Zapruder Inc.

12706 En de rechter die Saddam ter dood veroordeelde heeft met zijn familie politiek asiel aangevraagd in Londen. Somalië is verrassend, wat heeft de US daar te winnen? En Libië is nu toch weer bondgenoot?

12707 Het was 2001 xaderp. Het Lockerbee afkoop gebeuren stond nog te gebeuren. En in Somalië ligt een vette voorraad olie, dat in principe al weg is gegeven aan Amerikaanse maatschappijen. Maar dat is een ander verhaal.....

12719 De planning van de Israelische inval in Libanon...

http://www.presstv.ir/Detail.aspx?id=1919§ionid=3510202

Nog even voor de duidelijkheid. De arrestatie van de Israelisch militair - of hij zich nu op Libanees of Israelisch grondgebied bevond - was dus niet de reden, maar een excuus om de inval te beginnen.

12720 @David.

Verdraaiing van de feiten. Een contingency plan hebben om te kunnen reageren op bepaalde situaties is iets anders dan een excuus zoeken. Wat zou er gebeurd zijn als die soldaten niet ontvoerd waren?

12721 [cite]Wat zou er gebeurd zijn als die soldaten niet ontvoerd waren?[/cite]

Dan zouden ze een ander excuus hebben gevonden?

12722 @Vertitas
contingency plan? Ow, Breakaway Ally misschien?

12724 Greg Palast heeft een boek geschreven, Armed Madhouse, waarin hij vertelt dat Peak Oil een verzinsel is van oliemaatschappijen. Hij vertelt erover bij Alex Jones (op het moment werkt de video niet, maar hopelijk later wel).

Als je dat dan tegenover de verhalen van Michael Rupert zet, die er lijnrecht tegenover staan, dan weet je ook niet meer wat waar is...

12725 [off topic]

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat veel comments, als die van Veritas Incognitas en anderen, tot doel hebben om de minder geïnformeerde mensen die meelezen af te vangen om verder te graven en de discussie een bepaalde kant op te sturen.

Veel van deze comments sluiten m.i. aan op de populaire dogmas, verdiepen deze iets en verpakken het in mooie woorden om zo de suggestie van wijsheid en legimiteit te geven. Mensen op wiens wereldbeeld deze comments aansluiten zijn dan m.i. geneigd om het te geloven en niet verder te graven. Want het is toch makkelijke iets aan te nemen dat aansluit bij je eigen ideeën dan je te verdiepen in andere invalshoeken (in de trand van, liever lui dan moe).

Hoe dan ook dit is mijn persoonlijke indruk en misschien heb ik het wel mis, maar i.i.g. ik ben blij dat deze tegengeluiden er zijn. Preken voor eigen parochie en instemmend ja-geknik gaat anders ook snel vervelen.

[/off topic]

12734 Het zal mij benieuwen wat er donderdag 15 maart op de nationale feestdag allemaal in Hongarije gaat gebeuren, alle ingediënten voor een flinke rel zijn aanwezig: van anti-semitisme betichtte nationalistische groeperingen houden die dag een protest tegen de overheid op het Heroes Square, waar onder andere David Irving zal gaan spreken, terwijl 200 israelische soldaten op een steenworp afstand van de protesten in een synagoge gehuisvest zijn, worden Hongaarse Joden gewaarschuwd niet de deur uit te gaan....

12740 Is het nu zeker dat die soldaat ontvoerd is, ik hoorde ook dat hij gewoon op Libanees grondgebied aan het lopen was?

12743 Ontvoerd/gearresteerd het maakt eigenlijk niet uit. Het is een klein detail waarmee de aandacht wordt afgeleid van het grotere geheel.

George Galloway kan het erg leuk verwoorden:
http://www.youtube.com/watch?v=kbEv0T2rwgo

12744 [quote="VII"]Veel van deze comments sluiten m.i. aan op de populaire dogmas, verdiepen deze iets en verpakken het in mooie woorden om zo de suggestie van wijsheid en legimiteit te geven.

Valt mijn opmerking over dat Peak Oil een verzinsel zou zijn daaronder...? Hoe het ook mag lijken, dat is niet mijn intentie. Sterker nog, het geeft mijn verwarring aan: ik heb vertrouwen in zowel Alex Jones en Michael Rupert, terwijl ze op dit punt compleet het tegenovergestelde beweren.

12745 @halfgaar
Omdat ze beide min of meer gelijk hebben. De olieprijs wordt schandalig gemanipuleerd, maar het staat ook onomstotelijk vast dat olievoorraden pieken. En dat is niet iets wat oliemaatschappijen zo even onder het vloerkleed kunnen vegen. Sterker, het kost ze geld. Zie de Noord Zee of Koeweit nu.

12748 @halfgaar:
Mijn excuses voor de onduidelijkheid. De reactie die ik plaatste was naar aanleiding van de laatste post van Veritas Incognitas (12720).

Bedankt voor je post waarin je wijst op de verschillende standpunten (boeken) van Greg Palast en Michael Rupert. Dit is zeker interessante materie.

Heb geen idee hoe het met-peak oil zit, wel of geen piek...ik kan niet onder de grond kijken en een papier die beweert dat er nog maar weinig of veel zit is zo geschreven. Wat dat betreft is het voor de leek een kwestie van 'geloven'.
Wel weet ik dat dit één van de belangerijkste grondstoffen is die in sterke mate het politieke agenda van menig land bepaald. Mede daardoor is het reuze interessante materie waar ik graag tijd in steek.

Of het nog 10 of 100 jaar duurt maakt even niet uit, maar dat de olie op gaat raken is zeker. Daarom ben ik van mening dat we nu zolang we nog olie kunnen oppompen moeten investeren in (onderzoek naar) andere energiebronnen dan olie en geleidelijk de overstap maken. Nu kunnen we dit nog doen maar wanneer de wereld om de laatste restjes olie, gas of teerzanden knokt is het te laat.

12753 @Donkerdoorn
In dat video fragment stelt Alex Jones dat ze zelfs zoveel olie vinden, dat het te goedkoop zou worden, en dat daarom peak oil bedacht zou zijn. Greg Palast stelt vervolgens, of ervoor, dat hij een document van Big Oil bedrijven heeft dat stelt dat het doel van de inval in Irak het niet krijgen van de olie is. "It's not about blood for oil, it's about blood for no oil."

@VII
Dat is inderdaad iets waar ik het zeker mee eens ben; wanneer de olie ook opraakt, er is tot nu toe, en binnen de afzienbare toekomst, geen alternatief voor handen die ons energieverbruik kan ondersteunen. Men heeft het wel zo leuk over biodiesel bijvoorbeeld, maar je kan een grondstof dat er honderden miljoen jaren over heeft gedaan om te ontwikkelen niet vervangen met iets dat net zo hard bijgroeit als dat je het verbruikt.

Ik zou het zelfs door willen trekken naar dat er geen energiebron gaat komen die olie gaat vervangen, tenzij ze net als in Star Trek moleculen kunnen synthetiseren met alleen energie, en dat kernfusie die energie levert. Ik acht het op tijd bestaan van zo'n technologie echter onwaarschijnlijk, als het überhaupt al mogelijk is.

12759 @VII

Je opmerkingen lijken mij (en anderen met mij) te betichten van een sinister doel terwijl het wat mij betreft voornamelijk mijn bedoeling is nuance aan te brengen bij een aantal uitspraken die op Zapruder worden gedaan door zowel de artikelschrijvers als de commentators. Als een afwijkende mening wordt geschaard onder dit sinistere doel, dan verklaar ik mijzelf graag schuldig.

Zoals je al aangaf, preken voor eigen parochie gaat vervelen. Is het niet prettig dat niet iedereen het met Zapruder eens is?

En als het echt te gortig wordt, kan ik altijd nog op 1 hoop met de Zionisten, neo-cons, AIVD en andere 'bad guys' gegooid worden, niet ?

12761 Fijn Veritas dat jij zoveel tijd investeert om de zaprudertjes wat nuance bij te brengen. Maar je verdoet je tijd.

Ga ze bij de 'mainstream media' maar wat nuance leren. Daar is het veel harder nodig.

12763 @David

[humor]Was ik mainstream media vergeten in het lijstje? Mijn excuses [/humor]

12764 @Donkerdoorn: 't is Lockerbie, met 'ie' i.p.v. 'ee.'

12765 @Veritas Incognitas:

Jouw nuances zijn de mijne niet. Zoals iedereen ben je vrij om je eigen invulling van bepaalde zaken te geven, daar hoef ik je niet op te wijzen.

Amusant die laatste associaties van je . Aan deze doorzichtige spelletjes doe ik niet mee.

12766 @Veritas
Wel grappig dat je dat zegt, want Michael Rupert werd hier en daar ook al Israëlisch disinformant genoemd... Als mensen het niet met elkaar eens zijn, krijg je dat altijd...

12779

Is het nu zeker dat die soldaat ontvoerd is, ik hoorde ook dat hij gewoon op Libanees grondgebied aan het lopen was?

monkeyman (lid) | 12-03-2007 12:48

Niks is zeker. Wij krijgen vooral propaganda en desinformatie te horen. Gegeven de Israelische staat van dienst moet er altijd rekening worden gehouden met misleiding. En ik acht de kans groot dat die 'ontvoering' een terechte arrestatie was van een Isrealisch commando op Libanees grondgebied. Zo wordt het ook van Libanese zijde gesteld.

12786 @Halfgaar
Wij, als geïndustrialiseerde samenleving, hebben op dit moment twee problemen met olie: ooit kan productie de vraag niet meer bijbenen en het petro-dollar-systeem. Punt een is een probleem omdat het "systeem" op olie draait en we geen vervanging hebben voor de enorme berg energie die we uit olie (light sweet) dagelijks gebruiken. Punt twee is een probleem omdat de grootste economie op deze planeet de koppeling tussen haar munt en olie never los wil laten en daarom ten kostte van alles het "olie systeem" tot de laatste druppel wil laten doordraaien. En dus geen baat heeft bij goedkope en toegankelijke energie voor iedereen.
Wat er tot op heden in Irak is gebeurd, is het "banken" van olie. Je hebt wel de controle, maar je kan het nog niet winnen. Met het instellen van de nieuwe Irakese oliewet, met verregaande privatisering (uiteraard) van die sector staan de grote maatschappijen zich al te verdringen voor agreements. Als ik het trouwens niet mis heb, betekent het dat indirect grote oliemaatschapijen, via Irak, een stem binnen de Opec krijgen. Niet onbelangrijk...

12804 @ VII bedoel je dit?
[big]http://www.thebecompany.nl/gelijk.htm[/big]

12807 @princescut:
Inderdaad, zoiets bedoel ik dus.

Hieronder een citaat die me erg aanspreekt.
"Realiseer je dat een gedachte die het nodig heeft om verdedigd te worden, nooit een waarheid in zichzelf kan zijn."

12816 Hongarije

Boedapest onder Israëlische bezetting?

200 Israëlische soldaten kwamen op 9 maart aan in Boedapest.

Op 15 maart viert men in Hongarije de Revolutie van 1858.

http://www.aljazeera.com/me.asp?service_ID=13086

Joodse organisaties roepen op om voor 15 maart het land uit te gaan.

David Irving staat gepland om op 15 maart te spreken.

12817 15 maart. Duey noted.

12823 [cite]En ik acht de kans groot dat die ‘ontvoering’ een terechte arrestatie was van een Isrealisch commando op Libanees grondgebied.[/cite]

Hmmm... Hezbollah is niet het officiele Libanese leger, dus de terechtheid van de arrestatie (als dit al in Libanon zelf gebeurde) lijkt me nogal onzeker. Een vergelijkbare situatie in Nederland zou zijn als het Vlaam Belang een militie onder de wapens had en een aantal Nederlandse soldaten in Nederland of Belgie gevangen nam/ontvoerde, aanslagen van leden van het Vlaams Belang op nederlands grondgebied nog even daar gelaten.

12824 Aan je schrijfstijl te zien; (geen:braat)ben je weer met knuppels (in opdracht) aan het gooien? a.bruins? Het spijt me maar je was al lang hier door onze speurders geroken hahahaha...Hoe is het mogelijk he?

12829 Iedereen heeft recht op zijn mening. Inclusief knuppels of wat dan ook. De bal spelen, niet de man....

12842

Iedereen heeft recht op zijn mening. Inclusief knuppels of wat dan ook. De bal spelen, niet de man....

Ach... ik ken dat soort volk al jaren...
die achterlijke balspelletjes speel ik echt niet mee hoor...

12843 Dat maakt me geen moer uit. Onder de briefing wordt fair gespeeld. Wil je iemand aanpakken? Dan pak je iemand op inhoud, niet op het feit dat ie Klaas of Pietje is die dit of dat doet.....
zo niet, verandert je post opeens in een mooi ---edit--- berichtje extra gratis uitgedeeld door de strenge maar altijd rechtvaardige Antagonizer of Patmanus.....

12855 @Veritas Incognitas:
[cite] Hmmm… Hezbollah is niet het officiele Libanese leger, dus de terechtheid van de arrestatie (als dit al in Libanon zelf gebeurde) lijkt me nogal onzeker. Een vergelijkbare situatie in Nederland zou zijn als het Vlaam Belang een militie onder de wapens had en een aantal Nederlandse soldaten in Nederland of Belgie gevangen nam/ontvoerde, aanslagen van leden van het Vlaams Belang op nederlands grondgebied nog even daar gelaten.[/cite]

Leuke analogie hieboven.
Ik kan me niet herinneren dat Nederland België is binnengevallen en nog steeds delen van Belgie bezet. Of die arrestatie door Hezbollah of een passerende burger is gedaan boeit niet. De Israelische soldaten hadden en hebben niets te zoeken in Libanon.

Ontvoerd/gearresteerd het maakt eigenlijk niet uit. Het is een klein detail waarmee de aandacht wordt afgeleid van het grotere geheel.

George Galloway kan het erg leuk verwoorden:
http://www.youtube.com/watch?v=kbEv0T2rwgo

12861 [cite]Ik kan me niet herinneren dat Nederland België is binnengevallen en nog steeds delen van Belgie bezet.[/cite]

Dan moet je de analogie ook wel helemaal doortrekken. Zo kun je je waarschijnlijk ook niet herinneren dat Belgie, samen met een aantal Nederland-omringende landen, ooit Nederland heeft aangevallen en regelmatig raketten op dorpen net over de grens afvuurt.

Wat betreft de bezetting waar je over spreekt, welk gedeelte van Libanon bezet Israel dan nog? Shebaa Farms behoort tot Syrisch grondgebied volgens de Verenigde Naties (http://en.wikipedia.org/wiki/Shebaa_Farms#UN_position), dus dat zal je niet bedoelen, wel?

12862 Zeg Verentas, voor je nog verder uit je nek zwetst, moet je wel eerst George Galloway 3 x beluisteren. Misschien dat je dan iets begrijpt.

Nu weet ik wel dat het absoluut niet de bedoeling van je is om iets te begrijpen. Wat doe je anders hier hè...


Zapcoat, let op je woorden! Je punt wordt echt niet sterker door dergelijke ad hominems.
(Red.)

12863 Als je het hele sprookje dan toch doortrekt, dan moet je ook vertellen wanneer de zionisten in palestina aan kwamen vertellen dat de arabieren opzij moesten, omdat ze waren verjaagd uit de diaspora? Je doorgetrokken redenatie zou pas ergens op lijken als je vertelde dat de spanjaarden nooit waren verjaagd of zo... Veritas Incognitas ik vat het wel, maar hoe wil je nu verder? Ik weet het wel en jij ook?

12883 En het verschil maken tussen semieten en joden uit oost-europa.

12889 @halfgaar (lid) | 12-03-2007 13:49
denk dat alcohol /ethanol(bazilie) een echte optie kan zijn. bush heeft ook een halfbakken bezoek die kant uit gedaan onlangs.

@donkerdoorn: mooi. ik snap de hint en doe een poging. zal me zelfs braaf inlezen. :-| (en mijn ad hominems inslikken)

12912

denk dat alcohol /ethanol(bazilie) een echte optie kan zijn. bush heeft ook een halfbakken bezoek die kant uit gedaan onlangs.

Ik vraag me af of suikerbieten (bijvoorbeeld) snel genoeg geproduceerd kunnen worden om aan zo'n enorme vraag te voldoen. Vergeet ook niet de rest waar olie voor gebruikt wordt: schoonmaakmiddelen, smeermiddelen, bestrijdingsmiddelen, plastics en andere kunststoffen, etc.

12918 klopt. maar er zijn wel meer alternatieven. al deze bij elkaar opgeteld zijn wellicht een vervanging. maar bon, ik heb mijn twijfels over de haalbaarheid daarvan. shell&co;(dus alles wat daar impliciet danwel expliciet aan vast hangt, en dat is heel wat )zullen heel hun gewicht in de strijd gooien om eea tegen te houden. doen ze nu al.

12919 De Israelische Terreur en collaborateur VVD-er Hans van Baalen.

http://stanvanhoucke.blogspot.com/2007/03/de-israelische-terreur-169.html

12944 Goedemiddag Oker...

Dit is een goed begin qua leeswerk over bio-brandstof.

Sowieso is The Oil Drum een oke-e no-nonsense site.

Nog apen gezien ?

12946 @donker: lieve vrede, jij gaat me meteen serieus aan het werk zetten. grrr.
(geen apen. ik verwacht een alternatieve lijst in mijn inbox.)

12958 interessant stuk over biobrandstof. ik zet er wel mijn vraagtekens bij. het gaat hier om toepassing in de vs. het hele apparaat in de vs is erop gericht om op olie te draaien. omschakeling kost geld.
de auteur stelt o.a. wat is efficient? efficientie in mijn ogen is niet het grootste goed. inefficientie kan soms beter zijn voor de economie -> banen.
transport- en productiekosten zijn er nu ook. hoge prijzen? de olie dan?!
ergo: brazilie heeft meer dan 25 jaar ervaring met ethanol. de straten rieken er gezelli naar alcohol, zeg maar. ik kan mij voorstellen dat wanneer dit geintje eens serieus wordt opgepakt ook de wetenschap er eens wat serieus onderzoek tegenaan wil gooien. (betere productiemethoden en efficienter verbruik bijv.) mainstreem hobbelt namelijk doorgaans achter het grote geld aan/wordt gefinancierd door geld.

dan dit: het is een simpele natuurkundige wet dat energie niet verdwijnt maar wordt omgezet. dat moet gewoon meer mogelijkheden bieden. (nee, ws geen perpedo mobile.) maar alles wat gist maakt dus alcohol. verder produceren we nogal wat pulp.

en i.p.v. mijn dode lijf in plexiglas te laten gieten en tentoonstellen over de gehele wereld, zou ik meer bereid zijn om mijn lijf in een fijne gistprocedure te laten omzetten. (misschien eerst even leegtappen, want ik bloed pure alcohol zo nu en dan). we gaan nogal wat lijken hebben in de toekomst namelijk. misschien is dat ook een optie?

verder vond ik nog deze links aardig:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Biobrandstof
http://members.home.nl/johnmeilink/artElsbett.htm

13011 Hey oker. De crux binnen de discussie olie vs alternatieve brandstoffen ligt in wat je het "energie-coëfficient" zou kunnen noemen. Simpel gezegd: hoeveel energie moet ik in iets steken om er x-energie uit te krijgen. Bij de normale "lichte" olie is die heel hoog. Bijvoorbeeld:
Olie: 1 energiedeel om 20 terug te krijgen
Zware olie: 1 energiedeel om 10 terug te krijgen
Tar Sands: 1 energiedeel om 1.5 terug te krijgen
Bio-Okra: 1 energiedeel om -10.000 terug te krijgen.
Bio-DoDo: 1 energiedeel om -20.000.000
Koolzaad, maispulp etc zijn net als de Okers en Dodo's nogal energie intensief omdat je ze eerst moet laten groeien, bemesten, oogsten etc. We moeten iets hebben waarme we de 1:20 kunnen halen.
En een bio-gistende dooie DoDo met een jaarconsumptie van 20.000 liter bier (conservatieve schatting ) gaat dat echt niet halen.

13076 Is het niet eens interessant een onderzoek te doen naar alle producten waar olie nu eigenlijk deel vanuit maakt? Vaak hoor ik dat het voor brandstoffen gebruikt wordt en dat daar afdoende alternatieven voor bestaan. Ik kan me echter ook herinneren dat voor elke kunststof gebruik gemaakt wordt van olie. Zijn daar eigenlijk alternatieven voor (te bedenken)?

13078 @ZapCoat

Interessant stuk, maar modder gooien over en weer tussen de Israeli's en de Arabieren werkt al zestig jaar niet. Zo kan ik tegenover jouw link de volgende Google query zetten: http://www.google.nl/search?hl=nl&q=pallywood&meta;=

Gaat dat helpen? In mijn ogen niet, in ieder geval. Frappant aan de hele discussie omtrent het Israelisch-Arabische conflict vind ik altijd dat de mensen die zich ermee bezig houden en expliciet een kant kiezen, het nog minder vaak met elkaar eens kunnen worden dan de landen en volkeren die daadwerkelijk aan het conflict deelnemen...

13093 @veritas
als ik mij niet vergis wordt plastic tegenwoordig vervangen (soms) door cellulosevarianten. bij de vervaardiging (als in productieproces zelf) zal wel olie (brandstof) gebruikt worden. maar of het nog IN het product zit betwijfel ik eerlijk gezegd. zeker weten doe ik het natuurlijk niet.
(verdoemme, ik ben geen chemica/natuurkundige/wiskundige en wat dies meer zij. :( )

13095 @okra

Zoiets had ik intussen ook gelezen ja. Tevens kwam ik dit artikeltje tegen:
http://wolf.readinglitho.co.uk/mainpages/oilproducts.html

13097 De oorsprong van het MO-conflict is het feit dat er in Palestina een land is gesticht dat de oorspronkelijke bewoners van hun land heeft gedreven.

Focussen op details en wijzen op vermeende 'schauspielerei' van de Palesteinen is m.i. de aandacht afleiden van de oorsprong van het probleem.
Zonder de oorsprong van dit probleem te erkennen zal m.i. dit probleem niet kunnen worden opgelost.

Een documentaire over de wijze van berichtgeving over het MO-conflict. Na het bekijken van deze documentaire kan men de zgn. Pallywood filmpjes in perspectief worden gezet.

Peace, Propaganda & the Promised Land
http://video.google.com/videoplay?docid=-6604775898578139565

13098 Wordt cellulose niet alleen gebruikt voor cellofaan? Volgens mij is praktisch al het andere plastic, zoals dat wat voor apparaten of flessen gebruikt wordt, gewoon nog gebaseerd op olie. Maar, ik weet dat niet zeker.

13106 [cite]De oorsprong van het MO-conflict is het feit dat er in Palestina een land is gesticht dat de oorspronkelijke bewoners van hun land heeft gedreven.[/cite]

Tja, dat is 1 uitleg van wat er destijds gebeurd is. Anderen claimen weer dat een groot deel van de bevolking zelf vertrokken is nadat de omliggende landen diezelfde bevolking had opgeroepen tijdelijk te vertrekken zodat de bevolking van de Joodse staat 'even' de zee in gedreven kon worden.

Begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat de ene claim waar is en de andere claim niet, ik geef alleen aan dat als men zich niet richt op de toekomst (op het oplossen van het conflict) maar op het over en weer modder gooien, dat er dan nooit een oplossing wordt gevonden. Saillant detail daarbij is dat de mensen die niet direct bij het conflict betrokken zijn (daarmee bedoel ik Israeli's en Arabieren) het al niet met elkaar eens kunnen worden.

13107 Nu toch het onderwerp Israel aan bod is gekomen, heb ik een vraag voor diegenen die zich bezighouden met het Israelisch-Arabische conflict: wat is volgens jou een praktische oplossing van dit conflict?

Let op: dit is een eerlijke en open vraag van mijn kant, ik ben oprecht benieuwd naar praktische oplossingen.

13112 @veritas: als jij mij een oplossing voor het kip-ei-dilemma kunt geven? pfft.
zo voor de vuist weg zou ik zeggen dat ze met een kaart, een meetlat en een rode pen op dit moment het meeste kans maken.

13114 @halfgaar (lid) | 14-03-2007 00:52

Bioplastic material based on GM-free corn starch, vegetable oils and compostable polyesters. Therefore the material is easily compostable and biodegradable to water, CO2 and residual organic carbon (compost), leaving no harmful residues.
biobag

13116 @Veritas Incognitas:
[cite] wat is volgens jou een praktische oplossing van dit conflict?[/cite]

Geef het voorbeeld en steek van wal.

13133 Ilan Pappe is een voorstaand Israelisch historicus die toen in de jaren negentig de militaire archieven in zijn land opengingen uitgebreid onderzoek heeft gedaan naar de etnische zuiveringen van 1948. Pappe, die politieke wetenschappen doceert aan de Universiteit van Haifa, schreef over dit onderwerp het boek The Ethnic Cleansing of Palestine. In januari was hij voor een aantal lezingen in Nederland. Ik volgde die lezingen en sprak met hem.

' In het midden van de jaren vijftig was de eerste premier van Israël en de belangrijkste leider van de zionistische beweging in Palestina, David Ben-Goerion, voor het eerst niet aan de macht en had zodoende tijd om door het land te reizen. Omdat hij het noorden niet goed kende, besloot hij door Galilea te trekken. Ben-Goerion bezocht er een fabriek, een kibboets, een militaire basis en al met al leek hij een aangename tijd te hebben. Maar ’s avonds schreef de vader des vaderlands in zijn dagboek dat één ding zijn dag danig had verpest, namelijk het feit dat hij voor het eerst besefte dat er zoveel Arabieren in Galilea woonden. Zijn ergernis benadrukt nog eens het feit dat Ben-Goerion een ideologische beweging leidde die al sinds het eind van de negentiende eeuw Palestina wilde veranderen in een joodse staat, waarin zo min mogelijk Palestijnen zouden leven, eigenlijk geen. Met andere woorden: als de aanwezigheid van zoveel Palestijnen de grondlegger van de joodse staat dwars zat, dan betekende dit dat het plan om het te ontvolken van alle Palestijnen niet gelukt was. En als de leider van het Israëlische zionisme - en dus geen marginale randdebiel - zich stoorde aan de aanwezigheid van zoveel Palestijnen, dan kunnen we zonder meer aannemen dat ook de meeste Israëlische joden in de jaren vijftig zich hieraan stoorden. Wat dat betreft is er anno 2007 niets veranderd. Vanaf het allereerste moment dat Palestina gekozen werd als territorium voor een zogeheten ‘joodse staat’ was de enige formule die zionistische leiders als Ben-Goerion konden bedenken het de-arabiseren van het land, aangezien het meteen voor hen duidelijk was dat er een ander volk leefde. Al in 1937 schreef hij aan zijn zoon Amos: ‘‘Geen zionist kan afstand doen van ook maar het kleinste gedeelte van het land van Israël. Een joodse staat in een deel van Palestina is geen einde, maar een begin.’’ Het bezit van een eigen stuk grondgebied was, volgens hem, doorslaggevend want juist ‘’daar door vergroten we onze macht en elke machtstoename maakt het mogelijk het land in zijn geheel in handen te krijgen. Het vestigen van een [kleine] staat… zal dienen als een zeer krachtig instrument in onze historische inspanning om het hele land te bevrijden.’’ Kortom, men wilde gewoon een lege ruimte om de zionistische droom te verwezenlijken. Dat was een vitaal onderdeel van de ideologie en het betekende in de praktijk: verdrijf alle inwoners van Palestina, en wel omdat men geen joodse staat kon stichten met destijds slechts 600.000 joden terwijl er ook nog eens 1 miljoen Palestijnen leefden.

Die etnische zuivering werd militair voorbereid in een van de mooiste panden in Tel Aviv, bijgenaamd Het Rode Huis, waar sinds 1947 het hoofdkwartier was gevestigd van de Hagana, de belangrijkste ondergrondse zionistische militie, de gewapende tak van links. En in dit inmiddels gesloopte gebouw, er staat nu een Sheraton Hotel, werd op de koude woensdagmiddag van 10 maart 1948 door elf speciaal geselecteerde zionistische leiders van de joodse gemeenschap in Palestina (na een jaar lang op woensdag te hebben vergaderd) de laatste hand gelegd aan een plan om ongeveer 1 miljoen Palestijnen te deporteren. Diezelfde avond nog werden militaire bevelen rond gestuurd naar gevechtseenheden in het hele land voor een systematische verdrijving van de Palestijnen. Die orders waren voorzien van gedetailleerde beschrijvingen van de methodes die gebruikt moesten worden om de Palestijnse burgers met geweld te verjagen: grootscheepse intimidatie; het belegeren en bombarderen van dorpen en bevolkingscentra; het in brand steken van woningen en eigendommen; en tenslotte het opblazen van bebouwde centra om te voorkomen dat de verdreven inwoners zouden terugkeren. Elke gevechtseenheid kreeg haar eigen lijst van dorpen en buurten die etnisch gezuiverd en met explosieven verwoest moesten worden.'

13200 @stan
Interessant stuk, maar het gaat niet echt dieper in op de vraag die ik stelde. Heb je daar ook een antwoord op?

@okra
Hmmm... het kip-ei-dilemma leidt gelukkig niet tot zoveel verdriet en onrecht als het Israelisch-Arabische conflict, vandaar dat ik minder geneigd ben me daarmee bezig te houden

@VII
Sorry, maar zwak. Ik ken zelf geen praktische oplossingen voor het conflict, maar ik heb niet de arrogantie te denken dat er daarom geen oplossingen bestaan, vandaar dat ik het aan jullie vroeg. Uit het feit dat je de bal terugkaatst, kan ik opmaken dat jij ook geen praktische oplossingen hebt?

13208 Tja veritas kennelijk begrijp je het niet echt goed.

Er bestaat helemaal geen Israelisch-Arabisch conflict in Israel.

Als dat zou bestaan, zouden er twee evenwaardige partijen zijn en dat is niet het geval. Je hebt aan de ene kant de bezettingsmacht van Israel met hun terreur en aan de andere kant het de Palestijnen die onder deze bezetingsmacht moeten leven en de terreur dagelijks moeten ondervinden.

Als die Zionistische Maffia in Israel aan de kant zou worden gezet zou er best te leven zijn in dat land. Ik dacht ook dat tijdens Rabin het er aanzienlijk beter uitzag. Maar ja sommigen komt dat dan niet goed uit en dan laat je zo iemand gewoon even opruimen. Appeltje eitje voor een Mossad.

13222 @Veritas
[cite]wat is volgens jou een praktische oplossing van dit conflict?[/cite]

"Een praktische oplossing voor het conflict" bestaat niet.

Dan zal je eerst moeten specificeren wat al die woorden precies inhouden. Het probleem zoals ik het zie, is dat er op een bepaalde plaats teveel mensen samen zijn die met elkaar over fundamentele zaken van mening verschillen.
Ze zijn als het ware tegenovergestelden van elkaar, een clash of civilizations kan je dit noemen. Maar dat komt dan vooral door de speciale historische omstandigheden die het mogelijk maken dat deze mensen daar nu zo tegenover elkaar staan.

Een praktische oplossing is: een grote muur eromheen en je sluit het water af, probleem opgelost.

Maar dat is denk ik niet wat je bedoelt.

14022 Gaza Strip

"In January of 2001, American director James Longley traveled to the Gaza Strip. His plan was to stay for two weeks to collect preliminary material for a documentary film on the Palestinian Intifada. It was during his stay that Ariel Sharon was elected as Israeli Prime Minister. As violence erupted around him, Longley threw away his return ticket and filmed for the next three months, acquiring nearly 75 hours of footage.
Gaza Strip, his first feature documentary, is an extraordinary and painful journey into the lives of Palestinians in the Gaza Strip struggling with the day-to-day trials of the Israeli occupation. Filmed in verité style and without narration, Gaza Strip at last gives voice to a population largely ignored by mainstream media.'

14029 een praktische oplossing van het conflict? allereerst volledige terugtrekking uit de bezette gebieden en de nederzettingen opdoeken, zoals het internationaal recht gebiedt. vervolgens het compenseren van de naar schatting 750.000 palestijnen die in 1948 en 1967 werden verdreven. etnisch zuiveren is namelijk in strijd met het internationaal recht. daar komt bij dat als - volgens israel - joden het recht hebben om na 2000 jaar terug te keren, dan is het onlogisch dat palestijnen na 'slechts' 59 jaar mogen terugkeren naar hun eigen grondgebied. met andere woorden, op de een of andere manier zullen deze vluchtelingen gecompenseerd moeten worden. en tenslotte zal israel moeten ophouden met zijn dagelijkse terreur tegen de palestijnse bevolking. dat lijkt me het praktisch begin van een oplossing, dat geheel aansluit bij het recht.