148 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 6 trollen aanwezig, 3398 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

De BoogeyMan: Prins Bernhard en de Black Knight / reageer

imageZoekende naar De Boogeyman, een club van bankiers en industriëlen die de wereld regering vormt, struikel ik – waarom ook niet – over prins Bernhard. Blijf er even bij, want het wordt grappig: voordat in 1944 de Duitse militaire machine in elkaar stort, worden op 24 en 25 augustus ettelijke wetenschappers en industriëlen met tonnen aan documenten, blauwdrukken en uitvindingen op Amerikaanse bodem gezet. Bij deze gebeurtenis lijken prins Bernhard en prinses Juliana te zijn betrokken. Het definitieve bewijs is (nog) niet geleverd, maar de feiten stapelen zich op en het koningshuis moet flink aan de bak om het tegendeel te bewijzen.

Het ongelooflijke verhaal – waarvan bewijsmateriaal is te zien op de bij het boek bijgesloten DVD - krijgt gestalte wanneer voor de kust van Cape Cod in de Amerikaanse staat Massachusetts op de bodem van de Atlantische Oceaan een Duitse onderzeeër van het type Xl-B wordt gevonden. De vondst staat op naam van Sub Sea Recovery Inc. en Trident Research & Recovery Inc, die in 1998 de exclusieve bergingsrechten krijgen onder het claimnummer van de Admiraliteit, Civiele Acties, nummer 95-11374RCL. Hoe de berging er nu voor staat weet ik niet, want sinds een jaar is Trident van de aardbodem verdwenen en heeft Sub Sea Recovery zijn naam veranderd in Sub Sea Research.

De Zwarte Ridder

Wat voor type onderzeeër is deze legendarische Xl-B? In het boek U-Boats under the Swastika zegt J.P.Mallmann Showell (54) dat de Duitse Deschimag-AG Weser werf in Bremen vier van deze ‘Zwarte Ridders’ (dat is hun bijnaam) heeft gebouwd. Ze wegen droog aan de haak 6800 ton, hebben een waterverplaatsing van 4650 ton, zijn 115 meter lang, 9,5 meter breed en 6,2 meter diep, kunnen 200 meter onder water en worden voortgedreven door Walter dieselturbines van 5000 pk. Dat is aanmerkelijk meer dan de toen gebruikte motoren van 750 tot 1000 pk. Ook beschikt de boot met 110 bemanningsleden over een ‘fluisterende’ elektrische aandrijving, een flinke bewapening en een eenpersoons Arado/Argus 231 verkenningsvliegtuigje dat is opgeslagen in een waterdichte container. De Xl-B heeft boven water een maximum snelheid van 23 knopen en onder water 7. Bij 22 knopen ‘gemiddeld’ is de reikwijdte 4000 zeemijl en bij 10 knopen 2600. Er is ruimte voor 600 ton aan proviand en bagage en twee compagnies aan soldaten, maar dat kunnen natuurlijk ook gasten zijn.

Velen ontkennen het bestaan van deze legendarische duikboten, maar in de militaire archieven van Freiburg im Breisgau zijn de proefvaarten op de rivier de Weser opgetekend, waarbij ze aan de oppervlakte een topsnelheid halen van 26 knopen. Dit wordt gedeeltelijk bevestigd door Eberhard Roessler in Die Deutschen U-Boote Und Ihre Werften.

Van de vier ‘Zwarte Ridders’ hebben de Amerikanen, Engelsen en Fransen na afloop van de Tweede Wereldoorlog er ieder een te pakken gekregen. Kant-en-klaar; inpakken, meenemen en vooral je mond houden. De vierde is gezonken en we weten nu waar. Overigens hangt het A of B nummer samen met de lading. Bij A zijn het torpedo’s en bij B mensen!

Missie

Ik wil weten wat de missie van deze duikboot was en ga op onderzoek: Volgens Eric Bothers, die bij het project Xl-B is betrokken, staat de onderzeeër ter beschikking van Duitse industriëlen die via hun inlichtingendienst ‘Sofindus’ met de geallieerden onderhandelen. In nauw verband hiermee worden genoemd de operaties Jolle en Aktion Feurland, verwijzend naar het zuiden van Argentinië. Beide operaties leggen de financiële basis voor een ‘Vierde Rijk’ in Chili, Paraguay en Uruguay (goed bereikbaar via Argentinië) en moeten de weg vrijmaken voor de overlevingsmogelijkheden van de Duitse industrie. Na het debacle in Stalingrad en de landing in Normandië op 6 juni 1944, gaat het alleen maar bergafwaarts. Wat de Duitse industriëlen betreft moet de oorlog zo snel mogelijk stoppen, want het zuurverdiende geld wordt erdoor gedraaid en van de met Wall Street kapitaal opgebouwde industrie blijft niets over. Bedrijven zoals I.G.Farben en Krupp zetten alvast hun reserves om in goud en deponeren dat bij banken in Zwitserland, Liechtenstein, Portugal en in Banco Aleman Transatlantico en Banco Tornquist in Argentinië. En veel meer Duitse bedrijven volgen, wanneer de van 1 - 20 juli 1944 gehouden Internationale Monetaire Conferentie in Breton Woods, New Hampshire, met maatregelen komt om de nazi-fondsen in te pikken. Resolutie nummer 6 zet de Zwitserse nazi-witwas Bank voor Internationale Geschillen (de Bank of International Settlements BIS) buitenspel. Ook worden alle buitenlandse overboekingen gevolgd! Het is dan ook te begrijpen dat tussen 1943 en 1944 de Duitse industriëlen 8 bijeenkomsten plannen met agenten van de Office of Strategic Services OSS. De kat raakt in het nauw en zoekt een uitweg, waarbij vooral Allen W. Dulles zich inzet. Allen is de OSS-baas in Bern en broer van John, die werkt bij de advocatenfirma Sullivan en Cromwell in New York. Allen en John eten van twee walletjes. Aan de ene kant met de nazi’s de buit verstoppen en aan de andere kant voor het Amerikaanse volk en vaderland dat een onvoorwaardelijke Duitse overgave eist, de oorlog beëindigen.

Al die tijd is de ‘Zwarte Ridder’ gestationeerd in een neutrale haven: Vigo in Spanje of Lissabon in Portugal, maar wanneer het doek valt keert hij terug naar Danzig, Polen, om daarvandaan volgens de Finse inlichtingendienst op 20 juli 1944 definitief te vertrekken. Dat is een dag nadat in Duitsland een coupe wordt gepleegd om de oorlog te beëindigen! De Xl-B en zijn bemanning heeft een tweevoudige missie: met de Amerikanen over een wapenstilstand onderhandelen en tegelijk kostbare bezittingen uit Europa smokkelen. Bijna 37 dagen later ziet de XI-B de kust van Massachusetts. Waar men heeft bijgetankt is niet bekend…

Natuurlijk is het vertrek niet onopgemerkt gebleven. Het Amerikaanse bureau van de Marine Inlichtingendienst wordt door de Britse marine gek gezeurd over een onbekende onderzeeër die hun kant opkomt. Op 15 augustus wordt de Amerikaanse commandant gezegd dat deze onderzeeër op een speciale missie is en twee dagen later dat deze – zeker weten – hun kant opkomt. De Britse marine volgt behalve de onbekende duikboot ook een bekende: de U-1229, die nota bene gelijk opvaart met het ‘mysterieuze’ vaartuig. Op 18 augustus erkent de Britse admiraliteit dat ze niet meer weet waar de boten zijn en op 20 augustus wordt de U-1229 gevonden en de grond ingeboord. Op 21 augustus vragen de Amerikanen zich af waar de onbekende duikboot is en op 25 augustus wordt deze door een Pan-Am lijnvliegtuig gevonden. Meteen gaat er vanuit South Weymouth het marine squadron ZP-11 op af, twee boten van de kustwacht en twee onderzeebootjagers. De Xl-B verstuurt ondertussen gecodeerde diplomatieke berichten, die worden onderschept door de Amerikaanse telegrafist Preston Howley, gestationeerd bij de marine inlichtingendienst in Chatham, Cape Cod. Volgens Howley is de onderzeeër in een zogeheten ‘S-5’ positie of wel vlakbij en dat klopt: de ‘Zwarte Ridder’ dobbert 14 mijl uit de kust. Howley stuurt de berichten naar de vertaaldienst in Washington. Binnen een halfuur wordt hem vanuit het Witte Huis gevraagd of hij de bron wil bevestigen.

Onderhandelingen

Eric Brothers denkt dat de onderhandelingen tussen de Duitse vluchtelingen aan boord van de Xl-B en de Amerikaanse regering zijn gevoerd door prins Bernhard, die in 1937 met prinses Juliana trouwt en die met zijn vrouw ten tijde van de aankomst van de duikboot in de vierde week van augustus 1944 in de Chatham Bars Inn in Cape Cod logeert. In de nacht van 25 op 26 augustus – nadat de lading aan wal is gezet – wordt de Xl-B door de Amerikaanse marine met dieptebommen tot zinken gebracht. Volgens Brothers is bovenstaande informatie in juli 1997 in Amerikaanse archieven boven water gekomen. Hij zegt over correspondentie tussen vertegenwoordigers van de koninklijke familie en de afdeling Protocol van het Amerikaanse Ministerie van Binnenlandse Zaken te beschikken, waaruit blijkt dat ogenschijnlijk Bernhard en Juliana van een vakantie genieten, maar in werkelijkheid tot over hun oren in deze operatie zitten. En eerlijk gezegd, het feit dat de duikboot in het geheim een menselijke lading aan wal zet en vervolgens op een steenworp afstand van het koninklijk paar tot zinken wordt gebracht, is op zijn minst vreemd. Net als het plotselinge vertrek van het prinselijk paar in de vroege ochtend van 26 augustus naar Canada. De plaatselijke krant Cape Cod Times citeert die dag prinses Juliana: “I will not talk about anything political and cannot take questions.” Verder zegt ze hoe fijn haar verblijf in de Chatham Bars Inn is geweest. Binnen vijf minuten na dit interview rijdt de koninklijke familie weg.

Een andere aanwijzing dat van toeval weinig sprake is, ligt in de achtergrond van prins Bernhard. Hij heeft voor de oorlog een SS-opleiding gevolgd en werkt voorafgaand en tijdens de oorlog voor I.G. Farbens industriële spionageafdeling genaamd Unit N.W 7. Eric Brothers concludeert:

Er zijn sterke aanwijzingen dat prins Bernhard via zijn vrouw prinses Juliana opereert als een contactpersoon in de ontwapeningsonderhandelingen tussen Duitse grootindustriëlen en leden van het Amerikaanse Ministerie van Buitenlandse Zaken en verschillende geheime diensten. Het definitieve bewijs is niet geleverd, maar de omstandigheden wijzen in deze richting.Wellicht dat het bewijs in de romp van de onderzeeër is verborgen.

Uitvindingen

De geruchtenstroom houdt aan: In november van hetzelfde jaar landen vlakbij Cape Cod twee Duitse spionnen, die later worden opgepakt. Proberen zij te weten te komen welke personen met wat voor informatie aan land zijn gezet? De Duitse wetenschappers liggen op hun westerse en Russische collega’s voor. Zij ontwerpen betere duikboten, kanonnen, vliegtuigen en raketten en zijn beter thuis in genetische manipulatie, biotechnologie en moderne elektronica. De Duitsers hebben al een scala aan uitvingen op hun naam staan, zoals de minister van Bewapening Albert Speer schrijft in Inside the Third Reich (167). Er zijn grondgeleide raketten, verschillende automatische wapens zoals de AK47, een straaljager, een op afstand bediend verkenningsvliegtuig, hittezoekende raketten en geluidzoekende torpedo’s. Het onderzoek naar de atoombom is weliswaar in 1941 gestopt omdat men het voordeel van een dergelijk vernietigingswapen niet ziet, maar alle beschikbare informatie wordt aan Japan doorgespeeld dat er wel gebruik van wil maken. Speer zegt ‘dat in 1941 werd becijferd dat de ontwikkeling nog zeker twee jaar zou duren en dat tegen die tijd de oorlog allang over zou zijn!’ Met andere woorden: In 1943 zou Duitsland al over een atoombom kunnen beschikken!

Het is duidelijk dat indien de Boogeyman een geplande wapenwedloop met de Russen wil winnen (zie het vorige hoofdstuk), dat hij minstens over de beste wetenschappers ter wereld moet beschikken. En dat zij uit Duitsland moeten worden gehaald voordat het land in elkaar stort.

Atoombom

Dankzij deze intellectuele kidnapping gooit een jaar later, op 6 augustus 1945, de Amerikaanse president Harry Truman (hij vervangt de gestorven Roosevelt), zonder waarschuwing een atoombom op Hiroshima en vervolgens drie dagen later een op Nagasaki. Hierbij komen 170.000 burgers om en Japan geeft zich op 15 augustus over. Beide atoombommen danken hun vernietigende werking aan de 560 kilogram 77 procent zuivere uraniumoxide dat wordt gevonden in de onderschepte Duitse onderzeeër U-234. Dat is althans de officiële versie: de U-234 met aan boord Duitse en Japanse mariniers vaart naar Japan om hun bondgenoten te elfder ure aan het uraniumoxide te helpen dat zij zo hard nodig hebben om een atoombom op een Amerikaanse stad te gooien. Japan kan wellicht eerder dan de Amerikanen in de Riken Laboratoria in Tokio (later gebombardeerd) een nucleair wapen fabriceren; de Duitsers kunnen dat in de chaos waarin ze zijn gedompeld wel vergeten. De U-234 heeft tevens allerlei geheime V-2 raketonderdelen bij zich, 240 ton aan documenten, prototypen van antivliegtuig granaten, een Henschel HS-293 bom, 1 ME-163 en 2 Me-262 straaljagers al dan niet in een experimenteel stadium, Junker straalmotoren en 3000 kilo aan technische tekeningen! De duikboot vertrekt op 15 april 1945 uit de haven van Kristiansand onder het motto: De vijand zal alleen ratten en muizen vinden, wij geven ons nooit over.

Het vaartuig van het XB type is met 1650 ton en bijna 90 meter een stuk kleiner dan de ‘Zwarte Ridder’. Er zijn er 8 gebouwd, maar alleen de U-234 en U-219 hebben het overleefd. De bevelvoerder is luitenant Johann Fehler, bijgenaamd ‘dynamiet’. Aan boord zien we verder luitenant-generaal Ulrich Kesssler en de kolonels Sandrat en Neishling van de luchtmacht, burgerexperts in raketten en straalvliegtuigen en de Japanse marinecommandanten Hideo Tomonaga en Genzo Shoji. Fehlers missie is om de U-234 veilig naar Japan te brengen. Fehler moet ieder contact met de vijand vermijden en blijft daardoor bijna voortdurend onder water. Pas op de vrije Atlantische Oceaan komt hij iedere nacht 2 uur naar boven om een luchtje te scheppen. Op 10 mei hoort Fehler dat zijn baas, admiraal Doenitz, de handdoek in de ring gooit. Duitsland geeft zich over. Iedereen moet de wapens neerleggen en naar de dichtstbijzijnde haven varen. De U-234 kiest uit de verschillende opties vreemd genoeg de Verenigde Staten.Hideo Tomonaga en Genzo Shoji plegen zoals dat hoort zelfmoord. Op 14 mei wordt de U-234 door USS Sutton (DE-771) naar de Amerikaanse haven in Portsmouth, New Hampshire, geleid waar vervolgens op 17 mei de goederen worden gevonden. Oppenheimer zelf (!) controleert de lading. Daarna wordt het uranium naar laboratoria in Oak Ridge gebracht waar het uiteindelijk wordt verwerkt in de bommen die op Hiroshima en Nagasaki worden gegooid.

Ashley Smith zegt in World War II: The Good War dat de Amerikanen niet de bommen afwerpen om de oorlog in de Stille Zuidzee te winnen, maar om de Russen tot een wapenwedloop te verleiden. In Jalta biedt Roosevelt de Sovjet-Unie enorme gebieden om ze te verleiden tot een verdere uitbouw van het communisme in Azië. En wanneer de Russen daar dolblij op afrennen, gooit de Boogeyman met atoombommen om duidelijk te maken dat de Amerikanen geen communistische invloed in Azië dulden. Kijk, dat heet treiteren. Eerst de Russen een deel van de wereld geven en ze daarna op hun vingers tikken. Duidelijk is dat de atoombommen niet nodig zijn; het Japanse leger heeft zich al overgegeven. Dit geeft admiraal William Leahy in 1946 toe:

Het gebruik van deze barbaarse wapens was niet nodig. De Japanners waren al verslagen. Ze stonden op het punt om zich over te geven, als gevolg van de efficiënte zeeblokkades en de succesvolle bomaanvallen met conventionele wapens.

Generaal Dwight D. Eisenhower zegt eveneens dat het ‘niet nodig is om ze met dat afschuwelijke ding te raken’. En het Amerikaanse Onderzoeksbureau Strategische Bombardementen concludeert ‘dat de Japanners zich in ieder geval voor 31 december 1945 en vermoedelijk voor 1 november 1945 zouden overgeven’. Japan gooit vijf dagen nadat Nagasaki met de grond gelijk is gemaakt de handdoek in de ring. De Boogeyman heeft om zijn speelgoed uit te proberen en de Koude Oorlog gestalte te geven nodeloos 170.000 mensenlevens geofferd.

Twijfel

Wat hierboven als de officiële versie over de U-234 staat lijkt aannemelijk, maar ik vrees dat er niets van klopt. Allereerst geven Duitsers geen wapens aan hun vijand en zeker niet als ze dagenlang de tijd hebben om deze wapens overboord te gooien. De vijand zal alleen ratten en muizen vinden, wij geven ons nooit over. Ten tweede zouden de Japanse officieren de bemanning ‘dwingen’ om verder te varen en als dat niet lukt de bemanning dwingen om de wapens en vooral het uranium overboord te zetten. Ten derde is het nogal kort dag (tussen de zogenaamde ontdekking van het uranium op 17 mei 1945 en het uiteindelijk gooien van de bom op 6 augustus) om van 560 kilogram 77 procent uraniumoxide Uranium-234 te maken en dat in een bom te stoppen.

Ik vrees dat u en ik worden beduveld. Ik vrees dat het uranium en al deze uitvindingen veel eerder met de Xl-B aan land zijn gebracht. Dat is of beter gezegd ‘was’ het cadeautje van de Duitse industriëlen aan de Amerikanen om met rust te worden gelaten. Om de Japanners hebben de Duitsers zich nooit bekommerd. Integendeel. Hitler was witheet toen ze Pearl Harbor aanvielen en hij als cadeautje de Amerikanen over zich heen kreeg. Terwijl hij juist probeerde een confrontatie met de Amerikanen te voorkomen en met de Engelsen vrede te sluiten, staken die stomme Samoerai een spaak in het wiel.

Ik vrees dat de zogenaamde officiële versie is verzonnen om de herkomst van de atoombommen die op Japan werden gegooid te verdonkeremanen. En om te voorkomen dat u en ik gaan graven naar de werkelijke belangen die in de Tweede Wereldoorlog een rol speelden. Vandaar dat we allerlei vervalste websites zien als we proberen de vorderingen van het CA-35 project te achterhalen.

De Boogeyman heeft ons bij de staart. Het lijkt alsof de ene vreemde gebeurtenis in een andere overgaat. Begint u aan dat liegen en bedriegen gewend te raken? Ja? Dan is de conclusie dat 11 september binnen het scenario van de Boogeyman past. Zonder zelfs ook maar het bewijs op tafel te leggen dat de Boogeyman verantwoordelijk is voor deze aanslagen, ziet u dat de wijze waarop u en ik worden belazerd overeenkomt met de strategie die hij al tientallen jaren ontwikkeld.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
merethan | 06-12-2008 03:01
49263 Zijn er geen bemanningsleden van die boten die er ooit over gepraat hebben?
jan h | 06-12-2008 12:09
49278 dat de AK47 een duitse uitvinding is is nieuw voor me. of hebben de russen het idee van de duitsers gejat?
ABC | 06-12-2008 12:32
49281 Leest als een Ludlum.

BTW. Zwarte Ridder = Black Knight
| 06-12-2008 12:55
49282 Bij 22 knopen ‘gemiddeld’ is de reikwijdte 4000 zeemijl en bij 10 knopen 2600.

mis ik nu een nulletje???
okx | 06-12-2008 12:59
49283 Even in reactie op jan h:
Volgens mij zou het wel eens zo kunnen zijn dat de AK47 een afgeleide is van de duitse MP44.
Inanna | 06-12-2008 13:25
49284 Dit vond ik wel een spannend stukje uit het boek. Dat Benno niet klopt, dat wist ik reeds, maar dat gedoe met die U-boten was nieuw voor mij.

Je hoeft uiteraard de visie van de schrijver niet te delen, om het boek toch met plezier te lezen. Het staat echt vol met dit soort leuke stukjes!
| 06-12-2008 14:13
49288 Op de web site van Sub Sea Research wordt het CA-35 project weer aangehaald, zij het verder geen bijzondere gegevens.
| 06-12-2008 14:33
49292 Begint u aan dat liegen en bedriegen gewend te raken?

Mensen willen bedrogen worden. Waarom stemmen ze anders keer op keer op de leenmannen van Boogeyman? Waarom dansen ze anders naar de pijpen van de macht? Boogeyman bestaat in de gratie van uw eigen houding.
Destiny | 06-12-2008 14:51
49293 @ lucifer

Waarom dansen ze anders naar de pijpen van de macht? Boogeyman bestaat in de gratie van uw eigen houding.

Dit vind ik een zeer gevatte opmerking !
| 06-12-2008 15:39
49301 @Lucifer:
Boogeyman bestaat in de gratie van uw eigen houding.

Tien jaar geleden kad ik je gelijk gegeven. Nu niet. De Boogeyman heeft de wereldmacht stevig in handen en kan doen en laten wat hij wil. Kijk even dicht om je heen: veel van jullie schrijven onder een pseudoniem omdat je niet wilt dat je rugnummer zichtbaar wordt. Waarom? Bang wellicht dat je baas je op je matje roept, de buurman je vreemdt aankijkt, dat De Boogeyman in wat voor gedaante dan ook aan je deur klopt? Nu al kan een blogger wanneer hij/zij wat 'fouts' zegt worden aangeklaagd. Dus als je mening afwijkt van hetgeen de mainstream media vertellen, ben je al de klos. Als je het zo bekijkt bestaat inderdaad de Boogeyman uit gratie van onze eigen houding; wij hebben hem - ofwel het elitaire systeem en de macht die hij vertegenwoordigd - in het zadel geholpen.
| 06-12-2008 15:46
49303 Tien jaar geleden kad ik je gelijk gegeven.

Heb nogsteeds gelijk. Kijk maar hoe Nederland in 2006 op oorlogsmisdadiger Balkenende gestemd heeft.

veel van jullie schrijven onder een pseudoniem omdat je niet wilt dat je rugnummer zichtbaar wordt.

Denk niet dat ik daar veel last van heb. Iedereen lijkt te weten wie Lucifer is, bovendien wil ik best onder mijn eigen naam posten.

wij hebben hem - ofwel het elitaire systeem en de macht die hij vertegenwoordigd - in het zadel geholpen.

En nu is het tijd om Boogeyman weer uit het zadel te helpen, dunkt mij.
| 06-12-2008 16:04
49307 @Lucifer
Ok, duidelijk. Zoals je het stelt heb je gelijk. Je zegt 'mensen willen bedrogen worden'. Hoe wil je voorkomen dat dit gebeurd?
Patrick Savalle (Patman) | 06-12-2008 16:09
49309
@Patman:
“Wat we zien is gewoon de natuurlijke evolutie van onze maatschappij zoals wij die zelf maken en gemaakt hebben.”

Geleuft ge dat echt?


Absoluut.

De gebeurtenissen die jij beschrijft zullen voor een bepaald deel ongetwijfeld waar zijn. De interpretatie die je eraan geeft dat het onderdeel is van een masterplan, acht ik incorrect. Zo'n plan is absoluut, 100% onmogelijk. Die mensen zitten gewoon op de juiste positie om optimaal te manipuleren en profiteren, en een bepaalde mate van planning zit daar natuurlijk ook in. De envelope van het geheel, the big picture is volgens mij een soort van ecosysteem.

Ik heb er al veel over geschreven, ga ik hier niet herhalen. Maar trefwoorden zijn emergent gedrag, crowds, mass-action, ecosysteem en evolutie waarbij je moet opmerken dat het een kunstmatig ecosysteem is dat winstmaximalisatie en machtmaximalisatie nastreeft.

Kijk naar zoiets als the military-industrial complex, dat is een persoonlijkheid op zich, los van de mensen die erin zitten en hun bestaansrecht is oorlog. Waar zullen zij dus op aansturen? Juist. Banken idem. Zo zijn er vele van dat soort emergente persoonlijkheden waar wij als mensen geen direct invloed meer op hebben. Daar heb je geen duivel of God voor nodig, laat staan een serie idioten uit een bepaalde bloedlijn wink
Patrick Savalle (Patman) | 06-12-2008 16:13
49310
"Ok, duidelijk. Zoals je het stelt heb je gelijk. Je zegt 'mensen willen bedrogen worden'. Hoe wil je voorkomen dat dit gebeurd? "


Evil is no person, its the system. Lees ons artikel ' Het lucifer-effect' .

De enige mogelijkheid tot verandering, is het systeem en zijn kaders te veranderen. Te beginnen bij de banken. Mensen moeten gewoon onderling gaan bankieren, zonder banken, dat is heel erg makkelijk en vanaf overmorgen mogelijk. Ik zal er maandag direct een artikel over plaatsen.

Het systeem moet zodanig worden gereengineered dat concentratie van macht en geld onmogelijk is. Decentralisatie en deglobalisering. Verder zou het onmogelijk moeten zijn aan oorlog e.d. geld te verdienen. Aandeelhouders zouden bijv. ook persoonlijk aansprakelijk moeten worden, dat zal ze leren in de militaire industrie te investeren.

Het is allemaal geen rocketscience maar je gaat het pas zien als je die ubersuffe NWO-gedachte loslaat. Die NWO is het ultieme excuus voor mensen die niet in actie willen komen en geen verantwoording durven nemen. Want de waarheid, is dat WIJ het systeem zijn.
Patrick Savalle (Patman) | 06-12-2008 16:16
49311 Oja, klinkt nogal kort door de bich, maar reclame en PR en lifestyle bullshit, dat zou dus per direct moeten worden ingeperkt. Dat is pure mind-control. Letterlijk.

Ik vond de laatste Zeitgeist ook extreem cool, met de overvloedmaatschappij en dingen als cradle-to-cradle. Dat zijn dingen waar je concreet wat mee kunt. Een ongrijpbare en niet bestaande NWO aanwijzen als oorzaak van al onze ellende is belemmerend en incorrect. En als die als bestaat , gaan dezelfde maatregelen die ik je net geef, hun macht wegnemen en kwijnen ze vanzelf weg. wink
| 06-12-2008 16:46
49315 @patman
"De gebeurtenissen die jij beschrijft zullen voor een bepaald deel ongetwijfeld waar zijn. De interpretatie die je eraan geeft dat het onderdeel is van een masterplan, acht ik incorrect. Zo'n plan is absoluut, 100% onmogelijk"

Hierin verschillen we van mening. NWO is uiterst grijpbaar aanwezig en komt niet als een vrolijke 1 mei beweging uit de lucht vallen..

Je ideeen over decentralisatie en deglobalisering en reclame en lifestyle zijn ok, maar vertel dat even aan de Nederlandse regering; ik denk niet dat ze jou je zin zullen geven. Blijft over de vraag: hoe wil je dit realiseren?
| 06-12-2008 16:57
49317 Hoe wil je voorkomen dat dit gebeurd?

Mensen moeten dat voornamelijk zelf doen natuurlijk.

Wat helpt om Boogeymannen te voorkomen is politici die zich niet als schoothondjes opstellen, zoals Balkenende deed bij Bush. Wat meer integere politiek zou helpen. Onafhankelijke politiek. Kamerleden die zonder last en ruggespraak werken. Middels het geen partijen stelsel bijvoorbeeld. Dat elk kamerli los van partijen gekozen wordt. Dat bevordert het democratisch gehalte van de politiek, maakt kamerleden meer verantwoordelijk voor de eigen keuze. Verder helpt verantwoorder consumeren. Kopen van eerlijke producten. Er kan genoeg gedaan worden om de macht van Boogeyman te ondermijnen zonder meteen een revolutie uit te roepen. Als Nederlandse minister-president geen wederrechtelijke oorlogen goedkeuren is een voorbeeld, en als dat wel gebeurt met ons allen die gast strafrechtelijk vervolgen. Dat soort dingen.
| 06-12-2008 17:02
49320 @Lucifer
Maar hoe?
Ik heb een keer met een parlementarier om de tafel gezeten en hem gevraagd wat te doen aan fraude in NL. Stapels bewijzen en cases. De man deed het uiteindelijk niet omdat het zijn pr niet ten goede kwam. Ik heb Sophie in t Veld gevraagd commentaar te leveren, die zegt 'VS is fout maar ik gelof niet in opzet'. En Marijnisse en nog vele anderen reageren niet eens. Alles prima op papier, maar nu de uitwerking.
| 06-12-2008 17:03
49322 Evil is no person, its the system

Dit is gewoon perse niet waar. Het systeem bestaat in de gratie van mensen. Hoe verrort een systeem ook is, als de mensen integer zijn doet dat niet terzake. Wat jij doet heet 'exernaliseren'. Je legt de schuld 'buiten' de mensen, terwijl het door jou verguiste systeem door mensen gecreerd is.
| 06-12-2008 17:09
49324 Maar hoe?

Het antwoord wat ik voor je heb is: help mee om van Mijn Partij de grootste partij van Nederland te maken, dan krijg je in ieder geval één keer het goede voorbeeld te zien.
Patrick Savalle (Patman) | 06-12-2008 17:25
49325 Ik ga er volgende week eens voor zitten en wat oplossingen beschrijven wink

Echte oplossingen, niet de zoveelste politieke partij. Ik zeg 'social power'.

Een politieke partij oprichtingen gaat nooit werken, is geen oplossing. Zodra je plaatsneemt in dat systeem wordt je één van hen, zonder dat je het zelf in de gaten hebt. Het systeem zal je keurig 'opvangen'. Ikz eg op mijn lezingen altijd: 'zet een volslagen normaal persoon in een ministerie en het wordt een ambtenaar'. Je bent wat het systeem van je maakt. Zie dus weer al onze artikelen zoals Lucifer-effect.
| 06-12-2008 17:45
49328 Patman, je geeft er wel vaker blijk van dat jij de door jou aangehaalde theorieen onvoldoende doorgrond. Jij biedt geen oplossingen. Ik zeg, 'lul niet zo en doe eens wat nuttigs'.

En voorzover je theorie wel klopt vraag ik mij af in wat voor systeem jij verkeert, want je kletst als een blind paard. Ik heb het niet over het oprichten van 'een politieke partij'. Ik heb het over het oprichten van Mijn Partij. Dat het systeen dan Mijn Partij keurig opvangt zoals jij stelt, is zeer gewenst. Dat is ook voorbereid. Er is zeer uitvoerig contact geweest met 'het systeem' om duidelijk te maken wat de doelen zijn van Mijn Partij, en weet je wat, Patman, het systeem 'helpt'.

Ik zeg op mijn lezigen altijd: luister niet naar Patman want hij bazelt! Het Lucifer-effect zoals jij dat uitlegt is niet relevant. Help mee Mijn Partij de grootste te maken en je zal zien dat je ongelijk hebt.
| 06-12-2008 17:52
49329 En dan nog wat Patman, voorzover het systeem inderdaad van je maakt wat je bent, maakt het van Mijn Partij een club die wereldvrede wil. Daar kan je toch geen bezwaar tegen hebben? Is ook een plusje voor het systeem zou ik zeggen. En het zou je moeten kunnen motiveren om mee te helpen. Of maakt het syseem van jou iemand die goed plannen tegenwerk en steeds de kont in de krib gooit? Verder kijkt Mijn Partij ook anders tegen Internet en privacy dan de huidige politiek, ook iets wat je aan kan spreken. Dus wat is nou de relevantie van jou gezever over dat Lucifer-effect?
destiny | 06-12-2008 17:53
49330 http://www.scribd.com/doc/403303/The-Revelations-of-an-Elite-Family-Insider-2005

Hier geeft een insider zelf aan het woord zeer interessant, hoop dat patman hier eens een topic over maakt
destiny | 06-12-2008 17:58
49331 even toevoegen dat wat lucifer eerder vermelde dat wij als bewustzijn groeien zij geen poot meer hebben om op te staan, enkel en alleen door bewustzijn. En ik vind dat de heer stuivenberg hier zeker aan meewerkt om het menselijk bewustzijn te verhogen, ja ik heb het boek gelezen en dank daarvoor .
ABC | 06-12-2008 18:08
49332 @ Lucifer

Bij een beetje tegenspraak ga je gelijk schelden en zaken hard spelen. Jij lijkt mij het prototype van een dictatortje, die er op zijn condities wereldvrede doorheen wil jassen. Wat vind je eigenlijk van het concept 'een oorlog om een einde te maken aan alle oorlogen'? Hmm?
Inanna | 06-12-2008 18:32
49334 @ ABC, daarom zal ik niet stemmen op Lucifer. Hoe hard hij daarom ook gaat vloeken en tieren, ik stem nimmer op iemand die scheldt. Politici behoren de elementaire diplomatie toch een beetje te beheersen. Eén Wilders is al erg genoeg, we zitten niet verlegen om een tweede. Dus Lucifer, als je zo graag in de politiek wil, leer dan eerst om beleefd te blijven, zeker tegen je gastheer!
| 06-12-2008 18:32
49335 " Een politieke partij oprichten gaat niet werken, is geen oplossing. Zodra je plaatsneemt in dat systeem dan wordt je een van hen."

Ik ben het niet altijd met Patman eens maar ik vrees dat hij hiermee gelijk heeft, om die reden zie ik ook geen oplossing, behalve dat er drastisch iets moet veranderen in de mens, maar wat ?

Deze bekende tekst zullen jullie wel kennen, het geeft feitelijk antwoord op de vraag wat er aan de hand is ; ' if the system is the answer, the question must be fucking stupid '.

Tsja, wat is dus de vraag, ik moet je zeggen dat ik hier heel lang over nagedacht heb, terwijl het zo simpel als wat is, de vraag = hebzucht !!

En zolang de mens bevangen blijft door hebzucht, laat ik het anders zeggen, zolang er mensen zijn die bevangen blijven door hebzucht naar geld macht whatever, dan zal er niets veranderen, vrees ik.
| 06-12-2008 19:09
49340 @lucifer / @patman

het Milgram experiment laat zien hoe fout wij gewone mensen wij zijn. Schrikbarend hoog percentage denkt NIET na met wat voor opdracht zij bezig zijn.
Na een "check"- vraag met een oke gaan ze toch door. Er is maar een enkeling die zegt. Ik stop met deze ongein.

Op deze manier is met gezag verplaatsing mogelijk dat er een collectieve incompetentie heeft kunnen plaatsen vinden bij NORAD en andere luchtruim instanties op die ene bewuste dag.

Boogeyman weet dat dondersgoed.
| 06-12-2008 19:31
49343 "destiny | 06-12-2008 16:53
49330http://www.scribd.com/doc/403303/The-Revelations-of-an-Elite-Family-Insider-2005

Hier geeft een insider zelf aan het woord zeer interessant, hoop dat patman hier eens een topic over maakt."

Nou, effe downloaden dan maar...?

Een klokkeluider?
Is 't een goed document? Geloofwaardig?
En what's 't kernverhaal?

(Moet nog zovéél lezen...)
| 06-12-2008 19:33
49344 Dus Lucifer, als je zo graag in de politiek wil, leer dan eerst om beleefd te blijven, zeker tegen je gastheer!

Dus Inanna, als jij nog eens wat relevants gedaan wil hebben aan die joris D. leer dan eerst eens niet mij de les te lezen. Wen je daarna aan enthousiast en vrijwillig lid te worden van Mijn Partij.
| 06-12-2008 19:37
49345 @patman
Als je mijn hulp kunt gebruiken, ik doe mee.

@Lucifer
Ik heb de indruk dat we allemaal hetzelfde willen, alleen belicht vanuit een andere optiek. Kunnen we onderlinge verschillen inruilen voor het uiteindelijke ‘doel’ en wellicht samenwerken? En: niemand baselt, alleen benoemen we soms dezelfde onderwerpen wat anders.

@destiny
Dank. Het enige waarnaar ik streef dat uit deze chaos eindelijk eens een keer wat goeds komt. Ik ben al die manipulaties, al die intriges, al dat machtsgedoe gewoon spuugzat. Ik heb de hele wereld over gezworven en gezien hoe waanzinnig mooi al die mensen en natuur zijn en hoe afschuwelijk dat telkens weer wordt verkracht. Ik woonde in NL, Duitsland, Engeland, de Azoren, de Caribe, Suriname, Brazilie en nu ergens anders. Ik ben het zat om toe te kijken hoe de ‘boel’ politiek en economisch wordt gemanipuleerd. Ik heb walvissen op een paar meter afstand gezien en in India mensetende tijgers van 3 meter gefilmd. Ik zwierf te paard door de Andes en leerde in Polynesie dat iedere cultuur zijn normen en waardes had en zou moeten behouden. En zodra ik Nederland weer eens binnenwandel zie ik een blasé society gebaseerd op life-style en ‘hebben’ en ‘houden’. Ik kan niet verwachten dat iedereen opstaat en zegt: ik ga de maatschappij veranderen. Heel misschien, door een boek als De Boogeyman, kan ik het publiek vragen om wat dieper in het glaasje te kijken. Misschien primitief, maar ik weet geen andere weg.
| 06-12-2008 19:37
49346 Ik ben het niet altijd met Patman eens maar ik vrees dat hij hiermee gelijk heeft, om die reden zie ik ook geen oplossing, behalve dat er drastisch iets moet veranderen in de mens, maar wat ?

Patman heeft gelijk, het lucifer-effect bestaat. het systeem heeft u gemaakt tot domme onnozele schapen die elke oplossing om het systeem gerepareerd en/of verbeterd te krijgen wel gevoegelijk naar de pruillenbak bonjourt.
| 06-12-2008 19:38
49347 @Gigs

Q: What´s your thoughts on "peak oil"

A: It is known within certain circles that it is manufactured. The Earth is producing more oil/gas than is being used now even believe it or not, it is a natural process "the more you take, the more it produces to balance itself"
| 06-12-2008 19:50
49348 @lucifer (49346)
Tenzij de oplossing/verbetering meer geld oplevert dan doorgaan op de oude methode.

It's all about de money. Het wordt hoogtijd dat Amerika en ook wij een devaluerend valuta hebben zoals in Zimbabwe. Dat je met 2.000.000.000 dollar 3 eiren, een pak boter en fles melk kan kopen.

Maar een vast lopend geldsysteem zal geen soulaas bieden voor de toekomst. Gemiddeld denkraam is te ernstig vertroebeld (door het onderwijs). Wij , de paar aluhoedjes zijn niet genoeg vertegenwoordigd om het flat-earth-denken te doorbreken.
Drecul | 06-12-2008 20:04
49353 Ik ben bang dat de ontstane macht basis zodanig groot is dat het veranderen van het systeem van binnen uit alleen mogelijk is met een groot aantal medestanders op globaal nivo wel te verstaan.

Het hele systeem moet op de schop en opnieuw worden uitgevonden met dit keer de burger en planeet als centrale punt, en niet geld en macht voor een kleine elite.

helaas zie ik dit niet gebeuren tenzij er een komeet inslag is en we overnieuw moeten beginnen.
Maar ook daar zal die elite wel aan gedacht hebben.
destiny | 06-12-2008 20:05
49354 @Peter Stuivenberg

Misschien dat bekende jaar 2012, 5e dimensie, watermantijdperk ,De anu-naki weer naar huis reptielen terug naar alpha draconis en wij allemaal weer blij Aluhoedje off *
Drecul | 06-12-2008 20:09
49355 Oh en lucifer iemand die bijvoorbaad al even beslist dat hij de volgende president van nederland wordt als zijn partij aan de macht komt heeft kennelijk net zoveel schijt aan de democratie als Balkende.
Is het niet zo dat de leden van jouw partij uit maken wie zij het meest geschikt vinden als minister president?
Misschien wordt mijn partij dat in werkelijkheid jouw partij is daarom wel niet serieus genomen.
| 06-12-2008 20:33
49358 @ Drecul

Je gelijk Drecul, daarom dat Mijn Partij mede de verkiezingen winnen wil met de minister ploeg die het voorstelt. Je kan ook eerst de hele tijd intern soebatten over wie de mp wordt als de verkiezingen worden gewonnen, maar deze keer is praktischer om dat achterwegen te laten.

@ 49348

Tenzij de oplossing/verbetering meer geld oplevert dan doorgaan op de oude methode.

Weet niet precies wat je bedoelt, maar de oplossing van Mijn Partij levert voor zeker op dat doorgaan op de oude methode er niet in zit. De kans dat het meer geld oplevert is aanzienlijk, louter omdat het maken van wereldvrede verdienstelijker is dan het steunen van oorlog.
| 06-12-2008 21:03
49360 @ Lucifer,

" het systeem heeft u gemaak tot onnozele schapen "

Ja, daar kan ik niet veel tegen inbrengen.

Btw, ik heb een keer op de tv gezien dat de moeder van Fortuyn vertelde het niet zo leuk te vinden dat hij de poltiek inging, ze vreesde voor hetzelfde lot als jfk, en zo gezegd zo gediggydaan, nee is het is niet grappig.

Maar Lucifer, heeft jouw moeder nooit tegen je gezegd dat je niet met vuur moet spelen ... lucifer .. vuur, hahaha ...wink
busje | 06-12-2008 22:42
49366 de tijd zal het leren zegt men wel eens. Zeker als je wel eens tijd besteed aan deze discussies. Een oplossing -hoe goed bedoelt ook- zal er never nooit niet komen. Daarvoor is de verdeeldheid te groot. Soms, maar meestal gevoed door ego's. Van vrouwelijke rouwvoet eugenetica adepten tot en met stoere mannen met een gedegen visie. Je leert snel en heel veel. Het is inderdaad tijd voor actie. Gepaste actie dan wel. En een goed voorbeeld doet volgen, al pas ik de volgorde een beetje aan. Met als sluitstuk het boek van Peter, is het ruime sop kiezen richting het zuidelijk halfrond een prima optie. (ben ook zeiler) Vervolgens wentel ik me in onmetelijk leedvermaak om het stupide gedrag van 9to5 wereldverbeteraars om te zetten in daden. Misschien sluit ik me wel aan bij die gasten uit Qatar, die naar Palestina (Gaza) varen met hulpgoederen. Of breng ik mijn halve bibliotheek naar plekken waar ze nog wel iets willen leren. En ik denk dat ik nog een hele wereld heb te leren van andere mensen en culturen. De wereld verandert niet, mensen wel en dat is eng. Polarisatie is gemeengoed geworden en dat (eindtijd)spelletje is niks voor een gezond mens met een gezonde geest. U komt er wel.
Rik | 07-12-2008 00:02
49370 Denken jullie dat de Boogeyman veranderingen zal accepteren? Hijj stelt alles in het werk om werkelijk alles onder controle te houden en we trappen er allemaal in. Met de War on Terror is het begonen en niet om die gevaarlijke moslim in de gaten te houden. Met de vele camera's op straat en ons mobieltje zijn we 24/7 al te volgen. Je giropas, jouw chipper, je ov-chipkaart, je surfgedrag etc. Hoe wil je eigenlijk actie ondernemen zonder een uitlevering aan een of ander obscuur land aan je broek te krijgen? Iedereen heeft gelijk, het is tijd voor verandering maar we zitten er al veel te diep in.

De rotte wortel blootleggen om de boom te redden gaat niet meer lukken, de bacterie in de grond zal elke wortel aansteken en de boom zal omvallen. Dat is wat nu gebeurd. Je hebt niets meer aan een boomchirurg. De boom (het systeem) met zijn wortels (de Boogeyman) kan niet zonder grond (de bevolking) maar als je die grond besmet met een bacterie (angst en oorlog) valt uiteindelijk alles uit elkaar en gaan we naar een primitieve en uitgedunde levensvorm.
| 07-12-2008 00:34
49371 Denken jullie dat de Boogeyman veranderingen zal accepteren?

Ik denk werkelijk dat wanneer we via Mijn Partij te werk gaan, die zevenkoppige Boogeyman draak binnen de korste keren anders piept.
jf65 | 07-12-2008 00:35
49372 over de AK47: dat is 100% een Soviet wapen ontworpen door Mikhail Kalashnikov maar wel als reactie op en zwaar geinspireerd door de ' vader van alle assault rifles', het Duitse Sturmgewehr 44
http://www.secondworldwarhistory.com/stg44.asp
| 07-12-2008 00:56
49373 @Gigs

Thanks voor de link : The Revelations of an Elite Familiy Insider. Het klopt precies waar we hier mee bezig zijn.

met voedsel, medicatie, het electrische, educatie, media en luchtvervuiling

Zie hier de vraag met antwoord:

Q:
What are the foods etc that are used to control us? Is there anything we should and shouldn´t concume that would help us to see the reality more clearly? What constitutes "temperance"? - is it moderation in all things or more than that?

A:
See above for the food part. It is 1 part of the manipulation, it is used in combination with 6 other methods of control in your daily life.
If you can "delete" a few from your life or have less exposure to them, the effect will reduce dramatically, but this is not what will make you more self-conscious. These methods are used to wear you out, lower your quality of life. They are interlinked. The methods are:
1. Food and drinks
2. Medication, "Health care" (include vitamins)
3. Electrical waves (including your PC and cellphone, house electr. network, everything chipped)
4. Media, be it TV-radio-newspapers-magazines-internet (the most obvious method, yet the most enslaving)
5. Music, Sounds (different method than media, used in a different way although most times through the media)
6. Air pollution
7. Education system (including known literature which is mostly corrupt, be it history, psychology, metapsychology, "philosophy", art, science, poetry, religion, even fairy tales told to infants).

Politics takes these methods and bombard you with this every day and make sure they are maintained.

The rule is: If promoted/praised/applauded/critically acclaimed/free, be very wary. Be it food, medicines, latest technological product, "artist", politician, musician, book, show, beverage, etc. Some of these allegedly "stand the test of time", that is orchestrated for a reason. Problem is if too wary, you could miss a few gems that are deliberately passed on in between the manipulation tools by some. There are a few other methods (societies/cults/sects, people policing each other, etc) but the above 6 are the core which has been promoted since the French "Revolution".

Temperance: conscious form of restraint based on self-knowing to achieve inner order of the Soul (which is the unseen you as a whole, the Soul is not a part of you, you are one). Restraining the emotions/desires/passions/energies does not mean cutting it off (that will harm you, beware), but channeling them to work for higher causes after taming them gently. This all does lead to a sober life, yet simpler, filled with gifts because you fully become your own master, instead of your emotions/desires/passions dictating you how to be. Simultaneously with this process you will be cleansing yourself and will be ready to be enlightened by the Universal Mind. Be like that which you want to connect with as much as possible.
jf65 | 07-12-2008 00:57
49374 opmerkelijk aan het verhaal vind ik dat het mooi aansluit bij de verhalen over de zwaar water productie in de Telemark regio in Noorwegen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_heavy_water_sabotage
en met de verhalen over experimentele nucleaire reactors in het 3de Reich:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_nuclear_energy_project
busje | 07-12-2008 01:26
49375 GDMF http://video.google.com/videoplay?docid=-2219026291450576553&ei=z-w6SYGaEpCYrALHg5GtCg&q=Lindsey+williams&hl=en
sxeptix | 07-12-2008 04:18
49380 Heb de feiten die in dit artikel genoemd worden gecontroleerd. Hierbij mijn bevindingen.
Lees om te beginnen dit eens: http://www.rense.com/general56/supsec.htm
Een stuk van rense.com uit 2004. Leg dit naast het Boogeyman artikel en trek zelf je conclusies.

Dan de zoektocht naar de genoemde feiten:
Een zoek op het claimnummer levert weinig op, niets bruikbaars in ieder geval.
Ben begonnen te onderzoeken hoe het nu met de vondst van het wrak zit. Ik vond de volgende sites die hier ook over gepubliceerd hebben:
http://www.xtreme.nl/water/beleving/duikboot_index.shtml
Dit artikel van 1 mei 2000 is vrijwel een kopie van het artikel hierboven, als vinddatum wordt 1993 genoemd. De site verwijst naar de Trident website maar die link werkt niet meer.
http://www.combatsim.com/htm/feb99/typexi-3.htm
Een artikel uit februari 1999 Op deze site staat dat de bergingsrechten in 1995 al verkregen werden (niet in 1998 zoals in het artikel staat) het claimnummer doet vermoeden dat 1995 juist is. Deze site geeft een uitgebreide beschrijving en er staan foto’s, tekeningen en sonarbeelden op van dit geval.
In dit artikel staat overigens dat Bernhard een SS lid was. De schrijver van het artikel heeft persoonlijk contact gehad met Trident en details gekregen (later meer). http://www.subsearesearch.com/chronology.htm
Is de link naar de informatie op de sub sea research site, even voor de volledigheid.

Vervolgens ben ik in het onderwerp van het verhaal gedoken (ha ha), de U-Boot.
Je wilt niet weten hoeveel hierover geschreven wordt. Tientallen hobbyisten hebben sites hierover volgeschreven. De algemene mening is dat type 11 nooit gebouwd is.
De meest complete/indrukwekkende sites zijn deze:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/UTyp10B.htm
Iedere gebouwde U Boot is hierop met alle specificaties gedocumenteerd.
Op deze site heet het overigens type 10A. Aangegeven wordt dat de schepen nooit gebouwd zijn.
http://www.uboat.net/index.html
Is wederom een compleet overzicht van alle U-boten, de nummers 112 tot 115 ontbreken, dit wordt niet nader verklaard, ook niet op de pagina’s met mythen.
Ook deze site: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/uboats/index.html
Kent de boten niet.
Tenslotte nog een site die wat meer specifieke informatie over deze boot geeft:
http://www.geocities.com/lief99/U-boats_u-cruiser.html
Hier wordt wederom nadrukkelijk gemeld dat deze schepen nooit gebouwd zijn.

De claim dat de U boten motoren hadden van 750 tot 1000 PK en de XI-B 5000 PK klopt niet. Er worden bovenwater PK’s vergeleken met onderwater PK’s, de meeste U boten hadden boven water ca. 4500 PK en onderwater tot 1000 PK. Dit verschil is het gevolg van slechtere ademing, probeer maar eens met een plastic zak over je hoofd de Utrechtse Dom te beklimmen.

De claim dat er op de Weser 26 knopen gevaren is kan ik niet verifiëren, het marine archief staat nog niet in zijn geheel on line. Wel is het zeer twijfelachtig. Met een dergelijk groot schip zo’n snelheid bereiken in een bochtige rivier is vragen om ongelukken.

Er zitten in het artikel wederom storende spelfouten, Feurland is Feuerland en het is niet de Bank voor Internationale Geschillen (wel grappig, niet goed) maar van Internationale Betalingen.

De pogingen van de Nazi’s om hun kapitaal via slinkse omwegen weg te sluizen had inderdaad de volle aandacht van de net opgerichte OSS, de voorloper van de CIA.
Ze wilden absoluut voorkomen dat er binnen de kortste keren met deze middelen een derde wereldoorlog gefinancierd zou worden (bedenk wel dat WO2 startte binnen 20 jaar nadat WO1 afliep en dat de kans op een WO3 in dit licht gezien moet worden).
Het officiële verhaal staat hier: https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/kent-csi/docs/v44i3a04p.htm is zeer uitgebreid en minstens zo spannend als de artikelen over de Boogeyman, minder smeuïg, dat wel.

De melding over het bezoek van Bernhard en Juliana en wat er toen voorviel is hier: http://www.mega.nu:8080/ampp/www.tlio.demon.co.uk/bernhard.htm#Project
Ook te lezen en volgens mij al in 1998 gepubliceerd. Het leest wederom als een kopie van het artikel van Stuivenberg.

Dan het verhaal over de twee Duitse spionnen. Hoe het zit kun je aan het eind van dit artikel lezen: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/articles/feature2.html Het heeft geen verband met het geclaimde incident. De beste omschrijving is een wanhoopspoging.
sxeptix | 07-12-2008 04:20
49381 VERVOLG REACTIE SXEPTIX

Het verhaal over de U234 komt grotendeels overeen met wat ik heb kunnen vinden. Er zijn wat detailverschillen maar de essentie is in lijn met mijn bevindingen.
Voor de volledigheid nog even een paar links:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/UBoote/U234.htm
http://www.uboat.net/boats/u234.htm

De crux is en blijft het verhaal van de mysterieuze vondst.
Ten eerste is de vondst zelf al een onduidelijk verhaal, die ondanks beloften daaromtrent nooit duidelijk bewezen is. Het enige wat men heeft zijn sonarbeelden van een door zand overspoeld onduidelijk wrak wat men met behulp van tekeningen heeft proberen te herleiden tot een schip.
Volgens tientallen deskundigen heeft dat schip helemaal nooit bestaan. En geloof me, ze hebben er echt fanatiek naar gezocht. Volgens het artikel is er niet eens 1 schip verdwenen, maar 4 van deze monsters. Het is mijns inziens onmogelijk om 4 van deze hoogste interessante onderzeeërs verborgen te houden voor een club fanatieke onderzoekers. Hun kwaliteit blijkt uit de schat aan informatie die over U-Boten beschikbaar is, deze hadden ze echt niet gemist.

Daar komt bij dat er een plausibele alternatieve verklaring is.

Voor alle zekerheid nogmaals: Peter en ik zitten grotendeels op één lijn. Dat hoeft echter niet te betekenen dat we kritiekloos naar elkaar zijn. Integendeel !
Gezien de double check van de informatie in dit artikel blijf ik echter ook bij mijn standpunt dat de artikelen over de Boogeyman voor het overgrote deel overgeschreven zijn van anderen en dat de feitelijke informatie op zijn minst twijfelachtig genoemd mag worden.
| 07-12-2008 09:43
49382 Dus waarom heeft de boegieman niet doorgezet toen de wereld in '45 in puin lag? Wat een onzin.
Inanna | 07-12-2008 10:33
49383 Beste Sxeptix, dank je voor het checken van de feiten. Ik vond het wel een fraai verhaal, maar we weten dus kennelijk niet of het waar gebeurd is... wink

En Lucifer:
Dus Inanna, als jij nog eens wat relevants gedaan wil hebben aan die joris D. leer dan eerst eens niet mij de les te lezen. Wen je daarna aan enthousiast en vrijwillig lid te worden van Mijn Partij.


Bevelenderwijs wordt hier gesteld dat ik vrijwillig lid moet worden van Mijn Partij. Een schoolvoorbeeld van paradoxale communicatie. Alleen al de naam van die partij is zo FOUT.

Jeroen, het is niet mijn partij, maar JOUW PARTIJ, alleen voor jou is het MIJN PARTIJ. En iemand bevelen om vrijwillig lid te worden van JOUW PARTIJ, daar stinken we niet in. Paradoxale communicatie is een machtsmiddel, oftewel nieuwspraak zoals in 1984 van George Orwell.

Ten overvloede wijs ik je er op dat Joris D. me een worst zal wezen. Er is een schijnproces gevoerd tegen Baybasin. Dat kan dus zomaar in Nederland en dat maakt een zooitje van onze rechtsorde. Wat ik wil, dat is het herstel van onze rechtsorde en ik acht jou, met je paradoxale communicatie, daar niet toe in staat. Nog erger: je begrijpt zelfs mijn doel niet. Je fixeert je op Joris D. !!! En die fixatie wordt mij dan in de schoenen geschoven. Voor een jurist is dat toch wel beneden de maat...
Donkerdoorn | 07-12-2008 11:35
49387 Aah, sxeptix is me net voor...
...de Nazi U-boat en Bernhard hebben we al eens op het zaplog voorbij zien komen. http://donkerdoorn.zaplog.nl/site/article/prins_bernhard_en_de_super_geheime_nazi_u_boot. Spannend verhaal, en het vroeg ook een "Zapverhaal". Grote manco: de XI U-kruizer is nooit gebouwd. De contracten zijn wel uitgeschreven (voor vier stuks) U112 t/m 115, niet gebouwd. Het enige "bewijs" wat er is voor een afgebouwd exemplaar is de opmerking in her Rense stuk over de "snelheidsproeven" gevonden in het Rijksarchief.

Type XI U-boat.

Series Numbers - U 112 - U115.
Years ordered/completed - 1939 - ....
Displacement - surfaced 3,140 - submerged 3,630.
Dimentions - 377ft 3in x 31ft 3in x 20ft 3in (114.9m x 9.5m x 6.1m)
Machinery - surfaced 8D - submerged 2E on two shafts.
HP - surfaced 17,600 - submerged 2,200.
Speed (knots) - surfaced 23.2 -submerged 7.
Range (miles) - surfaced 20,600-10 knots - submerged 10/50-4 knots.
Fuel load (tons) - 500.
Complement 110.
Armament - Six 21in (533mm) torpedo tubes, four forward, two aft. Four 5in (127mm) deck guns (2x2) one 37mm one 20mm.

1937 -38 design derived from WWI cruiser submarine. twin cylinder side by side OO perssure hull. Construction never begun.

Submarines of World War Two. Erminio Bagnasco.


Alle specificaties:
http://www.u-historia.com/ ------>Técnica > Proyectos > Tipo XI

Plus: uboat.net-projects.

Uiteindelijk is alleen het U-234 verhaal hier geland: http://zapruder.nl/portal/artikel/de_japanse_atoombom_vergetelheid_en_geschiedvervalsing/

Maar er zit nog een artikel in de pijplijn over meer "opmerkelijke" U-boat verhalen....
cmmtgnmn | 07-12-2008 12:21
49393 Ik snap jullie niet...omdat het niet via officiele kanalen vermeldt wordt denken jullie dat die u boten nooit zijn gebouwd. Denk je nou echt dat ze altijd alles aan de grote klok gaan hangen? Ik weet 100% zeker dat er duizenden ontworpen apparaten zijn waar wij niets van weten.
Zurk | 07-12-2008 12:38
49394
Ik weet 100% zeker dat er duizenden ontworpen apparaten zijn waar wij niets van weten.

Dat denk ik ook wel eens.
http://discaircraft.greyfalcon.us/HAUNEBU.htm
| 07-12-2008 12:59
49395 Sxeptix
Ik ben je gezeur nu toch wel een beetje zat. Het hoofdstuk over St Bernhard is vijf pagina’s lang (vijf van de 300) en het hoofdstuk start als volgt:

"Prins Bernhard is contactpersoon tussen Duitse grootindustriëlen en het Amerikaanse Ministerie van Buitenlandse Zaken."
—Eric Bothers, onderzoeker project CA-35

“Voordat de Duitse militaire productie en aanvoerlijnen in elkaar storten en de Tweede Wereldoorlog afloopt, worden op 24 en 25 augustus 1944 Duitse wetenschappers, industriëlen en tonnen aan wetenschappelijke informatie op Amerikaanse bodem afgezet. Bij deze gebeurtenis schijnen prins Bernhard en prinses Juliana te zijn betrokken. Het definitieve bewijs is (nog) niet geleverd, maar de feiten stapelen zich op.

Het ongelooflijke verhaal krijgt gestalte wanneer voor de kust van Cape Cod in de Amerikaanse staat Massachusetts op de bodem van de Atlantische Oceaan een Duitse onderzeeër van het type Xl-B wordt gevonden. De vondst staat op naam van Sub Sea Recovery Inc. en Trident Research & Recovery Inc, die in 1998 de exclusieve bergingsrechten verkrijgen onder het claimnummer van de Admiraliteit, Civiele Acties, nummer 95-11374RCL.”

Tot zover de inleiding van het hoofdstuk:

Ik claim niet dat de info van mij is, ik wijs overduidelijk naar de bron die zegt deze duikboot te hebben opgespoord. Dat is dus uit eerste hand. Tenzij de bron liegt, maar dan kunnen we alles wel aan de kant schuiven. De web site van SSR is veranderd, de bron is in de nieuwe site eerst verdwenen en later er weer bij gezet. Dat zeg ik in een van mijn vorige reacties in dit blog en voor jouw gemoedsrust zal dit bij een herdruk worden herzien.

Goed, nu het gegeven:
Ik vind als auteur dat de duikboot Xl-B en Bernhard erbij hoort. Waarom? Omdat Prins Bernhard nauw betrokken is geweest bij IG Farben, net zoals er vermoedens zijn dat hij zeer nauw betrokken is geweest bij de kunstroof van Van Menten, maar daar ben ik niet verder op ingegaan. Nou, daar kan jij over kibbelen met ‘het is geen bewijs’. Klopt: ik zeg ook dat het (definitieve) bewijs niet is geleverd. Dus waar zeur je over.

Overigens valt het mij op dat je over de financiering van Hitler weinig hebt te zeggen. Bijt daar liever je tanden op stuk, want dat is veel interessanter. Oh ja, ook dat is een bron uit eerste hand. Uitgeverij Elmar in Rijswijk heeft namelijk de rechten van dat boekje waarin het staat opgekocht. Nadat wij het in De Boogeyman hadden vermeld.

Nou doe je best maar weer.

@Donkerdoorn
Nooit gebouwd?

http://www.hanfom.eu/normal/bilder/uboote/U101-U150.pdf:
‘Das Boot wurde unvollständig abgewrackt.’ Dus blijkbaar wel gebouwd, maar volgens bepaalde 'bronnen' zogenaamd niet afgebouwd; nou dat wordt interessant. Is ie nou wel of niet in het water geplonsd? Mijn bronnen - zie boek + SSR + Trident - zeggen van wel, jij zegt van niet en andere zeggen dat de duikboot is verschrot. Dat laatste lijkt me dus erg stug: een nieuwe duikboot in aanbouw 'verschrotten'. Overigens gebruikt ook Wikipedia de term 'unvollstandig abgewrackt'. Ja, ja en dat geleuft ge?
| 07-12-2008 13:05
49396 @Bollocks
Niet doorgezet?

Lees het boek zou ik zeggen. De 'wereld' in puin 'toen', betekende Europa in puin 'toen'. De Boogeyman had nog niet de grondstoffen, de voedselvoorziening, de gehele indsutrie en met name niet de olie in handen. Nu dus wel. Heeft hij 50 jaar over gedaan... Was ook niet zo simpel...
| 07-12-2008 13:18
49398 @jf65

Klopt helemaal. Een weet je waarom dat sturmgewher niet in produktie is genomen? Het Duitse leger - onder invloed van de Pruissen - hield van show. De man die het wapen voor produktie moest aftekenen weigerde dat, omdat je het 'geweer' niet met de kolf met een klap op de grond kon zetten en je kon er zo slecht mee marcheren. De historische woorden zijn "Aber es gibt kein 'klatscch!''.

Overigens barst het in de tweede wereldoorlog van dit soort blunders, zowel van geallieerde als Duitse zijde. De Duitse bommen hadden bv meer slagkracht dan de Engelse. Toen de Engelsen hadden uitgevonden aan wat voor chemisch mengsel dat lag, bleef de opdracht om dat aan te passen voor een jaartje op een bureau tussen een stapel papieren liggen. Oeps, een foutje.

Bron, speciaal voor sxeptix: een uiterst bejaarde Pruisssische officier, een van de topmensen onder ex-Honecker en tevens een prima informant (spion zou je kunnen zeggen) van het oude oost Duitse regiem. Nou dan gaat Sxeptix natuurlijk weer zeggen 'geef me de naam want ik geloof het niet', maar nee sxeptix, deze naam krijg je dus niet. Ach, voor ik het vergeet, deze man wist van veel wapentuig-onderzoek af, waaronder dat van die Xl-B...
sxeptix | 07-12-2008 14:34
49408 @ Peter: if you can't stand the heat, stay out of the kitchen.
Ik becommentarieer niet je boek, maar je artikel.
Dit is de inleiding:
"Zoekende naar De Boogeyman, een club van bankiers en industriëlen die de wereld regering vormt, struikel ik – waarom ook niet – over prins Bernhard. Blijf er even bij, want het wordt grappig: voordat in 1944 de Duitse militaire machine in elkaar stort, worden op 24 en 25 augustus ettelijke wetenschappers en industriëlen met tonnen aan documenten, blauwdrukken en uitvindingen op Amerikaanse bodem gezet. Bij deze gebeurtenis lijken prins Bernhard en prinses Juliana te zijn betrokken. Het definitieve bewijs is (nog) niet geleverd, maar de feiten stapelen zich op en het koningshuis moet flink aan de bak om het tegendeel te bewijzen."

Geen enkele referentie naar wie dan ook, de opgestapelde feiten heb ik niet kunnen vinden en jij bent niet de eerste die over Berend gestruikeld is zoals je aangeeft.

Ben er met jou van overtuigd dat ons koningshuis op allerlei manieren (Bilderberg, aandeelhouderschap Shell, besloten onderonsjes met politici) ongewenste en kwalijke invloed uitoefent.
Door dit soort verhalen in de wereld te brengen, sorry, te houden zorg je er voor dat Beatrix zich hierachter kan verschuilen en daarmee ook de wel steekhoudende argumenten af kan wimpelen.
| 07-12-2008 14:42
49409 Inanna, je etaleert weer eens je onhebbelijkheden. Mijn Partij, Jouw Partij, Onze Partij, het is allemaal eender.

En hiermee demonstreer jij - als mens, burger, jurist en psycholoog- overigens je gebrek aan inzicht:

Wat ik wil, dat is het herstel van onze rechtsorde en ik acht jou, met je paradoxale communicatie, daar niet toe in staat.
| 07-12-2008 14:45
49410 @ sxeptix | 07-12-2008 13:34

Denk dat je kletsen kan wat je wil. Boogeyman, in welke vorm dan ook precies, is een feit. Er is een selecte club elitairen die voor jou en mij de dienst uitmaken. Die club ambieert realisatie van de voorspellingen in het bijbelse boek openbaringen. Dat houdt in dat elke werledburger op een handje vol na, niet meedoet.
Patrick Savalle (Patman) | 07-12-2008 14:47
49411 Lucifer, NextMP, Jeroen, hoe lang, hoe fokking lang, blijf je nog elke comment hetzelfde roepen????? Wat denk je dat er ineens hier op Zapruder gaat gebeuren:

1. mensen worden strontziek van je
2. ineens, ineens, na 4 miljard maal je mantra te hebben gehoord, gaan mensen het licht zien. Jouw lkicht *galm klinkt, geur van wierook, trompetgeschal*

Ga eens een keer een communicatiecursus doen, misschien is je boodschap prima *kuch*, maar de manier waarop je jezelfe profileert is, uhhhm, minder optimaal....
| 07-12-2008 16:18
49420 Ja Patman, ik weet het, het ligt aan mij, ik heb het gedaan, ik doe het niet goed, en jij bent fantastisch. Ben ook maar een simpele boerenlul die hetzelfde ziet wat jij ziet. Nu kunnen er twee dingen gedaan worden. jij blijft nog eeuwig de stoere bink uithangen, of je doet wat relevants. Dat laatste zou mijn keuze zijn. Verder blijf ik nog focking heel lang mijn mantra mantraen. En wat die communicatiecursus betreft: kiss my ass.
destiny | 07-12-2008 16:38
49421 Het enigste wat we kunnen doen is bewust maken, en ik moet toch eerlijk zeggen met sites als zapruder, grenswetenschap youtube filmpjes enz enz. Het gaat volgens mij de goede kant op. Zelfs die Insider van dat stuk wat ik stuurde zei de macht ligt niet in onze handen maar in jullie handen, hoe meer we zeiken over NWO illuminati hoe minder moeite ze te hoeven doen om het door te voeren.
destiny | 07-12-2008 16:40
49422 ff offtopic maar check deze msm zeloot dit is triest, en wie hier niet door heen kijkt wordt gewoon niet wakker http://www.youtube.com/watch?v=YcMb2QvX1XY . Eigenlijk huilen van het lachen maar ook weer niet.
| 07-12-2008 16:43
49423 Enne Patrick, verder vind ik dat jij je moet schamen voor je reactie. Je levert amper kwaliteit, maar hebt wel een grote bek. Kennelijk is het alleen goed als jouw mantra herhaald wordt. Je bent het voorbeeld van alles waar jij je tegen verzet, toch een soort van zielig. Eindeloos veel commentaar leveren op iedereen, en zelf ondermaats presteren. Triets ook voor je publiek, dat je ondanks de vorm maar niet tot de inhoud komt.
| 07-12-2008 16:56
49425 Kan iemand het boek TheBoogeyman online zetten? Ik wens niet mee te werken aan het slavensysteem waar geld van de ene persoon wordt opgehoopt bij de ander.
| 07-12-2008 17:08
49426 " Ik wens niet mee te werken aan het slaven systeem waar geld van de ene persoon wordt opgehoopt bij de ander."

Hmm, dan vraag ik me af wat jij vanavond eet .
destiny | 07-12-2008 17:21
49427 @ boogey money man

Jou positieve bijdrage is in ieder geval wel gratis.
| 07-12-2008 17:23
49428 Het was meer als grap bedoelt. Maar toch hulde voor de schrijver van het boek en zal het bestellen smile
| 07-12-2008 17:30
49429 @sxeptix:
Zie bij jou weinig 'heat' en weinig 'keuken'. Je babbelt wel lekker door, maar doe eens wat nuttigs en becommentarieer de financiering van Hitler. Ach laat maar, je hebt gewoon geen feitelijke inhoud...
En wat die stupido onderzeeer betreft: als die in je tuin ligt zal je nog zeggen dat Hollywoord hem heeft nagemaakt. Sommige mensen moeten gewoon dit boekje niet lezen want ze hebben moeite om het rode pilletje te slikken. Dus Sxeptix, maak het niet zo moeilijk voor je en slik die blauwe, dan ben ik van het gezeur af en kan je geloven in wat je altijd wil geloven: de nonsens in de media, dat Irak Al Qaeda achter de twin towers zat en dat Bush toch wel een fijn mens is die absoluut niet in den haag hoeft te worden berecht. Doeiii...

@destiny
hoe meer we zeiken over NWO illuminati hoe minder moeite ze te hoeven doen om het door te voeren.

Denk je nietd at het spel al is gespeeld? Kijk om je heen... het positieve is dat we erover nadenken en dus nazeiken. Betekent dat we ergens nog menselijk zijn.

@Boogey Money man
Als je een gratis boekje wilt waarom zeg je dat dan niet gewoon...
destiny | 07-12-2008 17:34
49430 @ peter stuivenberg,

Nee ik denk dat het spel nog niet gespeeld was want dan had jij je boek niet uit kunnen brengen
| 07-12-2008 17:39
49432 @destiny

Dat zie ik iets anders. Wij kunnen 'nu' dit soort boeken publiceren omdat het spel is gespeeld en onze Boogeyman het geen ene blah meer interesseert wie wat zegt. Bovendien vindt hij het wel grappig: hoeft hijzelf tegen 'jan de man' niet meer te zeggen wie de baas is.
| 07-12-2008 17:59
49434 @Peter Stuivenberg
Omdat het me uitgesloten leek dat ik er één gratis zou krijgen. smile Je hebt er ook moeite voor gedaan dus ik betaal er wel voor.

Nu ik je toch aan de lijn hebt even een inhoudelijke reactie over je boek.
Zonet de inkijkexemplaar vluchtig doorgekeken en was al bekend met de grote lijnen van de NWO door het lezen van de boeken van o.a. Dr. John Coleman. Ik zie veel elementen van zijn boeken in jouw boek terug. Ook het organogram lijkt veel op zijn schema van de comittee van 300. Misschien heb je hem als bron genoemd of als noot aangehaald. Of misschien zijn jullie boeken op dezelfde bronnen en/of waarnemingen gestoeld.
Wel zijn bepaalde feiten nieuw voor mij zoals dit verhaal van Prins Bernhard en die onderzeëer waardoor het voor mij interssant wordt om het boek te lezen. Het was mij wel bekend dat men personen, wetenschappelijke gegevens enz naar de VS hebben gesmokkeld o.a. via de Vatican ratlines. Maar dit zijn zeker interessante nieuwe feiten.

De vraag die mij laatste tijd bezig houdt is wat heb ik aan deze info?. Want de mensen die al deze strategische plannen uitdenken hebben jaren, jaren gestudeerd en blijven studeren en hebben dus de kennis in pacht om constructies uit te denken voor bepaalde doelen. Anders zou de wereld een chaotische en stuurloze boel zijn. Overbevolking is een reëel probleem bijvoorbeeld en dan krijg je vanzelf oorlog.
destiny | 07-12-2008 18:25
49437 @ peter stuivenberg,

Ik zou graag van je willen weten hoe je tegenover 2012 staat, 5e dimensie enz. Ik weet dat het misschien wat zweverig over komt maar op grenswetenschap wordt daar ooko veel aandacht aan besteed. Wat is jou visie daar in svp
| 07-12-2008 18:36
49438 @Peter Stuivenberg

Peter je eerdere woorden gericht aan Desteny (06-12-2008 18:37) spraken me erg aan:

"Het enige waarnaar ik streef dat uit deze chaos eindelijk eens een keer wat goeds komt. Ik ben al die manipulaties, al die intriges, al dat machtsgedoe gewoon spuugzat"

En ook hetgeen je schrijft , dat iedereen dat vanuit een eigen gezichtshoek benadert en elkaar vandaar dan alsnog met argumenten
'bestrijdt.' Dat zet idd geen zoden aan de dijk. Politiek ook niet. Iedereen die nog de wens of de gedachte koestert daar iets mee te kunnen veranderen is in natuurlijke zin wereldvreemd of zoals het zich dikwijls liet aanzien een baantjesjager t.b.v. eigen gewin.
Met chaos is zo wie zo iets vreemds aan de hand. Het zien van de chaos brengt op individueel vlak n.l. zónder enige actie al een zekere orde teweeg.
Orde schep je .niet. Ze was/is er altijd al.(in natuurlijke zin) Alleen door willen beheersen (wat geen orde brengt) en verstoord door menselijke gedragingen. De belangrijkste bron van chaos is of ongerichte geestelijke inertie of overmatig intellectueel van het 'lijfelijke' (spreek aards) losgekoppeld gedrag.
De tegenstrijdigheid is ook, gezien alle eerdere ervaringen in het verleden, dat iedere menselijke poging tot het scheppen van orde wanorde teweeg bracht. Zo was de mens tot dusver in staat slechts enkel wanorde te scheppe, ,tot aan de inmiddels in het vooruitzicht gestelde vernietiging van het aardse leefklimaat toe.
Uit je beschrijvingen komt nu naar voren dat er gepoogd wordt vanuit het scheppen van die wanorde een NIEUWE WERELD ORDE te scheppen. Tot dusver zie ik alleen maar toenemende chaos en weinig orde :(
Het lijkt me dan voor de hand liggend te speuren naar de bron daarvan en eerder probeerde ik er al op te wijzen dat die voortkomt uit de wijze waarop we met onze omgeving omgaan. Die omgangsvorm is namelijk wereldwijd erg eenzijdig cognitief van aard en wordt overwegend nog slechts door economisch gewin of verlies bepaald. Dé centrale bron van die chaos.
Of er slechts een Boogeyman zou bestaan die centraal alles beheerst, dat betwijfel ik. Veelmeer vermoed ik dat zowat iedereen, ook de geestelijke
inerten en daar zijn er velen van in het bezit zijn van een persoonlijke en hoogsteigen "BoogyMan", ook wel ego genaamd.
Hetgeen ook de chaos verklaard die niet te doorbreken valt, behalve wanneer eerst doorzien op interpersoonlijk vlak.
Innanna refereerde gisteren in een ander en verwant topic aan een tijdvak in de geschiedenis die zij naar eigen zeggen 10 jaar lang bestudeerde,
(De annalen van de Assyrische koning Assurbanipal (669-627 v.Chr.) oftewel We spreken daar over Babylon en en de daar aan aanverwante en gekoppelde bekende mythische 'spraakverwarring'
Ook is het opmerkelijk te lezen dat ze daar zijdelings over een 'erfrecht' sprak. Ze wist helaas (nog) niet hoe dit in een artikel in een vorm te kunnen gieten. Het voorgaande wat ik hier schreef staat daar m.i.nauw mee in verband. Maar hoe gezegd vanuit een andere en daarmee wellicht weer vreemde invalshoek.
Eerlijk gezegd heeft Inanna me erg benieuwd gemaakt naar haar opmerking over erfrecht en vroeg me af of dat wellicht zijdelings verband houdt met een andere kwestie die weer verbonden is met wanorde/orde. Te weten dualisme.
Laat ik zeggen: Taal is en blijft in zekere zin een georganiseerde vorm van stotteren hoe linguïstisch bedreven ook gebruikt....Nogal verwarrend dus
en die verwarring breidt zich letterlijk fysiek uit in wijdere omgeving.
Het is zó hoe we via een omweg de wereld aantreffen en de gebeurtenissen daarin die elkaar overspoelen.
Dat spuugzat te zijn is een gezond teken smile
Donkerdoorn | 07-12-2008 19:04
49440
Het Duitse leger - onder invloed van de Pruissen - hield van show. De man die het wapen voor produktie moest aftekenen weigerde dat, omdat je het 'geweer' niet met de kolf met een klap op de grond kon zetten en je kon er zo slecht mee marcheren. De historische woorden zijn "Aber es gibt kein 'klatscch!''.


Het standaard automatische aanvalswapen van de wehrmacht was de mp40/mp38. De "schmeisser". Door grondstofproblemen zijn nooit gehele battalions uitgerust met die dingen. Het zelfde gold voor de mp44 (jaar 44) dat nooit in massaproductie is genomen omdat het ding te grondstofintensief was om te produceren.

Wat de Duitsers aan wapentuig hebben geproduceerd, is uiterst nauwkeurig gedocumenteerd (zoals alles in het Duitse leger). Dat plotsklaps vier duikenboten (die dus uit elkaar zijn gehaald voor onderdelen) waarvan in 1939 vast stond dat ze te duur waren om te produceren, opeens "onder de radar verdwijnen" lijkt me een vrij sterk verhaal. Vanwege de mythe is vrij goed onderzoek gedaan. Het verhaal van het ontdekkingsteam voor Cape Cod heeft niets anders dan vage sonarbeelden. Waar bijvoorbeeld de aanname van "Duitse industrieelen aan boord" vandaan komt, is vaag en pure speculatie. Notities over de koninklijke familie maken ook niets duidelijk.

Dat Bernard op de loonlijst van IG Farben stond is duidelijk. Juist omdat dit ook bij de geallieerden bekend was, heeft onze prins slechts in matige bijrolletjes gefungeerd, Toch wordt de prins in veel verhalen rond wwii een behoorlijke rol toegedicht. Dit lijkt me overtrokken en bevinden zich een beetje in het "Martin Bormann" spectrum.

Aan het einde van de oorlog wordt Benno interessant......
Inanna | 07-12-2008 19:28
49442 Geachte heer Stuivenberg, oftewel beste Peter,

Bij eerste lezing van de Boogyman heb ik me verrukkelijk laten meeslepen aan een landvast achter de boot. De tweede lezing is is kritischer: ik kan zelf ook zwemmen en duiken. Om alle bronnen te checken op de DVD of de website heb ik uiteraard meer tijd nodig. Geen keukentafel met een pannetje te sudderen op het fornuis, maar het echte werk op mijn studeer-plek.

Herlezend heb ik echter een vraagje: er is herhaaldelijk sprake van deel 2. Aanvankelijk dacht ik dat daarbij het tweede deel van het boek werd bedoeld, maar dat blijkt niet te kloppen.

Komt er nog een vervolg in de vorm van deel 2?

Zo ja, dan wil ik dat óók, want ik vermaak me kostelijk met de rijkdom aan informatie. Die Boogyman neem ik echter niet langer letterlijk en ik ben het op verscheidene punten niet eens met de analyse.

Voorbeeld: Er was eens een Rotschild die baalde omdat de Russische Tsaar zich in 1815 niet voegde naar zijn wensen. Maar na 102 jaar volgde de Russische revolutie van 1917. Daar zitten dus drie tot vier generaties tussen. En alwéér geen woord over het erfrecht!

Na meer dan een eeuw zou dat toch wel ter zake moeten doen! Want de Boogyman heeft niet het eeuwige leven en ruim een eeuw later is hij doodgewoon dood. Maar de een z'n dood is de ander z'n brood en dat gaat over erfrecht:

In de Naam van de Vader en de Zoon en zo voort...
| 07-12-2008 19:35
49443 @Inanna
Dit zijn zulke grote complexe onderwerpen dat de schrijver het nooit op alle punten goed kan hebben tenzij het een soort god is. Wat me uitgesloten lijkt.
Maar dat is altijd het geval met dit soort informatie. Je moet het zelf filteren en kritisch onderzoeken aan de hand van je eigen kennis 'database'. Maar dat zeg je zelf ook al.
| 07-12-2008 19:43
49445 Heb een leuke reactie voor Patman, Waar wil je 'm hebben? Het is best lang. Hier op Zapruder of zal ik op Zaplog zeggen hoe ik over je denk? Bij wijze van diagsnostiek.
Rik | 07-12-2008 20:35
49450 Lucifer rot nu een keer op met je gebash. Je bent zeer irritant met je gespam, zie je dat zelf nu ook niet. Je hebt ruim de gelegenheid gekregen hier op zapruder om je mening te verkondigen, maar houdt op met elk topic te vervuilen met jouw gespam. Het interesseert niemand wat meer wat je te vertellen hebt, dit doet jou partij meer kwaad dan goed, stop ermee in elk topic en gebruik de faciliteiten op het zaplog. Dit topic gaat niet over jouw partij maar over het boek van Peter. Jouw patij zal nooit een oplossing brengen als er lieden inzitten zoals als jij die op dictatoriale manier duidelijk willen maken hoe het niet moet. Stop ermee!!!
destiny | 07-12-2008 20:59
49452 @ lucifer

Ik vond er wel een paar goede stukjes tussen zitten van je in bepaalde topics maar ik denk dat het stokje nu echt aan het doven is.
Patrick Savalle (Patman) | 07-12-2008 21:03
49453
"Hier op Zapruder of zal ik op Zaplog zeggen hoe ik over je denk? Bij wijze van diagsnostiek. "


Ik denk dat je die maar moet steken op een plaats waar de zon niet schijnt. Gewoon opzouten dus.
Marnick | 08-12-2008 00:39
49468 Goeden avond Dames en Heren,

Ik heb gisteren een voorstel gedaan om wat koppen bij elkaar te steken en mezelf en mijn vrouw bereid verklaard om tijd en geld te investeren teneinde eens wat "real life" actie te ondernemen. Nogmaals; artikelen, hoe mooi ze ook zijn geschreven, plus alle comments bij elkaar zetten geen rem op de groei van de boogey man.

Sterker nog: hij zit steeds comfortabeler, zolang al zijn tegenstanders kissebissen over een paar details. Waren het er nu 125.000 of 120.000? Was de bron nu zus of zo? Gebeurt alles met een antiek plan of biedt het gewoon gelegenheid aan de mensen met vingers in de dikke pap? Boeiend!

We kunnen het later nog wel eens over de fijnzinnige details hebben, als de grootste rotzooi is opgeruimd, is het niet?

Tot nu toe heeft alleen Peter Stuivenberg concreet positief gereageerd, voor de rest ben ik bang dat ze als de dood zijn dat hun identiteit onthuld zal worden zodra zij "openbaar" komen. (Ik hoop zo dat ik het mis heb!) Zo'n fantasievolle gebruikersnaam voelt dan toch wel erg veilig aan, zonde om er onder vandaan te komen. ("zeg me dat het niet zo is" - Frank Boeijen)

Maar ook hieraan kunnen we afspraken maken. We kunnen elkaars online integriteit garanderen middels een "heren akkoord". Kijk, we kunnen die maffe vrijmetselaars afzeiken tot en met, maar een ding moeten we ze nageven: ze zeiken ELKAAR niet af en ze houden zich tot aan hun dood aan hun geloften en afspraken. Als wij zoiets niet voor elkaar krijgen dan zitten dus nu de juiste mensen aan de macht.

Laten we een denk-tank organiseren met mensen die frisse ideeën kunnen combineren met daadkracht. Is het een idee dat ik iets maak waar echte doordouwers zich kunnen aanmelden? Is iig een begin.
| 08-12-2008 00:54
49469 @Boogeyman Money Man
Misschien heb je hem als bron genoemd of als noot aangehaald. Of misschien zijn jullie boeken op dezelfde bronnen en/of waarnemingen gestoeld.

Antwoord: laatste denk ik, want ik heb hem niet als ref genomen. Verbaasd me ook niet. Als je naar dit soort zaken snuffelt kom je al snel op dezelfde gebeurtenissen enz.

Ja, wat heb je eraan. Soms denk ik ook, laat toch zitten. Waar maak ik me druk om. Leven en laten leven en ieder voor zich. Maar ik kan er niet tegen dat straks iemand mij vertelt hoe ik moet leven en helemaal niet als hij/zij daarbij de boel beduveld. Daar kom ik tegen in opstand. Ik denk dat er onnoemelijk veel kennis is die zou moeten worden gebruikt, maar meer in een sociaal-kapitalistiche-communistische manier. Geen oorlogen meer, geen uitbuiting, geen machtsmisbruik, geen onderdrukking enz.

Kom op de andere commentaren morgen terug.
sxeptix | 08-12-2008 01:02
49470 @ Marnick.
Het verbaasd je misschien maar ook Sxeptix is bereid hieraan mee te doen.
Nog even voor alle duidelijkheid: ik val over slechte onderbouwingen en het fout weergeven van feiten omdat ik ervan overtuigd ben dat dit de boodschap waar ik voor 200% achter sta kwaad doet. Ik uit kritiek niet om de boel af te breken maar om die verder te helpen.
Het probleem is dat wij met een verhaal komen wat mensen niet willen horen. Ze zullen ieder excuus aangrijpen om niet naar ons te hoeven luisteren. Dan moet je ze die niet op een presenteerblaadje aanreiken.
Dit is volgens mij ook de reden dat je heel moeilijk een sociale, brede beweging kunt starten, tenminste niet zolang het relatief goed blijft gaan. Als de pleuris uitgebroken is lukt dat, maar dan is het te laat.
Je moet ervan uitgaan dat je met een beperkte groep iets groots wilt bereiken. Je hebt een hefboom nodig. In mijn optiek kan dat de politiek zijn, waar weinig mensen de dienst uitmaken voor velen. (zie mijn artikel op Zaplog het politieke bedrijf)
Marnick | 08-12-2008 01:30
49474 Hey sxeptics,

Goed om te horen. Kijk er zijn ideeën zat. Er zijn ook wel mogelijkheden genoeg, maar daar moet wel een moter in, met veel PK's. Om te beginnen zullen we wat koppen bij elkaar moeten krijgen. Jij en Peter liggen niet helemaal op een lijn, maar over de rest van de lijn juist weer wel. Het zou daarom bv goed zijn als we Face2Face zouden kunnen komen. Online chatten, mailen en posten levert zo vaak misverstanden op omdat het geen bio feedback geeft. (Dit weet ik al vanaf 1994.) Geen gezichtsuitdrukking, geen lach, en geen conformerend knikje, je weet wel wat ik bedoel.

Ik heb zelf genoeg ideeën, mede omdat ik hiermee al dik 15 jaar rondloop, maar zelden of nooit mensen ontmoet met min of meer dezelfde ideologieën. Internet biedt die kans nu wel, zeker de laatste paar jaar.

Dus ik zou zeggen: Laten Peter, Sxeptix en ik alvast wat weggetjes plaveien door wat tel nummers uit te wisselen en vervolgens een tijdstip vast te leggen.

Ik wil dit graag onder de vleugels van Zapruder doen hoor, ik wil niemand wegkapen hier, en ook elke twijfel wegnemen bij ieder die denkt van wel.

Iedereen die zich aangesproken voelt, kom er gewoon bij. Ik wil bij deze ook Patman uitnodigen en Donkerdoorn, Anjalis en Inana. Misschien cmmtgnmn ?
Patrick Savalle (Patman) | 08-12-2008 01:42
49475 Wij doen wel mee. Het eerste waar over nagedacht moeten worden, is welk 'communicatie en collaboratie' platform we gaan gebruiken. (tja zo heet dat nou eenmaal). Het heeft geen zin elkaar te gaan zitten emailen en an een live-meeting zal ergens iets moeten worden uitgewerkt. Ik kom hier op terug.

Al heel snel daarna zal het tot concrete actie moeten komen, dus niet maar blijven lullen vanachter de PC, maar concrete, zinvolle actie.
sxeptix | 08-12-2008 01:54
49478 @ marnick, Peter heeft al mijn gegevens gekregen, zal ze jou in een PM ook toesturen. Het is door prive omstandigheden en locatie voor mij lastig, maar ben het met je eens dat persoonlijke contacten belangrijk zijn.
Internet is inderdaad een geweldig medium (ben er aan verslaafd) maar zorgt tegelijkertijd voor een grote versnippering. Dat is denk ik een uitdaging.
De eerdere opmerkingen over de zakelijke aanpak vind ik nuttig. Je zou een soort businessplan moeten schrijven.
Ellen Ripley | 08-12-2008 11:32
49491
Dat Bernard op de loonlijst van IG Farben stond is duidelijk. Juist omdat dit ook bij de geallieerden bekend was, heeft onze prins slechts in matige bijrolletjes gefungeerd, Toch wordt de prins in veel verhalen rond wwii een behoorlijke rol toegedicht. Dit lijkt me overtrokken en bevinden zich een beetje in het "Martin Bormann" spectrum.


Donkerdoorn, zou je dit "Martin Bormann" spectrum voor mij nader willen toelichten? Ik ben er niet zeker van wat je hier nu precies mee bedoelt.

Je weet toch hopelijk wel dat 'ie met een aantal miljoen Nederlandsche Guldens (oh de goede oude tijd!) en een flink zooitje gejat goud, zilver en platina naar Argentinië is gegaan in '48, waar hij nog jarenlang heeft geleefd als een god in Frankrijk (in ieder geval tot 1974, toen Ladislas Farago's Aftermath: Martin Bormann and the Fourth Reich gepubliceerd werd).

De CIA (Farago is ex-CIA) heeft 'm daar al vrij snel in de smiezen gekregen (ergens in de jaren '50 al uit m'n hoofd gezegd), maar de Duitse autoreiten bleven stug volhouden dat Ome Martin tijdens zijn vlucht uit de Führerbunker gesneuveld was en liet 'm daar lekker zitten. Kleine visjes als Klaus Barbie en Adolf Eichmann werden wel uit Zuid-Amerika weggeplukt en berecht, dus dat was weer hypocrisie ten top.

Oh en van al die poet heeft Evita Perón driekwart fijn zelf gehouden. Lekker ding was dat ook. Ik hoef al die klote-musicals en films over dat huichelachtige wijf in ieder geval niet te zien. En wij maar "Ich will mein Fahrrad zurück" roepen tegen die moffen. Wat dacht je ervan om de Argentijnen ons geld eens terug te vragen? Ik vind Máxima geen goede ruil.
Ellen Ripley | 08-12-2008 11:36
49493 Het onderzeeër-verhaal vind ik trouwens wel heel interessant, maar het verhaal over de nazi UFO's vind ik persoonlijk nog veel smeuïger. Komt daar ook nog een stukje over op Zapruder? Of doen jullie niet aan verzoeknummers? wink
| 08-12-2008 11:39
49494 @destiny
Ik zou graag van je willen weten hoe je tegenover 2012 staat, 5e dimensie enz. Ik weet dat het misschien wat zweverig over komt maar op grenswetenschap wordt daar ooko veel aandacht aan besteed.

Antwoord:
Ik weet dat er veel om mij heen gebeurd dat ogenschijnlijk niet verklaarbaar is. Ik heb aardig wat rond gereisd en hier en daar opmerkelijke zaken gezien. 2012, Ik heb er in het verleden over geschreven, kan. Maar voor hetzelfde geldt ook niet, gewoon omdat we er nog te weinig van snappen. Hetzelfde geldt voor de 5e dimensie. In het hele verre verleden ben ik betrokken geweest met experimenten op dit vlak waarbij Van Geelkerken, Uyldert en Ten Haaff betrokken waren, maar uiteindelijke leverde dat weinig ‘concreets’ op.

@Anjalis
Uit je beschrijvingen komt nu naar voren dat er gepoogd wordt vanuit het scheppen van die wanorde een NIEUWE WERELD ORDE te scheppen. Tot dusver zie ik alleen maar toenemende chaos en weinig orde

En:

Dé centrale bron van die chaos.

Antwoord: Ja, de chaos stapelt zich nog steeds op, vanuit mijn optiek omdat De Boogeyman zijn veroveringsdrang nog niet heeft afgezworen. Zie pagina 251 van De Boogeyman

President Bush die al 750 wetten aan zijn laars heeft gelapt, trekt met een oorlogsverklaring tegen het terrorisme en later met zijn queeste tegen de ‘tirannie in de wereld’ alle macht naar zich toe. Hij mag vanaf nu naar willekeur ieder ‘verdacht’ mens gevangenzetten,martelen en doden en ieder land bezetten. Dat hebben we in Hoofdstuk 14:Vergeef ons al gezegd. Zoals al eerder gemeld publiceerde de Mail & Guardian op 6 juni 2008 onder de kop ‘US operating floating prisons’ dat er 26.000
mensen zonder enige vorm van rechtspraak in geheime gevangenissen worden vastgehouden.Velen zitten volgens de auteurs Duncan Campbell en Richard Norton-Taylor vast op Amerkaanse oorlogsschepen waaronder de USS Ashland, USS Bataan en USS Peleliu. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice maakt op 18 januari 2005 tijdens een voordracht voor de Foreign Relations Committee de kandidaten bekend, wie de Boogeyman dwars liggen en het
eerst aan de beurt zijn:

In onze wereld heerst nog steeds tirannie. In Cuba, Birma, Noord-Korea, Iran, Belarus
en Zimbabwe.

Hoewel ze in plaats van Birma de staat Myanmar bedoelt, geeft Rice aan waar de komende oorlogshandelingen plaatsvinden. Ook noemt ze in een andere toespraak Venezuela en Syrië als kanshebbers. CIA-woordvoerder Vince Cannistraro, die de Rumsfeld-oorlogsagenda samenstelt, voegt er een paar landen aan toe. Behalve Iran en Syrië worden met stipnotering genoemd Soedan, Algerije, Jemen en Maleisië. Een bericht op 23 januari 2005 in de Washington Post meldt, dat ook generaal Richard Myers als Voorzitter van de Chef van Staven op het laatste nippertje een verlanglijstje heeft ingediend. De landen die het Pentagon aanduidt voor een startend conflict zijn onder andere Somalië, Jemen (alweer), Indonesië, de Filippijnen en Georgië.
De nieuwe wereldorde wil dus bakkeleien met een stuk of vijftien landen (Irak als nummer 16 is al veroverd), omdat er tirannie heerst of omdat het lokale ruziezoekers zijn. Het lijstje met gegadigden wordt door Seymour Hersh op 24 januari 2005 in de New Yorker bevestigd. Hij voegt er aan toe:

Washington heeft een oorlogsplanning gemaakt voor de komende vier jaar. Speciale afdelingen van het Pentagon maken in Iran een opsomming van strategische doelen zoals munitiedepots, hoofdkwartieren en nucleaire fabrieken. De Europese landen zijn op het hoogste niveau en in het diepste geheim geïnformeerd.

Overigens geeft Rice twee landen, te weten Iran en Noord-Korea, een laatste waarschuwing:

Wij willen dat Iran en Noord-Korea hun nucleaire bewapeningsprogramma opgeven en het pad van de vrede kiezen.

@donkerdoorn
Dat hele duikboten verhaal klopt niet. Je gaat niet de kiel leggen van 4 van die monsters, maar je bouwt er eerst 1 die je test. Dan pas de rest. Hier hebben we 4 duikboten die allemaal gebouwd worden en dan plotseling ‘zogenaamd’ verschrot. Ik koop weinig voor onderzoek dat is gebaseerd op de originele versie dat ze niet hebben bestaan. De Duitsers waren uitermate pragmatisch en zouden dit soort blunders nooit begaan. Verder: de bouw startte in 1939, dus in 1941 hadden ze al rond gedobberd. En gezien het feit dat pas in 1943 de geallieerden in staat waren om de Duitse onderzeeërs ana te pakken, denk ikd at ze alle 4 allang in de vaart waren. En daarbij, draai de zaak om: wanneer ik het bij het rechte eind heb is er een hele grote reden voor heel veel mensen om die duikboten nooit te hebben ‘laten bestaan’.
En Benno: ik denk dat daarover vroeg of laat nog wel meer info opduikt.
| 08-12-2008 11:41
49496 @Inanna
In de Naam van de Vader en de Zoon en zo voort...

Ja, dat erfrecht moet worden onderzocht en in een herdruk erbij worden gehaald. Ik heb mij buiten Illuminati, erfrecht enz. willen houden en mij meer op de gebeurtenissen gericht, maar ik denk dat je gelijk hebt.

Deel 2, waar ik nu aan werk, gaat over de verovering van voedsel, mineralen en olie (heb je nodig om de baas te spelen), de rol van de farmaceutische industrie en het verwekken van ziekten (HIV-aids, Congo), de rol van de VN als bestuurlijk orgaan en zijn organisaties en de landen die door De Boogeyman zijn veroverd/bezocht en de werkelijke aanleidingen.

@Boogey Money man
Als we alle info die we met ons allen hebben op een hoop zouden gooien en als wij als een denktank zouden kunnen functioneren, dan weet ik zeker dat we dicht bij de waarheid komen.

@Marnick
Ik heb je gemaild maar ik weet niet of deze is doorgekomen. Simplistisch heb ik gesteld dat de blogs die dit onderwerp behandelen (NWO etc) moeten samenwerken. Wellicht onder 1 paraplu en met behoud van een ieders identiteit. Overkoepelend kunnen Acquariusage, Zapruder, GW, Kleintje Muurkrant, alternatieve nieuwsbronnen, Niburu enz – met behoud van hun eigen zelfstandige identiteit - zich melden op een nieuwe homepage met een krachtige titel waar bv alleen het NWO nieuws wordt gepresenteerd. Hoe dat technisch moet gebeuren, even over nadenken. Reden dt ik dit zeg: We zijn te versnipperd en daarvan heeft de ‘tegenpartij’ als een geoliede machine geen last van.
Volgende stap is lezingen houden (het land door) en de media opzoeken. Ik wil graag een lagerhuisdebat organiseren over bv het thema van Parenti ‘dat de media er niet is om te informeren maar om te desinformeren’ en daarvoor VPRO Tergenlicht of Vara’s Leugen of wat anders ervoor weten te interesseren. Het zou zelfs een serie van 6 kunnen worden, telkens rond een ander thema. In dit debat nemen ‘alternatieve’ journalisten het op tegen de ‘gevestigde’ journalisten zoals Harm Botje, Stan de Jong enz. Jury in handen van kleurrijke personen als Erik Vlieger, Steven Brown and Sophie in’t veld. Op de tribunes de danktank van iedere club.
Dit kan uiterst smaakmakende tv opleveren, goed voor de omroep en goed voor het publiek. Wanneer we de handschoen in de ring gooien lijkt het mij moeilijk dat de ‘gevestigde’ orde er onderuit zal proberen te kruipen.

@Sxeptix:
Het probleem is dat wij met een verhaal komen wat mensen niet willen horen. Ze zullen ieder excuus aangrijpen om niet naar ons te hoeven luisteren. Dan moet je ze die niet op een presenteerblaadje aanreiken.

Antwoord: Het blootleggen van mechanismen is een eerste stap op weg naar identificatie.

@Ellen Ripley:
‘t Wordt tijd om Benno’s alternatieve biografie te gaan schrijven...
Patrick Savalle (Patman) | 08-12-2008 11:59
49498
de rol van de farmaceutische industrie en het verwekken van ziekten (HIV-aids, Congo)


Hoewel ik daar niet in geloof, dat HIV iets gemaakts is, heb ik daar wel een interessante tip voor je. Het boek 'Pleidooi voor de Aap'. Als je wilt kan ik je in contact brengen met de originele auteur, en dat is niet de naam op het boek.
Patrick Savalle (Patman) | 08-12-2008 12:01
49499
Antwoord: Het blootleggen van mechanismen is een eerste stap op weg naar identificatie.


Zijn we al 3 jaar intensief mee bezig. wink

Wij praten hier over mechanismen en machinaties. Complotten vallen in de laatste categorie.
Miep | 08-12-2008 12:02
49500 De website van sub sea recovery inc van 2000

http://web.archive.org/web/20010703040229/www.subsearecovery.com/ca35/
Marnick | 08-12-2008 12:02
49501 Peter, je mail is echt niet bij mij aangekomen, heb jij mijn mail by the way wel ontvangen? Laat even weten..

Over je reply:

We zitten op een lijn wat betreft dat we gedecentraliseerd zijn. We moeten met een concept komen waar niemand bij hoeft in te boeten en dan heb ik het over bezoekers en evt reclame gelden. Maar dat tackelen we wel tijdens een hersen worstel sessie. No problem. Een portal met headlines zou al voldoende zijn. Met info over lezingen (agenda) documentaires, uitzendingen radio/tv en een centrale ontmoetingsplaats voor alle afgevaardigden van de partijen die meedoen. Ik denk dan aan een phpBB forum (kunnen wij regelen) waar we ook online kunnen brainstormen en wegen uitstippelen. Nogmaals: dit zal niets afdoen aan de eigen identiteit van de partijen die meedoen. Diversiteit is zelfs een must

Ik heb zelf al een lijst met mensen die hier dik in geïnteresseerd zouden zijn, maar die moeten we pas aanschrijven als wij hier iets concreets kunnen organiseren. Een goed geformuleerde brief met een duidelijk plan en concept en per snail mail. Er lopen meer jongens en meisjes rond in de MSM met de behoefte andere journalistiek te bedrijven dan wij misschien denken, jij hebt er al een paar genoemd. Er zijn er meer.

Ik zou het zo fijn vinden als er meer Zapruders bij komen. Deze site is bijzonder en haar bezoekers ook. come on guys!

Als alle deelnemers van de groep zelfstandig binnen zijn of haar netwerk lijsten maken van eventuele toekomstige deelnemers of partners, komen we uiteindelijk met een behoorlijke lijst.

Participanten toe nu toe:

Sxeptix
Peter
Marnick
Marnick | 08-12-2008 12:07
49503 Hey Patman,

Sorry als we je draadje vervuilen met (deels) off topic posts. Zijn er misschien andere mogelijkheden om dit op Zapruder te doen? Ennuh.. doe je mee?
ABC | 08-12-2008 12:36
49506 @ nieuwewereldorde.nl

Daar is-ie weer. Als een fenix uit de as van een afgebrande lucifer.

U begint nu erg lachwekkend te worden. wink
| 08-12-2008 12:36
49507 @Marnick
@Patman

Ik heb je mail ontvangen, vervelend, zal het systeem nakijken...

Ik vind het goed klinken. Ik denk dat de web site eigenaren maar eens met elkaar moeten babbelen hoe samen te werken en hun eigen identiteit en belangen veilig te stellen. Zij bepalen mijns inziens de volgende stap.
Nieuwewereldorde.nl klinkt lekker.
Marnick | 08-12-2008 12:38
49508 @ nieuwewereldorde.nl

Stel je jezelf nu kandidaat voor de nieuwe task-force? Of doe je dit aanbod, zeg maar, zijdelings? Laten we nu eerst een kerngroep samenstellen die sterk genoeg is om die boot het water in te duwen.

@ de rest

Die kerngroep moet zo sterk mogelijk zijn met mensen die boeken en artikelen hebben geschreven, documentaires hebben gemaakt en relevante websites beheren. (etc etc)

Daarom zit ik ook met het volgende: Patman en misschien nog wel anderen zijn er niet zo van overtuigd dat de NWO met een Masterplan alles op een agenda heeft gezet en uitgevoerd. Peter en weer anderen vinden weer van wel..

Ik stel voor dat we een brug slaan waar deze twee visies vreedzaam naast elkaar kunnen functioneren zonder dat de een onder doet voor de ander. Ik begrijp best dat mensen die de NWO als concept niet zien zitten, niet zullen meedoen aan een werkgroep met de naam NieuweWereldOrde.nl.

Dit kan best ietwat algemener waar iedereen zich thuis voelt. Misschien iets van
Ground Zero (vind ik een sterke helaas is de domeinnaam al bezet, maar is wellicht iets aan te doen. )

Maar nogmaals: dit is eigenlijk niet het moment om te besluiten welke (domein)naam er moet komen of op welk platform we zouden moeten werken, maar om de neuzen EEN kant op te laten steken en dat betekent:

Meedoen / Overleggen / Bruggen Bouwen / Actie.
| 08-12-2008 13:47
49512 @all

Mee eens: schuif onderlinge verschillen aan de kant en zet je in voor het 'grotere goed'. Jullie zijn al lekker aan de gang, mijn medewerking heb je.
Marnick | 08-12-2008 13:53
49513 Ik zou weleens willen weten of de mensen waar wij het dan over hebben (niet zo NWO georienteerd dus) hoe zij hierover denken.

Je bent overduidelijk een politieke partij, ik weet niet of dat een voordeel of een nadeel is. Ik weet het niet. Misschien anderen een mening? Mijn gevoel neigt naar zo onafhankelijk mogelijk.

Zonder het aanbod van nwo.nl opzij te zetten, denk ik dat we dit soort beslissingen niet in een te vroeg stadium moeten maken. Laten we nu eerst een substantiële groep neerzetten die elkaar gewoon eerst eens face2face kunnen ontmoeten. Ik weet uit ervaring dat je dan veel meer een team kan smeden dan online evenementen en besprekingen. En dat hoeft maar een paar keer per jaar.

Een stukje team building ergens in een lounge van een louche hotel met lange regenjasssen? wink.

Is nieuwewereldorde.nl nu dezelfde persoon al Lucifer?
Donkerdoorn | 08-12-2008 14:13
49517 Check it out.....de sonarbeelden.... smile
Donkerdoorn | 08-12-2008 14:14
49518 425-connb.jpg
Donkerdoorn | 08-12-2008 14:15
49519 cool...
Marnick | 08-12-2008 14:30
49521 Nochtans hebben we na diverse oproepen en 48 uur later al drie deelnemers. Waarvan er nota bene twee bij zitten die laten zien dat meningsverschillen een opbouwend karakter kunnen hebben. Ik heb er ook vertrouwen in dat dit goed komt gezien hun positieve reacties

Misschien is de tijd nog niet rijp? Misschien moet de BoogyMan nog verder gaan, in onze privacy beperking.. nog verder gaan in de chemische pharma maffia die ons en onze kinderen volspuiten met tyfuszooi, die oorlogen beginnen omdat anderen dat ook doen of om de olie/ macht.

Is dit initiatief misschien 5 jaar te vroeg om mensen een beetje enthousiast te kunnen maken zodat het tij gekeerd kan worden voordat het te ver heen is? Het schemert nu nog, als het donker is wordt het wel heel moeilijk werken om eruit te geraken.

Ik ben bereid op de barricades te springen en ook sxeptix en peter durven hun nek uit te steken, omdat zij kennelijk de blik wel kunnen richten op hoe het anders kan, in plaats van blind staren op hoe het nu is.

De Boogyman ligt in een deuk van het lachen. Zijn tegenstanders hebben niet eens de zin om het hem moeilijk te maken. Ze verdelen zich zelf wel..

Deelnemers tot nu toe:

sxeptix
peter
nwo.nl (?)
marnick
jij!
Patrick Savalle (Patman) | 08-12-2008 15:17
49525 Het getuigt meteen al van totale wereldvreemdheid als je met een naam als nieuwewereldorde.nl iets wilt gaan veranderen.

Hoe moeilijk kan het zijn?

Zullen we het anders: dutchagainstreptillians.org noemen? *sacarme*
Patrick Savalle (Patman) | 08-12-2008 15:19
49526
Is nieuwewereldorde.nl nu dezelfde persoon al Lucifer?


Die is hier niet meer welkom. Zodra we merken dat hij onder andere naam zit te posten, verwijderen we subiet alles onder die naam. ZapLog idem.
Marnick | 08-12-2008 15:36
49527 @ Patman

Ik moet je gelijk geven wat betreft de NWO als voernaam. Dit roept al snel weerstand op, ondanks dat de politieke toppers in de VS wel heel vaak "new world order" uitspreken, letterlijk. Heb ik weleens een compilatie van gezien.

Zolang onze politieke kopstukken deze uitspraken niet heel snel en heel vaak in de mond nemen, maken we geen schijn van kans om een algemene acceptatie te verkrijgen bij Jan met de Pet. Want om die groep gaat het uiteindelijk, die moeten we kunnen mobiliseren met heldere informatie.

Desondanks spreekt Ground Zero mij meer aan. Het refereert aan 9/11, maar ook aan wat we nu aan het doen zijn, want we beginnen letterlijk van nul.

Heb je zelf nog misschien ideeën Patman, graag dan wel uit de sarcasme modus wink

Nogmaals een naam bedenken is leuk, maar kunnen we beter beslissen als we de lijnen en de richting hebben uitgezet waar iedereen zich in kan vinden.

Ik weet even niet wat ik met nwo.nl aan moet.. we wachten af..
Patrick Savalle (Patman) | 08-12-2008 15:48
49528 Ik zou in ieder geval willen vragen deze discussie verder op ons forum te gaan voeren wink
Rik | 08-12-2008 15:57
49530 @Marnick, ik weet dat je nog geen beslissing genomen hebt over een naam, maar als je jan met de pet wil aanspreken zal je zeker geen engelse naam moeten nemen, hoe verleidelijk dat ook is. De chaos zal daardoor aleen maar toenemen. Noem het bv. nu-orde, spreekt veel meer aan bij het grote publiek.
NU betekent dan New United tongue laugh.
Rik | 08-12-2008 16:01
49531 @Patman, linksboven op de zapruder pagina stond in het verleden ook forumreactie's, is het misschien een idee in dit verband dat weer terug te zetten zodat er sneller naar het forum wordt gegaan?
sxeptix | 08-12-2008 16:02
49532 WWV, is grafisch ook leuk.
Staat voor Wij Willen Verandering of Wij Worden Verneukt
Maak jij op het forum een topic aan Patman ??
Patrick Savalle (Patman) | 08-12-2008 17:12
49535 Zo goed?

http://zapruder.nl/forums/viewforum/45/

Staat ook linksboven in het menu.
Patrick Savalle (Patman) | 08-12-2008 17:29
49539 Change of plan.

Ik stel dit voor:

http://wijwillenverandering.ning.com/

Ik heb pas morgen tijd het beheer aan anderen over te geven en die mogen de boel dan helemaal inrichten en aanpassen. Dit heb ik heel even snel gemaakt,

NING is supermakkelijk, kan uitgroeien tot een community die ook op eigen servers en domeinen draait. Is ook helemaal neutraal terrein.

Dus. Goed plan?

Naam kan worden aangepast. (Geloof ik)
Inanna | 08-12-2008 17:57
49541 Beste mensen, ik heb de discussie gelezen en ik sluit me in principe graag aan. Ook ik vind dat dit het beste op het forum kan worden besproken. Maar Patman, je link naar een forum-topic werkt bij mij niet.
Inanna | 08-12-2008 18:12
49542 Ik heb even een draadje aangemaakt op het nieuwe forum. Dit als antwoord op Peter Stuivenberg:

@Inanna
In de Naam van de Vader en de Zoon en zo voort...

Ja, dat erfrecht moet worden onderzocht en in een herdruk erbij worden gehaald. Ik heb mij buiten Illuminati, erfrecht enz. willen houden en mij meer op de gebeurtenissen gericht, maar ik denk dat je gelijk hebt.
| 08-12-2008 18:29
49544 @All

Wordt het dus WWV? Vindt het lekker pakkend klinken en - ongelooflijk - ben het deze keer met Sxeptix eens!

Wel vind ik dat de blog-bobo's als Zapruder, GW, dat aquarium en john in Hito of wie dan ook en het Niburu-effect en Kleintje Muurkrant enz. even de koppen bij elkaar moeten steken, want zonder hun inzet, committment en hulp kan jet het schudden. Ere wie ere toekomt, zij waren er het eerst...
Patrick Savalle (Patman) | 08-12-2008 18:55
49547 Aan ons zal het niet liggen. Zoals gezegd, morgen zal ik even naar eigeninzicht die NING inrichten zodanig dat die geschikt is als ACTIE platform, en dan mogen anderen het overnemen.

Eerst allemaal gaan inschrijven nu.
Rik | 08-12-2008 18:59
49549
Eerst allemaal gaan inschrijven nu.


Gedaan, geweldig !!
Rik | 08-12-2008 19:01
49550 Bij ning zit ook een chat bij, handig voor lange discussie's.
landloper | 08-12-2008 19:13
49553
Eerst allemaal gaan inschrijven nu.

jawohl mein führer, zum befehl. Hoe laat is het appel ?
Inanna | 08-12-2008 19:17
49554 Er staan wel rare reclames op, zeg! Maar WWV is wel wat ik wil. Ik hoop dat jullie mijn draadje zullen lezen, want de Boogyman is gek geworden. Dat komt door het Oeudipus-complex dat ontstaat door het erfrecht in de naam van de vader.

In de hoop dat men begrijpt wat ik bedoel.
| 08-12-2008 19:57
49559 @Inanna

Nee, niet echt. Volgens mij was de Boogeyman altijd al geschift. Of is het erger geworden?

Ik ga ook inschrijven... Als dat wat langer duurt dan normaal dan is het omdat ik er weinig van snap. Van inschrijven dan...
destiny | 08-12-2008 20:41
49564 @patman


Zojuist gedaan!! Time for a change, bewustwording en burgerlijke ongehoorzaamheid boogeyman gaat de ballen uit de broek huilen en denkt wordt het niet eens tijd voor de nano chip ? Ow ja die heb ik al in de chemtrails en je vreten gestopt, maar dat voelt bij ons als een speldenprik . Hou de deur op voor meneer de waterman en zeggen de vissentijd vaarwel. I am spartacus ! CHECK : http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=789130430702124370&hl=nl
ABC | 08-12-2008 20:48
49566 @ destiny

Fijn filmpje. Goed bewaren en over een paar jaar, denkend aan die goede oude tijd, in de onderduikkamer stiekem afspelen.
destiny | 08-12-2008 20:50
49567 @ ABC

Ik ben al ondergedoken, wat nu ?
destiny | 08-12-2008 20:54
49568 owja rechtsonderin filmpje is knopje ondertiteling maar in principe wel duidelijk zonder, toch ??
destiny | 08-12-2008 21:03
49569 heeft iemand wel eens de ogen van boogeyman kunnen zien : http://www.youtube.com/watch?v=Eaaubr3nnHI&translated=1 worden zij zwakker ?
Inanna | 08-12-2008 21:25
49570 @ peter Stuivenberg,

Inschrijven is heel simpel. Je geeft je e-mail adres en je passwoord. Daarna de anti-spam code inbrengen en posten. Dan komt er een nieuwe pagina, waarop je je naam kunt opgeven. Weer posten en klaar is kees.

Volgens mij was de Boogeyman altijd al geschift. Of is het erger geworden?


Nou, het is wel een beetje erger geworden. Ook de Assyrische koningen (ongeveer 800-700 v.Chr) wilden al heersen over de hele wereld. Alleen was de wereld toen kleiner. In de Assyrische annalen liet men het bloed stromen als een bergbeek, er werden er nog hoofden afgehakt en opgestapeld alsof het kolen waren, de stad werd verwoest en in brand gestoken, de akkers werden met zout onvruchtbaar gemaakt en de koning van de veroverde stad werd levend gevild, waarna zijn huid aan de stadsmuur gespijkerd ten toon gesteld werd...

DU is echt erger! Maar gek waren ze altijd al. In "Oedipous in Kolonos" waarschuwt Oedipous koning Theseus letterlijk voor de waanzin!!! Oedipous had begrepen (doorzien) hoe het vaderrecht werkt. Vandaar dat hij zich in Kolonos een blinde ziener noemt.
E-bee | 08-12-2008 21:54
49572 Sub has sunk?
| 09-12-2008 12:33
49597 @Inanna

Da's waar, ga me even melden.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux