen in hun eigen schijnwerkelijkheid danwel schijnveiligheid. Een overlevingsdrang gelijk aan kanker. Daarom heet wat boog doet kankeren. Beterschap.

(adhd, add, clusterhoofdpijn, migraine, bipolaire stoornis enz. bestaan ook niet)
Het wordt tijd dat alle witte jassen asap gespjes op hun rug krijgen. Behalve de echte monteurs dan, die mogen best een arm spalken.
george orwell | 09-03-2007 13:17
12275 Blootstellling aan uitlaatgassen geeft mij een misselijk gevoel en acute hoest.
( afweerreactie ).
Oplossing politiek: Rekeningrijden over een paar jaar.

Wetenschap: je hebt griep, AIDS, kanker, astma, reuma, whatever.
Volgens mij ben ik in dat geval aangevallen door een ongezond milieu en levenswijze!
Maarja dat is te soft he? Want de techniek staat voor niets, dus neem maar deze pillen.Dan lossen we dat wel even chemisch op.Zoals voor elk simpel probleem een ingewikkelde oplossing bestaat, die afhankelijk maakt.
Hades | 09-03-2007 13:20
12276 @Arminius

NIH rebuttal
george orwell | 09-03-2007 13:25
12277 Zodat frisse lucht, schoon water, onbespoten groente uit rijke klei straks alleen nog door een piepkleine groep betaalbaar is. En dan pas worden de zich haastende sufferdjes wakker, maar dan is het geld voor al die hi-techziekenhuizen en hi-safety gevangenissen ook ineens op.Dan is er nog een uitgeputte grond en walmende puinhoop om ruzie over te maken.Jij zou je eens met HIV moeten laten inspuiten.
Euh, er zijn geen naalden meer...O laat ook maar.
boog | 09-03-2007 13:28
12278 [cite]Zodat frisse lucht, schoon water, onbespoten groente uit rijke klei straks alleen nog door een piepkleine groep betaalbaar is.
[/cite]
Zoals farmaceuten en internisten?

[cite]Jij zou je eens met HIV moeten laten inspuiten.[/cite]

Ik pas wel op, ik weet dat ik dan zeerhoogswaarschijnlijk binnen 10 jaar AIDS ontwikkel.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 13:30
12279 Thanxz Hades, ik zal het eens bestuderen.
george orwell | 09-03-2007 13:30
12280 Sesamstraat!
Anoniempje | 09-03-2007 13:30
12281 hiv1.gif
Fig. 1 - Immagine al microscopio elettronico di HIV-1

http://www.helpaids.it/wContents/Helpaids/prevenzione/virus/Root.aspx

dit is foto van een hiv cel. al zal dat natuurlijk weer worden afgedaan als een computersimulatie(misschien dat wilhelm kan vertellen wat het wel is, als het geen hiv is). dus zinsloos om hier nog maar enige foto te plaatsen aangezien het wordt afgedaan als een simulatie of ze geloven niet dat het hiv is.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 13:33
12282 Er zijn dus duidelijk 2 stromingen, diegenen die zeggen dat HIV wel AIDS veroorzaakt, en een groep die zegt dat het niet zo is. Maar zijn ze het er wel over eens dat HIV bestaat dan?

Dr. Mullis, who shared the 1993 Nobel Prize for Chemistry for his invention of the polymerase chain-reaction technique for replicating DNA, said his skepticism about HIV started in the late 1980s when, in filling out an application for research funding, he was unable to find a scientific reference to support the idea that HIV caused AIDS.

"A lot of people think that we have that [proof] when we really don't." Not only has HIV never been isolated in the way that other viruses, such as polio, have been, he said, but researchers have also been unable to prove a causal link between HIV and any of the diseases associated with AIDS.

http://www.healtoronto.com/mullisnews.html
boog | 09-03-2007 13:33
12283 [cite]odat frisse lucht, schoon water, onbespoten groente uit rijke klei straks alleen nog door een piepkleine groep betaalbaar is. En dan pas worden de zich haastende sufferdjes wakker, maar dan is het geld voor al die hi-techziekenhuizen en hi-safety gevangenissen ook ineens op.Dan is er nog een uitgeputte grond en walmende puinhoop om ruzie over te maken.[/cite]

Overigens ben ik het hier wel mee eens. Alleen heeft dit geen ene moer met het al-dan-niet-bestaan van de connectie HIV--AIDS te maken.
Antagonizer | 09-03-2007 13:38
12284 Zou Wilhelm de foto van het knolraapvirus willen toelichten? Waarom is dit wel het bewijs van een goed geïsoleerd virus en de HIV-foto's niet? Wat ontbreekt er? Kan een foto überhaupt als bewijs dienen, want zoals gezegd: iedere foto is te faken.

Het is onbekend waardoor AIDS wordt veroorzaakt, als AIDS als op zichzelfstaande ziekte al bestaat. De officiele theorie dat het HIV de oorzaak is van AIDS, kan niet worden bewezen. Het enige wetenschappelijk acceptabele bewijs voor het bestaan van het HIV, een electronenmicroscoop-foto van een volgens de regels van instituut Pasteur geisoleerd virus, is nog nooit geleverd. Nou zijn er meer virussen waarvoor dat formeel nooit gedaan is, maar daar zijn wél gewoon werkende vaccins voor ontwikkeld, hetgeen als indirect bewijs van isolatie zou kunnen worden gezien en in zekere zin formele isolatie onnodig maakt. Voor HIV is geen vaccin en geen bewijs van besmettelijkheid en dus is de gevraagde isolatie / bewijs essentieel.


Dus als er een werkend vaccin voor HIV gevonden zou worden (al dan niet per toeval) dan zou dit de besmettelijkheid en dus het bestaan van HIV verklaren? Het komt toch vaker voor in de wetenschap dat men met indirecte bewijsvoering werkt? Ook het doen van aannames om dieper onderzoek te stimuleren is niet a priori een foute aanpak. De kwantum-theorie doet bijna niet anders.
Hades | 09-03-2007 13:38
12285 @anoniempje

hartstikke goed! een partikeltje! vet groot ook!
maar hoe groot precies? waaruit gehaald? opgekweekt of uit bloedmonsters gevist? De italiaanse site die jij aanwijst is wederom een site die info geeft over hoe het zou moeten werken. Dat is hier niet de discussie. laatste keer:
Wij willen een publicatie zien, die onomstreden aantoont dat HIV is vastgesteld als de oorzaak van het Aqcuired Immunodeficiency Syndrome.
Dat het in 100% van de patienten wordt gevonden.

Niet een verklaring van een woordvoerder of geinteresseerde, maar een publicatie.
Waarin staat dat HIV uit 100% van de patienten is geisoleerd, op welke wijze, en dan peer review onderzoek die die processen kan kopieren. Zodat onomstreden vaststaat dat HIV AIDS veroorzaakt.

En die is er niet.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 13:39
12286 Het blijft moeilijke materie voor mij hoor.

HIV "co-discoverer" Robert Gallo's original 1984 paper, the one commonly believed to establish HIV as the cause of AIDS, in fact showed that he found positive antibody test response in 88% of AIDS patients, not 100%, and that he found what he characterized as HIV in less than half the AIDS patients he studied.

While this is old news, it's important. According to normal, ethical rules of science, in order to claim a microbe causes a disease, that microbe must be found in 100% of the cases of that disease. Gallo found indirect evidence that he characterized as HIV in only a small portion of AIDS victims. We can't say "Gallo found HIV" because he was not actually able to isolate the virus from any of his AIDS patients. Gallo's inability to find the alleged cause of AIDS in people with AIDS is what led him to appropriate a cell culture supposedly containing HIV sent to his lab by Dr. Luc Montagnier of the Pasture Institute in France. This swiped cell culture, rather than the true discovery of a new virus, was the basis of the claim made at the 1984 press conference by the US Department of Health and Human Services that "the probable cause of AIDS has been found."

The same day as the press conference, Gallo used proteins he found in Montagnier's culture to file a patent application for the first HIV antibody test. A few weeks later, Gallo's discovery announcement and patent filing became the focus of an international dispute settled by the highest ranking officials in the US and French governments. The agreement they reached gave Gallo and Montagnier credit as co- discoverers. This historical perspective is important because Montagnier later admitted that he was never able to produce a purified sample of HIV. This means that the proteins used to test for HIV antibody response are not specific or unique to HIV.

http://www.aliveandwell.org/html/a_closer_look/faq_proof.html
boog | 09-03-2007 13:41
12287 Wat ik overigens niet bergrijp, is dat de wetenschappelijke vooruitgang aanwijzingen heeft dat HIV het niet alléén doet. 'mycoplasma' is het keyword hier.

Mycoplasma can enhance HIV replication in vitro: a possible cofactor responsible for the progression of AIDS.

Maar dáár hoor ik jullie dan weer niet over.

En o ja:
HIV+mycoplasma= GRID

/olieopvuur
Arminius the Terrible | 09-03-2007 13:43
12288 Nou, hier zegt men toch het bewijs te hebben gevonden.

This website presents the scientific evidence that HIV is the cause of AIDS and that benefits of antiretroviral drugs (ARVs) outweigh the risks. The website was created by research scientists and community advocates engaged in the worldwide struggle against HIV/AIDS.

http://www.aidstruth.org/
Rebel without a Cure | 09-03-2007 13:47
12289 GRID = gay relatet infectious disease, de naam voor AIDS voordat ze ontdekten dat heteroos ook aids kregen. Achterhaald dus.
Hades | 09-03-2007 13:48
12290 @boog
Waarom olie op vuur? dat jij niet normaal kan dicussieren en iedereen op de tenen trapt is niet mijn probleem.

Ik zal kijken waar ik het vond, maar ik geloof dat Gallo eind jaren '90 toegaf dat KS waarschijnlijk toch geen ruk met HIV te maken had.
Anoniempje | 09-03-2007 13:48
12291 wil je dan in ieder geval wel toegeven dat hiv bestaat of gaat dat weer te ver hades.
boog | 09-03-2007 13:50
12292 Weet ik @ rebel. maar dat mycoplasma versterkt de HIV-AIDS causatie, en speelt vooral een rol bij homosexuele HIV besmetting.
Rebel without a Cure | 09-03-2007 13:51
12293 Lig je op de pijnbank Hades???? rasberry
Arminius the Terrible | 09-03-2007 13:52
12294 En THE DURBAN DECLARATION, dat zijn ook niet de minsten die hem hebben ondertekent.

Committee Members: The following scientists have expressed their support for the initiative and have agreed to serve on the organizing committee:

http://www.virusmyth.net/aids/news/durbdec.htm
Rebel without a Cure | 09-03-2007 13:54
12295 @boog,
Je sleept er nu een bacterie bij, bij een vermeende virus ziekte...het zegt me niks...rasberry
boog | 09-03-2007 13:56
12296 Wat ik met "olie op het vuur" bedoel is dat je mijns insziens met de discussie rondom mycoplasma écht iets te pakken zou kunnen hebben, in tegenstelling tot de discussie rondom HIV zelf.

Ik vind het dan ook vrij suf van jullie door je maar te blijven blindstaren op HIV zelf.

[cite]Montagnier also criticizes the scientific community's lack of support for his hypothesis that Mycoplasma penetrans was an important cofactor that allowed HIV to cause AIDS. He even proposes that mycoplasma alone might be responsible for the rare cases of HIV-negative 'AIDS-like diseases', a topic that had a brief flash of notoriety in the early 1990s but soon fell by the wayside as many of the HIV-negative 'AIDS cases' showed spontaneous improvement. As we learned more about the pathogenesis of AIDS, "essential co-factors" or other non-HIV causes became less and less interesting to almost everyone except perhaps Peter Duesberg.
[/cite]

Uit een book review in Nature Medicine van Virus: the Co-Discoverer of HIV Tracks Its Rampage and Charts the Future, door Luc Montagnier
Rebel without a Cure | 09-03-2007 13:58
12297 Nou wordt ie helemaal mooi. Wie staart zich blind op HIV??? Wie zegt er dat er andere oorzaken moeten zijn voor ziekten. Misschien wel gewoon de bekende zieteverwekkers zelf! rasberry
x | 09-03-2007 13:59
12298 De allergrootste misdadigers (Henry Kissinger, etc, etc) kregen nobelprijzen.

Dus om dit nou te gebruiken als onderbouwing van je geloofwaardigheid... grin
Hades | 09-03-2007 13:59
12299 And so, in May 1994 the National Institute of Drug Abuse (NIDA) convened a meeting in Gaithersburg, Maryland to examine the connection between poppers and KS. Top "AIDS experts" including Robert Gallo were present. Their conclusions:


1. There may be as many as four different kinds of KS;
2. KS is not a form of cancer;
3. KS is not caused by, or associated with, immune deficiency;
4. HIV is not the cause of KS.

van deze website.

@anoniempje,
Ow dat wil ik niet. Ik geef nix toe, want ik heb nergens gezegd dat HIV niet bestaat. Ook niet dat het wel bestaat. Dat is nou net het punt. Als ik het niet zeker weet, ga ik niet medicijnen slikken voor iets waarvan ik niet weet of het wel bestaat. Ik heb alleen gezegd dat ik de relatie tussen HIV-AIDS om deze reden niet voldoende bewezen acht. Die foto's veranderen daar nix aan zolang ze niet in een publikatie zitten, van een onderzoek wat vervolgens door peers is herzien en gekopieerd met dezelfde resultaten.

Dus te ver gaan, nou nee dat niet. Ik maak gewoon geen statements waar ik niet achter sta.
Rebel without a Cure | 09-03-2007 14:00
12300 Goed citaat boog!!!!

[cite] Montagnier also criticizes the scientific community’s lack of support for his hypothesis that Mycoplasma penetrans was an important cofactor that allowed HIV to cause AIDS. He even proposes that mycoplasma alone might be responsible for the rare cases of HIV-negative ‘AIDS-like diseases’, a topic that had a brief flash of notoriety in the early 1990s but soon fell by the wayside as many of the HIV-negative ‘AIDS cases’ showed spontaneous improvement. As we learned more about the pathogenesis of AIDS, “essential co-factors” or other non-HIV causes became less and less interesting to almost everyone except perhaps Peter Duesberg. [/cite]
Hades | 09-03-2007 14:01
12301 @rebel,
welnee. ben je gek....maarja druk dagje he? heb nu ff tijd gelukkig.
boog | 09-03-2007 14:01
12302 Mycoplasma is niet zomaar een bacterie, maar een bacterie zonder celwand. Aangezien AIDS een afweersysteemziekte is, en afweercellen meestal op de celwand aangrijpen is dat wel degelijk relevant, lijkt me.
| 09-03-2007 14:04
12303 http://www.watercure2.org/aids_testimonials.htm

Try before you die.
Anoniempje | 09-03-2007 14:07
12304 ik stelde de vraag omdat ik niet precies weet welke stroming ieder van jullie volgt. de stroming die niet in hiv gelooft of de stroming die wel in hiv gelooft. patman weet ik dan wel dat ie de stroming volgt die niet in hiv gelooft.
boog | 09-03-2007 14:13
12306 Ik heb even zitten zoeken (pubmed, google scholar etc) en er is erg veel te vinden over mycoplasma dat een versterkende rol speelt bij de ontwikkeling van AIDS uit HIV.

Ik kan echter niets vinden wat er op wijst dat mycoplasma ook zonder HIV tot AIDS kan leiden.

Dus zeg maar dag tegen jullie HIV-HOAX theorette.

Maar als ik jullie was zou ik eens dieper in de mycoplasma materie duiken.

Nu ga ik zelf weer aan mijn paper schrijven. Peer reviewed, dat spreekt.
Ajuu.
Rebel without a Cure | 09-03-2007 14:14
12307 "Wie van de drie?", of: "Zoek de verschillen."

hiv_virus.jpg
Nu met echte parels.

hiv.jpg
Nieuw: trendie model.

hiv.jpg
Ons nieuwste model: "Meneer Cactus."
george orwell | 09-03-2007 14:17
12308 Van herpes weet ik dat het met zuurstofgebrek te maken heeft.
Dat virusje is machteloos in zuurstofrijk bloed.
Het is ook zo dat veel mensen chronisch te weinig drinken en te weinig goede zouten binnenkrijgen.

(Geraffineerd zout is net als gedestilleerd water, je sterft eraan)
george orwell | 09-03-2007 14:19
12309 Die bovenste ziet er zeer doorwrocht uit. Ik stem op A.
Rebel without a Cure | 09-03-2007 14:19
12310 boog ontdekt nieuwe oorzaak AIDS,voorgedragen voor de Nobelprijs!!!!!!!
Rebel without a Cure | 09-03-2007 14:20
12311 Ik wil graag een diadeem met model A
george orwell | 09-03-2007 14:21
12312 Maar herpes heeft niets met de zuurstofarme steden te maken, want dat heb ik even opgezocht en kon ik nergens vinden, zelfs niet in de Bijbel. Dus.
george orwell | 09-03-2007 14:22
12313 De Beers heeft ze nu ook in de etalage.
george orwell | 09-03-2007 14:25
12314 Maar omdat B ook steeds bij zwangere vrouwen in Afrika word gevonden is het uit voorzorg beter alles wat je onder een microscoop kunt leggen uit te roeien met chemo.
| 09-03-2007 14:28
12315 Juist orwell. Al dat vocht tussen onze celletjes blijkt eigenlijk gewoon zeewater. Afvaltransport moet in orde anders geen genezing. Een ferrari op een zandweg werkt niet. Genezen wordt op deze hele simpele manier een uitdaging, omdat het ongeloof wel toe zou nemen.
george orwell | 09-03-2007 14:30
12316 Offtopic geneuzel verwijderd
(red.)
Rebel without a Cure | 09-03-2007 14:31
12317 Schoon water is voor velen toch een brug tever als oplossing. Bovendien, wie eet al die ouwe AZT dan op?
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 14:33
12318 Dit transcript geeft trouwens aan waarom de experts voor de verdediging (de dissidenten) in de momenteel lopende rechtzaak in Aidelade vinden dat HIV nog nooit is geisoleerd.
george orwell | 09-03-2007 14:33
12319 grin
Anoniempje | 09-03-2007 14:34
12320 VERWIJDERD

Let op je woorden, amigo!
(red.)
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 14:35
12321 Ik vind dit wel een mooie HIV.

HIV%20-%20Illustration%20of%20Virus.jpg width=500
Antagonizer | 09-03-2007 14:36
12322 Stoppen met offtopic geneuzel, aub!
Rebel without a Cure | 09-03-2007 14:38
12323 Oeps rasberry
Hades | 09-03-2007 14:48
12324 @Patman

inderdaad een mooie. Jammer dat zo'n plaatje niet iets laat zien waarvan we de indruk krijgen dat het onderwerp ook iets doet.....
Een foto van een steen blijft een foto. zolang je hem niet aan kunt raken weet je niet of het wel of niet een stuk piepschuim is van de Xena: Warrior Princess-set.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 15:17
12326 Wat ik me dus afvraag, als niemand dat AIDS virus ooit heeft gezien, waat komen dan al die mooie plaatjes vandaan?
Arminius the Terrible | 09-03-2007 15:18
12327 waat = waar
Hades | 09-03-2007 15:21
12329 @Arminius
Het zou zomaar kunnen dat het wél HIV is. Maar dan moet dat ook te bewijzen zijn.
Ervanuitgaande dat het inderdaad HIV ís, moet nog bewezen worden dat het AIDS veroorzaakt.
Gallo vond in amper de helft van seropositief getesten HIV en in 1/3e van de AIDS-patienten HIV. dat is een nog niet eens aanneembare correlatie, laat staan causatie. Maar daar is wel het hele verhaal op gebaseerd.
Hades | 09-03-2007 15:22
12330 Herstel: wat Gallo HIV noemt.
Rebel without a Cure | 09-03-2007 15:29
12331 @Arminius
Daarnaast zijn er natuurlijk zoveel onderzoekers bezig met dit virus,, en er wordt zoveel geld in gepompt dat mensen ook resultaten moeten produceren.
Nu weet met vanuit de virologie wel ongeveer hoe een rtro-virus eruit ziet en hoe het werkt. Dus stel je op een fijne maandagochtend maar weer eens een model op en wijs je aan waar naar jou idee een volgend medicijn wel eens zou werken.

Moet het op de receptoren zijn dan teken je mooie parelvormige receptoren. Het zijn schema's, modellen en hoe aantrekkelijker je ze maakt hoe eerder de aandeelhouders akkoord gaan met een volgend budget.
Hades | 09-03-2007 15:30
12332 Lawyer
(page 1294)
What we are putting to you is that the only evidence you had that HIV causes AIDS was two things, firstly isolation of HIV from 48 out of 119 patients, that is, 40%. Second, the finding of positive antibody tests in 88% of the patients in the Science papers and 10% [100%?] in the Lancet papers. Do you agree with that proposition?

Gallo
I agree but I think the denominator is wrong in the virus isolation but that's part of the argument, yes. There are more.

Gallo’s 1984 publication
“we found HTLV-III [HIV] [by 'isolation'] in...13 of 43 of adult AIDS patients with Kaposi’s sarcoma, and 10 of 21 adult AIDS patients with opportunistic infections”
Gallo RC et al. Frequent Detection and Isolation of Cytopathic Retroviruses (HTLV-III) from Patients with AIDS and at Risk for AIDS. Science. 1984 May 4; 224: 500-3.

Gallo
in and of itself 40% isolation of a new virus I wouldn’t say is the cause.


Gallo humor.
Gallo's gehele getuigenis in .pdf (25 MB)
Arminius the Terrible | 09-03-2007 15:37
12333 @ Rebel without a Cure & Hades bedankt.

Ik weet er niet veel van, maar als HIV of AIDS je immuunsysteem aantast, zou men dan niet moeten werken aan een middel dat dat systeem weer hersteld? Uit de verhalen die is lees, (AZT etc.) wordt je immuunsysteem alleen maar nog MEER aangetast. Of zit ik er nu ver naast?
Arminius the Terrible | 09-03-2007 15:37
12334 Het immuunsysteem kan worden onderverdeeld in een adaptief en een aspecifiek deel. Het adaptieve deel past zich aan de pathogeen aan, dit kost tijd, maar zal uiteindelijk een sterke afweer worden. Bovendien is het lichaam daarna vaak langdurig beschermd tegen deze pathogeen. Het aspecifieke deel daarentegen is direct werkzaam, maar minder specifiek voor de pathogeen en kan de afweer soms maar weinig in gang zetten.

Beide vormen van afweer bevatten zowel humorale als cellulaire componenten. Humorale componenten zijn enzymen die zich in vloeistoffen in het lichaam bevinden, bijvoorbeeld in het bloed. Humorale componenten remmen zelf de pathogeen of activeren andere enzymen of cellen die de pathogeen opruimen. Cellulaire componenten zijn cellen die werken voor het immuunsysteem, zoals de witte bloedcellen.

De witte bloedcellen zijn cellen van het immuunsysteem die zich in het bloed of in de lymfevloeistof bevinden en omvat cellen zowel uit het aspecifieke als het adaptieve immuunsysteem. Fagocyten en lymfocyten zijn vrij bekende witte bloedcellen. Fagocyten fagocyteren (Opnemen van de pathogenen in de cel door blaasjes in het celmembraan te maken en zo de pathogeen te omgeven) de pathogenen en breken ze af in lysosomen.

Elke cel of molecuul heeft specifieke structuren op het oppervlak (epitopen). Lymfocyten ontwikkelen antistoffen specifiek voor epitopen op het vreemde materiaal. Elk antistof is specifiek voor een antigen, een zo'n vreemde structuur. Wanneer een antistof is gebonden aan zijn antigen wordt het vreemde materiaal nog makkelijker als vreemd beschouwd en opgeruimd door fagocyten, bovendien hindert de binding van antilichamen het functioneren van de pathogeen.

Het immuunsysteem is betrokken bij een groot deel van de bekende ziekten in mensen en hogere diersoorten. Er is vrij veel over het immuunsysteem bekend, en er zijn technieken ontwikkeld om het immuunsysteem te remmen, dan wel te bevorderen. Ook worden antistoffen gebruikt in het laboratorium om kleine stoffen te herkennen of binden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Immuunrespons
Arminius the Terrible | 09-03-2007 15:42
12335 pathogeen = een ziekteverwekker van biologische oorsprong. Vergiften (AIDS?) worden in het algemeen GEEN pathogenen genoemd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pathogeen

Er zal dus moeten worden vastgesteld of AIDS een vergif is of van biologische oorsprong. Als DAT zo is dan breekt natuurlijk de pleuris uit.
Rebel without a Cure | 09-03-2007 15:42
12336 je zit goed Arminius! rasberry
Arminius the Terrible | 09-03-2007 15:46
12337 Mijn vriendin doet de opleiding Verpleegkundige (en ik leer mee) dus ik weet er wel IETS van natuurlijk rasberry
Arminius the Terrible | 09-03-2007 15:53
12338 quote: Vandaag de dag is AIDS een ziekte waarvan de verspreiding voorkomen kan worden sinds de manier van overdracht (via bloed en seksueel contact) van het virus bekend is.

Mij zijn gevallen bekent van partners, waarvan de een al jaren AIDS had, (wat de andere partner niet wist) die regelmatig seksueel contact hadden, maar waarbij de ander toch NIET besmet is geraakt. Rara, hoe kan DAT dan.

[sorry, beetje warrig verhaal miss.]
Rebel without a Cure | 09-03-2007 15:54
12339 Nee dat is geen warrig verhaal, zulke verhalen zijn bekend. Daarom stellen we ook vragen bij de virus hypothese.
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 16:01
12340 Er zijn heel veel studies bekend van discordante paren (waarvan er dus één sero+ is en de ander niet) waarbij er nooit één seroconversie is opgetreden. Eén van de grootste studies volgde 270 paren voor 7 jaar ofzo. Geen enkele seroconversie. De kans je sero+ wordt door sex is statistisch erg klein, waarschijnlijk kleiner dan de foutmarge van de tests. Dan nog is maar de vraag wat sero+ betekent.

De hele opsomming kan je hier vinden:

http://www.rethinkingaids.com/quotes/transmission.html
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 16:05
12341 Een goed voorbeeld werd al eerder gegeven. Als jij ontvangende anale sex hebt gehad, is de kans reëel dat je sero+ bent, misschien maar tijdelijk. Ben je dan besmet? Hoeft niet. Het kan ook zijn dat je lichaam reageert op iets, bijvoorbeeld met een immuunreactie op bacterieen ofzo die door de sex, waar je darmen niet voor gemaakt zijn, de darmwand hebben gepenetreerd en in je lichaam zijn gekomen. Je werd dus seropositief door sex, maar was het wel besmetting? En is het wel HIV? Is leidt die HIV dan tot AIDS? Te veel vragen nog.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 16:05
12342 En HIV moet dus in het serum (het vloeibare van gestold bloed, dus bloedplasma zonder stollingseiwitten.) worden aangetoond. Begrijp ik nu goed, dat jullie het er wel mee eens zijn dat HIV kan worden aangetoond, maar het AIDS virus niet. Altans, daar zijn nog geen betrouwbare opnamen van. Het is nog niet geïsoleerd begrijp ik?
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 16:09
12343 HIV is het AIDS virus.

We hebben één van onze vele eigen research draadjes even publiek gemaakt, zodat jullie kunnen zien wat we zelf al hebben overwogen aan geldige HIV-plaatjes.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 16:13
12344 Patman, ander voorbeeld is b.v eerst anaal neuken, en direct daarop in de vagina is het zelfde voorbeeld. je brengt bacteriën in een lichaamsholte die daar niet horen, het lichaam is dat niet gewend, en weet niet hoe te reageren? Met gevolg dat je ziek wordt.

[sorry, beetje plat miss. maar wel zo duidelijk]
Rebel without a Cure | 09-03-2007 16:20
12345 Plat...rasberry
Hades | 09-03-2007 16:23
12346 @Arminius
in ieder geval een uitstekend middel om ofwel wurmpjes in je buik te krijgen, of een lekkere blaasontsteking te krijgen (kleine kindjes die hun eigen kont niet goed kunnen afvegen na een lekkere drol door van achter naar voren af te vegen).
Tis niet voor nix dat je zo snel mogelijk een smerige luier moet verschonen...behalve dan dat je beebie de tent uit stinkt natuulk.

Maar ja inderdaad. Waar is een plasbuis voor? om te plassen. En bij mannen om zaad te lozen.
Vagina? om je voort te planten en kinderen uit te persen. En sex op zijn tijd is ook niet alleen maar voor de kids natuulk.
Als je bacterieen vanuit de anus overbrengt naar de vagina, zou je best wel es een ontstekinkje of schimmelinfectie oid kunnen oplopen.

En ja plat.....och, in ieder geval een duidelijke vraag!
Arminius the Terrible | 09-03-2007 16:29
12347 Tja, en al die hulpstukken die we zo nodig in onze openingen moeten steken, helpen ook niet echt mee. (denk aan latexallergie) Maar DAT is weer een heel ander onderwerp.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 16:34
12349 Maar we dwalen af.

Het Virus breekt het afweer systeem af. Het lichaam wordt daardoor vatbaar voor allerlei bepaalde type longontsteking. Een aids – test kan aantonen of iemand antistoffen tegen het aids – virus in het bloed heeft. Deze persoon is dan hiv – geïnfecteerd, ook wel seropositief genoemd. Iemand die seropositief is, hoeft nog niet ziek te zijn, waardoor men er niets van merkt.

OK, je bent dus nog niet ziek, ook is dan niet zeker of je AIDS krijgt (of wel?) Maar toch willen ze je dan medicijnen laten innemen om geen AIDS te krijgen. En daar wordt dan weer lekker aan verdient. Vat ik het zo een beetje goed samen?
Rebel without a Cure | 09-03-2007 16:36
12350 Prima, zo werkt het! rasberry
Arminius the Terrible | 09-03-2007 16:36
12351 buiten al die andere vragen, zoals zijn de testen wel betrouwbaar, is het wel seksueel overdraagbaar etc.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 16:38
12353 @ Prima, zo werkt het! rasberry

Prima! Zou ik zeggen; stoppen met die rotzooi, NIET meer innemen!
Arminius the Terrible | 09-03-2007 16:40
12355 Nu geloof ik overigens wel, dat het via bloed - bloed contact (en vuile spuiten) WEL overdraagbaar is.
parliament | 09-03-2007 16:44
12357 Applaus in stilte voor:

busje | 09-03-2007 12:14

Niet cynisch bedoeld, maar oprecht (lastig hard te maken in een forum zoals dit wink ).
Rebel without a Cure | 09-03-2007 16:45
12358 [cite]12355
Nu geloof ik overigens wel, dat het via bloed - bloed contact (en vuile spuiten) WEL overdraagbaar is. [/cite]

De grote vraag is wat HET is??? Wat wordt er over gedragen, wie heeft HET ontdekt, hoe ziet HET eruit en wie verdient eraan, aan HET?
Arminius the Terrible | 09-03-2007 16:58
12360 Aaahh...ok dan! Het is me duidelijk. wink
Arminius the Terrible | 09-03-2007 17:04
12362 Een goede speurder zou zegeen; follow the money!

In 1997 American scientists patented a drugs for an AIDS cure. In 1998 European drug companies ignored the patent as they wanted to create a drug that would be affordable to those people in the hardest-hit areas of Africa. The US drug companies mounted a lawsuit against them European pharmaceutical companies, which the US scientists then dropped in 2001 as their scientists became concerned that their medicines were toxic and ineffective. So there is no cure for AIDS, YET.

http://aidshiv.suite101.com/discussion.cfm/4486

nog een andere link die ik tegen kwam

http://www.hiv-net.org/en/index.html
parliament | 09-03-2007 17:05
12363 " 12303
http://www.watercure2.org/aids_testimonials.htm

Try before you die.

busje | 09-03-2007 13:04"

en:


" Schoon water is voor velen toch een brug tever als oplossing. Bovendien, wie eet al die ouwe AZT dan op?

Rebel without a Cure (lid) | 09-03-2007 13:31 "



"Verhongering" is het antwoord. Als iets kwaadaardigs groeit kun je het laten verhongeren. Ik heb al eerder geschreven dat een mens best van water alleen kan leven. En dat er genoeg mensen zijn die dat ook doen. Gewoon kraanwater is al voldoende. Shoot me, maar ik heb het aan den lijve ondervonden dat eten een luxe is. Gewoon de jezus uithangen en het komt allemaal goed. Als jullie willen dan ga ik het nog een keer demonstreren voor jullie.

Sorrie als ik hier op lange tenen trap, maar dit is mijn hoogstpersoonlijke ervaring. Ik zal er geen club over willen oprichten omdat ik eten veel te lekker vind. Maar dan heb ik ook een pannensetje waarvoor je een tweedehands middenklasser kunt kopen van 5 jaar oud.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 17:15
12364 Zoals ik al zij, follow the money!

Economic policies exacerbate AIDS

The role of the World Bank and the IMF in the spread of AIDS

http://aids-hiv-politics.suite101.com/article.cfm/economic_policies_exacerbate_aids
Arminius the Terrible | 09-03-2007 17:19
12365 In particular, recipients of loans were forced into privatizing government services and corporations, and eliminating subsidies to individuals on goods such as food and medicine. As a result, the access to health care services is restricted for most people. What was once government provided, now must be paid for by the individual. This has resulted in a huge increase in the price of food, which means that many Africans have fewer resources to commit to other necessities, including health care. With the burgeoning problem of AIDS, few people can afford the necessary treatment or are getting access to preventive measures.

As well, with a crippling debt, a huge portion of many African countries’ budget is committed to servicing the debt. This has resulted in the slashing of health care budgets as governments no longer have the funds to provide AIDS treatment and prevention resources.

En dan zijn die verstrekkers van medicijnen maar wat graag bereid om een regeling met zo`n Afrikaans land te treffen. (lees lening verstrekken)
Rebel without a Cure | 09-03-2007 17:28
12366 @parliament
UG Krishnamurti zegt: "The body rejects all you put into it!" Of: "Doktor, do you want to kill me?".... rasberry
parliament | 09-03-2007 17:32
12368 Och ja ik vergat "licht" (niet te verwarren met 'light'...) een aantal posts hierboven. Licht en water. Probeer die combi eens. Het is voor niks verkrijgbaar at your local country. Er zit geen handelsmerk of reproductierecht op, zoals bij de meeste (dure) medicijnen wel zit.
Rebel without a Cure | 09-03-2007 17:32
12369 @Arminius
Je wordt al aardig AIDS specialist zo...rasberry
Rebel without a Cure | 09-03-2007 17:33
12370 Ik doe licht en witte wijn...rasberry
Drecul | 09-03-2007 17:36
12371 [cite]Je wordt al aardig AIDS specialist zo...[/cite]

Tja wie niet hier.. wink
Arminius the Terrible | 09-03-2007 17:37
12372 eeh?

hiv1.jpg

Is dit hem niet dan, en zo nee waarom niet?
Arminius the Terrible | 09-03-2007 17:40
12373 @Rebel without a Cure

Je bent nooit TE oud om te leren. wink
parliament | 09-03-2007 17:41
12374 Niet mee eens Rebel.(“The body rejects all you put into it!” ). Er gaat vanalles door het lichaam heen. je kunt die stroom zo eenvoudig mogelijk houden. Het lichaam kan dingen vasthouden en uiteindelijk laat het wat je er inkwakt weer los. Het gemiddelde regeneratietempo van het lichaam is 7 jaar. Dan ben je weer nieuw. Maar je cellen in je oog regenereren bijvoorbeeld aanzienlijk rapper dan 7 jaar (ik meen 2 dagen).

Maar misschien is het eerder de manier van uitdrukken waarover verwarring is in de door jouw geciteerde zin. Hoe het ook zij, je bent geen chemische zak die voor 10 jaar lang dezelfde blijft. 7 Jaar maximaal dezelfde persoon. Behalve als je het proces vertraagt.
Dawkins | 09-03-2007 17:42
12376 Ik ben echt heel benieuwd wat de uitspraak zal zijn in die rechtszaak in Adelaide.
Rebel without a Cure | 09-03-2007 17:46
12377 Wij ook @Dawkins
Arminius the Terrible | 09-03-2007 18:22
12380 Miss. mag ik (omdat DEZE discussie een beetje doodbloed) jullie dit laten lezen.

Verpleegkundigen verplicht aan de griepprik

Alle medewerkers in de zorg moeten verplicht een griepprik krijgen. Ook ouderen vanaf 60 jaar zouden jaarlijks de prik moeten krijgen; dat is vijf jaar eerder dan nu het geval is.

Dat adviseert de Gezondheidsraad in een gisteren verschenen rapport. Het advies is gericht aan de minister van Volksgezondheid.

http://www.nursing.nl/

http://www.gezondheidsraad.nl/samenvatting.php?ID=1510

Nouuuu, dacht het dus niet he! Niemand kan mij verplichten om me te laten inenten!!
Rebel without a Cure | 09-03-2007 18:24
12381 Er is een hypothese dat de grote aids uitbraak onder homoseksuelen in Amerika te maken heeft met een uitgebreid vaccinatie programma tegen hepatitis B
| 09-03-2007 18:29
12382 Dank U parliament. Show it or blow it zeg ik maar. Na herhaaldelijke experimenten met ....jawel.....mezelf, kan ik niet anders dan concluderen dat het werkt. Ik dacht; ik laat me niet vermoorden, dat kan ik zelf ook wel. Stoute schoenen aangetrokken en op onderzoek uitgegaan. Hoe kom ik van het volgende af? Chronische clusterhoofdpijn en als gevolg daarvan een maagzweer, onsteking a/d 12 vingerige darm, nierfalen, weinig leverfunctie, darmspasten, spierspanningshoofpijn en manisch depressief. Een niet zo'n beste melanoom heb ik maar weg laten snijden. O ja, gezien mijn leeftijd had ik als ik later was geboren, zowel add als adhd stempels gekregen.
Nou, gewoon de medicijnen weggepleurd, de neuroloog op zijn nummer gezet en nu is het mijn beurt. De nodige leefstijlaanpassingen gemaakt en aan het water (met zeezout). De koolhydraatjes aan de wilgen en toen ging het hard. Heel hard vooruit. Nu ben ik gezond en in balans. (let wel! ieder mens is anders en dit is niet perse een uitnodiging om hetzelfde te doen) Dat een ziekenhuis ziekenhuis heet, komt wat mij betreft niet door de patienten die ze bevolken, maar door degene die er werken.
Gera | 09-03-2007 18:30
12383 Nog niet, Arminius. NOG niet.
De Europese Grondwet heeft echter het beste met ons voor.

Tikkie off topic, dus laten we - indien gewenst - dit onderwerp voortzetten op het door jou geopende topic.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 18:37
12384 En het gaat nog even door he, het blijft niet bij de verpleegkundige alleen!

Ik ben echt geschokt moet ik jullie zeggen.

Healthcare personnel in institutions

Although in theory healthcare personnel who work in healthcare institutions are actually no more burdened by influenza than people in other occupations, they may transmit the disease to patients. This is particularly important for people whose daily work brings them into contact with patients who are at high risk of complications from influenza. Vaccination reduces the risk of these complications. Healthcare personnel have a special responsibility in this respect.
Consequently, we recommend that healthcare personnel in hospitals, care homes and nursing homes should in the future be included among the target groups for vaccination.

Other healthcare personnel

Other healthcare personnel also regularly have intensive contact with patients at high risk of complications from influenza (home care workers and general practitioners, for example) and they too bear a special responsibility. In practice, it is actually difficult to draw the line between those professionals who are eligible for vaccination and those who are not. Consequently, a general recommendation has been made that healthcare personnel who in daily practise come into direct contact with patients should be vaccinated against influenza.

Family members of very high-risk individuals

Family members can be a source of infection for people who are at high risk when developing influenza. There are, however, no data available at present that prompt the Committee to recommend the vaccination of family members of people from all risk groups. The Committee nevertheless considers it prudent to recommend vaccination for family members of patients who are at particularly high risk. Examples are: patients with serious abnormalities of or a dysfunction of the airways and lungs, patients with severe liver or kidney failure, and patients whose immune system is compromised (e.g. as a result of HIV infection, chemotherapy or treatment with other drugs that suppress the immune system).
Other possible target groups not (yet) included

http://www.gezondheidsraad.nl/samenvatting.php?ID=1510
parliament | 09-03-2007 18:38
12385 Ik zou niemand die de neiging heeft om dramatisch te worden met zichzelf uitnodigen om aan het water te gaan. Of juist wel...
Arminius the Terrible | 09-03-2007 18:38
12386 Goed plan Gert! wink
parliament | 09-03-2007 18:39
12387 Dat was: @ busje | 09-03-2007 17:29
Arminius the Terrible | 09-03-2007 18:51
12388 . In practice, it is actually difficult to draw the line between those professionals who are eligible for vaccination and those who are not.

jaja!
george orwell | 09-03-2007 18:57
12389 Je krijgt gewoon geen baan in die branche zonder dat je je prikjes gaat halen dacht ik?Is dat aan te vechten?
Rebel without a Cure | 09-03-2007 19:08
12390 Er wordt momenteel in othordoxe kringen www.hivnet.org/forum mierenzuur gespoten vanwege de leugens die we versprijden op Zapruder. Dit verbaast mij altijd hoogst. Ook wordt er gesteld dat wij tere sero-positieve zieltjes beschadigen door onze informatie.

Ik vraag mij altijd af: Waarom presenteren deze deskundigen ons niet meteen het papier waarin het Gallo-hiv-virus wordt voorgesteld. Men is zoooo overtuigd van het bestaan dat men ons voor leugenaar uitmaakt. Wat is er makkelijker ons te staven?
Men doet alsof wij mensen kwetsen met informatie. Men gaat volledig voorbij aan de vreselijk deprimerende informatie die men zelf versprijd: "U hebt HIV, u moet levenslang verschrikkelijke medicijnen slikken, uw leven is grootdeels naar de klote." (behalve als u in de randstad woont, daar hebben wij een netwerk waar u nog leuk vrijwilligerswerk kunt doen in geldverslindende organisaties als het Aidsfonds, de Hiv Vereniging Nederland, stichting Soa-aids en diverse zuster danwel dochterondernemingen. Mocht u hulp willen van deze instanties en niet in de randstad wonenen, redt dan u reet maar>)
george orwell | 09-03-2007 19:14
12391 Meeste HIV-besmettingen in arme vissersdorpen

Bron: Novum/AP
Datum: 5 maart 2007

In verschillende arme landen zijn in vissersdorpen veel meer mensen met HIV besmet dan in de rest van het land. Oorzaak van dit weinig bekende fenomeen is dat vissers reizen en dat een deel van hen de gewoonte heeft zich voor hun vis te laten betalen met seksuele diensten. Dat zegt de Organisatie voor Landbouw en Voedsel van de Verenigde Naties (FAO) in een maandag uitgebracht rapport over de stand van de visserij in de wereld.

Uit onderzoeken die sinds 1992 zijn gedaan blijkt dat HIV onder bewoners van vissersdorpen in Cambodja, Congo, Honduras, Indonesië, Kenya, Maleisië, Myanmar, Thailand en Uganda vier tot veertien maal meer voorkomt dan het nationaal gemiddelde. Bij andere beroepsgroepen die door hun mobiliteit risico lopen, zoals soldaten en vrachtwagenchauffeurs, is dat minder het geval, hoewel alle beroepen die meebrengen dat mensen voor langere tijd van huis zijn het risico op HIV-besmetting verhogen.

In sommige Afrikaanse gemeenschappen speelt 'handelsseks' tussen vissers en visverkoopsters een belangrijke rol bij de verspreiding van aids. 'Het is bijna een ongeschreven wet dat voor vis met seks wordt betaald', zei Marcela Villarreal, een andere FAO-deskundige. 'Vrouwen worden tot riskant seksueel gedrag gedwongen door gebrek aan andere middelen van bestaan.'

Andere factoren die tot HIV-besmetting bijdragen zijn de tijd die buitenshuis wordt doorgebracht, dagelijkse inkomsten in een omgeving waar bijna iedereen armoede lijdt en de beschikbaarheid van commerciële seks in veel visserijhavens, aldus het rapport. Daarbij wordt de kans op besmetting vergroot door blootstelling aan ziekten die via water worden verspreid en malaria, in combinatie met slechte sanitaire voorzieningen en gebrek aan medische zorg.

De sterfte door aids onder vissers bedreigt ook de visserijbranche. 'Het is niet alleen een gezondheidsprobleem', zei Villarreal. 'Deze mensen zijn voor hun overleving afhankelijk van landbouw en visserij.'


van dat hivnet geplukt.
george orwell | 09-03-2007 19:19
12392 Ik zie er niks over zapruder waar staat dat dan?
Gera | 09-03-2007 19:21
12393 @ Rebel
[cite]Er wordt momenteel in othordoxe kringen http://www.hivnet.org/forum mierenzuur gespoten...[/cite]

Meneer Braakhorst wil ook het laatste hoekje met alternatieve informatie laten verbieden, las ik. GIVnet wordt dus ultrafundamentalistisch.
In ons gevoel is dat niet slecht. Je kunt het publiek van die zwaar gesponsorde site in twee groepen indelen. Zij die het geloof geheel hebben aanvaard (lees de laatste bladzijde van 1984) en zij die nog enige levenskracht hebben. Ik hoop dat bij die laatste groep het wantrouwen door dit soort censuur alleen maar zal toenemen.
Gera | 09-03-2007 19:23
12394 @ George
http://www.hivnet.org/forum/viewtopic.php?t=1237
Ik vrees dat je je moet haasten, hahaha
Anoniempje | 09-03-2007 19:32
12395 FOR YEARS SAN Franciscans have heard from a small but vocal group of activists who claim that HIV is harmless. AIDS, these dissenters say, is caused not by a virus but by "lifestyle factors" – chiefly recreational and medical drug use. The medical establishment, they say, is either misguided or murderous for advocating the use of toxic anti-HIV drugs.

The "AIDS dissident" movement has been around for well over a decade. For the most part, it has remained on the fringe, wearing the disdain of mainstream scientists and AIDS activists as a badge of pride.

But in the last year, the movement has been challenged from within – by former believers who, in keeping with dissident orthodoxy, had scorned and avoided recently developed AIDS therapies.

Now some of them have themselves gotten sick with AIDS. They say their belief that HIV couldn't hurt them put their lives and the lives of their lovers at risk. One even goes so far as to compare his former movement to a cult.


http://www.aidstruth.org/bad-science.php
| 09-03-2007 19:35
12396 Je kunt het! zei de kip tegen het konijn, terwijl ze over de leuning hingen, kijkend in de diepte. Alle dieren kunnen vliegen konijn! Vertrouw me.

Zijn hol is nooit meer teruggevonden.

Op o.a. Sumatra en Java dec 2004 vielen de nodige slachtoffers. Niet veel later gingen de laatste overgebleven families alsnog de plomp in. 1945; nooit meer oorlog. En zie.

De mens is verslaafd aan leed, niet aan schoonheid. Alles beweegt in een spiraal, het is maar waar je voor kiest parliament.
george orwell | 09-03-2007 19:37
12398 Op dit moment is het volgens de regels kennelijk okay dat hiv ontkenners hun leugens plaatsen op de website van onze patientenvereniging. Onder het mom van discussie.

Dat is hetzelfde als toestaan dat holocaustontkenners hun leugens plaatsen op een site die de slachtoffers van de vervolgingen in de tweede wereldoorlog herdenkt.

Ik vind het niet kunnen en zal contact opnemen met het landelijk bestuur met het verzoek om de forumregels aan te passen. Zodat dit soort rotzooi geen forum meer krijgt op de website van de Hiv Vereniging.

Frank Raaphorst
voorzitter HVN Haaglanden / Leiden e.o.
george orwell | 09-03-2007 19:39
12399 Da's dus een citaat van http://www.hivnet.org/forum/viewtopic.php?t=1237
Mmm.
Rebel without a Cure | 09-03-2007 19:50
12402 @Anoniempje
[cite] Now some of them have themselves gotten sick with AIDS. They say their belief that HIV couldn’t hurt them put their lives and the lives of their lovers at risk. One even goes so far as to compare his former movement to a cult. [/cite]
Het zal je niet verbazen, want je bent deskundig in dat kamp, dat er onder pillenslikkers ook regelmatig mensen ontslapen. Doodgaan schijnt bij het leven te horen. Om ze dan opeens geen aidsdoden meer te noemen komt natuurlijk prima uit en ik kende er diverse persoonlijk. Het is collectieve waan om doden vanwege de bijwerkingen maar onder de tafel te schoffelen. En ja, dissidenten gaan ook dood, gek he? Welkom op aarde...rasberry
Anoniempje | 09-03-2007 19:51
12403 “We should acknowledge the seminal observations of (Luc) Montagnier and (Robert) Gallo but they certainly have been superseded by the work of many hundreds, if not thousands, of others.’’

Professor McDonald was the final witness in the hearings. The application was adjourned until late February.


http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,21220075-23289,00.html
george orwell | 09-03-2007 19:53
12405 Even nog iets aanverwants

Zorgverzekeraar Menzis gaat contracten aan met (huis) artsen die naast hun eigen praktijk ook alternateive en complementaire zorg aanbieden. De reden volgens een artikel in het Dagblad van het Noorden is dat onderzoek heeft uitgewezen dat pati�nten van complementair werkende artsen beduidend minder vaak een beroep doen op hun arts, gezonder blijken en daardoor ook minder kosten voor de zorgverzekeraar. Tja!!!!!

Menzis in alternatieve zorg

Gepubliceerd op 07 februari 2007, 22:37

groningen -
Huisartsen die naast hun gewone behandeling ook antroposofische therapie�n aanbieden, zijn goedkoper dan normale huisartsen. Ook al omdat ze minder vaak doorverwijzen naar ziekenhuizen. Dat blijkt uit onderzoek van zorgverzekeraar Menzis.

De verzekeraar heeft al een contract met ��n alternatieve praktijk en overweegt nu ook in zee te gaan met andere huisartsen die naast hun normale praktijk alternatieve behandelingen bieden.

Voorzitter Cees Renckens van de Vereniging tegen Kwakzalverij: noemt het een �verschrikkelijke ontwikkeling�. �Het is een ernstige zaak dat verzekeraars in zee gaan met zulke malloten, die in de wetenschappelijke wereld door niemand serieus genomen worden.�

http://www.kanker-actueel.nl/
Kortjakje | 09-03-2007 19:59
12406 Je kan niet ontkennen dat het op zn minst opmerkelijk te noemen is dat deze dissidenten, hun goede levensstijl ten spijt, alsnog AIDS ontwikkelen.... Ook is het raar om dit af te doen als een kleine groep, gezien de realiteit van ene kleine groep HIV positieve mensen die deze maand zichzelf als voorbeeld van het bewijs dat HIV niet zou bestaan presenteert...

Vergeet niet, het betreft hier mensen die al een tijd lang geen remmers meer gebruiken...

Lijkt me raar om alle sterfgevallen af te doen met een 'je gaat toch dood' want zoals heirboven al ter sprake kwam, kwamen de oppertunistische infecties tot voor de jaren 80 niet in dergelijke hoeveelheden voor. Ook is het raar dat deze mensen deze infecties ontwikkelen en allemaal HIV postitef zijn.. of juist niet...

Zoals eerder ter sprake gekomen is kan iemand die een doel of overtuiging aanhangt de realiteit uit het oog verliezen, gewoon omdat hij daarin gelooft. Mensen zijn gewoon patronen te zien en zien niet zo snel erbuiten... (vb is het gezicht op mars) Dat dit terecht gezegd wordt van de mensen die weten dat HIV de oorzaak is van AIDS is een goede zaak, men moet altijd waakzaam blijven.. Maar misschien heeft de dissidenten beweging, met zijn verschillende stromingen, steun aan elkaar (lijkt me logisch) en gezamelijke vijand, net zo goed iets weg van een groep en kan het daarom evengoed moeilijk zijn de realiteit te onderscheiden en kritisch te blijven...

(als voorbeeld noem ik de collectieve neerbuigende reactie op braad, terwijl hij imho toch 2 valide punten aansneed...)
Kortjakje | 09-03-2007 20:00
12407 En het feit dat boog min of meer 'afgezeken' wordt ondanks z'n onderbouwing...
Rebel without a Cure | 09-03-2007 20:02
12408 Nee maar je kunt ook niet ontkennen dat de pillenslikkers doodgaan aan neurologische problemen, hart en vaatziekten, leverfalen en nierinsufficientie, pancreaskanker, hiv-gerelateerde longkanker, noem dat ook maar AIDS als gevolg van de medicatie.
Anoniempje | 09-03-2007 20:05
12409 degene die zijn overlijden aan aids slikten dus niks. door hun geloof in de dissidenten.
Anoniempje | 09-03-2007 20:06
12410 overlijden=overleden
Rebel without a Cure | 09-03-2007 20:07
12411 Degenen die overlijden aan bovenstaande ziekten ook vroegtijdig slikten wel, maar het hielp niet.Je draait erom heen Ano, maar goed dat doen de dissidenten ook wel eens als ze het niet helemaal weten.
Kortjakje | 09-03-2007 20:08
12412 Overigens valt het me op dat eigenlijk veel van de dissidenten sites terug komen bij een relatief kleine groep mensen. Eigenlijk alle links heirboven komen van andere kijk en ook op andere dissidenten sites en groepen duiken dezelfde namen op...
Anoniempje | 09-03-2007 20:10
12413 "This was the third person in a year that had died in a small dissident circle," Egan says. "Being gay, I know a lot of people with HIV and AIDS. I had never personally known anybody outside of the HEAL or dissident groups who had died." He began to suspect that what dissidents scorn as "the orthodoxy" had a better handle on what was happening to his friends than the dissidents did.

uit hetzelfde stuk
george orwell | 09-03-2007 20:10
12414 Mag ik me onttrekken aan de labeling die hier insluipt?
Het verdelen van mensen in kampen is een prima methode om tweespalt te zaaien en inderdaad elk denkproces tot stilstand te brengen.
Gera | 09-03-2007 20:11
12415 [cite]Overigens valt het me op dat eigenlijk veel van de dissidenten sites terug komen bij een relatief kleine groep mensen. Eigenlijk alle links heirboven komen van andere kijk en ook op andere dissidenten sites en groepen duiken dezelfde namen op…[/cite]

In Nederland wel, ja. Nou en? Is daar enige conclusie aan te verbinden?
Arminius the Terrible | 09-03-2007 20:12
12416 Hier, hoeven jullie niet zo te zoeken.
http://www.hivnet.org/forum/viewtopic.php?t=1237&postdays=0&postorder=asc&start=60
Gera | 09-03-2007 20:14
12417 Die hadden we al, Arminius. Maak nou niet zoveel links naar die club; ze worden er hypernerveus van!
Anoniempje | 09-03-2007 20:15
12418 george het probleem is dus ook dat er 2 kampen ontkenners zijn. degene die niet in hiv geloven en degenen die wel in hiv geloven, maar niet geloven dat het aan aids verbonden is.
| 09-03-2007 20:19
12419 nu weet ik wat meer van je kortjakje. Gezicht op mars? Zelfde gezichten op dissidenten fora? Wordt het nu persoonlijk voor je?
Gera | 09-03-2007 20:20
12420 Tja, Anoniempje... dissidenten zijn nu eenmaal niet gehouden aan een door consensus bepaald standpunt. Zij behouden zich het recht voor zelf te denken en hun leven te bepalen.
george orwell | 09-03-2007 20:23
12421 Gespalkt?
Arminius the Terrible | 09-03-2007 20:23
12422 Nou eigenlijk kom ik maar steeds bij 1 naam uit..

http://www.duesberg.com/
| 09-03-2007 20:25
12423 Dit is een gezamelijke zoektocht naar de waarheid, niet een persoonlijke strijd om gelijk te krijgen of om het verdedigen van reputatie.

Veel reacties hier verbazen mij, alsof het een wedstrijdje is. We zijn hier met z'n allen op deze planeet en met z'n allen verantwoordelijk voor de globale situatie.

Duidelijk is dat er genoeg niet klopt aan het HIV=AIDS verhaal. Hoe kan het toch dat mensen zo selectief willen denken? Laten we op z'n minst proberen eerlijke antwoorden te vinden, in plaats van met modder te gooien.

Selectieve denkers die hun wereldbeeld aanpassen naar hun comfort. Wees toch wat liever en geduldiger naar elkaar. Jullie bewijsdrang doet mij verdriet.

Gegroet iedereen.
Arminius the Terrible | 09-03-2007 20:27
12424 Welcome to Alive & Well AIDS Alternatives!

Aids-dissidente Christine Maggiore http://www.aliveandwell.org/ uit Californië denkt daar anders over. Zij werd 15 jaar geleden tijdens een routine-test hiv+ verklaard. Diep geschokt, zei zij haar baan op en sloot zich aan bij de lokale hiv-vereniging. Maar gaandeweg kreeg zij twijfels. Ze voelde zich niet ziek. Zij hoorde niet tot een risicogroep. Was er wel echt iets aan de hand? Toen zij in de vereniging kritische vragen begon te stellen, werd ze naar de deur verwezen. Ook in de Nederlandse hiv-vereniging ervaarden leden van de werkgroep “niet slikken” dit.**

Wat we niet verteld worden wanneer we ons laten testen voor hiv, zegt Maggiore, is dat net als medicijnen, hiv-tests bijsluiters hebben. Daarin staat dat de test niet definitief kan vaststellen dat er hiv is. Het kan alleen een indicatie geven. Allerlei onschuldige aandoeningen en zelfs zwangerschap kunnen tot een vals positief uitslag leiden. Dat zou ook de “wonderlijke” genezingen kunnen verklaren, waar artsen altijd paf over staan. Maggiore zelf, alhoewel nog steeds hiv+, is nog altijd kern gezond, en inmiddels moeder van twee kerngezonde koters, terwijl onder haar ex-collega’s in de hiv-vereniging die wél slikte inmiddels velen niet meer leven.

Toch zijn er mensen die heel erg ziek zijn wanneer de diagnose voor het eerst gesteld wordt. Aids-dissidenten weiden dit aan, naast drugs, het oude-wijn-in-nieuwe-zakken syndroom. Allerlei bekende ziektes zoals schimmels, longontsteking, bepaalde vormen van kanker en TBC worden plotseling Aids genoemd in aanwezigheid van een positieve hiv-test. Is de hiv-test negatief, behouden de ziektes hun oude namen.

Is de informatie-geving rond hiv-Aids dan allemaal bedrog? Dissidenten stellen van wel. Zij wijzen op de gigantische bedragen die de farmaceuten verdienen aan hun producten, en hun verstrekkende politieke macht. Ook is er veel prestige mee gemoeid onder wetenschappers en artsen. De druk op deskundigen om aan te sluiten bij de algemeen aanvaarde theorieën is enorm. Dissidente meningen, zelfs van vooraanstaande wetenschappers, worden dood gezwegen, immers, geen medisch vakblad kan bestaan zonder advertenties van farmaceuten.

Als de deskundigen onderling het al oneens zijn, wat moeten wij simpele zielen dan denken over hiv en Aids? Dat zal ieder voor zichzelf moeten bepalen. Onthouding of gebruik van condooms en schone spuiten blijft verstandig, ook als Aids blijkt niet te bestaan. Helaas zijn er legio andere gevaarlijke aandoeningen die onomstotelijk wel ál te echt zijn.

http://www.metzelf.nl/actualia/2004-11-23.html
Donkerdoorn | 09-03-2007 20:28
12425 [cite]In Nederland wel, ja. Nou en? Is daar enige conclusie aan te verbinden? [/cite]

Nou...ja en nee. Zit nu enige dagen de discussie te volgen en wat wel opvalt is het gedrag van de aanwezige "dissidenten" zodra een punt wordt gemaakt dat van waarde binnen de discussie is maar morrelt aan de consensus die bestaat binnen deze groep reageerders. Onmiddelijk worden de rijen gesloten en lacherig gedaan, terwijl bijvoorbeeld een Boog toch hele sterke punten naar voren brengt. Maar dat wordt onmiddellijk negatief een hoek in gedrukt.

My 2 cents...play on....fair...
Gera | 09-03-2007 20:37
12427 @ Donkerdoorn
Er is geen consensus onder dissidenten behalve dat ze het spuugzat zijn om al bijna 25 jaar met rammelende wetenschap en dodelijke 'medicijnen' te worden geconfronteerd.
george orwell | 09-03-2007 20:38
12429 Een punt willen maken is ook soms grappig als iemand het vermogen mist het hele plaatje te overzien.
| 09-03-2007 21:10
12434 Broodje ham vraag.

1] Doorgaan met medicatie en je er bij neerleggen.
2] Zelf bepalen wat goed voor je is.

Indien 2] Waar? hoe? hoelang? Wat voor een hulp is echt welkom? Alternatieven? Genoeg zelfvertrouwen en overtuiging? Is er een dissidente zelfhulpgroep? Maatschappelijke awareness?
Bata_4 | 09-03-2007 21:16
12438 @ parliament

Mensen kunnen volgens jou dus best van water alleen leven.
De vraag is alleen wel hoelang.
Hoelang heb je dat zelf eigenlijk volgehouden ?
Waarom is vasten zo goed ?
Gera | 09-03-2007 21:30
12441 [cite]Mensen kunnen volgens jou dus best van water alleen leven.
De vraag is alleen wel hoelang.[/cite]

Ja, daar sluit ik me wel bij aan, Bata. Zij het met enige aarzeling. Wij verrijken onze voeding sedert geruime tijd met natuurlijke supplementen. Gewoon zaadjes kiemen, bijvoorbeeld. We doen dat 'in vitro' (kweekglas), op keukenpapier en op steenwol.
In alle gevallen krijgen die zaadjes water, lucht en (later) licht. Niet te geloven wat we daarvan oogsten!
We gaan hiermee off-topic. Als het interessant is gaan we verder op http://www.zapruder.nl/forums/viewforum/40/
OK?
Bata_4 | 09-03-2007 21:51
12443 Gert, ik vind het zeker interessant.

Dat verhaal van dat water drinken in combinatie met een bepaalde dosis zeezout vind ik ook frappant.
Over dat kiemen, hoe korter de tijd tussen het plukken en het eten, des te meer energie je binnen krijgt.
Zelf heb ik een kennis die op deze wijze zichzelf heeft weten te genezen van een hele heftige leukemie.
george orwell | 10-03-2007 00:21
12450 Daar zou ik meer over willen horen.
Hades | 10-03-2007 01:19
12452 Maar dat wordt onmiddellijk negatief een hoek in gedrukt.

My 2 cents...play on....fair…
Donkerdoorn | 09-03-2007 19:28

@donkerdoorn

helemaal gelijk, maar als je als dissident al 25 jaar in een hoek wordt gedrukt, raakt je geduld ook behoorlijk op. Niet om goed te praten dat dát nou demanier is, maar ja....www.rethinkingaids.com heeft ondertussen een taskforce opgericht.
een soort PR afdeling. Dat doen ze niet om afgemaakt te worden. Dat gebeurt al genoeg.
Misschien dat ze dat doen om onderzoek te kunnen starten? om die zogenaamde "awareness" te kweken die de mens zou moeten hebben?
Het klinkt erg lullig, maar de algemene kennis van mensen blijft wel waanzinnig lang hangen bij wat de media hun vertelt. Ik hou niet vna cnspiracies, maar dit gaat echt nergens meer over. het lijkt echt fucking 9/11 wel.
Anoniempje | 10-03-2007 01:36
12453 blijkbaar krijgen we van de beste heer wilhelm niet meer te horen wat er nou allemaal wel op die fotos staan waarvan wordt beweerd dat het geen hiv is door de dissidenten. hij had zo te zien wel tijd om in een ander topic vanmiddag te reageren maar hier blijkbaar niet. jammer.
Hades | 10-03-2007 01:58
12454 Beste heer wilhelm is 70+. Hou je mond es en heb geduld. Heb ik ook moeten verduren om antwoorden te krijgen. twee en een half jaar lang. Iedereen flamen heeft weinig zin. Als je een beetje onderzoek had gedaan naar de mensen hier (of VRAGEN had gesteld wie ze zijn), dan had je dat kunnen weten.

even specifiek @ anoniempje.
een discussie dwarszitten helpt het uiteindelijke doel niet. toch heb ik sterk de indruk dat je dat probeert te doen. Vind ik niet erg, dan reageer ik gewoon niet meer. Maar IK, en nog een paar mensen hier, vinden deze discussie letterlijk van levensbelang.

dus, alvast met apologies to antagonizer (ik hou niet van schelden en hij ook niet), shut the fuck up of breng wat nuttigs binnen hier.
Hades | 10-03-2007 02:12
12456 lange dag gehad, ik ga maffen....
welterusten allemaal! rasberry (ja zelfs anoniempje en boogje.....)
Kortjakje | 10-03-2007 02:15
12457 maar waar probeert hij precies 'alleen de discussie dwars te zitten' ? volgens mij voegt hij redelijk wat dingen toe...

...of is het omdat ie het niet met je eens is ... smile

@ busje

[cite]nu weet ik wat meer van je kortjakje. Gezicht op mars? Zelfde gezichten op dissidenten fora? Wordt het nu persoonlijk voor je?[/cite]

Neehoor, ik zie geen gezichten , noch hoor ik stemmen wink Maar wat ik bedoelde, hier is een hele lange hype over geweest, er zou een gezicht te zien zijn.. Een hele groep geloofde in een cover up van nasa.. Alle andere meningen waren fout, tot er nogmaals een foto werd gemaakt, maar nu op een ander moment van de dag... het bleek gewoon een berg te zijn mars face

mijn punt is, in een groep wil men zich nog wel eens (in mindere mate) afsluiten voor een gezonde dosis achterdocht.. dat geld voor de dissidenten en de 'orthodoxie', terwijl de dissidenten heel hard roepen dat dat toch echt niet zo is

[cite]@ Donkerdoorn
Er is geen consensus onder dissidenten[/cite]

geven de meste van de 'orthodoxie' dat wel grif toe.. dat is in ieder geval een gezonde kijk op de realiteit, of ga ik nu te kort door de bocht?
Anoniempje | 10-03-2007 02:18
12459 breng wat nuttigs binnen hier? jullie claimen dat hiv niet bestaat dus mogen jullie ook wel uitleggen wat ik dan wel op al die fucking fotos zie, of is dat soms teveel gevraagd? domweg roepen dat het geen hiv is schieten we ook lekker wat mee op vind je niet? zeg dan wat het wel is wat ik op al die fotos zie. en dat vraag ik nou al 2 dagen en heb er nog geen zinnig antwoord op gehad.
Hades | 10-03-2007 02:22
12460 mijn punt is, in een groep wil men zich nog wel eens (in mindere mate) afsluiten voor een gezonde dosis achterdocht.. dat geld voor de dissidenten en de ‘orthodoxie’, terwijl de dissidenten heel hard roepen dat dat toch echt niet zo is

lijkt mij dat er onder de dissidenten een hele gezonde dosis aanwezig is.
En dat ik van anoniempje vindt dat hij/zij weinig bijdraagt, komt omdat hij/zij met vragen en opmerkingen aan komt zetten die om een standpunt EISEN. en daar hou ik niet zo van. Zwart tegen wit bestaat namelijk niet in deze discussie, alleen individuele schouwing op elke patient. en dat ontbreekt in deze behandelingmethode bij deze ziekte. op de cocktailwisselingen na.

En nou ga ik slapen. Oan't moarn.
Hades | 10-03-2007 02:24
12461 Anoniempje,
ik heb je uitgelegd waarwe om vragen.

Een publicatie die 1> uitlegt wat AIDS veroorzaakt,
2> en als HIV die oorzaak is,
3> peer publikaties die deze veronderstellingen ondersteunen. daar vragen we al 25 jaar om, kom maar op met die gegevens.

tot morgen.
Kortjakje | 10-03-2007 02:42
12464 ofwel als anoniempje dat jij dat niet persoonlijk kan leveren bestaat HIV niet wink
Kortjakje | 10-03-2007 02:43
12465 Hades, ik snap je punt, maar tot op heden wil niemand erkennen dat er eventueel in de dissidenten groep een 'clouded judgement' aanwezig kan zijn...

dat vind ik persoonlijk al ver gaan , als je niet kan accepteren dat je er zelf naast KAN zitten
Patrick Savalle (Patman) | 10-03-2007 02:47
12466 @anoniempje, ik had ook verwacht dat Wilhelm hier al antwoord op zou hebben gegeven, maargoed. Dus Wilhelm, hier is je cue wink Wat staat er op die foto's.

Op zich, anoniempje, had je het zelf ook al kunnen weten, het staat zowel achter wat links in het artikel (Waar ze ook zulke foto's bespreken) als achter het linkje naar ons interne onderzoek draadje, in een eerdere reactie hier van mij.

Ik kan het je ook wel vertellen, wat er op die foto's staat, maar mij ga je toch niet geloven. Stuur Wilhelm anders even een PM of mail. Dan komt hij wel antwoorden hier.
Anoniempje | 10-03-2007 02:48
12468 http://www.niaid.nih.gov/publications/hivaids/all.htm
http://www.tac.org.za/myths.html

leef je uit zou ik zeggen.

hier trouwens weer een triest verhaal van een denialist die haar dochter van 3 jaar oud aan aids heeft verloren.

http://www.rense.com/general67/hiv.htm

Mainstream AIDS organizations, medical experts and ethicists, long confounded and distressed by this small but outspoken dissident movement, say Eliza Jane's death crystallizes their fears. The dissenters' message, they say, is not just wrong, it's deadly.

"This was a preventable death," said Dr. James Oleske, a New Jersey physician who never examined Eliza Jane but has treated hundreds of HIV-positive children. "I can tell you without any doubt that, at the outset of her illness, if she was appropriately evaluated, she would have been appropriately treated. She would not have died.
Anoniempje | 10-03-2007 02:51
12473 patman, ik zou zeggen vertel mij maar eens wat er op die fotos staat dan. als ik op wilhelm moet wachten ben ik zelf tegen de 70 denk ik dus geef jij dan maar antwoord. of ik je geloof is weer een ander verhaal natuurlijk wink
Anoniempje | 10-03-2007 02:56
12476 hiv1.gif

begin dan maar met deze foto.
Rebel without a Cure | 10-03-2007 02:59
12479 Anoniempje stop it!!!!
Ik wil alleen die met parels!!!!!!!!!!!!!

hiv_virus.jpg /img]
Rebel without a Cure | 10-03-2007 03:01
12480 Parels
hiv_virus.jpg
Kortjakje | 10-03-2007 03:03
12481 @ rebel

de 1e is een foto, 2e is gecreerd (extreme voorbeelden maarja)

2e is dus een artist impression van HIV geloof ik.. (artiesten hier?)

1e... jah ... wat is dat dan als het geen T-Cel met budding HIV particles is....
Anoniempje | 10-03-2007 03:08
12483 • Street drugs cannot be the cause of AIDS: A US study found that people who used cocaine, heroin, dagga and poppers did not develop AIDS unless they were HIV-positive.
• Laboratory workers who contracted HIV have developed AIDS. No other proposed causes of AIDS were applicable to them.
• A Canadian study followed more than 700 gay men for eight years. Only those that contracted HIV developed AIDS.
• Malnutrition and poverty cannot be the cause of AIDS, although they do speed up the time that people with HIV develop AIDS or die. Not a single study has shown that AIDS develops in poor people who do not have HIV. Many well-off people have died of AIDS. One Ugandan study actually showed that poverty is not the cause of AIDS: it found a higher death-rate from AIDS among civil servants and well-educated people.
• Studies among people who receive blood transfusions, children and sex workers have also shown that only having
HIV predicts AIDS.


hier te vinden.

http://www.tac.org.za/Documents/EqualTreatment/ET19.pdf

op pagina 19 staan de bronnen van deze claims.
Anoniempje | 10-03-2007 03:10
12484 blijkbaar vind rebel het hele aids verhaal 1 grote grap kortjakje dus probeert ie maar lollig te zijn hier.
Anoniempje | 10-03-2007 03:14
12485 ik ga ook pitten dus weltrusten aan degenen die nog wakker zijn en zo gaan pitten.
Jeroen | 10-03-2007 03:52
12486 [cite]@kortjakje: Daarnaast, die rechtszaak is vreemd, helemaal vreemd is dat Gallo faalde in een goed artikel citeren.[/cite]
Zo'n artikel bestaat niet.
[cite]@kortjakje: Ook al gebruik je antilichamen om het virus te isoleren uit samples van patienten. Je krijgt dan een virus voorkomt in die patienten, een virus wat niet voorkomt in mensen zonder AIDS.[/cite]
Bepaalde antilichamen zullen vaker voorkomen in aidspatienten dan in anderen. Daarmee weet je echter niet of die antilichamen gevormd zijn agv een virus of door een andere oorzaak tot stand gekomen zijn. Je weet ook niet of anderszins zieke mensen ze hebben. Antilichamen hebben niets te maken met virusisolatie.
[cite]@kortjakje: (deze primers hechten aan een RNA sequentie, en deze sequentie wordt vermeerderd)[/cite]
Aan een dna sequentie. De rna sequenties worden eerst omgezet naar hun dna complement (verder niet belangrijk)
[cite]@kortjakje: Maar leg me dan uit waarom in een HIV negatief persoon er GEEN RNA versterkt wordt en waarom het RNA dan ondectecteerbaar kan zijn in een patient aan de remmers[/cite]
Hier is wel over nagedacht, maar het fijne weet ik er niet van. Een verklaring is dat de rna in het bloed dient voor de reparatie van het dna in cellen dat door de remmers beschadigd wordt.
[cite]@boog: En die isolatie hééft al plaatsgevonden. Alleen niet volgens de spelregels van de dissidenten nee. Maar er is ook al aangetoond dat die dissidente isolatiespelregels onrealistisch zijn.[/cite]
Die spelregels waren oa opgesteld op hetzelfde instituut en in aanwezigheid van een van de auteurs van het Franse team dat als ontdekker van hiv wordt beschouwd. Een foto van geisoleerde virusdeeltjes is wel het minste--en ook al gedaan voor retrovirussen.
[cite]@Arminius the Terrible: Something else we don’t fully understand is how HIV causes AIDS. [...] Ignorance about precisely how something happens is not proof that it does not happen.[/cite]
Waar ze dus niets van begrijpen. Die onwetendheid zou een reden moeten zijn om serieus naar ander hypothesen te kijken en om geen aidsremmers te gebruiken natuurlijk! In werkelijkheid was overigens de hiv-veroorzaakt-aids hypothese van meet af aan volstrekt ongeloofwaardig en overbodig.
[cite]@Antagonizer: Dus als er een werkend vaccin voor HIV gevonden zou worden (al dan niet per toeval) dan zou dit de besmettelijkheid en dus het bestaan van HIV verklaren? Het komt toch vaker voor in de wetenschap dat men met indirecte bewijsvoering werkt? Ook het doen van aannames om dieper onderzoek te stimuleren is niet a priori een foute aanpak.[/cite]
Patman lult inderdaad uit z'n nek over dat vaccin. Wat betreft die indirecte bewijsvoering: er zijn al foto's gemaakt van geisoleerde retrovirusdeeltjes, dus als dat niet lukt, is het bewijs gewoon niet goed genoeg.
[cite]@boog: Mycoplasma can enhance HIV replication in vitro: a possible cofactor responsible for the progression of AIDS.[/cite]
Ik heb 't idee dat Montagnier zich onder de hiv-veroorzaakt-aids hypothese probeert uit te wurmen met z'n exotische cofactor.
[cite]@Frank Raaphorst: Op dit moment is het volgens de regels kennelijk okay dat hiv ontkenners hun leugens plaatsen op de website van onze patientenvereniging. Dat is hetzelfde als toestaan dat holocaustontkenners hun leugens plaatsen op een site die de slachtoffers van de vervolgingen in de tweede wereldoorlog herdenkt.[/cite]
Die vgl van Hiv-ontkenners met holocaustontkenners is volkomen onterecht, maar juist daarom slim gekozen. Hiv-ontkenners beweren nu juist dat er een holocaust--mbv aidsremmers--aan de gang is.
[cite]@Anoniempje: They say their belief that HIV couldn’t hurt them put their lives and the lives of their lovers at risk. One even goes so far as to compare his former movement to a cult. [...] About two years ago, Current developed a Kaposi's sarcoma lesion and began experiencing fungal infections and other problems commonly seen in AIDS patients.[/cite]
Dit zijn precies de symptomen die je ook ziet agv bepaalde medicijnen. Ik denk dat dit verhaal een leugen is.
[cite]@Anoniempje: “We should acknowledge the seminal observations of (Luc) Montagnier and (Robert) Gallo but they certainly have been superseded by the work of many hundreds, if not thousands, of others.’’[/cite]
En welke anderen dan precies? En waar haalde die oplichter van een Gallo dan het lef vandaan om te zeggen dat hij de oorzaak van aids gevonden had?
[cite]@kortjakje: Ook is het raar dat deze mensen deze infecties ontwikkelen en allemaal HIV postitef zijn.. of juist niet...[/cite]
Seropositiviteit maakt deel uit van de definitie van aids. Als je dus seronegatief bent en opportunistische infecties hebt wordt dat anders genoemd.
[cite]@Anoniempje: hier trouwens weer een triest verhaal van een denialist die haar dochter van 3 jaar oud aan aids heeft verloren.[/cite]
http://anderekijk.net/hivirus/autopsieEJ.html
Mijn bijdrage aan de foto's van wmd:
http://z9.invisionfree.com/Andere_Kijk/index.php?showtopic=477&st=15
george orwell | 10-03-2007 09:15
12489 Bedankt voor je bijdrage, Jeroen.
Over de dochter van Christine Maggiore:De ervaring van de moeder geeft beter weer wat er gebeurd is dan de krant lijkt me.
Op andere kijk staan nog meer persoonlijke verhalen van gezonde mensen die door medicijnen ziek werden, zag ik.
Patrick Savalle (Patman) | 10-03-2007 10:04
12491
[cite]@Antagonizer: Dus als er een werkend vaccin voor HIV gevonden zou worden (al dan niet per toeval) dan zou dit de besmettelijkheid en dus het bestaan van HIV verklaren? Het komt toch vaker voor in de wetenschap dat men met indirecte bewijsvoering werkt? Ook het doen van aannames om dieper onderzoek te stimuleren is niet a priori een foute aanpak.[/cite]

Patman lult inderdaad uit z’n nek over dat vaccin.


Is dat wel zo? Als er een WERKEND vaccin zou worden gevonden zou dat betekenen dat ziekteverschijnselen niet optreden die wel zouden optreden zonder dat vaccin. In dat geval zouden we deze discussie helemaal niet hebben. Isolatie is dan als middel naar een oplossing niet meer nodig (want daarvoor hebben we die isolatie van het HIV nodig). Over veel andere virussenhebben we dit soort discussies bv. niet omdat er gewoon werkende vaccins zijn terwijl die virussen ook nooit 'officieel' zijn geisoleerd.

Ook welkom trouwens, Jeroen.
Anoniempje | 10-03-2007 12:06
12501 Dit zijn precies de symptomen die je ook ziet agv bepaalde medicijnen. Ik denk dat dit verhaal een leugen is.

dus omdat jij het verhaal niet gelooft denk je dat het een leugen is? fantastische retoriek moet ik zeggen. wat een onzin is dat trouwens dat als het een ingekleurd plaatje is dat het dan niet geld als echt. zouden ze dat niet gewoon doen voor de duidelijkheid? mijn plaatje stond trouwens niet bij patman zijn vragenlijstje dus misschien kan jij dan vertellen wat dat is. het is tenslotte zwart wit en geen tekening. en waar blijft dat sinterklaas plaatje patman?? wink

hier trouwens een 3d plaatje van aids.
Prima-imagine-3D-a-virusului-HIV-2.jpg
http://news.softpedia.com/news/The-First-3D-Image-of-the-HIV-Virus-16892.shtml

maar die zal ook wel niet goed zijn omdat ie ingekleurd is.

http://www.virusmyth.net/aids/data/pdreplyep2.htm

hier claimt Duesberg trouwens dat HIV wel bestaat. al wordt dat natuurlijk weer ontkracht door de perth groep. dus ik ben benieuwd of hij nog steeds vind dat het bestaat trouwens.

hier zijn wat bestanden wat betreft het DNA van HIV

http://nar.oxfordjournals.org/cgi/content/full/34/21/6215
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=237455&blobtype=pdf
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=287240&blobtype=pdf

hier het clonen van het DNA van HIV
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=248789&blobtype=pdf
Dean | 10-03-2007 12:29
12503 .nih.gov sites

Prachtige sites! Mooi uitgewerkt, fantastische documentaties, helemaal officieel en natuurlijk de waarheid. Hoe kan het ook anders....ze zijn van de officiele gevestigde instellingen.

Dat de oorlog in Iraq begonnen, is natuurlijk door de WMD, dé massavernietigingsweapons. Olie?.....nee..lijkt niet.. 'k heb namelijk net op de usa.gov en defenselink.mil gekeken.. en daar zeggen ze van niet!

Trouwens...die Bush verklaard 't zelfs op tv...dus wat wil je nou.
Dean | 10-03-2007 12:30
12504 sorry, beetje offtopic
Patrick Savalle (Patman) | 10-03-2007 12:32
12505 @anoniempje. Wat gevraagd wordt is het doorlopen van een bepaalde isolatie-procedure. Een hele normale procedure overigens, klassieke virologie, waar voor HIV nooit aan getwijfeld werd en waar de oorspornkelijke ontdekker van HIV (Montagnier) het mee eens was. Eén van de produkten van die procedure, is een electronenmicroscoopfoto van 'purified virus'. Dat plaatje op zich is niet het hele bewijs

De nadruk begint nu een beetje te verschuiven naar het vinden van plaatjes van HIV en dat dan bewijs of niet noemen, maar dat is onhandig, iedereen kan alles bij elk plaatje zetten dat hij wil. Een wetenschappelijk aanvaardbaar document van een op bepaalde manier doorlopen isolatie met als bijprodukt dat EM-plaatje, dat is wat er gevraagd wordt. Tot die tijd is onduidelijk wat al die andere plaatjes zijn omdat niemand kan weten wat ze herkend en gefotografeerd hebben. Misschien is het wel het welbekende marsreepvirus dat per ongeluk voor HIV is aangezien omdat z'n markers (herkenpunten) heel erg gelijken. Dit marsreepvirus heeft lang zulke nare uitwerking niet als HIV, het maakt je zoals iedereen weet alleen maar dik en hyper. Aan de andere kant, misschien is het wel HIV wat je op al die foto's ziet. Je weet het pas als die specifieke isolatieprocedure is doorlopen en HIV echt geanalyseerd is. Wat nu gebeurt is dat al die HIV foto's die jij toont zijn genomen van deeltjes die zijn herkent op basis van veronderstelde markers / herkenpunten. Juist die markers / herkenpunten willen de dissidenten geverifieerd zien.

Er zijn nog meer indicatoren. Hier praat ik even Wilhelm na. Een analytische ultracentrifuge genereert sedimentatiegrafiekjes/data. Tijdens het centrifugeren slaan deeltjes met verschillende dichtheden allemaal op andere tijdstippen en intensiteiten neer. De individuele virussen van een HIV-kolonie zijn allemaal vrijwel exact hetzelfde van massa en opbouw en zou er een virus in een monster voor komen dan uit zich dat in een piek in het sedimentatiegrafiekje precies daar waar je het zou verwachten voor deeltjes van die gegeven massa. Ik heb begrepen van Wilhelm dat ook dat niet gebeurt met een HIV-preparaat.
Anoniempje | 10-03-2007 12:48
12509 hier trouwens een dna sequence van hiv.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer.fcgi?db=nucleotide&val=9409797

hier een site met een hiv database.

http://www.hiv.lanl.gov/content/index

.nih.gov sites

Prachtige sites! Mooi uitgewerkt, fantastische documentaties, helemaal officieel en natuurlijk de waarheid. Hoe kan het ook anders....ze zijn van de officiele gevestigde instellingen.


fantastische reactie dean. alles wat officieel is, is bij voorbaal al verdacht. kunnen we de gehele discussie wel kappen vanaf nou en hoeft patman verder ook niks meer te plaatsen. kortjakje hoeft dan ook niks meer te plaatsen aangezien hij vast wel met officiele berichten de boel wil ontkrachten die dus niet worden vertrouwd. altijd fijn op zo een manier een discussie voeren. sluit alle topics maar patman en ga maar weer verder met de orde van de dag zou ik zeggen.
Kortjakje | 10-03-2007 14:17
12538 Ook even kort:

[cite] Hier is wel over nagedacht, maar het fijne weet ik er niet van. Een verklaring is dat de rna in het bloed dient voor de reparatie van het dna in cellen dat door de remmers beschadigd wordt.
[/cite]

Jah dat id las ik ook al op anderekijk.

Naast het feit dat dit pas echt klink als een krampachtige verklaring om je plaatje kloppend te houden.. dit is nergens op gebaseerd...

Bloed zit vol met RNAses en DNAses. Dit zijn enzymen die DNA/RNA buiten de cel juist afbreken. DIt wordt nml gezien als gevaarlijk voor het functioneren voor een organisme. (onbekend DNA/RNA introduceert genen in een cel). Dit is een mechanisme wat tot de eerst verdediging van het immuunsysteem gerekend kan worden. (humoraal deel van het immuunsysteem, zie de post van Armenius). Bij HIV patienten zijn die enzymen ook, en die breken ook het RNA af, alleen aangezien er actief RNA bijkomt hou je toch een rest over, dit is wat de viral load genoemd wordt. Dit is dus ok per persoon verschillend (oa afhankelijk van het niveau van enzymen in je bloed, er zijn zoveel verschillende factoren per individu, hierom verschilt voor iedereen de tijd die er nodig is voor ontwikkeling van AIDS uit HIV)

Daarnaast is een RNA niet in staat tot het repareren van schade, in de menselijk cellen wordt nml van DNA (opslag van het genoom/de genen) vertaalt naar RNA (korte onvolledige kopietjes die instrcuties bevatten om eiwitten te produceren die nodig zijn in de cel, deze kopietejes worden na gebruik ook weer afgebroken tot hun onderdelen en gerecycled voor een nieuwe kopie voor een ander eiwit wat nodig is) Dus het RNA wat dan in de cel zou zijn wordt afgebroken (onbekend, neit door de cel geproduceerd) en gerecycled voor een wel cellulaire kopie.

Tot slot zou dat dus betekenen dat iedereen die HIV negatief is een gigantische viral load zou hebben iets wat zo te testen is, zeker vanuit de dissidentie zou dit weer een vorm van onweerlegbaar bewijs zijn. Kijk ik zeg niet dat iemand de theorie die hij niet vertrouwd onderuit MOET halen met bewijzen, ik zeg alleen dat als je al 10 jaar zoiets vind en roept, dat ik dat dan uiteindelijk wel zou doen (zelf dan) Dan dwing je die mensen om te accepteren dat het niet klopt, dat bv Duesberg dit dan ook nog niet gedaan heeft is mij een raadsel
Anoniempje | 10-03-2007 16:17
12559 http://www.hiv.lanl.gov/content/hiv-db/STRUCTURE/RNA.HTML

daar staan trouwens rna sequences op van hiv als ik het correct begrepen heb dan wink

The source of human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) RNA in cerebrospinal fluid (CSF) during HIV-1
infection is uncertain. The sequence heterogeneity of HIV-1 RNA in simultaneous CSF and plasma samples was
characterized for five patients at the baseline and during the first week of antiretroviral therapy by two
commercial genotyping methodologies. In individual subjects, the sequences in CSF samples differed significantly
from those in plasma. In contrast, the viral sequences in CSF at the baseline did not differ from the
sequences in CSF during treatment. Similarly, viral sequences in plasma did not vary over this interval. This
study provides evidence that HIV-1 RNA in CSF and plasma arise from distinct compartments.


http://jcm.asm.org/cgi/reprint/38/12/4637.pdf

Sequence-specific interaction between HIV-1 matrix protein and viral genomic RNA revealed by in vitro genetic selection.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1370111&blobtype=pdf
| 10-03-2007 16:55
12563 Je kan nog zo willen lullen als brugman, en rapporten en foto's en weet ik veel allemaal erbij halen.

Feit blijft dat het Virus zelf nog nooit is aangetoond in zijn originele vorm.

Feit blijft dat de medicatie ernstige bijwerkingen oplevert en niet voor genezing zorgt, eerder voor ellende

Nou, noem mij dan maar malle Pietje, maar mij krijg je niet zo gek dat als ik ziek zou zijn en een of andere malloot in het wit komt met een broodje aap verhaal over iets dat nog nooit is aangetoond maar de meerderheid gelooft dat dat waarschijnlijk de oorzaak is, dat ik dan aan de medicatie zou gaan, waar je uiteindelijk binnen 10 jaar aan sterft.

En sterven doen we toch allemaal..
| 10-03-2007 19:11
12572 Antagonizer vroeg:
>"Zou Wilhelm de foto van het knolraapvirus willen toelichten? Waarom is dit wel het bewijs van een goed geïsoleerd virus en de HIV-foto’s niet? Wat ontbreekt er? Kan een foto überhaupt als bewijs dienen, want zoals gezegd: iedere foto is te faken.

Natuurlijk, Antagonizer. Zieke Chinese koolplanten werden geoogst, waarna m.b.v een gewone centrifuge (zo een waar je de was mee droogt) het plantensap werd verkregen. Van dit plantensap werd eerst het celmateriaal verwijderd met de preparatieve ultracentrifuge, waarna het virus werd gezuiverd door meerdere runs in de ultracentrifuge. De zuiverheid van dit preparaat werd vastgesteld met de analytische ultracentrifuge, om vast te stellen dat er maar één sedimenterende piek was. Van dit preparaat werden de electronenfoto's gemaakt, waarvan er in deze rubriek een te zien is.
Ik moet hierbij opmerken dat deze foto niet van mijzelf afkomstig is, maar van de groep geleid door Roy Markham, de ontdekkers en vroegste onderzoekers van dit virus. (Och, het is beter zo. Sommigen hier geloven toch al bij voorbaat geen woord van wat ik uit eigen werk en ervaring zeg).
Maar deze isolatie is nog maar het halve werk, want wat hebben we precies geïsoleerd? Chemische analyse toont aan dat het een nucleoproteine is. Is het inderdaad een virus? Makkelijk vast te stellen. Je wrijft een kleine hoeveelheid van het gezuiverde preparaat in de bladeren van versgekweekte, gezonde Chinese koolplanten, wacht enige dagen, en... de planten worden ziek, met dezelfde symptomen als de zieke planten waaruit het preparaat oorspronkelijk werd geïsoleerd. Is het bewijs nu sluitend dat we een virus hebben? Nee, nog niet helemaal. We moeten namelijk niet vergeten om gelijktijdig een controle-groep van dezelfde planten te kweken onder dezelfde omstandigheden. Maar bij deze controle-groep worden de bladeren ingewreven met iets onschuldigs, namelijk dezelfde bufferoplossing waarin het virus opgelost is, maar ditmaal zonder virus. En die controle-planten worden niet ziek!

Aan de postulaten van Koch is voldaan: De plantenziekte Turnip Yellow Mosaic wordt veroorzaakt door een virus, wat door Markham en Smith Turnip Yellow Mosaic Virus (TYMV) werd genoemd.
En wat voor laffe excuses hebben de HIVhuggers ook al weer om te verklaren waarom een soortgelijke eenvoudige procedure niet uit te voeren is met HIV?

Bijzonderheden:
V.E. Cosslett & R. Markham: Nature161, 250 (1948)
V.E. Cosslett: Endeavour 15, 153 (1956)
W. Godschalk & H. Veldstra: Arch. Biochem. Biophys. 111, 161 (1965)

O, en eh... die isolatie hoeft niet per se met de ultracentrifuge gedan te worden, hoor. Daar ben ik ruimdenkend in. Beyerinck (Tobacco Mosaic Virus) had ook geen ultracentrifuge (nog niet uitgevonden), en Peyton Rous (Rous Sarcoma Virus, het eerst bekende retrovirus) ook niet. Zij moesten zich behelpen met porselein filters. Maar ze kregen de job wél geklaard! Misschien is men in de wetenschap tegenwoordig niet zo snugger meer.
Patrick Savalle (Patman) | 10-03-2007 20:01
12579 Ok, duidelijk verhaal. Alleen hoe gaan we Kochs postulaten voor HIV vaststellen? Door gezonde mensen met HIV te besmetten?

Wilhelm, nog even over die analytische ultracentrifuge. Zou met HIV besmet bloed (dat bv. volgens PCR meting een hoge viral load) heeft een piek moet geven in het sedimentatiegrafiek als er daadwerkelijk een virus in zit? En doet het dat in de praktijk? Hoeveel waarde zouden we aan zo'n experiment moeten hechten? Lijkt me namelijk eenvoudig uit te voeren.
| 10-03-2007 20:23
12582 >"Van Wilhelm weet ik dat hij eingelijk alleen isolaties accepteert die volgens de centriduge methode gegaan zijn die hij zelf in de jaren 70 ook gebruikte, maar dat betekent niet dat alle andere methoden meteen onjuist zijn…

Om de drommel niet, Kortjakje. Voor mij voldoet elke methode. Zoals ik al zei, Beyerinck (1898) en Rous (1911) haden ook geen centrifuges, maar ze kenden hun vak.
Elke methode is goed. Maar het resultat moet zijn: Een oplossing die, behalve de bufferzouten, de gezochte complete deeltjes bevat en niets anders.
Het moet mogelijk zijn een buisje met het zuivere preparaat in je hand te houden; dat is fysieke realiteit. Niet een of ander sapje dat RT-activiteit vertoont, of met p24 antistoffen reageert. Of "iets" dat met PCR opgeklopt moet worden om een van te voren afgesproken genoom te verkrijgen (terwijl het om een compleet RNA-virus ging wat geïsoleerd moest worden). Al die fratsen zijn uitvluchten, geen isolatie. Als je citroenen koopt, dan wil je geen knollen in je handen gestopt krijgen. Zelfs niet als die knollen naar citroenen ruiken, en je er een stukje DNA uit kan peuren dat ook in citroenen voorkomt.
| 10-03-2007 20:34
12583 >"Ok, duidelijk verhaal. Alleen hoe gaan we Kochs postulaten voor HIV vaststellen? Door gezonde mensen met HIV te besmetten?"

Nee, daar ben ik niet zo voor, Patman. Niemand waarschijnlijk (alhoewel... in het AMC...) Maar we kunnen wel experimenteren met menselijk bloed waar we de rode bloedcellen uit verwijderen. Zo kunnen we zien of de vermeende HIV preparaten werkelijk een vermindering van het aantal CD4 cellen bewerkstelligen, en of er besmetting van die cellen plaats vindt.

>"Zou met HIV besmet bloed (dat bv. volgens PCR meting een hoge viral load) heeft een piek moet geven in het sedimentatiegrafiek als er daadwerkelijk een virus in zit?"

Daar verwacht ik niet veel van. Bloedplasma bevat zo'n veelheid van eiwitten dat je in de centrifuge één vage, uitgerekte bult ziet. Je moet echt eerst een schoon viruspreparaat verkrijgen om het te kunnen karakteriseren.
Gera | 10-03-2007 20:43
12586 Een zot kan meer vragen stellen dan een wijze kan beantwoorden.

Nu wil ik allerminst beweren dat lieden op dit forum zoals Kortjakje en Anoniempje (ik krijg de kriebels van die nick) zot zijn, maar de snelheid waarmee hun vragen van over het algemeen hoog technisch gehalte worden afgevuurd kan alleen maar tot gevolg hebben dat de beantwoording daarvan uitdraait op een infarct.

Wereldwijd zijn er duizenden, zoniet tienduizenden hoogopgeleide mensen die de tot nu toe gestelde vragen niet alleen simpel en snel kunnen beantwoorden, maar dat al geruime tijd geleden hebben gedaan.
In ons land zijn er echter slechts weinig mensen voorhanden die in staat zijn om op wetenschappelijk verantwoorde wijze het momenteel lopende artillerievuur adequaat te beantwoorden.

Zou het een idee zijn het tempo waarin de artikelen worden geplaatst iets te vertragen en aldus Wilhelm, Jeroen en anderen die de benodigde kennis daarvoor in huis hebben in de gelegenheid te stellen hun antwoorden behoorlijk te formuleren?

Deze vorm van Flak is, vrees ik, niet te behappen.

Beschouw dit niet als kritiek alsjeblieft, Patman. We hadden geen van allen vooraf kunnen verwachten dat het zó hard zou gaan. Anderzijds verdient het een groot compliment. Je hebt verdorie wel iets los gemaakt, nietwaar?
Anoniempje | 10-03-2007 21:21
12588 ik zal dan alleen in kortjakje zijn posts dingen gaan lopen spammen. voor de rest hou ik me wel buiten de discussie want kortjakje is de expert. en ik moet ook een compliment aan patman geven voor al zijn werk wat hij erin heeft gestopt, al zijn we het dan niet eens over de materie wink

Jay
george orwell | 10-03-2007 21:26
12591 Mijn gedacht.Geduld.
george orwell | 10-03-2007 21:55
12598 Oja een vraag aan de digirati, hoe post je een image hier?
Rebel without a Cure | 10-03-2007 22:16
12602 @Anoniempje,

Het is helemaal niet nodig om je terug te trekken uit de discussie. Zoals iedereen doet die internet gebruikt hoef je niet alles letterlijk te lezen. Ik vind je bijdragen geen spam (alleen die plaatjes weet ik nou wel).
Rebel without a Cure | 10-03-2007 22:22
12603 En ook hulde aan Zapruder voor de aandacht voor de rol die HIV/AIDS momenteel in de wereld speelt!!!!!!
Anoniempje | 10-03-2007 23:12
12604 George, je zet gewoon de link van het plaatje hier. dan selecteer je de gehele link en klikt dan op "plaatje" net boven het tekstgedeelte.
VOER | 11-03-2007 00:11
12605 Onderstaande is te vinden op Wikipedia over Kochs postulates, ik vraag me al heel lang af of dit zou kunnen kloppen of... Het lijkt me een belangrijke vraag.

[cite]Koch's postulates were developed in the 19th century as general guidelines to identify pathogens that could be isolated with the techniques of the day.[1] Even in Koch's time, it was recognized that some infectious agents were clearly responsible for disease in spite of the fact that they did not fulfill all of the postulates.[2] Attempts to rigidly apply Koch's postulates to the diagnosis of viral diseases in the late 19th century, at a time when viruses could not be seen or isolated in culture, may have impeded the early development of the field of virology.[3][4] Currently, a number of infectious agents are accepted as the cause of disease despite their not fulfilling all of Koch's postulates.[5] Therefore, while Koch's postulates retain historical importance and continue to inform the approach to microbiologic diagnosis, fulfillment of all 4 postulates is not required to demonstrate causality.[/cite]
VOER | 11-03-2007 00:43
12607 Deze link moet het zijn http://en.wikipedia.org/wiki/Koch_postulate
Patrick Savalle (Patman) | 11-03-2007 01:14
12609 Zelfs de orthodoxe wetenschappers ontkennen niet dat voldoen aan Kochs postulaten een vereiste is, gezien alleen al de moeite die ze zich getroosten om aan te tonen dat HIV/AIDS aan de postulaten voldoet. Op basis van drie hele magere en slecht gedocumenteerde gevallen van 'stap 3' besmetting overigens...
Anoniempje | 11-03-2007 01:46
12613 het zijn al lang niet meer alleen die 3 gevallen patman.

Postulate #3 has been fulfilled in tragic incidents involving three laboratory workers with no other risk factors who have developed AIDS or severe immunosuppression after accidental exposure to concentrated, cloned HIV in the laboratory. In all three cases, HIV was isolated from the infected individual, sequenced and shown to be the infecting strain of virus. In another tragic incident, transmission of HIV from a Florida dentist to six patients has been documented by genetic analyses of virus isolated from both the dentist and the patients. The dentist and three of the patients developed AIDS and died, and at least one of the other patients has developed AIDS. Five of the patients had no HIV risk factors other than multiple visits to the dentist for invasive procedures (O'Brien, Goedert. Curr Opin Immunol 1996;8:613; O'Brien, 1997; Ciesielski et al. Ann Intern Med 1994;121:886).

In addition, through December 1999, the CDC had received reports of 56 health care workers in the United States with documented, occupationally acquired HIV infection, of whom 25 have developed AIDS in the absence of other risk factors. The development of AIDS following known HIV seroconversion also has been repeatedly observed in pediatric and adult blood transfusion cases, in mother-to-child transmission, and in studies of hemophilia, injection-drug use and sexual transmission in which seroconversion can be documented using serial blood samples (CDC. HIV AIDS Surveillance Report 1999;11[2]:1; AIDS Knowledge Base, 1999). For example, in a 10-year study in the Netherlands, researchers followed 11 children who had become infected with HIV as neonates by small aliquots of plasma from a single HIV-infected donor. During the 10-year period, eight of the children died of AIDS. Of the remaining three children, all showed a progressive decline in cellular immunity, and two of the three had symptoms probably related to HIV infection (van den Berg et al. Acta Paediatr 1994;83:17).


http://www.niaid.nih.gov/factsheets/evidhiv.htm
Patrick Savalle (Patman) | 11-03-2007 01:57
12614 Alleen nu nog even die stap 1, de isolatie. Dan weet je ook nog wat die seropositiviteit betekent.... Dat schijn je de hele tijd te vergeten. Al deze rapporten enz. enz. gaan er zo maar even vanuit de seropositiviteit ook meteen HIV-infectie betekent. Wij zeggen dat dat niets betekent zolang dat virus nog niet gevonden is. Je kan dus wel post na post dit soort tekstjes oplepelen, maar het zegt niets.

Wat je denk ik het beste zou kunnen doen om 'ons' standpunt te begrijpen, is in elke tekst die vind 'HIV-infectie' en 'seropositiveit' vervangen door 'onbepaalde toestand'. Dan zie je er fout is aan al deze documenten.
Rebel without a Cure | 11-03-2007 02:10
12615 Ook al heb ik veel van het standaard werk gelezen, ik heb geen zin om alles te weerleggen. HIV is een GEK virus, het doet vanalles wat een normaal VIRUS niet doet. Daarnaast wordt het niet fijn voorgesteld. Het is er; maar niemand heeft het ontdekt en daar goede sier mee gemaakt. Zou ik wel doen als ik Gallo was. Er wordt aan HIV verdient en niet zo'n beetje ook. Geen ziekte is zo populair. GGD's worden net zelfstandig in Nederland en storten zich: op HIV.
HIV veroorzaakt geen ziekte maar een syndroom, de eerste in de wereld die dat doet. Ik geloof wel in ontdekking van iets nieuws, maar niet in een dom retrovirus wat opeens totaal anders functioneerd als andere retrovirussen.
Goed, we hebben HIV, maar niemand heeft het gezien. Niemand, geen 1 van de sero-positieven heeft het virus gezien, de dokter ook niet. Dat kan als de hypothese werkt. Maar de hypothese heeft ook bijzonder nare bijwerkingen. Dan vraag je je af...is dit waar?
De mierenzure reactie van mijn eigen HIV-kamp maakt mij alleen maar wantrouwiger. WIJ gaan het HIV probleem niet oplossen. Maar als het Nederlandse establishment reageert met cenzuur, afwijzing en "wij gaan bepalen wat ons volk moet geloven" reacties. Dan denk ik: "Wat is er te verbergen?"
Fascistische verwijten over en weer werken niet meer, dissidenten en othordoxen bedienen zich beide van deze technieken. De schande van de moderne wereld. Je moet zelf voelen in je gut wat voor jou/mij waar is. Statistieken en wetenschappelijke studies zijn alle gecorumpeerd.

Maar HIV is een fenomeen wat zich niet als virus gedraagd, eerder als een politiek/economisch middel!
Anoniempje | 11-03-2007 02:13
12616 ok, succes verder dan met je AIDS maand en de groeten. kortjakje, jij ook succes met je stukken in ieder geval al heb je meer succes met het lullen tegen een muur eerlijk gezegd. blijkbaar zijn de heren niet tevreden met een hiv dna sequence die je volgens mij alleen kan verkrijgen als het geisoleerd is of zie ik dat verkeerd?

hier een artikel met verwijzingen naar onderzoeken naar AZT gebruik. ook allemaal peer reviewed.

http://www.aidstruth.org/benefits-of-arvs.php

nog een tip voor kortjakje. vraag hun ook eens met allemaal peer reviewed papers te komen waarin staat dat iedereen die nu als aids dode wordt gerekend feitelijk aan medicijnen is overleden. en laat ze dat ook maar eens onderbouwen.

gegroet.
Rebel without a Cure | 11-03-2007 02:23
12617 Ja het heen en weer gekeppel met wetenschappelijke papers heeft niet zo veel zin. Belangrijker is: Hoe ga jij om met dit genomeen?
We weten al 25 jaar dat AIDS Afrika uitroeid. En wat doen we? We sturen Bono, die er met het geld vandoor gaat. Of we vragen Bill Gates om de wereld te redden. Of is het dan allemaal niet zo erg?
Ik draai vanaf het begin mee, we doen geen FUCK om de wereld te redden. Dat hebben we nooit gedaan en dat gaan we ook niet doen. We gooien een broodkorst naar een aids-weeshuis en vertellen dan trots op een verjaardag dat we Afrika aan het redden zijn.

Wat vooral zeer irritant is, is de blanke superioriteit. Afrika hoeft geen intitatieven te ontplooien want als het niet blank-pharma is deugt het niet.
Dat je van de blanke hiv middelen ook DOODZIEK wordt vertellen we er in Afrika vast niet bij. De lab waarden tellen, niet wat jij voelt!
Rebel without a Cure | 11-03-2007 02:25
12618 genomeen.....rasberry met een F?
Anoniempje | 11-03-2007 02:30
12619 hier trouwens nog een leuke discussie tussen chris noble en herr wilhelm over die dna sequence. was niet echt onder de indruk van wilhelm mag ik wel zeggen.

http://www-gatago.com/misc/health/aids/3988123.html
Rebel without a Cure | 11-03-2007 02:32
12620 Wat zijn we dan op Zapruder aan het doen?
We stellen een fenomeen voor: "Er is twijfel aan het hele HIV fenomeen!"
Nou hoeven we hier niet met al ons gegoogle heen en weer te gooien wie er gelijk heeft. Dit fenomeen bestaat al vele jaren, dus met internetpapertjes gaan we er hier niet uitkomen.
We kunnen ons bezighouden met: "Waar is die twijfel en hoe komt dat?" En dat zijn we aan het doen.
Mocht je nou onverhoopt geconfronteerd worden met een positieve hivtest dan kun je nadenken en bepalen hoe ver je wil gaan met de otherdoxe "Levenslang" veroordeling. Hier lees je ervaringen met persoonlijke keuzes. Maar jammergenoeg: "Je moet zelf kiezen." Behalve op hivnet.org/forum daar kiezen ze voor je... Ga je daar toch heen!
Anoniempje | 11-03-2007 02:49
12621 ik wil in ieder geval alle mensen die hier ook werkelijk mee te maken hebben, dus rebel, hades, gert en anderen veel succes toewensen met hun keuze. mij hebben jullie niet overtuigd in ieder geval maar misschien dat anderen nu wel jullie "kant" kiezen.

gegroet.
Jay
Rebel without a Cure | 11-03-2007 02:57
12622 Niemand hoeft een kant te kiezen. Dat is het probleem met de otherdoxen: "ben je voor of tegen, geloof je wel of niet in HIV???" En dan moet je kiezen met een pistool op je borst: "Als je niet in HIV gelooft schiet ik je dood." Wat is dan het verschil???
Gezondheid is het verschil. Uitzoeken wat je gezond maakt. En HIV-medicijnen maakt je niet gezond, het maakt je invalide, is het niet nu, dan wel over 5 jaar. De populaire HIV-boys zijn kort, ong. 5 jaar aan de medicatie. Ik 10 jaar en er zijn er meer, klagers! En de rest is dood, ondanks de medicijnen overleden.
De hele hiv-medicatie joechei is een randstad hype. Hiv is geen chronische ziekte, en gaat dat ook niet worden.
Bestaat HIV nou wel of niet hoor ik kortjakje al brommen. Nou...laat het zien zou ik zo zeggen... Tot nu toe leven we met een illusie: MAYA noemen ze dat in het oosten...rasberry
Rebel without a Cure | 11-03-2007 03:31
12623 Truste en tot morgen maar weer... we gaan goed Patman!!!!!
rasberry
| 11-03-2007 03:36
12624 Van verschilnde kanten werd mij gevraagd om de diverse plaatjes die hier zijn verschenen te interpreteren. En dan nog liefst plaatje voor plaatje.
Vele jaren geleden was er wekelijkse prijsvraag in het blad Panorama, waarbij een foto van "iets" werd afgedrukt. En de lezer moest dan raden wat het was. Dat was altijd en heel moeilijke opgave, want je wist om te beginnen al niet hoe groot het object was. En al evenmin of het een complete afbeelding was of een deel van iets. Wel, we staan nu voor dezelfde puzzel. Niet de HIV-pushers, o nee! Die zijn hondsbrutaal. Die beweren zonder blikken of blozen: "Dit is HIV". Zoals ik in een vorige post al uitlegde, is een plaatje slechts het halve werk. Je moet daarna nog bewijzen dat het werkelijk om een virus gaat, en wel exact het virus dat je op het oog had. Kom daar in dit HIV-tijdperk maar eens om...

Wel, die mooie kleurenplatjes kunnen we zonder meer terzijde leggen. Dat zijn cartoons, aan het brein ontsproten van een getalenteerde illustrator, die van virologie en electronenmicroscopie niet noodzakelijk iets af weet.
Maar Anoniempje klaagt:
"Human immunodeficiency virus (HIV), colour-enhanced electron microscope image, 24,000´ magnification. het is dus een echte foto. en waar is de uitleg van wilhelm wat die fotos dan wel weergeven of krijgen we dat vandaag nog te zien."
Wel, aangezien het vandaag vandaag is, zal ik hierop antwoorden.
Bij electronenmicroscoop afbeeldingen is het vaak zo dat je het beste ziet wat het voorstelt als de EM deskundige achter je staat en in je oor brult: "Daar! Zie je, dat is het!" (Ik heb een goede vriend en collega die elctronenmicroscopist is. Ik hoop dat hij niet kwaad op me is). Wat ze met die "color enhancement" gedaan hebben is de waarnemer in een bepaalde richting sturen, zodat die ziet wat er gezien behoort te worden.
En... wat zien ik? Ronde objecten (OK, dat zijn waarschijnlijk de lipide omhulsels) met daarin iets dat gevormd is als een doodkist. (Hé, niet OK! Geen zichzelf respecterend retrovirus heeft een core met zo'n vorm).
Retrovirussen komen meest als zgn. "C-particles". Die hebben een ronde gecentreerde kern. Er zijn ook "B-particles" (Mammary Tumor Virus). Die hebben ook een ronde kern, soms in de vorm van een donut, maar niet in het centrum. Bovendien worden hier aan de buitenkant van de envelop puntige eiwit-uitstulpingen waargenomen (spikes). Kijk, nou zien we meteen waarvan die gp120 spikes die HIV zou hebben (maar die nooit waargenomen zijn) gejat zijn.
Wat zijn die omhulde doodkisten dan wel? Tja, ze kunnen zo hard "HIV!!" schreeuwen als ze willen, maar ze kunnen het niet bewijzen. Het kan van alls zijn. Vol trots laten ze ons plaatjes zien van "HIV partikeltjes" die door een proces van "budding" zich van een cel losmaken. "Kijk, dat is nou de geboorte van HIV !" Ja, ammenooitniet! "Budding" (spruitvorming) is een heel gewoon proces dat vertoond wordt door al onze lichaamscellen. Die cellen produceren intern eiwitten en andere produkten. Die moeten veelal getransporteerd worden naar andere plaatsen in het lichaam, dus moetenze de cel uit. Maar die cel is omgeven door een membraan, en daar moeten de vers-bereide eiwitten doorheen. Daar bestaat een ingenieus transportsysteem voor. De cargo wordt aangeboden aan de binnenkant van het membraan (door een structuur die "Golgi apparatus" genoemd wordt). Soms is hiervoor en speciaal hulp-eiwit nodig: p24 (voelen jullie al nattigheid?). Na passage verlaat het vrachtje de cel aan de buitenkant van het membraan (budding) en gaat op weg naar zijn bestemming als vesicle, d.w.z. een klein vetbolletje met inhoud.
Op vele van die foto's die ons worden aangeboden als "HIV" (plus rotzooi) zien we in werkelijkheid dergelijke vesicles.

En wat nou zo om je te bescheuren is: Ik heb verleden jaar op HealToronto een aantal plaatje gepost als "HIV". In werkelijkheid waren het afbeeldingen van bacteriophagen, Herpes Virus, en andere dingen die niks met virussen te maken hadden. Er kwam geen enkele kritiek op. Mensen geloven werkelijk alles...
Rebel without a Cure | 11-03-2007 03:39
12625 Toch wil ik alleen die met PARELS....rasberry
george orwell | 11-03-2007 03:39
12626 De dood van de dochter van Christina Maggiore is wel een voorbeeld van hoe AIDS een politiek iets is geworden.De mensen die steeds maar gelijk willen hebben verdommen dat te zien en beweren gewoon dat die vrouw gek is of zien alleen de techno-discussie.
Terwijl ze zeker weet dat haar dochtertje door antibiotica allergie omkwam moet het AIDS zijn omdat dat een beter mediaverhaal oplevert, dat is het politieke eraan.
Dat het bussiness is geworden ontgaat ze door alle techno-babble.
En dat er niets en ook niets word uitgegeven aan onderzoek naar het voorkomen van alle ziekte-ellende.
| 11-03-2007 03:42
12627 Ik vond nog een heerlijk artikel waar dit natuurlijke budding proces (niks HIV) wordt besproken en uitvoerig geïllustreerd. Het is en publicatie van de Universiteit van Ljubljana:

Budding

Verschillende van die plaatjes zouden zo kunnen worden overgenomen door de orthodoxie, en aan de man gebracht worden als "budding HIV".
george orwell | 11-03-2007 03:46
12628 Nou heerlijk.... me computer loopt erop vast...
george orwell | 11-03-2007 03:49
12629 Die Chris Noble zegt gewoon dat Godschalk niet genoeg boeken over DNA heeft gelezen en daarom er niets van begrijpt.
Jammer dat ik dat geenszins kan verifieren maar ik zie wel dat hij een keiharde opstelling heeft en ontkent dat Maggiore de waarheid over haar eigen dochter spreekt, zonder op haar verhaal in te gaan, maar door iedereen als onbevoegd om te oordelen af te schilderen.
| 11-03-2007 04:01
12630 >"hier trouwens nog een leuke discussie tussen chris noble en herr wilhelm over die dna sequence. was niet echt onder de indruk van wilhelm mag ik wel zeggen."

Dat komt dan goed uit. Ik heb ook niet zo'n hoge pet op van Chris Noble. Hij is een betaalde propagandist voor de farma industrie. Die jongen weet werkelijk niets. Alleen maar het voorgekouwde lesje dat hij van zijn broodheren voorgeschoteld heeft gekregen.
Gera | 11-03-2007 10:40
12631 @ Anoniempje

[cite]nog een tip voor kortjakje. vraag hun ook eens met allemaal peer reviewed papers te komen waarin staat dat iedereen die nu als aids dode wordt gerekend feitelijk aan medicijnen is overleden. en laat ze dat ook maar eens onderbouwen.[/cite]

Je haalt de boel door elkaar. Als iemand sterft aan een van de 'AIDS-gerelateerde ziekten' is er sprake van een aidsdode. Als hij sterft aan leverfalen is er sprake van een dode. Mocht het je zijn ontgaan: aidsremmers vernietigen ondermeer je lever.
Enne... peer reviews? Hoe bedoel'u. Voor onderzoek is geld nodig en dat komt er uitsluitend als door dat onderzoek de daarvoor gemaakte kosten in veelvoud zijn terug te verdienen.
Gera | 11-03-2007 10:44
12632 Voor hen die de dood van Christine Maggiore's dochter niets of weinig zegt staat hier een zeer lezenswaardig artikel. Prettig in het Nederlands, met dank aan Hades.
Patrick Savalle (Patman) | 11-03-2007 12:13
12636 Anoniem, hoe zou ik jou moeten bewijzen dat dit ruimteschip daadwerkelijk echt bestaat? Geef daar eens antwoord op. Is heel serieus.

Enterprise.jpg

enterprise.jpg

_41956594_enterprise_model416.jpg

250px-STInBeauty.jpg

enterprise.jpg

Wat jij van mij zou vragen zijn bepaalde van tevoren afgesproken protocollen te volgen waarover we het allebij eens kunnen worden. Voor een virus bestaan die protocollen er, waarom die dan niet volgen? Dat is waar wij om vragen. Iedereen kan mooie plaatjes maken, zoals ik net al liet zien. Ik kan al jouw tegenwerpingen dat USS Enterprise niet bestaat beantwoorden met zo'n nplaatje. Elk plaatje is voor mij erg overtuigend. Ik kan nog verder gaan, ik kan bouwtekeningen en specificaties van het schip laten zien. Ik kan het schip in actie laten zien. Bestaat het daarom echt?

Een genoom is geen bewijs van een virus. Waar komt die genoom vandaan? Een mooi verhaal over hoe het werkt is geen bewijs van het virus. Hoe kunnen ze weten hoe het werkt? Lees even Wilhelm zijn post over dat plantenvirus. Dat is zoals het hoort, pas dan weet je wat je aan het bestuderen bent, pas dan zijn alle gegevens verzameld inderdaad die van een ziekmakend ding. Buiten het AIDS-vakgebied twijfelt daar ook niemand aan.
Jeroen | 12-03-2007 01:09
12699 [cite]@Patman: Is dat wel zo? Als er een WERKEND vaccin zou worden gevonden zou dat betekenen dat ziekteverschijnselen niet optreden die wel zouden optreden zonder dat vaccin. In dat geval zouden we deze discussie helemaal niet hebben. Isolatie is dan als middel naar een oplossing niet meer nodig (want daarvoor hebben we die isolatie van het HIV nodig). Over veel andere virussenhebben we dit soort discussies bv. niet omdat er gewoon werkende vaccins zijn terwijl die virussen ook nooit ‘officieel’ zijn geisoleerd.[/cite]
Van een vaccin kan niet vastgesteld worden dat het werkt, er kunnen alleen sterke aanwijzingen zijn dat het niet werkt (als veel ingeente mensen ziek worden). Over vaccins zou je overigens misschien wel een ander Zapruder special kunnen maken. Voor een vaccin heb je een verzwakte variant van het virus nodig en die kun je alleen verkrijgen door het daadwerkelijke virus te isoleren. Aangezien aids alleen een nieuwe naam voor oude ziekten is, kan alles waarmee mensen niet onmiddellijk om zeep geholpen worden als "werkend" vaccin dienen; dan gebruik je gewoon de oude ziektenamen weer. Er is zelfs voorgesteld om ingeente mensen een certificaat te geven waarin staat dat ze niet seropositief zijn--daarmee verdwijnt hiv dus ook; inenting zou je immers antilichamen tegen hiv moeten geven en vermeende antilichamen tegen hiv resulteren in een positieve hiv-test.
[cite]@Anoniempje: dus omdat jij het verhaal niet gelooft denk je dat het een leugen is?[/cite]
Nogmaals een citaat:
[cite]FOR YEARS SAN Franciscans have heard from a small but vocal group of activists who claim that HIV is harmless. AIDS, these dissenters say, is caused not by a virus but by "lifestyle factors" – chiefly recreational and medical drug use. [...] "I accepted completely as truth that the dissidents were right and that we had been misled," Current, who now lives in San Diego, recalls. Because he had used recreational drugs only rarely and in the distant past and never took anti-retrovirals except for a five-week stint on AZT in 1990, Current believed he was not at risk for AIDS.["]
http://www.aidstruth.org/bad-science.php[/cite]
Het verhaal vermeldt correct dat dissidenten geloven dat medicijnen--niet alleen aidsremmers--een rol kunnen spelen bij de totstandkoming van aids. Het verhaal van Current vermeldt echter niet of hij al dan niet medicijnen gebruikte. Als hij dus wel medicijnen gebruikte, bevat het verhaal geen leugens, maar is het wel misleidend.
[cite]@Anoniempje: hier claimt Duesberg trouwens dat HIV wel bestaat. al wordt dat natuurlijk weer ontkracht door de perth groep. dus ik ben benieuwd of hij nog steeds vind dat het bestaat trouwens.[/cite]
Naar verluidt wel. De argumenten die Duesberg daarvoor gebruikt zijn naar mijn idee ongeldig.
[cite]@Anoniempje: hier zijn wat bestanden wat betreft het DNA van HIV[/cite]
Volgens Stefan Lanka:
[cite]It may be hard to believe that all maps purporting to represent a whole retrovirus, including HIV, are always compilations, many bits and pieces cobbled together by their authors to the best of their beliefs. They are collages. No complete retrovirus nor its RNA in its entirety has ever been proved to exist either in vivo or in vitro.
A further difficulty for the hypothesis was that it had never proved possible to show that the experimental observations attributed to retroviruses were exogenous to the cells used in experiments, i.e. that they came from outside of the cell; indeed, all the evidence pointed to the opposite, i.e. that they were endogenous (inherent) to the cells themselves.
http://www.virusmyth.net/aids/data/slreplypd.htm[/cite]
Patrick Savalle (Patman) | 12-03-2007 01:10
12700 Ik werd op mijn vingers getikt. Deze uitspraak schijnt niet correct te zijn:

[cite]Nou zijn er meer virussen waarvoor dat formeel nooit gedaan is, maar daar zijn wél gewoon werkende vaccins voor ontwikkeld, hetgeen als indirect bewijs van isolatie zou kunnen worden gezien en in zekere zin formele isolatie onnodig maakt. Voor HIV is geen vaccin en geen bewijs van besmettelijkheid en dus is de gevraagde isolatie / bewijs essentieel.[/cite]

De correctie die me werd toegestuurd is:

[cite]Van een vaccin kan niet vastgesteld worden dat het werkt, er kunnen alleen sterke aanwijzingen zijn dat het niet werkt (als veel ingeente mensen ziek worden). Over vaccins zou je overigens misschien wel een ander Zapruder special kunnen maken. Voor een vaccin heb je een verzwakte variant van het virus nodig en die kun je alleen verkrijgen door het daadwerkelijke virus te isoleren. Aangezien aids alleen een nieuwe naam voor oude ziekten is, kan alles waarmee mensen niet onmiddellijk om zeep geholpen worden als "werkend" vaccin dienen; dan gebruik je gewoon de oude ziektenamen weer. Er is zelfs voorgesteld om ingeente mensen een certificaat te geven waarin staat dat ze niet seropositief zijn--daarmee verdwijnt hiv dus ook; inenting zou je immers antilichamen tegen hiv moeten geven en vermeende antilichamen tegen hiv resulteren in een positieve hiv-test.[/cite]
Jeroen | 12-03-2007 01:15
12701 [cite]@kortjakje: Naast het feit dat [rna in bloed als reparatiemechanisme] pas echt klink als een krampachtige verklaring om je plaatje kloppend te houden.. dit is nergens op gebaseerd…[/cite]
Bedenk dat "viral load" maar een test is en geen symptoom. Wat het precies zegt over je gezondheidstoestand is niet duidelijk. Sterker nog:
[cite]The major findings are that, despite improved initial HIV virological control [viral load] … there were no significant improvements in early immunological response as measured by CD4-lymphocyte count, no reduction in all-cause mortality, and a significant increase in combined AIDS/AIDS-related death risk in more recent years.
Lancet august 2006 http://www.tig.org.za/pdf-files/icc_achmatcomplaint.pdf[/cite]
[cite]@kortjakje: Daarnaast is een RNA niet in staat tot het repareren van schade, in de menselijk cellen wordt nml van DNA (opslag van het genoom/de genen) vertaalt naar RNA[/cite]
Ook andersom:
[cite]Retrotransposons work by copying themselves and pasting copies back into the genome in multiple places. Initially retrotransposons copy themselves to RNA (transcription) but, in addition to being translated, the RNA is copied into DNA by a reverse transcriptase (often coded by the transposon itself) and inserted back into the genome.
http://en.wikipedia.org/wiki/Transposons#Class_I:_Retrotransposons[/cite]
[cite]@kortjakje: Tot slot zou dat dus betekenen dat iedereen die HIV negatief is een gigantische viral load zou hebben iets wat zo te testen is, zeker vanuit de dissidentie zou dit weer een vorm van onweerlegbaar bewijs zijn.[/cite]
Hier een artikel van een leek (waar ik nog wel het een en ander op aan te merken heb) dat een mogelijke verklaring geeft voor de hoogte van de viral load:
[cite]Where Methylated DNA is found, it is associated with transcriptional repression.
http://www.mylonglife.com/articles/Retroviruses_Aids_Cancer_And_Autoimmune_Diseases.htm[/cite]
[cite]@kortjakje: Dan dwing je die mensen om te accepteren dat het niet klopt, dat bv Duesberg dit dan ook nog niet gedaan heeft is mij een raadsel[/cite]
Aids is een complot, maw aids is politiek. Bewijzen kun je simpelweg negeren.
[cite]@Anoniempje: Postulate #3 has been fulfilled in tragic incidents[/cite]
Seropositieven kunnen net als seronegatieven om verschillende redenen een aids-definierende ziekte krijgen. De seropositieven worden dan als aidsgevallen beschouwd.
| 12-03-2007 02:43
12703 Stefan Lanka, gexiteerd door Jeroen:
>"It may be hard to believe that all maps purporting to represent a whole retrovirus, including HIV, are always compilations, many bits and pieces cobbled together by their authors to the best of their beliefs."

Dat is inderdaad waar. Daar is een reden voor: Met RNA is het moeilijk werken. Je kan het niet sequencen, zoals DNA. Het kan wel in stukjes gehakt worden, die van elkaar gescheiden kunnen worden en geïdentificeerd. En dan moeten de stukjes als een puzzeltje naar beste weten mentaal aan elkaar geplakt worden.
Maar de HIVerneukers hbben er iets op gevonden: Ze behandelen stukjes RNA die ze ergens gevonden hebben met Reverse Transcriptase, en maken er zo een complementair DNA van. Dat DNA (natuurlijk ook maar een stukje) kan dan ge-sequenced worden (Gaat automatisch; hoef je niks voor te kunnen of te kennen), en het resultaat wordt trots gepresenterd als "het genoom van HIV".
Let wel: Aan de ene kant klagen ze dat de "reverse transcription" (van RNA naar DNA) sterk aan fouten onderhevig is, en dat het virus daarom in vivo zo snel muteert. Aan de andere kant, als zij het doen (in vitro), dan gaat het natuurlijk perfect, en levert onomstotelijk het correcte genoom van HIV op. Bah.
Kortjakje | 12-03-2007 13:10
12731 [cite]Aan de ene kant klagen ze dat de “reverse transcription” (van RNA naar DNA) sterk aan fouten onderhevig is, en dat het virus daarom in vivo zo snel muteert. Aan de andere kant, als zij het doen (in vitro), dan gaat het natuurlijk perfect, en levert onomstotelijk het correcte genoom van HIV op. [/cite]

beste Wilhelm, ik heb je dit al eens eerder gevraagd, hoe groot schat jij de kans dat OVERAL willekeurig DNA aan elkaar wordt geplakt in elk lab wereldwijd EN dat er dan dezelfde uitkomsten uit komen....

klein voorbeeld, HIV RT 560 aminozuren , 3 basen per aminozuur, dus 1680 basen. er zijn 4 basen dus er zijn 4^1680 mogelijkheden voor die serie = 2,8892520558830874940940115158811e+1011 mogelijkheden (2 en dan 1011 nullen)

Stel de proef wordt 2 maal gedaan, 2 maal de zelfde sequentie is een kans van 1 op 8,3477774424246477398916897931314e+2022 (1 met 2022 nullen) dat dat hetzelfde is, en dan heb je het over 2 proeven, in 1 lab met dezelfde apparatuur....
Kortjakje | 12-03-2007 13:17
12732 [cite]het zijn al lang niet meer alleen die 3 gevallen patman[/cite]

idd, zoals ik zei is dat als artikel gepresenteerd, goed gevolgd, goed gedocumenteerd alles in orde... dan krijg je als reactie, het zijn er maar 3 terwijl als je die 56 zou nemen dan zou je krijgen is niet gedetailleerd genoeg

smile
Patrick Savalle (Patman) | 12-03-2007 13:28
12733 @kortjakje, kan je reactie 12731 nog iets toelichten? Ik vermoed een denkfout namelijk.
Kortjakje | 12-03-2007 13:37
12735 Welzeker:

ik denk dat je het over de stap van 2,8892520558830874940940115158811e+1011 naar 8,3477774424246477398916897931314e+2022 hebt?

DNA bestaat uit basen G,C,A en T. DNA codeer aminozuren is stappen van 3 basen (=codon) (want er zijn 20 aminozuren, en 4 basen, dus 4*4 is te weinig, verder is er een start / stop codon wat aangeeft wanneer een gen compleet is, daarnaast zijn er ook dubbelen bijv. GCC (Ala/A)Alanine & GCA (Ala/A)Alanine) (4*4*4 = 64 is wel voldoende)

over de 4 mogelijkheden voor basen, deze 4 kunnen allemaal achter elkaar (is niet zo dat na 1 bepaalde altijd een vaste andere zit)

dus voor 2 base achter elkaar heb je 4*4 = 16 mogelijkheden (A ,C , T en G)

(AA AC AT AG CA CC CT CG TA TC TT TG GA GC GT GG = 16 ) = 4 tot de macht 2

voor 3 wordt dat 4*4*4 = 4^3 = 64

dus voor 1680 --> 4^1680 (4 tot de macht 1680) mogelijkheden

= 2,8892520558830874940940115158811e+1011

dus de kans op 1 bepaalde sequentie is 1 / 2,8892520558830874940940115158811e+1011 (1 van de zoveel mogelijkheden)

nu is vermenigvuldigen van kansen (naar ik meen) vermenigvuldigen van breuken , dus 1/2,8892520558830874940940115158811e+1011 * 1/2,8892520558830874940940115158811e+1011 = 1/8,3477774424246477398916897931314e+2022

zo ben ik er bij gekomen
Hades | 12-03-2007 13:38
12737 @kortjakje:

als bij één van die drie, eigenlijk zelfs 2 (één weet besmettingsmoment helemaal niet, maar werkt in een lab dus zal daar wel van komen, de tweede denkt het ongeveer te weten...) het besmettingsmoment niet bekend is, en ze worden gevolgd in hun ontwikkeling, mis ik een turning point in hetverhaal. Want je kunt niet aan de hand van een aanname zeggen dat ze het hele proces lang gevolgd zijn. We weten niet of één van hun misschien grieperig was, hoe lang ze al rondliepen met hun zogenaamde besmetting, we weten niet of ze andere aandoeningen hadden waar ze medicijnen voor gebruikten, en we weten niet of ze misschien een lekker ruig privé leven hadden.

Om dan te zeggen dat ze uitvoerig gevolgd zijn, vind ik ronduit misleidend. das dus geen kritiek aan jou, maar aan de onderzoekers van de drie patienten.
Kortjakje | 12-03-2007 13:39
12738 zie ook Wikipedia
Kortjakje | 12-03-2007 13:44
12739 @ patman

gezien het willekeurig aan elkaar plakken is neem ik dus aan dat alles overal terecht kan komen...

zowieso gaat het nu over slechts 1 eiwit van HIV wat slechts 1680 basen van de 9000 in het HIV genoom beslaat.. dus als je het geheel bekijkt (met sequencen van andere eiwitten...)
Kortjakje | 12-03-2007 13:53
12741 Zal je nog sterker vertellen, stel je zegt het wordt slecht gemeten en elke 25 basen is er een foute meting of iets dat niet klopt. In de kans berekening wordt dat dus een 1 (alles is ok en het resultaat telt niet mee)

dat betekent 1680/25 = 67,2 = 68 basen die niet tellen...

dus heb je alsnog 4^1612 mogelijkheden = 1 op de 3,3166987009689936355359586294073e+970

(vb sequentie van 3 )

1e en laatste tellen, 2e mag fout zijn

is 4*1*4 = 16

AxA AxT AxC AxG TxA TxT TxC TxG CxA CxT CxC CxG GxA GxC GxT GxA) =16

en dan heb je het nogmaals over 1 proef, 1 eiwit van HIV met een grote meetfout die toegestaan is (elke 25 basen een foute meting)
Kortjakje | 12-03-2007 13:54
12742 AxA = AAA ACA AGA en ATA
Patrick Savalle (Patman) | 12-03-2007 14:33
12750 @Kortjakje, je begrijpt dat ik hier even afhaak. Mijn eerste gedachte is dat als dit gegoochel betreft aan de genoom van HIV je eerst zal moeten beantwoorden hoe je kan weten of die genoom wel van HIV is. Maargoed, ik heb geen flauw idee waar je het hier over hebt dus ik weet ook niet of het een relevante gedachte is.

Daarnaast, en dat verbaast me ten zeerste, ik zat gisteren de transcripts te lezen van die rechtzaak in Aidelade en of ze hebben de verkeerde deskundigen (hadden ze jou moeten hebben) of jij hebt het hier over iets dat je zelf bedacht hebt waar verder niemand in AIDS-land ooit van gehoord heeft. De AIDS-experts die werden opgeroepen in die rechtzaak, konden namelijk op geen enkele wijze hard maken dat ze HIV ooit echt gezien hebben. De heer Gallo werd zelfs regelmatig op zijn vingers getikt voor zijn oninhoudelijke en beledigende retoriek en wordt nu door de verdediging opzij gezet als onbetrouwbaar (tussen de regels door lees ik zelfs leugenachtig).

Dus wat is hier aan de hand? Jij komt met allemaal fantastische modellen en verhalen en theorieen, maar de beste orthodoxe wetenschappers van het moment staan met hun mond vol tanden als ze eenvoudige vragen moeten beantwoorden in een rechtzaak?

Dus cut the crap en geef nu eens duidelijk antwoord op de volgende vragen:

1. waarom kan HIV niet op klassieke manier worden geisoleerd?
2. hoe weet je dat wat jij aandraagt als isolatiebewijs ook echt HIV betreft?

Dan raad ik je daarna aan om snel contact op te nemen met Gallo en co. zodat ze deze bewijzen alsnog kunnen inbrengen in die rechtzaak. Wellicht dat jij de zaak nog voor ze kan winnen. wink
Kortjakje | 12-03-2007 14:47
12752 Dit is inderdaad iets wat ik bedacht, maar neit zomaar bedacht :


[cite]Ze behandelen stukjes RNA die ze ergens gevonden hebben met Reverse Transcriptase, en maken er zo een complementair DNA van. Dat DNA (natuurlijk ook maar een stukje) kan dan ge-sequenced worden (Gaat automatisch; hoef je niks voor te kunnen of te kennen), en het resultaat wordt trots gepresenterd als “het genoom van HIV”.
Let wel: Aan de ene kant klagen ze dat de “reverse transcription” (van RNA naar DNA) sterk aan fouten onderhevig is, en dat het virus daarom in vivo zo snel muteert. Aan de andere kant, als zij het doen (in vitro), dan gaat het natuurlijk perfect, en levert onomstotelijk het correcte genoom van HIV op. Bah.
[/cite]

Hier zegt Wilhelm dat de reden dat er toch een genoom is, puur en alleen berust op het feit dat men gewoon dingetjes aan elkaar plakt. Daarop rekende ik de kans uit die er bestaat dat je een specifieke sequentie vind die bij een bepaald eiwit vind, en hoe groot de kans is dat het nog een keer goed gaat. Is gewoon de wiskunde achter de statement die Wilhelm maakt. Simpel, niets meer....Ik toon aan dat de claim hierboven werkelijk onwaarschijnlijk is. Daarmee bedoel ik dat er wel degelijk iets gesequenced wordt.


[cite]1. waarom kan HIV niet op klassieke manier worden geisoleerd?
2. hoe weet je dat wat jij aandraagt als isolatiebewijs ook echt HIV betreft?
[/cite]

1, volgens mij kan dat wel degelijk, in de door mij genoemde artikelen (klink als een oude plaat ondertussen wink ) gebeurt dat ook, helaas, en hier geef ik de heer Godschalk gelijk, zou het absoluut aan te raden zijn voor de 'orthodoxie' om het experiment van het instituut Pasteur en Gallo nogmaals te herhalen. Ik ben me nml van de controversie rond zijn persoon bewust en het lijkt me alleszins een goed id deze proef nogmaals te doen. Misschien is er iets mogelijk met geld voor chemicalieen verzamelen hier op zappie en dan de 'once and for all' uit te voeren? misschien ism een universiteit??

2, gebaseerd op de gegevens van de isolatie van institut Pasteur en Gallo zou is aannemelijk te maken dat het HIV betreft. Zelfs de meest extreme dissident zou dat moeten beamen. Daarop volgend zijn in de afgelopen jaren gebleken dat AIDS minder of erg vertraagd voorkomt bij mensen aan de retrovirals (ongeacht of het gif is of niet). Verder is er een aannemelijke hypothese opgesteld over hoe HIV zou werken (zie mijn artikel zo), EN kan in labcultures aangetoond worden dat HIV zich kan vermeerderen in CD4 cellen, tevens kan aangetoond worden dat HIV dat niet kan in aanwezigheid van remmers. Ook zijn er dus (zoals heirboven) labmedewerkers die AIDS zijn gaan ontwikkelen na een accident (zie ook dat de groep groter is dan die 3, die gevolgd zijn). Daarnaast is er nog mevrouw Mbeku (geloof ik) zie Afrika draadje, die AIDS heeft ontwikkeld en overleden is terwijl zij neit aan de retrovirals zat en gezond leefde...

Als je nu alles bij elkaar optelt, gecombineerd met de overige foto's van HIV, het feit dat er geen oppertune infectie epidemieen waren voor 1980, dit ook nooit meer voorgekomen is na 1980 ondanks dat er nog steeds risicogroepen wat betreft drugs gebruik etc zijn, is het mijns inziens niet te ontkennen dat er zoiets is als HIV en dat dit AIDS kan veroorzaken op de lange termijn. (zoals al eerder gezegd, er zullen altijd mensen zijn bij wie dit niet gebeurt, net als er mensen waren die de pest niet kregen of er niet dood aan gingen)
Patrick Savalle (Patman) | 12-03-2007 15:19
12760 Misschien is er iets mogelijk met geld voor chemicalieen verzamelen hier op zappie en dan de ‘once and for all’ uit te voeren? misschien ism een universiteit??

Goed plan. Hoe pakken we dit aan?

Maar nogmaals, de dissidenten vragen al zolang om dit bewijs en het is hun belangrijkste punt. Ook op die rechtzaak kon dit bewijs dus niet geproduceerd worden. Als het mogelijk was, had allang iemand dit gedaan lijkt me, al was het maar om voor eens en voor altijd die lastige dissidente stem te doven. Mocht het niet lukken of mogelijk zijn, wat voor conclusies zouden we hier dan aan moeten verbinden?

Maar dit is iets daar kunnen we gewoon gezamenlijk de schouders onder zetten. Ik zal even overleggen hier wat er precies nodig is, wat er precies gevraagd wordt.
Patrick Savalle (Patman) | 12-03-2007 15:51
12775 Beste --------,

Even het mailtje naar aanleiding van ons telefoongesprek. Hier twee artikelen die volgens mij goed aangeven waar het om gaat.

http://www.zapruder.nl/portal/artikel/aids_er_bestaan_geen_hiv_tests/
http://www.zapruder.nl/portal/artikel/aids_waar_is_het_virus

Wat wij graag zouden willen is dat het ----- ons helpt met het uitvoeren van een eenvoudig experiment, gewoon zonder emotie, zonder vooringenomenheid: 'het op klassieke manier isoleren van HIV'. Daar schijnen protocollen voor te zijn (instituut Pasteur) en een hoop dissidente wetenschappers (waar onder drie Nobelprijs chemie winnaren) zeggen dat dat nog nooit is gebeurd (en ook niet mogelijk is). De uitvinder van de PCR-test, Karry Mullis, is er één van en recentelijk, naar aanleiding van een momenteel lopende hooggerechtszaak in Aidelade, heeft hij dat standpunt herhaald. De veronderstelde genoom van HIV en alle markers die worden gebruikt zijn daarom volgens hem en velen anderen onbewezen.

Wij hebben in onze gelederen meerdere 'genezen' sero+ mensen wiens bloed we zouden kunnen laten testen en we zouden graag twee personen bij het experiment aanwezig willen hebben.

m. vr. gr.
| 24-03-2007 02:21
13892 Ik vind het vreemd dat ik niet kan vinden hoeveel mensen negatief testen. Dan zou je kunnen bekijken wat het percentage hiv-positieven is. Ik denk dat dat percentage positieven vrij hoog is en dat het daarom niet getoond wordt.

Dan zou het duidelijk zijn dat HIV niet noodzakelijk is om aids te krijgen en vooral dat als je volgens de testen HIV hebt terwijl de kans dat je aids krijgt vrij laag is.

Op deze site vindt je enkele statistischegegevens:
http://www.sensoa.be/pdf/hiv/hiv-diagnose_in_2005.pdf

In absolute cijfers zijn de cijfers van buitenlanders en homo's met hiv veel groter dan van hetero-belgen. Om nog niet te spreken van de relatieve cijfers.

Ofwel ligt dat aan het verschil in onveilig vrijen bij homo's en buitenlanders ofwel worden vooral deze groepen getest. Anders is HIV niet met zekerheid de oorzaak.

Weet er iemand hoeveel mensen er negatief testen in vergelijking met positief geteste mensenin een bepaalde test?
george orwell | 24-03-2007 10:47
13893 In Belgie blijkt dat Nederlanders vaker HIV oplopen, in Nederland is dit andersom.
Sterker nog: In Rotterdam zijn er meer Amsterdammers met HIV, In Amsterdam meer Rotterdammers.
Het lidmaatschap van een vreemde voetbalclub is daarbij een belangrijke risicofactor.
george orwell | 24-03-2007 10:57
13894 Die hele test-industrie is oplichterij, elk land hanteert andere criteria om iemand positief te verklaren, omdat het een test is die niks meet.
Laat je dus niet prikken want je wordt zo banggemaakt dat je vanzelf ziek wordt van angst.
Laat staan als je al ziek was, dan worden je symptomen als gevaarlijke AIDS-verspreider met zulk zwaar geschut gebombardeerd dat je er zeker in blijft.
Dat virussen geen oorzaak van ziekte zijn maar een symptoom is niet belangrijk, want de geneesheren kunnen bewijzen dat hun chemicalieen onmisbaar zijn.
Want nu leef jij niet meer, nee je word in leven gehouden!
Gera | 24-03-2007 17:30
13904 Zij die bij Andere Kijk betrokken zijn adviseren niet om je niet te laten testen, al was het maar om de mogelijke repercussies. Je geeft dan als het ware een medisch advies zonder daartoe bevoegd te zijn.
Wel adviseren we met klem om je eerst grondig in de materie te verdiepen voordat je besluit je te laten testen. De test leidt naar een eenrichtingsweg waarvan geen terugkeer mogelijk is. Je kunt niet ontsnappen aan de greep van de op dat punt perfect functionerende bureaucratie die bij het medisch- en farmaceutisch-industrieel-complex hoort.
| 24-03-2007 19:35
13912 Nog een vreemde statistiek gevonden:

http://www.statehealthfacts.org/cgi-bin/healthfacts.cgi?previewid=252&action=compare&category=HIV/AIDS&subcategory=Cumulative+AIDS+Cases&topic=Cumulative+AIDS+Cases+All+Ages+by+Sex

AIDS gevallen in VS zijn voor 80,5% mannen. 769,635 Mannen en 186,383 vrouwen op een totale populatie van iets meer dan 300 miljoen Amerikanen.

Is dit niet vreemd voor een virale ziekte dat hij voorkeur heeft voor mannen. Zeker daar die door sex wordt overgedragen.
Ofwel zijn er in de states heel heel veel homo's die onveilig vrijen.
Rebel without a Cure | 24-03-2007 20:08
13915 Je hebt de koe bij de horens Goor! Dat vind ik ook gek en hier is het niet anders terwijl in Afrika het virus weer geen onderscheid maakt... vandaar de vragen...rasberry
george orwell | 24-03-2007 20:10
13916 http://www.dimitri.nu/site/index.php?option=com_content&task=view&id=2337&Itemid=69
Gera | 24-03-2007 20:47
13929 Misschien is het nog niet tot iedereen doorgedrongen hoe onvoorstelbaar intelligent dit virus is?
Slechts weinigen hier zijn zich zo bewust van lokale politieke factoren als juist DIT virus!
Patrick Savalle (Patman) | 24-03-2007 21:23
13939 Haha, je zou bijna gaan denken dat het virus zich beter bewust is van maatschappelijke en politieke factoren dan de bedenkers ervan... wink
Rebel without a Cure | 25-03-2007 00:46
14000 Aids: Is het virus waar?
| 25-03-2007 18:10
14039 Het virus heeft niet alleen de voorkeur aan mannen (80% v/d HIV-positieven in de VS) maar ook voor donker getinte huid:

http://www.statehealthfacts.org/cgi-bin/healthfacts.cgi?previewid=252&action=compare&category=HIV/AIDS&subcategory=Cumulative+AIDS+Cases&topic=Cumulative+AIDS+Cases+All+Ages+by+R/E

Verdeling van de totaal geraporteerde AIDS-gevallen tot en met 2005 per ras
965.019 AIDS gevallen in totaal
Blank 39.6%
Zwart 40,3%
"Hispanic" 18,8%

Bevolkingsverdeling in VS in 2005 (296.410.404 Amerikanen)
Blank 66.9%
Zwart 12.8%
"Hispanic" 14.4%

http://quickfacts.census.gov/qfd/states/00000.html

Deze gegevens heb ik zelf berekend aan de hand van voorgaande data.

0,19% v/d blanken is HIV-Positief
1,02% v/d zwarten is HIV-Positief (5 keer meer kans)
0,42% v/d "Hispanics" is HIV-Positief (dubbel zo veel kans)

0,82% v/d zwarte mannen is HIV-Positief de helft daarvan is homo en 1/4 neemt spuit drugs.


44,0% van alle aids-gevallen komen door homo-contacten.
23,8% door drugsgebruik met naalden
6,6% combinatie 2 eerste
0,6% Hemophilia
13,4% door hetero-contacten
1,0% bloedtransfusie's etc. (ongeveer 9000 mensen)
10,7 zonder uitleg


http://www.statehealthfacts.org/cgi-bin/healthfacts.cgi?action=compare&category=HIV/AIDS&subcategory=Cumulative+AIDS+Cases&topic=Adult/Adolescent+by+Exposure+Category

Als je er van uit gaat dat homo's, drugsgebruik enz. gelijkmatig verdeeld is over de bevolkingsgroepen dan vind je enkele vreemde cijfers:

18% van alle AIDS-gevallen is zwart en homo
14,4% van alle AIDS-gevallen is zwart,mannelijk en homo
26% van alle AIDS-gevallen is hispanic of zwart en homo
45% van alle AIDS-gevallen is Zwart of Hispanic en homo en/of drugsgebruiker.
4% is blank en vrouwelijk en hetero.

Hou er rekening mee dat dit minderheden zijn waardoor de procenten een vertekend beeld geven.
Bijvoorbeeld:
Ongeveer 33% van de Amerikanen is vrouw en blank terwijl maar 7% zwart en mannelijk is. Een klein gedeelte van die 7% is homo en/of drugsgebruiker.

Wat ben ik blij dat ik blank en hetero ben en geen shotjes neem. Als ik een vrouw was had ik wel nog 4 keer minder kans.

Of zegt dat meer iets over het condoomgebruik en het delen van naalden dat verschilt per ras en geaardheid? Dit is de enige "officiële" uitleg.
| 29-03-2007 01:23
14272 Beste Kortjakje,
Voor zover ik kan zien mankeert er aan je berekening niets. Maar daarbij is aangenomen dat het om een volkomen willekeurig aan elkaar plakken van stukjes genetisch materiaal gaat. Dat is evenwel niet het geval. Er is hier duidelijk naar het resultaat toe gerekend. In het begin van het onderzoek (80er jaren) kwamen er inderdaad allerlei verschillende sequences uit de bus, van verschillende laboratoria. Maar dat convergeerde later, want het staat zo gek als er een aantal verschilende genomen voor hetzelfde virus in de Gene Bank terecht komen. Er is nu een consensus bereikt, en als je eenmaal weet wat je moet vinden, dan zijn er altijd wegen om dat ook te vinden.
Let wel: Ik trek jouw integriteit helemaal niet in twijfel. Maar er zijn in de HIV-sector wel degelijk bijzonder slechte en corrupte mensen, die helaas (nog) op sleutelposities zitten in de biomedische wereld.

Als ik hier zou moeten opschrijven waarom het HIV-genoom-bij-afspraak verworpen moet worden, dan zou het een lang verhaal worden. Maar het komt er op neer dat het (lange) draadje RNA, waarvan d.m.v. Reverse Transcriptase proviraal DNA is gemaakt, wat daarna ge-sequenced is, niet verkregen is uit puur, geïsoleerd HIV. Het kan net zo goed van celmateriaal of een ander virus afkomstig zijn. Men stapt hier losjes overheen, maar zoiets komt wetenschappelijk gezien toch niet te pas.
In plaats van de hele historie hier op te schrijven, kan iedereen die geïnteresseerd is het uitvoerige artikel van de Perth group lezen:

Rejected Genome
| 29-03-2007 01:47
14274 Nog even een commentaar op de 3 prik-incidenten die tot AIDS leidden (of waren het er meer?)
Het absolute aantal doet er niet zoveel toe. Wat we eigenlijk zouden moeten weten is hoe dit kleine aantal zich verhoudt tot het totale aantal prik-incidenten. Maar over prik-incidenten waarna de geprikte nog lang en gelukkig leeft horen we nooit iets.
Voor echt besmettelijke ziekten zoals Hepatitis-B ligt de zaak iets duidelijker. Er zijn jaarlijks duizenden van deze prik-ongelukjes, en een relatief groot aandeel hiervan had besmetting met Hep-B tot gevolg.
Maar ja, hoe besmettelijk kan een virus zijn dat zich nog nooit in de buitenwereld vertoond heeft?
| 22-09-2007 20:15
25390 bleh... ada ada uh!!! waaaaaah.... glllrmpfgggggrrrt mpffffffsssssst!!!
ij duttet ni mee vogges my... stk ofzoooooooooooooooooooooo...!!!

waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah...
Patrick Savalle (Patman) | 22-09-2007 20:41
25398 Die is duidelijk aan de AIDS-remmers....
Dinosaur | 22-09-2007 22:37
25413 Kunnen we pietje niet beter onmiddellijk uit zn lijden verlossen?
Rebel without a Cure | 22-09-2007 23:16
25414 Neee gweoon laten slikken...rasberry
Assi | 23-09-2007 00:19
25419 Ja dan verdienen sommige er tenminste nog aan, sure beats nothing wink
Antagonizer | 23-09-2007 02:30
25420 Daag pietje.
| 26-11-2008 19:53
48444 Inmiddels is de disscussie wel weer onder de aandacht gebracht met een inteligente toevoeging van pietje.

Voor de goede orde, ik heb hier niets mee van doen ook al lijkt de naam op mijn Spaansche variant.

Laat de boel omtrent dit onderwerp niet versloffen, heeft er iemand misschien eens bij stil gestaan dat er misschien iets kon zijn toegevoegd in de party-drugs die de eerste homosexuele slachtofers met grote hoeveelheden namen in Amerika?
Ik heb het dan over de Poppers en misschien de Cocaine van toen.
In het kader van; "we ruimen dat volk het eerst op".
Toen dit mislukt was waaide het zogenaamde besmettelijke "Viru$" over naar andere continenten en werden de leugens alsmaar meer ingewikkeld.

Nu is er naar mijn mening niets anders meer over dan angst propaganda en medicijn verkoop.
En ik geloof het hele Groningen verhaal ook niet.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux