Zapruder Inc.

64311 Yezz, als collectief zijn wij mede schuldig

64312 " Omdat wij BP zijn en BP ons is "

Wat een onzin, dit doet me weer denken aan Wouter Bos bij DWDD toen de kredietcrisis ook Nederland trof, toen keek hij Mathijs indringend aan en sprak de woorden: 'wij zijn allen schuldig aan de kredietcrisis, we leven op te grote voet', om nog geen minuut later te verkondigen dat we vooral moeten blijven consumeren om zodoende de crisis te bezweren, we moesten het geloof in de economie niet verliezen, dat is niet alleen een contradictie maar tevens de komplete waanzin, netzoals het artikel hierboven.
Tuurlijk, we zijn weer met z'n allen schuldig, behalve als je de (zuivere) Islam aanhangt zeker

64313 De wederopstanding van Zapruder en Patman. Briljant stuk.
You're going to reep just what you sow .

64314 @Patman

Als je zegt dat jezelf schuldig bent aan die ramp omdat jouw pensioenfonds in BP geinvesteerd heeft dan hoor je me niet, maar ga dan niet verkondigen dat iedereen schuldig is, jij hebt dan verkeerd gezaaid, oogst dan ook je eigen ellende, praat de anderen geen schuld aan en ga je schamen

64320 @Dirk
Jij leeft zeker als een monnik in deze maatschappij.

Jij eet toch ook vlees.
Koopt speelgoed, kleding , tankt bezine etc.

Als je alles zelf maakt en geen gebruik maakt van olie heb je een recht van spreken anders ben je net zo medeschuldig.

Daarmee hoef je het nog niet goed te keuren. Want op dit moment is er nog geen alternatief in dit systeem,
Het is slikken of stikken.

64321 @drecul68

Had je het tegen mij ? Ik ben DIck en niet Dirk, niet dat het zoveel uitmaakt maar er zal ongetwijfeld een Dirk zijn, en die ben ik niet.

Ik eet geen vlees en heb geen auto, maar ik verbruik indirect natuurlijk ook olie, maar dat was het punt niet, het gaat om deze tekst :

' Omdat wij BP zijn en BP ons is. Als BP kapot gaat, gaat ons spaargeld eraan, gaan onze pensioentjes eraan, wordt onze olie duurder en dus vinden wij allemaal de beurswaarde van BP eigenlijk veel belangrijker dan die paar oliedrupjes in de grote, grote zee. Op een gegeven moment gaan we allemaal de andere kant opkijken hoe groot de misdaad ook.'

Als ik schuldig ben aan de ramp van BP dan ben ik -en iedereen- schuldig aan alle ellende die voortkomt uit het systeem waarin we geboren zijn, dan heeft een site zoals deze geen nut want dan verwijt de pot de ketel.

Het punt is dit, het artikel bevat een kern van waarheid maar zoals het gebracht wordt is niet eerlijk, dan zou je ook kunnen stellen dat een slaaf die eet wat door een slavendrijver aangeboden wordt mede schuldig is aan de slavernij want hij houdt de slavernij in stand door te eten wat door de slavendrijver aangeboden wordt ipv te sterven zodat de slavendrijver iig één slaaf minder heeft, je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze dingen doen die nodig zijn om te overleven in de situaitie waarin ze verkeren, en dat geldt dus ook voor de mensen die in dit systeem geboren zijn en er niet voor gekozen hebben.
Door te zeggen dat we allemaal schuldig zijn aan de ellende die veroorzaakt wordt door de corporaties haal je de corporaties uit het vizier.
Wil je de mensen bewust maken van bepaalde zaken dat moet je de zaken duidelijk uitleggen en vertellen hoe het anders zou moeten of kunnen ipv ze te beschuldigen van de meest ernstige zaken terwijl ze niets anders doen dan proberen hun hoofd boven water te houden.

Bv de lijfeigenen betaalde belasting aan de leenheren, dan zou je ook kunnen stellen dat het hun eigen schuld was dat ze lijfeigenen waren, maar zo zit de vork niet in de steel

64323 BP is genaaid door een bekende firma uit Amerika.

64324 @Dick

Je maakt de fout het op je persoon te projecteren, het is niet het individu dat schuldig is maar het collectief en of je het leuk vind of niet, het collectief zijn wij.

64325 @Dick

Lees ook, Zijn wij medeschuldig aan de olieramp?

64326 nazi rock&roll;. Wie de handelsroutes bezit, beheerst het geld.

64328 Grote samenzweringen zijn niet te organiseren

9/11 heeft zichzelf georganiseerd?

64329 Op de staatsomroep brengen ze net zoveel paris-hilton achtig nieuws als de telegraaf dat doet.

Bij de staatsomroep zijn ze dat pas alleen later gaan doen. Ze gingen dat doen nadat ze eerst dat soort nieuws verketterd hadden.
Bij de staatsomroep laten ze tegenwoordig wel vaker internet dingen zien zoals youtube, faceboek (tijdens die iraanse toestanden), terwijl ze dat vroeger ook verketterden.

Dus als er iemand hypocriet is, dan is het wel de staatsomroep.

64332 Ik zie bovenstaande visie maar als variant op everybody is equal, only some people are just more equal than others. Ik begrijp de logica niet helemaal. Alsof we van tevoren eerlijk hebben afgesproken dat er geen ranzige praktijken zouden plaatsvinden. Als alles nou out in the open zou gebeuren zou het een ander verhaal zijn, en idem wanneer mensen de vrijheid en mogelijkheid hebben om goede alternatieve keuzes te maken, en dus toegang hebben tot alle informatie en verschillende mogelijkheden. Dat is duidelijk niet het geval, en daarom vind ik dat volk bij BP en overheden die e.e.a. met hun handelen (dubbelzinnig bedoeld) naar de klote hebben wel degelijk heu veul schuldiger dan mezelf bijvoorbeeld.

64333 Het valt me een beetje tegen van jullie dat jullie zelfs de meest eenvoudige mechanismen niet kunnen doorzien.

Natuurlijk zijn jullie schuldig. Ik ook.

Het is echt niet moeilijk te bedenken dat 'aandeelhouderswaarde' de meest dominante KPI op de wereld is (key performance indicator, het getal dat zo hoog mogelijk moet zijn).

Het is ook echt niet moeilijk te bedenken dat al jullie (ook mijn) pensioentjes en spaargelden en alles worden geinvesteerd in bedrijven als BP.

Het is tenslotte ook niet moeilijk te zien dat als die pensioentjes en spaargelden en bonussen en alles kapot gaan, jullie (ook ik) allemaal gana huilen.

Gegeven de keuze: geen pensioen maar ook geen BP meer, zullen de meesten kiezen om hun ogen dan maar te sluiten.

Nou, there you have it. Er is een enorme sterke positieve terugkoppeling (met negatieve uitwerking weliswaar) in het systeem naar ons.

Dus, het eerste dat we nu allemaal moeten doen, is ons geld en hypotheek bij de Triodos bank onder te brengen en stoppen met de ING, ABNAMRO en al die andere banken. Ik heb het trouwens al gedaan.

Dat is de enige manier om jezelf uit 'the loop' te halen. Als iedereen dat zou doen, zou er zeker weten iets veranderen.

64334 Zeer goeie samenvatting Patman!

Dit artikel zette mij ook al aan het denken,

http://www.depers.nl/buitenland/483442/Schande-schande-schande.html

Groen aan de buitenkant, roestbruin aan de binnenkant.

Verpakking over inhoud.

Dit is trouwens nog een zeer goede toevoeging in de olie documentaire collectie http://video.google.com/videoplay?docid=3602293093015423860#

64335

Cyril Widdershoven, olie-expert bij TNO bekent dat hij in 2000 in lachen uitbarstte toen hij van BP’s groene voornemens hoorde. ‘Maar het is ze echt gelukt. Tenminste... tot voor kort, want dit komt voorlopig niet meer goed. Daarbij hebben ze nu natuurlijk ook het grote ongeluk dat dit pal voor de Amerikaanse kust gebeurt. Was dit in Nigeria, Venezuela of Siberië gebeurd dan hadden we er nu waarschijnlijk nog maar weinig over gehoord.’

64336

Dat is de enige manier om jezelf uit 'the loop' te halen. Als iedereen dat zou doen, zou er zeker weten iets veranderen.

Helaas.
Dan gaat het fout met de 'systeembanken', en dan 'moet' de overheid ingrijpen. Dus worden jouw centen alsnog naar de 'too-big-to-fail'-jongens gesluisd, maar dan via Den Haag.
En als Den Haag het niet wil, dan gaan de centen via Bruxelles.

Either way, jouw centen gaan naar de overheid, en vervolgens naar de vriendjes van die overheid, in dit geval big oil.

64337 Goed artikel, ik wil er later inhoudelijk op in gaan maar dit materiaal is de reden dat ik lid werd van Zapruder.

Chapeuax

64338 @Kiwi, wat let jou je geld daar weg te halen en een ander pensioen en een andere hypotheek te nemen?

Ik heb het gedaan. Zit nu bij de Triodos. Totdat het me daar ook niet meer bevalt.

Natuurlijk ligt het genuanceerder, maar dit mechanisme is zeer zeker wel erg dominant.

64340 "Zit nu bij de Triodos"

Eerder vertelde je ook schuldig te zijn, dus wat maakt het dan uit om een andere hypotheek en/of pensioen te nemen ?

Als je stelt dat we allemaal schuldig zijn dan zijn we al schuldig vanaf het moment dat we geboren worden -waar we niet om gevraagd hebben, zelfs al voor de geboorte want de moeders bezoeken diverse keren het ziekenhuis en het ziekenhuis verbruikt olie enz.

Dit doet me een beetje denken aan de Bijbel, die stelt ook dat we bij de geboorte al schuldig zijn.

Ik begrijp wel waar het artikel naartoe wilt maar als je gaat stellen dat we allemaal schuldig zijn dan zal de boodschap nooit zijn doel bereiken omdat het veels te kort door de bocht is, en uiteindelijk incorrect.

En hoe zit het met de aanhangers van de (zuivere) Islam btw, zijn die schuldig ?

64341 Ik neem aan dat je ook een vreselijk dom antwoord verwacht?

Daar doe ik niet aan

64342 "Ik neem aan dat je ook een vreselijk dom antwoord verwacht?"

Je doelt op de vraag of de aanhagers van de (zuivere) Islam schuldig zijn ?

Hahahaha....

64343 aanhangers

64344 Hier een kolfje naar je hand Patman ; -)

http://news.yahoo.com/s/ap/20100607/ap_on_bi_ge/us_gulf_oil_spill_judge_conflicts

64345 Laatste kolfje uit mijn hand

http://www.youtube.com/watch?v=a7xumdcz_vw&feature=player_embedded

64346

@Kiwi, wat let jou je geld daar weg te halen en een ander pensioen en een andere hypotheek te nemen?

Heeft dus geen nut. Dan zou de ABN failliet gaan, waarna de overheid met mijn centen alsnog ingrijpt.
Triodos is overigens fout, die steunen volop de klimaat-hoax.

Ik ben uiteraard wel overgestapt op Atoomstroom.

Punt is: uiteindelijk is Big corporate alleen in staat te overleven dankzij big Government en haar geweldsmonopolie. En dat geweldsmonopolie willen jullie nou juist in tact laten.
Vrij wapenbezit zou een eerste goede stap zijn.

64347 Ik denk dat het een economische aanslag is op het Verenigd Koninkrijk, van heel veel britten zit er geld/pemsioen in de BP.

Ze hebben geen haast met opruimen, de schade moet zo groot mogelijk worden.


Ben ik daar schuld aan? nee

64348 BP is de grootste leverancier van brandstof aan het Amerikaanse leger.
Niet te streng aanpakken Obama, anders staan straks je vliegtuigen aan de grond en je tanks stil langs de weg.

64349 Als dat zo is Hans dan weet je wel zeker dat BP dat contract verliest in Amerika.
BP word daar al geboycot en is een vies woord daar.

Zoals ik al zei BP word kapot gemaakt.

64369 Triodos is overigens fout, die steunen volop de klimaat-hoax.

ja maar ook biologische landbouw en bedrijven die op een natuurlijke wijze werken

64370 Interessante info voor de discussie

http://www.youtube.com/watch?v=SYhugmaAL3A

64371 Ik zag gister een paar shots op het nos journaal en de zee was echt op een aantal plaatsen rood gekleurd.

64373 DIck, wat men bedoelt met schuldig zijn, is dat wij allemaal de andere kant op kijken!
We praten er wel leuk over, en we geven al die corrporaties de schuld, maar wat gebeurd daarmee??
HELEMAAL NIETS.

Wij, ja jij, en ik ook, wij zijn allemaal schuldig omdat we hebben toegestaan dat BP in deze machtspositie is gekomen.
Het is dan ook aan ONS ALLEMAAL om te zorgen dat dit in ieder geval niet weer voorkomt.
Nu snap ik ook wel dat hier middelen voor nodig zijn om zoiets te bereiken, maar mensen met de neus op de feiten drukken en toch echt wel duidelijk aangeven dat je niet zo onschuldig bent als je wel niet denkt lijkt me ook wel nodig aangezien het bewustzijnsniveau bedroevend laag is onder het gros van de bevolking...
De tijd van praten is voorbij, we moeten nu aktie gaan ondernemen, al is het lokaal!

64374 @MeMeBot

M.a.w. ik/we hadden niet geboren moeten worden.

64375 Ik vind jullie toch wel aan de egocentrische kant allemaal. Erg op jezelf gericht.

Als ik zeg 'wij zijn schuldig' dan bedoel ik 'wij' als maatschappij.

Al die mensen die frauderen of de andere kant op kijken. Er zijn in deze samenzwering (Deepwater Horizon spill) letterlijk duizenden en duizenden mensen die een goed beeld hebben van wat er speelt of willens en wetens meewerken in het verzwijgen ervan.

Of dacht je dat die schoonmakers die niet met pers willen praten niet weten wat er aan de hand is? En alle engineers die zien dat de voorschriften niet worden nageleefd? Of al die bewakers die pers van de stranden houden? Of alle hoofdredakteurs die het belangrijke maar schadelijke nieuws achterhouden? Of alle PR mensen die de boel proberen te maskeren en verbergen? Of alle Rig-workers? Hier zijn vele duizenden mensen die zien wat hun bijdrage is aan deze samenzwering en er toch voor kiezen daar in mee te gaan.

Wie zijn die mensen?

Dat zijn wij. Dat zijn julie. Dat ben ik.

Grote samenzweringen organiseren zichzelf omdat wij gewoon allemaal gaan meedoen.

64377 BP was allang groot en machtig voordat ik geboren was.
Dan word je geboren in deze wereld, dan duurt het een paar decenia voordat je een beetje van het één en ander begint te begrijpen, en dan ?
Ik reed vroeger auto, dat doe ik niet meer, wie zegt dat ik een hypotheek heb en aan pensioenopbouw etc doe ?
Wie heeft het recht om te zeggen dat we allemaal schuldig zijn, helemaal als de persoon die dat zegt wel auto rijdt, een hypotheek heeft en aan pensoeinopbouw doet !

Ik heb lang geleden al gezegd dat in mijn optiek de corporaties de nieuwe kastelen zijn, m.a.w. ik ben een lijfeigene, ik ben als slaaf geboren in dit systeem, je wordt als slaaf geboren voor het systeem, vandaar kinderbijslag etc.

Als je op de manier gaat redeneren dat we allemaal schuldig zijn dan zeg je dat het de lijfeigenen hun eigen schuld is en niet die van de leenheren, en waarom, omdat ze zich niet verzetten tegen de leenheren.
Maar dat is wel gebeurt, en dat noemen ze dan een revolutie, en buiten het feit hoe revoluties plaatsvinden was het na de revolutie altijd van hetzelfde laken een pak.

Vertel mij eens hoe ik niet schuldig kan zijn volgens jullie redenatie aan bv de ramp die veroorzaakt is door BP, geef eens concreet antwoord.

64379

Als je op de manier gaat redeneren dat we allemaal schuldig zijn dan zeg je dat het de lijfeigenen hun eigen schuld is en niet die van de leenheren, en waarom, omdat ze zich niet verzetten tegen de leenheren.

En zeggen dat we niet schuldig zijn en er niets aan kunnen doen, "want we zijn zo in dat systeem gedropt" is ook wel heel erg makkelijk.
Dat er mensen zijn die er meer schuld aan hebben dan anderen mag duidelijk zijn, maar onschuldig zijn we geen van allen.
En Patman, de mensen die egocentrisch zijn, zijn mijns inziens de mensen die zeggen niet schuldig te zijn, wij zijn tenminste bewust van het feit dat wat we doen niet juist is.
Jij doet bijvoorbeeld je best om mensen bewust te maken dmv deze website, ik ben bezig op mijn manier met mensen in mijn omgeving bewuster maken van wat er zich in de wereld afspeelt enz.
Er zijn ook mensen die zich hier totaal niet voor inzetten, en stug doorgaan met alles wat we eigenlijk zouden moeten verwerpen van "het systeem".

64381 Oh Grote MeMeBot, verlicht ons en leg ons uit wat wij kunnen doen?

64382 @MeMeBot

Waarom ontbreekt het antwoord op de vraag wat ik/we er aan kunnen doen om niet schuldig te zijn ?

64383 @ Dick:

Ik kan je simpelweg niet uitleggen waarom ik vind dat wij allemaal schuldig zijn.
Ik mis gewoon de woorden daarvoor.
David Icke legt dit goed uit in zijn lezing van 2009 in Melbourne.
Ik zou je willen vragen/aanraden deze te bekijken (3 uur lang, dus ga er even lekker voor zitten).
Hier wordt 100% uitgelegd waarom jij en ik ook schuldig zijn hieraan.
Hopelijk komt zijn boodschap bij jou net zo over als bij mij.

64384 @ aargl:

Mensen bewust maken van waar ze mee bezig zijn en van welk systeem ze een deel uitmaken!
Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?
Waarom denk je dat deze website in het leven geroepen is?

64385 Uit frustratie

64386 Dit is er 1 uit 2008 van David Icke, ik raad toch nog die uit 2009 @ Melbourne aan, maar ik kan hem even niet vinden, ik heb hem eventueel wel in .AVI bestandsformaat op me HDD staan, als je wilt kan ik hem toesturen oid.

http://video.google.com/videoplay?docid=6860946590182985661#docid=-4799447112501062338

64387 "Ik kan je simpelweg niet uitleggen waarom ik vind dat wij allemaal schuldig zijn."

Je kan niet uitleggen waarom we allemaal schuldig zijn omdat het onzin is.

En je moet niet denken door te zeggen dat we allemaal "schuldig" zijn dat je ook maar iets positiefs bereikt hebt of dat jij dan minder "schuldig" zou zijn omdat je mensen "bewust" hebt gemaakt van het gegeven dat ze "schuldig" zouden zijn.
En als iedereen schuldig zou zijn dan kan je ook stellen dat niemand schuldig is, dan gaat het gewoon zoals het gaat.

Verbeter de wereld en begin bij jezelf, wat heb jij eraan gedaan om niet "schuldig" te zijn ?

Als je zegt dat we dringend een ander systeem nodig hebben dan ben ik het helemaal met je eens, maar als je enkel gaat verkondigen dat we allemaal "schuldig" zijn dan pak je de verkeerde afslag die doodloopt

64391 Ik vind het trouwens jammer dat de linkjes niet meer werken die op zapruder gegeven worden, waarom is dat ?

64393 Dat is precies wat ik bedoel.
We (en vooral ikzelf) hebben een lange tijd gepraat over de Illumenati, de NWO en alles wat daarmee te maken heeft.
Ik heb zelfs een tijd depressief geleefd omdat ik het idee had alles voor niets te doen omdat het toch leip zou eindigen.
Nu ben ik op een punt gekomen dat ik met alle kennis daarover iets ga doen.
Vrienden van me die hier helemaal nooit bij stil stonden en er zelfs niets van wisten, doen nu zelf onderzoek omdat ik met bepaalde dingen toch een beetje hun ogen heb kunnen openen.
Al zullen mijn vrienden allemaal nog 1 persoon kunnen wakker schudden dan hebben ze al een goed iets gedaan.

Ik ben ook nog steeds een deel van dat systeem en daar ben ik me ook goed van bewust.
Ik ben dus ook geen haar beter dan "de rest".

Wat je zegt, verbeter de wereld, begin bij jezelf.... en wat heb ik er nu precies aan gedaan?

Das een heel pijnlijke vraag omdat we beiden het antwoord weten.
We hebben er amper iets mee gedaan, juist daarom moeten we ons niet focussen op de problemen, want die hebben we inmiddels wel in kaart gebracht, laten we ons beter buigen over hoe een dergelijk nieuw systeem er uit zou moeten zien en hoe zoiets te realiseren is.

64397 De vraag is dan ook wat je kán doen om niet "schuldig" te zijn volgens jullie redenatie !!

Dat andere punt ben ik allang gepasseerd, bv mijn carbonfootprint is minimaal, als iedereen mijn carbonfootprint had gehad dan hadden we deze discussie niet gehad !!

64400 Dan ben jij daarin gewoon verder als ik nu ben.
Hulde.
Ik ben aan het leren om naar mijn gevoel te luisteren, wat in de eerste plaats het gene is wat mijn ogen heeft geopent.
Je als individu inzetten om de wereld een betere plek te maken voor iedereen als geheel zou je kunnen zien als iets wat je kunt doen om niet/minder schuldig te zijn.
En ik heb hier niet genoeg ruimte om daar allemaal voorbeelden van te noemen, het zijn heel voor de hand liggende dingen.
Benader de dingen in het dagelijks leven niet vanuit emotie, maar vanuit gevoel, en laat daarna pas de emotie toe.
Als je niet begrijpt hoe zoiets invloed heeft op alles om ons heen wil ik je nogmaals verwijzen naar David Icke, en, misschien nog wel belangrijker, Alex Collier.

Ik waarschuw je vast voor Alex Collier. Hij gaat HEEL erg diep.

ff tussendoor, wat bedoel je precies met carbonfootprint??

64401 Wat ik bedoel met dat mijn carbonfootprint minimaal is, is dat mijn materieele bezit minimaal is, en het nastreven van materialisme door de mens is in mijn optiek de grote boosdoener.

64403 ah zo, maar dat is toch ook waar "het systeem" de nadruk op legt, al het materieele om ons heen en dat dat waarde zou hebben.
Wat waarde heeft imho zijn je famillie, je vrienden, en de band die je onderling hebt met elkaar.
Ik begin me ook steeds meer te realiseren dat dat het gene is wat ons menselijk maakt en het is essentieel dat we ons zelf niet verder verliezen in alles wat tastbaar is.

64410 "ah zo, maar dat is toch ook waar "het systeem" de nadruk op legt, al het materieele om ons heen en dat dat waarde zou hebben."

Daarom hoop ik ook dat het systeem een keer gaat veranderen, maar dat zal pas gebeuren op het moment dat de mens zich niet meer blind zal staren op materie.

That will be the day.

64411 Anders gezegd:

Het moment dat de mens uit liefde gaat handelen in plaats van uit angst.

Het stomme is, en dat vind ik me ook nog moeilijk voor te stellen, is dat je als individu veel meer invloed kunt hebben op alles en iedereen om je heen dan je zou denken.
Het begint dan ook bij jezelf, en dit positieve beeld reflecteer je, het zij bewust of onbewust, op anderen, die dit ook weer op andere mensen zullen reflecteren etc.
Op die manier maken we elkaar gelijkmatig wakker.

En je ziet ook al dat dat aan het gebeuren is.
Kijk bijvoorbeeld naar de stempel die wij al gekregen hebben:
De stempel van de "komplotdenker".
15 jaar geleden waren er geen komplotdenkers hoor!
Natuurlijk weten wij beter, maar de mainstream heeft hier pas redelijk recent een stempel op weten te plakken.
Dit laat zien dat "onze groep" steeds groter wordt en dat dit feit ook erkent wordt door de mainstream, immers, je gaat geen stempel plakken op een hele kleine groep mensen, dit doe je om een grote groep over 1 kam te scheren.

Het gaat dan ook de goede kant op imho maar we zijn er nog laaaahaaaang niet.

64412 "Het moment dat de mens uit liefde gaat handelen in plaats van uit angst"

Ja..nee..op die manier zou ik het niet willen stellen.
Het vreemde van de mens is is dat mens zich als enige op aarde kompleet blind kan staren op materie, tot het ziekelijke aan toe, denk aan bv goudkoorts.
Op de één of andere manier hebben we dat te danken aan de evolutie, je zou bijna kunnen stellen dat de mens zonder dat gegeven geen mens zou zijn.
Ik heb hier ooit eens heel lang over nagedacht, wat de evolutionaire reden zou kunnen zijn, wat het evolutionaire doel zou kunnen zijn.
En ik ben tot de conclusie gekomen (mijn gedachte), dat het samenvalt met de vrije wil (die dankzij de evolutie is ontstaan) en het dualisme, en dat het een bijproduct is als gevolg van het dualisme, die helaas wel heel erg de overhand gekregen heeft, en misschien zelfs te ver doorslaat, maar dat zal de tijd leren en dat hangt volgens mij af van hoe onze vrije wil zich verder ontwikkeld, weten we eigenlijk wel wat we willen etc.

64413 Misschien is het doel wel de evolutie zelf.
Eigenlijk horen we alleen interesse te hebben in dat gene dat ons helpt om verder te evolueren.
Bijna alles wat er in het hedendaagse leven om ons heen gebeurd, wat wij te zien krijgen in de mainstream media, wat ons in geprent wordt door de overheid en alle instanties hier omheen belemmert ons alleen maar om ons doel te bereiken imho.
En dan heb ik het niet alleen over materieele dingen maar over letterlijk alle propoganda in welke vorm dan ook.

64415 "Misschien is het doel wel de evolutie zelf."

Dat is niet slecht gedacht, ik was tot de conclusie gekomen dat vanaf het moment dat de vrije wil bij de mens intrad de mens zelf verantwoordelijk is voor de eventuele verdere evolutie (dan heb ik het over de evolutie van het bewustzijn en niet over bv de technologische vooruitgang), m.a.w. we moeten ons niet vast blijven houden aan zaken die bewezen hebben ons niet verder te brengen, denk bv aan de religies die al eeuwen bestaan, we hebben het zelf in de hand, en dat idee maakte me eerlijk gezegd niet echt vrolijk


Het werd toch nog een goed gesprek, en dan zal je net zien, ik moet nu helaas weg en t/m het weekend heb ik niet echt de tijd, want hierover kan je een interessante discussie voeren.

Maar we spreken elkaar nog wel een keer @MeMeBot, salut..

64417 En dat is inderdaad waar het ook volgens mij volledig om gaat, het bewustzijnsniveau.

Ik zou in ieder geval zeggen alvast een fijn weekend, en tot de volgende keer want een dergelijke interessante discussie kunnen we slechts uitstellen, niet afstellen. :D
Greetz!

64470

m.a.w. we moeten ons niet vast blijven houden aan zaken die bewezen hebben ons niet verder te brengen, denk bv aan de religies die al eeuwen bestaan, we hebben het zelf in de hand, en dat idee maakte me eerlijk gezegd niet echt vrolijk

Vooral het laatste gedeelte van die zin heeft mij nog tot nadenken aangezet.

http://zapruder.nl/forums/viewthread/10510/

Vooral ook in deze discussie op het forum zie je dat zo duidelijk terug komen in de reacties van veel mensen daar.
Het zelf in de hand hebben van veel zaken, en daardoor dus ook de mogelijkheid bezitten om een oplossing aan te dragen voor veel grote (maatschappelijke) problemen is iets wat volgens mij (correct me if I'm wrong) veel mensen afschrikt om er iets aan te doen, mijns inziens omdat het lijkt alsof de positieve verandering die jij wellicht teweeg brengt of zou kunnen brengen te klein lijkt om een verschil uit te maken, of simpelweg omdat ze door de bomen het bos niet meer zien en het overzicht dus verliezen.
Ik denk dat het belangrijk is dat we ons samen gaan beseffen dat zelfs 1 individu een grote invloed op andere individuen kan hebben en daardoor mogelijk op een grote groep mensen.

64473 Vriendelijk verzoek aan MeMeBot: ga eens ergens anders rondhangen. We weten uit ervaring waar dit soort hanggedrag toe gaat l(ij)den...

64474 Aangezien jij de gene bent die de site beheert voor zover ik dat begrijp kan ik niet anders dan jouw verzoek opvolgen, hoewel ik het jammer vind uitgerekend van jou een dergelijke reactie te krijgen.
Maar de boodschap is duidelijk en wel over gekomen.