Zapruder Inc.

2814 "dat jullie met je luie reet achter het NOS-journaal of het NRC vandaan komen"

ja laten we met z`n allen achter de volkskrant gaan zitten

2815 Goed initiatief van Gore, in mijn ogen een eerlijke maar ietwat saaie kerel.

Wel weer veel te Amerikaans, in de zin van duimendikke porties bangmakerij om het publiek in de juiste stemming te brengen.

2817 Zoals Kurt Vonnegut jr. zegt: 'Our planet's immune system is trying to get rid of us.'

2818 Heb nu zoveel tegenstrijdige verhalen gehoord over global warming...

Ik heb verschillende wetenschappers gehoord die beweren dat het niet met zekerheid te zeggen is dat wij (voornamelijk) verantwoordelijk zijn voor de opwarming en dat natuurlijke fenomenen ook bijdragen aan de opwarming.

Ook schijnt bijvoorbeeld het gat in de ozonlaag, wat jarenlang als armageddon gepropageerd is, heel erg mee te vallen en zelfs kleiner te worden.

Neemt overigens niet weg dat ik twee jaar geleden al het idee had dat er toch wel iets meer natuurrampen waren als de jaren daarvoor wat dan wel weer creepy is.

2819 Het kleiner wordende ozongat? Inderdaad! Komt omdat CFK's (soort drijfgas dat in de tachtiger jaren nog in elke spuitbus werd gebruikt) bijna overal vervangen zijn door alternatieven. De CFK lobby was niet bijzonder machtig, dient gezegd te worden.

2820 Ook interessant: http://www.nu.nl/news/743161/89/Noordelijke_IJszee_was_ooit_subtropisch.html

2824 2 dingen, De geologische Noord & Zuidpool verschuiven wat een inherente klimaat verandering met zich meebrengt. Ik zeg niet dat we de aarde niet naar de klöte helpen, maar met de verschuiving van de polen moet je rekening houden.

En, wie heeft een torrentje van "An Inconvenient Truth"?

2829 Het plan, en het hele verhaal, van Gore is helaas nogal onzinnig. Stel nu dat we dat hele Kyoto-gedoe wereldwijd zouden inzetten, en ieder land zou meedoen.
Fantastisch? Ach, volgens de IPCC-modellen (en die gebruikt men) zou de opwarming die nu in 2050 tot stand is gekomen dan in 2051 tot stand zijn gekomen. Kortom: het helpt helemaal geen ene drol. Terwijl we wel duizenden miljarden zouden moeten uitgeven. Miljarden die we ook voor hogere dijken kunnen gebruiken, of andere nuttige zaken.
Bovendien vergeet men ook voor het gemak de positieve aspecten van warming: betere plantengroei (nog bevorderd door hogere CO2 niveau's), hele werelddelen die opeens wel landbouw kunnen bedrijven, enzovoorts. En we vergeten even dat het klimaat als zodanig nog nooit stabiel is geweest. Waarom heet Groenlan Groenland? Omdat het altijd groen was! De vikingen hebben er tijden lang nederzettingen gehad, en dat ging prima. Totdat de kleine ijstijd intrad zo rond 1700. Dat was ook de tijd dat men in Engeland moest stoppen met de wijnbouw.
Kortom: het klimaat verandert. Denken dat de mens daar iets aan kan doen is net zo stupide als denken dat je Eb en vloed kunt stoppen.

Gore heeft dus allerlei plannen voor niet-bestaande problemen. En ja, daar zit wel een conspiracy achter. En die gaat een stuk dieper dan de meeste mensen vermoeden. Leuke hint: Het global warming-probleem is in het leven geroepen door Margaret Thatcher. Als prima middel om die stomme stakende kolenmijnwerkers te ontslaan ten faveure van kernenergie.
Jawel, Kyoto-shit is ontstaan dankzij de Nucleaire energie-lobby. En daar strijdt Greenpeace nu voor Om glabal warming te onderzoeken zijn heel veel subsidies beschikbaar. En dat trekt nu eenmaal heel veel wetenschappers. Die dus hun inkomsten verliezen als blijkt dat er geen probleem is. Zo valt alles samen. En het leuke voor de overheid is dat ze er weer allerlei milieuregeltjes en belastingkjes mee kunnen maken. Iedereen gelukkig. En mensen trappen er nog in ook.

2830 @Kiwi
Ga "State of Fear" lezen. Vind je leuk. Echt. Ik heb 'm zelf bijna uit.

2831 Kiwi, in hemelsnaam, wat roep je allemaal? Onderbouwing aub?

2832 Om even tenminste één nuance te maken op Kiwi's verhaal... Wetenschappers zitten écht niet verlegen om onderwerpen! Er valt létterlijk oneindig veel te onderzoeken. Na lange studies, verdiepen ze zich écht niet 'en masse' in een onderwerp alleen maar omdat daar subsidie voor is. Alsof de hoog opgeleide elite om werk verlegen zit...
-
Het is zo dat wetenschappers vaak moeten véchten om subsidie gelden vrij te maken. Ook wetenschappers die klimaatonderzoek doen. Het gros van de wetenschappers is verzot op kennis. Niet op geld. Anders waren ze wel in de productontwikkelingsbranche gegaan. Of werkte ze bij Shell. Vergeleken met de poen die daar te verdienen valt, stellen die subsidiegelden echt niet veel voor. Dat subsidiegeld moeten ze bovendien in hun onderzoek stoppen, daar kunnen ze niet van op vakantie ofzo.
-
Het spijt me voor deze rant, maar van zo'n domme stelling raak ik van de kook.

2833 Mwoah, ik weet niet of dat zo dom is. Woorden van dergelijke strekking gebruikte ik ook in de comments van het andere stukje.
.
Ik voel veel voor de stelling van Kiwi. We weten er te weinig vanaf om keihard te beweren dat we de aarde opwarmen, laat staan er biljoenen tegenaan te gooien.
.
Wie had ooit gedacht dat Kiwi nog zinnige dingen kon zeggen?

2834 Zinnige dingen? OK. 'Het global warming-probleem is in het leven geroepen door Margaret Thatcher.'
-
Dan nu de wetenschap. In 1896 publiceerde de Zweed Svante Arrhenius berekeningen van temperatuurveranderingen op aarde door variaties in de hoeveelheid kooldioxide. Een verdubbeling leidde volgens hem tot een opwarming van 4 tot 6 graden. Arrhenius wordt dan ook beschouwd als de ontdekker van het versterkte broeikaseffect.
-
Kom op, jongens. Niet alleen vanuit je bankrekening denken!

2835 Kiwi heeft aardig gelijk volgens mij. Er zijn inmiddels behoorlijk wat wetenschappers die beweren dat het broeikaseffect niet bestaat. In de indische oceaan zijn zelfs hele gebieden die hun koraal verliezen omdat de oceaan zich terugtrekt in plaats van land overstroomt.

Wij vinden skien in de alpen normaal, maar voor 1700 vond je geen sneeuw in de bergen waar nu wordt geskied.

Ook de gehanteerde methodes voor het doorrekenen van het klimaat zijn niet betrouwbaar. De modellen die gebruikt worden staan nog in de kinderschoenen. We zijn nog niet eens in staat het weer van morgen goed te voorspellen, 2050 is aardig ver weg.

Het zou inderdaad beter zijn eens te kijken wie er voordeel heeft bij deze global warming.

Dat het klimaat veranderd staat buiten kijf, maar dat gebeurt al duizenden jaren. Mammoeten hebben echt zelf niet gezorgd voor het broeikaseffect, waardoor ze uiteindelijk zijn uitgestorven.

2836 Oké dan! Ogen dicht en recht zo die gaat, schipper!

2837 Er worden hier twee dingen door elkaar gehaald denk ik. Dat broeikas-effect is dan misschien discutabel, maar niet het feit dat we beter af zijn in een wereld waar we niet zo verschrikkelijk afhankelijk zijn van olie.

2838 Paul, prima, ik had moeten zeggen dat het global warmin-verhaal door de Iron lady uit de mottenballen is gehaald.
In de jaren 70 was er nog grote angst rondom de aankomende IJstijd.
Prima trouwens om dit soort dingen te onderzoeken, maar besef wel dat onderzoekers gewoon géén cent krijgen als ze het tegendeel van het broeikaseffect willen onderzoeken. Zoals geen enkele wetenschapper gesubsidieerd de grote zegeningen van het fascisme zal mogen onderzoeken (zou hij snel klaar mee zijn, maar dat terzijde).
Onderzoek is nu eenmaal afhankelijk van de politieke mores van het moment. De paar querulanten die er zijn krijgen vaak na enkele decennia wel erkenning, meestal na hun dood.
Kijk ook eens op http://www.john-daly.com/

En voor een echt complete, goed leesbare, wetenschappelijke de-bunkin' van de theorie kijk je hier: http://www.libertarian.nl/NL/archives/000485.php

2840 Uhm, Kiwi... Ik geef je gelijk met je stelling dat er nog niets bewezen is. Ookal geloof ik dat het niet beel scheelt. Maar... Geen geld om het tegendeel te onderzoeken? Heb je de tweede link van bovenstaand artikel wel geklikt? Hier is 'ie nog eens, om het je makkelijk te maken: http://www.exxonsecrets.org/

2841 Oh en bedankt voor je link naar het stuk van Voortman. Ik zal het artikel printen en lezen. Morgen. Nu eerst een tukkie

2852 Zo, na een lekker dutje helder genoeg om het volgende op te becommentarieren: 'Prima trouwens om dit soort dingen te onderzoeken, maar besef wel dat onderzoekers gewoon géén cent krijgen als ze het tegendeel van het broeikaseffect willen onderzoeken.'
-
Onderzoekers krijgen ook geen cent om het broeikaseffect te onderzoeken. Ze krijgen geld om het klimaat te onderzoeken. Het broeikaseffect is vervolgens in veel gevallen de conclusie. Zo gaat het met onderzoek. Je bekijkt éérst wat de feiten, en vervolgens interpreteer je die.

3538 Iets dat niets met dit onderwerp te maken heeft, maar Al Gore heeft met Clinton wel vrolijk het Balkan spel zitten spelen in de jaren '90.

Die gast is van hetzelfde laken een pak als het rode huis, alleen dan met een blauw vlaggetje.

14465 Rare Kerel die Al Gore ; vriendje van Clinton , Clinton clublid van The Bohemian Grove , waar Bush en vrienden ook graag vertoeven ( o.a. Blair ) ! Als de vos de passie preekt ! En inderdaad ; in de jaren 70.tig kwamen de ijstijden eraan ! O;k. niemand slikte het , dan maar eens proberen met Global Warming ! Zon en Maan , eb en vloed regelen ons dagelijks bestaan sinds miljoenen jaren ! Broeikaseffekt = Broekzakeffekt i Raar dat niemand niet wakker ligt van de honderden miljoenen kinderen die dagelijks slavenarbeid verrichten ! VN Unicef Al gore en al die andere huichelaars hoor je niet over deze mensonterende praktijken ! Laten we eens iets doen aan de Global Verarming !

14469 Nog enkele feiten ... Moeder Aarde haar omgevingstemperatuur is sinds 1906 met 0,06 graden Celsius toegenomen . De storm Katrina heeft zo verwoestend tekeer kunnen gaan , omdat nobele milieu-aktivisten in het verleden het bouwen van dijken hebben tegengehouden , om geen schade aan de natuur aan te richten ! En nog slecht nieuws ; als de Aarde met enkele 0,0... graden opwarmt dan zullen het aantal stormen afnemen , zullen de milieurakkers in New Orleans niet graag horen ! De natuur geeft en neemt . De Oerknal liet ons ontstaan en de volgende knal zal ons vernietigen ( Super kerncentrale zit in de kern van onze Aardbol ) Laat ons er zolang iets moois van maken !

14473 Grappig dat de desinformatie van de petrolchemi industrie werkt.
Kennelijk winnen mensen het ook snel geloven (het tegengeluid).
Mensen willen niet op hun verantwoordelijkheden gewezen worden dmv een flitsende docu a la Gore.
Nee, ze willen liever horen dat het allemaal wel meevalt.

14474 @Never Give up

Wat een hoop onzin kraam je toch uit.
Zeker over het geval van dijken in new orleans.

Informeer je eens beter.
Weet je waarom die dijken niet gebouwd zijn? Omdat de elite/machthebbers het niet nodig vond omdat het te duur was. Het was volgens een simulatieformule goedkoper om een dijkoverstroming te herstellen.
Het rijkere (wittere) gedeelte lag hoger en was/is dus veilig.

Men vond het ook zo vreemd dat wij in Nederland zoveel geld uitgeven aan dijken. Dat we er geen kosten/baten analyse op loslaten.

14481 @ Puma . Informeer je eens beter !!! Een bijna ex-president die de groene jongen komt spelen in Europa ? Een film maakt die elke zichzelf respekterende wetenschapper in z'n haar doet krabben en pseudo-wetenschap als waarheid aanbrengt !!! Al Gore laat o.a. vernietigende orkanen zien , afsmeltende ijsschotsen enz....DIT ZIJN JAARLIJKS WEERKOMENDE FENOMENEN !!! Deze knaap heeft een verborgen agenda die een bepaald clubje dient ! Nog nooit gehoord van THE GEORGIA GUIDESTONES ? En .... in 1965 waren ze in New Orleans ( na een orkaan ) wel degelijk van plan de dijken te verhogen , maar , werd dit wel degelijk verhinderd door groene rakkers !!!! om bepaalde soorten vis te beschermen !!! Volgens mij zijn de dinosaurussen gestikt in hun eigen uitlaatgassen , waarna De Ijstijden begonnen !!! Of heb je samen met je vriend Al Gore hier ook een flitsende docu over ??? En kraam wat minder onzin uit !

14489 @Never give up

Ik zou als ik jou was nog groter met CAPS schrijven.
Dat maakt je verhaal nog grappiger en onzinniger.

Laat jij je maar lekker voor het karretje spannen van anti-klimaat gasten.
Dat hoort kennelijk bij je.

14497 @ Puma . Je zult wel gelijk hebben . Ga nu sla eten .

14525 By the way .... In 1938 was de gemiddelde temperatuur tijdens de maand maart 13,9 graden Celsius ( in Belgie )

14546 Kiwi heeft het beste punt gemaakt! Er zijn veel belangrijkere issues waar de media aandacht aan kan besteden dan deze. Dit is een hype dat langzaam zal wegebben. Al Gore zal zich waarschijnlijk kandidaat stellen voor de democratische verkiezingen en dit is zijn bandwagon.

14583 Jezus we waren er toch al uit? Die hele film incl. gore is grote bullshit.
CO2 stijging die in een perfecte lijn lopen met een verhoogde temperatuur? Klopt alleen wat skull&bones;Gore niet vermeld is dat het CO2 gehalte gestegen is door en nadat de temperatuur ging stijgen en niet andersom.

M.a.w. binnenkort kunnen we weer een nieuwe belasting verwachten.

22753

[Eindelijk iemand met oplossingen en nog voordat zijn initiatief goed en wel loopt, proberen Big-oil, mainstream-media en neocons hem en zijn plan met een enorm propaganda-offensief belachelijk te maken. En dat zegt genoeg. Alleen al het feit dat juist deze partijen achter de propaganda zitten - The Usual Suspects’, maakt duidelijk dat dit een écht goed initiatief betreft en dat de man achter het initiatief ook écht een factor is om mee rekening te houden.

Vergis ik me, patman, wanneer ik meen te weten dat je ondertussen het geweer van schouder hebt veranderd?

Niks verkeerd of course, only a foul never changes his mind...

22754 correctie: fool

22755 Noem het voortschrijdend inzicht.

Hebben we af en toe last van hier

24909 Ook interessant in dit topic:
http://www.lucaswashier.nl/?p=4546

24928 In mijn gemeente kun je em met een uitgeknipt bonnetje uit het gemeenteblad gratis ophalen aan een balie. (de DVD)

Meneer Goor bullshit of niet?

Er worden hier twee dingen door elkaar gehaald denk ik. Dat broeikas-effect is dan misschien discutabel, maar niet het feit dat we beter af zijn in een wereld waar we niet zo verschrikkelijk afhankelijk zijn van olie.

Dat zeker.
Maar dat je nu om Groenland heen kan varen zonder ijsbreker vind ik toch wel raar. En dat er plekken zijn waar al duizenden jaren ijs ligt maar het zaakje nu ineens begint te smelten, is ook niet zomaar van de natuurlijke fluctatie in temperatuur..
Dat er weer munt uit te slaan is zal zeerzeker zo zijn, maar dan kan nogsteeds het probleem wel degelijk bestaan dunkt me.

24943

24928 In mijn gemeente kun je em met een uitgeknipt bonnetje uit het gemeenteblad gratis ophalen aan een balie. (de DVD)

Waarmee de gemeente dus indirect mee werkt aan het probleem van ontbossing (papier) en CO2 (DVD= olieproduct).
Als het werkelijk om het milieu te doen is, waarom wordt de film dan op DVD uitgebracht en niet via de 'nieuwe media' ?

24957 Het smelten van poolkappen, gletsjers en permafrost is gewoon een natuurlijk proces dat zich in cycli van soms wel duizenden jaren voltrekt. En soms kan dat snel gaan. De mensen die in jaren '70 leefden hebben een mini-ijstijd meegemaakt; zo noemde het men die koude periode.

Het kan ook zo allemaal omslaan en dan heb je weer echte winters met temperaturen van -20 enzo. De mens moet zich niet zo'n grote broek aanmeten en denken dat ze met hun fratsen iets kunnen doen wat de aarde echt van slag brengt.

24968 Als wij de aarde vna slag kunnen brengen dan is het door de natuur geen tijd te geven om zich aan te passen. Anders gezegd: het middel is vaak erger als de kwaal.

36450 Dat er een petitie van honderden wetenschappers die zeggen dat dat global warming bullshit is , maar daar horen we niets van!!!

Al Gore hort bij die regerende marionetten kliek.

Enne als global warming schijnbaar minder kan worden door allerlei taxen dan kan het milleu me ook de pot op.

Een beter milleu begint bij je zelf, vind ik altijd nog een goeie!(meen ik!)