156 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 9 trollen aanwezig, 3249 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Amanda Kluveld, real-time revisionist / reageer

Door Antagonizer, gepubliceerd op 10-12-2009 00:05, 66 reacties, rubrieken: Maatschappij, Bewustwording, Politiek, Nederland, Zapruder, Opmerkelijk!

Eens in de zoveel tijd worden we weer geconfronteerd met een poging vanuit de academische wereld om het multiculturele debat scherp te stellen met de bedoeling wat intellectualiteit eraan toe te voegen. Op zich geen vreemde gedachte, want het maatschappelijke discours omtrent dit onderwerp is van een treurigheid en kleingeestigheid, dat een fruitvlieg er nog smakelijk om zou moeten lachen (als deze de beschikking over lachspieren had, uiteraard). Een tijd terug was het Hans Jansen, Arabist, die een soort vreemde meltdown had en opeens honderdtachtig graden draaide en met zijn hakken klikte om vervolgens allerlei nonsens te gaan verspreiden. We hebben natuurlijk ook het elkaar handkarrende duo van Elsevier, De Winter en Ellian, die bij toerbeurt hun persoonlijke haatpropaganda proberen toe te dekken met allerlei halve waarheden en ronkende onzin. Nu is daar associate professor aan de Universiteit van Maastricht, Amanda Kluveld, bij gekomen. Join the club, Amanda! Check your brain at the door! Niet alleen laat Amanda zien dat men tegenwoordig iedereen aanneemt bij de uni zolang ze maar drie danslessen en een volle spaarkaart van de Shell hebben, maar ook dat ze schrikbarend weinig weet van haar eigen vakgebied, geschiedenis. De veronnozeling van de maatschappij wordt niet alleen via media en TV aangewakkerd, maar begint nu dus ook vanuit onze hoogste leerinstituten. 

Wanneer je als academicus vertoeft in het anonimiteitsmoeras van de academische wereld als leraar of researchdrone voor achterhoedeonderzoek, dan is er inmiddels een beproefd concept om in één klap van die verstikkende onbekendheid af te zijn: je valt de islam aan dan wel de multiculturele samenleving. Op zich een dankbaar en valide onderwerp, aangezien er al heel wat onzin over gepraat en geschreven wordt. Er valt namelijk verschrikkelijk veel over te zeggen, al begon je maar met het uit de weg ruimen van alle misverstanden die rondom het onderwerp bestaan. Maar hier geldt in dit specifieke geval dat nuance en evenwichtige conclusies niet interessant zijn omdat er geen sappige quotes uit te halen zijn, die onze kwaliteitskranten weer dankbaar kunnen overtikken. Dus laat je iedere nuance en onderbouwing varen en gooi je de beuk erin. Oh, en objectiviteit en samenhang ook. En gezond verstand. Voilà, daar zijn de hoofdingrediënten voor een artikel dat je in één klap op de kaart gaat zetten als geleerde peer. Je schermt wat met je titels om het te doen voorkomen alsof het allemaal wetenschappelijk geborgd is en je laat je uitnodigen aan de tafels van de Wittemannen en Pauwen van de TV. Succes verzekerd.

Helaas lijkt de sensatie het steeds meer te winnen van de eerlijke, onderbouwde discussie. Vergeleken bij andere landen om ons heen is het niveau van het maatschappelijk debat in kranten en op TV echt beschamend laag. Zelfs de Franse verzamelzender TV5 of Canvas van onze Zuiderburen hebben op één avond vaak al meer inhoudelijks te melden dan alle Nederlandse TV-kanalen samen in een hele week doen. Daar is men niet bang de kijker te confronteren met informatie die aanzet tot denken en de discussie is ook veel meer volwassen. Hier moeten we het razendsnel in hapklare brokken geserveerd krijgen door propaganda spuiende spindoctors en gecastreerde TV-journalisten die tussen de blokken reclame en Youtubefilmpjes hijgerig wat oneliners aan elkaar lullen. En dat voelen mensen als Amanda perfect aan; if you can’t beat them, join them. En dus worden we ook vanuit dat laatste bastion getrakteerd op de grootste onzin. Het voert te ver al de kul die Amanda debiteert hier te weerleggen, want dat zou zonder overdrijven een boek worden (en we schrijven liever leuke boeken). Maar toch is het aardig een paar van die mentale drollen van deze dame voor te schotelen.

Het begint met haar laatste wapenfeit waarin ze het failliet van de multiculturele samenleving vaststelt. “De multiculturele samenleving” een heerlijk containerbegrip waarvan nooit duidelijk is wat men er nou precies mee bedoelt. Voor uw simpele scribent alhier is het niets meer van een vaststelling van een feit, namelijk dat we in een samenleving verkeren waar verschillende culturen samenleven. Maar voor anderen zit in deze term een complexere, negatievere, lading besloten. Alsof het een concept is dat ons opgedrongen wordt en dat ‘onze oorspronkelijke cultuur’ verdrukt. Alsof het een modern virus is dat zich dertien eeuwen later alsnog binnen onze landsgrenzen dringt, waar voorheen de Moren niet verder kwamen dan Poitiers. Welnu, Kluveld gelooft niet in gelijkwaardigheid van culturen. Ze baseert dit op het feit dat mensen die vanuit een Westerse optiek kritiek leveren op de multiculturele samenleving worden verketterd. Ze vergeet even gemakshalve dat ze zich bij deze groep voegt door waarschijnlijk precies dezelfde fout te maken als de meerderheid van deze lieden: vanuit een archaïsch postkoloniaal superioriteitsgevoel de andere cultuur als minderwaardig bestempelen. Dat gaat niet vliegen, uiteraard.

Het wordt alleen maar erger als ze de ene na de andere onwaarheid en aperte leugen aan elkaar rijgt in haar stuk. Het is werkelijk ongelooflijk dat iemand die zich historicus noemt zoveel onwaarheden in een stuk weet te persen zonder enige gevoel voor historische context; een context waarop ze zich nochtans beroept. Ze schrijft:

...ik ben van mening dat de christelijke cultuur superieur is aan alle andere culturen, juist omdat ze voeding heeft gegeven aan het wetenschappelijk denken en aan allerlei culturele ontwikkelingen tot het atheïsme aan toe. Het probleem is dat die schatplichtigheid aan het christendom in West-Europese samenlevingen steeds minder wordt erkend en herkend. Hierdoor worden elementen uit het christendom contextloos ingezet ter bekritisering van de eigen christelijke cultuur en een omgekeerd evenredige waardering van andere culturen en geloven, in het bijzonder de islam. Dat de islam op geen enkele wijze kritiek toestaat en christelijke waarden als mededogen of naastenliefde niet kent of zelfs afwijst, wordt daarbij over het hoofd gezien. Laat staan dat erkend wordt dat de islam nooit multiculturaliteit zou overwegen.

Tja, je kunt je beter afvragen wat er wél klopt in dit stukje tekst, maar ik ben bang dat je niet verder komt dan wat correct geplaatste leestekens. Om te beginnen heeft de ‘christelijke cultuur’ als geen ander juist gefungeerd als een rem op het wetenschappelijk denken en culturele ontwikkelingen. De Heilige Inquisitie was erg bedreven in het martelen, opsluiten van vermoorden van wetenschappers, kunstenaars en schrijvers die niet conform de christelijke mores hun vak uitoefenden.  De lijst is eindeloos. Het is dan ook onbegrijpelijk hoe Amanda met deze belachelijke leugen weg denkt te komen, omdat dit toch redelijk standaard kennis is. Het meest sprekende voorbeeld hiervan is de kerkelijke veroordeling van de Italiaanse wetenschappers Galileo Galilei die pas 350 jaar na dato werd gerehabiliteerd door de vorige paus. Het weerhield ook giganten als Copernicus en Da Vinci om vrijelijk hun wetenschap en kunst te bedrijven.

Daarom is het dan ook onbegrijpelijk hoezeer Amanda haar epistel meteen weet te vermoorden in deze ene zin. De invloed die de kerk zou hebben op het atheïsme heeft zo’n hoog humorgehalte dat ik Kabouter Wesley ervan verdenk Amanda gesouffleerd te hebben. Dan gaat ze over tot het vermelden dat de christelijke cultuur (waarvan nog steeds niet duidelijk is wat zij hieronder verstaat, zeker als je kijkt naar de enorme verschillen die er al bestaan in een klein land als Nederland, laat staan de rest van Europa) niet meer voldoende wordt erkend en oneerlijk wordt bekritiseerd door de Europeanen zelf. Ik neem aan dat Amanda dus nog nooit van de ontkerkelijking, vrouwenemancipatie en ontzuiling heeft gehoord. Misschien was ze net ziek die dag toen deze onderwerpen in de klas werden behandeld. Als er al een verminderde belangstelling is voor ‘de christelijke cultuur’ dan staat dit volledig los van de vestiging van moslims in Europa. Niet in de laatste plaats omdat er vele decennia geschiedenis tussen zitten.

De laatste zin duidt ook op geen enkele kennis van de grondbeginselen van de islam. Naastenliefde is met name opgenomen in de pijlers van de islam (let wel: Amanda baseert zich ook op de grondbeginselen in de bijbel). De voor iedereen bekende vastenmaand Ramadan is juist een morele en fysieke herinnering aan het feit dat anderen weinig te eten hebben en dat zelfs bescheiden weelde gedeeld dient te worden met hen die het niet breed hebben. Wat betreft multiculturaliteit: deze heeft in de oude moslimwereld altijd bestaan. Andalusië was een sprekend voorbeeld van beschaving en tolerantie, helemaal vergeleken bij de barbarij en onverdraagzaamheid die toen hoogtij vierde in de rest van Europa. Tot de stichting van Israël leefden de meeste joden in relatieve harmonie met moslims door de gehele Arabische wereld. Het is simpelweg een aaneenschakeling van onwaarheden die met een paar minuten googlen door iedereen weerlegd kunnen worden. Het is me dan ook volkomen onduidelijk wat ze hiermee probeert te bewijzen, anders dan dat ze haar diploma bij een pak Robijn wasmiddel heeft gekregen. Het verhaal eindigt in een wanhopig sneue poging mensen te mobiliseren voor het christendom. Zeer wetenschappelijk en sterk onderbouwd allemaal, Amanda.

In een ander artikel gaat het geraaskal met bijbelcitaten en soera’s nog even door. Kluveld bewijst onomstotelijk dat de islam het kwaad vertegenwoordigt en het christendom evenwicht en verlichting brengt. Dit doet ze door net te doen alsof het christendom wél altijd open heeft gestaan tegenover homoseksualiteit, wél altijd de gelijke rechten voor de vrouw verdedigde (SGP anyone?) en wél altijd mededogen heeft betoond toen ze als Romeinen, kruisvaarders, Conquistadores en missionarissen als beesten te keer gingen over de hele wereld. Vervolgens komt er nog wat “Paard van Troje”-retoriek langs die rechtstreeks uit het persoonlijke fapboekje van Wilders gekopieerd lijkt te zijn. Amanda heeft absoluut geen benul van het verschijnsel gepolitiseerde islam versus religieuze islam en alle geopolitieke en historische verwevenheid die het alleen maar belangrijker maken dat je hier genuanceerd over schrijft. Na eerst eens nagedacht te hebben. Dat is ook niet vreemd als je ziet dat ze totaal niks heeft begrepen van de wereld waarin we nu leven. Kennelijk heeft ze minder moeite met de Amerikaanse oorlogen die gedreven worden door fanatische christenfundamentalisten. Iets met hemd en rok…

Het mag wel duidelijk zijn: de gemiddelde Zapruderlezer veegt de vloer aan met dit zielige excuus voor een wetenschapper. Het is geen incompetentie die deze vrouw aan de dag legt, maar een complete verdwazing en verweking van de hersenen die wordt gevoed door een eng (christelijk) fundamentalisme van haar eigen zijde. Als je tegenwoordig nog steeds redeneert in termen als “wij” en “zij” en weigert de realiteit van de samenleving onder ogen te zien, dan ben je niets anders dan een realtime revionist. Iemand die de realiteit van de dag probeert terug te redeneren naar een “Das War Einmal” fantasiewereld die nooit bestaan heeft. Ze gooit met termen die geen enkele inhoud hebben en alleen in haar hoofd hout snijden. Ze topt het vervolgens af met de meest rare leugens die meer op de lachspieren werken dan dat ze moeten appelleren aan het intellectuele deel van de bevolking. De universiteit van Maastricht doet zichzelf geen plezier om deze dame aan haar instituut te verbinden, maar kennelijk zitten ook zij om aandacht verlegen. In de Paris Hilton-cultuur waar we nu in leven – en dus geen christelijke of islam cultuur – is negatieve aandacht ook aandacht en zorgt dat dus voor publiciteit. En publiciteit is heilig. Vandaar dat we bij Zapruder niet achter willen blijven en we Amanda Kluveld nog meer in het zonnetje willen zetten. Het ga je goed, Amanda, en wie weet wordt er toch nog een vaccin voor terminale domheid voor je uitgevonden.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
xaderp | 10-12-2009 02:20
62416 Het schuim stond mij ook al om de mond bij het lezen van haar laatste artikel.
Chapeau, Antagonizer!
Gera | 10-12-2009 08:04
62417 Ik wist niet dat je zó boos kon worden, Antagonizer, maar je hebt helemaal gelijk! Complimenten!
Zurk | 10-12-2009 09:30
62419 Goed artikel, dit is nieuws, een `wetenschapper'' die bralt: `.

..ik ben van mening dat de christelijke cultuur superieur is aan alle andere culturen, juist omdat ze voeding heeft gegeven aan het wetenschappelijk denken en aan allerlei culturele ontwikkelingen tot het atheïsme aan toe. '

Griezelig! Dit klinkt zo denktank-amerikaans dat ik haar ervan verdenk dat ze dik betaald wordt door zeer enge joods-christelijke lobby's. Dat hebben we bij
de omhooggevallen slachtofferallochtoon miss Hirschi Ali ten slotte ook gezien. Als het aan de publieke omroep ligt, zal ze nog veel in beeld komen,
zonder kritische vragenstellerij natuurlijk.
peter v | 10-12-2009 10:00
62420 Griezelig is het ja zurk

Duurt niet lang en je hoort de schaap-a-gaaien al roepen dat het wetenschappelijk bewezen is dat islamieten mindere mensen zijn in de vaak zinloze discussies over buitenlanders ; dat ze maar eens gaan roepen over de buitenlanders die echt een gevaar vormen voor onze soevereiniteit , de bankiers & co met hun graai en macht religie
VII | 10-12-2009 10:01
62421 Weer een geweldig artikel Antagonizer!

Stan van Houcke heeft ook hele leerzame stukken over haar.

Net als je denkt dat de onbeschaamde halve waarheden en hele leugens niet gekker kunnen worden, komt er een andere splijtzwam op het publieke podium.
Inanna | 10-12-2009 11:49
62423 Goed gezien, Anta. Een historica zonder enig gevoel voor geschiedenis!
Deze reactie van Stan van Houcke heeft minder woorden nodig.
benb | 10-12-2009 14:24
62425 Inderdaad geweldig artikel.

Succes, Ben
Robbertjan | 10-12-2009 17:23
62427 Waarom komen al die gasten toch van onder de rivieren?
Guantanamo Lullabay | 10-12-2009 17:57
62428 omdat dat een inferieur volkje is natuurlijk
Icaro | 10-12-2009 18:35
62429 Dank voor dit artikel Antagoniser. Zo werd mijn aandacht op het origineel gevestigd. Het doet me goed de comments onder het oorspronkelijke stuk te lezen waarin eveneens de vloer aangeveegd wordt met dit 'academische' Amandageklep. De 'intelligentsia' zitten al heel lang niet meer op een universiteit en verstoppen zich onderhands in hoeken en gaten en laten alsnog een geluid van zich horen.
busje | 10-12-2009 20:13
62430 een AH erlebnis. (nee, geen Albert Heijn)
Paul2 | 10-12-2009 20:19
62431 Topstuk,Anta!

realtime revionist....revisionist?
Saljoet | 10-12-2009 21:15
62432 Die zit!
Toch bekruipt mij het nare gevoel dat de kliek waartoe zij behoort steeds meer aanhang krijgt. De roep om 'daadkracht' wordt steeds luider en deze mensen spelen daar slim op in: alle moslims het land uit en alles is opgelost.
Zitten we nog wel even met treinen slopende en feestjes verziekende hooligans, graaiende topbestuurders, corrupte bouwwereld, maffiose vastgoed sector, liegende politici, en een vrije markt die alleen maar bezig is met leegkloppen van de portemonnees van argeloze burgers.
Maar goed, daar zul je Kluveld en de haren niet over horen.
Hans | 10-12-2009 23:20
62442 Een geweldig stuk, Antagonizer.
Ik ben even gaan staan voor een diepe buiging.
Hartgrondg met je eens.
freedomfiles | 11-12-2009 00:37
62447 Theo van Gogh over Amanda Kluveld

Goed voorbeeld van de oversexte NRC-cultuur: wist zich via het bed van recidiverend plagiator Henri Beunders binnen te neuken als columniste op de opiniepagina. Haar stukken munten uit door geforceerd intellectualisme, snobisme, gebrek aan actualiteit en een zeldzame politieke correctheid. Recent benoemd op de leerstoel Bed en Loopbaan op de UvA. Bezitter van een pompeuze eigen website (www.amandakluveld.com) vol van zelfbewieroking en egomanie.

http://www.theovangogh.nl/lux1_lexicon.htm
Antagonizer | 11-12-2009 01:55
62448 Ik bedacht me dat Kluveld's Indische(?) afkomst misschien ook wel een rol kan spelen (hintte Stan van Houcke ook daar niet naar?). Misschien onverwerkt zeer van een (deels) islamitische achtergrond? Wie weet heeft ze wel overeenkomsten met schuil-Indo Wilders.

Niet interessant verder, maar aan het bedroevend lage onderbouwingsniveau ga je toch denken dat er persoonlijke rancune achter moet zitten.
democraatus | 11-12-2009 10:05
62450 De vraag die in mij opkomt: gaat daar belastinggeld heen?
Hendrik | 11-12-2009 14:55
62461 Dit is trouwens ook een goed boek over dee multiculturele samenleving

http://www.amazon.com/Diversity-Myth-David-O-Sacks/dp/0945999763
Hendrik | 11-12-2009 14:56
62462 Wat trouwens ook wel interessant is om te vermelden is dat de islam een uitvinding is van het Vaticaan.
Gera | 11-12-2009 18:05
62467 Kun je dat toelichten, Hendrik?
Hendrik | 12-12-2009 00:25
62474 @ gert: om het even kort samen te vatten: multicultureel = multicrimineel.
Slaz | 14-12-2009 03:08
62495 Islam uitvinding van het vaticaan? Lol.
Jullie hebben echt niets te doen hè?
Guantanamo Lullabay | 14-12-2009 06:16
62496 even google en huppekee
daar staat het complot :

http://www.squidoo.com/vaticanislamconspiracy
Hendrik | 14-12-2009 08:46
62497 @ Slaz ga je schamen, groentje!
Argwaan | 14-12-2009 08:51
62498 Eng, maar nog engerder: DAT ze die titel gekregen heeft, hoewel gekregen misschien nou net het juiste woord is;-)
Paul2 | 14-12-2009 12:43
62500 Kluveld heeft gelijk

Kijk maar:
Fanatieke moslimleider roept op tot het van de aardbodem verdwijnen van critici van islamitisch land:

At the centre of the dispute is Michael Gross, a prominent member of Britain's Jewish community, a long-time donor to Ben-Gurion University (BGU) and a member of its international board of governors.

After seeing the Dispatches programme last month, Gross emailed Professor David Newman – a British-born lecturer who has emigrated to Israel – and wrote: "I saw your disgusting contribution to the Dispatches programme. I will use whatever influence I have at BGU to have you thrown out… I hope you perish." In a second message, he said: "The sooner you are removed from BGU and the face of the earth, the better."

http://www.guardian.co.uk/media/2009/dec/13/israel-academic-antisemitism-documentary-dispatches
Argwaan | 14-12-2009 14:24
62502 Paul2: DENK! Een fanatieke leider is NIET hetzelfde als de hele groep. Er zijn ook fanatieke gristenen, fanatieke vul maar wat in, maar zo'n fanaat is iets anders dan de hele groep.
Paul2 | 14-12-2009 14:34
62503 Weet ik ook wel .Maar ik vond de analogie met het ''van de aardbodem vegen '' van Ahmadinejad waar iedereen over viel wel apart.
Argwaan | 14-12-2009 18:08
62504 OK mijn reactie was een beetje....eh, fanatiek;-)
Drs. Vlimmen | 14-12-2009 19:38
62505 Anta, ben een beetje aan het afbouwen qua zappruderen, maar het dit stuk van je, tovert toch weer een dikke glimlach op mijn overigens ontspannen gezicht. Jouw humor zorgt ervoor dat ik hoogstwaarschijnlijk ook in 2010 mijn zwarte werkpaard jullie kant nogeens opstuur. Groetjes en alvast prettige kerstdagen onder de zapboom.

http://www.youtube.com/watch?v=FeiDbyVvfhU
Barkman | 14-12-2009 20:08
62506 Uitstekend stuk Antagonizer, dat ik met smaak heb gelezen. Maar wel geschreven vanuit een beeld op deze problematiek die ik niet met je deel. Ofschoon mevrouw Kluveld (terstond off-line!) misschien de metafoor met het Christelijk geloof en bijbehorende kerk niet erg handig hanteert heeft ze wel een punt. Dat wat ze aanhaalt heeft niet zozeer met de Inquisitie of christelijke mores te maken maar in de periode erna. Ik ga nu een uitspraak herhalen die waarschijnlijk veel reacties oproept:

Fortuyn zei ooit dat de Islam een "achterlijk" geloof is. Achterlijk in de zin van het woord. Niet debiel zoals men zou kunnen uitleggen, maar achter in de tijd. Zie, anno nu, de soms barbaarse rituelen en gedachtegoed dat sommige aanhangers van de Islam verdedigen. Andersom kan worden gezegd dat de christelijke kerk de afgelopen 100 jaar wel een verlichting en emancipatie heeft doorgemaakt, in ieder geval meer dan de Islam.

Feit is dat de multiculturele samenleving in Nederland en ver daarbuiten botst. Dat kan niemand ontkennen. Vraag blijft wie zich moet aanpassen. Antwoord zal waarschijnlijk een herhaling zijn van de multiculturele integratie zoals die twee eeuwen geleden en daarna heeft plaatsgevonden in de Verenigde Staten: het heeft tijd nodig. Onze generatie - ik ben 44 - zal dat waarschijnlijk niet meer mee maken. Onze kinderen hoop ik wel. Ook hoop ik dan op behoud van westerse waarden. De sharia en met name de rabiate uitleg ervan wens ik niemand toe; zelfs niet de Nieuwe Nederlanders.

For what it's worth: ik ben belijdend atheïst.
Slaz | 14-12-2009 20:28
62507 De verlichting = Islam.
Wat fortuyn zei is van geen waarde zonder argumenten.
Over welke barbaarse rituelen heb je het homosapien?
Emancipatie is al sinds dag 1 een groot goed in de Islamitische beschaving.
Culturen botsen niet, weet je wat wel botst? Belangen. Jij als blanke wilt niet dat een niet-blanke hier de dienst uitmaakt of jou baas of wat dan ook voor machtspositie. De westerse waarden falen keer op keer zoals we zien, vind je het gek dat er steeds meer roep is naar strengere straffen en ECHTE plossingen (die de islaam biedt)? 9 van de 10x staat een PVVer te juichen wanneer er weer is een pedofiel wordt onthoofd in Saudi Arabië.
Barkman | 14-12-2009 20:34
62508 Ik was er al bang voor...

Maar goed, for the record: Homo sapiens = (Latijn: verstandige of wijze mens). Bron: Wikipedia.
peter v | 14-12-2009 21:16
62509 @ slaz , zolang welk gelovige blijft beweren het alleenrecht op de waarheid denkt te bezitten is hij/zei nooit verlicht . Verlichte mensen hoef je geen regels op te leggen lijkt me . Verlichting is ook niet te omvatten met hiërarchie , dus geloven in een alomwetende god is en blijft belachelijk
Antagonizer | 14-12-2009 21:29
62510 @Barkman,
zoals ik in het stuk ook aangeef is kritiek op de islam wel degelijk gerechtvaardigd, maar niet op de gronden die mevrouw Kluveld aanhaalt. Die zijn simpelweg fout. Daar gaat ze pijnlijk nat.

Daarnaast is een onderscheid tussen de gepolitiseerde islam en de religieuze islam in dit tijdgewricht essentieel, omdat je anders teveel zaken door elkaar gooit. Veel Arabische landen hebben inderdaad met een terugval te maken als je kijkt naar hun ontwikkeling op het gebied van wetenschap, kunst en cultuur, zeker als je deze vergelijkt met de hoogtijdagen van de Andalusische cultuur. Er is ooit eens onderzocht dat de de Arabisch-islamitische landen de minste patentaanvragen voortbrengen van de wereld. Ook de productie op het gebied van literatuur blijft ver achter.

Maar als je daar de geopolitieke situatie van de afgelopen eeuwen er overheen legt, dan zie je een opvallende correlatie. Hoewel de Arabische wereld bekend staat om haar verdeeldheid en weerzin om zich vrijwillig te verenigen, kun je de invloed van landen als Engeland, Duitsland en later de VS met in haar kielzog de NAVO-landen niet uitvlakken. Met hun oorlogspolitiek en verdeel&heers;spelletjes die erop bedacht zijn de oliegebieden veilig te stellen, is die regio compleet in brand gezet. Met zetbazen worden de burgers door hun eigen mensen wreed onderdrukt wat op zijn beurt weer voeding geeft aan die minder gecultiveerde en meer militante versie van de islam: de fundamentalistische islam.

Misschien de moeite om dat perspectief eens te belichten hier (hoewel dat wel impliciet blijkt uit veel stukken hier) want dat is m.i. een veel betere verklaring voor de islamofobie dan Kluveld hier probeert te geven.
Slaz | 14-12-2009 22:20
62511 @peter v
Geen enkel moslim beweerd alleen recht te hebben op de waarheid.
Integendeel, die is altijd zoekend naar de waarheid en probeert door middel van kennis opdoen, de Schepping te bestuderen, met mensen gedachten uitwisselen gebaseerd op wat dan ook, de waarheid proberen te achterhalen.

Verlichte mensen, ik weet niet waarbij jij je dat voorstelt, maar de tijd dat iedereen verlicht is hier op aarde is NOOIT. Je zult altijd een grote aantal mensen hebben die kwaadschiks zijn.
Slaz | 14-12-2009 22:27
62512 @Ant
....Met zetbazen worden de burgers door hun eigen mensen wreed onderdrukt wat op zijn beurt weer voeding geeft aan die minder gecultiveerde en meer militante versie van de islam: de fundamentalistische islam.

De verlossing?
Barkman | 14-12-2009 22:43
62513 @Antagonizer:

"Daarnaast is een onderscheid tussen de gepolitiseerde islam en de religieuze islam in dit tijdgewricht essentieel, omdat je anders teveel zaken door elkaar gooit."

Dat ben ik in de basis met je eens. Ik heb de Koran en de Bijbel gelezen en ze lijken verdacht veel op elkaar. In een langdurig tijdsgewricht, laten we zeggen enkele eeuwen (en dat vind ik lang) zal de multiculturele tweespalt wel bijtrekken, zie mijn vergelijk met de US. In mijn beleving is de gepolitiseerde islam oorzaak van de tweespalt die nu ontstaat, de nieuwkomers (zonder oordeel) komen in onze samenleving en eisen hun deel op. Dat gaat wringen, hoe dan ook. Dat zal wringen en het zal tijd kosten en veel dialoog op dat op te lossen.

Maar we moeten ook realistisch zijn en erkennen dat de Arabische landen weinig hebben bijgedragen de laatste eeuwen, daarvoor buitengewoon. Culturen gaan en komen, dat is van alle eeuwen. Andere culturen – de westerse – hebben ze in de afgelopen eeuwen voorbijgestreefd in uitvindingen en Nobelprijzen. Ofschoon me dit wel weer kwalijk zal worden genomen.

So be it, waar zijn de Mesopotamiërs, de Romeinen, de Grieken en zo kan ik nog wel even doorgaan. Verlichtheid van een volk, om een vorige spreker maar eens aan te halen, komt en gaat, al duurt het eeuwen. In de wereldgeschiedenis is het maar kort en dat is soms maar moeilijk te accepteren. Zeker wanneer religies in millennia zijn vormgegeven. Daarnaast is Verlichting altijd een eigen ding van de ideologie: zoals een onwijs man ooit zei: “een despoot is altijd verlicht”. Ook in deze zal ik wel weer bestraft worden…

"Maar als je daar de geopolitieke situatie van de afgelopen eeuwen er overheen legt, dan zie je een opvallende correlatie. Hoewel de Arabische wereld bekend staat om haar verdeeldheid en weerzin om zich vrijwillig te verenigen, kun je de invloed van landen als Engeland, Duitsland en later de VS met in haar kielzog de NAVO-landen niet uitvlakken."

Dit laatste ben ik niet met je eens, daar waar het de laatste decennia aangaat. Daarvoor had niemand interesse in de islamlanden, zeker niet in de landen waar onze (vreemde woordspeling) allochtonen vandaan komen. Die komen voornamelijk uit Marokko en Turkije waar de invloed van de door jou genoemde landen niet gegolden heeft zei het dan later door medeleven met de geloofsgenoten uit die landen.

Daaroverheen kan natuurlijk de altijd overheersende saus van onderdrukking door Nederland en de rest van de wereld worden gegooid maar daar bied ik echt weerstand tegen. Zeker ons land heeft meegebogen met iedere vorm van geloof en hen de ruimte geboden maar kennelijk lijkt dat niet genoeg, mijn theorie dat de aanhangers van de rabiate uitleg van de Islam en de Sharia zich niet willen verenigen lijkt daarmee bevestigd. Dit laatste laat zich ook bevestigen in de Koran, althans als je vatbaar bent voor die uitleg. Let wel: alle anderen niet te na gesproken!

De invloed op de Andalusische cultuur is ontegenzeggelijk. Niet zover van de kust van de Moren destijds denk ik dan. Het was een rijke cultuur en is een rijke cultuur. Ik ben zowel in Andalucië als vele Arabische landen geweest. Heb de cultuur gezien, geroken en beleefd, juist nog toen er nog geen geldingsdrang was tussen westerse en arabische culturen. Er was nimmer een probleem. Ik praat over een paar decennia geleden, niet minder.

Met je opmerking “Met zetbazen worden de burgers door hun eigen mensen wreed onderdrukt wat op zijn beurt weer voeding geeft aan die minder gecultiveerde en meer militante versie van de islam: de fundamentalistische islam” minimaliseer je m.i. de rol die de geïntegreerde Islam wil spelen in de westerse samenleving. Je zet ons weg als de agressor en, sois, dat ben ik ten dele met je eens.

Maar het laat niet onverlet dat de agressie geheel wederzijds is en de wijze van integratie vooral onzerzijds. Klein vraagje aan moslimlanden: mogen we een christelijke kerk in jullie land neerzetten, liefst nog met subsidies? Dat antwoord ken ik reeds. Meten met twee maten.

Nee, ik ben geen PVV-stemmer. Ofschoon ik hier direct zo benoemd wordt, wat maakt het ook uit.

“Misschien de moeite om dat perspectief eens te belichten hier (hoewel dat wel impliciet blijkt uit veel stukken hier) want dat is m.i. een veel betere verklaring voor de islamofobie dan Kluveld hier probeert te geven.”

Daar heb je me zeer aan je zij. Graag! Ik ben graag je mede- en tegenspeler, op argumenten. Anytime.
Slaz | 14-12-2009 22:52
62514 De fabeltje dat Moskeeën met subsidies uit de grond poppen is allang achterhaald, ik heb er werkelijk nog NOOIT van gehoord of meegemaakt. ALTIJD word er ZELF geld verzameld. De grootste subsidie trekkers zijn nog altijd de autochtonen.
Barkman | 14-12-2009 22:58
62515 @ Slaz: Jammer dat je geen antwoord geeft op de werkelijke vraag:

"Klein vraagje aan moslimlanden: mogen we een christelijke kerk in jullie land neerzetten"?

If so, waar dan?
Slaz | 14-12-2009 23:03
62517 Er zijn kerken gebouwd en er zijn nog steeds kerken zat in mijn land Marokko.
Paul2 | 14-12-2009 23:38
62518
Met je opmerking “Met zetbazen worden de burgers door hun eigen mensen wreed onderdrukt wat op zijn beurt weer voeding geeft aan die minder gecultiveerde en meer militante versie van de islam: de fundamentalistische islam” minimaliseer je m.i. de rol die de geïntegreerde Islam wil spelen in de westerse samenleving. Je zet ons weg als de agressor en, sois, dat ben ik ten dele met je eens.


@Barkman
Op zich kan ik een hoop van je argumenten wel volgen,maar ik denk dat die meer gelden voor de eerdere eeuwen Maar het nu reeds minstens een eeuw rotzooien van het Westen in de Arabische wereld maakt het objectief analyseren er niet makkelijker op zoals Anta terecht beargumenteerd.De extremen krijgen de overhand omdat ze zich durven te verzetten (Osama als held etc) Het Westerse geopolitieke spel staat de ontwikkeling van het werelddeel de afgelopen 100 jaar zeer in de weg .Als je ziet hoe Palestijnen leefden voor 1948 en als je ziet hoe modern Afghanistan was voordat anderen zich er mee gingen bemoeien,dan kun je niet anders zeggen dat wij in het Westen ,deze landen ver hebben teruggeworpen in de tijd ,terwijl ze wel klaar waren om aan de modernere maatschappelijke ontwikkelingen in de wereld deel te nemen .Tegelijkertijd steunden/steunen we indirekt de meest fanatieke wahabitische vorm van Islam door onze steun aan Saoedi Arabië,waardoor deze geloofsrichting veel belangrijker wordt mede door alle oliedollars die de verspreiding ondersteunt.Terwijl dit Saoedi Arabië op basis van de bevolkingsgrootte van het land maar een kleine speler zou moeten zijn.We destabiliseren waar we bij staan.

Daaroverheen kan natuurlijk de altijd overheersende saus van onderdrukking door Nederland en de rest van de wereld worden gegooid maar daar bied ik echt weerstand tegen. Zeker ons land heeft meegebogen met iedere vorm van geloof en hen de ruimte geboden maar kennelijk lijkt dat niet genoeg, mijn theorie dat de aanhangers van de rabiate uitleg van de Islam en de Sharia zich niet willen verenigen lijkt daarmee bevestigd.


Je kan je natuurlijk afvragen waarom zo velen achter die extremen aanlopen
Maar verplaats je in de positie van moslim hier die alleen vandaag al kan lezen
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=113676§ionid=351020401
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=113687§ionid=351020206
http://zaplog.nl/zaplog/article/vredesduif_obama_autoriseert_bouw_ondergrondse_muur_om_de_palestijnen_op_te
http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2009/12/14/obama-declares-war-on-pakistan#more8843
De laatste voorspelde nog voor de verkiezingen dat Obama erger zou zijn dan Bush,hij lijkt nog gelijk te krijgen ook

Als er dan een Osama kloon een aanslag pleegt ,dan is het soms niet zo verwonderlijk dat men in stilte denkt :''Net goed''.Al is eea nooit te rechtvaardigen.Het is dan soms wat flauw dat wij moslims hier vragen ''waarom demonstreren jullie niet tegen 11 september aanslagen'',terwijl diezelfde moslims kunnen zien dat wij al decennia lang geen klap geven om arabische levens,als onze oliebelngen op het spel staan.
Paul2 | 14-12-2009 23:54
62519 Palestina pré 1947
Christenen en moslims gemengd
http://www.youtube.com/watch?v=vjEBQ_bE7uA&feature=player_embedded

Maar het laat niet onverlet dat de agressie geheel wederzijds is en de wijze van integratie vooral onzerzijds. Klein vraagje aan moslimlanden: mogen we een christelijke kerk in jullie land neerzetten?

@Barkman

Toen kon het nog wel.
DIck | 15-12-2009 12:42
62521 Zowel het Christendom als de Islam zijn onzin, de Christelijke god en Allah bestaan niet.
Argwaan | 15-12-2009 13:27
62522 Hetgeen wetenschappelijk aantoonbaar is. Wetenschap, de nieuwe religie.
DIck | 15-12-2009 14:50
62524 Ik heb het er niet over dat het wetenschappelijk aantoonbaar is.

Maar hoe zit nou, mag er niet gezegd worden dat het Christendom en de Islam onzin zijn ?

Mag er niet gezegd worden dat iedere vorm van religie onzin is, dus ook bv de wetenschap als die relgieuze vormen begint aan te nemen ?
Slaz | 15-12-2009 17:24
62526 DIck, u mag Islam of wat dan ook onzin noemen tot je een ons weeg, stop is met suggereren dat je dat NIET kan, Islam verbiedt het niet, denk ook andere geloven niet.
Barkman | 15-12-2009 17:34
62527 De Islam verbiedt wel degelijk het bagatelliseren of ontkennen van de Islam en stelt of forse straffen in het vooruitschiet wanneer een infidel dit doet. Sterker nog, de Islam heeft een paar "uitgesproken ideeën" over mensen die niet het enige ware geloof aan hangen, lees de Koran en soera's nog maar eens goed.

Ik ken de tegenwerpingen: dit staat ook in de Bijbel en de Christenen hebben ook aardig wat ongelovigen over de kling gejaagd in het verleden. En in die laatste drie woordjes zit het: "in het verleden".

Het Christendom legt de betreffende passages in de Bijbel tegenwoordig heel anders uit en is al heel lang gestopt met kruistochten en andere weinig frisse zaken.

Sommige - met nadruk op sommige - moslims helaas nog niet. In een aantal gevallen complete landen niet waar men de Sharia hanteert. Gelukkig denkt het leeuwendeel van de moslims gematigd, net zoals de christenen doen. Daardoor lijden de goede moslims onder de slechte, net als de infidels die het maar al te vaak niet na kunnen vertellen.
Guantanamo Lullabay | 15-12-2009 17:55
62528
@ Slaz: Jammer dat je geen antwoord geeft op de werkelijke vraag:

"Klein vraagje aan moslimlanden: mogen we een christelijke kerk in jullie land neerzetten"?

If so, waar dan?


Dit slaat natuurlijk als een tang op een varken
wat heeft slaz te maken met het bouwen van kerken in islamitische landen (wat bijna overal mag en gedaan wordt)
Hij is geen politicus in een islamitisch land
Hij is een Nederlandse moslim
Moet Slaz verantwoording afleggen voor wat er al dan niet mag in islamitsche landen?
Moet mijn iraanse vriendin verantwoording afleggen voor ahmedinejad of een amerikaanse vriend voor obama ?
En moeten we moskees verbieden omdat in bepaalde landen er bepaalde restricties zijn aan het bouwen van kerken?
Het ging er toch om dat we het NIET zo wilden als in die landen.
Dat wij WEL vrijheden toestaan zoals de vrijheid er uit te zien zoals je wil (hoofddoekje, hanekam, geen hoofddoekje, visueel vervuilende kapsels van Wilders)
Waarom wordt tegenwoordig elke moslim als ambassadeur gezien voor alle moslims in de wereld?
wat is dat nu voor waanzin?!
Ik wordt toch ook niet door moslims aangesproken op de misdaden van de VS ?
Slaz | 15-12-2009 17:58
62529 Barkman, wil je nu beweren dat jij mijn geloof beter kent dan ik? Het feit dat de "leeuwendeel" "anders" denkt bewijst jou ongelijk over de koran passages. Het geen JIJ doet is het ZO interpreteren zodat het zo gruwelijk mogelijk klinkt terwijl dat niet het geval is.
DIck | 15-12-2009 17:59
62530 @ Slaz, voelde jij je beledigd door mijn reactie ?
Slaz | 15-12-2009 18:03
62531 DIck, absoluut niet, ik treur me er niet om, waarom zou ik? Ik kan je mond niet snoeren en ga je mond niet snoeren als dat wel kan. Ik ben wel zekerder dan van mij zaak. Wie goed doet goed ontmoet, zo ook zie ik dat als moslim, als je scheldt bereik je helemaal niets, als je me beledigd of mijn geloof, ook helemaal niets, toch willen sommigen mensen dat doen. Ik treur me er niet om, ik weet wel beter.
Barkman | 15-12-2009 18:07
62532 @ Guantanamo Lullabay:
Slaz verdedigt zijn standpunt hetgeen ik waardeer en respecteer. Hij neemt het op voor de Islam en de aanhangers ervan, ik plaats beschouwende en kritische opmerkingen, ik stel hem nergens voor verantwoordelijk.

@ Slaz:
Ik pretendeer niet jouw geloof beter te kennen. Ik stel slechts vast dat wat er in de Koran en sommige soera's staat en dat er een aantal aanhangers van de Islam en sommige landen zijn die dit erg letterlijk nemen. Dat kun je niet ontkennen, noch kan ik dat. Dat doe ik dus ook niet, ik stip het aan.
DIck | 15-12-2009 18:14
62533 Ik scheld niet, ik zeg alleen wat ik denk, dat doe jij ook.

Als jij zegt dat de Islam het ware geloof is en dat Allah groot en machtig is dan voel ik me niet beledigd of aangevallen want dat is jouw geloof cq jouw mening.

Maar gelukkig voel jij je ook niet beledigd of aangevallen als ik mijn geloof cq mijn mening uitspreek en zeg dat de Islam zoals iedere religie onzin is en dat Allah zoals alle Goden die door de religies gepredikt worden niet bestaan en uit de menselijke fantasie zijn onsproten.

En dan wil ik nog wel dit zeggen Slaz; ik zie het atheisme ook als een religie dus het atheisme vind ik ook onzin zoals ik iedere religie onzin vind.

En nu wordt het misschien nog vreemder, ik ben van mening dat de essentie er eerder was dan de existentie, maar dat heeft helemaal niets met de religies te maken, een God die veroordeeld en aanbeden moet worden enz enz is absoluut onlogisch !!
DIck | 15-12-2009 18:16
62534 @ Slaz, sorry ik vergat je naam te vermelden bij de bovenstaande reactie.
Guantanamo Lullabay | 15-12-2009 18:42
62535 @dick
zijn we het daar over eens
atheïsme is ook een religie
Drs. Vlimmen | 15-12-2009 18:48
62536 blalalaalallaah

http://www.pajjota.dhamma.org/index.php?id=828&L=3
DIck | 15-12-2009 19:04
62537 OOoooohhmm.... grin
Slaz | 15-12-2009 19:35
62538 @Barkman, jij pretendeert slechts jou interpretatie van een interpretatie van de van de vertaling van de koran.

@DIck, U denken is je vrij gelaten,er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden. Als jij niet zo mocht denken van God dan zou hij dat zeker onmogelijk hebben gemaakt.

@Drs. Vlimmen
Mediteren, goede zaak!
freedomfiles | 15-12-2009 20:19
62539 @ Barkman :

"Ik ken de tegenwerpingen: dit staat ook in de Bijbel en de Christenen hebben ook aardig wat ongelovigen over de kling gejaagd in het verleden. En in die laatste drie woordjes zit het: "in het verleden".

Het Christendom legt de betreffende passages in de Bijbel tegenwoordig heel anders uit en is al heel lang gestopt met kruistochten en andere weinig frisse zaken. "

Dat ben ik niet geheel met je eens, zie bijvoorbeeld onderstaande bronnen.

George Bush: 'God told me to end the tyranny in Iraq'
http://www.guardian.co.uk/world/2005/oct/07/iraq.usa

Blair 'prayed to God' over Iraq
http://news.bbc.co.uk/2/hi/4772142.stm

The Evangelical Christian Takeover of the Military
http://www.alternet.org/asoldierspeaks/67385/the_evangelical_christian_takeover_of_the_military/

Jesus killed Mohammed: The crusade for a Christian military
http://harpers.org/archive/2009/05/0082488

Blackwater: Holy Warriors
http://www.alternet.org/blogs/video/67106/jeremy_scahill_on_blackwater:_they're_christian_supremacists_with_a_conversion_agenda_[video]/

Als je kijkt naar het gehalte evangelicals / born again Christians in de Amerikaanse strijdkrachten en bij huurlingen bedrijven als Blackwater (Xe), dan kan je wel stellen dat er nog aardig wat Christenen op kruistocht zijn.
freedomfiles | 15-12-2009 20:22
62540 Nog een aardig stuk over hoe het Pentagon het geloof gebruikt t.b.v. de oorlog :

Kill Or Convert, Brought To You By the Pentagon
http://www.thenation.com/blogs/notion/220960
freedomfiles | 15-12-2009 20:31
62541 "Het Christendom legt de betreffende passages in de Bijbel tegenwoordig heel anders uit en is al heel lang gestopt met kruistochten en andere weinig frisse zaken."

Het grootste verschil tussen de Kruistochten en het heden is dat men tijdens de Kruistochten nog niet beschikte over Bommenwerpers, Vliegdekschepen, en allerlij ander modern wapentuig. Verder voeren we de ene na de andere oorlog in het Midden Oosten.

Verder is men hard bezig om te proberen de bevolking van Irak te bekeren wink

American Plans to Convert Iraq into Christianity
http://www.youtube.com/watch?v=2-jLUlG_lRc

Iraqi Patriarch denounces US Evangelicals in Iraq
http://www.christiansofiraq.com/evangelical.html

Evangelicals Invade Iraq
http://www.monitor.upeace.org/archive.cfm?id_article=161
DIck | 15-12-2009 20:38
62542 @ Slaz

" Als jij niet zo mocht denken van God dan zou hij dat zeker onmogelijk gemaakt hebben."

Hahaha.. die vind ik wel grappig, alleen is dit niet zo geloofwaardig voor mij want dit impliceert dat God almachtig zou zijn en een directe invloed op ons leven zou kunnen uitoefenen en dat is juist een punt wat ik absoluut onlogisch vind.

Maar goed, zo heeft iedereen zijn gedachtes en overtuigingen en zolang iedereen nog respect voor elkaars overtuigingen kan hebben ondanks het er niet altijd mee eens te zijn of het anders te zien dan is het in mijn optiek perfect, zolang die gedachtes en overtuigingen positief zijn natuurlijk, maar dat spreekt voor zich.
En zoals je zei 'wie goed doet wie goed ontmoet' daar geloof ik wel in, ik zie het als een soort kosmische wet en dan maakt het echt niet uit wat je wel of niet gelooft, als je het maar goed bedoelt, zo zie ik het.
Zurk | 15-12-2009 21:17
62544 Maar je moet het de Mohammedanen nageven: Ze smijten geen lullige reclame in je brievenbus en ze komen nóóit bij je aan de deur leuren met blijde boodschappen of hel en verdommenis zoals de Amerikaans Mormoonse Heilgen der Laatste Dagen of die irritante schoen-tussen- de- deur Jehova's Getuigen. Dat siert ze, de moslims.
DIck | 15-12-2009 22:09
62545 @Zurk, ik vind dat je jezelf dan ook het volgende moet afvragen;

Proberen Jehova's in Moslimlanden mensen te bekeren ?

Bv Marokko bestaat voor 98.7% uit Moslims, 1% is Christelijk en 0.3% is Joods.

In Nederland is ruim 40% niet-religieus, zouden Jehova's nog steeds de bekende voet tussen de deur zetten als 98.7% van Nederland uit Jehova's zou bestaan ?

Ten tijde van de Romeinen leefde in Marokko al Christenen en toen bestond de Islam nog niet, hoeveel % was toen Christelijk en hoe komt het dat in Marokko nu 98.7 Moslim is ?

Ik denk niet dat het terecht is om de ene religie toleranter en/of rechtvaardiger af te schilderen dan de andere religie want volgens mij maak je dan een hele grote fout, en dat is wat het artikel in mijn optiek ook probeert te vertellen.
Antagonizer | 15-12-2009 22:48
62547 Het stadium waarin een religie zich bevindt, is enorm afhankelijk van de sociaal-maatschappelijke en economische situatie waarin een land/volk zich bevindt. De hoogtijdagen van de islam waren tijdens een periode dat ze oppermachtig waren in een groot deel van de bekende wereld. Ga naar India en zie wat de islamitische veroveraars uiteindelijk allemaal hebben bewerkstelligd. Maar nu de meeste moslimlanden in het slop zitten - al dan niet door toedoen van het westen - zie je dat de islam zich voor een deel ontpopt tot een socio-politiek bindmiddel, wat de onderdrukte klasse verenigt in hun strijd tegen de onderdrukking. Dan is er simpelweg geen ruimte voor kunst, literatuur en wetenschap.

Ik weet dan ook zeker wanneer de positie van sommige moslimlanden verbetert (en dus niet alleen economisch) dat dan de belijdenis van de islam ook verandert. Je zag het al in een land als Turkije en Irak, waar in wezen een seculier regime heerste, ondanks dat een meerderheid van de bevolking moslim was. En dat is juist ook één van de redenen waarom deze landen klein gehouden worden, omdat ze in een staat van chaos beter onder de duim te houden zijn. Moslimlanden die zich gaan verenigen en emanciperen zouden pas écht een gevaar vormen voor de hegemonie van de VS c.s.; zeker met al die olie.

Dus ten overvloedde: het is veel meer een kwestie van geopolitieke en socio-economische factoren, dan dat het echt een kwestie van geloofsinterpretatie is. Dat laatste is nl. erg flexibel als de omstandigheden veranderen.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux