Zapruder Inc.

8836 Dapper stuk Antagonizer.

8837 Hoor ik daar Ronny Naftaniel???

8838 En wat was nou de aanleiding tot dit stukje? Een stelling, maar geen enkele link.

8839 was er niet iemand op zapruder die hier 2 maanden geleden al voor waarschuwde

8840 @ ron. Ik gok het feit dat enkele Rabbi's aanwezig waren bij die uhm.. holocaust ontkenning meeting in Iran, met de insteek dus dat ze tegen de staat Israel waren.

8844 Mijn complimenten, Antagonizer.
Een verdomd lastig onderwerp en je brengt het op een eerlijke manier. Slechts weinigen hebben de moed daartoe.

8848 Een 10 met een griffel.

8849 Ron, goed punt.
Er was een tijd terug inderdaad een stuk dat heel concreet die beschuldiging bij ons (en met name Robin de Ruiter) neerlegde; zelfs bezoekers hier mogen zich aangesproken voelen als ze bij de 9/11-conferentie in Utrecht waren.
.
Dit verhaal zat al een tijd in de pen en het moest er maar eens uit.
Ik heb het stuk in de het begin van de tekst gelinkt. Echt te gek voor woorden.

8850 Hulde. Ook hier een verhulde poging, al wordt dat in de comments natuurlijk dapper ontkend:

http://911-complotdenkers.blogspot.com/2006/11/germar_16.html

Lekker laten gaan, want de volgende stap is: "...and then you win." Voor de goede verstaander.

8851 Een zeer goed, helder geschreven stuk!
Anti-zionisme is niet anti-semitisme.
.
Zionisme misbruikt het jodendom om haar politieke en ideologische doeleinden te realiseren. M.i. is zionisme het grootste kwaad dat het joodse religie is overkomen, hopelijk zullen meer mensen van de joodse religie dit herkennen en zich tegen het zionisme keren.

8852 Bovendien: stel DAT iemand daadwerkelijk antisemiet is, maar wèl goede argumenten inzake bijvoorbeeld controlled demolition van het WTC heeft, is het dan antisemitisch om die specifieke argumenten serieus te nemen? Lijkt me niet.De beschuldigingen van antisemitisme naar de 9/11-beweging zijn een rookgordijn, zoals wel vaker.

8853 Is het zo dat alle Zionisten Joden zijn?
En is het zo dat alle joden "Zionistische" doeleinden nastreven of op z'n minst ondersteunen?
Zo ja, dan heeft het geen zin onderscheid te maken tussen Anti-zionisme en Anti-semitisme.

8854 Anti-zionisme en anti-semitisme ligt te dicht bij elkaar. Palestijnen en arabische eenheiden gebruiken dit woord ook.

Anti-Z of anti-S, het komt op hetzelfde neer.

Ik begrijp de gedachte van dit artikel, maar je zou beter een ander woord kunnen verzinnen.

Ook de vergelijking met het extremistische moslimfundamentalisten is veelste ver gezocht.

8855 Wat ik niet begrijp is de link tussen 911-onderzoekers en zionisme of het jodendom. Voor zover ik weet hebben we (officieel) 19 Arabische kapers en OBL, ook een Arabier, en (onofficieel) de zoektocht naar degenen die wellicht een beter daderprofiel kennen voor wat betreft de 911 gebeurtenissen. Waarom 911-onderzoek direct met anti-semitisme wordt gelinkt is mij dan ook een raadsel.

8856 Lees de laatste alinea nog eens, Democraatus.
.
@Anti: er wordt geen vergelijk met moslimfundamentalisten getrokken, maar een analogie. Dat er groepen zijn die beide termen door elkaar gebruiken wil niet zeggen dat het gelijkwaardige termen zijn. Dat is nu juist die spraakverwarring die zoveel ophef veroorzaakt telkens.

8857 Voor wie hem nog niet gezien heeft, even deze goede docu:
The Iron Wall.
Documentaire over de historische achtergrond van de muur rond Palestina en van de Joodse nederzettingen in het bezette gebied. Google Video, 15 september 2006. Duurt 57 minuten.
http://video.google.nl/videoplay?docid=8598031591119784930&q=The+Iron+Wall

Daarin o.a. hoe doodgewone Joodse burgers met leuke premies worden overgehaald om zich te vestigen in de Joodse nederzettingen in Palestijns gebied. Daarna kunnen ze zich geen verhuizing meer permitteren!

@ Democraatus: een heikel punt is de betrokkenheid van de Mossad bij 11 september. Ieder onderzoek in die richting stuit al snel op de beschuldiging van anti-semitisme. Dus weten we het nu nog niet.
Een ander heikel punt is het feit dat een aantal van de big bankers van Joodse origine zijn, zoals de Rothschilds en de Rockefellers. Dit verband tussen bankieren en Jodendom stamt nog uit de middeleeuwen, toen het de Christenen verboden was om geld tegen rente uit te lenen (zoals nu nog in de Islam), terwijl de Joden een dergelijke regel niet kenden. Voeg daarbij het feit dat Joden waren uitgesloten van staatsambten en dat ze soms beschikten over een uitgebreid netwerk van internationale (Joodse) contacten. Zo werden de Joden bankiers en geldschieters.

Maar er is nog een motief: wie 11 september gaat onderzoeken, stuit toch al snel op het Zionisme. Deze beweging wordt gevoed door geld uit de VS. Vereenzelvigt men vervolgens het Zionisme met het Jodendom (iets wat zeer ten onrechte voortdurend gebeurt), dan ligt de beschuldiging van anti-semitisme voor de hand.

Maar aan 11 september klopt ook dit niet: 19 Arabieren slopen de Twin Towers en het Pentagon. Daarom vallen de VS drie weken later Afghanistan binnen. Alle logica is zoek, maar dat zal juist de bedoeling wel zijn.

8858 "Bovendien: stel DAT iemand daadwerkelijk antisemiet is, maar wèl goede argumenten inzake bijvoorbeeld controlled demolition van het WTC heeft, is het dan antisemitisch om die specifieke argumenten serieus te nemen?"

Is dit een algemene vraag, of heb je het nu over iemand als Eric Hufschmid (Painful Questions) ?

8859 Quote Antagonizer: "De anti-semitisme knuppel is dan al uit het hok en slaat nietsontziend om zich heen"
-
Gewoon terugslaan zou ik zeggen.
We doen hier net alsof anti-semitisme een soort universeel kwaad is. Het is slechts een westers fenomeen en historische gezien ook een beperkt fenomeen. Als je buiten het Westen (West-europa, Australië en de VS) kijkt, zie je dat dit helemaal niet speelt.
Door 60 jaar hersenspoeling is ons deze psychologische gijzeling aangepraat. Na de 2e Wereldoorlog is de pers gezuiverd en met behulp van Lou de Jong (jood) is onze geschiedenis herschreven.
Ik raad alle lezers aan eens met oude Nederlanders te praten, vooral met die, die in steden hebben gewoond waar veel Joden woonden.
Er is ons een schuldcomplex aangepraat, we zouden laf zijn geweest en de joden niet hebben geholpen etc, etc.
De bittere werkelijk is echter dat bijv. het meerendeel van de Amsterdammers in de Tweede Wereldoorlog blij waren dat de joden weg waren, en na de oorlog de pest in hadden dat er nog wat terug kwamen. Niks lafheid, men wilde gewoon geen vinger voor hen uitsteken. Dat Nederland nog 20.000 vrijwilligers wist op te hoesten om aan het Oostfront tegen het grote gevaar, het joodse bolsjewisme, te vechten duidt ook niet op lafheid. Vergis je niet, voor de oorlog werd het joodse bolsjewisme, zoals dat toen genoemd werd, als het grote gevaar voor de westerse beschaving gezien, niet het nazisme.
-
Nogmaals, steek je licht op bij oude Nederlanders en informeer je voor het te laat is. Ga naar de bron en verlaat je niet op de media.

8860 Hier een stuk omtrent Hufschmid en een artikel dat over hem op Zapruder stond (weet niet precies welk artikel dat was) :

Zeer populaire jongerensite Volkomen Kut leent zich voor antisemitische propaganda.
http://nederkrant.wordpress.com/2006/11/03/zeer-populaire-jongerensite-volkomen-kut-leent-zich-voor-antisemitische-propaganda/

8861 @ Freedomfiles
De link die jij geeft is een verzadigde oplossing van, zoals de schrijver het noemt, "halve waarheden en hele leugens"
-
Paul Rassinier wordt opgevoerd als een kwaadaardig type dat de holocaust ontkent. Rassinier is, hoewel hij Fransoos is, een aardig voorbeeld van wat ik in mijn hierboven staande post "oude Nederlanders" noem.
Rassinier is getuige in de eerste graad, hij heeft het meegemaakt.
In het artikel wordt geschreven dat Rassinier hommeles kreeg met het "verzet". Wat het artikel niet vermeldt is dat "het verzet" communistisch was en voor het grootste gedeelte joods, net als in Nederland trouwens.
Het "verzet" vocht tegen Duitsland ten bate van het "joodse bolsjewisme" een systeem dat 50 miljoen doden op haar geweten heeft.
-
Lees met deze info die link nog eens!
-
Ik denk dat Rassinier een eerlijke, rechtschapen man is die iets anders gezien heeft dan ons na de oorlog verteld is.

8862 @Freedomfiles:
"Is dit een algemene vraag, of heb je het nu over iemand als Eric Hufschmid (Painful Questions) ?"

Dit is een algemene vraag. Stel ik heb geen verstand van auto's, en mijn auto is op onverklaarbare wijze defect geraakt. De enige in de buurt die er verstand van heeft is een zelfverklaard fascist. Als ik zijn advies om het hele motorblok te vervangen opvolg, maakt dat me dan een fascist? In de ogen van zionisten wèl.

Over je link naar Nederkrant: Dat is van Ariël Bruèns, een figuur die mij in het verleden al diverse malen in de nazi-hoek heeft proberen te plaatsen met zijn fantasietjes, en éénmaal zat ik héél dicht tegen aangifte doen aan. Daarna nooit meer wat van hem gehoord op mijn blog, en hij is bij mij dan ook één van de zeldzame personen die een ban boven zijn hoofd hangt als ik nog maar één letter zie die me niet bevalt.

Zo'n ban zou hij dan uiteraard zou aanwenden om naar Hitler, Stalin en Mao te verwijzen. Geeft alleen maar zijn verknipte houding aan.

8863 "De enige in de buurt die er verstand van heeft is een zelfverklaard fascist. Als ik zijn advies om het hele motorblok te vervangen opvolg, maakt dat me dan een fascist? In de ogen van zionisten wèl."

In deze context (9/11 e.d.) vind ik het dan alleen belangrijk dat de informatie die geleverd wordt objectief en correct is. Eerste waar ik dan over het algemeen ook naar kijk is of men bronnen vermeldt, en wat de aard/betrouwbaarheid van die bronnen is.

8864 Omdat, Eric Hufschmid, Christopher Bollyn en Daryl Bradford Smith goed op weg zijn de criminelen te ontmaskeren, wordt er nu inderdaad gezwaaid met de anti-semitisme knuppel; je kan het zien als een vorm van damage-control. Zelfs de overheid in de VS doet er aan mee, door middel van de Global Anti-Semitism Review Act monitoren zij de samenleving op deze zogenaamde hate-crimes. zie wat Ted Pike hierover zegt: http://voer.blogspot.com/2006/09/us-department-of-global-anti-semitism.html

8865 Ik ken die Ariël Bruèns niet. Naar zijn schrijfstijl te oordelen denk ik dat het een jood is. Nederlanders KUNNEN niet zo schrijven!!!!
Vergelijk die schrijfstijl eens met de stijl van de neocon propagandastukken op websites als:
Frontpage Magazine, National Review, etc.
Je ziet de overeenkomst direct.


http://www.frontpagemagazine.com/
http://www.nationalreview.com/

8866 @Johnito

Ik heb je nooit in de nazihoek proberen te drukken, maar wil dat best even doen als dit mij een aangifte zou opleveren. Je bent misschien geen (neo)nazist maar zeer zeker wel een (neo)stalinist. Wat mij betreft komt dit op hetzelfde neer of is daar vrijwel zeker de overtreffende trap van.. Immers, Stalin was en is eveneens een socialistische massaslachter en heeft maarliefst en tenminste 3 maal zoveel slachtoffers op zijn naam staan. De enige reden die ik kan bedenken waarom je mij zou of had willen bannen is dat ik meermaals jouw sprookjes volledig onderuit haalde en je wees op een aantal opzichtige leugens in jouw betoogjes op jouw toenmalige weblogje. Jouw reactie was overigens dat je wist dat het leugenachtige propaganda was, maar dat het zijn doel diende.

Ik heb ook de overige reacties wat gescanned en moet de conclusie trekken dat ik met een bijzonder simpel soort volk te doen heb. Verder niet de moeite waard om op in te gaan. Misschien moesten jullie eens met de hakjes klikken. Wie weet zijn jullie op eens weer thuis. Die “Bush is the wizard of Ozz” crap heb ik reeds ver achter me gelaten. Ik laat het toneel nu verder aan de puberale infantiele wensdenkertjes. Have fun. Ik had al niet zoveel op met volkomen kut, die wat mij betreft haar naam volledig eer aan doet. Ik heb evenwel vast moeten stellen dat ze een broedplaats is van antisemietjes in de dop. Diep triest dat er nog adverteerders zijn die zich met een dergelijk blog in willen laten.

8867 "Je bent misschien geen (neo)nazist maar zeer zeker wel een (neo)stalinist."

Ik rust mijn kaas...

8868 'Naar zijn schrijfstijl te oordelen denk ik dat het een jood is'
:0

8869 Haha, alsof je het over de duivel hebt... daar is de gedachte-politie!

8870 Ben blij dat je jouw snikkel met rust laat. Immers, je schijnt nogal opgewonden te worden van het flaneren met socialistische massaslachters. Maar goed, de conclusie dat je een stalinist bent trek ik slechts uit de door jou te pas en te onpas gedane uitspraken over jouw politieke voorkeur. Nu kun je wel doen alsof je de vermoorde onschuld bent, maar daar trap ik niet in. Nog even over die Hufschmid. Ik hoor verschillende types alhier betogen dat hij misschien wel een ordinaire Jodenhater is, maar dat zijn opmerkingen over het zogenaamde 9/11 complot hen wel aanstaat. Daar komt het op neer. Tja, ik weet het niet hoor… maar als iemand overal een Jodencomplot achter ziet, zelfs als de koffie op is, dan vraag ik me af of zo iemand überhaupt wel instaat is tot logisch redeneren. Volgens de VK rukkertjes wel. Antizionisme is niets meer en minder dan een politiek correct synoniem van, over het algemeen, het linkse politieke spectrum voor antisemitisme. Kan één van de heertjes mij even exact uitleggen wat het zionisme behelst ? Of wat het zionisme tegenwoordig inhoudt ? En dan graag niet de populaire antisemitische versie ervan zoals ook in de protocollen staat beschreven, maar de versie zoals deze ooit bedacht is door de Joden in de diaspora. Ik wacht met spanning af.

8871 @ Johnito
Nou wat zei ik?

8872 http://www.trouw.nl/deverdieping/religie_filosofie/article571131.ece/Interview_Stichting_van_staat_Israel_is_anti-joods Weet niet of dit hier al bekent was , vond het wel interesant.

8873 @Ariël: je kunt nog zo hoog van de toren roepen, bijvoorbeeld dat elke andersdenkende een nationaal-socialist, een islamofiel, een islamofascist,een neo-stalinist of een combinatie daarvan is, maar mijn ervaring is dat mensen die dat doen geen enkele hulp nodig hebben om van die toren af te vallen.

Mijn hulp krijg je in ieder geval niet meer. Je bent trouwens het ultieme voorbeeld voor het bovenstaande artikel. Mijn excuses aan Billy.

8874 Je hebt gelijk GB

8875 Waarbij k het woord "jood" vervang voor "zionist."

8876 De filmtip van Boudineke "The Iron Wall" is trouwens echt een must-see.

8877 "Nog even over die Hufschmid. Ik hoor verschillende types alhier betogen dat hij misschien wel een ordinaire Jodenhater is, maar dat zijn opmerkingen over het zogenaamde 9/11 complot hen wel aanstaat. Daar komt het op neer. Tja, ik weet het niet hoor…"

Mocht dit op mijn opmerking hierboven slaan, dan raad ik je toch echt aan een leesbril te kopen. Ik zeg slechts dat ik controleerbare bronnen wil, en geef geen waardeoordeel over Hufschmid.

Dat jij dat graag zo wenst te lezen, is je eigen keuze, ik ben geen aanhanger van deze man.

Mag ik jou overigens eens vragen, hoe jij zaken beoordeeld als het feit dat de plannen voor de reactie op de aanslagen (oorlog tegen het terrorisme, inval in Afghanistan) enkele dagen voor de aanslagen op het Witte Huis lagen, ben je bereid om daarop in te gaan ?

Of spuw je wel kritiek, maar wil je geen discussie aan gaan ?

U.S. sought attack on al-Qaida: White House given plan days before Sept. 11
http://www.msnbc.msn.com/id/4587368

8878 @Johnito
Och, jij maakt ervan dat ik iedereen een bepaalde hoek in zou drukken, maar wat boeit het dat jij dat meent te moeten vinden als onderdeel van mijn kritiek op jou ? Het is me overigens gebleken dat je maar wat je best doet om Joden van de (WTC ?) toren af te duwen. Bekijk dat bruinrooie blog van jezelf nog maar eens. En ja ik ben een Jood. Dat had iedereen kunnen weten uit de link, dus het feit dat GB daar nu pas achter komt spreekt niet echt voor zijn mate van alertheid. Maar goed, het is dan ook een zogenaamde “waarheidszoeker” die claimt de “waarheid” al te kennen. Ik ben zondermeer van mening dat “jullie” de waarheid nog niet zouden zien als deze pal voor “jullie” kokker zou staan. Overigens hoef je GB’s betiteling (Jood) niet te “nuanceren”. Hij bedoeld gewoon Jood, hetgeen wat hem betreft een synoniem is voor zionist. Exact wat ik bedoelde te zeggen. Overigens… wat maakt mij een zionist ? Simpelweg het feit dat ik het bestaan van de staat Israël niet onrechtmatig acht ? Precies, dan is iedere Jood die het bestaan van de staat Israël niet onrechtmatig acht dus een zionist. Wederom, precies wat ik zeg. Het onderscheidt tussen antisemitisme en antizionisme is hoogstens minuscuul marginaal.

@Freedomfiles
Wie de schoen past trekt hem aan. Als jij je aangesproken voelt, dan zal er een reden voor zijn. Het simpele feit dat je geen waardeoordeel over een opzichtige Jodenhater wilt formuleren zegt in deze wel genoeg. Of ik “iets zo lees” is een jijbak. Je vormt je geen waardeoordeel over Hufschmid maar je hecht er wel waarde aan om vooral even te melden dat je geen aanhanger van hem bent. Dus toch een waardeoordeel ? Wees eens eenduidig. Of ben je bang dat je jouw vriendjes alhier tegen je in het harnas jacht ? Ik weet niet of er plannen waren voor een aanval op Afghanistan voor 11 september 2001.. Dat zou best kunnen. Feit is echter dat de inval in Irak en Afghanistan reeds jaren voor de aanslagen van 9/11 een “hot issue” waren binnen de Amerikaanse politiek. Bill Clinton liep al rond met die plannen, maar de linkse lafbek durfde niet. Het is niet zo dat Osama Bin Laden en Al Qaeda, evenals Saddam Hussein en zijn WMD’s pas na 9/11 actueel werden. Men was daarmee al jaren aan de slag. 9/11 heeft het uitvoeren van de plannen voor in en aanvallen van eerdergenoemde hoogstens in een stroomversnelling gebracht.

8879 @Ariël:heb je nou echt de illusie dat ik door jou laat bepalen of ik verschil maak tussen een jood en een zionist? Weet je zeker dat je zèlf geen dictatortje in de dop bent?

8880 "Het is me overigens gebleken dat je maar wat je best doet om Joden van de (WTC ?) toren af te duwen."

Wederom je eigen invulling van een duidelijk figuurlijk bedoelde uitspraak. Zó komt het dus dat mensen binnen no-time tot nazi of stalinist worden gebombardeerd. Oeps, misschien moet ik het woord "gebombardeerd" ook maar niet gebruiken.

Zielig gewoon.

8881 @Ariel :

Schrijf lekker een interessant stuk over die walgelijke conferentie in Teheran ofzo, in plaats van op heksenjacht te gaan naar linkse ideeen die je niet aanstaan, waarbij je vervolgens mensen maar neerzet als aanhanger van Stalin of meer van dat soort zaken.

Waarom denk je meteen een oordeel te moeten vellen over allerlij mensen die je niet eens kent.

"Het simpele feit dat je geen waardeoordeel over een opzichtige Jodenhater wilt formuleren zegt in deze wel genoeg."

Ik heb wel een duidelijk oordeel over zijn ideeen omtrent de holocaust die ik walgelijk vind. Zelf heb ik overigens familieleden die in Buchenwald en Kamp Dora gezeten hebben, de holocaust zal ik nimmer ontkennen, en ik heb meer dan genoeg vrienden in Israel die me stukken beter kennen als jij.

Het enige wat ik zei - en vandaar dat ik zeg koop een leesbril - is dat ik het belangrijk vind dat informatie toetsbaar is door middel van bronnen.

De boodschap lijkt me wat dat betreft belangrijker dan de boodschapper, ongeacht de poltieke achtergrond, religie of nationaliteit.

Doei !

8882 @Johnito
Sorry Johnito, je bent op geen enkele wijze partij voor mij. Het feit dat ik jouw gekef en gekift beantwoord is hoogstens omdat ik er wel aardigheid in heb om gemankeerde en geborneerde typjes als jou op de kast te jagen. Jouw sneue komma neuken is slaapverwekkend. Alhoewel wel tekenend voor jouw infantiele “state of mind”. Nee ik weet zeker dat ik geen dictatortje in de dop ben. Ik hoop nu dat je gerustgesteld bent. Ik sprak ook figuurlijk, alhoewel ik een letterlijke uitvoering in jouw geval zeker niet onmogelijk acht, mocht zich een herhaling van de geschiedenis voordoen. De titel stalinist heb je jezelf toegediend door jezelf zo openlijk te associëren met het gedachtegoed van verschillende socialistische massaslachters. Mooi, ga je nu weer eventjes met je “Che action figure doll” spelen ?

8883 @Freedomfiles
Het zijn jouw woorden (geef geen waardeoordeel over Hufschmid). Ik ben echter blij dat je nu een duidelijk standpunt inneemt. Dat was ook de bedoeling van mijn lichte provocatie. Mission accomplished. En ja, die holocaustconferentie is walgelijk. Maar goed Freedom, de wereld wil er niet aan dat we met Iran het equivalent van Nazi Duitsland en met de islam het equivalent van het (woestijn)nazisme aan de hand hebben. Ook hier zeikt men liever over het “Joodse gevaar”. Ik zie jou toch flink deelnemen aan deze discussie, dus misschien is het raadzaam dat je eerst je eigen prioriteiten eens onder de loep neemt voordat je die van mij denkt te mogen bepalen. En is de informatie van Hufschmid toetsbaar volgens jouw “bronnen” ? En is een openlijke antisemiet die 9/11 in verband brengt met “het zionisme” en het “Joodse gevaar” een onbesmette boodschapper ? Ik weet het niet, maar er lijkt iets mis te zijn met jouw criteria.

PS. Moet je eerst familie hebben gehad in concentratiekampen om te kunnen beoordelen of de holocaust echt is of niet ?

8884 Ik ga me weer even ergens anders mee bezig houden. Jullie weten me te vinden.

8885 Hoeveel blogs en sites moet Ariël Bruéns bewaken van zijn baas, Ronnie Naftaniël???
Dit soort types zijn altijd overdag actief. Ze hebben gewoon een baan bij het CIDI.

8886 Jij vindt jezelf ècht heel wat hè, Ariël?

Na dit gezegd te hebben, ben ik nu opeens ook een Stalin-aanhanger volgens jou? Zou me niks verbazen namelijk.

Ga je mond eens wassen kerel, met veel zeep graag, en een beetje snel graag...

8887 Ik ga me weer even ergens anders mee bezig houden. Jullie weten me te vinden.


Geloof me die steen waar jij onder vandaan gekropen bent die laten we liever met rust.

Dit zijn nou die typische hysterische reakties waar in dit artikel over geschreven wordt als er ook maar enige kritiek is op Israel.

Je schrijft ook: mocht zich een herhaling van de geschiedenis voordoen.

Wordt eens wakker hee? Die herhaling is al aan de gang alleen staan jullie dit keer achter de loop en zijn de slachtoffers dit keer de palestijnen.
Je zou toch verwachten van een volk dat zoveel geleden heeft in de WWII wel beter weet.

8888 Heb je het eenmaal over de Zionistische Maffia om ze te exposeren, dan duiken ze (de Ariëls en de Krebbertjes) als vliegen om een hoop stront meteen op...
-
HOE WERKT ZIONISTISCHE PROPAGANDA?
-
In zijn boek “The Media’s Middle East Rules of Engagement” noemt Robin C. Miller deze 10 regels:
-
Rule 1: See the Middle East through Israeli eyes.
Rule 2: Treat American and Israeli governmental statements as hard news.
Rule 3: Ignore the historical context.
Rule 4: Avoid the fundamental legal and moral issues posed by the Israeli occupation.
Rule 5: Suppress or minimize news unfavorable to the Israelis.
Rule 6: Muddy the waters when necessary.
Rule 7: Credit all Israeli claims, even if wholly unfounded.
Rule 8: Doubt all Palestinian assertions, no matter how self-evident.
Rule 9: Condemn only Palestinian violence.
Rule 10: Disparage the international consensus supporting Palestinian rights.
-
There is an eleventh rule that hovers over all the other rules. Equate anti-Zionism with anti-Semitism. This shuts everyone up.

8889 Rule 11: Beschuldig de ander van wat je zelf doet. Dit wordt ook wel gotspe genoemd.
Dit is het principe van de false flag, dat de Israëlis tot in de perfectie beheersen.
Helaas pindakaas, we hebben internet.
-
Zijn hier trouwens nog luitjes die twijfelen aan Israëlische betrokkenheid bij 9/11?? Met betrokkenheid bedoel ik: bedacht èn uitgevoerd.

8890 Rule 12: Noem iets dat goed is Joods of Israëlisch. Verzwijg de etnische achtergrond als iets negeatief is. Een goed voorbeeld is: "Russische maffia", dat zijn criminele joden uit Rusland.

8891 Zionisten zijn sekte-leden van het Rothschild Imperium.
.
Nietwaar Ariël?

8892 Of zoals Theodor Herzl de stichter van het Zionisme schreef in zijn dagboek:

“It is essential that the sufferings of Jews. . . become worse. . . this will assist in realization of our plans. . .I have an excellent idea. . . I shall induce anti-semites to liquidate Jewish wealth. . . The anti-semites will assist us thereby in that they will strengthen the persecution and oppression of Jews. The anti-semites shall be our best friends”. (From his Diary, Part I, pp. 16)

http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/zanda.cfm

8893 Ariel... da's toch een wasmiddelmerk? Wast WITTER dan WIT! Of hebben we het over die naar vis stinkende bitch van Disney?

.


Eric Hufschmid is GEEN holocaust-ontkenner en zeker geen nazi. Hij is wellicht een tikje paranoïde maar daar heeft hij ook reden voor. Wat wil je met al die AmeriKKKaanse propaganda media zoals NAZIONAL REVIEW, NAZIONAL GEOGRAFIK KANAL en wat dies meer zij.

.


Eric Hufschmid is één van de beste en meest vasthoudende 9/11 onderzoekers die er in het 'Vrije Westen' zijn. Hij heeft niet altijd gelijk en slaat de laatste tijd nogal om zich heen maar dat maakt hem nog geen anti-semiet.

.



Zionisten zoals die werken voor collaborateursblaadjes zoals de Volkskrant enz. zitten meer op één lijn met de nazi's dan diegenen die zij beschuldigen van anti semitisme.

8894 Om maar eens aan te geven hoe triest het wel niet gesteld is:

In de Dikke van Dale staat dit:

ho·lo·caust (de ~ (m.))
1 massale vernietiging, volkerenmoord

Ho·lo·caust (de ~ (m.))
1 de massale moord op de Joden in de Tweede Wereldoorlog => Jodenvernietiging

Dus die 20 miljoen russen die zijn omgekomen in WWII (3 x zoveel) die verdienen slechts een kleine letter h?

8895 Ja, maar het aantal Russen dat is vermoord door de nazi's ligt een stuk lager: hooguit 6 miljoen...

.

Overigens vind ik 1 miljoen vermoorde zigeuners in WO II al even erg. Maar de zigeuners hebben nooit een machtige zionistische lobby gehad die zo'n gigantische Holocaust-industrie konden creëren (post-WOII).

8896 Wat een geluk dat die Ariel hier even langskwam om ons punt te demonstreren. Gevaarlijke mensen die hun zogenaamde gedachtegoed compleet te grabbel gooien. Ik persoonlijk zie Zionisme als evil, net als de staat Israel 'als staat'. Ik heb daarom echter geen hekel aan joden en ben zeker geen racist, maar ik vermoed dat Ariel nog wel terug zal komen om me van het tegendeel proberen te overtuigen. Met dezelfde ijzersterke argumenten *kuch* als al die lui doen. Dat wij een platform zouden zijn voor anti-semitisme geeft aan in wat voor geindoctrineerde en wereldvreemde staat o'n knul als Ariel verkeerd. Ik kan het niet serieus nemen en als ik de reacties in mijn omgeving correct interpreteer doet niemand dat, hij doet zijn volk meer kwaad dan goed. Maar misschien is dat wel zijn bedoeling.

8897 Quote: "Wat wil je met al die AmeriKKKaanse propaganda media zoals NAZIONAL REVIEW, NAZIONAL GEOGRAFIK KANAL en wat dies meer zij"
-
Dat is nou humor.
-
Vergessen Sie bitte Discovery KANAL nicht!

8898 Hey Ariël Bruéns, dat wordt overwerken in het weekeinde!

8899 Tuurlijk want het slachtoffer-rol heeft ze altijd uitermate goed gedaan.

@Audie:

"Van alle deelnemende landen vielen aan de Russische zijde de meeste doden. In totaal vielen ongeveer 20 miljoen Russische slachtoffers. Velen hiervan waren burgers. De Duitse haat tegen de inferieure Slavische bevolking was voor een groot deel verantwoordelijk voor het grote aantal dodelijke slachtoffers. De nazi?s wilden zo veel mogelijk Russen ombrengen zodat de Duitse Germaanse bevolking het Russische land kon bewonen. "

Bron: http://www.militair.net/Oorlogen/Tweede%20wereldoorlog/1945%20Rusland%20na%20ww2/

Maar je hebt gelijk met de rest over zionistische lobby gesproken, wat dacht je hiervan?:

Dat de VS politiek zo pro-Israëlisch is heeft te maken met een sterke zionistische lobby in de VS. Een groot deel van de verkiezingsbudgetten voor de campagnes van de presidentsverkiezingen komen van pro zionistische groeperingen. AIPAC bijvoorbeeld heeft een machtige lobby vanwege een hoog budget.

Financieel gaat er heel veel steun van de VS naar Israël. Jaarlijks gaat het over 2,8 miljard dollar. Dit geld krijgt de VS praktisch direct terug omdat het gebruikt wordt voor de aankoop van Amerikaanse wapens. Israël is het land dat van de VS het meeste geld voor ontwikkelingssamenwerking krijgt, ondanks het feit dat Israël alles behalve één van de armste landen ter wereld is.

Ariël Bruéns stap eens uit die slachtoffer rol en bekijk jullie eigen rol eens van een afstand?

Not a pretty sight!

8900 Ja, Drecul, maar er zijn ook miljoenen Russen simpelweg verhongerd, doodgevroren of vermoord door Stalin's geheime dienst. Maar zelfs Steven Spielberg geeft in "Band of Brothers' indirect toe dat naast miljoenen anderen (waaronder joden), de nazi's 6 miljoen Russen hebben vermoord. En ik denk dat Spielberg niet toevallig 6 miljoen vermeldt in de aftiteling van de concentratiekamp-aflevering. Hint, snappie?

8901 @Ariël: je verveelt me. Laat me slapen.

8902 Ik hoorde het vage gerucht dat Ariël Bruens vroeger Ariër Braun heette...

8903 In Den Beginne, het moderne terrorisme: de bomaanslag op het Koning David Hotel in Jeruzalem, juli 1946... 91 doden, waaronder 17 joden.

.

De daders: Irgoenleden vermomd als arabieren. Opdrachtgever: Menachem Begin (de latere premier van Israël).

http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_Bombing

8904 Mannen, Audi, laat dit niet uit de hand lopen!

8905 Om nog maar eens de link te verduidelijken met 9/11:

http://www.vkmag.com/forums/viewthread/7425/

8906 http://stanvanhoucke.blogspot.com/2006/12/hitler.html

"The size of the lie is a definite factor in causing it to be believed, for the vast masses of a nation are in the depths of their hearts more easily deceived than they are consciously and intentionally bad. The primitive simplicity of their minds renders them a more easy prey to a big lie than a small one, for they themselves often tell little lies, but would be ashamed to tell big lies."

Adolf Hitler (1889-1945) Source: Mein Kampf, p. 197. 14th Edition.

8907 Michael Rivero vond het volgende:

http://www.govsux.com/Israeli_9-11_Hijacker%20.htm

Ik ga de komende tijd eens Israëlische interviews beluisteren.

8908 Jongens toch! Waar komt die Ariël nu opeens weer vandaan?
Nou, ik zal er morgen wel eens op Googelen, maar deze verhitte discussie bevalt me van geen kant. Ik dacht dat het ging om het grote verschil tussen Joden en Zionisten, maar het lijkt wel alsof die twee nu toch weer samensmelten.
Zionisme is een politieke beweging, Jodendom is voornamelijk een mythe die samengaat met het geloof in de aartsvaders.
Zouden er echt nog Joden zijn die afstammen van Abraham, Isaak en Jacob? En hebben ze daarom ook recht op het "beloofde land"? Lees de geschienenis, dan ontdek je al snel, dat het Jodendom slechts een religie is, oftewel een mythe. Het Zionisme houdt deze mythe graag in stand.
Triest dat de Palestijnen daaronder zo moeten lijden. Dat gunt een mens toch geen mens?
Eveneens triest dat ieder onderzoek naar de rol van de Mossad bij 11 september stuit op de beschuldiging van anti-semitisme. We willen toch doodgewoon weten wat er echt is gebeud?

Ach, misschien wil Ariël dat wel niet weten...

8909 Ik zal het zo simpel mogelijk uit proberen te leggen. Neem de Chinezen. Het overgrote deel van de Chinezen zit niet in de Chinese maffia, de Triades.

.

De Chinese maffia heeft nu een mooie manier gevonden om een slaatje te slaan uit de traditionele haat tegen Chinezen: de Triades terroriseren en persen de Chinezen af. Tegelijkertijd terroriseren ze het westen openlijk, zich voordoend als gewone (niet-criminele) Chinezen. Nu willen de Triades een 'Aziatisch Thuisland' in het westen creëren. Dit wordt gewoon een criminele, oorlogszuchtige politiestaat die gesteund wordt door het totalitaire China.

.

Iedere kritiek op de Chinese maffia en het 'Aziatisch Thuisland' wordt afgedaan als anti-asiatisme!

8910 @GB
Fout fout fout. Ik werk in directe opdracht van de Mossad. Imbeciel…

@Sandberg
Ah gossie. Je kon niets anders verzinnen. Nee ik voel me niet heel wat, maar kennelijk voel jij je veel minder. En zo te lezen is dat wel terecht.

@Drecul
Was er kritiek op Israël dan ? Ik zou me overigens eens verdiepen in de roots van de zogenaamde “Palestijnen” en hun onveranderde doelstelling sedert de Mufti van Jeruzalem een pact sloot met Adolf Hitler.. Misschien wordt je er iets wijzer van. Dat volk weet ook beter Drecul. Namelijk als iemand aankondigt dat hij/ zij of ze je gaan vernietigen, dat je dat maar beter serieus kunt nemen.

@JackP

Fijn Robin C. Miller, de zoveelste zogenaamde “progressieve” schrijver. Wel eens gehoord van Pallywood Jack ? Moet je je vooral eens in verdiepen. 80% van de westerse wereldmedia is zogenaamd “progressief” hetgeen gelijk staat aan “antizionistisch”. Deze produceert op dagelijkse basis “nieuws” over Israël, en dan bedoel ik echt produceren in de zin van fabriceren. De media in de islamitische wereld is ronduit antisemitisch van aard, waarin nog altijd blood libel als nieuw nieuws wordt opgediend aan de verder ongeletterde bevolking. En dan zouden de Joden de media in de tang hebben ? In welke dimensie of dementie leef jij Jack ?

@GB
Ah jij weer. Oh ja, het internet als bron van alle wijsheid (van en voor figuren zoals jij). Als je “bewijzen” van copulerende groene wezentjes met drie tieten en een lul van een meter zoekt, dan kun je dit ook vinden op het internot. Leg eens uit waar ik in een zogenaamde “false flag” operatie betrokken zou zijn ? Werkelijk… je bent een geretardeerde geest.

Vertel eens iets dat goed is aan negers GB ? Ik durf te wedden dat je daar ook “nare” ervaringen mee hebt.

@JackP
Kijk aan, Jack komt ook op stoom. Rote-shield is een Duitse achternaam. Niet perse Joods. Waren de Rote-shieldjes sektarische zionisten Jack ? Tijd voor je pilletjes Jack !

@VOER
Leuk blogspotje VOER. Je maakt werkelijk een dagtaak van het Joden Bashen. In het artikel dat eerder gelinkt werd gaf ik al uitleg over de juiste interpretatie van de woorden van Herzl. Moet je eens lezen. Misschien snap je het dan wel, en begrijp je dat het verdraaien van woorden, althans het bewust antisemitisch interpreteren ervan, exact de reden was voor deze woorden.

@Audie
Hoe origineel ! Nee werkelijk, die had ik nog nooooit gehoord. Wow… zit National Geographic Channel ook in het complot ? Zal dan wel beheerd worden door Joden zeker ? En dan noem je Hufschmid een tikje paranoïde ? Dat moet dan zijn vergeleken met jouw ernstige mate van hersenverweking dan ?

Wat zeg je nou ? Vrij westen… je bedoeld dat het westen dat beheerst en gedomineerd wordt door de Joden vrij is ? Zionisten die op één lijn zitten met de Nazi’s ? Contradicties ? Ben je mal joh… !? VK mag er wel trots op zijn dat ze zo’n aantrekkingskracht hebben op zoveel grote denkers.

@Drecul
Nog zo’n groot denker. Er zijn in zijn totaliteit 21 miljoen mensen gestorven ten gevolge van de tweedewereldoorlog. Waaronder Amerikanen, fransen, Duitsers, Marokkanen (een paar), Joden, Polen, Russen… enzovoort. Doodsoorzaak was honger, ziekte, gewapende strijdt, Nazi Terreur, Terreur van Russen die in veel gevallen niet onder deed voor die van de Nazi’s… en… de geïndustrialiseerde poging om bepaalde niet-arische mensen uit te roeien. Nu doet de dood van niet-Joden niet onder voor die van Joden. Maar hetgeen de holocaust (en dan hebben we het over een specifiek onderdeel van de oorlog) zo uniek maakt in al haar gruwelijkheid is juist de poging om op geïndustrialiseerde wijze een complete etniciteit uit te roeien (inderdaad, de Joden). Hetgeen voor circa 60% is geslaagd. Het toekennen van een hoofdletter heeft niets te maken met een daaraan gerelateerde waarde. Zo schrijf je religieuze joden ook met een kleine J, en Joden als etniciteit met een hoofdletter J. Waarom ? Om ze uit elkaar te houden. De waarde die jij eraan toekent zit in jouw toch al niet zo frisse brein.

@Audie
Ieder slachtoffer van de tweedewereldoorlog was er één teveel. Ja zelfs de Duitse slachtoffers. Jij maakt dat onderscheid. Overigens sleep je weer een onderwerp aan waar je overduidelijk geen kaas van hebt gegeten. Namelijk de massamoord op de zigeuners (Roma). Zo wil het geval dat er volgens betrouwbare schattingen circa 400.000 Roma zijn omgebracht door het Nazi-regime dan wel omgekomen zijn ten gevolge van de tweedewereldoorlog. Inderdaad, ook een hoop mensen. Zoveel dat de Roma er een eigen benaming voor hebben, namelijk niet holocaust of shoah maar Porajmos. Hetgeen overigens op hetzelfde neer komt, namelijk massaslachting dan wel “grote ramp” of iedere andere vrije vertaling die de lading dekt. Het trieste feit dat daarvoor minder aandacht is heeft niet zoveel te maken met de Joden maar meer met de media en pers (die uiteraard in Joodse handen is kuch), de aandacht die mensen eraan wensen te geven, waaronder de Roma zelf. Want één van de voornaamste reden dat de massamoord op de Roma onderbelicht is gebleven is de aard van de Roma zelf. Het is namelijk, in tegenstelling tot de Joden niet echt een hechte gemeenschap en men is gezien de nomadische aard van de Roma zo dat men niet zoekende is en was naar een vast thuisland. Anders hadden “jullie” nu lopen fulmineren tegen misschien wel het Ziogeunerisme. Maar wees gerust, er wordt door de Roma hard aan gewerk om ook deze gruwelijke kant te belichten. Er bestaat geen concurrentie tussen Joden en Roma als het aankomt op wie het “zieligst” is. De geschiedenis van de Roma en Joden loopt in bepaalde opzichten vrijwel parallel, dus er is eerder sprake van een lotverbondenheid.

@Patman
Mijn volk ? Ik ben een individue, dus beoordeel me dan ook daarop. Wat jij meent te moeten vinden is wat jij meent te moeten vinden. Waarom zou ik me daar druk om moeten maken. Je zult toch echter wel met behoorlijke redenen, historische context en argumenten moeten komen om het Zionisme of de staat Israël als “evil” af te doen. Daar verzocht ik eerder al om. Doe mij eens een correcte definitie toekomen van het zionisme toen en nu ? En nogmaals, dan even niet de (hier ook al) populaire antisemitische variant, want die deugt aan geen kanten. Och, ik had niet echt het idee dat ik hier “mijn volk” meer kwaad kan doen dan jij en de jouwen al doen. Het is net zoiets als dat jij van een ongeluk niet lelijker zult worden.

@GB
Ja natuurlijk, verdorrie… vergat je bijna Discovery Channel nog te noemen als zionistisch bolwerk. Is er overigens een reden waarom je Duits probeert te spreken ?

En och nee, ik maak er geen overwerk van. Zoals je ziet… ik plemp even wat in de comments, just for the fun of it.

@diverse
Kom kom, ik snap dat jullie allemaal aandacht willen van Ome Ariël… Maar ik hou het voor zoverre even hierbij. Andere mensen moeten ook een beurt krijgen.

@Boudineke
Zou jij nog zuiver van Germaanse bloede zijn ? Of denk je dat er in de loop der wel zo hier en daar wat “onzuiverheden” zijn ingeslopen ? Een flink van het percentage blanken blijken zwarte voorouders te hebben. Volgens de evolutieleer wij allemaal. Gaan we nu geheel in trant van de topic het over “bloed en bodem” hebben ? Ter uwe informatie, er is slechts een selectief aantal Joden die religieus gemotiveerd zijn en geloven in het beloofde land concept. Verreweg de minderheid. Slecht 15% van de Israëlisch (van Joodse origine) is religieus te noemen. Dus men is daar niet zo mee bezig. Feit is echter dat de staat Israël bestaat, op welke gronden ze ook gevestigd is. Wat wil je eraan doen ? In zee drijven ? Och, de lijdende “Palestijnen”… nu breekt mijn hartje. De “Palestijnen” als volk bestaan simpelweg niet. Ik zou daarop jouw genetische wijsheid eens op los laten als ik jou was. Kom je tot de ontdekking dat “Palestijnen” gewoon uit Egypte, Jordanië en andere Arabische en Islamitische windstreken komen. Evenwel, ook deze zijn er nu eenmaal, dus zou het fijn zijn als men het allesoverheersende doel, namelijk het uitroeien van de Joden, om te beginnen bij de staat Israël, zou opgeven. Kennelijk doen de Israëlische slachtoffers jou verder geen zier. Ik hoor je er niet over.

Zo jongens en meiden… dit was het voorlopig even. Genoeg om over na te denken, toch ?

8911 Dat de 9/11 beweging van anti-semitische tendensen beschuldigd wordt heeft maar één logische verklaring: Israël is betrokken bij 9/11 en probeert via de "anti-semitisme" truc bij voorbaat de beschuldigingen te smoren en af te doen als iets abjects.
Het lijkt er op dat de heren desperaat aan het worden zijn. De wereld heeft het spelletje zo langzamerhand door, zelfs de Amerikanen gaan de ogen open.
De heren hebben maar één grote fout gemaakt, ze hebben zich volkomen verkeken op de invloed van internet en dat doet ze de das om.

8912 Dat zal het zijn GB... je bent een volledig (en terecht) miskende genie !

8913 Wie is Ariël Bruéns?

Zo te lezen een paniek en haatzaaiende zionistische jood, die in de verkiezingsperiode, en wellicht nog steeds, als een soort propagandamachine van de Partij Voor de Vrijheid fungeert.

En zoals ik al aangaf, misschien speelt hij al dan niet bewust een rol bij de zogenaamde 'damage control' van de 9/11 aanslagen.

Zegt de term 'Sayanim' jullie iets?

8914 Oh oh… VOER heeft me ook al door… Sorry hoor, maar is het zo dat het bezoeken van VK tot schizofrenie doet leiden, of was je al schizofreen voordat je hier kwam ?

8915 Even wat gegoocheld en gezien wat voor Bruens wij hier in de kuip hebben...
http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/2084
Wat een kontelikker (als gestreelde leugenaar) wordt hier geetalliert he?

8916 Laat je niet voor karretjes spannen waardoor je je verliest in het strijdtoneel waar alleen het kwaad baat bij heeft! Mens of niet mens dat is het waar het om draait en de jood of niet jood die daar mee marchandeert is een naar zwavel riekende nar...
http://video.google.com/videoplay?docid=-7828123714384920696

8917 Een propagandavideo die al in de eerste zin een leugen verteld. Zal wat zijn die video. Er zijn duizenden video's die een net zo overtuigend verhaal vertellen over de kant van Israël, zonder een woord te liegen.

8918 Ariël jongen, het enige wat ik (nogmaals) waarneem bij je zijn schrijfsels van iemand die zich ver verheven voelt boven anderen, beetje zielig om te zien, zo'n respectloze oorlogshitser, bang van alles en iedereen. Ik vrees dat zeep hier niet tegenop kan, probeer eens een schoonmaakgoedje van TellSell of zoiets...

8919 Ik voel me niet verheven, maar jij voelt je zo laag. Helaas, daar kan ik niets aan doen. Ik ben niet verantwoordelijk voor jouw minderwaardigheidscomplex.

8920 Kritiek? mmm Onschuldige burgers bestoken met DU-munitie. Een heel land 20 jaar terug de tijd in bombarderen. Alle VN resoluties door de jaren heen aan je laars lappen. Land Inpikken en weigeren terug te geven daarmee het grootste concentratie kamp gebouwd te hebben in de geschiedenis.

Bechikken over kern wapens zonder profilatie verdrag te ondertekenen.

Het Amerikaanse senaat in je broekzak hebben zodat je vriendje de VS elk jaar aan 3 miljard wapen tuig kan weggeven.

Ga zo maar door.

De grootste nazi/anti-semiet ben jij zelf met je achterlijke kortzichtige waanideeen.

8921 Ik geeft het toe... ik heb het licht gezien. Bedankt. Ik heb mijn nieuwe inzichten direct omgezet in een artikel. Leest u even mee: http://nederkrant.wordpress.com/2006/12/15/de-verzonnen-holocaust/

8922 "Feit is echter dat de inval in Irak en Afghanistan reeds jaren voor de aanslagen van 9/11 een “hot issue” waren binnen de Amerikaanse politiek. Bill Clinton liep al rond met die plannen, maar de linkse lafbek durfde niet"
.
Laatste woordjes (linkse lafbek), laat je hier nu werkelijk zien wat voor persoon je bent? De Irakeze slachtoffers zullen vast aan je denken met deze stevige taal. Ik heb nog geen argumenten vernomen die je vijandige houding en beschuldigingen jegens bezoekers hier kunnen ondersteunen, laat staan rechtvaardigen. Ik mag naar Drecul verwijzen voor wat echt realisme (waarvoor waarschijnlijk een hoop bezoekers juist bij VK zapruder rondneuzen).
.
Ik maak al genoeg ge-hersenspoelde figuren mee om er verder inhoudelijk op in te gaan. Het ga je goed, Ariël. Hopelijk weet je ook een keer 'buiten het plaatje' om te kijken voor een verfrissende blik. Misschien realiseer je je dan dat JUIST mensen hier het beste met jouw en de wereld voor hebben.

8923 Het is altijd aardig om te zien hoe een stukje over het het (vermeende) verschil tussen anti-zionisme en anti-semitisme ontaardt in rabiaat anti-joods geweld.

Zou het te maken kunnen hebben met het volstrekt willkeurige 'onderscheid' tussen anti-zionisme en anti-semitisme dat voor velen een excuus vormt om onder het mom van "het is slechts anti-zionisme" de Joden er eens flink van langs te geven.

8924 Nou ik heb je "inzichten" gelezen Ariël...

Tegen zoveel inzicht kan ik niet op...

8926 Goh

Zou het te maken kunnen hebben met het gedrag dat Israel ten toon spreid? Zoals hierboven gesteld?

Zou dat misschien een reden zijn om de Joden er eens flink van langs te geven? Net zoals de Fransen, de duitsers, en een ieder ander volk er van langs zou krijgen als ze hetzelfde als Israel deden?

Of zijn jullie echt zo arrogant om te denken dat jullie door de holocaust vogelvrij zijn?

8927 Ariel Bruens. Is een mannetje dat op kosten van de samenleving de hele dag z'n Nederkrantje zit vol te schrijven en andere blogs zit te vervuilen. Meneer heeft een uitkering omdat-ie na z'n oenige faillissement - heel zielig verhaal en allemaal de schuld van de harde, gemene buitenwereld - nooit meer de moeite heeft genomen een fatsoenlijke baan te zoeken. Tja. En nu zit Nederland opgescheept met een werkloze figuur die ergens in een 'Hoe word ik Jood voor Dummies' erachter kwam dat zijn Joodse achtergrond wel een leuk prikbord zou zijn voor wat Zionistische propaganda. En maar schrijven, die Ariel. Veel geschreeuw en heel weinig wol.

Waarom niet emigreren, de kibboets in en vechten voor je 'vaderland', laffe Jood?

8928 @ Ariël:
Je schrijft: "@Boudineke
Zou jij nog zuiver van Germaanse bloede zijn?"
Wat een rare vraag! Voor mij doet dit nou echt helemaal niet ter zake! Maar de valse insinuatie die schuilt in dit zinnetje, bevalt me toch niet. Voor je het weet, ben ik ook weer zo'n Holocaust-ontkenner en Jodenhaatster...
Wat ik bedoelde, is het volgende: Nadat vanaf 70 na Christus het merendeel van de Joden door de Romeinse bezetters waren verjaagd uit wat ik maar even het land Kanaän zal noemen, veranderde de Joodse religie van een godsdienst die was gebonden aan een land en een volk, in een bekeringsreligie, net als het Christendom.
Toen Keizer Theodocius het Christendom uitriep tot staatsreligie van het Romeinse Rijk, zijn er veel aanhangers van de Joodse religie vertrokken naar streken die we nu Rusland, Polen en Portugal zouden noemen. Daar behielden zij hun religie en ze bekeerden nog altijd anderen tot deze religie. Pas toen ook deze streken werden gedomineerd door het Christendom, stopten de bekeringen. Jood was men nu weer door afkomst en geboorte.
Het grote misverstand is, dat de huidige Joden een "Volk" zouden zijn. Daarmee ontkent men een aantal eeuwen geschiedenis!

8929 Israël is niet gelijk aan Joden noch aan alle Israëliers. Lijkt mij een belangrijke constatering.

8930 Ter aanvulling, mag ik de term 'laffe jood' een volgende keer niet aantreffen als reactie? Laten we het zuiver en netjes houden aub.

8931 P.S.: Ik heb "De Verzonnen Holocaust" even gelezen. Krijgt van mij een 10 voor demagogie, een dikke onvoldoende voor leesbaarheid en een 0 voor feitelijke informatie.

Ik begrijp nu waar Ariël vandaan komt. Gooi even een knuppel in het hoenderhok en alle kippen beginnen te kakelen. Dank voor je bijdrage, Antagoniser! Ik wist niet eens dat dit speelde. Wat een drekput trek je daarmee open.

8932 For the reader that is unfamiliar with the under reported stories of an Israeli connection to September 11, 2001, it is important to do your own research. There is plenty to read and learn. However, as with any other news story that has been purposely censored, you will have to collect the pieces of the puzzle in individual news reports and piece them together to finally see the big picture. Be forewarned, the picture is not pretty.
-
Here are some search topics to consider.
-
Israel: Complete 9/11 Timeline
-
9/11 Investigative Journalist Harassed and Beaten at his Home by Undercover Cops
-
Odigo says workers were warned of attacks
-
The Israeli Spy Ring
-
The Israeli Spy Ring Scandal
-
Israeli 9/11 Crook Flees with $57 Million to Israel
-
Pre-9/11 Put Options on Companies Hurt by Attack Indicates Foreknowledge
-
Dov Zakheim and the 9/11 Conspiracy
-
Urban Moving Systems and Detained Israelis
-
http://www.muckrakerreport.com/id324.html

8933 Als joden kenner die veel vrinden heeft in die contreien, ben ik zwaar teleurgesteld in de orders van shit-beit opvolgende bruens! Zonder kennis van zaken en met de stank van verbrandde caramel, verspreidt de verongelijkte vooringenomenheid hier zijn rassenleer omtrent de jiddische streken! (jode-krant) Helaas zal de mensheid nog te lang behebt zijn met dit soort van pissenbedden...Ik als jood mag dit wel tegen een zich voor jood uitgevende propagandist a la goebels (maar dan voor de joden-shoa-maffia) zeggen. Op je iegen nest schijten doe je maar al te graag ariel, alleen wil je daarbij vooral niet doen of je joods bent? Dat zal jou soort namelijk nooit zijñ of worden. Zapruder maakt geen onderscheid tussen de propagandisten onder welk gesternte die zich ook mogen bevinden ariel, en als jij zonder kennis van zaken hier loopt te schuimbekken wordt je alszodanig benadert...sharon droomt van jou soort heheheh

8934 @ democraatus :

Groot gelijk in je bijdrage. En daarnaast vind ik reacties dat "de Joden" achter 9/11 enzo zouden zitten net zo idioot en dom als dat "de Moslims" erachter zouden zitten.

Het gaat om specifieke individuen, niet om een volk, of om een religie.

8936 Exact beedebee... en de grapjurken hebben volstrekt niet door dat ze alhier, ook maar enigszins aangemoedigd, een onaflatende diaree van anti-Joden geluid eruit perst en men dus constant mijn gelijk aan het bewijzen is. Het houdt het midden tussen “die smerige zionist” en die “nep Jood met Jodenstreken”. Enerzijds vermakelijk, vooral die aanvallen op mijn persoon, anderzijds beangstigend dat er zoveel virulente Jodenhaat bestaat die nauwelijks geprovoceerd als stront boven komt drijven. Werkelijk, menige komiek had het niet beter kunnen verzinnen ”Ik ben geen antisemiet… dat is iets dat die vervloekte kutjoden altijd zeggen”. Ik ben alleen nog niet “Deze heeft AH jammer genoeg overgeslagen” of een variant erop tegengekomen. Maar ach, het topic is nog maar verst. Het kan nog altijd.

8937 @freedomfiles

Nee het gaat niet om individuen maar om een ideologie. En dan niet de zionistische (hetgeen nauwelijks een ideologie te noemen is) maar om de islamtische en socialistische.

8938 vive la Flubber hou nou maar op. Je bent geen Theo van Gogh en je bent alles behalve een “Jodenkenner” (wat dat ook moge zijn) noch een Jood te zijn (en anders moest je je meer dan doodschamen dat je ons volk zo te schande maakt). Oh… het gaat om propagandisten… ik dacht toch dat het hier om mensen ging die “de waarheid” omtrent het zionisme en de aanslagen van 9/11 kende. Blijkt het gewone ordinaire propaganda te zijn. Dat had ik natuurlijk nog niet door.

Zo kids, nu gaat Ome Ariël weer even iets anders doen.

8939 Ariel, schreeuw je altijd zo hard dat je anderen niet hoort? Je schrijft en je schrijft, maar het komt in jouw geval steeds maar weer neer op een herhaling van zetten. Want Ariel is zielig en onderdrukt en moet al z'n gram van zich afschrijven. Triest. Maar het heeft een reden.

Veel mensen kennen onze Ariel. Ik lees op diverse plaatsen hemelschreiend geklaag van jouw hand dat je failliet bent gegaan buiten jouw schuld. Nou weet ik toevallig dat je alleen maar failliet kunt gaan als je je rekeningen niet betaalt en tenminste twee schuldeisers geld van je tegoed hebben. Kortom, je hebt gewoon niet aan je verplichtingen voldaan en bent nu anderen de schuld daarvan aan het geven. Is dat kinderachtig of niet? Ik heb het idee dat je wraak wilt nemen op de hele wrede wereld die jou, het in de hoek gedrukte arme Joodje, te grazen wil nemen. In plaats van dan normaal te gaan werken en je gezin te ondersteunen, ga je al propaganda reutelend en rochelend over het internet. Wat is er mis met een krantenwijkje of drie, vier?

Mekkeren dat je je kind geen ijsje van een euro kunt geven terwijl je er wel een peperdure internetverbinding on na houdt. Ga toch es gewoon aan het werk, man.

8941 Het is inderdaad oneerlijk Theodor (aka Lucas van Erve, Mannenpoes, Poesje, Saladin, Achmed, Ahmed, enzovoort). De Israëlisch moeten betalen voor persaandacht terwijl de "Palestijnen" de propaganda cadeau krijgt van de internationale pers. Desnoods in Pallywood formaat. Lijkt me dus duidelijk dat de Joden de pers en media niet beheersen. Of was dat niet wat je probeerde te zeggen ?

8942 Pita,
"The Joos did it !!!" is geen herhaling van eeuwenoude zetten ?

8943 Je bent Zionist dus dan roep je altijd hard dat je jood bent, want dat is immers je excuus om je te misdragen.
-
Je terroriseert, manipuleert en pleegt op alle fronten misdaden tegen de mensheid en als iemand er iets van zegt noem je hem anti-semiet of jodenhater. Een beetje pathetisch, niet?
-
Maar goed Ariël vindt het keileuk om een echte Zionist te zijn ...
-
Misschien ben je ook nog wel zo dom om niet te weten dat alle arabieren semieten zijn. Afgaande op jouw gekwezel ben jij hier dus de enige anti-semiet.
-
Had je dat al wel door, knulletje?

8944 Zo kids, Ome Ariël is weer even terug aan het front zo te zien.

Wie heeft het hier over de 'Joos', wat dat dan ook moge zijn? Ik heb het over de persoon Ariel Bruens die in al zijn praatjes z'n eigen ik verloochent. Wat ben je toch boos op de gemene wereld die al jouw aardse bezittingen via de curator heeft laten verdwijnen. Het is allemaal de schuld van de anderen, he Ariel? Altijd zo geweest en zo zal het altijd zijn. Dus toen heb je je Jood-zijn maar van de plank gehaald, es flink afgestoft en ben je de barricaden opgeklommen. Is wel lekker makkelijk met een maandelijkse uitkering in je achterzak. Dat demonstreert toch wel een stuk comfortabeler. Steen en been klagen op kosten van een ander, noem ik dat. Parasiteren zou je het ook kunnen noemen.

Liever tegen je zelfbedachte klaagmuren mekkeren dan de handen uit de mouwen, he Ariel? Ga je een potje schamen, man.

8945 "Nee het gaat niet om individuen maar om een ideologie. En dan niet de zionistische (hetgeen nauwelijks een ideologie te noemen is) maar om de islamtische en socialistische."

Tja Ariel, wat dat betreft lijk jij net op de anti-semieten waar je tegen vecht. Zit je zelf niet vol met vooroordelen ?

Wat dat betreft vind ik jou net zo smakeloos als sommige reacties op jouw postings.

8946 Mijn god wat topic, zou graag zinnig reageren op een aantal mensen, maar eerlijk gezegd is er zo weinigs zinnigs in dit topic gezegd, dat een nuttige reactie maar niet uit het keyboard wil komen. Ga toch maar een poging wagen wat van mijn eigen denkbeelden hier te posten.
.
Ten eerste, kritiek op joden/Israël is wat anders als haat. Ik heb kritiek op genoeg mensen maar haat ze geen van allen.
.
Ten tweede, ook tussen de joden/Israëliërs zitten klootzakken, en er is niemand op deze aarde die mij kan stoppen man en paard te noemen.
.
Ten derde, Holocaust ontkenning is verachtelijk als deze heeft plaats gevonden. Holocaust erkenning is verachtelijk als hij niet heeft plaats gevonden. Wat ik echter altijd verachtelijk vindt, is de grenzen die sommige mensen op de vrijheid dienen te leggen. Als mensen in Teheran willen discussiëren over de Holocaust prima, zolang het geen fictie en moddersmijten wordt. Het doel van het debat zou moeten zijn “kennis uitbreiding voor beide zijden”. Helaas denken mensen dat debatten altijd om winnen of verliezen gaat.
.
@Ariël Bruéns
“Feit is echter dat de staat Israël bestaat, op welke gronden ze ook gevestigd is”.
Ok, dus als morgen alle chinezen de Israëliërs uit Israël verdrijven en zeggen: dit is nu China, zeg je dat het niet uitmaakt op welke gronden die Chinese kolonie gevestigd is? Je mond vol over historische feiten, die je wel uitkomen, maar waarom Israël bestaat, acht wat maakt het uit. Selectief histories besef noem ik dat, en dat vindt ik ook verachtelijk.
.
“De “Palestijnen” als volk bestaan simpelweg niet. Ik zou daarop jouw genetische wijsheid eens op los laten als ik jou was.”
Leuk dat je dat aanhaalt. Laat nou genetisch onderzoek uitwijzen dat de joden en de Palestijnen genetisch veel op elkaar lijken net zoals de rest van de mensen in die regio. En dat de palestijnen als volk niet bestaan, is denk ik toch echt aan die mensen zelf niet? Of heb je het nou over biologische stambomen? In dat geval bestaat het Nederlandse volk namelijk ook niet, en vallen wij onder de arische boom dus ,….
.
.
.
Verder vindt ik het grappig om te zien dat een jood een antisemiet beschuldigd van gebrek aan objectiviteit in deze zaken? Joden zijn natuurlijk de objectiviteit zelve in deze zaken?!
.
Tenslotte nog wat levenswijsheid van deze Profeet
Als je hoofd tot aan je endeldarm in je reet stopt, moet je niet gaan lopen klagen dat je alleen maar poep ziet.

8947 Het meest waanzinnige vind ik eigenlijk nog dat je lijkt te geloven dat je met je zionistische gebral voor de joodse zaak denkt te spreken, Ariël.

Maar joodse mensen in mijn kennissenkring spugen op dit soort haatzaaierij, en voelen zich absoluut niet door figuren als jou vertegenwoordigd. En zij zien wel degelijk het verschil tussen antisemitisme en antizionisme. En antizionistisch ZIJN ze, ook al geloven ze bijv. niet allemaal in 9/11 als inside job. Oh, en ze stemmen links, dus het zijn moslimknuffelende neo-nazi's in jouw ogen.

Zelf vind ik dat al je wollige pseudo-intellectuele zionistische propagandarookwolken niet kunnen verhullen dat je er gewoon op uit bent om haat te zaaien tegen iedereen die niet jouw standpunten deelt, Ariël.

Daarmee beland je voor mij definitief op de helft van de Bush-regering, haatprekende imams en Netanyahu. Maar dat zal jij deels als een compliment opvatten, vrees ik.

8948 "* Israel is the primary obstacle to peace in the region "
.
Ariël, met je eeuwige wijsheid, heb je daar iets op toe te voegen?
.
Anti-Joden uitspraken uitlokken op basis van eigen beledigen en er dan stukjes over schrijven hebben we wel door.

8949 Ik wijs iemand op z'n onbeschofte (betweterige ik-stop-anderen-graag-in-hokjes-)gedrag naar anderen toe, en ik krijg vervolgens te horen dat ik een minderwaardigheidscomplex heb. Ik zie de link niet zo moet ik zeggen.
Tekenend voor iemand die boos is op alles en iedereen, en volledig de weg is kwijtgeraakt in mijn ogen....

8950 @ Road 66: Bedankt voor de link en dan bedoel ik deze:
http://www.muckrakerreport.com/id324.html
Over de bertrokkenheid van Israël en/of de Mossad bij de aanslagen van 9/11 hoor of lees ik af en toe wat vage geruchten. Te veel om de zaak als onzin af te doen, te weinig om mezelf een oordeel te vormen. Op deze pagina staan een aantal zaken op een rijtje. Ik ben nog bezig met lezen en met doorlinken.


Wellicht ken je de volgende docu reeds:
Kay Griggs Talks: Desperate Wives. (Blackmail in US Government). Door Rick Strawcutter. Kay Griggs is de weduwe van een commandant van de marine. In een lang interview vertelt ze, hoe het er aan toe gaat in het leger. Het gaat over chantage, inwijdingsrituelen, seksuele perversie, drugssmokkel en het bewust veroorzaken van oorlogen.
Het interview is ingekort tot een documentaire van veertig minuten.
Deel 1: Google Video, 7 april 2006. Duurt 20 minuten.
http://video.google.com/videoplay?docid=-953256937736305751&q=Kay+Griggs
Deel 2: Google Video, 7 april 2006. Duurt 20 minuten
http://video.google.com/videoplay?docid=-5061033793024014479&q=Kay+Griggs

Ook Kay Griggs uit vage, maar wel heftige beschuldigingen aan het adres van de Mossad en het Zionisme. Vanaf het moment dat ik las dat er een aantal Israëliërs stonden te juichen toen de Twin Towers waren geraakt, heb ik me afgevraagd wat het verband is.

Zo, nu terug naar die link en verder lezen!

@ Ariël, jouw reacties vind ik niet alleen beledigend en insinuërend, maar je blijkt ook slecht geïnformeerd.
Dat ik jou niet aardig vind, dat zal dan wel weer komen omdat jij een jood bent en ik een edel-Germaanse anti-semiet. :0 :0

8951 Er is maar een soort dat anti-semitisme aanwakkerd en dat zijn lowlife losers zoals jij.

8952 Boudineke

Hier een boekbespreking over Israel´s rol in 9-11

http://www.wingtv.net/911evil.html

8953 Boudineke
Als je op het boek van Thorn afgaat begrijp je ook dat er nu gepoogd wordt de 9-11 beweging in de anti-semitische hoek te drukken.

Voorzorgsmaatregelen!!!!!!!!

8954 Ah meneer is puntje 4:

“Use paid back-room moles to infiltrate every possible 9/11 chatroom, message board, and forum to create as much din, disruption, “noise”, and chaos as possible which constantly litters and pollutes the soup, effectively preventing most people from focusing on Israel’s central role in 9/11.”

Een soort van braak shit maar dan erger.

8955 Drecul | 15/12 | 02:46 PM
Is dit waar?
Ja natuurlijk is dit waar. We kunnen het praktisch op ieder forum zelf constateren.

8956 Braa'k' of 'd'?
.
Dan moet hij vast een 911 antwoorden schema hebben. Wellicht dat we daar een kopie van kunnen krijgen, scheelt een hoop nodeloos getik.

8958 "Dan moet hij vast een 911 antwoorden schema hebben. Wellicht dat we daar een kopie van kunnen krijgen, scheelt een hoop nodeloos getik."
Haha , helaas werkt het niet zo. Een discussie frustreren is heel makkelijk als je bepaalde tacktieken gebruikt.
- je keurt elk steekhoudent argument dat andere hebben af, vanwege de bron, gaan ze daar op door dan vraag je ondubbelzinnig wetenschappelijk bewijs (dit bestaat namelijk niet).
- Je geeft nooit je eigen visie op dingen, dit verkleind de kans dat je "ze" je kunnen "pakken" met je eigen woorden.
- mochten er onverhoopt toch mensen zijn die hieroor heen dreigen te prikken, negeer ze, of gebruik circel redeneringen om ze te ontkrachten.
.
Daarom negeren mensen mij telkens denk ik .

8959 wie?

8960 Terwijl een op de vijf Israëliers onder de armoedegrens leeft en is aangewezen op de gaarkeuken, geeft de Israëlische regering geld uit aan bewapening en propaganda.

8961 Dat wel maar je moet niet vergeten dat het ze geen hol kost want die wapens worden gekocht van die 3 mijard die de VS jaarlijks schenkt.

8962 Ik stem voor om jullie jodenhaters en islamofascistjes een gratis enkeltje eigen vervoer (zwemmende) richting rifgebergte te doen toekomen. Stelletje godvergeten Zapruder idioten met jullie 9/11 gewauwel.


Achut zijn argumententjes zijn op (zover het argumenten waren) en nu is meneer door de mand gevallen en verzand in gescheld.

Flink hoor.

Weet iemand waar deze vrucht woont? Kunnen we de sociale dienst even op hem afsturen want een beetje van onze belastingcenten een dure internet connectie onderhouden kan natuurlijk niet.

8963 @ GB: Bedankt voor de link. Ik zit nog steeds te lezen, kwam via de link die ik daarnet kopiëerde hier terecht:
http://www.whatreallyhappened.com/israel_9-11_index.html

Het was me nooit helemaal duidelijk, waarom er wordt gezegd dat sommige sporen naar Israël wijzen. Maar ik begin het te begrijpen!

Ach, ik ben nou eenmaal een nieuwsgierig mens en ik houd niet van vage geruchten. Ook ben ik van mening dat Ahmadinedjad (schrijf ik dat goed?) het volste recht heeft om de Holocaust te onderzoeken. Vanuit het Vrije Westen komt namelijk zoveel desinformatie, dat ik de verhalen over de Holocaust óók zou wantrouwen, als ik hem was. Moeten ze maar niet zo liegen, bij voorbeeld over die 19 plofmoslims o.l.v. een Saoedische millionair in een hoog technologisch ingerichte Afghaanse grot!

Maar als ik het goed begrijp, ben ik vandaag dus getransformeerd in een edel-Germaanse anti-semiet. Dat vind ik toch wel knap van de Jood die me dat flikte. Probeert kennelijk te bewijzen dat alle Joden stiekem tovenaars zijn, onbetrouwbare alchemisten... Maar de Steen der Wijzen bezit hij kennelijk niet.

Onderzoekt alle dingen en behoudt het goede!

8964 Zionisten en massavernietigingswapens:

8965 @Profeet (what’s in a name)
“Holocaust ontkenning is verachtelijk als deze heeft plaats gevonden. Holocaust erkenning is verachtelijk als hij niet heeft plaats gevonden.”
Zo zeg, dat is nog eens een ferm standpunt in nemen. En och, er is voldoende te zeggen over de wijze waarop willekeurig welke staat tot stand is gekomen. Zoals je als profeet zult weten is er sprake van constante volksverhuizingen. Ik ben overigens niet van mening dat de staat Israël op niet legitieme gronden of wijze tot stand is gekomen. Laat me daar duidelijk over zijn. Of me dat een “zionist” maakt is aan een ieder om te beslissen. Ik stel echter dat dit niet wegneemt dat Israël wel bestaat en dat voor het over de kling jagen van Joden geen excuus te verzinnen is, noch dat het een oplossing zou zijn. Joden en Arabiërs stammen erg ver terug in de geschiedenis inderdaad af van één oorsprong, net als de rest van de mensheid. “Palestijn” is echter geen etniciteit maar een vermeende nationaliteit. Een nationaliteit die nooit bestaan heeft en nochtans niet bestaat. Of het aan de “Palestijnen” zelf is ? Nee, denk het niet. Ik kan me morgen Bruénist noemen en claimen dat jij moet oprotten of dood moet omdat de Bruénisten hier al woonde voordat jij dat deed. Of dit legaal en legitiem is bepaal ik als Bruénist niet. Daar hebben we allerhande nationale instituten voor. Instituten die Israël erkent hebben als staat en Israëliër als nationaliteit. We hebben het wel en niet over stamboom. Inzake een vermeende en niet erkende nationaliteit (zoals “Palestijnen”) hebben we het over een stamboom die aangeeft dat men Arabier is met haar nationale roots in andere landen dan “Palestina”. Je zou je eens in de geschiedenis van het “Palestijnse” volk moeten verdiepen. Overigens bestond de Arabisch islamitische wens om de Joden uit te roeien reed eeuwen voordat de staat Israël werd opgericht. Het ont- en bestaan van de staat Israël is slechts een voorwendsel. Natuurlijk kun je Jood en objectief zijn. Er zijn Joden die, voornamelijk op religieuze dan wel ideologische gronden, de staat Israël verwerpen. Die zijn wel objectief of objectiever ?

@Johnito
Wat boeit het mij nou. Ik (re)presenteer mezelf, en mijn mening op basis van feitelijke en historische feiten. Ik ken verder geen religieuze noch ideologische hang-ups. Of mensen op basis van religieuze of ideologische motieven het niet met me eens zijn zal me werkelijk een worst zijn. Nee, vat het niet op als compliment noch als belediging. Vat het op als de “mening” van een idioot.

@Democraatus
Daar is zat aan toe te voegen dan wel op af te dingen. Dit bijvoorbeeld: http://nederkrant.wordpress.com/2006/12/11/just-blame-it-on-the-jews…/ Ik lok geen anti-Joden uitspraken uit. Jij bent toch de baas over jouw stembanden en gedachtepatronen ? Of is dat ook al de schuld van de Joden ? Mits je natuurlijk aan Gilles de trompet zou leiden. Dan heb je een legitiem excuus.

@Sandberg
Ik vrees dat je een behoorlijk stuk vooropleiding mist om je uit te geven voor psycholoog. En ja dat weet je toch. Die Joden hebben het allemaal aan zichzelf te danken. Die lokken het allemaal zelf uit.

@Dracul
Natuurlijk, wat jij doet en denkt is helemaal de schuld van de “Joos”. Net zoals een vrouw met een kort rokje erom vraagt verkracht te worden. Je zou een moslim kunnen zijn. En nee, ik heb jullie niet opgezocht, maar jullie hebben mij opgezocht door een link naar mijn blog te plaatsen.

@Profeet
Euh… welk steekhoudende argumenten ?

@(nep)Ariël BruénsAriël van 03:37 PM
Zeg Theodor, Poesje, mannenpoes, Recht voor Allen, en god weet welke nicknames je nog meer gebruikt… zou je het erg vinden om je niet voor mij uit te geven ? Ik kan heel goed mijn eigen woordje doen. En webmeester, kunt u deze Lucas van de Erve zoals hij werkelijk heet misschien een bannetje doen toekomen wegens het zich uitgeven voor een andere deelnemer aan deze “discussie”.

8966 @Drecul
De door jou aangehaalde posting is niet van mijn hand.

8967 "Zou geweldig zijn als Linkse lul Lucas aka Prittstift eens flink de tyfus getrapt zou worden door zijn linkse soortgenoten. Was het maar echt geweest !"
- Ariël Bruéns 05-10-05 @ 18:33
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/008157.html

8968 Het is goed dat je nu tenminste onder een andere (de zoveelste) nick post Lucas van Erve.

8969 Ariël Bruéns bekende op Dutch Disease bekende dat hij alleen maar zo'n hekel heeft aan Turken en Marokkanen omdat hij zelf zou hebben ondervonden dat zij alleen maar uit zijn op "harde anale seks". Tevens biechtte hij op dat hij in het buitenland nog een gevangenisstraf heeft openstaan.

Sindsdien beweert hij dat anderen zich voor hem uitgeven.

8970 Gek ik zou toch zweren dat ik in die posting jou doordachte intelligente schrijfwijze herkende.

En nee ik ben geen moslim, sterker nog van germaanse afkomst met dito blond haar en blauwe ogen. (Of ga je hier ook weer aanstoot aan nemen?)

Ehh ja einstein die link hier naar jou blog stond hier naar aanleiding van een stuk over Zapruder. Dus wie begint hier nou met linken.

Kansloos!

8971 @ Boudineke

http://www.rys2sense.com/anti-neocons/viewtopic.php?t=1388&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight;=&sid=2629e021364ca2386199d12a503c84d5

Qua lay out en kleurgebruik een wat rommelige site maar toch.
Veel leesplezier!

8972 @Drecul
De webmeester kan even nazien welke postings wel en niet van mijn hand zijn. En dan kan Lucas, die hierboven weer onder Theodor zijn nonsens plaatste een bannetje krijgen. Ik heb ook blauwe ogen. En ja het is juist dat ik een artikeltje schreef over dit antisemitische samenzweerders kot. Mijn inmenging op dit topic is echter naar aanleiding van een verwijzing naar mijn blog. Zie niet in wat er feitelijk onjuist is aan deze constatering.

8973 Twee dingen kan Ariël als geen ander: valse beschuldigen uiten en bevelen uitdelen.

8974 Omdat jij loopt te mauwen dat wij naar jou blog begonnen te linken maar het is jij die een artikel over zapruder schreef waarnaar toe werd gelinkt.

8975 Weet je wat ik nou zo leuk aan je vind Ariël? Dat je je met jouw haatzaaierij richting 911-critici in het zelfde gezelschap bevindt als figuren uit de door jouw zo verfoeide extreemlinkse hoek. (wat voor jou gelijk staat aan stalinisme, fascisme, neo-nazisme en islamofilie).

eric krebbers van de fabel van de Illegaal. Veel plezier met je vriendjes.

8976 Ik snap dat je me leuk vind Johnito. Is een logische reactie op mijn innemende persoonlijkheid. Maar helaas, een liefdesrelatie zit er even niet in.
Aangezien het hier inmiddels al een poosje over niets gaat en we allemaal weten dat Joden hoe dan ook niet deugen, hou ik het even voor gezien. Misschien tot laters.

8977 @Ariël Bruéns
"Zo zeg, dat is nog eens een ferm standpunt in nemen."
Tja is voor mij niet meer dan logica, maar goed.
.
"En och, er is voldoende te zeggen over de wijze waarop willekeurig welke staat tot stand is gekomen....kling jagen van Joden geen excuus te verzinnen is, noch dat het een oplossing zou zijn."
Dat klopt maar we hadden het in dit geval over Israël. En het ontstaan van Israël heeft natuurlijk wel degelijk met de situatie in het midden oosten te maken. Het feit dat jij een hoop geschiedenis aanhaalt maar precies dit punt, niet belangrijk vind, vind ik niet voor je spreken. Jij zegt dat Moslims sowieso al de joden dood wouden hebben, en Israël is alleen het excuus. Hoe kom je aan deze wijsheid? Kijk dat verschillende religies met elkaar overhoop hebben gelegen was me duidelijk, maar ik kan me niet herinneren dat de moslims toen specifiek de joden “pakten”. Volgens mij waren ze iets minder discriminerend, en pakte ze anders denken in zijn algemeenheid, (net als wij natuurlijk)
En wat heb jij met het uitmoorden van joden? Heb ik het daarover?! We spraken over het bestaansrecht van Israël, maar goed kennelijk laat jij geen zin onbenut om dit nogmaals te benadrukken. Niet alles in deze wereld draait om Israël vriend.
.
“Palestijn” is echter geen etniciteit maar een vermeende nationaliteit…. Instituten die Israël erkent hebben als staat en Israëliër als nationaliteit.”
Dat klopt, maar ik doelde erop wat men zich voelt. In Nederland zijn er ook bepaalde groepen die zich bijvoorbeeld Fries of Zeeuw “wanen” terwijl dat toch ook geen nationaliteiten zijn. Die instituten zijn alleen internationale erkenning van wat zij zich voelen. Maar goed, zelfs al zijn ze geen etniciteit of nationaliteit, dan heb je nog steeds met mensenrechten te maken.(dit geld natuurlijk voor beide zijden in dit conflict, het ontkennen van de Israëlische staat/nationaliteit, is net zo min een excuus). Stel dat morgen Palestijnen een staat/nationaliteit hebben, dan is het allemaal verder koek en ei, volgens jouw?
.
” Natuurlijk kun je Jood en objectief zijn. Er zijn Joden die, voornamelijk op religieuze dan wel ideologische gronden, de staat Israël verwerpen. Die zijn wel objectief of objectiever ?”
Lees mijn zin nog is. Jij verwijt antisemieten dat ze bevooroordeeld zijn over het onderwerp joden. Dat gebruik jij om aan te tonnen dat wat die man zegt met een korrel zout genomen moet worden. Nou heb je daar gelijk in, maar mijn punt is, dat joden of Israëliërs natuurlijk ook bevooroordeeld zijn over deze onderwerpen, dus moet ik jouw ook met een korrel zout nemen?
Kijk ik ben bevoordeeld over Nederland (daar kwam ik op 16 jarige leeftijd al achter toen ik met een Ier sprak over de Oranje marsen, en waarom ze Oranje marsen heten). Dus als iemand mij Nederland hoort prijzen moet ie dat ook met korrel zout nemen. Stop het meten met 2 maten!

8978 ooh en PS, wat heeft iedereen toch met mijn nick/naam/name, zoek de definitie is op!

8979 Misschien moet je eerst kijken wat een boemerang doet voordat je het als wapen gebruikt ariël...

8980 "Aangezien het hier inmiddels al een poosje over niets gaat en we allemaal weten dat Joden hoe dan ook niet deugen, hou ik het even voor gezien. Misschien tot laters."

Niet veel anders dan jouw waanideeen dat Moslims en linkse mensen collectief niet deugen, gezien je eigen uitlatingen en de artikeltjes op je website stik je zelf van de vooroordelen en racistische denkbeelden, en heb je hier geen enkel probleem mee.

Gelukkig zijn de mensen die ik ken in Israel een stuk genuanceerder en fatsoenlijker dan jij. Mij zal je trouwens nooit horen beweren dat Joden of Israeli's niet deugen, iets wat jij wel zonder probleem zegt over hele bevolkingsgroepen.

Dus, kijk eens in de spiegel zou ik zeggen.....

8981 Ariël deed op zijn weblog ooit eens de volgende uitspraak:
“Het geeft mij het gevoel dat een shoah misschien minder onvermijdelijk is. Althans, voor zover we het hebben over een holocaust en genocide op onschuldige mensen. Beter bekend als Joden en niet-moslims.”

Hieraan koppelde hij het volgende waardeoordeel:

“En dat is een vooruitgang van tenminste 1000% in vergelijking met de situatie van de jaren ’30 van de vorige eeuw.”

Toen ik hem meedeelde dat deze uitspraken volgens MDI en CIDI strafbaar zijn, liet hij weten zijn reet af te vegen met de oordelen van deze organisaties.

Wie schetst mijn verbazing toen Ariël zijn verontwaardiging uitsprak over het weigeren van een CIDI-jongerendelegatie op een pro-Palestina bijeenkomst.

8982 OMG Ariël Bruéns wat laat je kennen in die laatste post. Het is voor jouw maar goed dat haat tegen socialisten niet verboden is (zoals sommige andere vormen van haat), anders had je een rechtzaak aan de broek gehad. De trieste conclusie is dus dat jij zelf geen haar beter bent als die mensen die verguisd.
.
Waarom is het toch voor de meeste mensen zo moeilijk om buiten de hokjes te kunnen denken? Dat is iets waar ik nog steeds niet bij kan met mijn hoofd.

8983 Jongens toch! Die Ariël heeft nou wel een eigen website, maar hij kan niet schrijven!
Bij deze even een quizz, waar de gemiddelde MAVO-scholier wel raad mee zou weten. Zoek de fouten (spelfouten, taalfoute, spelfouten en logische fouten, alles mag!)in de volgende zinnen:

Overigens bestond de Arabisch islamitische wens om de Joden uit te roeien reed eeuwen voordat de staat Israël werd opgericht. Het ont- en bestaan van de staat Israël is slechts een voorwendsel.

Ik (re)presenteer mezelf, en mijn mening op basis van feitelijke en historische feiten.

Mits je natuurlijk aan Gilles de trompet zou leiden. Dan heb je een legitiem excuus.

Ik heb ook blauwe ogen. En ja het is juist dat ik een artikeltje schreef over dit antisemitische samenzweerders kot.

Ik heb een graftakkentyfus hekel aan jodenhaters en holocaustontkenners. En volgens goed historisch gebruik zijn jullie en je soortgenoten ook nu (weer), net als toen de NSB-ers zo links als de pest.

Jullie zijn schoolvoorbeelden van de houding die de bezetting toen net als islamofascistische bezetting van nu mogelijk maakte.

Die domheid gaat jullie tzt opbreken. We leven gelukkig (nog) in een vrij land (hoe lang dat ook nog mag duren). Dus jullie hebben recht op jullie domheid. En daar sta ik voor en achter.

Deze verzameling is niet uitputtend. Ik kwam alleen nog maar even kijken hoe de discussie verder ging, maar bij zoveel onzin krijg ik de slappe lach!!! hi hi hi...

8984 Ariël, dank je voor je antwoord, al snap ik niet waar de toegevoegde persoonlijke aanval nog voor nodig was. Misschien verdediging van de Staat Israël of zo. Ik ben dan ook zo'n enorme vijand van dit land, zo ver daar vandaan, vragend om wat argumenten om gewoon over te praten. Dat is natuurlijk wel vijandig gedrag: vragen stellen

8985 Voor de aardigheid heb ik nog even een zinnetje gecorrigeerd. Er stonden vijf schrijffouten in, maar zelf na correctie staat er nog niets moois!

Er staat:
Ik heb een graftakkentyfus hekel aan jodenhaters en holocaustontkenners. En volgens goed historisch gebruik zijn jullie en je soortgenoten ook nu (weer), net als toen de NSB-ers zo links als de pest.

Het moet zijn:
Ik heb een graftakken tyfushekel aan jodenhaters en Holocaustontkenners. En volgens goed historisch gebruik zijn jullie en je soortgenoten ook nu (weer), net als indertijd de NSB'ers, zo links als de pest.

Ach, wat beklaag ik de mensen die zijn weblog lezen! Geen gevoel voor stijl...

En daar staat Ariël voor en achter!

LOL

8986 De persoon met IP-adres 82.173.219.151 wordt bij deze gewaarschuwd, de volgende spoof blokkeren we je IP. Het kostte niet veel moeite trouwens om te achterhalen wie je wel was.
.
De reactie reacties die hij onder naam van Ariel plaatsten zijn gesloten. Zijn andere reacties (zelfde IP) vind ik ook niet echt van hoog niveau, maargoed.
.
Alle reacties die ik tegenkom die worden geplaatst onder iemands anders naam met de bedoeling die in diskrediet of wat dan ook te brengen, verwijder ik direct.

8987 Wat een drukte om een aap die niet eens weet wat voor een tegenstrijdigheden er telkens uitgaan van zijn naar aandacht schreeuwende gebleeer... Als het geen zelfgeprogrammeerde joker was (in een of ander psycho-oord op de veluwe) die niet of nooit uit zijn tent durft te komen met onderzoek en of intellect, dan zou je bijna gaan denken dat het inderdaad een door de aivd betaaldde provocatus-animalis is. Het is heerlijk te ervaren dat er onder alle rassen en standtjes dwergjes bestaan die zo veel slaag hebben gehad dat ze er een pervers genoegen in scheppen om altijd maar door iedereen bekakt en bescheten te moeten worden.(welbekende valse hond) Zodat ze vooralsnog er bij de onderdanige jodengeilers (christenlijke patsy`s) ingelaten mogen worden. Op de hoeken van de straat stinkende farizeeers zullen altijd en door iedereen met de nek aangekeken worden. Dus bruinemans ga je gal maar spuwen, want de walmen van jou soort dreigen zelfs mijn toetsenbord te doen smelten...van geluk bij het aanschouwen van zoveel doorzichtigheid. Ben jij wel gebaard? Of hebben ze jou uit een gekloonde ezel moeten snijden hehehe.

8988 [offtopic]Even een kleine toelichting op ons beleid. Ik heb zojuist wat reacties verwijderd. Er zat iemand te spoofen, onder andermansnaam te posten. Wij kunnen hier zien vanaf welke IP en soort browser enz. dat wordt gedaan. Wij kunnen dus zien wie het was en welke geschiedenis die persoon hier op de site heeft. We zullen die gegevens echter nooit aan anderen doorgeven. Ook niet de benadeelde. Punt.[/offtopic]

8989 Het probleem met deze tekst zit wat mij betreft in dit gedeelte: "Deze stelling staat overigens los van het feit of Joden wel of geen thuisland ‘verdienen’ en in welke vorm dit zou dienen te gebeuren."

Daarmee doet de schrijver alsof er "best wel eens" een interessante discussie gewijd zou kunnen worden aan deze vraag terwijl er op dit moment in de echte wereld door de islamofascisten gestreden wordt tegen het voortbestaan van staat Israel.
Lees ook eens over hoe wijd verspreid de gedachten leven en aangemoedigd worden dat Israel van de kaart geveegd moet worden en de joden uitgeroeid.
Bijvoorbeeld bij http://www.peterbreedveld.com/archives/00000746.html

Lees eventueel ook dit
http://www.pvisp.nl/index.php/pvisp/eenpost/pvisp/geen/93/geen/geen
"Israël is niet veilig voor het islamofascisme overwonnen is"

8990 gelukig, ik schrok al dat iemand zo kortzichtig kon zijn

8991 Ik constateer het volgende.

De schrijver van het oorspronkelijke artikel schiet zich aardig in de voet met de terloopse opmerking dat in de 9/11 beweging, net als alle andere beweging, er mensen rondlopen die er onfrisse ideeen op nahouden.

En wat volgt?

Legio onfrisse ideeen.

Ik wil nog een ding meegeven aan de schrijver. Hij merkt op dat in het in Nl. nauwelijks mogelijk is om het zionisme in combinatie met de holocaust te bediscussieren. Waarom zou dat nou zijn. Omdat de Joden ervoor zorgen dat de dialoog wordt onderdrukt, of omdat alle zinnige mensen, de zinnige Joden incluus, weten dat een conferentie over zionisme en de holocaust altijd ontaardt in ontkenning c.q. bagetellisering van de holocaust of, nog erger, wordt het zionistish handelen (whatever that is) gelijkgesteld met de holocaust.

Conclusie: diep treurig!

8992 Frans ik leef ook altijd met de gedachte van totale vrede op deze aarde maar dat ga ik niet voor elkaar krijgen. Net zo min als iedere gedachte van een moslim de vernietiging van Israel niet tot stand zal brengen.

Waarom niet? Omdat geen enkel land daar opkan tegen een begroting van 3 miljard dollar aan nieuwste wapensnufjes of Kernwapens. Dus het is een mug met een olifant vergelijken in termen van militairenkracht.

I.p.v. Israel hier weer in het slachtofferrol te duwen zou je jezelf ook eens af kunnen vragen waarom de meeste mensen die jullie omringen jullie het liefst in de zee zien verdwijnen.

Of de diepe haat tegen het westen bijvoorbeeld.

Zou het te maken hebben met de geschiedenis? En hoe jullie huis hebben gehouden door de jaren heen in dat gebied? En hoe het westen altijd met 2 maten heeft gemeten en de VS elke VN resolutie tegen jullie gedragingen met hun veto recht de grond hebben ingeboord?

Kijk als je een hond keer op keer slaat moet je niet raar opkijken dattie een keer terugbijt.

Los van het feit of palestijnen als volk nou wel of niet bestaan het blijven mensen die daar uit hun huis gedreven zijn.

8993 beedebee waar zijn jullie dan zo bang voor dat de Holocaust niet besproken mag worden?

De geschiedenis wordt altijd bepaald door de winnaars toch? Dus waarom is een wetenschappelijke/objectieve kijk niet mogelijk?

In Turkije is het erkennen van de armeense holocaust strafbaar. Moeten we dat dan ook maar niet verder onderzoeken?

Stel dat er uit zo'n onderzoek andere feiten zouden voorkomen dan in de geschiedenisboeken staat. Feit blijft lijkt mij dat de joden als volk systematisch zijn vervolg en vermoord tijdens de 2de wereldoorlog. En dat is pertinent verwerpelijk ongeacht wat zo'n onderzoek zou opleveren.

Maar als er mensen zijn die profijt hebben getrokken uit de hele Holocaust zoals de grootvader van Bush die tot ver in 1942 handel dreef met de nazi's, diezelfde clan die jullie nu beschermt zou je dat niet willen weten?

8994 Het artikel probeert een relatie te leggen tussen hoe criticasters van (vermeende) zionisten worden behandeld en aanhangers van de 9/11 beweging.

Er zou sprake zijn van zwartmakerij.

De op het artikel volgende reactie laten denk ik een beter licht schijnen op wat er werkelijk gebeurt.

In hun geloof dat 9/11 een complot was gaan veel van de 9/11 aanhangers zover dat zij de slachtoffers schofferen (bijvoorbeeld door te suggereren dat de passagiers van de vliegtuigen zijn omgelegd door de autoriteiten of, sterker nog, eigenlijk CIA-agenten waren), de brandweer en de politie (niet te vertrouwen of gemanipuleerd), en feitelijk zo'n beetje iedereen die er het idee op nahoudt dat Osama achter de aanslagen zat.

Bij de anti-zionisme discussie zien we hetzelfde gebeuren. Door sommigen wordt dit onderwerp aangegrepen om niet zozeer het zionisme te bekritiseren (vaak weten ze niet eens wat het zionisme inhoudt, maar dat deert ze ook niet) maar gewoonweg de Joden en het Joodse geloof in het algemeen. Dat de holocaust een standaard onderdeel is van die discussie is dan ook begrijpelijk: het vormt een extra element om de Joden in diskrediet te brengen, paradoxaal (en intens triest) genoeg door het grootste leed dat het Joodse volk is aangedaan tegen hen te gebruiken.

Het internet is in die zin bijzonder dat allerlei gelijkgestemden geesten bij elkaar kunnen komen. Dan kan in die groep nog weleens het idee ontstaan dat hun gedachtengoed en de betekenis daarvan sociaal acceptabel is.

Integendeel, gelukkig is het grootste deel der natie, Jood, Christen of Moslim, gezegend met een gezond verstand. Zij zien het argument voor wat het werkelijk is: schofferend en kwetsend voor alle betrokkenen.

8995 Drecul, je verraad je werkelijke motieven met jouw laatste zin door te suggeren dat de holocaust goed zou hebben uitgepakt voor de familie Bush. Prima dat onderzocht wordt of de Bush familie zich schuldig heeft gemaakt aan malversaties. Maar dat is iets anders dan het onderzoeken van de holocaust. Er is op zich ook niks mis met het onderzoeken van de holocaust. Maar dat hangt wel af van met welk doel het onderzoek wordt gedaan en door wie het onderzoek wordt gedaan.
Over de holocaust zijn talloze onderzoeken gedaan. Onderzoeken gedaan door gerenommeerde historici, zonder een ideologische bril. Er zijn talloze ooggetuigenverslagen. Er is geput uit de zeer grundliche Deutsche administraties. Alles wijst op dezelfde conclusie: miljoenen mensen zijn systematisch uitgeroeid, voor het grootste deel Joden. Het bediscussieren van de holocaust is dus haast wel verdacht - er is eenvoudigweg geen ruimte meer voor een andere steekhoudende verklaring. Er is natuurlijk wel altijd ruimte voor mensen die graag iets anders zouden willen geloven. Historisch revisionisme is van alle tijden. Een actueel voorbeeld is de Holocaust Conferentie in Iran. Laten we elkaar niet voor de gek houden; die conferentie, net als het bediscussieren van de holocaust in de context van het zionisme, heeft niet tot oogmerk om tot een betere wetenschappelijke analyse van de gebeurtenissen te komen, maar om een hele bevolkingsgroep te demoniseren.

8996 Ik ben wel benieuwd naar mijn zogenaamde motieven als jij dat zo goed weet. Dat zou ik knap vinden voor iemand die mij niet kent.

Ik ben de laatste om de Holocaust te ontkennen want voor mij is dat gewoon feit klaar.

Het aantal slachtoffers? Doet er voor mij niet toe 1 is er al een teveel.

Hoe precies het allemaal gebeurd is? (want het net staat vol met tegen geluiden waar of niet waar) doet er niet toe het feit dat mensen van ras, andere gedachtes , andere sexuele voorkeur etc etc. zijn vervolgd is Holocaust/holocaust simpel.

Ik wil wel graag weten waarom de gealieerde nooit de spoorlijnen naar de werkkampen hebben gebombadeerd.

En wie er allemaal geprofiteerd hebben van die 55 miljoen doden waaronder 6 miljoen joden.

8997 @Sandberg
Ik vrees dat je een behoorlijk stuk vooropleiding mist om je uit te geven voor psycholoog. En ja dat weet je toch. Die Joden hebben het allemaal aan zichzelf te danken. Die lokken het allemaal zelf uit.

Sinds wanneer heb je een graad in de psychologie nodig, om zoiets simpels als onbeschoftheid, respectloosheid en verwaandheid te kunnen constateren?

Ik weet niet of je enig idee hebt hoe je overkomt hier...

Ik ken jou niet eens, en jij mij niet, ik heb nog helemaal niets van mezelf laten zien, het enige wat ik gedaan heb tot nu toe is constateren dat je een hele grote mond hebt, andere voor jou volslagen onbekenden diep de grond in trapt zonder hiervoor enige grond aan te dragen, en toch weet jij kennelijk hieruit al te distilleren dat ik last zou hebben van een minderwaardigheidscomplex. Knap hoor.
Ik zal me verder onthouden van beledigingen, al kost me dat enige moeite, maar figuren zoals jezelf, ik vraag 't me weleens af: Ben jij nou ècht blij met jezelf, zoals je bent?

En wat ik me ook afvraag: waarom ga je niet lekker naar Israël toe, lekker bij het IDF, kun je fijn met een machinegeweer je frustraties botvieren op machteloze mensen, ik heb namelijk zomaar het idee dat jou dit wel een kick geeft...

8998 @ patman
Wat is er eigenlijk op tegen dat zo'n misselijk makend mannetje als die Ariel weggespooft wordt? Actie is reactie, lijkt mij. Dit soort figuren roept dat blijkbaar op bij mensen.

9000 Oh man, ga je toch doodschamen, Ariel. De anti-zionistische joden (en zij die neutraal proberen te blijven) zouden je graag kwijt zijn.

.

Overigens valt het op hoe je als een gebeten hond reageert als ik NAZIONAL REVIEW and NAZI GEOGRAFIK KANAL op de hak neem. Word jij niet misselijk van al die oorlogspropaganda die een NGC uitzendt (vliegdekschepen, aanvalshelicopters, tanks, bommen en granaten) en ondertussen geen woord over verarmd uranium dat al sinds de Eerste Golfoorlog mensen vergiftigt in zowel het Midden Oosten als Amerika?

.

Weet je trouwens wie me op de hoogte bracht van die smerige Irgoen bomaanval op het Koning David Hotel in Jeruzalem, 1946? Het kon ze niets schelen dat ze ook 19 joden vermoordden in die terreuraanslag... Het was Discovery, dat iets minder propaganda dan NGC uitzendt maar helaas steeds minder kritische geluiden laat horen (en idiote 'reconstructies' als Last Moments of Flight 175 etc in plaats daarvan laat zien).

.

Joden zijn inderdaad geen volk. Ashkenazi (géén woordgrap) joden zijn in ieder geval allemaal bekeerlingen die oorspronkelijk uit Euro-Azië komen. Het zijn in ieder geval géén Semieten. Palestijnen en de oorspronkelijke joodse bewoners van Israël (dus niet die Russische import van na WOII) zijn wél semitisch.

.

Overigens zou het van meer realiteitszin en minder idioterie getuigen als Zionisten gewoon toegeven dat ze niet eens semitisch zijn (de meeste joden in het westen zijn Ashkenazi): als je écht denkt dat je afstamt van de aloude Hebreeuwen dan zit er echt een steekje bij je los en verschil je niets van al die andere godsdienstfanatici.

9001 Jouw motieven zijn:

eventuele malversaties van de Bush familie aan het licht brengen. Mogelijk (en zelfs waarschijnlijk) geinitieerd omdat GWB president is van de US (en jij het niet echt op hebt met zijn beleid, vermoed ik zo).

En waarom de geallieerden nooit de spoorlijnen hebben gebombardeerd. Tja, dat zegt meer over jouw wereldbeeld, naar alle waarschijnlijkheid eentje waarbij elke vorm van overheidshandelen verdacht is; eentje waarbij achter elk handelen of nalaten te handelen een dubbele bodem wordt gezocht, alsof alles in de wereld geregisseerd wordt door snode geesten.

Als het je echt te doen was om jouw kennis en 'awareness' van de holocaust te vergroten, dan zou je naar de bieb kunnen gaan om je in te lezen. of in contact treden met de overlevenden. Ga je dat doen, of blijf je steken in gezoek naar Bush connecties met Nazi Duitsland...

9002 Audie,
Het sprekende voorbeeld van het kwade aspect van het internet. iedereen kan zich verschuilen achter een alias en vervolgens in de veiligheid van het eigen huis de meest stompzinnige onzin uitkramen.
je diskwalificeert jezelf. ieder weldenkend mens ziet het antisemitisme van jouw verhaal afdruipen. Begrijp ik het geratel goed, dan komt het erop neer dat Joden zich niet eens semiet mogen noemen.
Ga zo door. Mogen Joden zich uberhaupt mens noemen, of moet je daar nog over dubben.

9003 beedebee als je nou ook eens met argumenten kwam die het tegendeel bewijzen van audie's verhaal?

En sorry maar ik kan het echt niet helpen dat jullie vriendje's grootvader heeft meegeholpen aan de uitroeing van jullie volk.

Trouwens hoeveel joden zijn er nou eigelijk omgekomen in totaal in WWII ik lees allemaal rare verhalen namelijk en ben tamelijk verward mischien kun jij mij helpen en mij verwijzen naar bronnen.

Bij voorbaad dank.

9004 Vreemd dat men hier zo tekeer gaat... gebruik het forum mensen.. ies beter.

Verder, zonder te willen worden gemarteld, al eens Irving's boeken gelezen? geen vooroordelen, die doen de media al genoeg!.

9005 @ Audie: ach, wat mag ik je graag!
@ Antagonizer, wat een warrige, felle draad. Ik heb de hele zaak nog eens doorgelezen na een middag niet naar de moestuin. Maar ik ben wel weer een heel stukje wijzer geworden. Wat een beerput! Dus: dank je wel!
Dank eveneens aan GB, voor de waardevolle links. En dank aan anderen die voor mij de juiste links hebben geplaatst.
Ach, aan Joden heb ik geen hekel, maar sommige Joden zijn echt erg...

9006 P.S.: heb tot slot nog even een linkje naar de onvolprezen Stan, in elk geval een journalist die onafhankelijk is:
http://stanvanhoucke.blogspot.com/2006/12/de-israelische-terreur-132.html#links

9007 In tegenstelling tot jou en je angstige waanideën BDB, zijn mensen als ik en Boudineke absoluut niet bang om onze eigen namen te gebruiken.

.

En je begrijpt me inderdaad niet. Het jodendom is een religie net als het christendom, de islam etc. Iedereen kan zich tot die religie bekeren en dus bepaalt de etniciteit niet of je jood, christen of moslim bent. Onder de joden zitten dus Sefardische joden (die dus wel semitisch zijn net als de Palestijnen) en de Ashkenazi joden die allemaal uit Oost en Centraal Europa en dus oorspronkelijk Euro-Azië kwamen.

.

Zeg nou zelf: ooit wel 's een semiet gezien met blond haar en blauwe ogen? Kijk maar naar joden als Meryl Streep en Kirk Douglas. Het is dat ze het erbij zeggen anders zou niemand enige uiterlijke overeenkomst met semitische joden zien.

9008 Zelf heb ik niks tegen Ashkenazi joden. Mijn eigen familie komt uit Azië maar wel een tikje meer oostwaarts...

9009 't is ook niet voor niets dat ik met dat voorbeeld van de Chinese Triades kwam. We kunnen het gewoon hebben over: Siciliaanse maffia, Chinese maffia, Amerikaanse maffia, etc... Maar alleen joodse maffia is not done somehow. Overigens kan ik "Once Upon A Time In America" iedereen ten zeerste aanbevelen. Uitermate leerzaam.

9010 Drecul, met elke post laat je meer zien wie je werkelijk bent. Als je wilt weten hoeveel Joden zijn gedood in WO2, dan raad ik je aan de bieb op de hoek te bezoeken. Er is geen verschil van inzicht over de aantallen, althans niet tussen gerespecteerde historici. De figuren die er een andere agenda op nahouden zien natuurlijk een controverse. Ik ga hier niet met bronnen strooien, Drecul. Ik vind dat niet nodig. Als jij zo nodig twijfels moet hebben, zonder dat jij zelf bewijzen hebt dat de consensus van alle gerespecteerde historici ongefundeerd is, dan interpreteer ik dat aldus dat je een probleem hebt met de Joden, niet met wat er met de Joden is gebeurd in WO2.

9011 Fout, BDB... Wij hebben slechts problemen met oetlullen zoals jij en Sharon's naamgenoot.

9013 Dus bdb het getal 6 miljoen is niet symbolish?

Nogmaals het aantal is niet belangrijk de gedachte erachter is al walgelijk genoeg maar wat evenredig walgelijk is, is dat 6 miljoen gebruikt wordt als excuus voor de daden van vandaag.

En die 6 miljoen wordt maar al te graag in stand gehouden want alles is daar op gebasseerd terwijl het getal door diversen bronnen steeds maar naar beneden wordt geschroeft (neem alleen al het auschwitz monument).

Een simpel rekensom leert ook dat :

6.000.000 joodse slachtoffers
5 jaar holocaust
5x365= 1825 dagen

6.000.000: 1825 = 3288 joodse slachtoffers per dag naast de russen, homofielen, johovas, italianen, hongaren , polen, partizanen etc.

Aan zulke cijfers komt Lou de Jong niet eens in mijn Bieb om de hoek.

Nogmaals het aantal is niet belangrijk wel het uitbuiten daarvan.

9014 Daarbij zijn er onder de russische burgerbevolking alleen al 10 miljoen mensen gesneuveld en een evenredig aantal soldaten (de kinderen van ). PLus de Roma's , Koerden, Armeniers, geen van allen hebben een eigen staat.

9016 Communist Soviet and Polish authorities maintained a figure of 4 million, which was used on the original Auschwitz memorial. Reactions to this count were mixed, but some historians questioned the number approved by the Communist regime.

http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz

9017 De holocaustcijfers zijn later naar beneden bijgesteld, eenieder die dat niet weet is gewoon niet op de hoogte en slaat een modderfiguur. Er zijn veel zaken omtrent de holocaust die nu nog steeds vragen oproepen en deze vragen zijn zeker interessant vanuit een historisch oogpunt en valide genoeg om openlijk onderzocht te worden zonder dat men meteen voor anti-semiet wordt uitgemaakt. Maar 3, 4 of 6 miljoen vermoorde joden, het doet niks af aan het symbool waar de holocaust uiteindelijk voor staat, nl. onverdraagzaamheid, haat en genocide op basis van etniciteit en religie, een kwaad dat altijd bestaan heeft en we tot op de dag van vandaag nog steeds kennen.
.
Ik wil niks wegnemen van de holocaust-voorvechters, maar ik hoor ze nooit over al die vergelijkbare volkeren en groepen die na WOII (of daarvoor) ook dergelijke vervolgingen hebben gekend. Waarom steunen de joden of de pro-zionistische landen de Koerden niet, ook zo'n uitgekotst volk wat het liefst een eigen staat heeft. Ik zeg niet dat het van mij moet, maar hun claim lijkt me even zo legitiem. Zelfde geldt voor al die andere onderdrukte groepen: negers in Z-Afrika tijdens apartheidsregime, Maya-Indianen in Meso-Amerika, N-Amerikaanse Indianen, negers in Amerika (da's nog veel recenter), Tutsi's/Hutu's of het recente Balkanracisme wat ook tot veel doden en ellende heeft gezorgd. Waar is hun genoegdoening? Het is van alle tijden en van alle streken en we kunnen alles openlijk bespreken, verfoeien of verdedigen maar kom vooral niet aan de shoah.
.
Zoals we hier kunnen zien is dit een lastige discussie, maar wel een belangrijke. Los van het bestaansrecht van Israël moet je gewoon erkennen dat de staat Israël in haar huidige vorm een splijtzwam is in de Arabische regio. Dat de Arabische wereld ook problemen kent die niet direct aan de joden te wijten zijn, doet daar niks aan af.
.
En ja, genuanceerd over dergelijk onderwerpen praten is altijd lastig, maar ik behoor tot geen enkele groep en Zapruder affilieert zich met niemand. Daarom durf ik in één artikel zowel de rotte appels uit de "9/11 truth"-beweging aan te duiden en de 'hate mongers' van shoah business. Ik zou erg kortzichtig zijn wanneer ik zou stellen dat er in de 9/11 beweging geen rare lui zouden rondlopen, want alleen al op puur statistische basis zou ik dan een leugen verkondigen. Maar zoals gezegd: dat gaat op voor iedere grote en diverse groep. Dus zeker ook voor zionisten.
.
En dat is wat ik dan ook zo node mis aan mensen als Ariël en Beedeebee: ze verpakken hun retoriek eloquent en fanatiek, maar vervallen in herhaling en missen juist dat ene element dat hun relaas geloofwaardiger zou kunnen maken: nuance.
De nuance dat er inderdaad rotte appels aan de kant van Zionisten staan en dat mensen als Sharon zich daadwerkelijk hebben schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden. Dat joodse leiders zich ook schuldig hebben gemaakt aan staatsterrorisme en dat zelfs een orgaan als de VN heeft verkondigd dat zionisme gelijk staat aan racisme. Dat er vanuit de eigen gelederen genoeg mensen tegen het zionisme en haar huidige uitvoering zijn (deze mensen worden niet zelden "zelfhaters' genoemd. Als je het dan toch over kwetsend hebt...). Dat Israël liever grijpt naar de knoet dan dat het op een vreedzame, humane wijze probeert haar doel te bereiken (en nog liever haar leider ombrengt die da.t probeert...).
Dat de Palestijnen -of ze nu wel of geen 'echt' volk zijn- ernstige problemen kennen en dat er voor hun situatie geen enkel begrip is van de zionisten-fans, zegt mij genoeg. Op dat moment kijk je niet naar lijden en onrecht, maar kennelijk wie er lijdt en bij welk groep dit nu zwaarder weegt. En het denken in gradaties van mensen en hun problematiek is nou juist zo'n lelijke erfenis van WOII. Mensen in kampen, staatsterreur, terreur en pesterijen van geheime dienst en politie, militair geweld tegen burgers, een muur... kom op, waar is dat historische besef?! De meerderheid van de wereld denkt hier precies zo over, maar ik zie dat in de pro-zionistische betogen niet terug. Op zo'n moment ben je absoluut niet meer geloofwaardig en val je door de mand als de zoveelste stokpaard-jockey die de problematiek maar van één kant bekijkt. Op dat moment ben je geen haar beter dan de mensen die je zegt te bestrijden.

9018 For many years, a memorial plaque placed at the camp by the Soviet authorities stated that 4 million people had been murdered at Auschwitz. The Polish communist government also supported this figure. In the west, this figure was accepted, but some historians had their doubts. [6] [7]

After the collapse of the Communist government in 1989, the plaque was removed and the official death toll given as 1.1 million. Holocaust deniers have attempted to use this change as propaganda, in the words of Nizkor: "Deniers often use the 'Four Million Variant' as a stepping stone to leap from an apparent contradiction to the idea that the Holocaust was a hoax, again perpetrated by a conspiracy. They hope to discredit historians by making them seem inconsistent. If they can't keep their numbers straight, their reasoning goes, how can we say that their evidence for the Holocaust is credible? One must wonder which historians they speak of, as most have been remarkably consistent in their estimates of a million or so dead.

9019 Ff hoor.

Nieuw Subject, meer videolinkjes, en minder zeikers?

9020 Het artikel op gebladerte.nl zou naar mijn mening gewoon behandeld moeten worden als gebladerte; dode blaadjes die van een boom afgedonderd zijn, houdt een deel van de omringende natuur in stand, maar speelt voor de boom geen (directe) rol meer. Lekker laten waaien dus.
.
Opzich is het ophokken van mensen (wat als beledigen wordt gezien, ik zie het gewoon als generaliseren) niet echt iets vreemds. De overheid doet 't met plezier (/moslims/ zijn slecht, /jongeren/ veroorzaken overlast (leuke trouwens, ze zeggen in feite dat jongeren in de weg staan omdat ze niet geheel conform de regels en verwachtingen leven - "Waar is m'n grip?! Ik heb geen controle meer! AAARGH")), en ook sommige spierwit-gewolde schapen lijken er absoluut geen moeite mee te hebben.
.
Misschien is het zelfs goed te zeggen trots te mogen zijn dat je een zwart schaap bent; je valt op en bent overduidelijk anders gekleurd. Hoe een kleur geinterpreteerd wordt is specifiek per persoon.
.
Oh, ook leuk te zien dat de auteur van het in de weg liggende gebladerte zich niet beperkt tot slechts het "9/11 complot".
Er wordt een link gelegd naar anti-semitisme, maar ook een onderdeel van de grote berg complottheorieën legt een negatieve link naar anti-semitisme.
Een erg slecht beargumenteerd en slecht geschreven stuk dus. Meer dan het tegenovergestelde van het stuk van Antagonizer, want dat is (op wat seplvaudn na, waar ik me zelf ook 'schuldig' aan maak) uitstekend.
.
Tijdens het schrijven van deze comment valt het me op dat ik het nogal vaak heb over beschuldigingen, typisch voorbeeld van wat er mis is met onze taal. Mooi onderwerp voor een post hier?
.
Oh well, ik ga weer.

9021 Nou, dat waren enerverende twee dagen. Joden op bezoek gehad en het beschaafde karakter dat Zapruder doorgaans kenmerkt was meteen weg.

Nog een weekendtip:
Als jullie nog een opa, oma, oude tante of andere oudere kennissen hebben, breng hen dan dit weekend een bezoekje. Je kunt hiermee het nuttige en het aangename verenigen.
Vraag op een niet confronterende manier over de oorlog en joden. Neem hierbij een neutraal-begrijpende houding aan.
Je weet niet wat je hoort.
Veel succes!

9022 De mensen zoals die hier met knuppels aan het gooien waren, worden (vrijwillig) gebruikt om een troebele toestand te creeren waarbij de schaduwdictators hun plannen met ons ongestoord doorgang kunnen laten vinden...An beide kanten beweegt het adder gebroedsel zich in alle bochten om via `hun` onderdanen ten kostte van onschuldig bloed rijk, machtig en gevreesd te worden! Onder de capo`s van stalin, sharon, hitler, en bush, (enz) bevinden zich lieden van allerlei pluimage; dus het staat ons vrij om ze aan de kaak te stellen en ze met de realiteit te confronteren...
Goed werk op deze site en erg leerzaam! Ik heb sinds lang niet zo goed geestelijk getafeld, alleen die gespeelde blinde woede van a-riel ligt nog wat zwaar...
http://www.bloggen.be/thomasdeflo/archief.php?ID=19

9023 "Het is altijd aardig om te zien hoe een stukje over het het (vermeende) verschil tussen anti-zionisme en anti-semitisme ontaardt in rabiaat anti-joods geweld.
Zou het te maken kunnen hebben met het volstrekt willkeurige ‘onderscheid’ tussen anti-zionisme en anti-semitisme dat voor velen een excuus vormt om onder het mom van “het is slechts anti-zionisme” de Joden er eens flink van langs te geven."
.
Tsja, dit "rabiaat anti-joods geweld" of "willekeur in onderscheid tussen anti-semitisme en anti-zionisme" ben ik na 2 maal lezen met alle wil niet tegengekomen. Maar deze reactie zegt wel veel. De schrijver geeft namelijk aan zelf geen verschil te zien tussen anti-semitisme en anti-zionisme en buigt dit met wat aanzettingen tot het "Joden er van langs geven".
.
Leeft er dan nog steeds een soort onderhuids anti-semitisme dat als een geest-uit-de-fles tevoorschijn kan komen? Zelfs hier in het westen? Zelfs op het forum van een Nederlands blogje? Natuurlijk niet. Rotte appels daargelaten, zal hedendaags anti-semitisme gezocht moeten worden in de religieuze hoek waar de eeuwige strijd der geloven wordt uitgevochten. Het zal de gemiddelde Nederlander hoepla zijn of je Joods bent of niet.
.
Wat er wel aan de hand is, is het feit dat de staat Israël een enorm imago-probleem heeft. Zoals recentelijk onderzocht.
http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=178&nid=10395
Alle respondanten anti-semieten? Lijkt me sterk. Zoals in het onderzoek aangegeven, blijkt de politiek van de staat Israël de belangrijkste factor in de negatieve beeldvorming. Noone likes a bully. Simpel.

9024 Antagonize,
Mij wordt een gebrek aan nuance verweten terwijl jij in jouw stuk Israel verwijt de oorzaak te zijn van alle problemen in het Midden Oosten.
Tja...
Zie je niet dat het zogeheten 'anti-zionisme' vaak wordt misbruikt om Israel an sich en/of de Joodse gemeenschap in het geheel er van langs te geven.
Ik ben niet blind voor het leed van de Palestijnen. Maar ik ben niet zo onnozel om te zeggen dat de problemen in het Midden Oosten 'de schuld' zijn van Israel. Dat de landen van het Midden Oosten er zo slecht voor staan (op het gebied van vrijheid, cultuur, economie, mensenrechten) komt omdat die landen slecht georgainiseerd zijn en de facto worden gerund door dictators die enkel en alleen het eigenbelang nastreven. Zij gebruiken het antisemitisme juist om een zondebok te creeeren, om de woede en boosheid van het volk, die eigenlijk gericht zou moeten zijn op de werkelijke schuldige, de eigen leider, te kanaliseren naar een externe factor: Israel.

En wat is verder weinig genuanceerd. Wel, om te beginnen de schobbering richting Israel dat zij altijd "naar de knoet grijpen" in plaats van "op vreedzaam en humane wijze te streven naar vrede". Lekker genuanceerd, Antagonizer. Tuurlijk. Hoe past de terugtrekking uit de Gazastrook in dit relaas. Of de vredesonderhandelingen met Egypte en Jordanie?
Wees genuanceerd, en ga daar toch op in.
En als die knoet dan gebruikt wordt, zal dat dan ook niet een beetje te maken kunnen hebben met de acties van de ander?

Ik vermoed ook een schrikbarend gebrek aan inzicht over de wijze waarop de verklaring van de VN inzake zionisme tot stand is gekomen.

Daarmee raak ik aan wat het altijd op uitkomt. Bij de 9/11 beweging komt het neer op mensen die geen verstand van zaken hebben maar wel vanuit een bepaald wereldbeeld zich permitteren om vanalles te zeggen. Op dit forum lopen zoveel kenners van metalurgie rond, van inlichtingendiensten, van fysica...not!. Allemaal weten ze het beter als het gaat om verklaringen die door de mensen met een wetenschappelijke achtergrond of werkelijk inzicht in de zaken (echt onderzoek, in plaats van te surfen naar een site met de naam ditisdewaarheid.nl en dat op te lepelen...)

9025 Je begint al verkeerd, BDB:

Mij wordt een gebrek aan nuance verweten terwijl jij in jouw stuk Israel verwijt de oorzaak te zijn van alle problemen in het Midden Oosten... Maar ik ben niet zo onnozel om te zeggen dat de problemen in het Midden Oosten ‘de schuld’ zijn van Israel.

.
Ik stel eerder al letterlijk in mijn voorlaatste post (11.55) dat een deel van de problemen wordt veroorzaakt door Israel en dat de Arabische wereld ook haar problemen kent. Die problematiek is overigens erg complex en zal hier ook nog wel uitgebreid uit de doeken worden gedaan. Maar simplistisch stellen dat het dictatoren zijn die Arabische landen ophitsen tegen Israel is te kort door de bocht. Zeker als je in acht neemt welke krachten die dicatoren meestal aan de macht geholpen hebben...
.
En vredesonderhandelingen? Ik geloof niet in gebakken lucht en zal Israel pas kunnen prijzen als er resultaat wordt geboekt op dat gebied. Egypte en Jordanië zijn sowieso landen die door Amerika gecontroleerd worden, dus dat moet niet zo moeilijk zijn. Israel is al 60 jaar bezig en haar enige successen zijn op militair gebied geweest.
.
Leg mij nog maar eens uit hoe de VN-resolutie eigenlijk niet dat is wat het is (volgens jou). Leg dan meteen ook maar eens uit hoe het komt dat Israel een historie heeft in het unilateraal naast zich neerleggen van allerlei VN-resoluties. Dat duidt m.i. niet op een coöperatieve houding.
.
En mensen hier beschuldigen van te weinig kennis van zaken kun je pas doen wanneer je die kennis van zaken zelf wèl aantoonbaar bezit. Hier wordt gediscussieerd, gespeculeerd en betoogd en als we alleen maar blind zouden vertrouwen op onze "experts" dan zijn we niks meer dan lammeren die naar de slachtbank worden gedreven. Je moet te allen tijde zelf nadenken en je lot in eigen handen nemen.

9026 Bij de 9/11 beweging komt het neer op mensen die geen verstand van zaken hebben maar wel vanuit een bepaald wereldbeeld zich permitteren om vanalles te zeggen. Op dit forum lopen zoveel kenners van metalurgie rond, van inlichtingendiensten, van fysica...not!. Allemaal weten ze het beter als het gaat om verklaringen die door de mensen met een wetenschappelijke achtergrond of werkelijk inzicht in de zaken (echt onderzoek, in plaats van te surfen naar een site met de naam ditisdewaarheid.nl en dat op te lepelen...)
.
.
.
Kom eens uit die grot wil je? De lijst met mensen die er juist wel verstand van hebben is lang en groeiende.

Schollars for the truth, Kevin Ryan, Steven Jones.
Wistleblowers zoals aitraffic controllers.
.
.
.
En met echt onderzoek bedoel je het NIST rapport? Wat volledig is gekraakt door bijv een Kevin Ryan.
Of Press for the truth waarmee voorkennis in ieder geval bewezen is.

Dit geeft wel aan hoe kortzichtig je bent.

9027 bee en bruin kijken jullie eens naar dit interview?
http://www.liveleak.com/view?i=808f230b49

9028 Senegal=ikke trouwens...

9029 fijn hoor die "terugtrekking" uit Gaza, terwijl ondertussen de illegale nederzettingen op de Westbank de spuigaten uitlopen.Om over de apartheidsmuur maar niet te spreken.

9032 http://spitsnet.nl/nieuws.php/1/428529/anp
.
'Ontwikkelingshulp voor moslims over Holocaust'
zaterdag 16 december 2006 om 13:43
.
BERLIJN (ANP) - De westelijke en christelijke ontwikkelingshulp moet moslims en niet-moslims in kennis stellen over de Holocaust, de massale moord op de Joden in de Tweede Wereldoorlog. Ayaan Hirsi Ali zegt dit in een opiniestuk in de Duitse krant Die Welt.
.
Zij schreef het artikel naar aanleiding van Holocaust-conferentie die afgelopen week in Iran werd gehouden. Volgens het vroegere VVD-Tweede-Kamerlid kennen miljoenen moslims uitsluitend haatpropaganda tegen Joden. Zelf hoorde ze pas op haar 24e van de Holocaust, toen ze in Nederland ging studeren.
.
Tijdens de conferentie in Iran kregen 'wetenschappers' de gelegenheid de moord op zes miljoen joden door de nazi's te ontkennen. Hirsi Ali, die inmiddels in de VS bij een conservatieve denktank werkt, is verwonderd over de (stilzwijgende) instemming van het politieke midden van de moslimwereld met de gewraakte conferentie.

9033 Die politieke hardloopster op spikes uit de hoorn v Afrika, is van een slachtoffer der godsdienstige manipulatoire zakkenvullers naar de politieke, religieuze, economische, militaire, enz. monsters der manipulatie gerend! Exact dat is wat deze ariel bruinemans hier (krankzinnig-hystyrisch) ten toon loopt te spreiden...dank je Ayamwatcher? Heb je al gehoord over haar opleiding in Kenia voordat ze hier in het westen als een paard van troje werd binnen gehaald? Er schijnen foto`s van binnenkort vrijgegeven te zullen worden, maar men wacht op de 2e vervroegde stembusgang. Ik denk dat ze de vvd willen neerzetten als paladijntjes van de cia. Vol verwachting klopt ons hart...

9035 @drecul: en bovendien geeft Press For Truth aardig weer hoe 911-nabestaanden werkelijk in de materie zitten.

9036 KRITISCHE nabestaanden, that is.

9037 @Johnito: realistischer en beter onderbouwd dan die pseudowetenschappers die met de pancake theorie aan kwamen zetten.

9038 "BERLIJN (ANP) - De westelijke en christelijke ontwikkelingshulp moet moslims en niet-moslims in kennis stellen over de Holocaust, de massale moord op de Joden in de Tweede Wereldoorlog. Ayaan Hirsi Ali zegt dit in een opiniestuk in de Duitse krant Die Welt"

There you have it, die Moslim Quisling voert de opdrachten van haar joodse neocon-handlers precies uit.
En natuurlijk geven de media in het door de Amerikanen bezette Duitsland haar een podium. Let op! Binnenkort wordt ze uitgenodigd in die vervelende politiek correcte praatprogramma's op de Duitse televisie.

9040 Denk je? _GB_? Ken je melkert nog? Op stel en sprong teruggegeven aan nazington. Ken je magan nog? Op stel en sprong teruggegeven aan nazington...
Er zijn machten hier in Europa die in het bezit schijnen te zijn van compromitterend materiaal waarop deze lieden die als de bliksem onder bedrijging van publicatie naar het hol van de leeuw moeten verkassen. Wees maar niet bang dat ayaan nog eens hier in Europa haar cariere ten kostte van ons (moslims) nog durft voort te komen zetten.
De ballen van sommigen (neder-conjos) zijn in de handen van kerels die de macht hebben om ze te verkruimelen vandaar...
Bluf? we`ll see...

9041 @ Conman
-
In feite zeg je hetzelfde als ik.
Of het nou omkoping is of chantage, de opdrachten worden uitgevoerd, zoals nu blijkt met dat Holocaust-educatieverhaal van haar.
Maar vertel eens over Hirsi Ali, je schijnt meer te weten dan ik.

9042 _GB_ helaas hebben wij conman terug moeten fluiten. Wij troffen hem kachel aan in zijn crib. Het enige wat wij kunnen zeggen is dat je nooit te vroeg je kaarten op tefel mag leggen. En conman is hier en daar wel eens te loslippig als hij in kennelijke staat is...sorry but be patient soon there will be news...

9043 Antagonizer:

"Los van het bestaansrecht van Israël moet je gewoon erkennen dat de staat Israël in haar huidige vorm een splijtzwam is in de Arabische regio. Dat de Arabische wereld ook problemen kent die niet direct aan de joden te wijten zijn, doet daar niks aan af."

Los van het bestaansrecht: dus daar valt ook nog het een en ander op af te dingen.

Dat de Arabische wereld ook problemen kent die niet DIRECT aan de joden te wijten zijn, doet daar niks aan af.

Dus kennelijk zijn de Joden indirect ook de oorzaak van de andere problemen.

Met jouw "doet daar niks aan af" wil je zeggen dat Israel als splijtzwam van het Midden Oosten een groter probleem is dat de door de Arabieren zelf veroorzaakte problemen (waar Israel indirect toch weer mee te maken heeft). Oftewel, het is allemaal Israel's schuld.

Je zwijgt in alle talen over mijn constatering dat de Arabische landen nog een veel groter probleem hebben, te weten hun eigen leiders. Miljoenen moslims zijn over de kling gejaagd door andere moslims...daar verbleekt het aantal moslimsslachtoffers bij dat door Israel is veroorzaakt. Algerije. Sudan. Pakistan. Bangladesh. Indonesie. Jordanie. Syrie. Iran. Iraq.

"Maar simplistisch stellen dat het dictatoren zijn die Arabische landen ophitsen tegen Israel is te kort door de bocht. Zeker als je in acht neemt welke krachten die dicatoren meestal aan de macht geholpen hebben…"

Wat heeft het een met het ander te maken, waarde Antagonizer? Jij suggereerst dat er krachten zijn geweest die de dicatoren aan de macht geholpen hebben. Laten we het op de VS houden, want die bedoel je denk ik. Of en in hoeverre de dictator door het westen aan de macht is gekomen, doet er toch niet aan af of de machthebbers geinstitutionaliseerd anti-semitisme gebruiken om aan de macht te blijven? Ik zie dat verband niet.

"En vredesonderhandelingen? Ik geloof niet in gebakken lucht en zal Israel pas kunnen prijzen als er resultaat wordt geboekt op dat gebied. Egypte en Jordanië zijn sowieso landen die door Amerika gecontroleerd worden, dus dat moet niet zo moeilijk zijn. Israel is al 60 jaar bezig en haar enige successen zijn op militair gebied geweest."

Begin je alweer over landen die gecontroleerd worden door de VS. Soort van stokpaardje, lijkt het, om nog maar te zwijgen over wie het simplistische wereldbeeld heeft. Israel's enige successen zijn op militair gebied geweest?? Weet je met exact welke technieken je te maken hebt als je dit opschrijft op een webforum? Juistem, met technieken die afkomstig zijn vanuit Israel. Een land met onnoemelijk meer vrijheid als de buurlanden, en daarmee een land dat creatief en economisch succesvol is. Jij denkt natuurlijk dat dat allemaal komt vanwege de financiele steun van de VS. Ik laat je in je droom.

En over die vredesonderhandelingen: waarom geen kritiek, geen enkel woord van kritiek, op de landen en organisaties waar Israel vrede mee moet sluiten. Is het niet zo dat waar twee vechten, twee schuld hebben? Of leg jij de morele lat der verantwoordelijkheid gewoon een tandje hoger voor de Israeli's?

Leg mij nog maar eens uit hoe de VN-resolutie eigenlijk niet dat is wat het is (volgens jou). Leg dan meteen ook maar eens uit hoe het komt dat Israel een historie heeft in het unilateraal naast zich neerleggen van allerlei VN-resoluties. Dat duidt m.i. niet op een coöperatieve houding.

Dat wil ik best doen, waarde Antagonizer. Er zijn adviserende en bindende resoluties. De adviserende resoluties worden geslagen door de Generale Assemblee van de VN, de bindende door de Veiligheidsraad. Het is bekend dat de Generale Assemblee sterk wordt beinvloedt door het blok van Arabische landen die zo'n beetje om de dag een resolutie uitvaardigen. Gek genoeg wordt er geen resolutie uitgevaardigd tegen de Sudanezen in Darfur, en tegen al die andere staten waar moslims andere moslims afslachten. Er is dus, hoe zal ik het zeggen, een zekere vooringenomenheid te bespeuren bij de VN. De resoluties die Israel naast zich neer heeft gelegd zijn allen adviserende resoluties geweest. Israel heeft het volste recht dat te doen. En daarnaast een deel van de adviserende resoluties was ingekleed als volgt: Wij adviseren Israel te stoppen met zus en de Palestijnen te stoppen met zo. Beide partijen legden vervolgens de adviserende resolutie naast zich neer. Het is dan wat flauw of, hoe zal ik het zeggen, vooringenomen om daar alleen Israel van de schuld te geven.

En tot slot:

"als we alleen maar blind zouden vertrouwen op onze “experts” dan zijn we niks meer dan lammeren die naar de slachtbank worden gedreven. Je moet te allen tijde zelf nadenken en je lot in eigen handen nemen."

Tja...natuurlijk moeten we niet blind vertouwen op anderen. Maar wat mij zo opvalt, is dat er wel blind wordt vertrouwd op iemand die toevallig iets zegt dat in jouw straatje past. Neem Steven Jones bijvoorbeeld. Wat is de achtergrond van de goede man: filosofie. En hij is het die als expert optreedt en allerlei boude uitspraken doet over fysica, metalurgie en chemische processen. Waarom vertrouwen jullie deze filosoof nu wel - blindelings- en niet de gerenommeerde fysici die een andere verklaring ter berde brengen. Intellectuele luiheid, als je met mij vraagt. Ehm...haal dat intellectueel maar weg. Ik hou het op luiheid verbonden aan een paranoide wereldbeeld.

9044 David Duke...

Het kan toch niet zo zijn dat deze man ook op bijval mag rekenen op dit forum....

9045 `Kom eens uit die grot wil je? De lijst met mensen die er juist wel verstand van hebben is lang en groeiende.

Schollars for the truth, Kevin Ryan, Steven Jones.
Wistleblowers zoals aitraffic controllers.`

De lijst met mensen die ´er wel verstand van hebben´ is aan de korte kant.

En bestaat uit crackpots. Die toevallig ook nog eens hun brood verdienen met het bedenken van allerlei complotten. Een van de stelregels van de complottheorist is toch altijd ´follow the money´. Ik zou zeggen, begin bij de figuren die je zojuist hebt genoemd.

9046 BDB kun je uitleggen hoe Steven Jones (een natuurkundige en geen filosoof) en Kevin Ryan hun brood verdienen met het bedenken van 'allerlei complotten'?

9047 Je bedoelt degene die put opties op AA en United heeft geplaatst net voor 911?

9048 BDB, ik snap dat je graag voor het gemak generaliseert en alle "9/11-lui" over één kam scheert, maar dan maak je bij mij toch wat vergissingen.
De Arabische wereld kent vele problemen en zoals gezegd komt dat zeker hier aan de orde. Het is een complexe historische verhandeling, maar in het kort komt het erop neer dat er al vele jaren een "brain-drain" in de Arabische wereld gaande is die hoofdzakelijk wordt veroorzaakt door armoede, religieus fanatisme en inmenging van landen als Amerika die graag hun zetbazen aan de macht helpen om olie en invloedssfeer veilig te stellen. Al deze elementen samen, en niet het één of het ander. Pas wanneer er een zekere mate van welvaart gecreeërd wordt kun je secularisatie verwachten wat weer een gunstige bodem creeërt voor wetenschap, literatuur, kunst en filosofie. Pas dan kan de Arabische wereld weer de wereld verbazen zoals het eeuwen geleden deed. Dit geldt overigens voor ieder land en gebied. Amerika was in den beginne ook niets meer dan een racistische en geweldadige poel des verderfs. Overigens, de problemen die andere Arabische landen hebben doen niks af aan de agressieve houding van Israel.
.
En of die dictatoren zich bedienen van anti-semitisme? Waarschijnlijk. Waarom? Omdat het hele wankele evenwicht in het Midden-Oosten floreert onder dergelijke politiek: de Hezbollah of Syrië laat zich anti-Israelisch of anti-semitisch uit en Israel bombardeert de Libanese burgers. Het is allemaal even klote. Zolang er geen evenwicht en vrede is in die regio zullen de Arabische landen geen blok vormen en dus ook geen bedreiging vormen voor Israel en de belangen van Amerika. Het zou pas echt link voor ze worden wanneer er een soort van Lawrence of Arabia opstaat...
.
Hoe dan ook, de extremen aan beide kanten bepalen de koers maar zullen nooit vrede brengen. De gematigde joden of Arabieren horen we niet in het nieuws, terwijl ze toch wel degelijk bestaan. Mijn hoop is dan ook eerder op hen gevestigd, in plaats van de haviken en fundamentalisten.
.
En de VN? Tja, ik ben ook niet zo kapot van die organisatie, maar laten we niet vergeten dat vriendje Amerika zich wel van de VN-resoluties heeft bediend om Irak aan te vallen en ze even zo makkelijk aan de laars lapt wanneer het Israel betreft of het gebruik van DU-munitie. En Israel biedt vrijheid en wetenschappelijke vorsing? Een lichtend voorbeeld in de woestijn?
Hmm, dan is het toch niet zo netjes wanneer ze tanks en gevechtshelicopters inzetten tegen ongewapende burgers en ze in vluchtelingenkampen laten verkommeren. Maar blijkbaar is dergelijk geweld gerechtvaardigd om deze kunstmatige staat te handhaven.

9049 Grappig, zie hier het revisionistische gedachtengoed van Ariel Bruens, waarbij hij meent de misdaden van het regime Pinochet in twijfel te moeten trekken door te stellen dat dit linkse propaganda is.

Natuurlijk meldt hij er voor de duidelijkheid wel bij dat hij deze misdaden niet wil bagatelliseren :

http://nederkrant.wordpress.com/2006/12/13/is-links-hypocriet-of-niet/

Is Ariel hypocriet of niet, gezien dit niet zoveel anders is dan wat pseudo wetenschappers in Teheran probeerden te doen, maar dan met betrekking tot de holocaust ?

9050 Zie hier het revisionistische gedachtengoed van Bruens.

Hij stelt zich op een lijn met de pseudo wetenschappers op de conferentie afgelopen week in Teheran, door de misdaden van het regime Pinochet te ontkennen, en deze af te doen als "linkse propaganda".

Volgens mij is er, onder links en rechts, brede concensus over de misdaden van het regime Pinochet, en ook zijn er geen historici die de accuraatheid hiervan betwisten, noch het feit dat dit regime duizenden slachtoffers heeft gemaakt.

Nogal hypocriet ?

http://nederkrant.wordpress.com/2006/12/13/is-links-hypocriet-of-niet/

9051 `Omdat het hele wankele evenwicht in het Midden-Oosten floreert onder dergelijke politiek: de Hezbollah of Syrië laat zich anti-Israelisch of anti-semitisch uit en Israel bombardeert de Libanese burgers.`

Typerend voorbeeld. De een zegt iets en Israel bombardeert de ander als represaille. Een debatingtruucje. Men suggereert evenwichtigheid, maar propageert onderscheid. Wees eerlijk. Er is geen enkel voorbeeld waarbij een enkel woord van Hez of Syrie leidde tot bombardementen. Ben je het er niet mee eens, verlicht mij dan met werkelijke voorbeelden waarbij het woord van de een leidde tot een gewelddadige actie van Israel. Kortom, niets anders dan demonisering van Israel.

´Zolang er geen evenwicht en vrede is in die regio zullen de Arabische landen geen blok vormen en dus ook geen bedreiging vormen voor Israel en de belangen van Amerika. Het zou pas echt link voor ze worden wanneer er een soort van Lawrence of Arabia opstaat…´

Opnieuw, je doet alsof de blokvorming van de Arabische landen een begrijpelijke reactie is op wat Israel is en doet. Mag ik je er even op wijzen dat bij de inceptie van Israel in 1949 de Arabische landen direct als blok optraden en bezwoeren om Israel van de kaart te vegen. En dat Israel was echt niet sterk en machtig. Hoe verklaar je dat...

En de VN? Tja, ik ben ook niet zo kapot van die organisatie, maar laten we niet vergeten dat vriendje Amerika zich wel van de VN-resoluties heeft bediend om Irak aan te vallen en ze even zo makkelijk aan de laars lapt wanneer het Israel betreft of het gebruik van DU-munitie.

Heb je gewoon iets tegen Amerika. Vriendje Amerika dit...Amerika dat. De Palestijnen hebben ook hun bondgenoten. Opnieuw lijk je niet te beseffen dat er een verschil is tussen een advisrende resolutie en een bindende.

En Israel biedt vrijheid en wetenschappelijke vorsing? Een lichtend voorbeeld in de woestijn?
Hmm, dan is het toch niet zo netjes wanneer ze tanks en gevechtshelicopters inzetten tegen ongewapende burgers en ze in vluchtelingenkampen laten verkommeren.

Welke ongewapende burgers. Voorbeelden graag. En precies hoe laat Israel de burgers in de kampen verkommeren. Is het uberhaupt primair de verantwoordelijkheid van Israel om hier iets aan te doen. Of doen we niet aan eigen verantwoordelijkheid als het de Palestijnen betreft. En het is toch ook zo dat de Arabische landen de meesters zijn als het gaat om het uitmoorden van onschuldige burgers. Zie mijn lijstje van treurige voorbeelden. Waarom daar geen woede over uiten. Selectieve woede richting Israel. Tja...wat zou daar nou de voedingsbodem voor zijn. En zegt het ook niet iets over een samenleving als het in staat is om in de moderne wereld te functioneren. In die zin is Israel echt een baken in een zee van ellende. Vrijheid van meningsuiting. Vrije wetenschap. En net zoals hier leidt dat, in tegenstelling tot de dictatoriale regimes, tot welvaart en vooruitgang.

Maar blijkbaar is dergelijk geweld gerechtvaardigd om deze kunstmatige staat te handhaven.

Ahhhh. de aap komt uit de mouw. Dus Israel zou een kunstmatige staat zijn. Zeg nou gewoon wat je meent, namelijk dat Israel geen bestaansrecht heeft. Het is dat idee dat de grond vormt voor alle argumenten die je naar voren hebt gebracht. Ik doorzie al jouw truucjes. En gelukkig ben ik niet de enige, al zou dit forum anders vermoeden.

9053 Tja, Ryan en Jones, het zijn niets meer dan verbitterde mensen, die ontslagen zijn, en zich daarna uit wrok full-time hebben toegelegd op het verzinnen van complotten om de overheid in diskrediet te brengen...toch BDB?

Wat me verder opvalt, is dat je niks meer doet dan lopen schermen met andermans fouten (die uiteraard aanwezig zijn, en wat de meesten hier ook zullen erkennen) om het gedrag van Israël/de Joden/de Zionisten (ik kan het soms ècht niet meer volgen, het enige wat ik zie is mensen die mekaar geweld aandoen) te rechtvaardigen cq. goed te praten.
Van dergelijke argumenten ben ik nooit zo onder de indruk, en daarnaast, waar leidt dit dan toe volgens jou?
Zie je uberhaupt wel een oplossing voor je?

9054 "Welke ongewapende burgers. Voorbeelden graag."
.
Ik denk dat al die burgers in Libanon slecht dachten over Israël, of dachten aan 911 inside job. Reden genoeg om de zweep er overheen te leggen met bommenwerpers, toch?
.
Het kan ook nooit eens ergens in het midden uitkomen met die meningen over Israël en de rest van het MO...
.
Over kunstmatige staat gesproken, het is gewoon een realistische blik. Geen geldsteun voor wapens: geen Israël. 2000 jaar oorspronkelijke bewoners versus niewelingen vanaf 1948 of zo. Je kan er ook gewoon rationeel naar kijken in plaats vanuit een vastgeramd referentiekader

9055 Nee, BDB kent geen andere manier van discussiëren dan dezelfde eenzijdig retoriek. Iemand die blind is voor het disproportionele geweld dat de Israelis op burgers toepassen heeft al een kant gekozen in dezen. Hij zou met dezelfde verve Apartheid kunnen verdedigen en de rassenscheiding van Amerika.
De bombardementen op Hezbollah begonnen met een losse flodder, militairen die ontvoerd zouden zijn? Of het waar is of niet, het rechtvaardigt geen bombardementen op dorpen en burgers. Klaar.
.
En houd nu eens op met alles op Israel te betrekken: de wanorde die onder de Arabische landen heet gaat echt veel verder dan het bestaan van mini-staatje Israel. Maar Israel is wel symbool voor de westerse inmenging in dat gebied, of je nu wilt of niet. Net zoals 9/11 een symbool is geworden voor terrorisme. Palestijnen hebben bondgenoten? Wat lul je nou slap? Worden de Palestijnen dan ook van gevechtsheli's en tanks voorzien? En kernwapens? De Palestijnen kunnen niet eens zelf handel drijven met het buitenland, alles moet via Israel. Op dat Palestijnse fruit wat je bij de AH haalt staat gewoon "Israel" op hoor. Zolang de Palestijnen nooit een faire kans krijgen om de eigen broek op te houden kun je nooit spreken van een evenwichtige situatie. En hoeft je dus ook niet te verwachten dat zich daar iets zal ontwikkelen. Mensen achter een muur en in kampen wegstoppen is puur facisme.
.
Maar ik doorzie jouw truukje wel, BDB. Je zit net zo lang te zuigen en te provoceren totdat ik ga verkondigen dat Israel van de kaart geveegd moet worden o.i.d., want dan kun je 'succesvol' op je anti-semitische stokpaardje springen en joelend de horizon tegenmoet rijden. Bedankt dat je hier demonstreert hoe dit soort provocerende zwartmakerij in zijn werk gaat en hoe fanatiek de zionistische lobby zijn werk doet; zelfs op een 'onbeduidend' blogje als dit.
.
Israel is niks zonder Amerika en zou zonder die macht en wetenschap zich misschien wel gedwongen zien zich serieus met vrede bezig te houden. En ja, het is een kunstmatige staat, maar dat is zeker geen argument om ze onrechtmatig te noemen. Zou hetzelfde zijn wanneer je zegt dat ons polderlandschap onrechtmatig verkregen land is omdat het relatief nieuw is. Ook dat pleziertje gun ik je niet. Wat ik wel constateer is dat het een staat is die flink buiten de toon valt in de regio (misschien was land in Uganda toch een betere oplossing geweest) maar belangrijker nog een staat die zich bedient van geweldadige en facistische praktijken waar ieder 'verlicht' land zich voor zou moeten schamen. Troost je, Israel is niet het enige westers geörienteerde land dat zich daaraan schuldig maakt. Joden hebben eeuwenlang zonder al teveel problemen samengeleefd met Arabieren en in de Maghreb-landen (koning Hassan II van Marokko zijn rechterhand was een jood en hij had een joodse minister) maar met de komst van Israel is dat allemaal op scherp gezet. Ik betreur dat, maar jij juicht dat toe. Sommige joden werden min of meer gedwongen om naar Israel te vluchten juist door haar creatie die zoveel kwaad bloed zette en joden vervreemdde in landen die eeuwenlang hun thuis waren.
.
In deze polariserende discussies benadruk jij maar al te graag de verschillen tussen joden en Arabieren, terwijl er juist meer overeenkomsten zijn; zeker op religieus gebied. Maar zoals gesteld hebben zionisten weinig met religie of historie op en gaat het hier puur om imperialistische machtspolitiek met daaraan een raciale en religieuze tint. Het is duidelijk dat jij liever ziet dat deze gecreeërde haat aan het eind van een loop wordt beslecht en ik weet ook al wat jouw uitslag zou zijn.

9056 Nice peace man.. Biggup for the guts om deze stuk te schrijven! I like the discussion

9057 Iets om over na te denken, geplukt van http://wakeupfromyourslumber.com/node/253 :

I've been reading Alan Hart's "Zionism: The Real Enemy Of the Jews." Turns out Alan Hart was quite close to Golda Meir - he was one of her favourite goy, as he characterises it. Has a signed photo, "To a good friend..." and all.

And he was the journalist interviewing her when she made the well known statement, on camera, that "There is no such thing as a Palestinian. It was not as though there was a Palestinian people and we came along and threw them out and took their country away from them. They did not exist."

After attending her funeral, Golda Meir's assistant Lou Kaddar asked Hart back to Meir's flat - she had a message from Golda for him:

"Lou continued. 'Golda told me to give you a message, but she made me promise I would not deliver it until she was dead.'

Pause.

'She told me to tell you that as soon as those words left her mouth, she knew they were the silliest damn thing she ever said!'"

[p19, bold in original]

9058 Ter afsluiting van de gewonnen sympathie voor de zaak van degenen die zich verzetten tegen de valse en vooral anglo-joodsch-zionischtische oorlogspropaganda:
http://www.vgb.no/8858/perma/97027
O ja en ik hoop dat er meer gasten als bee en a-riel (1 gespleten lomperik in gesmolten kaas) de balans all-over the net over mogen doen slaan naar de zaak van de moedige en waarheidslievende onderzoekers! Zonder door geschiedvervalsers opgesloten te moeten worden! (oostenrijk) Boys jullie hebben goed naar de wereld joodsch congres geluisterd en ga vooral zo door!!!...heerlijk...

9059 PHILOSOPHY OF ISRAELI ZIONISM
http://www.youtube.com/watch?v=XZvdpBHgcZI

9060 Ter nagedachtenis aan de vele gevallenen voor de waarheid, tracteer ik de velen die ondanks deze offers nog altijd willen doorgaan met het verspreiden van de ego`s van de schuldige monsters...Dank je Antagonizer!
http://video.google.com/videoplay?docid=1710662559138481080

9061 Sandberg,
Je raakt een goed punt: het gaat om mensen die elkaar iets aandoen. Breng het terug naar de menselijke schaal en er is ruimte om tot een soort van vreedzame co-existensie te komen.
Waar ik mij aan stoor is dat onder het mom van "ik uit mijn legitieme bezwaren tegen het zionisme" de facto wordt gesuggereerd dat Israel in het geheel geen bestaansrecht heeft, en zeker niet op de huidige lokatie, en dat de Joden zich onkies gedragen.
Antagonizer is blind voor zijn eigen blinde vlek. Hij doet uitspraken die feitelijk niet meer zijn terug te voeren tot bezwaren tegen het zionisme. Sterker nog, Antagonizer verplicht zichzelf niet eens om eerst goed te verklaren wat het zionisme inhoudt, uit de doeken te doen op welke wijze het handelen van de staat Israel is ingegeven door zionisme, en waar dit handelen precies over de schreef gaat.
Antagonizer wordt vervolgens boos als ik constateer dat hij allerlei uitspraken doet over Israel, de Joden. Daarnaast legt hij de schuld van de problemen in het Midden Oosten bij Israel. Bij zijn laatste verweer kan hij het weer niet laten: de suggestie wordt gedaan dat Israel beter had kunnen worden gesticht op Ugandees grondgebied. Sorry, ik kan daar niets anders uit afleiden dat Israel 'an sich' dus het probleem is. Er wordt weer eens verzucht dat als Israel gewoon haar biezen zou pakken alles goed zou komen.

"Israel is niks zonder Amerika en zou zonder die macht en wetenschap zich misschien wel gedwongen zien zich serieus met vrede bezig te houden. En ja, het is een kunstmatige staat, maar dat is zeker geen argument om ze onrechtmatig te noemen. Zou hetzelfde zijn wanneer je zegt dat ons polderlandschap onrechtmatig verkregen land is omdat het relatief nieuw is."

Onzinanalogie. Dus een staat is kunstmatig als de omringende landen die staat niet kunnen zien of luchten? En dit terwijl die staat is ontstaan door een besluit van de VN. Over het grondgebied van de staat kan gerechtvaardigd gedisccusieerd worden, maar wat jij doet is verklaren dat Israel in het geheel kunstmatig is.

"Wat ik wel constateer is dat het een staat is die flink buiten de toon valt in de regio"

Klopt: democratisch, met vrijheid van meningsuiting, de vrijheid om verschillende religies te belijden, een staat die haar burgers in staat stelt om hun creativiteit te ontplooien en welvaart na te streven. Daar kunnen de omringende landen nog wel een puntje aan zuigen.

"maar belangrijker nog een staat die zich bedient van geweldadige en facistische praktijken waar ieder ‘verlicht’ land zich voor zou moeten schamen."

PoePoe....dure woorden. Natuurlijk is het zo dat Israel niet brandschoon is. Dat kan ook niet in de strijd die nu al 60 jaar gaande is. Kritiek is altijd nodig. Maar wel eerlijke kritiek. Wat jij doet, Antagonizer, is het uiten van selectieve verontwaardiging. Met geen enkel woord wordt ingegaan op de realiteit van de situatie, te weten dat een aantal omringende landen en organisaties als Hamaz en Hezbollah nota bene in het beginselprogramma hebben staan dat Israel volledig van de kaart geveegd moet worden. Geen woord. En hoe de buurlanden handelen, ten opzichte van de Palestijen en de eigen bevolking, een werkelijk schrikbewind, daar wordt ook geen woord over gerept. Neen, het is alleen Israel dat schuld heeft aan alle daden en dat de morele verantwoordelijkheid heeft om tot vrede te komen of de biezen in te pakken. Antagonizer, misschien wil je me verlichten hoe een staat vrede kan maken met staten en organisaties met de Protocollen van Zion in de hand grijnzend melden dat de Joden uitgeroeid moeten worden.


Joden hebben eeuwenlang zonder al teveel problemen samengeleefd met Arabieren en in de Maghreb-landen (koning Hassan II van Marokko zijn rechterhand was een jood en hij had een joodse minister) maar met de komst van Israel is dat allemaal op scherp gezet.

Ziekelijk historisch revisionisme. En in deze context gelijk aan "maar ik heb een vriend die neger is". Zonder al teveel problemen... Man, doe gewoon wat onderzoek naar de feiten. Er waren niet teveel problemen als de joden zich als slaaf gedroegen, en zelfs dat was niet voldoende om een slachting te voorkomen. Daar kan het voorbeeld van koning Hassan weinig aan veranderen. De historici hebben het volgende tot feit verheven: de Joden zijn vanaf het moment dat zij in de diaspora raakten overal vervolgd. Overal in de wereld. Natuurlijk was er een periode van rust, maar die periode werd altijd gevolgd door een 'zuivering'. Alleen antisemieten zullen afbreuk willen doen aan deze waarheid, bijvoorbeeld met een onnozel voorbeeld dat over koning Hassan. En natuurlijk is het weer Israel dat alles op scherp stelt. Daarmee wordt miskent dat 1)de VN besloot dat de Joden een eigen staat mochten beginnen, 2) het de Arabieren waren die dit verwierpen en Israel direct de oorlog verklaarden en 3) de inceptie van Israel werd gevolgd door het met geweld verdrijven van de joden uit Iran en de andere landen van het Midden Oosten. Allemaal Israel's schuld...tuurlijk!

"Ik betreur dat, maar jij juicht dat toe."

Leuk op de man spelen. Een teken van verlies: kan het niet winnen op basis van de feiten en argumenten.

Sommige joden werden min of meer gedwongen om naar Israel te vluchten juist door haar creatie die zoveel kwaad bloed zette en joden vervreemdde in landen die eeuwenlang hun thuis waren.

"min of meer". Heel zuinigjes. Ze kregen 24 uur om het land te verlaten. Anders volgde een kogel. De bezittingen moesten natuurlijk worden achtegelaten. En dat was dan hun 'thuis'.

In deze polariserende discussies benadruk jij maar al te graag de verschillen tussen joden en Arabieren, terwijl er juist meer overeenkomsten zijn; zeker op religieus gebied.

Waar ik op wijs, en dat is moeilijk te ontkennen, getuige ook het feit dat jij er niet op ingaat, is dat de staatsvorm van Israel en haar principes van vrijheid en democratie tot een meer welvarende en vrije samenleving leidt. Daar kunnen de Arabieren nog wat van leren. Dat er overeenkomsten zijn tussen de religies doet daar niets aan af.

Maar zoals gesteld hebben zionisten weinig met religie of historie op en gaat het hier puur om imperialistische machtspolitiek met daaraan een raciale en religieuze tint. Het is duidelijk dat jij liever ziet dat deze gecreeërde haat aan het eind van een loop wordt beslecht en ik weet ook al wat jouw uitslag zou zijn.

Wederom op de man spelen. Jij bent hier de verliezer Antagonizer. En de anti-semiet.

9062 Antagonizer mijn dank heeft betrekking tot dat wat jij manhaftig (in het nederlands!) hier voor ons doet! Het maakt me trots en geborgen te weten dat ik na een dag vol gescheten te zijn door de `mainstream` slaafjes, thuis hier op deze site alles kan schoon spoelen! Wat Kennedy zegt is dat wat wij door en voor elkaar moeten verspreiden! Want met die wetenschap kunnen wij ons niet meer drukken! En dat is wat er met ons als gehele mensheid geprobeert wordt te doen. Met behulp van de vogels die hier in opdracht een stokje (doorzichtig en dom) voor proberen te steken...
Nogmaals groei en informeer ze!

9063 @Beedebee: "Waar ik op wijs, en dat is moeilijk te ontkennen, getuige ook het feit dat jij er niet op ingaat, is dat de staatsvorm van Israel en haar principes van vrijheid en democratie tot een meer welvarende en vrije samenleving leidt. Daar kunnen de Arabieren nog wat van leren."
.
Dat is niet wat ik altijd op het nieuws zie. Zelden zo'n aggresieve staat gezien als Israel.

9064 netanjahu waarom open je niet je mind in plaats van het met je anus onwaardig en zonder gevoel voor de realiteit hier de intelecfluweel uit te hangen!
Moet je niet naar je black sjabat?
http://www.stelling.nl/kleintje/edelfask/018d.htm

9065 @beedebee: " Jij bent hier de verliezer Antagonizer. En de anti-semiet."
.
Je klinkt in al je comments als een gevaarlijke gek. Ik geloof niet dat je iemand hier hebt kunnen overtuigen met je haatzaaiende praat. Je bevestigt ook exact waar we hier voor waarschuwen, dus op zich komt dat dan wel weer goed uit. Met vrienden als jij heb je trouwens geen vijanden meer nodig en ik maak me sterk dat de mensen waarvoor jij het zogenaamd opneemt de rillingen over de rug lopen als ze dit lezen.

9066 beebee als er hier over verliezers gesproken moet worden dan ben ik tot de conclusie (na het lezen van dit stuk) gekomen dat enkel en alleen jij dat bent serpent...?
http://www.stelling.nl/kleintje/edelfask/018a.htm

9067 "9/11-beweging plaveit de weg voor opkomend antisemitisme"
De titel van een lasterend artikel en een goed voorbeeld van zwartmakerij. Dit artikel werd geschreven naar aanleiding van de 9/11 conferentie in Utrecht op 16 september.
http://www.gebladerte.nl/11244f79.htm

Het mag echter gezegd worden. Israelische studenten wisten vantevoren dat de aanslagen gingen plaatsvinden.
http://www.youtube.com/watch?v=TcON2XbFR3I

bezoek ook mijn site:
http://ikwordwakker.blogspot.com/

9068 Patman, ga nou eens gewoon in op wat ik heb geobserveerd, in plaats van het te houden op vaagheden.
En tja...het zegt denk ik ook wat als je mensen wegzet als serpent.
Pat, aan de hand van jouw schrijfstijl en de ten toon gespreide analytische vermogens houd ik het er op dat jij een simpele baan hebt. Dat of een uitkering. In de grote mensenwereld kom je niet zo ver met ontkenningen, complotten en zwartmakerij. Zeg maar dat het niet zo is. Ik ben overtuigd. En misschien jij ook als je 's avonds in de spiegel kijkt.
Aan de andere kant, never underestimate the power of denial.

9069 Hmmmm, hoeveel projectiegedrag kun je in 1 kort postje stoppen....?

9070 Ik kan aan de gang blijven met onze vriend BDB, maar dat laatste vind ik toch wel erg koddig:

Waar ik op wijs, en dat is moeilijk te ontkennen, getuige ook het feit dat jij er niet op ingaat, is dat de staatsvorm van Israel en haar principes van vrijheid en democratie tot een meer welvarende en vrije samenleving leidt. Daar kunnen de Arabieren nog wat van leren.

Ja, erg vrij en democratisch, dat Israel. Meer dan de helft van haar burgers zou liever een vreedzame oplossing zien voor de spanning tussen Israel en de Arabische landen en hen gaat zeker ook het geweld tegen de Palestijnen aan het hart. Dat ze anderzijds bang zijn voor aanslagen is normaal, maar ze weten ook wel dat hun regering deze situatie willens en wetens handhaafd om het eigen volk in een flux van angst te houden. Wederom, de goede welwillende (joodse) burgers lijden van de acties van de haviken. Intussen mogen de Israelische gezinnen hun zonen en dochters blijven offeren voor een oneerbare zaak zodat ze ook persoonlijk en moreel bij de zaak betrokken blijven.
Ik begrijp dat BDB er geen enkel moreel bezwaar bij heeft dat een land een baken van "vrijheid en democratie" is, terwijl een andere bevolkingsgroep onder haar laars vermorzeld wordt.
.
Je kunt hier lullen tot je een ons weegt, maar een land dat burgers uit hun woningen en barakken buldozert, tanks/heli's en automatische wapens inzet tegen ongewapende burgers, burgers onrechtmatig ontvoert, burgers langzaam laat verhongeren en verstoken laat van internationale hulp, vrije pers de toegang ontzegt tot de bezette gebieden en zelfs journalisten afschiet, etc etc, een land als dat heeft geen enkele merite waar het trots op kan zijn zolang deze aspecten niet opgelost worden. Een welvarende samenleving zou ervoor zorgen dat haar medeburgers ook gewoon het hoofd boven water kunnen houden, in plaats van haar tot de meest arme regio van het Middellandse Zeegebied te bombarderen. Het gemiddelde inkomen in Gaza is 700 dollar per jaar, tegen 20.000 in Israel. En na de verkiezingsoverwinning van Hamas in maart eerder dit jaar krijgt de Palestijnse overheid geen subsidies meer van Europa, zodat de Palestijnen langzaam verhongeren. Leg mij eens uit wat je nu redelijkerwijs kunt verwachten van een volk dat arm, bang en onderdrukt is. Je zou denken dat een dergelijke situatie wel herkenbaar en in het collectieve bewustzijn van de joden gebrand zou zijn. Maar waarom zou je onderhandelen met een volk als je het ook kan onderdrukken..?
.
Een regering die dit toestaat en zelfs in de hand werkt kan zich nergens anders op beroepen dan ouderwets facisme, gevoed door religieus fanatisme en imperialisme. De verliezers zijn hier de (gematigde) joden en de Palestijnen en de rest van de wereld. Ik zie graag een zelfstandig Israel en Palestina naast elkaar leven, maar in de huidige situatie met Amerika als de zionistische hamer achter de politiek van de haviken èn de fundamentalisten aan Arabische kant (want zo houdt men de vicieuze cirkel gaande: Amerika zendt ettelijke miljarden oliedollars naar Saudie-Arabië die op haar beurt weer Palestijnse verzetsorganisaties sponsort) zal het voorlopig niet zo ver komen. Misschien dat er nog ooit een Rabin opstaat en laten we hopen dat die dan niet door zijn eigen volk wordt afgemaakt.

9071 "Misschien dat er nog ooit een Rabin opstaat en laten we hopen dat die dan niet door zijn eigen volk wordt afgemaakt."

Wat druk je je toch weer subtiel uit: Afgemaakt...door zijn eigen volk....

Sinds wanneer wordt de aanslag van een eenling toegeschreven aan een het hele volk?

Antwoord: als het gaat om Israel. Die staat rechtvaardigt kennelijk dat de kwaadaardige daad van de enkeling wordt toegeschreven aan de hele bevolking. Sommigen, en aardig wat op dit forum, zijn er kennelijk van overtuigd dat er wat grondig mis is aan Joodse mensen, en dus aan de Joodse staat, en dus zijn deze mensen collectief verantwoordelijk voor wat één Jood heeft gedaan.

Kortom, een redenering als "het volk van Saoudi Arabie heeft 3000 mensen vermoord op 9/11". Beiden even abject als schandelijk.

Ik blijf er bij: anti-semitisme

9072 Waar ik op wijs, en dat is moeilijk te ontkennen, getuige ook het feit dat jij er niet op ingaat, is dat de staatsvorm van Israel en haar principes van vrijheid en democratie tot een meer welvarende en vrije samenleving leidt. Daar kunnen de Arabieren nog wat van leren.

Ga er nou eens op in Antagonizer.

In plaats van selectief verontwaardigd te zijn.

Slechte handelingen van Israel: een doodszonde
Slechte handelingen van de Palestijnen en Syrie en Iran: doodgezwegen
Historische ontwikkelingen en eerdere oorlogen: doodgezwegen
Geinstitutionaliseerd anti-semitisme in het Midden-Oosten: doodgezwegen
Vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting in Israel: gebagetelliseerd.
Dictators in het Midden Oosten die het leven van de burgers tot een hel maakt: en passant in de schoenen geschoven van de VS en de zionisten.

Met elke post bewijs je meer en meer mijn gelijk.

9073 je drukt je beebebe; maar dat komt omdat je te lui en geconditioneerd bent om iets anders in je op te nemen dan die misbakte matzes waarmee je geboren bent... Sorry maar zo iemand is geboren om leeg te lopen. En dat is dan ook wat je hier al te lang schuimbekkend vol houdt! Wie heeft het gedaan?
http://www.stelling.nl/kleintje/edelfask/018a.htm

9074 Tja...

Men uit kritiek op het (soms) verhullende anti-semitisme dat hier geuit wordt en

vervolgens wordt men uitgemaakt voor matze-eter.

En dat terwijl ik van het land van beschuit met kaas ben...

Ga vooral door. De objectieve lezer smult. Zolang jullie mij in de hoek blijven zetten als ongenuanceerd en gevaarlijk maar jullie het telkens niet kunnen laten om een linkje toe te voegen naar klip en klare anti-semitische onzin, is het duidelijk wie er hier de dubieuse wereldvisie op nahoudt....

9075 "Pat, aan de hand van jouw schrijfstijl en de ten toon gespreide analytische vermogens houd ik het er op dat jij een simpele baan hebt. Dat of een uitkering."
.
Normaal zie ik wel enige intellectuele uitdaging in zulke flames, maar dit is gewoon suf.

9076 BDB blijft maar de aandacht afleiden waarom het echt gaat. Telkens als men de misdadige praktijken van het Israelische regime aanduidt (ga dáár dan eens op in) dan wordt er telkens gewezen naar Arabische dictators elders. Alsof alle Arabische volkeren eender zijn en dezelfde problemen kennen. Het gaat hier om Israeli en Palestijnen. Wat zei je ook alweer over generaliseren?
.
En ja, Rabin is in rug gestoken. Letterlijk. Een generaal die voor een groot gedeelte van zijn leven Israel militair gediend heeft wordt, door dezelfde religieus-extremistische kliek die ik samen met de Amerikaanse neocons verantwoordelijk acht voor deze gedegenereerde situatie, afgemaakt op het moment dat hij de weg van de vrede verder wil bewandelen. Het feit dat je maar door blijft emmeren over de 'verworvenheden' van Israel terwijl ze tot in de enkels in het bloed staat vind ik amoreel en pervers en getuigen van geen enkel historisch besef. Jij snapt helemaal niets van democratie en vrijheid. Mensen als jij willen het vrije denken van mensen het liefst controleren en conditioneren en daarmee pas je prima in dergelijke extremistisch gedachtengoed.
Slaap lekker.

9082 Mijn conclusie: BDB is een diep verward mens. Hij werd geboren als alle andere mensen, maar "somewhere along the line" is ie de "weg" volledig kwijtgeraakt. Al wat ie nu nog doet is "goedwillende" mensen die hun ogen en geest openhouden voor meerdere visies, mensen die pogen om tenminste nog een enigszins "neutraal" beeld van het hele gebeuren op deze planeet te verwerven, de mond te snoeren met inhoudsloze en eenzijdige kritiek.
Ik neem dit waar en wordt er triest van...

9083 Jongens, wat een lange draad is dit geworden!
.
Intussen lees ik mee en ik volg de links. Ik heb gisteren ook deze links gevonden:
.
** Rabbi calls for Israël not to exist. Een rabbi vertelt dat de orthodox Joodse gemeenschap tegen het bestaan van Israël is. You Tube, 30 oktober 2006. Duurt 4 minuten.
http://www.youtube.com/watch?v=YRoy4Hr0Df4&mode=related&search;=
.
** Zionism versus Judaism. Verslag van een ontmoeting met twee rabbies uit New York, leden van Jews United against Zionism, in een gemeenschap van Moslims. De hele docu duurt bijna een uur. Daarna is er ruimte voor vragen. Part 1 of 6. You Tube, 19 juli 2006. Duurt 10 minuten. De volgende delen staan in de marge van deel 1. Totaal ruim een uur!
http://www.youtube.com/watch?v=t-JrU54W6qU&mode=related&search;=
.
Volgens mensen als Ariël en Beedebee zal het hier wel gaan om anti-semitische Joden!
.
Verder wil ik nog wijzen op de volgende docu:
** Israël and Zionism.
Laat zien wat de Zionisten de Palestijnen aandoen en waarom ze dat doen. Rustige documentaire. You Tube 26 november 2006. Duurt 33 minuten, gevolgd door 5 minuten reclame.
http://www.youtube.com/watch?v=ksJNpoiVtSY

9084 Ff een weekje niet gekeken maar zo te zien is Zapruder door megaphone ontdekt!

http://en.wikipedia.org/wiki/Megaphone_desktop_tool

9085 Wat een akelige bedoening zeg, dat megaphone...
Zoals gezegd: extremisten van beide zijden zijn eng.
.
Dit was een leerzaam artikel en exact de stelling die in het artikel geponeerd werd, werd realiteit: zodra je de termen anti-zionisme en anti-semitisme in de mond neemt, zonder daarbij een ondubbelzinnig 100% pro-Israelisch politiek standpunt in te nemen, dan ben je gelijk een anti-semiet en wens je derhalve de joden en Israel de zee in.
.
Een opmerkelijk en verontrustend fenomeen.

9086 @Patman
Quote Beedebee:
"Pat, aan de hand van jouw schrijfstijl en de ten toon gespreide analytische vermogens houd ik het er op dat jij een simpele baan hebt. Dat of een uitkering"
-
Tja, het ene moment run je met jouw team een sympathieke, informatieve en succesvolle website.
Dan permitteer je je een aantal kritische opmerkingen over Israël en joden en je bent plotseling te dom om voor de duvel te dansen.
Welkom in de "bizarro world"

9091 Thank god for Internet.

9093 Ariël noemt zelfs de Thora een antisemitisch geschrift.

9094 Antisemitisch zou ik de Thora niet willen noemen, maar er wordt wel in opgeroepen tot genocide:

We doodden alle inwoners, zoals we eerder hadden gedaan bij Sichon, de koning van Chesbon. In elke stad doodden we de mannen, vrouwen en kinderen.
Deuteronomium 3:6

We veroverden toen al zijn steden en doodden er de mannen, vrouwen en kinderen; we lieten niemand in leven.
Deuteronomium 2:34

Trek daarom op tegen de Amalekieten en versla ze. Wijd al hun bezittingen onvoorwaardelijk aan de HEER. Spaar ze niet, maar dood alles en iedereen: mannen en vrouwen, kinderen en zuigelingen, runderen en schapen, kamelen en ezels.’
Samuel I 15:3

Dood daarom alle kinderen van het mannelijk geslacht en alle vrouwen die met een man hebben geslapen, maar laat meisjes die nog nooit met een man hebben geslapen in leven.
Numeri 31: 17,18

Hun kinderen worden voor hun ogen doodgeslagen,
hun huizen geplunderd, hun vrouwen verkracht.
Jesaja 13:16

9095 Goh, en als zulke dingen in de Koran staan (ik zou het niet weten, maar islambashers schermen er volop mee) is "de hele islam" het probleem...

9096 @ Johnito, zulke dingen staan niet in de Koran!
Zulke dingen staan in het Bijbelboek Jozua, pagina op pagina, stad na stad veroverd, uitgeroeid, verwoest, geplunderd en in brand gestoken.
Er is in wat ik het land Kanaän zal noemen inderdaad een archeologische laag, MBI genaamd, waarin klaarblijkelijk iets soortgelijks is gebeurd. Archeologische sites vertonen rond deze tijd vrijwel allemaal een laag van totale verwoesting, vaak gepaard gaande met brand. Alleen zijn de archeologen aan het kissebissen over jaartallen, zodat nog steeds niet duidelijk is, of het boek Jozua berust op historische waarheid.
Ook zijn er de muren van Jericho door Dame Kathleen Kanyon opgegraven en aangetroffen in een staat die exact overeenkomt met de beschrijving die wordt gegeven in het boek Jozua. Zelfs de hoer die de verkenners liet ontsnappen via een raam van haar huis in de stadsmuur zou heel goed kunnen kloppen! Boven op de stadsmuur was namelijk een buurt van arme huizen ontstaan!
Helaas beweren archeologen dat de exodus plaats vond omstreeks 1235 v.Chr., terwijl de verwoesting van MBI moet worden gezocht rond 1600 v.Chr. (overigens afhankelijk van de chronologie welke men aanhangt voor Mesopotamië en daarvan zijn er DRIE!) en de muren van Jericho volgend Dame KK zijn ingestort ergens tussen 1600 en 1550 v.Chr.
.
Zelf vermoed ik dat het boek Jozua berust op ware gebeurtenissen, maar om een dergelijke slachtpartij te verheffen tot religie, dat gaat me te ver!
Hoewel de Koran een groot aantal Bijbelse figuren erkent als grote profeten, vinden we van de gebeurtenissen die met deze namen verbonden zijn in de Koran nauwelijks iets terug.
.
Voor moord en doodslag moet je dus echt in de Bijbel kijken!

9101 Beloofd is beloofd:

Mozes’ doel, na de uittocht uit Egypte, was het terugbrengen van de twaalf stammen naar het aan hun vaderen beloofde land. De ‘intocht’ in dit land vond plaats onder Mozes’ opvolger Jozua.

9102 begrijp me niet verkeerd, maar is hier iets uit te destileren? ik heb dorst...
http://www.savethemales.ca/001143.html

9104 "Beloofd is beloofd:

Mozes’ doel, na de uittocht uit Egypte, was het terugbrengen van de twaalf stammen naar het aan hun vaderen beloofde land. De ‘intocht’ in dit land vond plaats onder Mozes’ opvolger Jozua."

Theodor, wie heeft nou eigenlijk wat beloofd, en aan wie???

Lees de Bijbel nog eens goed en bestudeer de geschiedenis. Geloof me nou maar, dat je dan voor raadsels komt te staan!!!

Het grote probleem van deze tijd is dat men misbruikt maakt van de religie die berust op een gebrek aan kennis van de geschiedenis.

Dit gebrek aan kennis is algemeen, oftewel: men weet het niet!!! Zolang de archeologen kissebissen, blijven de politici vechten. Helaas!

9105 Boudine, het misbruik van religie door politici zal heus niet ophouden door historisch onderzoek. Zelf wanneer men zou bewijzen dat Jezus niet aan het kruis gestorven is en dat zijn nakomelingen nu nog rondlopen (om maar een dwarsstraat te noemen) dan nog zal men de religieuze interpretaties in het eigen straatje blijven gebruiken. Vanaf het moment dat keizer Constantinus de koers bepaalde tijdens het Concilie van Nicea, is het christendom geopolitiek gebruikt.

9112 Antagoniser, mag ik mezelf even citeren?
"Het grote probleem van deze tijd is dat men misbruikt maakt van de religie die berust op een gebrek aan kennis van de geschiedenis."

Wat ik daarmee wil zeggen, is dat veel religie berust op gebrek aan kennis van de geschiedenis. En van die religie wordt door de politici misbruik gemaakt.

Vergelijk het met de tijd dat iedereen nog geloofde dat God de wereld heeft geschapen in zeven dagen, en wel op of omstreeks 12 oktober 4004 v.Chr. Gebrek aan kennis van de geschiedenis!

De eerste vijf bijbelboeken vormen de kern van de Joodse religie. In deze boeken staan geweldige natuurrampen, maar de historici zeggen: er is niets gebeurd!

Ik vermoed (maar ik kan dat niet voor 100¾wijzen), dat er wel degelijk iets gebeurd is. Onze hele maatschappij berust op wetten en rechtsregels die zijn ontstaan in een periode die door de historici niet wordt begrepen. Stel dat de rampen die in de Bijbel staan waar gebeurd zijn? Dan leven we nu nog altijd in een rampenplan!

Lees het boek Openbaringen, dan blijkt dat het rampenplan op zichzelf een ramp is! Besef wel, dat een groot deel van de satanistische ideologie gebaseerd is op dat Bijbelboek. En deze ideologie maakt heftig misbruik van de gelovigen! Zij steunen de politiek van Bush en ze hopen op het Laatste Oordeel!

Zelfs Robin de Ruiter verklaart keer op keer, dat hij volledig vertrouwt op de Waarheid van de Bijbel. Ik niet! Ik wil graag weten wat er echt gebeurd is en ik weet zeker dat de historici dat niet weten. Daardoor ontstaat er een discrepantie tussen religie en wetenschap, oftewel er zijn twee waarheden!
En dit probleem gaat veel verder terug dan het concilie van Nicea of de kruisiging van Christus. Het begint in de Tweede Tussentijd, gevolgd door de ontkenning tijdens de 18e en vooral de 19e dynastie van Egypte van deze hele periode.

Volgens de Bijbel gebeurde er een geweldige RAMP!
Volgens de Egyptenaren gebeurde er vrijwel NIETS!
De archeologen geloven de Egyptenaren, maar ik vermoed dat het ware verhaal in de Bijbel staat, en wel zo cryptisch, dat geloof ons niet kan helpen om dat te ontrafelen.

Uiteraard is een juiste analyse van de hedendaagse politiek en de economische motieven die daarbij een rol spelen, van groot belang voor een goed begrip van de situatie. Maar men verkoopt deze politiek aan de massa, met een beroep op religieuze begrippen als: het beloofde land, het Heilig Land, Jeruzalem de Heilige Stad etcetera.
En men dreigt met het boek Openbaringen, het Teken van het Beest, het Einde der Tijden, het Laatste Oordeel en dat soort onzin. Zelfs Robin de Ruiter met zijn Satanische Bloedlijnen (en de Duivelse Stam van Dan) trapt daar in!

Jammer!

9113 Ik heb me totaal niet in Satanische bloedlijnen verdiept, heb ook bewust betreffende topics en boeken daarover links laten liggen. Waarom? Ik geloof niet dat er zoiets bestaat als "Satan." Ik geloof niet werkelijk in begrippen als "goed" en "kwaad", al zijn het wel handige begrippen om zaken te duiden.

Waar ik wèl in geloof is dit: de keuze tussen onwijs en wijs, onverstandig en verstandig, of

"Je bent mèt ons of je bent tégen ons" en
"Als jij valt, val ik ook, dus waarom helpen we elkaar dan niet omhoog?"

De eerste keuze werkt duidelijk niet goed voor het welzijn van de mensheid en haar leefomgeving.

Als onze leiders, en hún leiders, geen andere keuzes uit onze naam maken, dan moeten wij hen van die taak ontlasten, en die keuzes voor hen gaan maken.

9114 Waarbij ik uiteraard niet ontken dat het mogelijk is dat mensen (zelfs hele families) wel een diep geloof in "Satan" hebben, en hun hele doen en laten daarop baseren. Ten koste van anderen, en ten koste, uiteindelijk, van zichzelf.

But then again, dat doen veel mensen óók in naam van "God."

Maar uiteindelijk worden begrippen als God en Satan vooral gebruikt om de eigen verantwoordelijkheid voor de eigen daden, en de gevolgen daarvan, te negeren.

9115 Correct, Johnito. Je hoeft er zelf niet in te geloven, maar als iemand met een kalashnikov voor je staat die er wel in gelooft, wordt "satan/sjaitan" ook realiteit voor jou.
.
Je haalt allemaal hele interessante materie aan, Boudine, en ik beloof je dat we hier nog uitgebreid op terug gaan komen. De relatie bijbel/apocriefe geschriften is er interessant en veel zaken zijn symbolisch beschreven of (meestal) domweg verkeerd vertaald; al dan niet opzettelijk. Je zou eens de boeken van Sir Laurence Gardner moeten lezen: Oorsprong van de Graalkoningen en Erfopvolgers van de Graal. Zeer boeiende materie, helemaal als je reeds wat ingewijd bent op dit gebied. Verklaart ook een heleboel uit etymologisch standpunt.

9117 Bij voorbaat mijn dank, Antagoniser. Ik blijf benieuwd!
En tevens mijn dank voor het aansnijden van dit hekele onderwerp. Ik heb deze draad met veel belangstalling gevolgd!

9118 p.s.: met excuses voor de typefouten. In haast...

9127 Hoe is het mogelijk dat ik een antisemiet genoemd wordt als ik de holocaust ontken. Volgens mij is dat gewoon een historische dwaling! Ieder zijn eigen perceptie. Te snel op hun teentjes getrapt vind ik de joodse gemeenschap over het algemeen. En dit alles altijd refererend naar de holocaust! Waar ik mij het meest aan irriteer is dat zij nog steeds proberen de slachtoffer te spelen, terwijl zij dat allang niet meer zijn. Tijden zijn drastisch verandert. En al dat gepraat over jodencritiek hebben zij puur aan hunzelf te danken omdat overal waar zij zijn macht willen hebben. Als het niet economische macht is, is het wel militaire. Anders dan Arabieren is de Joodse gemeenschap (door hun met hun omgeving te identificeren)door verschillende culturen in vele landen ingevlochten waardoor zij de macht hebben om een sterke lobby voor de Joodse zaak te bekrachtigen. Underdogg spelen is dan ook totaal pasé! De joodse staat staat er. De fariseen hebben nu de macht netzoals post 2e WO. Maar geschiedenis herhaalt zich, dus hebben zij nog het een en ander te verwachten.

9157 Altijd weer fascinerend te zien hoe een topic over dit onderwerp explodeert.
Digitale bruinhemderij.

Laten we Smith en Huffschmit intussen voordragen voor de Nobel prijs voor de vrede. Weet iemand hoe dat in zijn werk gaat?

9172 Lees - om een mogelijke gedachtegang van digitale bruinhemden te begrijpen:

http://www.netkwesties.nl/editie75/artikel2.php

Overigens kwamen in die zomer van 2002 ook bezoekers van Joods.nl om te stoken op Maroc.nl. Die lezing bevestigt Raya Lichansi, hoofdredacteur van Joods.nl. El Aissati: "Er werden tactieken besproken om ons pootje te lichten. Ze wilden ons uit de tent lokken en als ze op Maroc.nl over de schreef zouden gaan, dat melden bij het meldpunt en bij Tweede Kamerleden."

9214 Wat wil je nou precies zeggen, David?
Dat dit soort zaken niet besproken kunnen worden zonder dat er meteen met kwalificaties als bruinhemd en holocaustontkenner gesmeten gaat worden? Hoe kun je dan ooit een onderwerp als dit verkennen en openlijk bespreken als de discussie van meet af aan besmet wordt? Is precies de strekking van het artikel.

9217 Bespreking van dit soort zaken wordt gesabotteerd. Dat was een van de activiteiten van de bruinhemden. Sabotteren / verstoren van bijeenkomsten.

18889 god dienst vrijheid ok maar de mens in zijn waarde laren en geen kwaad prediken, de islam predikt kwaad in somige teksten en dat is erg jammer omdat er veel wijsheden in staan. Dat er staat dat de man boven de vrouw staat is erg discrimineerent en denk is de koran een paar teksten er uit schrapt dat deze boek serieuser genomen wordt door vele en minder geweld op aarde komt. Vele fanatiekelingen doden, omdat de koran dat goedkeurt en zelf prijst de joden voelen zich aangevallen hier door, en je krijgt reactie op reactie en het houd niet op. Het zou ook een mooi gebaar zijn van de joden om palastina op te bouwen . en veel sosiale voorzieningen te geven! Plaats van met de grond gelijk te maken , Daarom denk ik dat palastina over 20 jaar van de kaart is. Omdat er door beide partijen geen goede wil getoont word.

18890 ik hoop dat de wereld leiders, hier eens voor altijd een einde maakt , in het oosten. En deze waanzin voor altijd op houd , zodat deze 2 volkeren rustig met elkaar kunnen leven.

18908 Joreiki, lees eerst eens door je posts heen voordat je deze onsamenhangende Wortsalat hier neerplempt a.u.b.
De volgende keer gaan deze rants gewoon de prullenbak in.

19467 Ik heb niet alle commentaren gelezen, maar wil nog even toevoegen dat de dreiging om antisemitisch verklaard te worden wel zeker effectief een aantal zaken doet ondersneeuwen, wat betereft de 11 september aanslagen.

Waar de mainstream media en ook de meeste 11 september skeptici zich niet durven aan wagen:

- De activiteiten van de zgn. kunststudenten DEA groepen, welke in de periode voor 11 september een 'georganiseerde inlichtingen verzamel operatie' uitvoerden, in verschillende Amerikaanse staten, op overheidsinstellingen en ook op de huisadressen van medewerkers hiervan. Deze spionage netwerken waren aktief rond de verblijfplaatsen van enkele van de kapers in Florida. Leden van deze groep bezaten o.a. kennis van signaal onderscheppingstechnieken en explosieve demolitie en pastten niet in het profiel van reguliere huis-aan-huis kunst-verkopers, die hiermee hun ticket terugverdienen. De schilderijen van deze 'kunststudenten' waren uberhaupt niet te koop. Op vlieveld Dallas DFW Airport werd geobserveerd hoe leden van dit netwerk duidelijke counter-intelligence technieken gebruikten in een poging geen aandacht te trekken voor hun aktiviteiten.
http://physics911.net/pdf/deareportredacted.pdf
http://cxs2.info/download/Israeli_Spies_Hijackers.pdf

- De zaak van de dansende Israeliërs in New Jersey, die aandacht trokken door zich over-enthausiast te gedragen kort na de aanslagen, en hiervoor gearresteerd werden. Op een camera werden foto's aangetroffen waarop het leek als of de aanslagen gevierd werden. Zo was op 1 foto te zien hoe de Israelis sfeervol met ontstoken aanstekers poseerden met op de achtergrond de smeulende WTC torens. Na hun vrijlating, die volgde op een periode van eenzame opsluiting in de V.S., verklaardde 1 van hen op de Israëlische televisie, dat hun 'doel was de aanslagen te documenteren'. FBI vond in het bezit van deze groep, naast box-cutters en een arabisch gewaad een kaart met hierop plaatsen gemarkeerd, die verband hielden met de aanslagen. Explosieven detectie-honden vonden in het busje sporen van explosieven. Tijdens de arrestatie verklaarde een van de dansers: "We are Israelis. We are not your problem. Your problems are our problems. The Palestinians are your problem."

- De verhuisbedrijven, die als dekmantel fungeerden voor bovenstaande en mogelijk andere activiteiten. De eigenaar van één van deze dekmantel organistaties (Urban Moving Systems) vluchtte naar Israël, en werd op de eerste F.B.I. terreurverdachten lijst gezet. Meer dan honderd anderen, voornamelijk Israelische staatsburgers, werden in verband met deze zaak enige tijd vastgezet in de V.S.. Deze aktiviteiten, waar overigens nooit publiekelijk een plausibele verklaring voor is gegeven, werden door de FBI gelinkt aan lekkende tapkamers van Comverse Infosys en aan Amdocs en ook aan voorkennis van de 11 september aanslagen. Gegevens die lekten uit dit tapkamersysteem en telecom factureringssysteem vam Amdocs zouden tevens zijn gebruikt om Israelische maffia activiteiten te beschermen en FBI onderzoeken te frustreren. Een aantal namen van betrokkenen kwamen voor op lijsten van namen van buitenlandse inlichtingendienst medewerkers. FBI onderzoekers in deze zaak meldden de media dat een aantal personen uit deze netwerken verbonden zijn aan de Mossad.
http://www.veoh.com/videos/v552406rYaXEFgw

- Het verder verzwegen voorval op 11 september van het onderschepte busje vol met explosieven nabij de George Washington Bridge. Eerder was een anonieme melding gedaan dat 'Palestijnen' in een wit busje, op een andere locatie, een aanslag wilden plegen. De FBI onderschepte een busje vol explosieven, genoeg om de brug zwaar te beschadigen, de bestuurders waren echter geen Palestijnen of Arabieren, maar wederom Israelis.
http://www.youtube.com/watch?v=JfVumKHkcIA

- Enkele uren voor de aanslagen werd vanuit Israel een instant message verstuurd met specifiek einformatie omtrent tijdstip en plaats van de aanslagen, die enkele uren later volgden.
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=77744&contrassID;=/has\

19481 Die video van dat busje nabij George Washington werd gisteren toevallig weer gelinkt door Michael Rivero.

Ik moet opeens denken aan dat verhaal van die Amerikanen met C4 in Heiligendamm...

19482 ...en de Britse special forces met bommen in Basra. En hoe zit het met het bericht over dreigende zelfmoordaanslagen in Europa door de...Taliban?

19483 Sorry tikje off topic maar:
Ik overdenk regelmatig hoe ik zou reageren en public bij een eventuele volgende grote false flag operation op westers grondgebied: m'n gevoel zegt dat ik het van de daken zal schreeuwen om mensen wakker te schudden.
Aan de andere kant is er de angst, ik weet het een slechte raadgever, om mezelf sociaal onmogelijk te maken.

19484 Voorlopig zijn het al bijna 6 jaar lang alleen berichten.

19487 Interessant toch, vooral de pavlovreactie's van sommigen op dit artikel

19511 Over welke reacties heb je het, Puma?

19515 Volgens mij zou je dat wel moeten weten als je me een beetje volgt op het forum.

55542 Ah joepie, de knuppel is opgepoetst. Door De Researcher in dit geval.

55543 Aha, die doebe gaan we even fileren. Thanks Johnito.

55545 Heheh ik ben benieuwd Ik zit me opeens te bedenken, volgens mij plaatst de researcher ook leuke dingen op ekudos. Iets over die vermaledijde antisemitische Argusoog-bloggers, en de HPV-truthers van de RIVM, meen ik me te herinneren

Have fun