Zapruder Inc.

36219 LOL ROFL, wie stuurt hier de propaganda? Deze masters of puppets nemen zichzelf nog maar een heel klein beetje serieuzer dan het ongeinformeerde gepeupel, waarschijlijk net genoeg, ongelooflijk.

36220 Surrealistisch, Orweliaans schiet ook nog door m'n hoofd.

36222 De media word toch steeds lachwekkender.
De vraag is hoe serieus men die zogenaamde arabier nog neemt.
Zoals dat koeweitse meisje,die Irak destijds vals beschuldigde.
Tv blijft de muppetshow.

36225 Het bericht van al-Zawahiri is net zo min serieus te nemen als dat filmpje (wat dan wel weer mooie originele humor was).

36227 Hoeveel van deze troep kan de wereld nog verdragen man?

36228 Vinden ze geweldig. Past mooi n het het rijtje Gouden kooi, Idols enz. Hoe meer je mensen bedriegt en hoe opvallender je het doet, des te gulziger slikken ze... Eerlijk is voor loosers.

36264 Bush heeft ergens in zijn warmonger preken met een dreigende blink in de camera gezegd: "I am trained by Al Qaida". Denk dat we dit letterlijk nemen moeten en niet cynisch of als een kwinkslag.

36325 Al-CIAda zal 'ie bedoeld hebben. Want de CIA heeft Bin Laden bewapend en - samen met het koningshuis van Saoudi Arabië - gefinancierd. Dus Al-Qaida is gewoon een sockpuppet van de CIA. En sinds 2001 ook de perfecte scapegoat.

Bush heeft wel meer van die hilarische opmerkingen. Zoals die ene waarin hij zei dat 'ie z'n orders direct van God ontvangt. Waarop The Onion "onthulde" dat hij geen orders kreeg van God maar van Dick Cheney door de intercom. Het enge is dat je het nog realistisch klinkt ook. Al heb ik het donkerbruine vermoeden dat Bush gewoon een beetje dom speelt, zo'n beetje als Adje bij Paul de Leeuw zeg maar.

Maar ja. De Gouden Kooi is en blijft natuurlijk veel spannender dan al die politiek waar de gemiddelde Gouden Kooi kijker toch geen reet van snapt. Zelfs het verschil tussen links en rechts is al te ingewikkeld.

36351 Al-CIAda zal 'ie bedoeld hebben. Want de CIA heeft Bin Laden bewapend en - samen met het koningshuis van Saoudi Arabië - gefinancierd. Dus Al-Qaida is gewoon een sockpuppet van de CIA.

Bron? Dit is een delicaat onderwerp.

36355 @ HP

Wat dacht je van ronald reagan met zijn opmerkingen over de freedom fighters in afghanistan die ze moesten steunen?

36356 oh wacht nu ga je zeggen dat dat geen bron is. Correct, maar 't geeft wederom slechts een richting waarin je het zelf kan (uit)zoeken. Dat niet alle bronnen genoemd worden betekent nog niet dat ze er niet zijn. Sommige zaken vallen onder algemeen bekend oftewel algemene ontwikkeling. Ik zou zeggen, probeer het eens.

36357 @zaphod101

Je moet een onderscheid maken tussen de Afghaanse mujahideen en de zogenaamde Afghaanse Arabieren. Bin Laden was zo'n Afghaanse Arabier, en werd niet gesponsord door de CIA/ISI. Hij had immers fondsen zat en moest al begin jaren 80 niets hebben van de Amerikanen. Hij heeft zelf ook ontkend ooit hulp te hebben ontvangen van de Amerikanen, en vetrouwde de ISI ook niet.

Ik zou zeggen, probeer het nog maar eens.

36358 @HP:
The Power of Nightmares - Deel 2: The Phantom Victory (Nederlands ondertiteld)
http://video.google.com/videoplay?docid=7307000565144006714&hl=en

Ex-CIA agenten, politici, e.v.a. over de hulp aan de vrijheidsstrijders die tegen de communisten vochten.

Wanneer ga jij eens je visie over deze onderwerpen met ons delen in een artikel?

36360

Je moet een onderscheid maken tussen de Afghaanse mujahideen en de zogenaamde Afghaanse Arabieren. Bin Laden was zo'n Afghaanse Arabier, en werd niet gesponsord door de CIA/ISI. Hij had immers fondsen zat en moest al begin jaren 80 niets hebben van de Amerikanen. Hij heeft zelf ook ontkend ooit hulp te hebben ontvangen van de Amerikanen, en vetrouwde de ISI ook niet.

Bron? Dit is een delicaat onderwerp .

Of moet ik je op je blauwe ogen geloven.

36362 Hp begint weer.
Die "Arabische" mujahidin zijn tot in het New Yorkse Brooklyn aan toe gesteund door de Amerikanen. Kregen nota bene een vrijbrief van de Amerikaanse regering om te gaan ronselen in de USA. Berucht is de NY´se Moskee "Al Kifa".
Yep, whats in a name...

Maar hier komen we (ooit) zeer uitgebreid op terug....Van Bosnië tot de Filipijnen...

36368 @VII

Over PON:
http://www.thenation.com/doc/20050620/bergen

Over zijn anti-Amerikanisme:

...the handful of Americans who had heard of bin Ladin in the 1980's knew him mainly for his violently anti-American views. Dana Rohrabacher, now a Republican congressman from Orange County, California, told me about a trip he took with the mujihideen in 1987. At the time, Rohrabacher was a Reagan aide who delighted in taking long overland trips inside Afghanistan with anti-Communist forces. On one such trek, his guide told him not to speak English for the next few hours because they were passing by bin Ladin's encampment. Rohrabacher was told, "If he hears an American, he will kill you."

Richard Miniter, Disinformation, p. 16

BBC reporter John Simpson tells the story of running into Osama bin Laden in 1989, and with neither knowing who the other was, bin Laden attempting to bribe Simpson's Afghan driver $500 - a large sum in a poor country - to kill the infidel Simpson. When the driver declined, Bin Laden retired to his "camp bed" and wept "in frustration."

Simpson, John, A Mad World, My Masters: Tales from a Traveller's Life, London, Macmillan, 2000, p.83

enz.

Zijn wantrouwen tegenover de ISI:

...According to [Ahemd] Badeeb, on bin Ladin's first trip to Pakistan he brought donations to the Lahore offices of Jamaat-e-Islami, Zia's political shock force. Jamaat was the Pakistani offshoot of the Muslim Brotherhood; its students had sacked the US embassy in Islamabad in 1979. bin Ladin did not trust the official Pakistan intelligence service, Badeeb recalled, and preferred to fund his initial charity through private religious and political networks.

Stevel Coll, Ghost Wars, p. 86

Over de ontkenning van Bin Laden:
http://www.robert-fisk.com/usama_bin_ladin_in_sudan1996.htm

Dus..

@Donk

Dat ligt ietwat genuanceerder dan je hier stelt, de CIA/ISI had in principe helemaal geen hulp nodig van de Afghaanse Arabieren aangezien er al honderdduizenden Afghanen waren die mujahideen wilden worden. Bin Laden is iig niet getraind en gefinancierd door de Amerikanen, hij bracht zijn eigen geld mee en werd gefinancierd door Saoedische bronnen. Maar goed, Ik wacht zapruder's duiding wel weer af, het zal ongetwijfeld een pareltje worden.

36497 Ha die HP, moest weer ff aan je denken toen ik dit las:

The Eurasian Corridor

Since the 2001 invasion and occupation of Afghanistan, the US has a military presence on China's Western frontier, in Afghanistan and Pakistan. The U.S. is intent upon establishing permanent military bases in Afghanistan, which occupies a strategic position bordering on the former Soviet republics, China and Iran.

Moreover, the US and NATO have also established since 1996, military ties with several former Soviet republics under GUUAM (Georgia, Ukraine, Uzbekistan, Azerbaijan and Moldava). In the post 9/11 era, Washington has used the pretext of the "global war against terrorism" to further develop a U.S. military presence in GUUAM countries. Uzbekistan withdrew from GUUAM in 2002.(The organization is now referred to as GUAM).

China has oil interests in Eurasia as well as in sub-Saharan Africa, which encroach upon Anglo-American oil interests.

What is at stake is the geopolitical control over the Eurasian corridor.

In March 1999, the U.S. Congress adopted the Silk Road Strategy Act, which defined America’s broad economic and strategic interests in a region extending from the Eastern Mediterranean to Central Asia. The Silk Road Strategy (SRS) outlines a framework for the development of America’s business empire along an extensive geographical corridor.

The successful implementation of the SRS requires the concurrent "militarization" of the entire Eurasian corridor as a means to securing control over extensive oil and gas reserves, as well as "protecting" pipeline routes and trading corridors. This militarization is largely directed against China, Russia and Iran.

The militarization of the South China Sea and of the Taiwan Straits is also an integral part of this strategy which, in the post 9/11 era, consists in deploying "on several fronts".

Lees 't gehele artikel hier:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8673

Maar natuurlijk zitten ze daar om baardmannen in grotten te pakken te krijgen ...

PS VII, dank je was me voor (wist ook niet zeker meer of en hoe e.e.a. was aangetoond en onderbouwd in die docu)

36629 @ Heilloze Profetie: Er zijn meerdere bronnen. Zo maar een greep:

1) Het boek Forbidden Truth: US Taliban secret oil diplomacy and the failed hunt for Bin Laden door Jean-Charles Brisard & Guillaume Dasquié - een absolute aanrader voor degenen die het nog niet gelezen hebben.

2) ""In 1988, with U.S. knowledge, bin Laden created Al Qaeda (The Base): a conglomerate of quasi independent Islamic terrorist cells spread across at least 26 countries," writes Indian journalist Rahul Bhedi. "Washington turned a blind eye to Al-Qaeda, confident that it would not directly impinge on the U.S." After the Soviet withdrawal, however, bin Laden and thousands of other volunteers returned to their own countries:

Their heightened political consciousness made them realize that countries like Saudi Arabia and Egypt were just as much client regimes of the United States as the Najibullah regime [in Afghanistan] has been of Moscow.

In their home countries they built a formidable constituency-popularly known as "Afghanis"-who combined strong ideological convictions with the guerrilla skills they had acquired in Pakistan and Afghanistan under CIA supervision.

Over the past 10 years, the "Afghani" network has been linked to terrorist attacks not only on U.S. targets, but also in the Philippines, Pakistan, Saudi Arabia, France, Tajikistan, Azerbaijan, China, Egypt, Algeria, Morocco, and elsewhere. "This is an insane instance of the chickens coming home to roost," one U.S. diplomat in Pakistan told the Los Angeles Times. "You can't plug billions of dollars into an anti-Communist jihad, accept participation from all over the world and ignore the consequences. But we did"
http://www.thirdworldtraveler.com/Afghanistan/Afghanistan_CIA_Taliban.html

3) The Islamic "jihad" was supported by the United States and Saudi Arabia with a significant part of the funding generated from the Golden Crescent drug trade:

In March 1985, President Reagan signed National Security Decision Directive 166,...[which] authorize[d] stepped-up covert military aid to the mujahideen, and it made clear that the secret Afghan war had a new goal: to defeat Soviet troops in Afghanistan through covert action and encourage a Soviet withdrawal. The new covert U.S. assistance began with a dramatic increase in arms supplies -- a steady rise to 65,000 tons annually by 1987, ... as well as a "ceaseless stream" of CIA and Pentagon specialists who traveled to the secret headquarters of Pakistan's ISI on the main road near Rawalpindi, Pakistan. There the CIA specialists met with Pakistani intelligence officers to help plan operations for the Afghan rebels.4

The Central Intelligence Agency (CIA) using Pakistan's military Inter-Services Intelligence (ISI) played a key role in training the Mujahideen. In turn, the CIA sponsored guerrilla training was integrated with the teachings of Islam:

Predominant themes were that Islam was a complete socio-political ideology, that holy Islam was being violated by the atheistic Soviet troops, and that the Islamic people of Afghanistan should reassert their independence by overthrowing the leftist Afghan regime propped up by Moscow.5
http://globalresearch.ca/articles/CHO109C.html

Wordt vervolgd...

36630 Deel 2:


4) John Cooley, a former journalist with the US ABC television network and author of Unholy Wars: Afghanistan, America and International Terrorism, has revealed that Muslims recruited in the US for the mujaheddin were sent to Camp Peary, the CIA's spy training camp in Virginia, where young Afghans, Arabs from Egypt and Jordan, and even some African-American “black Muslims” were taught “sabotage skills”.

The November 1, 1998, British Independent reported that one of those charged with the 1998 bombings of US embassies in Kenya and Tanzania, Ali Mohammed, had trained “bin Laden's operatives” in 1989.

These “operatives” were recruited at the al Kifah Refugee Centre in Brooklyn, New York, given paramilitary training in the New York area and then sent to Afghanistan with US assistance to join Hekmatyar's forces. Mohammed was a member of the US army's elite Green Berets.

The program, reported the Independent, was part of a Washington-approved plan called “Operation Cyclone”.
http://www.greenleft.org.au/2001/465/25199

5) Tim Osman (Ossman) has recently become better known as Osama Bin Ladin. "Tim Osman" was the name assigned to him by the CIA for his tour of the U.S. and U.S. military bases, in search of political support and armaments. [...] There is some evidence that Tim Osman ... visited the White House. There is certainty that Tim Osman toured some U.S. military bases, even receiving special demonstrations of the latest equipment. Why hasn't this been reported in the major media?
http://www.whatreallyhappened.com/binladen_cia.html

Zo delicaat is het onderwerp dus niet. Het is algmeen bekend dat de Bush familie nogal innige banden heeft met de Bin Laden familie en dat de Bin Laden familie de VS is uitgevlogen nadat het Amerikaanse luchtruim was afgesloten voor alle vliegverkeer. Dat kwam zelfs in Fahrenheit 911 al naar boven dus dat is allesbehalve geheim of delicaat.

Het is moeilijker te bewijzen dat de CIA NIET tot over z'n oren betrokken was bij Bin Laden en Al-Qaida dan andersom.

36639 @Ellen Ripley

Je vertelt niets wat al niet bekend was, en geen van die bronnen (behalve de eerste, want die heb ik niet gelezen dus daar kan ik niets over zeggen) toont aan dat OBL en Al Qaeda door de Amerikanen zijn opgeleid en gefinancierd. Het Tim Osman verhaal is op zijn zachts gezegd héél mager, het document waarop dat gebaseerd is, is wrs fake.

Het is algmeen bekend dat de Bush familie nogal innige banden heeft met de Bin Laden familie en dat de Bin Laden familie de VS is uitgevlogen nadat het Amerikaanse luchtruim was afgesloten voor alle vliegverkeer.

Zucht, dat is alweer zo'n fabeltje. De Bin Ladens vlogen pas op 20 september, en toen was het luchtruim niet gesloten. Die film van Michael Moore is volgens mij de bron van al deze complotellende, de afghanistan=energie mythe en de Bin Laden fabels zitten er allemaal in.

36676 Ik geloof in de theorie die in The Forbidden Truth (de eerste bron, het boek dus) naar voren is geschoven: de Amerikanen (of beter gezegd: de Amerikaanse oliemaatschappijen) willen een oliepijplijn aanleggen van Saoudi Arabie (uit m'n hoofd gezegd), door Afghanistan heen naar Pakistan.

De Taliban is financieel gesteund met het doel de Russen uit Afghanistan te werken en er een pro-Amerikaanse regering te planten zodat ze op hun gemakkie die oliepijplijn aan kunnen leggen. Daarom betaalde Saoudi Arabie ook mee aan de Taliban: gewoon eigenbelang.

Dat is in het kort de uiteenzetting van het boek en alles wordt daarin ondersteund met bronnen, voornamelijk de MSM. Of all things.

Misschien zijn niet alle bronnen in mijn voorgaande post even betrouwbaar, ik zit niet zo heel erg "in" deze materie en heb eigenlijk alleen dat ene boek maar gelezen. Ik heb het te druk met een ander topic om me hier meer in te verdiepen.

Maar dat de CIA Bin Laden heeft opgeleid, bewapend, en grote zakken geld heeft gegeven ben ik van overtuigd. Het zou niet de eerste keer zijn dat de CIA zoiets uitvrat (Bay of Pigs, anyone?).

36711 Ik las net dat de schrijvers van the forbidden truth paginagrote advertenties moesten plaatsen waarin ze hun excuses aanboden voor de onwaarheden in hun boek.

36717 Ik las net dat Zapburu een hoop trollen heeft losgelaten op zapruder.
Verklaard ook wat HP hier telkens weer zogenaamd iets komt vertellen.
Onzin ja.
Is pakistan nu een dictoriale staat of niet.
In handen van het westen.
Waar komt de taliban vandaan,volgens HP.
En tot welk doel zijn ze daar gekomen en waarom zijn het geen vrienden meer van het westen.
De enigste fout die zij maakte volgens het westen,was Osama niet uitleveren aan de VS,maar aan een derde neutrale land,waar wel de rechten tellen van een mens en waar eerst het bewijs geleverd moet worden of iemand schuldig is of niet.
Dat bewijs was er niet.
Dus maken ze er maar een illigale oorlog van, met veel propaganda.
Slaafjes van het kapitaal.

36719 @ HP weliswaar over Irak maar geeft wel ff "the key issue" weer (van Tom Engelhardt van tomdispatch.com, ook (?) gepubliceerd website van Naomi Klein):

It wasn't a mistake that, in 2001, Vice President Dick Cheney's semi-secret Energy Task Force set itself the "task" of opening up the energy sectors of various Middle Eastern countries to "foreign investment"; or that it scrutinized "a detailed map of Iraq's oil fields, together with the (non-American) oil companies scheduled to develop them"; or that, according to the New Yorker's Jane Mayer, the National Security Council directed its staff "to cooperate fully with the Energy Task Force as it considered the 'melding' of two seemingly unrelated areas of policy: 'the review of operational policies towards rogue states,' such as Iraq, and 'actions regarding the capture of new and existing oil and gas fields'"; or that the only American troops ordered to guard buildings in Iraq, after Baghdad fell, were sent to the Oil Ministry (and the Interior Ministry, which housed Saddam Hussein's dreaded secret police); or that the first "reconstruction" contract was issued to Cheney's former firm, Halliburton, for "emergency repairs" to those patrimonial oil fields. Once in charge in Baghdad, as sociologist Michael Schwartz has made clear, the administration immediately began guiding recalcitrant Iraqis toward denationalizing and opening up their oil industry, as well as bringing in the big boys.

Though rampant insecurity has kept the Western oil giants on the sidelines, the American-shaped "Iraqi" oil law quickly became a "benchmark" of "progress" in Washington and remains a constant source of prodding and advice from American officials in Baghdad. Former Federal Reserve chief Alan Greenspan put the oil matter simply and straightforwardly in his memoir in 2007: "I am saddened," he wrote, "that it is politically inconvenient to acknowledge what everyone knows: the Iraq war is largely about oil." In other words, in a variation on the old Bill Clinton campaign mantra: It's the oil, stupid. Greenspan was, unsurprisingly, roundly assaulted for the obvious naiveté of his statement, from which, when it proved inconvenient, he quickly retreated. But if this administration hadn't had oil on the brain in 2002-2003, given the importance of Iraq's reserves, Congress should have impeached the President and Vice President for that.

Maar olie/ enerdie heeft niets met Afghanistan te maken natuurlijk ...