141 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 7 trollen aanwezig, 3397 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Biomedische onwetenschap en dodelijk reductionisme / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 14-01-2010 23:53, 39 reacties, rubrieken: Wetenschap, Bioscience, Gezondheid, Holisme

Moderne biomedische wetenschap is hoe gek het ook klinkt gefundeerd op 17e eeuwse principes. De denkbeelden en wetten van Galileo en Newton vormen de basis voor een wereldbeeld dat we aanduiden met het ‘Clockwork Universe’, het universum als mechaniek. Biomedische wetenschap ziet op die manier de mens voornamelijk als een voorspelbare en deel-voor-deel analyseerbare machine, als een klok maar met veel meer onderdelen. Ondanks dat kwantummechanica ons een alternatieve visie biedt, is het Newtoniaanse wereldbeeld is zo vanzelfsprekend geworden dat het al ons denken en handelen beperkt. Van de manier waarop we samenwerking organiseren, onze wereld conceptualiseren tot de manier waarop we wetenschap bedrijven. De machinemetafoor is dominant. Weinigen realiseren zich echter dat het ‘maar’ een model van de werkelijkheid is en modellen zijn altijd vereenvoudigingen. Wetenschap gebaseerd op reductionisme, determinisme en materialisme - de kenmerken van het model - heeft ons enorme vooruitgang gegeven. Zaken als structural engineering, vloeistofmechanica maar ook wetenschappelijke methode. Met hetzelfde gemak is echter te redeneren dat het ons ook enorm in vooruitgang heeft beperkt, want wat het ons niet heeft gegeven, is heel erg bruikbare geneeskunde. Veel ziekten zijn ongeneselijk, veel medicijnen hebben bijwerkingen, virussen zijn niet onder controle, de beloofde gentherapieën blijven uit en eenduidig genoeg om uit de greep van misbruik wegens belangenverstrengeling te kunnen blijven is het ook niet. Is de manier waarop huidige biomedische wetenschap wordt bedreven niet gewoon fundamenteel achterhaald?

De (mogelijke) problemen zijn in de genetica misschien nog wel het beste te zien. In plaats van duidelijke vooruitgang te boeken, moeten wetenschappers in dit vakgebied steeds weer constateren dat de complexiteit waarmee ze geconfronteerd worden elke keer nog groter is dan al werd gedacht. Toen Crick en Watson voor het eerst de DNA-structuur beschreven, werd het gezien als de overerfbare informatie die nodig is voor de vorming en ontwikkeling van organismen. Een organisme bestaat uit vele verschillende soorten eiwitten en voor elk soort eiwit zou een geassocieerd gen bestaan in het DNA van de cel die het eiwit produceert. Er werd gedacht dat er een orthogonale genetische mapping bestond tussen DNA en bijvoorbeeld ziekten en eigenschappen van een organisme. Een volkomen reductionistische manier van denken. Een van de grootste wetenschappelijke projecten ooit, The Human Genome Project, werd opgetuigd om deze mapping te ontwarren en dan zou de ‘maakbare’ mens een feit zijn. Genen zouden worden gepatenteerd, net als bijbehorende gentherapieën en de industrie zou schathemelrijk worden. En mensen hopelijk gezonder. In die volgorde. Het project was een complete mislukking. Er werd geen bruikbare genetische mapping gevonden. Nog steeds worden de uitkomsten van het project geanalyseerd maar het aantal ziekten of eigenschappen dat afhankelijk is van een enkel gen of genwolkje is maar heel klein. In plaats daarvan bleek later dat ook factoren van buiten de cel van invloed zijn op de eiwitsynthese, dat er sprake is van een zeer uitgebreide en nog vrijwel onbekende epigenetische mapping. Nog recenter bleek dat de bacteriële cellen die in symbiose leven met de menselijke cellen ook de genetische processen in een cel beïnvloeden en is begonnen met het in kaart brengen van de zogenaamde microbiome. De hoeveelheid informatie is het bacterieel DNA is echter vele malen groter dan in het menselijk DNA. Hoe virussen, die ook van invloed zijn op de genetische processen, in het plaatje passen is nog een compleet raadsel. Sinds Darwin het concept van erfelijkheid en evolutie overnam en uitwerkte, sinds het DNA werd ontdekt en sinds het HGP is het allemaal zo verschrikkelijk veel complexer gebleken dan vermoed, dat gebruikelijke wetenschap niet meer voldoende van toepassing is.  Dit soort kennis dringt echter maar heel en heel langzaam door tot het vakgebied, de Nederlandse Wikipedia meldt er bijvoorbeeld helemaal niets over.

Chaotische systemen

Wetenschap heeft na Newton natuurlijk niet stilgestaan. Mijlpalen in de vorige eeuw waren de relativiteitstheorieën en kwantumtheorie. Vooral kwantumtheorie maakte al duidelijk dat er meer modellen van de werkelijkheid mogelijk waren dan alleen de Newtoniaanse. De verschillende theorieën blijken ook nog eens lastig te combineren. Van reductionisme of los van het geheel analyseerbare delen (kenmerkend voor het Clockwork Universe) is in de kwantumtheorie niet heel veel sprake, er zijn zelfs zienswijzen die stellen dat het hele universum een ondeelbaar geheel vormt, zonder los analyseerbare bouwstenen. Alles is één en één is alles.

Vrijwel net belangrijk zo als de formulering van de kwantumtheorie is de formulering van chaostheorie geweest. Chaostheorie probeert een beschrijving te bieden voor het onvoorspelbare gedrag dat zelfs de meest eenvoudige ‘deterministische’ mechanieken stiekem toch vertonen, het zogenaamde Butterfly-effect. Het besef dat ook deterministische (reductionistische) systemen onvoorspelbaar kunnen zijn, is voor veel wetenschappers ongetwijfeld een schok geweest. Tot dan toe hadden wetenschappers altijd gedaan alsof deterministische systemen voorspelbaar waren, ook al was onvoorspelbaarheid altijd al een feit. Met de komst van chaostheorie is die ontkenning niet meer mogelijk. Vrijwel alle systemen zijn in meer of mindere mate onvoorspelbaar. Een probleem met onvoorspelbaarheid, is dat het de reproduceerbaarheid van tests en onderzoeken kan verstoren en als eenvoudige systemen al chaotisch gedrag vertonen, hoe zit het dan met de oneindige veel complexere levende, zelfreproducerende systemen zoals het menselijk lichaam?

Onbegrepen complexiteit

Chaostheorie staat niet op zichzelf als het gaat om nieuwe systeemtheorieën. De laatste tijd is veel ontwikkeling te zien op dit vlak. Naast chaotisch gedrag kunnen systemen bijvoorbeeld ook emergent gedrag vertonen. Emergent gedrag is niet deterministisch noch chaotisch. Emergent gedrag is for all practical purposes tovenarij: het is dat deel van het gedrag van een geheel dat niet is te herleiden tot de delen en dus ook niet met Newtoniaanse verbanden is te beschrijven. Emergentie wordt vrijwel niet begrepen maar is overal om ons heen. De vloeibaarheid van water is niet te herleiden tot de eigenschappen van watermoleculen. De kleur van een materiaal is niet te herleiden tot de eigenschap van de atomen waaruit het bestaat. Het typerende flocking van vogels en vissen is niet te herleiden tot de individuen. Een geheel kan meer gedrag vertonen dan de som der delen en dat heet emergentie.

Eenvoudige dynamische systemen kunnen met slechts een paar soorten interactie onwaarschijnlijk complexe resultaten geven. Via een principe dat stigmergie wordt genoemd bouwen mieren de meest fenomenale creaties, zonder centrale aansturing, zonder onderlinge communicatie, zonder dat een enkele mier kennis heeft van het geheel. Het menselijk lichaam vertrouwt voor een groot deel op stigmergische principes. Stigmergie is overal maar wordt nog nauwelijks begrepen.

Veel van deze nieuw gevonden complexiteit blijkt ook nog een soort dieperliggende ordening te hebben. In chaos-theorie wordt gesproken van vreemde attractoren en een ieder die simulaties van stigmergische systemen bekijkt, zal worden gefascineerd door de schijnbare intelligentie waarmee deze systemen zichzelf ordenen. Fans van morphogenetische velden kunnen hierin hun aanknopingspunt vinden. Er lijkt een overkoepelend ordenend mechanisme te zijn. Een intelligent mechanisme dat nergens in het systeem is voorgeprogrammeerd.

Holisme en het einde van wetenschappelijke methode

Emergentie, stigmergie, zelfordening en complexiteit van dit soort is grotendeels onontgonnen gebied en maakt zeker nog geen deel uit van vakgebieden als virologie, immunologie of genetica. Of biologie als geheel. De ontluisterende conclusie moet dan ook zijn dat de Clockwork Universe ons weliswaar heel veel heeft gebracht maar tegelijkertijd onbruikbaar is voor alles behalve eenvoudige systemen in beperkte toepassing. Levende systemen (organismen) zijn te complex om ze volgens een reductionistische methode te analyseren, zelfs als we de niet-reductionistische eigenschappen zouden verwaarlozen is alleen de hoeveelheid relevante informatie al te groot. Er is een nieuw soort wetenschap voor nodig. Op dit soort systemen is wetenschappelijke methode waarschijnlijk niet eens meer van toepassing.

Maar er is (nog) meer. Het heeft er alle schijn van dat de levende natuur en alles wat ze voortbrengt een zogenaamde holistisch karakter heeft. Holisme is het idee dat de manier waarop delen bij elkaar worden gebracht de werking van die delen beïnvloed, zoals ook op kwantumniveau veel wordt waargenomen. Het idee van ondeelbare gehelen en niet los van de context analyseerbare delen. Dit in tegenstelling tot het reductionisme dat er vanuit gaat dat alles een mechaniek is en de delen van dat mechaniek een vaste, voorspelbare werking hebben. In een werkelijk holistisch systeem is zelfs onduidelijk waar een bepaald deel ophoudt en het andere begint. Organismen staan niet op zich maar vormen een sterk gekoppeld geheel met hun omgeving. In een dergelijk systeem kan niets worden geanalyseerd zonder ook de context, de omgeving erbij te betrekken. Dat betekent dat huidige wetenschap ongeschikt is voor deze klasse van systemen want hoe kan die context constant worden gehouden als het hele experiment er onderdeel van uitmaakt. Zijn er aanwijzingen dat dit het geval is? Waaraan zou de misplaatste toepassing van reductionistische wetenschap op holistische systemen kunnen worden herkend? Onderzoeksresultaten zouden bijvoorbeeld niet goed herhaalbaar zijn. En is dat niet exact wat we tegenwoordig zien? De éne helft van de onderzoeken spreekt de andere helft tegen. Ingrepen op dergelijke systemen zouden ook onvoorspelbare bijwerkingen hebben. En is ook dat niet exact wat tegenwoordig zien? Kijk naar genetische manipulatie van gewassen, de bijwerkingen zijn vreemd en onvoorspelbaar. Of kijk naar de bijwerkingen van vaccinaties: het nemen van een H1N1 vaccinatie vergroot de kans op infectie met seizoensgriep. Het feit dat veel virussen en bacteriën alleen maar ziekmaken wanneer een reeks cofactoren aanwezig is, is ook een aanwijzing. Je hoeft ook maar een paar jaar HIV-of kankeronderzoek te volgen om alle voorspelbare effecten die je kunt verwachten van de toepassing van reductionistische wetenschap op holistische systemen voorbij te kunnen zien komen.

Wat er in dat geval nodig is om te komen tot goede bruikbare therapieën en medicijnen, is een holistische vorm van geneeskunde. Gek genoeg waren die er duizenden jaren geleden al, denk aan Ayurveda, denk aan vele natuurgeneeswijzen. Verbazingwekkend genoeg had men 3000 jaar voor Christus ook al meer kennis van de genoemde zelforganiserende complexiteit dan 50 jaar geleden. In de Mahabharata wordt nauwkeurig beschreven welke krachten en mechanismen er spelen. Ongepaste arrogantie heeft dergelijke geneeskunde, en het holisme op zich, echter gestigmatiseerd tot onwetenschappelijk. En dat zou eigenlijk wel eens een aanbeveling kunnen zijn.

De Holistische aard van de natuur hoeft trouwens helemaal niemand te verbazen, evolutie zelf is in zin alomvattendheid namelijk een holistisch proces. Het is misschien ook wel de enige manier om de complexiteit van de natuur te beteugelen. De enige manier waarop delen kunnen worden verbeterd zonder de balans van het gehelen te verstoren en andersom. De natuur is complex maar perfect, evolutie heeft zorgvuldig alle combinaties en alle delen getest in complete onderlinge samenhang. Doet dat elk moment weer opnieuw. Onze biomedische wetenschap kan daar voorlopig helemaal niets aan verbeteren. Het is jammer voor de hele industrie die reductionisme natuurlijk koestert omdat het repareren van de ‘machinemens’ kan gebeuren met patenteerbare en dus winstgevende geneesmiddelen, maar uiteindelijk zal misschien wel blijken dat een niet patenteerbare totaalaanpak, methodiek of therapie veel effectiever is dan al die moderne pillendraaierij…

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
P.uncia | 15-01-2010 01:47
62997 Oeps, hier kan je niet zomaar antwoord op geven, eigenlijk is het een filosofische vraag tongue laugh
peter v | 15-01-2010 02:15
62999 Als bacteriën in symbiose met ons lichaam leven is het niet onmogelijk te denken dat we dna informatie delen cq uitwisselen , net zoals wij mensen ons handhaven in de groep grotendeels door taal te gebruiken . Dna is toch een soort taal niet ?
Argwaan | 15-01-2010 06:47
63000 Geneesmiddelen zijn zelden genezende middelen. Vaker zijn het bestrijdende middelen, bestrijdingsmiddelen dus. Neem zo'n middel en het is oorlog in uw lichaam.
Drs. Vlimmen | 15-01-2010 11:57
63002 @ Argwaan

Mooie beeldspraak
ParallaxGuy | 15-01-2010 13:48
63005 Goed stuk Patman! Heb er eigenlijk weinig aan toe te voegen. Leuk ook dat je de link legt met Ayurveda en Sheldrake. De (westerse)mens heeft zich na Descartes buiten/boven de natuur geplaatst, de scheiding tussen lichaam en geest, wat ervoor gezorgd heeft dat de geneeskunde zoals wij die kennen zich heeft kunnen ontwikkelen (en ook veel voorspoed heeft gebracht) . Alleen is deze niet mee geëvalueerd met de stand van de overige wetenschappen en kennis (oa de choas theory). Door de arrogante en dogmatische opstelling heeft het zich steeds verder ingegraven en hele industrieën er omheen gebouwd. Als we vanuit de darwinistische deterministische geneeskunde proberen iets te genezen dan word er alleen gekeken naar de kleinste eenheden en haar eigenschappen (reductionisme). De omgeving, samenhang en het geheel word hierbij simpelweg genegeerd. Terwijl de eeuwenoude geneeswijzen langzaam zijn geëvalueerd en sterk gefundeerd zijn in de kracht van moeder natuur. Het is verbazingwekkend om te zien dat de moderne geneeskunde (en deels wetenschap) de natuurlijke evolutie (en haar traditionele geneeswijzen) zo makkelijk van tafel veegt, simpelweg met de argumentatie dat er geen "wetenschappelijk" bewijs voor is. Zelfs nu blijkt dat deze wetenschappelijke methode (deterministisch reductionisme) vanuit haar eigen discipline aantoonbaar niet klopt (chaos theory). Nu moet ik wel zeggen dat de laatst genoemde theory pas in de jaren 80 echt bekend begon te worden, en dat de universiteiten waar onze geneesheren worden onderwezen logge machines zijn. Als ik met geneeskunde studenten spreek valt het mij op hoe weinig zij van de andere wetenschappen of geneeswijzen weten, en (kwalijker) hoe erg fanatiek ze hun eigen dogma's verdedigen. Dat maakt de dialoog tussen westerse geneeskunde en "alternatieve" geneeswijzen erg lastig. En dat is jammer, maar goed, wat niet is kan nog komen grin
Patrick Savalle (Patman) | 15-01-2010 13:57
63006 Ik geef regelmatig gastcollege's op hogescholen en universiteiten en ik ben elke keer weer geschokt door de kokervisie en enorm smalle kennisbasis van die studenten. Het zijn echt drones die absoluut niet buiten hun vakgebied kunnen denken. Discussieren met ze is ook helemaal niet leuk omdat ze gewoon niets weten, alleen de specifieke techniekjes en dogma's van hun vakgebied en die zullen met religieus fanatisme verdedigen. Die hele cultuur is ingericht rondom inteelt en group-think. Terwijl ze juist het tegendeel pretenderen.

Maar ik heb 1000x meer vertrouwen in Ayurveda (-achtige aanpakken) dan in moderne pillendraaierij...
Patrick Savalle (Patman) | 15-01-2010 13:58
63007 Ik kreeg gisteren trouwens een liefdesbrief van een van de studentes na mijn gastcollege.... Kijk, dan hoor je mij niet meer klagen, haha... Wetenschap rules. Hallelujah.. *kuch*
DIck | 15-01-2010 14:31
63008 En dit is de vraag waar ik al een tijdje mee zit, als het antwoord dan wel de oplossing niet te vinden is d.m.v. reductionisme, determinisme en materialisme, m.a.w. het antwoord is niet te vinden in materie, hoe moet je het dan aanpakken want zoals het ernaar uitziet kan de wetenschap niet verder dan materie omdat we enkel materie kunnen waarnemen cq detecteren.

Dus het zou enkel filosofisch benaderd kunnen worden ?!
Patrick Savalle (Patman) | 15-01-2010 14:53
63009 Wetenschap kan het wel hoor, kwantummechanica is ook niet bepaald reductionistisch.

Maar voor een industrie die geld wil verdienen aan het repareren van mensen is een holistische benadering vrij onbruikbaar. Alleen als je blijft volhouden dat een bepaald ziektebeeld altijd is te herleiden tot een specifieke oorzaak, kun je daar pillen voor gaan draaien en patenten op leggen. Terwijl de meeste ziektebeelden misschien wel holistisch zijn en dus meer een soort van therapie of totaalaanpak vereisen dan een medicatiekuur.
DIck | 15-01-2010 15:14
63010 Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is, wanneer je ervan uitgaat dat niet alleen materieele energieen verantwoordelijk zijn voor bepaalde zaken, m.a.w. immaterieele energieen zijn (mede) verantwoordelijk voor bepaalde zaken (zoals bv donkere energie verantwoordelijk zou zijn voor het versnelde uitdijen van het heelal, en de nulpunt energie is ook een voorbeeld), hoe kan je dat dan wetenschappelijk onderzoeken, en laat staan wetenschappelijk bewijzen als we het niet kunnen waarnemen cq detecteren, hoe moet je dat dan wetenschappelijk of d.m.v. de wetenschappelijke methode aanpakken ??

Volgens mij bevindt de wetenschap zich op dat punt in een status quo, maar misschien ook op een belangrijke 'cross road', het is niet voor niets dat sommige kwantumfysici zeer geintereseerd zijn in bv het ontstaan van de schepping volgens het Boeddisme.
24/7 | 15-01-2010 15:18
63011 Holisme betekent wellicht niet het einde van de wetenschappelijke methode maar van het reductionisme?
24/7 | 15-01-2010 15:19
63012 verder weer een perfect stukje!!!
Icaro | 15-01-2010 15:37
63013 @Patman
Hoe moet ik dat lezen dat de meeste ziektebeelden holistisch van aard zijn?
Ontstaan de meeste ziektebeelden niet juist door een hiaat in een zich van nature regulerend systeem? Er is ergens een kink in de kabel ontstaan die tot gebreken leidt maar niets met een holistische benadering van doen heeft maar aan een gebrek daar aan.
Je ziet de samenleving extern daat gewoon in vergroeien als een gezwel.
Zo binnen immers zo buiten.
De wanorde die we om ons heen zien in de maatschappij
is een projectie van de wanorde die aanwezig is in het menselijk bewustzijn

Het menselijke lichaam echter ís een holistisch systeem in 'zichzelf'' en onderdeel uitmakend van een groter geheel. De reductionistische kijk op de wereld is diep doorgedrongen in het wezen van die mens en dat verzande niet alleen in theorie in chaos en gaf bij de gratie van een gebrek aan aandacht aanleiding tot het ontstaan van 'emergent' gedrag in 'zichzelf' als geheel. 'Een geheel kan meer gedrag vertonen dan de som der delen',
Zie ook de mens zo.
Een mooier voorbeeld als de mens in zijn huidige staat van evolutie is er niet terwijl we er zo graag de mieren bijhalen.
Het is niet verwonderlijk dat speciaal in de biomedische wetenschap en geneeskunde een niet in te halen achterstand is ontstaan zeker in relatie tot
de verworvenheden van puur technische ontwikkelingen waarover de mens de afgelopen eeuwen dankzij die reductionistische aanpak kon gaan beschikken. Er is een 'wereld' gewonnen maar er is er ook een verloren.
Voor degene die oplettend waarneemt wordt duidelijk dat er een samenhang
bestaat tussen dat achterblijven, meer nog dat de ene ontwikkeling de andere in hevige mate beperkt zo niet in negatieve zin doet toenemen.
Zo zijn er m.i. vele onbehandelbare menselijke kwalen ontstaan die juist hun oorsprong vinden in die visie en het overeenkomstige gedrag een lichaam als machine te benaderen.
Over holisme kan helaas door die ontstane achterstand enkel nog abstract gedelibereerd worden. De inhoudelijkheid van het begrip is echter enkel in ervaring benaderbaar. Een groot dilemma voor de huidige mensheid als geheel maar toch wel toegankelijk voor voor ieder enkel individu.
Op die manier komt er eerst een gedrag te voorschijn vanuit een intelligent mechanisme dat nergens in het systeem is voorgeprogrammeerd.
bigpic | 15-01-2010 16:20
63014
Hoe moet ik dat lezen dat de meeste ziektebeelden holistisch van aard zijn?


Radio-interview met Amy Proal geeft daar antwoord op, inclusief de "soort van therapie of totaalaanpak".
Profeet | 15-01-2010 17:40
63015 @dick
Dat is precies de vraag die ik me stelde toen ik nadacht over een bewustzijn gestuurd universum. Hoe ga je dat ooit dat bewijzen?

Maar misschien is de vraag ook wel het antwoord. Als iedere vorm van mechanise wetenschap faalt, bewijst dat ook iets smile
Hans | 15-01-2010 17:54
63017
de beloofde gentherapieën blijven uit

Tsja, je moet ook niet alles geloven wat de wetenschap je voorspiegelt.
Robots met kunstmatige intelligentie, kanker genezen, een menselijke kolonie op de maan..... allemaal bedoeld om meer subsidie (investeringskapitaal) los te weken.

Wetenschappers hanteren dezelfde methodes als zakenmensen (Bernie Madoff) en politici (Dick Cheney).
Als ik je stuk goed begrijp hebben we peak-wetenschap (het tijdperk waarin wetenschap nog zuiver was en wel werkte) al gehad.
plusje | 15-01-2010 17:56
63018 patman, ik ben teveel een leek om inhoudelijk in te gaan op jouw artikel
maar het voelt voor mij als een verademing.
goed stuk!
Orac | 15-01-2010 19:40
63019 Uitstekend artikel Patman. Het legt het onvermogen van de huidige (westerse) medische wetenschap argumenteel bloot.

Zelfs als je het holostische aspect buiten beschouwing laat, dan bevindt de mediche wetenschap zich nog grotendeels in de middeleeuwen. Een jonge tak van sport als informatica heeft het systeem-analytisch denken van de medische wereld al lang ingehaald. Een functioneel systeem bestaat uit componenten en interactie daartussen. De medische wereld richt zich met name op de componenten. De interactie daartussen wordt afgedaan als irrelevant, niet wetenschappelijk of placebo effect.

Uit de broederwetenschappen gebruikt men voornamelijk scheikunde. Natuurkunde is 'irrelevant'. Een simpel principe als actie-is-tegenreactie wordt voor het gemak niet in een model opgenomen.

Ieder weldenkend mens weet dat in geval X, Y van toepassing is. De medische wereld houdt het op een een-dimensionale wereld: Y is van toepassing. Punt.

Het is de grootste kolder als er op een populair medium weer eens een stelling verschijnt als "een mens heeft per dag 14.5 mg van stof X nodig". Zonder te kijken naar het gewicht, de verbruikte energie, de aanwezigheid van stoffen met soortgelijke (synergetische) werking. Kortom, zonder te kijken naar de actuele behoefte. Het is wishful thinking. Men zou willen dat het zo simpel is te definiëren/manipuleren en zoekt daarom naar "oplossingen" in de component-bepaalt-alles hoek. Dit is deels materialistisch / reductionistisch denken, maar het wordt zeer zeker ook (financiëel) ondersteund om weer het zoveelste "wetenschappelijk onderbouwde" pillen produkt op de markt te kunnen brengen.

Dit is wetenschap op het meest naïeve nivo. Probleem is, de meeste mensen slikken het. Letterlijk.
jruijs | 15-01-2010 20:45
63020 Goed stuk Patman, al is het maar omdat ik het volledig met de inhoud eens ben!

Ik durf zelfs nog een stapje verder te gaan, de huidige medische wetenschap ligt (op vele gebieden) niet alleen duizenden jaren achter, maar zorgt over de lange termijn zelfs voor een schadelijk effect, dat niet zo eenvoudig teruggedraaid kan worden. Niet alleen kan het directe schade opleveren voor een individu, omdat bijvoorbeeld een holistisch probleem (zoals vele chronische ziekten zijn) met (veelal destructieve) reductische middelen aangepakt wordt, maar ook omdat de medische wetenschap werkt middels statistieken en zoals iedereen weet, gelden statistisch resultaten per definitie niet voor een individu. En dat wil dus zeggen dat biochemische afwijkende personen (de meest waardevolle wezens voor een goed werkende evolutie) en die verder volledig gezond en normaal zijn, te allen tijden collateral damage slachtoffers zullen zijn van het westerse medische systeem ... Het huidige westerse medische systeem zorgt er namelijk voor dat die waardevolle mensen er langzaam uit gefilterd worden ...
jruijs | 15-01-2010 20:55
63021 Even ter nuance, ik ben niet zozeer een tegenstander van de westerse medische wetenschap (wel fel tegenstander van de arrogantie van deze wereld!) en mijn verhaal gaat grotendeels over de geneesmiddelen-industrie en daarnaast de aanpak van chronische ziektes. In het behandelen van bepaalde acute lokale aandoeningen, staan ze m.i. ver boven elke andere medische wetenschap (ook al zijn daar uiteraard ook bepaalde kanttekeningen bij te maken).
ParallaxGuy | 15-01-2010 22:17
63023 @DIck & Hans,
Ik denk niet dat dit peak (lol) wetenschap is, er valt JUIST nog genoeg te ontdekken (en er zijn ook genoeg wetenschappers die wel op de hoogte zijn van dit soort zaken). Men pretendeert (bijna) alles al te weten. Ergo, het is alleen een kwestie van de huidige wetten samen te smelten tot één "grand unified theory". Zoals men proberen te doen met de Large Hadron Collider. En daar zit hem juist de paradox. Je kan altijd blijven zoeken naar een kleiner elementair deeltje (fractals?) en de krachten die het beheerst, het zal nooit de werking van de natuur kunnen voorspellen of beschrijven (the clockwork universe), omdat het zoveel variabelen oplevert dat je een onmogelijk grote calculatie (exponentieel) krijgt....
Dus het is interessanter om de patronen te (her)kennen dan de uiteindelijke exacte uitkomst... Geen enkele varen is het zelfde, maar we weten direct wat het is grin

<img src=http://www.ma.iup.edu/images/random/big/fern.gif >
Patrick Savalle (Patman) | 15-01-2010 22:34
63024 fern.gif
Hans | 15-01-2010 23:30
63025 @ParallaxGuy: een groot deel van de wetenschappers zijn puur commercieel bezig; voor een bedrijf of voor hun carriere.
Er waren nog nooit zoveel wetenschappers als nu. Maar dat zitten heel veel klojo's bij.
Er werden nog nooit zoveel wetenschappelijke artikelen gepubliceerd als afgelopen jaar. Maar dat is voor een groot deel overbodige junk.
Peak-science is upon us.
Voor de toekomst verwacht ik een daling van het aantal wetenschappers en het aantal publicaties. Als de olie het geld opraakt, blijkt dat we eigenlijk best zonder wetenschappers kunnen.

Sorry Patman, we zouden nog een hoop kunnen leren van de mieren, maar ik denk niet dat we dat kunnen in de komende 50 jaar.
DIck | 16-01-2010 02:05
63032 "Je kan altijd blijven zoeken naar een kleiner elementair deeltje (fractals?) "

Ja idd en ik denk al een tijdje dat daar de 'sleutel' ligt, dat is een groot woord voor iemand zoals ik als niet-wetenschapper maar misschien ligt ook daar juist de sleutel netzoals dat kinderen onder een bepaalde leeftijd een voorstellingsvermogen hebben die je later verliest door oa conditionering dan wel indoctrinatie die verband heeft met dat wat als rationeel gezien wordt, maar is dat wel zo rationeel want die ratio staat enkel gelijk aan materie, en ik heb juist het idee gekregen dat ze een keer in een kompleet andere hoek moeten zoeken omdat daar de echte ratio kan liggen, m.a.w. de neuzen moeten een keer 180 graden gedraaid worden alleen dan heb je het probleem; waar kijk je dan naar of waar moet je naar kijken want je kijkt nu naar de andere kant van materie en dan zie je niets, vandaar dat sommige kwantumfysici naar het scheppingsverhaal van het Boeddisme en het Hindoeisme zijn gaan kijken omdat je een begin zoekt van waar je naar moet kijken.
In het Boeddisme en Hindoeisme hebben ze het over bv (uit m'n hoofd) Pakriti = materie en Purusha = bewustzijn, m.a.w. ze zijn gescheiden, althans ze staan op een bepaalde manier los van elkaar, het bewustzijn zou immaterieel zijn, waar ParallaxGuy het ook over had.
Maar het probleem blijft dat we de immaterieele energieen niet kunnen detecteren dus het blijft enkel een hypothese en daarbij zijn er mensen zoals bv evolutionisten die het bestaan van immaterieele energieen zullen ontkennen omdat ze als de dood zijn dat het in verband gebracht wordt met bewustzijn, en dat past niet in hun dogma.

De wetenschap zit ook vol met debunkers en die zullen ditsoort hypotheses bevechten want die willen binnen de grenzen van de orthodoxie blijven, hoewel immaterieele energieen emergente zaken zouden kunnen verklaren, of bv de drijvende kracht achter de evolutie zou kunnen verklaren, het zou misschien ook ziektes kunnen verklaren omdat bv de balans tussen de materieele- en de immaterieele energieen in het lichaam of geest verstoord zijn.
Dit is natuurlijk speculatief maar als je er niet voor openstaat en niet bereid bent een keer in een andere hoek dan materie te zoeken dan zal je het zeker niet vinden.

En met die LHC zoeken ze idd wel in een andere hoek, daarom vind ik die LHC zeer spannend, maar ze kijken niet echt 180 graden de andere kant op want ze proberen te ontdekken hoe materie zijn massa krijgt, m.a.w. ze proberen te ontdekken hoe materie ontstaat, dus toch weer die materie .. hahaha .. maar ze zijn wel zover dat ze niet uitsluiten dat materie uit het immaterieele zou kunnen zijn ontstaan en daar hebben ze een paar miljard voor tegenaan gegooid wink
Icaro | 16-01-2010 12:20
63033 "Maar het probleem blijft dat we de immaterieele energieen niet kunnen detecteren"

Niet meer.................... Een draai van 180 graden wordt verhinderd en geblokkeerd door de ratio. Het blijft voor reductionistische denkers een onvoorstelbaar iets te kunnen durven aannemen dat er zonder ratio een werkzame intelligentie blijft bestaan die ver voorbij de ratio kan' zien'. In die zin ziet een holist deze scheiding dan ook als een illusie, gecreëerd door het denken.
jruijs | 17-01-2010 05:22
63037 @icaro: Ik zie het holisme op geen enkele manier losgeschakeld van de ratio. Ook via de ratio kan men tot holistische conclusies komen, sterker nog, het beschouwen van het lichaam als geheel is m.i. vele malen logischer dan het beschouwen van aleen de elementaire onderdelen.

Ik denk dat de "stroom" van chi door het lichaam wel een goed voorbeeld is. De stroom van chi kan men wetenschappelijk niet meten, maar dat wil niet zeggen dat het geen wetenschappelijke of logische basis heeft. Een feit is dat de energie-kanalen van de acupunctuur voor een groot gedeelte de bloedbanen volgt, maar niet helemaal. Wetenschappelijk kan men dan concluderen dat de stroom van chi niet te detecteren is, maar aan de andere kant kan de chi ook voor een groot gedeelte via de bloadbaan lopen, maar daarnaast ook via het zenuwstelsel of via andere manieren via het weefsel waar geen bloed doorheen stroomt. Al die zaken zijn individueel detecteerbaar, maar de (holistische) combinatie daarvan is dat niet (zo eenvoudig) ...

Hoe dan ook, men hoeft m.i. helemaal niet voorbij de ratio te zien om holistische zaken te kunnen aanschouwen ...
Icaro | 17-01-2010 10:33
63038 @jruijs
Je voorbeeld dat de stroom van chi niet te meten valt wijst nu juist op een beperking van de ratio. Terwijl chi zich bij uitstek leent als voorbeeld om in ervaring voorbij die ratio te ervaren.
Dat je dit voorbeeld aanhaalt......Tai chi chuan bv is nu juist bij uitstek een vorm van oefening die op intuitieve wijze (voorbij de ratio) met de lichaamseigen energie en die daarbuiten verbindt. Overigens heb ik echt niets tegen ratio op zichzelf Maar wel tegen de nadelen er van zoals het eenzijdige gebruik met alle gevolgen van dien zoals die o.a. in het reductionisme wordt. toegepast.
Zo is het ook zo dat de ervaring van chi wezenlijke wijzigingen tot stand brengt in de werking (gebruik) en de structuur van de hersenen.
Zelfs die oude chinezen wisten al van het belang het verstand niet te laten overheersen. en van de hoedanigheid van de harmonie van lichaam en geest in relatie tot het gebruik van dat verstand.
Dat noemden ze met een vreemd woord wijsheid. smiley.
Icaro | 17-01-2010 10:49
63039 Het Taoisme is om die reden dan ook de meest bekendste (niet de oudste)
uiting van een holistische levensvisie waarvan de werking (niet wetenschappelijk) maar in ervaring aanwijsbaar aangetoond werd.
DIck | 17-01-2010 12:55
63041 Ik heb een docu gezien waarin te zien was hoe een kungfu meester door zich zeer sterk te consentreren zijn chi-energie kon verplaatsen naar een punt in zijn lichaam waar hij het wilde hebben, in dit geval naar zijn handen (er zijn maar heel weinig mensen die dat kunnen btw).

Het werd zichtbaar gemaakt dmv een soort van warmtebeelden op een computerscherm, het was dus gelukt om de chi-energie in beeld te brengen.

Hieruit kan je concluderen dat de chi-energie een materieele energie is want het is zichtbaar te maken, maar de energie die de chi-energie deed verplaatsen was niet zichtbaar en zou dan immaterieel zijn, en die energie komt voort uit het bewustzijn, dus die kungfu meester gaf een mooie demonstratie van mind over matter !
Icaro | 17-01-2010 13:11
63042 @Dick
Er zijn echt meer mensen die dat kunnen. In feite kan iedereen het in beginsel.
Maar in verhouding zijn het er inderdaad weinig. Dat is waar.
Er is een stille geest voor nodig. Dat is tevens ook het belangrijkste obstakel.

http://www.youtube.com/watch?v=pfvhukA_Vyk&feature=player_embedded
DIck | 17-01-2010 14:08
63044 @Icaro, de vergelijking met de genezer uit het filmpje gaat niet helemaal op omdat die kungfu meester zijn chi-energie naar zijn handen verplaatste om zijn breektechniek te versterken, hij gebruikte de chi-energie dus voor een ander doel, en er werd verteld dat het zeer zeldzaam is wat deze man kan, maar het lijkt me vanzelfsprekend dat in principe ieder mens daartoe in staat moet zijn, alleen ik zou niet eens weten waar mijn chi-energie zich bevindt dus laat staan dat ik ermee in contact kan komen en het kan verplaatsen, dat moet je leren, dat gaat blijbaar niet van nature of vanzelf, althans niet bewust.

Ongewild kwam hierdoor toch weer de geachte bij me op dat het theoretisch mogelijk moet zijn om dmv je bewustzijn voorwerpen te kunnen laten bewegen, alleen moet je met je bewustzijn in contact komen met de materieele energie van het voorwerp.

Dit is natuurlijk onzinnig en ongeloofwaardig omdat het volgens de ratio die we aanhangen onmogelijk is, maar toch heeft die kungfu meester laten zien dat het mogelijk is om dmv het bewustzijn via een immaterieele energie een materieele energie te verplaatsen, en de wetenschap gaat er ook vanuit dat de planeten versnellen dmv een immaterieele energie.

Nogmaals, dit is zweverige praat, maar ik moet bekennen dat ik in het verleden - vraag me niet waarom - weleens geprobeerd heb om door heel sterk aan een voorwerp te denken het te verplaatsen .. hahaha .. echt waar, maar ja misschien dat je onbewust die mogelijkheid toch niet uitsluit, en dat zou een reden kunnen hebben want alles is tenslotte een onderdeel van hetzelfde kwantumveld.

Maar het .. eeuuh .. experiment was niet gelukt tongue laugh
Icaro | 17-01-2010 19:08
63051 "alleen ik zou niet eens weten waar mijn chi-energie zich bevindt"

Je kan ook niet niet steeds altijd alles weten Dick. Maar als je maar blijft lullen valt dat in het algemeen hoegenaamd niet op. Is ook erg gebruikelijk in deze samenleving. Het is zelfs het belangrijkste aspect er van.
DIck | 17-01-2010 19:29
63055 @Icaro

Wat bedoel je te zeggen @Icaro ??
michak | 18-01-2010 13:00
63069 Ik ben zelf niet zo bekwaam in chi en dat soort dingen, maar mijn vrouw heeft daar wel trainingen in gevolgd en zij kan dat soort dingen duidelijk waarnemen. In mijn studie natuurkunde werd duidelijk dat het "klok-mechanisme" van de werkelijkheid aantoonbaar anders bestaat in de Quantummechanica. De enige reden om het te gebruiken (klassieke mechanica) is dat de wiskunde eenvoudiger is, en in sommige gevallen dezelfde voorspellingen geeft. Dus waarom moeilijk doen. Maar het baart me zorgen dat de biologie deze denkstap overslaat.
merethan | 18-01-2010 20:21
63091 Even een kort gedachtenspelletje over "clockwork universe", zaken als chi en derde ogen enzo:

Biologen en natuurkundigen verklaren nog wel eens dat de extra zintuigen die sommige mensen claimen te hebben niet bestaan. Ze zijn immers niet aangetoond.

Wel, al onze instrumenten zijn gemaakt als verlengstukken van onze eigen zintuigen. Als zo doende nemen ze ook niet meer waar dan waar de makers van die instrumenten aan konden denken. Als daarmee dan "bewezen" wordt dat zaken als chi niet bestaan, is dat niet in feite dan een tautologisch geheel?

Mensen die hun chi of een 3e oog etc. hebben leren gebruiken zijn immers in de minderheid. Hun bevindingen, al dan niet met eigen instrumenten, worden niet geaccepteerd. Wat het gelijk een selffulfilling prophecy maakt gezien als je het mensen maar vaak genoeg vertelt dat ze 9 vingers hebben ze het op een gegeven moment gaan geloven.

aye?
Icaro | 18-01-2010 21:40
63093 Aye! Merethan
Het is nu eenmaal zo van nature dat je er niet alleen een hoofd voor nodig hebt maar een heel lichaam (holisme) en het daadwerkelijke gebruik van de gewone daar aan gekoppelde zintuigen,de buitengewone nog even buiten beschouwing gelaten. Niet hoofdzakelijk overspoeld door de invloeden van dat hoofd. En dat is zeldzaam these days vanwege een ingeburgerd 17e eeuws en voor die tijd misschien werkzaam en lucratief dogma:
i think therefore i am.
Maar zo als we nu kunnen zien aan de wanorde om ons heen in de wereld hetgeen immers een projectie is van de wanorde, die aanwezig is in het menselijk bewustzijn loopt het met dat denken te bestaan in real life nogal heftig uit de hand. En dat is inderdaad een onnodige tautologie.
Shit happens plegen we dan te zeggen...
Wel Wetenschappelijk | 19-01-2010 12:12
63099 "Met hetzelfde gemak is echter te redeneren dat het ons ook enorm in vooruitgang heeft beperkt, want wat het ons niet heeft gegeven, is heel erg bruikbare geneeskunde."
is dezelfde redenering als: wetenschap kan niet alles verklaren dus god bestaat. Het (nog) niet kunnen leveren van een verklaring of bewijs voor iets betekent nog niet dat de rivaliserende theorie daarom automatisch wel waar is. En inderdaad, het woord gemak is hier op zijn plaats, alhoewel "gemakzuchtig" beter zou zijn.
Patrick Savalle (Patman) | 19-01-2010 17:36
63102 Je mist het punt. Zonder die enorme kokerkijkerij, zouden ze al veel verder zijn. Er is enoooooorm veel waardevolle oude kennis gewoon genegeerd. Met als gevolg dat ze meer mensen ziek maken dan beter.

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2004/07/07/healthcare-death-part-one.aspx
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2000/07/30/doctors-death-part-one.aspx
michak | 19-01-2010 18:14
63103 Er is een verschil tussen een verduidelijkend voorbeeld, of analogie, en een bewijs. Vaak proberen we elkaar te overtuigen met verduidelijkende voorbeelden, die door de ander dan als poging tot bewijs worden opgevat.

Ik denk dat een bedrijf dat miljarden investeert in het ontwikkelen van medicijnen, het intern niet kan verkopen om tot de ontdekking te komen dat er een kosteloze remedie bestaat. Het zou financieel een ramp zijn als diabetes op te lossen was met een ander dieet. En dus gaat een bedrijf geen onderzoek doen die kant op. Daarom is het ook jammer dat onze moderne geneeskunde opleidingen worden gedicteert door bedrijven. Bedrijven leiden onze artsen op, en dus zien ze maar één kant van de medaille. En artsen die verder kijken raken vaak gedemotiveerd en veranderen van beroep. Wat we dus uitselecteren zijn de dommige, goedgelovige artsen die denken dat kanker met chemo behandeld moet worden, diabetes met insuline, en AIDS met HIV remmers.

En inmiddels is medisch handelen doodsoorzaak nr 1 geworden in de USA, volgens reguliere onderzoekers. En dat zijn alleen nog maar de erkende vergissingen.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux