Zapruder Inc.

22371 Een verkleining van de geldhoeveelheid.....hmmm....1908.....1920...1929...

22372 Nog wat dingetjes.

Het aantal US-troepen in Irak is groter dan ooit. Vanuit het Iraakse verzet worden trouwens totale aantallen van een miljoen genoemd (troepen + huurlingen).

Syrie komt in de problemen door de meer dan 1.4miljoen Irakeze vluchtelingen. Dat zal de US niet slecht uitkomen, een soort bonus van de oorlog, Syrie is één van de axis of evil.

Bush nam een nieuwe spionagewet aan waarmee hij ons allemaal zonder toestemming mag afluisteren. Met diezelfde nieuwe wet probeert hij met terugwerkende kracht wat oude misdaden weer 'ongedaan maken'. Zo werkt dat. Om in de toekomst niet teveel moelijke vragen te krijgen over al zijn fascistische activiteiten (want dat zijn het natuurlijk) is Bush van plan de controle van de spionageactiviteiten over te laten aan dezelfde instanties die ze gaan uitvoeren.

22373 Dank je voor de briefing, Donkerdoorn. En het begint er nu wel erg heftig uit te zien op de financiële markten.
Vraagje: die kapitaal-injecties van de ECB, is dat echt geld, of virtueel geld? Oftewel: maken ze dat geld er even bij? Ik denk het wel. En dat zou dan weer leiden tot inflatie.
Ach, we wachten maar af...

22374 Dat is virtueel geld. Ons geld wordt gedekt door ' economie'. Fiduciaal geld heet dat geloof ik, dus zonder dekking van goud of iets anders tastbaars van intrinsieke waarde. Ofwel er moet zoveel geld zijn als er diensten, producten enz. enz. zijn te verhandelen. Als je van de éne op de andere dag 180 miljard erbij maakt, kan dat nooit dekking hebben in de vorm van een groeiende economie. Dit is instant inflatie lijkt me.

22375 "Fiduciar geld: is geld dat aanvaard wordt doordat men vertrouwen heeft in degene die het in omloop heeft gebracht.De nominale waarde is dan ook aanzielijk hoger dan de intrinsieke waarde. Ons geldstelsel is volledig fiduciair." (scholieren.nl)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fiduciair_geld

En nu is het maar te hopen dat wij er fiducie in houden, anders klapt het allemaal in elkaar...

22376 Dat filmpje van Cheney was natuurlijk een afleidingsmanoeuvre. In 1994 was hij op de achtergrond al druk bezig met de voorbereidingen van newamericancentury.org wat op 03 juni 1997 met zijn statement uitkwam.

22378

En nu is het maar te hopen dat wij er fiducie in houden, anders klapt het allemaal in elkaar…

dat zou alleen gebeuren als nederland massaal stopt euro's te gebruiken (weigert uit te geven en te ontvangen), omdat niemand meer vertrouwen heeft in de nederlandse economie, iets wat hier voorlopig nog niet zit aan te komen.
echter de amerikaanse situatie..

22379 detail: het is geen suprime maar sub-prime.
(vergelijk het maar met sub-standard. en submarine. sub = onder, lager)

22380 Tja, al dat fiduciaire geld (een slordige 150.000.000.000) dat er nu bij is gemaakt zie ik toch duidelijk alleen maar verdwijnen richting oorlogsindustrie en alles wat ermee samenhangt. Politieke en propaganda huurlingen, etc etc...

En ooh wat hebben wij vertrouwen in onze Balkenendes, Verhages, Bureau Goebbels en de NOS...

22381 Ehm, in het artikel wordt gesproken over 94.8 billion Euro's.. waar komt de 156 miljard vandaan? Is dat inclusief het geld dat in 2001 is overgemaakt? Je ziet trouwens dat er geen enkele uitweg is voor de Dollar. Het enige dat de Amerikanen kunnen doen is de munt compleet te laten instorten en dan al hun schulden afbetalen met een paar kilootjes goud. De rest van de wereld zit dan vervolgens in economische penarie/kanarie. Inderdaad, net als tijdens de grote depressie. Massale ontslagen zorgen ervoor dat Amerikanen zonder mopperen zich scharen achter de grote redder die hun wel een baan aanbiedt en tjemig de pemig dan lijkt het toch wel behoorlijk veel op Nazi-Duitsland nietwaar? Hitler was gewoon briljant (slecht) in zijn ideëen en de Amerikanen copy-pasten het op hun eigen systeem.

22382 Wat dat Lancet onderzoek betreft: ik heb uitgebreid gecommuniceerd met een vooraanstaande onderzoeksprof van Harvard, iemand die ook door Bush cum suis geciteerd wordt, en hij zei dat de wetenschappers die het Lancet rapport gemaakt hebben a) de beste onderzoektechnieken toegepast hebben die er zijn, b) dat de waarnemingen bij de stad Basra al uitwezen dat daar een miljoen slachtoffers zijn gevallen en c) dat de US government elke verder onderzoek naar het aantal slachtoffers in Irak en de gevolgen van DU actief frustreert.

En ooh wat hebben wij geen vertrouwen in onze Balkenendes, Verhages, en de rest....

22383

Ehm, in het artikel wordt gesproken over 94.8 billion Euro’s.. waar komt de 156 miljard vandaan?

Nee, volgens mij greep de ECB de volgende dag nog een keer in!

Goed punt over die recessie. De great depression in 1929 was de voedingsbodem voor het facsime van Hitler en Mussolini en een belangrijke factor in het ontstaan van de 2e wereldoorlog. Ik moet het nog even uitzoeken, maar volgens mij was er een hele bekende Nobelprijs winnende econoom die stelde dat er geen recessies waren zonder dit soort ingrepen van de centrale banken en nooit dit soort ingrepen van de centrale banken zonder recessies. Volgens mij bedoelde hij dus dat het opzet was / is. De wereldeconomie is dermate groot, divers en flexibel dat deze in principe niet uit zichzelf in recessie gaat. Maargoed, mijn broer is de econoom, ik niet (Milton Friedman zei dat dus volgens mij.)

22384 @Nextmp, zet die commnicatie dan online man. Je hebt toch een mooi platform nu?

22385 De samenvatting van die communicatie heb ik nu gegeven en een eerder verslag staat hier: http://witheet.com/binnenland/bewijzen-tegen-balkenende-c-s-stapelen-op

22387 Je zpu bijna gaan geloven dat de bizarre theorie van Michael Tsarion klopt:

uiteenzetting

22390 Die 156 zijn de ingrepen van donderdag en vrijdag.

Ik zal inderdaad sub even aanpassen.

Het lijkt me niet geheel uitgesloten dat de dollar ten val wordt gebracht. Zeker gezien de boven geschetste situatie met China. Ook Rusland bijvoorbeeld houdt stapels Amerikaans waardepapier. Uiteindelijk wordt het een rekensommetje en dan trekken ze wel of niet de stekker eruit. En Bush zal de laatste zijn die tegen een crisis is...afboeken die handel....win-win...

Het probleem in het systeem is op dit moment dat de banken met stapels van die schulden of afgeleide schulden zitten en niemand wil ze hebben. Normaal gesproken worden die gewoon door "het systeem" geabsorbeerd. Die schulden gaan ten koste van de reserves die ze hebben. Het zal me niets verbazen als de Fed met haar kapitaalinjectie domweg pakketten CBO's en CLO's op zich heeft genomen. Blijft de vraag, wie had al dat geld van de ECB nodig?

22391 Jezus...

ik hoor net dat er weer 45.000.000.000 bij is gepompt door de ECB.

22392 @zapcoat
Fuck, en ik heb net de staatsloterij gewonnen

22393 Lap, we zijn weer 45.000.000.000 armer!

22394 D, jij lijkt wat van economie te snappen. Klopt het een beetje de volgende amateur analyse van de huidige economische situatie van de US? Bush kan doen met de dollar wat hem goeddunkt omdat iedereen nog gelooft in Amerika. Hoe hij het ook wendt of keert, de dollar is niks waard en levert alleen maar oorlog en geen gezondheidszorg op. Dat lijkt mij een 'ongezonde' munt die maar beter verdwijnen kan. De overgang van de Dollar naar de Euro zal niet moeilijk zijn voor de US. Geen valuta handel meer en een vrije markt waar zelfs de Chinezen u tegen zeggen. Dat levert toch alleen maar economische groei op? En een stabiele economie. De europese economie is vele keren gezonder dan de Amerikaanse. Door afhankelijk te blijven van Amerika wordt een ieder besmet met de slechte economische condities van de US. Beter is het om in Euro's te investeren. Dat is een knalharde munt die de spil van de wereld economie is. Die munt is gezond en blijft dat nog wel even. Misschien nog wat duur voor niet Europese landen maar dat mag de pret niet drukken. Europa is groot genoeg om een selfsuporting economie te hebben. Laat de dollar maar instorten denkt Bush, denk ik, dat is goed voor zijn politiek, worden wapens niks waard en kan iedereen ze kopen. Binnelands krijgt iedereen het slecht, maar dat levert goedkoop schietvlees op voor aan het front. De keuze van Hussein om voor de Euro te kiezen was ook een teken dat hij de politiek van Europa meer vertrouwde dan die van Bush, en terrecht. Bush verneukt zijn eigen volk nog meer dan Saddam Hussein met het zijne deed. Dat straalt ook op de Amerikaanse economie af. De Amerikaanse politiek van nu is op alle fronten een afgang, ook economisch, Amerika graaft zijn eigen economische kuil. Door het kapitalisme tot in extremo door te trekken gaat het kapitalisme aan zichzelf ten onder. Kapitalisten plegen per definitie roofbouw, op enig moment is ook de eigen voedingsbodem uitgeput en legt ook de kapitalist het af. Winstmaximalisatie lijkt de meest ondoordachte doelstelling die een onderneming hebben kan. Wat ook dom is dat Amerika de goudstandaard heeft los gelaten, daarmee is een economie gecreëerd die gebaseerd is op luchtkastelen. Een economie gebaseerd op fiduciaire geld wordt op enig moment, zoals de VS bewijst, instabiel en niet kredietwaardig. Fiduciair geld heeft ook solide ondernemingen nodig om zijn bestaansrecht te bewijzen, als de schulden last van een land zo hoog wordt als bij de VS en er geen voldoende eigen vermogen meer over is, is het land failliet. Amerika is al jaren geleden in een staat geraakt waarin het zijn schulden niet meer betalen kan. Het moet geld lenen om de rente te kunnen betalen. Dat houdt niemand vol. En aangezien niemand nog rekening houdt met de niet door Bush begrote bijkomende kosten van de oorlog in Irak kan en mag aangenomen worden dat het economische einde van de VS nabij is. Dat land gaat straks als het van Bush cum suis af is heel hard een Europees Marshall plan nodig hebben. Er is niet eens geld om de dijken of gezondheidszorg te betalen en toch valt Amerika iedereen aan die het maar aan kan vallen. Dat land is compleet gestoord bezig. Amerika economisch laten vallen als een baksteen is misschien wel het beste voor iedereen.

22395

It's just as disillusioned Bush appointee John DiIulio told us back in 2003 (before he was forced into a Stalinist-style recantation): There is no policy apparatus in the Bush Administration. There is no intent to actually govern the United States. There is only an authoritarian political machine dedicated to advancing its own agenda on behalf of a very narrow elite – and to covering its ass whenever the slightest inkling of its true nature gets out. "What you’ve got is everything—and I mean everything—being run by the political arm," DiIulio told Esquire's Ron Suskind in the now-famous quote. "It’s the reign of the Mayberry Machiavellis."

Of course, Professor DiIulio is, to put it bluntly, an educated fool, who honestly believed Bush's pre-election talk of "compassionate conservatism," who believed that the president was a man of "good heart," full of "respect and decency toward others." The learned Theban didn't seem to realize that even Ted Bundy could appear warm and caring when it suited his purpose; it's a trait shared by many psychopaths and sociopaths, and by countless leaders down through the centuries who tended their roses and enjoyed fine music and petted their children while ordering death, torture, ruin and repression on a monstrous scale

Aldus een voormalige Bush-aanhanger.
Of zoals deze voormalige republikeinse fin. vice secretary stelt:

Americans need to understand what the neocon Bush regime cannot: a nuclear exchange between the US, Russia, and China would establish the hegemony of the cockroach.

In a mere 6.5 years the Bush regime has destroyed the world’s good will toward the US. Today, America’s influence in the world is limited to its payments of tens of millions of dollars to bribed heads of foreign governments, such as Egypt’s and Pakistan’s. The Bush regime even thinks that as it has bought and paid for Musharraf, he will stand aside and permit Bush to make air strikes inside Pakistan. Is Bush blind to the danger that he will cause an Islamic revolution within Pakistan that will depose the US puppet and present the Middle East with an Islamic state armed with nuclear weapons?

Considering the instabilities and dangers that abound, the aggressive posture of the Bush regime goes far beyond recklessness. The Bush regime is the most irresponsibly aggressive regime the world has seen since Hitler’s.

If only a sweet young thing would volunteer to give Bush a blowjob so that he can be impeached before he leads us to Armageddon

Paul Craig Roberts was Assistant Secretary of the Treasury in the Reagan administration. He was Associate Editor of the Wall Street Journal editorial page and Contributing Editor of National Review. He is coauthor of The Tyranny of Good Intentions.

Hij adviseert een blow job om van Bush af te komen.

http://www.informationclearinghouse.info/article18151.htm

22396 Reactie die ik kreeg van ECB op de vraag van gold/asset backing:

We should like to thank you for your email of 4 December.

Please note that "gold backing" is only relevant within a system in which a central bank is obliged to change cash in a certain proportion to gold. Such a system (Gold Standard) has not been in force in Europe since the beginning of the First World War (with some exceptions during last century where this system was again implemented for short periods of time)

The Eurosystem's holdings of gold assets are accounted for in the weekly consolidated financial statement of the - please find the latest such statement via the below link:
http://www.ecb.int/press/pr/wfs/2006/html/fs061205.en.html

Kind regards,
ECB Press and Information Division

Jim Cramer (beleggingsexpert vs) video :
http://achterdeschermen.wordpress.com/2007/08/10/morgage-crisis-in-us/

22397 De Paus is de baas, en Bush, zijn eerste en meest trouwe volger, is in het midden oosten bezig het rijk van de Paus uit te bereiden. De oorlog in Irak is een kruisvaart, Bush wilt leider worden van Jerusalem. Eindelijk wordt het ook door anderen hardop gezegd. The Future of Mankind is te Iers, de man die daar spreekt maakt te grote stappen. Hij is zelf een mindfucker.

22399 Leuk: als ik ga speculeren en verlies, hoef ik niemands steun te verwachten. Ben je een grote bank en haal jeje problemen op de hals door overmatig te speculeren, komt de Centale bank je wel tegemoet om je ass te redden op kosten van de burger. Het vrije marktmodel van de verborgen communistische corporacratie aan het werk om de financiele vrindjes te redden op mijn kosten. Houzee!

Het is wachten op de volgende financiele speculatie scam waar ze wederom gered gaan worden door de Centrale Bank. Pompen en zuigen.

22400 Nog eens 45 ziljard erbij? Het ziet er naar uit dat het Plunge Protection Team het niet meer red..

22402 In feite is die € 200.000.000.000 een ordinaire roof van middelen van de gemeenschap. Alle handlangers van deze misdaden en moorden moeten natuurlijk flink worden beloond. Allen in trouwe dienst van het clubje van de rupsjes nooitgenoeg... Het wordt tijd dat ze buikpijn krijgen zo langzamerhand.

22403

aangezien wij uiteraard net zo hard gaan vallen op het moment dat de VS valt.

Ik geloof niet dat als de VS economisch in stort dat de rest ook gaat. Het is volgens mij niet nodig. Ik denk dat dit alleen op gaat voor handelaren die in Dollars afrekenen en niet of minder voor handelaren die in Euro's afrekenen. Dat komt door de spilfunctie van de Euro. Tijdens de eerdere grote economische crachs in de VS was er een andere valuta handel dan nu. Toen had Europa nog al zijn munten en was de lokale economie gevoeliger voor fluctuaties in de VS. Het economisch stabiliteitspact wat in Europa geldt dient er voor om schuivers van de VS Europees op te vangen en de Europese economie stabiel te houden. Die stabiliteit maakt de Euro een gedegen concurrent van de Dollar, economisch, monetair en politiek. Door de dollar (en Amerika) in de uitverkoop te doen koopt Bush legers en wapens. Geen dijken voor de mensen, geen gezondheidszorg, geen vrijheid, behalve voor Bush en zijn inner cirkel van close related friends. Bush koopt voor zijn Dollar wel doden onder de mensen, schade en leed, behalve bij Bush of zijn inner cirkel van close related friends. De Amerikaanse economie geïsoleerd in laten storten is niet moeilijk te organiseren en hoeft niet meer schade op te leveren dan de republikeinse partij en al zijn leden en de Amerikaanse wapenindustrie plus een paar niet ter zake doende corporaties aan bezit hebben. Handelaren import of export die na vandaag niet uitsluitend in Euro's afrekenen zijn een dief van eigen portemonnee. Of ben ik te optimistisch?

22404 Je moet het wel in perspectief zetten. Ik kan maar moeilijk harde data vinden maar zal een poging wagen met de data die ik vond.
De EU kent zo'n 470 miljoen inwoners. De totale geldhoeveelheid zet ik even op 19.380 miljard euro (alle soorten bijeen). Wie betere cijfers heeft, hoor ik wel.
Anyway, dat is 41.234,04 euro per inwoner. Met de kapitaalinjectie (tijdelijke lening, sure) is dat geworden 41.661,70 per inwoner. Voor iedere inwoner is dus in drie dagen tijd 427,66 euro bijgemaakt om banken de helpende hand te bieden omdat een paar van hen Nick Leeson achtige speculaties zijn aangegaan. Klinkt als een gouden deal: speculeer je suf, oogst de winsten en fees en als het klapt, ruimt de overheid de rommel wel op op kosten van de belastingbetaler.

In mijn rekenvoorbeeld is mijn spaargeld dankzij 3 dagen reddingswerk (tijdelijke lening, sure) theoretisch 1,04% in waarde gedaald om een of andere fat ass banker te redden uit zijn speculatieschulden. Leve de eigen verantwoordelijkheid en het vrije marktmodel.

22405 By de weg, zou de onrust op de finacieel economische markten de onheilspellende voorbode kunnen zijn van nog meer oorlog van de VS? De resultaten van bedrijven lijken goed, zo wordt gemeld, dus onrust achter de internationaal politieke schermen is een volgende optie om te zoeken naar de oorzaak van de dreigende economische chaos overal.

22406 Jongens, een rondje via Google leverde dit op:

Financiele dagblad van vandaag (ochtendblad):

'De Europese Centrale Bank (ECB) heeft met zijn steunmaatregelen van verleden week de paniek op de beurzen vergroot.' Dat zegt aandelenstrateeg Philippe Gijsels van Fortis. 'Toch waren die ingrepen wel noodzakelijk om de economie voor een recessie te behoeden.'

Vorige week donderdag en vrijdag pompte de centrale bank in twee dagen tijd voor in totaal euro 155,85 mrd in de markt. Met deze 'fine tuning' operatie stelt de centrale bank de omstandigheden op de geldmarkt verder te willen normaliseren en een dreigende liquiditeitscrisis tegen te gaan. De paniek was het gevolg van de mededeling van de Franse bank BNP Paribas dat zij de waarde van drie van haar beleggingsfondsen niet kon bepalen door de kredietcrisis in de Verenigde Staten.

'Dit bedrag is veel hoger dan na de aanslagen in de Verenigde Staten op 11 september 2001', aldus Gijssels. 'Toen werd niet meer dan euro 67 mrd beschikbaar gesteld. Door de omvang van dit bedrag vreesden beleggers dat de ECB van meer ellende op de financiële markten op de hoogte was.'

Felle koersdalingen waren het gevolg. Zo verloor de AEX-index in week tijd een kleine 4%. In diezelfde periode wist de Amerikaanse Dow Jones daarentegen ondanks heftige koersschommelingen nog een kleine winst te realiseren. En dat terwijl de problemen toch voornamelijk op de Amerikaanse kredietmarkt lijken te spelen.

Lees verder:
http://www.fd.nl/ShowRedactieNieuws.asp?Context=N|5&DocumentId;=37751

En dan dit:

De Trouw, een avondblad!

De rust op de kredietmarkten is aan het terugkeren, meldt de Europese Centrale Bank maandag. Volgens de ECB is de situatie aan het 'normaliseren'.

Niettemin hebben de centrale banken van de Europese landen in het weekeinde spoedoverleg gevoerd met de commerciële banken over de gevaren van de Amerikaanse hypotheekcrisis. Dit meldt persbureau Reuters. Er zijn geen details bekendgemaakt over het beraad.

Op de Europese beurzen herstelden de aandelenkoersen maandag over een breed front. De verliezen van vrijdag zijn evenwel nog niet goedgemaakt.

http://www.parool.nl/nieuws/2007/AUG/13/eco1.html

Ach het zal wel weer met een sisser aflopen. Wij allemaal een beetje armer, de banken weer een beetje rijker en de rest gaat naar de wapenindustrie. Vanwege de War on Terror, weet je wel...

Vind men het vreemd dat ik mijn vertrouwen verlies in deze economie?

22407 Nextmp
Je ziet nu al de gevoeligheid van Europa op ellende in de US. De Euro is een wangedrocht. Een Frankenstein in het leven geroepen om Frankrijk de hereniging van Duitsland te verkopen. Het grote probleem met de Euro, zoals je boven ook zelf al een beetje aangeeft, zijn de verschillende economieën van de euro-landen. Daarom is de munt uiterst labiel en zal een ECB in haar rentebeleid altijd een soort compris of gehele deler moeten vinden.
De euro is gewoon een fiat-munt, gedekt door niets, gebrukt door totaal verschillende economieën. Een zuchtje tegenwind en kus je kapitaal maar gedag......
@democratus
Daarom ging die Jim Cramer zo uit zn dak. "Ik wil geld, ik wil geld". Ja, van de belastingbetaler, wanker. De vrijemarkt guru's weten niet hoe snel ze hun handje moeten ophouden.

En nextmp.....wat is dat toch met die paus man? Als er een muppet rondloopt.....

22408

Klinkt als een gouden deal: speculeer je suf, oogst de winsten en fees en als het klapt, ruimt de overheid de rommel wel op op kosten van de belastingbetaler.

Kan dit niet ook zo gezien worden dat elk mens er nu 427,66 euro gratis bij heeft gekregen? Waarom dan inflatie? Dat jij meer geld hebt te besteden versterkt toch je koopkracht? Wordt het niet anders als je het ziet als een investering in de maatschappij? Ik weet het al die banken zijn boeven, maar gewoon voor het gedachte experiment. Dat die fat ass banker uitglijdt is niet de centrale bank te verwijten. Dat de monetaire markt op fat ass bankers kikt lijkt een meer realistische beeld van de problematiek. Een eventuele Europese crach is meer een psychologisch probleem dan een economisch/monetair probleem. De Euro is op een andere manier waarde vast gemaakt dan de dollar. In Europa geld de markt in pompen heeft nog betekenis. De EU is een unie die trots op zichzelf kan zijn, dat kan van de Amerikaanse unie niet gezegd worden. En dat geldt voor de Euro versus de Dollar even eens. Dus waarom zou de Europese economie in storten als iedereen het vertrouwen in Amerika verliest? Europa heeft vertrouwen in zichzelf, daar kan een Amerikaans beurs crach niks aan veranderen, gaan er wat Amerikaanse bedrijven failliet. Who cares, komt er weer werk beschikbaar voor de lokale markten. Economisch gezien is Amerika de storende factor in het geheel. Dat land doet alles verkeerd, het denkt dat het een democratische rechtsstaat is maar is feitelijk lineair geconstitutioneerd om een fascistisch regiem te kunnen zijn. Dat vertaalt zich terug in een belabberd eenzijdige economische toestand die compleet en alleen op een enkele industrie gebaseerd is, de wapenindustrie.

22409 "Wordt het niet anders als je het ziet als een investering in de maatschappij?"

Ja ja, een investering... in lucht dan wel te verstaan, dat er uiteindelijk al of niet overbodige producten weer voor mogen worden gemaakt door jan met de pet is hun zorg niet...

Het hele systeem is een piramidesysteem dat gebouwd is op lucht weet je wel... als je meedoet moet je flink naar onderen trappen en naar boven likken... daar wordt je "rijk" van... zelf iets creëren wordt niet op prijs gesteld, want daarmee blijf je niet afhankelijk van hun systeem.

22410 "Kan dit niet ook zo gezien worden dat elk mens er nu 427,66 euro gratis bij heeft gekregen?"

Laatste keer dat ik keek was dit bedrag niet op mijn bankrekening bijgestort. Nee, ik zie het dus niet zo (en bovendien is het zinloos als iedereen dat bedrag zou krijgen, dan stijgen de prijzen gewoon met 1%).

22411 Nou D, die Paus, ik zat er aan te denken, iedereen heeft het over Illuminatie etc. Dat er een macht achter de schermen is die verantwoordelijk is voor de dingen waar veel mensen zich aan storen. Nu lees ik dit topic en kijk ik het meegeleverde beeldmateriaal en dan denk ik: het zou best kunnen dat we de paus als de werkelijke leider achter de wereld moeten zien. Dat in de hoofden van mensen als Bush, Balkenende en Blair en hun illustere gezelschap werkelijk het wereldbeeld bestaat dat zij feitelijk de Paus dienen. En dat er in alle stilte via de kanalen die de Paus tot zijn beschikking heeft een nieuwe kruisvaart tegen de islam is georganiseerd die wij nu als de oorlog in Irak en Afghanistan herkennen met alles er op en er aan inclusief 911. Het is voor de Paus jammer dat hij niet in alle landen de wet dicteren kan maar via de kerk doen zijn onderdanen goed werk. En dat uit zich dan in Taliban Christen als Rouvoet en Balkenende en Verhagen en de rest van de nietsnutten in regering en parlement. Rouvoet ziet zijn ambt als minister werkelijk als door God gegeven, en hij heeft ook een goddelijke taak te vervullen. Het bisdom Amerika is dienstbaar aan het Vaticaan en Bush is zo vroom als een ui. Het zo genaamde 'vrij westen' is gegijzeld door een stelletje christen fascisten en de paus stuurt het boeltje aan via zijn domein in het Vaticaan omdat alles mogelijk is in het vrije westen. Als Bush klaar is met zijn kruisvaart kan de paus gewoon in Jeruzalem op vakantie en de andere heilige plaatsen bezoeken zonder dat hij gestoord wordt door iets te fanatieke moslims of zondagsrust verstorende joden. Dat bedoel ik ongeveer met de paus. Hij speelt misschien toch een grotere rol in de internationale politiek dan ik altijd dacht.

En wat je zegt over de Euro klopt volgens mij niet. Je kan een munt ook stuk praten, dat deed Balkenende ook met de economie toen hij aan de macht wilde komen. Lulde het eerst kapot om daarna zichzelf als de heelmeester te presenteren. De Euro kan je beter als een sterke munt zien, een solide rock. De munt is namelijk gebaseerd op wat Europa waard is. De Dollar is gebaseerd op wat Amerika waard is. Net als aandelen in een onderneming. Als je dan naar die waardes kijkt zie je dat Europa meer waard is dan Amerika. Dus wij hebben een sterke stabiele munt waar iedereen in geloven kan. We kunnen ook overstappen op een ander ruilmiddel wat je beter acht, mij maakt het niks uit. Als ik maar waar krijg voor mijn geld.

22412 Vroegâh, was een kip een mudt aardappels waard. Vandaag kost een aardappel een schuur vol kippen of v.v. Of de toezegging eieren uit te broeden. Geld is allang geen ruilsysteem maar een speculatiemodel. Geld is derhalve dusdanig belangrijk gemaakt, dat we het zijn gaan zien als eerste levensbehoefte. Maslow outdated. Dit fenomeen zit zo sterk verankerd in de mind van de westerse consument dat men niet meer in staat is een ander beeld(droom) op te roepen zonder de eerste trap van maslow (de nieuwe dus) te raadplegen. Geld Uber alles. En daar heeft u de grootste vijand van de mensheid en menselijkheid. De rationeel denkende mens. Hoe lief (lees bang) ze ook zijn, dit zijn de moordenaars van deze wereld.

22415 Je zal Europa anders gaan zien. Dat helpt. Europa zit gelukkig net iets anders in elkaar dan de VS. De Unie is ruk georganiseerd maar dat betekent niet dat alle instituties van de EU slecht zijn. Die grondwet was vreselijk, maar met hetzelfde gemak is er meer van te maken. Ik ben voor Europa en ik ben voor een Europese grondwet, maar niet voor de Europese grondwet die ons aangeboden werd. Dat product had EUropa naar de economische ondergang geholpen. Het model van een wereldregering kan goed werken als die regering goed geconstitutioneerd wordt en Amerika als het slechte voorbeeld neemt.

22416 het is maar goed dat nextmp niet next mp wordt...

22417 Ach ZapGeit, je hebt me nog niet aan het werk gezien.

22418 Ik zie op geen enkele manier hoe een wereldregering of europa goed moet werken. De goede oplossing is juist terug naar veel kleinere communities. Nederland is al te groot, dat zie je aan hoe het momenteel werkt.

22421 @ NextMp: "Ach ZapGeit, je hebt me nog niet aan het werk gezien.

Wie heeft jou ooit aan het werk gezien, Next?

22422

Ik zie op geen enkele manier hoe een wereldregering of Europa goed moet werken. De goede oplossing is juist terug naar veel kleinere community's. Nederland is al te groot, dat zie je aan hoe het momenteel werkt.

Kleine community's leveren ook problemen op. Hoe denk je dat het komt dat de kerk van die schandalen heeft? De kleine community's waar alles stiekem gebeurt. Denk dat beide nodig is. Klein community's en een wereldregering die lokaal niks uitrichten kan en virtueel iedereen de juiste weg wijst. Een virtuele wereldregering die landen via virtuele weg hun problemen laat uitvechten op de digitale snelweg. Het virtualiseren van de wereld unie, zoals ik het geheel maar even gemakzuchtig noem, maakt het mogelijk een wereld regering te hebben die lokaal aan banden is gelegd en waakt over de soevereiniteit van alle landen en verder alleen mag wat er in het Universeel Wereldvrede Recht staat. Een wereld regering brengt ook wereldrecht met zich mee, en een wereld parlement en wereld ministers. Voorbeeld van de organisatie: de wereld minister van binnenlandse zaken is de virtuele raad van alle ministers van binnenlandse. Deze raad kiest zelf een voorzitter en die spreekt namens de raad van ministers van binnenlandse zaken het virtuele wereld parlement toe. Er is geen koning of hoger goddelijk gezag, het wereld parlement en de wereldregering zijn directe verantwoording verschuldigd aan de mensen van de wereld in het algemeen en hun onderscheidelijke soevereine landen in het bijzonder. De kosten van het optuigen van het geheel zijn wat servers, de juisten opensource software en wat man uren. De kunst is om dat ingevoerd te krijgen als wereldregering, dan hebben we iets nuttigs. Ik wil niet terug naar kleine gemeenschappen, ik wil wereldburger zijn rondtrekkend in mijn auto op zonne energie en niet overal de shit van Bush tegenkomend. Elk land kiest democratisch twee vertegenwoordigers in het wereld parlement, een man en een vrouw, hun verversingstijd is vier jaar via open en eerlijke verkiezingen volgens de regels die nu ook gelden. Dat wereld parlement formeert een regering en de leden van die regering worden benoemd en beëdigd door de wereldrechtbank. Leden van het wereldparlement en de wereld regering worden vervolgd voor de wereldrechtbank en kunnen ook lokaal in eigen land bloodgesteld worden aan strafrechtelijke vervolging. Het ISH bestaat al als wereldrechtbank en het doet goed werk en is ook nog eens heel fraai zelfstandig geconstitutioneerd als ik mij niet vergis. Dat is het Hof waar Hussein vervolgd had moeten worden, want zo gaat dat in een wereldgemeenschap.

Het proces naar een overkoepelende wereldgemeenschap is in volle gang. Bush wilt als eerste de baas zijn in de wereld, en hij dwingt zijn positie af met geweld. Geweld op de wereld en geweld op de mensen in Amerika. Als niemand daar wat tegen onderneemt wordt dat de wereldstandaard en tegen zijn is niet genoeg, dan word je onder de voet gelopen. Weerstand bieden maakt niet scherper, dus ik wil participeren en kijken of ik een bijdrage kan leveren aan die beweging die in mijn ogen niet te stoppen is. Niet volgzame staten komen onder vuur te liggen van door de CIA gesponsord moslim terrorisme lijkt de suggestie van de sprekers van Last mans out te zijn. Het spook beeld is dat afvallige staten door Bush of zijn opvolgers gestraft worden. Wie niet hun vriend is, is hun vijand. Die mensen zijn 'internationalisten', het kan hun niet schelen in welk land ze de macht hebben, als ze maar ergens aan de macht zijn. Voor hetzelfde geld komen ze over een generatie of twee uit China. Dus ik ben de vriend van Bush, en desnoods zijn juridisch adviseur. En dat maakt dat ik voor een door het Universeel Wereldvrede Recht geconstitueerde wereldregering pleit. Als het dan zo nodig moet, een wereldregering, dient men het Universeel Wereldvrede Recht te hanteren om het succes te kunnen laten hebben. Een soort juridische package die overal in elk land eenvoudig te installeren is om de hoogst mogelijke kwaliteit van leven voor iedereen te garanderen. Het maakt niet uit of een land een wet of de Sharia hanteert of een ander door God gezonden geschrift, als men daar het Universeel Wereldvrede Recht aan toevoegt komt alles goed. Dan is er ook een institutionalisering van de reconciliatie, want dat zit ook bij de wereldregering van het Universeel Wereldvrede Recht. Honderd artikelen nuttige tips over hoe de wereld succesvol te besturen zonder het in chaos te laten vervallen. Het model van de wereldregering met de meeste kans op succes staat op http://www.worldpeace.nu.

22423

Wie heeft jou ooit aan het werk gezien, Next?

Jij beste Inanna, elke keer als je een tekst van me leest.

22424 @Nextmp: De wereld is altijd een brother/sisterhood geweest en zal dat blijven. We missen alleen de juiste media die dat bekrachtigen.

Er wordt teveel geld verdiend met het differentieren van mensen en groepen. Vandaar de paniekerij. Als er geld verdiend kon worden met het bekrachtigen van de onderlinge eenheid en vrede van mensen, dan hadden we daar een mediahetze over, ware het niet dat die dan een vrolijkere ondertoon had. Ik geloof dat ze dat komkommernieuws noemen.

22425 F*ck*ng h*ll.
Wat die Cheney allemaal zegt in dat filmpje. Onvoorstelbaar.
"How many dead Americans is Saddam Hussein worth ? Not many."

Tien jaar later is de olie-nood zo hoog gestegen dat de bezetting van Irak duizenden Ammerikaanse leves waard is.
Flip-flop Cheney.

22426

Het model van de wereldregering met de meeste kans op succes staat op http://www.worldpeace.nu.

Ik zou er niet op rekenen als je geschrift zich inleidt met taalfouten i.i.g. Op zich een mooi idee, maar continu worden mensen gewezen op verschillen tussen ik en zij. We moeten van die splitsing af en dat kan niet. Dan maar leven met grenzen en regels binnen het eigen territorium. Niet te verwarren met normen en waarden overigens.

Laat de hele beurshandel dan in godsnaam geen eenwording vormen in de valutamarkt tussen EU en VS, die bestuurt wordt door de bankiers. Laat de eenwording geen bestempeling zijn in de letter.

Eenheid is er altijd geweest. Het is slechts een kwestie van perceptie.

22427 Juist met het bekrachtigen van onderlinge eenheid en vrede van mensen kan heel veel meer geld verdiend worden dan nu gebeurt. Een echte kapitalist voert geen oorlog maar investeert in onderlige eenheid en vrede onder mensen. Nu wordt alleen schade gemaakt, vindt er roofouw plaats en is de aarde binnenkort uitgeput. Dan overleeft geen enkel systeem. Het bekrachtigen van onderlinge eenheid en vrede van mensen voorkomt de uitputtingslag en geeft op de korte, miden lange en lange termijn economische voorspoed.

22428 Goed, wereldregering, maar dan wordt jij geen Nextmp. Klinkt als een goed idee!

22429 Nogmaals, ik probeer geen verschillen aan te brengen, maar 'k ben er misschien tijdelijk mee besmet.

Al bestrijdt de voorgaande zin het tegendeel:

Peace in the Uni-Verse. Het was er altijd, en zal er altijd zijn. Een-lied.

Excuseer voor de Niburu uitstraling in deze uitspraak. Maar 1 blijft een priemgetal.

22430 Central banks' easy virtue, easy money

@nextmp
Gast, echt niemand gaat zulke lappen comments lezen.....trust me...

22431 @NextMP:

En wat je zegt over de Euro klopt volgens mij niet. Je kan een munt ook stuk praten, dat deed Balkenende ook met de economie toen hij aan de macht wilde komen. Lulde het eerst kapot om daarna zichzelf als de heelmeester te presenteren.

De Euro kan je beter als een sterke munt zien, een solide rock. De munt is namelijk gebaseerd op wat Europa waard is. De Dollar is gebaseerd op wat Amerika waard is. Net als aandelen in een onderneming. Als je dan naar die waardes kijkt zie je dat Europa meer waard is dan Amerika. Dus wij hebben een sterke stabiele munt waar iedereen in geloven kan.

Dat eerste deel klopt helemaal. Het platpraten van de economie was nodig om de sociale afbraak een reden te geven. Het was niet genoeg want Zalm moest ook nog wat staatsschuld ( onnodig ) afbetalen om het geld op te krijgen.

Maar dat de euro een sterke munt is is niet waar. Als je ziet dat er al twee jaar achter elkaar bijna 10% is bijgemaakt bij een economische groei van zo'n 2 % dan weet je dat er een flinke inflatie te wachten staat.

Ook het uitlenen door de ecb van meer dan 150 miljard is niet bepaald een manier onm de euro te verstevigen.

Ik denk dat die euro is ingevoerd om heel de EU in 1 keer in een crisis te kunnen storten en van daaruit de overgang naar een euro- of wereldregering af te dwingen.

De tekeningen van poorten en deuren op de biljetten duiden ook op een overgang, een grote verandering.

22432 Ik ga met vakantie en meteen is het een puinhoop

Het idee om de Dollar te vervangen ligt allang klaar, de Amero komt eraan.

"Niettemin hebben de centrale banken van de Europese landen in het weekeinde spoedoverleg gevoerd met de commerciële banken over de gevaren van de Amerikaanse hypotheekcrisis."
Centrale banken zijn toch ook commercieel...?

@donkerdoorn
"Daarom ging die Jim Cramer zo uit zn dak. “Ik wil geld, ik wil geld”. Ja, van de belastingbetaler, wanker. De vrijemarkt guru’s weten niet hoe snel ze hun handje moeten ophouden."
Nou inderdaad dat bloomberg stuk stelde het ook zo ook mooi.

``There seems to be a hole in the balance sheet of World Inc. that will have to be filled by government intervention,'' said Peter Lynch, chairman of private equity fund Prime Active Capital Plc in Dublin.
Maar kan iemand ook uitleggen hoe dat gat daar gekommen is? Kennelijk hebben banken dus teveel risico genomen om geld voor hun aandeelhouders te winnen, en dan kunnen wij het verschil gaan betallen?

22435 "Centrale banken zijn toch ook commercieel...?"

Nee, die staan in principe ten dienste van de regeringen. Eigenlijk het volk / de staat, maarja, ach. DNB heeft dus bijvoorbeeld (naar eigen zeggen) geen renterelatie met de staat.

22442 Zo te zien werkt het in Europa iets subtieler dan in de States. Dat neemt niet weg dat er bizarre trekjes aan het euro systeem zitten (even 200miljard bijmaken?!).

De ellende van de VS huizenmarkt is een voortvloeisel van:
*supergoedkoop geld omdat Greenspan de overnight rente in de VS naar 1% bracht na 911;
*lakse leningstandaarden: zelf je hond kon een ton lenen in de States;
*massaal gebruik van variabele rente producten zonder vereiste van eigen gelden met teaser rates (eerste x jaar 1-2% rente, daarna marktrente, mensen gaan nu en volgend jaar massaal van 1-2% naar 5% en hoger);
*hebberigheid bij kopers/speculanten in VS vastgoed;
*opbouwen van massaal overaanbod van vastgoed waar geen normale koper (meer) voor te vinden is, opgeboden tot prijzen die tot 3x boven het gemiddelde liggen;
*verplaatsen van risico naar onwetende marktpartijen via de CDO markten en corporate overheidsgiganten als Fannie Mae en Freddie Mac;
*op zijn zachts gezegd dubieuze acties van rating agencies bij het (veel te hoog) waarderen van CDO's; en
*meer in het algemeen, een ongekende wereldwijde groei van de monetaire midelen dat speculatie in de hand werkt;
*0,0 regelgeving vanuit de VS overheid om deze ontsporende trein destijds al op de rails te houden.

Nu de rente almaar stijgt en de eerste variabele rente hypotheken omgezet worden van teaser rate naar marktrente in een markt waar leningen plotsklaps moeilijk zijn, mede verergerd door de crisis die thans rondwaart in de kredietmarkt, en het vastgoed veel hoger is dan de vraag door overaanbod, is het een tipje van de ellende die de VS huizenmarkt nog gaat beleven de komende 18 maanden of langer.

Ik ben benieuwd waar TPTB de volgende kredietbel gaan blazen om het brakke financiele systeem weer een paar jaren uitstel van executie te gunnen. Met geldgroei van meer dan 10% per jaar in de EU gaan we vast wel ergens het effect zien.

22452 @ Donkerdoorn (lid) | 13-08-2007 23:08

Oh sorry...

22453 @ komodo (lid) | 13-08-2007 23:21

Ik kan niet zo veel met die syboliek. De grote verandering is gaande, maar dat staat los van de symboliek op de Euro. De grote verandering staat los van alles, dat is een opzichzelf staand proces.

22457 Plan B, jongens, Plan B.

22463 Bese zapruderianen,

Over het algemeen lees ik hier hyperverrijkende zaken, dmaarhet is jammer te moeten vaststellen dat wanneer het om het bancair systeem gaat, hier steevast een hoop nonsens wordt uitgekraamd (ik heb het niet over de briefing zelf, die overigens verrijkend was). Het niveau wordt op deze manier teruggebracht tot dat van zeg maar 'Trouw' , en dat is net hetgeen we ten stelligste dienen te vermijden.

Ik mag dan wel 'geleerd' hebben dat je geen topeconoom moet zijn die jaren van noeste studies achter de kiezen heeft, om de wereldeconomische hefbomen en mechanismen te doorgronden (in tegenstelling wat door mainstream media al te vaak wordt voorgehouden), doch enige informatievergaring is toch wel essentieel me dunkt. En dit kan, indien men de kritische geest bewaart, ook door het consulteren van mainstream bronnen (jawel, een boude uitspraak voorwaar!), van een ietwat hoger niveau als 'het parool' weliswaar. Ik ben Vlaming, en de webiste van het Vlaams financieel economisch dagblad 'De Tijd', is voor mij reeds een verrijking gebleken, naast de verplichte dagelijkse stop bij zapruder.

U hoort nog van mij, wanneer ik meen afdoende kennis te hebben vergaard om constructief iets aan het financieel debat te kunnen toevoegen. Bewustwording, kennisvergaring, mening vormen, dialoog, mening bijsturen, dialoog....

22468

En dit kan, indien men de kritische geest bewaart, ook door het consulteren van mainstream bronnen (jawel, een boude uitspraak voorwaar!),
Dinosaur

Zo hoorde ik vanmorgen op RTL Z dat de kapitaal injekties van de ECB slechts kortlopende leningen waren om de zaak vlot te trekken .Na een dag moesten ze al weer worden terugbetaald tegen een tamelijk normale rente.Het zou pas een probleem zijn volgens het programma als er tegen zeer lage rentes zou zijn uitgezet.

22470 @Paul2
Uch...(niets meer aan toe te voegen, spijker op de kop)

22472 Weet iemand trouwens of de kapitaalinjekties in de VS echte kapitaaltoevloed in de VS economie inhielden?.Het blijft vreemd dat de VS met zijn zeer grote financiele problemen zulke relatief kleine bedragen via de FED vrijmaakt, terwijl Europa bergen eendagsleningen vrijgeeft.

22473 De laatste dagen waren best wel vreemd, ik hoorde op het radionieuws toch echt "waarom het de schuld is van China niet Amerika". Je ziet ook geen paniek, ik hoorde mensen vooral kletsen over de vakantie hoe ze wel 1500 euro hadden uitgegeven. Iemand had ook nog een boete van 75 euro voor zijn gordel gehad, potdikkie. Ik begin ineens te snappen waarom mensen zichzelf verrijken ten kosten van, het is toch gewoon dom vee.

Deze briefing is echt 1 voor de geschiedenisboeken. Het rottende schuim van de bankwereld komt naar boven borrelen zodat iedereen het kan aanschouwen, echt stuitend. Dick Cheney, dat het hele "foutje" en opstapeling van "foutjes" in Irak flauwekul was wisten we al (complot theorie) maar dit filmpje wijst toch duidelijk op voorbedachte rade. Hoeveel jaar krijg je in Amerika voor 1 miljoen dooie?

22479 "Over het algemeen lees ik hier hyperverrijkende zaken, dmaarhet is jammer te moeten vaststellen dat wanneer het om het bancair systeem gaat, hier steevast een hoop nonsens wordt uitgekraamd"

Ik denk dan steevast: daar komt het dan, en ...... niets.

Zonder argumenten een dode bijdrage.

Overigens gaat de injectie idd voor kortlopend door. Dat mag ik hopen ja, maar als alle injecties kortlopend zouden zijn, zou onze geldhoeveelheid nooit groeien. Zeggen dat het kortlopend is, is nog niet hetzelfde als daadwerkelijk kortlopend zijn. Wat dat betreft zijn bankiers hetzelfde als politici, je moet maar afwachten wat het in werkelijkheid is

22482 @Democraatus

Ik had deze reply verwacht, en ze is min of meer pertinent.

Evenwel heeft het geen zin om over iets te praten als blijkt dat er niet zelf enig vooronderzoek heeft plaatsgevonden, maw het heeft geen zin dat hier heelder artikels worden gecopy past die zelf zeer eenvoudig te vinden zijn. Ik denk dat iedereen de film "the money changers" hier wel heeft gezien. Geweldige aanzet, maar dan dient er wel een gevolg aan gegeven te worden, door eens te toetsen op welke wijze de ECB werkt.

Het geld van de ECB komt van een reserve aangelegd door de banken, die elk twee percent van hun reserves aan de ECB dienen te verlenen.

Dat de ECB hiermee in feite het instrumentum krijgt aangereikt om inflatoire of deflatoire beleidsbeslissingen te nemen, is ten zeerste interessant. Evenwel is het verkeerd om dan louter te stellen dat geld wordt bijgepompt dat uit het niets gecreërd wordt.

Ik heb de indruk dat bepaalde mensen de FED analyse simpelweg op elke monetaire instelling toepassen.

Waarom een centrale bank dient te bestaan om die regulering toe te passen, en of het niet op enige andere wijze kan (echte vrije markt?), kan misschien worden bestudeerd. Dit gaat niet over één nachtje ijs, dat moge duidelijk zijn.

Soms mag een post wel eens kritisch zijn zonder onmiddellijk een 'bijdrage' te leveren, soms mag wel eens aangezet worden tot het leveren van bijdrages, ook al beseft de auteur dat hij nog niet ver genoeg gevorderd is om constructieve analyses te maken. Of ben ik daar verkeerd in? Ik sta hierover open voor dialoog.

22489 @klaas

Ik heb de indruk dat bepaalde mensen de FED analyse simpelweg op elke monetaire instelling toepassen.

Dat komt omdat het zo is (volgens mijn waarnemingen)....


Toen ik mn post nalas, bevroedde ik ook dat dit wel eens tot de mogelijkheden kan behoren. Ik dien mn post dan ook bij te sturen. Sorry voor de nogal onbesuisde reactie.

Inderdaad is de ECB ook slechts een overkoepelend regulerend orgaan, waaronder de privé banken huisvesten.

De strategie die de ECB volgt is gebaseerd op twee pijlers(http://europa.eu/institutions/financial/ecb/index_nl.htm):

Ten eerste, beheersing van de geldhoeveelheid. Als de geldhoeveelheid te groot is in verhouding tot het aanbod van goederen en diensten, resulteert dit in inflatie;

Ten tweede, toezicht op de prijsontwikkelingen en beoordeling van de risico's die deze inhouden voor de prijsstabiliteit in de eurozone.

Nu is dit toch ook hetgeen de Amerikanen af en toe hebben gedaan zonder behulp van de fed (zoveel geld in omloop brengen als er gederen en diensten geleverd worden)?

Dit is toch de manier waarop het zou moeten zijn? Geld als louter instrument om de groeiende economie te laten draaien (een waardepaier, zoveel waard als het onderpand, namelijk geleverde goederen en diensten), en die macht in handen van het volk.

Het probleem zit m dus klaarblijkelijk in de democtratische legitimiteit.

De Fed is een privé bank, die in feite de rol van de staat overneemt, en de controle wegneemt bij' het volk' (parlement). Nu het intransparante Europa ook een bank heeft, kan deze lijn inderdaad doorgetrokken worden.

Mocht de ecb goede bedoelingen hebben, kan ze goed werk leveren, maar ze kan ook slechte bedoelingen hebben (en gelet op de content verspreid over deze site lijkt die laatste hypothese mij de meest waarschijnlijke).


Snijdt deze analyse enigszins hout?

22491 Waar ik moe van wordt is een vaker terugkerende opmerking dat er onzin uitgekraamt zou worden terwijl een eigen argumentatie achterwege blijft. Indien dat niet zo is, hoor je mij niet klagen. Ik ben zeer benieuwd wat je kan vertellen over de ECB want het blijft mij allemaal erg duister. Dat het net even anders werkt dan in de VS is ons allemaal wel duidelijk.

22493 @Democraatus

Ik begrijp je opmerking. Het is ook moeilijk om te schipperen tussen enerzijds ide eindeloze rits details op de markt en anderzijds het terugvinden van de grote lijnen, zonder in deze schizofrenie te verdrinken. Ik denk dat ik even uit kopje onder ben gegaan. Bovengaande post van mij wwas eigenlijk een klein denkoefeningetje om terug boven water te komen zeg maar (is die site van De Tijd misschien toch niet zo goed

Ik heb me enigszins vergaloppeerd misschien door me louter te focussen op het gegeven van de 'injecties' van de ECB. Doch ik had de indruk dat deze hier een dimensie meekregen die niet in verhouding staan met de realiteit. Het beeld van geld dat uit het niets komt, lijkt me niet geheel getrouw.

22494 "Money as debt” net gekeken. Het banksysteem is ondoorzichtig en niet te begrijpen. Wat ik snap is dat er een nieuwe bank gewenst is om het bestaande bankaire systeem veilig op te kunnen blazen. De bank van de mensen. De bank die geen leningen uitschrijft en alleen betalingsverkeer heeft met de rekeninghouders. De bank die feitelijk de spaarpot is van mensen, de bank die alleen echt geld aanvaard en geen ongedekte of halfgedekte checks. Het bankaire systeem lijkt ondoordacht en bedoeld om het publiek te misleiden omtrent de waarde van bij banken afgenomen diensten. Het systeem in de US is niet gelijk aan die van de EU hoop ik want het is debilicerend om te ontdekken hoe iedereen belazerd en uitgebuit wordt door een hand vol rijken en machtigen in de wereld.

22495 Ik ga m vavavond na mn werk eens zien, en dan kunnen we morgen misschien de koppen eens bij elkaar steken en van gedachten wisselen...

22497 Ik denk dat geld uit het niets een zeer reeel gegeven is. De geldgroei is niet voor niets geldGROEI. Het komt ergens vandaan, en ik maak het in ieder geval niet bij.

De finesses daarvan en voor- en nadelen, daar kan je heel zinnig over discussieren. Zoals ik vaker zeg, ik heb geen slecht leven. Enig vuur in betogen moet je dan ook met een korreltje zout nemen. Het is allereerst zaak om het over dezelfde zaken te hebben. Begrippen en conventies worden soms wel eens anders gebruikt over en weer. Dat kan tot verwarring leiden.

De kern blijft dat we in de eerste plaats niet eens in zo'n crisis moeten kunnen komen. Dan kom je toch automatisch bij het wonder van de VS met haar FED terecht, naast welhaast aan corruptie grenzende Wall Street actoren en hun CDO scam (en bijbehorend onwetend doch iets te gretig volk die dat soort producten zonder kennis heeft aangeschaft).

Ik ben het zowaar eens met Bush in zijn stelling dat de markt dit zelf op moet lossen zonder overheidsinterventies.

22498

.Elke tuinkabouter regeert het land beter dan de huidige poppenkast waar we nu mee zitten...wat een clown is dat toch die JPB....

Kijk Klaas, dat bedoel ik. Europa is makkelijk goedkoper te maken met meer opbrengsten voor de mensen. Defensie kan ook anders, dat Nederland meer kan met het leger tegen minder kosten. Schulden aflossen is belangrijk, en de minister van finacien heeft volgens mij niet zo veel ambtenaren nodig dat het departement van finacien zo veel kosten moet.

22499 Staatsschulden zijn een pest, doch als een staat door mensen wordt bestuurd, zal deze toch dezelfde fouten als mensen maken, maw schulden maken. Het feit dat corporaties tegenwoordig rijker en machtiger zijn dan staten, tja, dat maakt het helemaal problematisch...

Shell die leent aan Nederland?

Is dit mogelijk?

22500 Sure...als zij staatsobligaties koopt....

22501

Ja het gaat hier nog een productieve dag worden....Ik kan maar beter ineens het hier opt werk afbollen

22502 Hetgeen ik me nog afvraag:

Stel dat in een 'second life' achtige wereld een zuiver geldcircuit wordt opgezet, hoe lang zou het duren eer daar een conatminatie optreedt? Of zou dit niet nodig worden geacht aangezien voorlopig de "linden dollarmiljonairs" nog steeds in het reguliere geldcircuit dienen te stappen?

(Soms denk ik dat de boot van het virtuele leven niet kan onderschat worden wat betreft impact voor de toekomst)

22503 Als je complete krediet systeem een schuld is, kan je niet alle schulden aflossen, want dan heb je ook geen krediet meer binnen je maatschappij om ruilhandel mee te plegen. Bovendien moet je wel nieuw geld lenen om de rente over oude leningen te betalen.
Money as Dept legt dat zeer goed uit.

22505 @ profeet


Op mijn werkterrein ben ik soms genoodzaakt mij bezig te houden met wat men in België noemt "collectieve schuldenregeling", kortweg een uitverkoop van actief, met een kwijtschelding van het resterende passief. Steevast geen al te aangename taferelen.

Wat ik snap is dat er een nieuwe bank gewenst is om het bestaande bankaire systeem veilig op te kunnen blazen
Nextmp

Wanneer ik even tracht in hele grote lijnen te denken, dient er dus een wereldwijde revolutie te komen om dit systeem te veranderen.

Dergelijke wereldwijde revolutie zal pas onstaan uit hele grote miserie.

Eerst dus wereldonderdrukking -> dan een wereldwijde revolutie

(jammer dat bowling for columbine privé wapenbezit als gevaarlijk afdoet, jammer dat redneck bush iedereen zn wapentjes afpakt)

22510 Klaas,

Wellicht een open deur....maar er wordt geleend omdat men meer geld wil uitgeven dan men bezit.

Ook de Staat der Nederlanden maakt zich hier schuldig aan.

22511 Bee

Wat kun je zaken toch helder uitleggen. Heel verhelderend voor de discussie, vooral dat yoghurt wit is en de nacht donker. Daar hebben we allemaal wat aan, klaas, maar ik ook, maar vooral kom je er zelf zo briljant uit! Echt een aanwinst!

22514 De vraag is waarom je rente moet betalen. Krediet kan ook rentevrij zijn. Dat scheelt weer zo'n 12 tot 15 miljard per jaar voor de NL. bevolking.

Ook kan er bij economische groei geen rentevrij en schuldvrij geld bijkomen op dit moment. Terwijl dat in dat geval wel moet gebeuren.

Nu wordt de economische groei van geld voorzien door leningen. Dat houdt in dat het volk dat economische groei realiseerd beloont wordt met een rentedragende schuld ter grootte van die ec. groei.

De banken zijn meteen eigenaar van elke cent ec. groei die het volk realiseerd en het volk moet daar ook nog eens rente over betalen.

22518 Snap eerlijk gezegd helemaal niks meer van ons economische systeem qua geldstromen en dergelijke. Heb wel wat economie gehad op de HAVO maar dat was basiskennis.

Wat ik wel raar vind, de economie in Amerika krijgt nu klappen door ongedekte hypotheken, een luchtbel die nergens op was gebasseerd en bij een kleine renteverhoging al bijna kapot gaat. Iedereen ziet dat nu in, iedereen weet dat nu.

Maar ik hoor niemand over de situatie op de hypotheekmarkt van Nederland. Want hier gebeurt PRECIES hetzelfde, mensen krijgen een hypotheek die ze met zijn 2en nog net kunnen betalen, mede door de lage rentestand op dit moment. Ook in Nederland is er een luchtbel, ook in Nederland klopt de verhouding van de ECHTE waarde van het huis en de marktprijs van geen kant.

Zodra er ook maar een beetje paniek ontstaat op de Nederlandse huizenmarkt, hebben we hier ook een enorme economische crisis, helemaal aangezien de luchtbel alleen maar verder wordt opgepompt (6% waardestijging van huizen dit jaar weer!)

22519 Zie daar wat het amerikaanse equivalent van het NL Hoofd Rekenkamer zegt over de toestand van de VS economie,http://rawstory.com/news/2007/Senior_US_official_likens_challenges_facing_0814.html

In a May 60 Minutes broadcast Walker warned that the US faced a "fiscal cancer."

"The fact is, is that we don't face an immediate crisis," he told CBS. "And, so people say, 'What's the problem?' The answer is, we suffer from a fiscal cancer. It is growing within us. And if we do not treat it, it could have catastrophic consequences for our country."

"If nothing changes, the federal government's not gonna be able to do much more than pay interest on the mounting debt and some entitlement benefits," he added. "It won't have money left for anything else – national defense, homeland security, education, you name it."

22521

“If nothing changes, the federal government’s not gonna be able to do much more than pay interest on the mounting debt and some entitlement benefits,” he added. “It won’t have money left for anything else – national defense, homeland security, education, you name it.”

Geen geld meer voor homeland security , jammer zeg...

22522

“If nothing changes, the federal government’s not gonna be able to do much more than pay interest on the mounting debt and some entitlement benefits,” he added. “It won’t have money left for anything else – national defense, homeland security, education, you name it.”
Geen geld meer voor homeland security , jammer zeg…
Dinosaur (lid) | 14-08-2007 17:14

Vooral die volgorde:national defense ,homeland security,education.In Scandinavische landen draaien ze die volgorde liever om.Daar leven ze dan ook niet in dozen.
Maar gelukkig zorgen Bush c.s. in samenwerking met betrouwbare vrienden voor een stabiele wereld,

The boiling core of this hell is Iraq. Stories breaking while Rove and Bush were puddling up on the White House lawn revealed a new abyss of criminality in the war crime that the tearful tyrant and his henchman have engendered: the Mafia running guns to Bush's favored extremist factions in Iraq. As the Guardian reports, Italian anti-Mafia police, tracking down a drug deal, instead came across shipment of 105,000 AK-47s procured by the underworld for their paying client: the Iraqi Interior Ministry. The Ministry said the guns were intended for its security forces -- i.e., extremist sectarian militias in government drag. The Pentagon denied knowledge of the Mafia guns, but the middleman for the deal was a Dubai company with "scores of supply and service contracts for the U.S. occupation," the Guardian reported. The company, "citing the names of 'friends' in top U.S. military ranks in Iraq," said it had written approval from the Pentagon authorizing it "to do all kinds of business."

Uit :http://www.chris-floyd.com/Articles/Articles/Tool_Time:_Rove_Goes_But_the_Malevolent_Machine_Rolls_On/

22525

Scandinavische landen draaien ze die volgorde liever om.Daar leven ze dan ook niet in dozen.

Neeeeeeeeeee in "Skandinavie" leven ze tussen plankjes. Eigenlijk net amerika. Eeen goeie Katrina over ...skandinavie.. (hoeveel gooi je op een hoop) en de plankjes zijn ook een grote debrie. Maar wel een goei regering daar, alleen met de drank is het wat minder... (schot voor eigen doel)

22529

Scandinavische landen draaien ze die volgorde liever om.Daar leven ze dan ook niet in dozen.
Neeeeeeeeeee in “Skandinavie” leven ze tussen plankjes. Eigenlijk net amerika. Eeen goeie Katrina over ...skandinavie.. (hoeveel gooi je op een hoop) en de plankjes zijn ook een grote debrie. Maar wel een goei regering daar, alleen met de drank is het wat minder… (schot voor eigen doel)
Rebel without a Cure (lid) | 14-08-2007 17:29

Alleen in Scandinavie hebben ze geld om het binnen die plankjes lekker warm te stoken,in de VS krijgen armen die het niet meer kunnen betalen goedkope olie van Chavez aan huis geleverd ,dit alles zeer tegen de zin van Bush.

22534 Dus zijn we het eens en moet je skania niet met usa vergelijken.

22538

Dus zijn we het eens en moet je skania niet met usa vergelijken.

Rebel without a Cure (lid) | 14-08-2007 17:56

Snap je niet,waar wil je heen

22541 Jawel ik snap het wel.

22547 Zoals vaker kan je twee kanten op met een verhaal. Doom and gloom is een ding, aan de andere kant weten de Amerikanen al jaren op schitterende wijze op de zak van een ander te leven. Mocht de dollar echt klappen, dan doe je de dollar of de overheid exit, en leve dollar/overheid II. Ondertussen houden zij nog steeds de grootste legers in stand als die pleuris uit mocht breken. Vanuit imperiumdenken doen de Amerikanen het lang niet zo slecht, maar de day of reckoning met zure jaren gaat gewoon komen. De staatsschuld is een levensgroot bedrag, maar mochten er echt problemen ontstaan, kan je altijd de debiteur insolvent verklaren en/of een briefje met het juiste bedrag printen en de gehele schuld afbetalen. Als je toch al crisis hebt, kan dat er ook wel bij op zoek naar een nieuw financieel evenwicht en systeem.

22551 En wat nou als meneer Bush op een gegeven moment zegt, al dan niet na het volgend false flag attack; jammer dan voor al die schuldeisers maar vanaf vandaag voer ik de new (world order) dollar in tegen een koers van 1 miljard oude dollars voor 1 new dollar? Probleem opgelost! Bevalt het u niet, zie maar dat je er meer voor krijgt. Halen kan toch niet want we hebben tenslotte het sterkste leger ter wereld en ook de belangrijkste olievelden zijn in ons bezit. Oh ja; dacht u bezittingen in de VS te hebben? Die confiskeer ik toch gewoon, daar heb ik al een speciaal wetje voor gemaakt. Wat kan het mij schelen dat de rest van de wereldeconomie compleet instort, hadden ze maar niet zo dom moeten zijn om ons te vertrouwen. Wij bouwen gewoon een nieuwe Amerikaanse economie alleen voor de Amerikanen en als we verder nog wat nodig hebben zoals grondstoffen of arbeidskrachten dan halen we die toch gewoon op. Waarom? Omdat we het kunnen, daarom! Stelletje losers!

22552

Wanneer ik even tracht in hele grote lijnen te denken, dient er dus een wereldwijde revolutie te komen om dit systeem te veranderen

En het hoeft niet eens een grote wereldwijde revolutie te zijn met conflicten en dat soort dingen..

22556 Ik krijg sterk de indruk dat het enorme handelstekort van de VS niet te wijten is aan domheid van Bush en consorten, maar dat het ze domweg niets kan schelen omdat ze hun eigen agenda hebben en dat het, zolang als het nog duurt, mooi is meegenomen dat ze nog goederen krijgen voor hun in feite nu al waardeloze dollar omdat ze weten dat over niet al te lange termijn de wereldeconomie toch gedoemd is in te storten. Zou het kunnen dat Bush en consorten er al lang en breed van op de hoogte zijn, dat als het zo doorgaat de olievoorraden werkelijk op korte termijn zullen zijn uitgeput waardoor de moderne westerse samenleving ongetwijfeld weer in een middeleeuwse staat terug zal belanden? Is dat misschien hun motivatie voor 9/11 omdat ze door de verovering van de olievelden in combinatie met de instorting van de wereldeconomie de huidige status quo in Noord Amerika wel zullen kunnen handhaven. Omdat ze de olievelden immers in hun bezit hebben kunnen zij bepalen hoeveel olie nog waarheen gaat en dat door het tengevolge daarvan geheel of gedeeltelijk instorten van de wereldeconomie het olieverbruik immers ook enorm zal teruglopen. Wat dan overblijft is een beperkte (Noord Amerika en misschien een deel van Europa en Australie?) geheel door Amerika gedomineerde samenleving in ongeveer de huidige staat en de rest van de wereld die (in het gunstigste geval) weer in een middeleeuwse staat verkeerd. In dat licht beschouwd is 9/11 en het bouwen van concentratiekampen maar een klein offer voor Bush en consorten. Maar voor dat scenario is het niet eens nodig dat de olievelden werkelijk zijn uitgeput, want niemand zal weten of de olie werkelijk bijna op is zolang er nog in beperkte mate olie naar het westen vloeit. Op deze manier kunnen de VS en de wereld elite op de huidig wijze verder leven terwijl de rest van de wereld weer in de middeleeuwen belandt.

22561

Ik krijg sterk de indruk dat het enorme handelstekort van de VS niet te wijten is aan domheid van Bush en consorten, maar dat het ze domweg niets kan schelen omdat ze hun eigen agenda hebben en dat het, zolang als het nog duurt

Helemaal mee eens...

De consoorten zijn de banksters en de corpor. die niet denken in termen van naties. VS wordt gebruikt voor hun agenda. En welke die agenda ook is, het is verdomme boeiend, ik krijg er niet genoeg van ( moet ik mij schamen dat het gevoel van geboeidheid het soms wint van verbolgenheid?)

22564 Nee hoor. Geopolitiek is geweldig. Lang niet voor iedereen weggelegd en zeker geen onderwerp om aan te knopen als je een meisje wilt versieren, maar absoluut razend interessant (gezien het feit dat wij lijdend voorwerp zijn).

@ Jan.

Helemaal mee eens. Het doet ze ook niet echt pijn. Juist doordat de (petro) dollar gewoon gedrukt wordt krijgen de Amerikanen ontzettend veel (olie, goederen, etc) voor niets. Nu het systeem op instorten staat denk ik dat de North American Union met de Amero het fascistische antwoord wordt als de wereld economie is ingestort. Jan Modaal in Amerika zal ontslagen worden en al lang blij zijn als hij te eten heeft 's avonds, ook al moet hij daarvoor in de oorlogsindustrie werken of als soldaat. Dan volgen de etnische zuiveringen/slaven handel. Heerlijk.... wake up and smell the fascism!

22599 Komodo,

"De vraag is waarom je rente moet betalen. Krediet kan ook rentevrij zijn. Dat scheelt weer zo’n 12 tot 15 miljard per jaar voor de NL. bevolking."

Wederom een open deur: je moet rente betalen omdat anders niemand bereid is om je het geld te lenen.

Als de overheid bij haar burgers aanklopt met de vraag wie er bereid is om een stuk papier te kopen voor € 10.000 onder de toezegging dat de overheid het na 10 jaar weer terugkoopt voor € 10.000 zal de respons niet groot zijn, denk je niet??

Rente...vast ook weer een groot complot!

22601 "Rente...vast ook weer een groot complot!"

Of misschien dat het komt omdat na 10 jaar je geld minder waard is en rente dient om dat te compenseren. Gewoon een slag in de lucht hoor. Je hoeft niet overal een complot achter te zien bee.

22605 @bee

Rente...vast ook weer een groot complot!

Haha.....je weet denk ik niet hoe warm je bent.

Maar vertel mij eens, waarom moet iemand een ( positieve financiele ) prikkel hebben om wat papier bij te drukken, of wat digitaal geld bij te maken, en mij dat te laten gebruiken ?

Dat is namelijk wat er gebeurd als je geld leent bij een bank.

Dus je opmerking:

je moet rente betalen omdat anders niemand bereid is om je het geld te lenen.

...klopt eigenlijk niet. Als je geld leent bij een bank heeft die bank daarna niet minder geld ter beschikking. ( De verplichte reservering van enkele procenten laat ik hier even buiten beschouwing )

Dus als die bank eenmalig een soort "maakkosten" vergoedt zou krijgen zou dat ook redelijk zijn en winstgevend voor die bank.

Als de overheid bij haar burgers aanklopt met de vraag wie er bereid is om een stuk papier te kopen voor € 10.000 onder de toezegging dat de overheid het na 10 jaar weer terugkoopt voor € 10.000 zal de respons niet groot zijn, denk je niet??

Nee, dat zie je echt verkeerd.

De dekking van al het geleende en bijgemaakte geld is de bestaande economie. Het is dan juist heel vreemd dat die overheid bij een bank of het volk rentedragende schulden gaat maken terwijl die overheid ook zelf geld bij kan maken. Dat laatste is dan natuurlijk rentevrij geld.

Dus waarom zou die overheid uberhaupt geld bij een bank of bij het volk gaan lenen ?

Geld heeft helemaal geen enkele waarde. De waarde zit in de al bestaande economie. En die economie is eigendom van het volk, bedrijfsleven en overheid.

Het is dan vreemd dat banken de eigendommen van anderen gebruikt om het door hen gemaakte geld te dekken en over dat geld ook nog rente incasseren.

Dus...

Rente... ook weer een groot complot!

22608 Gelukkig voor bee zijn er ook al anderen die ver in de vorige eeuw terug al onderkenden dat het ridicuul is dat de overheid geld gaat lenen tegen rente bij banken onder het fiat fractional reserve systeem als ze ook doodgewoon zelf het geld kunnen printen. Resultaat van 1 is geldgroei (uiteindelijk leidend tot inflatie) en renteverplichtingen van een of ander bank. Resultaat van 2 is alleen de geldgroei (uiteindelijk leidend tot inflatie).
Bee betaalt liever belasting om de overheid ook die rente te laten betalen. Je zal eens tegen de stroom in gaan

22609 Hahaha...ik vrees dat Komodo en Democraatus in de leer zijn gegaan bij de "Robert Mugabe School of Economics".

Jongens, ik vrees dat ik niet opkan tegen zoveel onbenul van de economie. Toegegeven, ze noemen eco niet voor niets "the dismal science", maar dat moet niet gezien worden als een vrijbrief om er maar helemaal niks van te snappen.

Laten we vooral lekker geld bijdrukken. Voor iedere Nederlander één pallet!! Is vast het probleem opgelost. Weet je wat, vraag gewoon aan je werkgever (of uitkeringsverstrekker) om uitbetaald te krijgen in blanco A4-tjes; is toch ook papier - wat doen we toch moeilijk allemaal. Oh en Komodo, als geld niks waard is wil ik het jouwe wel overnemen. Voor een appel ofzo, of ander stoffelijk goed.

22610 En wederom loopt bee om het hardst te roepen, maar wordt er feitelijk niets aangedragen of onderbouwd.
Holle vaten.....

22612

jongens, ik vrees dat ik niet opkan tegen zoveel onbenul van de economie.

Je haalt me de woorden uit de mond.

Laten we vooral lekker geld bijdrukken. Voor iedere Nederlander één pallet!! Is vast het probleem opgelost. Weet je wat, vraag gewoon aan je werkgever (of uitkeringsverstrekker) om uitbetaald te krijgen in blanco A4-tjes; is toch ook papier - wat doen we toch moeilijk allemaal. Oh en Komodo, als geld niks waard is wil ik het jouwe wel overnemen. Voor een appel ofzo, of ander stoffelijk goed.

Waarom ga je eerst niet eens wat informatie zoeken over hoe ons geldsysteem werkt en wat geld eigenlijk is ? Je reactie is er een van een 100% gehersenspoelde slaaf zonder enige kennis van (geld)zaken.

22616 Komodo, Democraatus,

Hersenspoeling? Slaven? Naast de Robert Mugabe School of Economics zijn er kennelijk ook lessen gevolgd aan de Alex Jones School of Language.

Komodo, mag ik € 10.000 van jou lenen? Tegen 0%? Do you only talk the talk, or do you also walk the walk, zoals de Amerikanen (de snodaards!) het zo treffend uitdrukken.

22619 Is er iets ergs aan de hand, moeten we ons zorgen maken dat ze geld uitlenen?

Komt er een inflatie?

Of valt het allemaal wel mee.

WAT TE DOEN MET MIJN SPAARGELD?

22621 bee:

Komodo, mag ik € 10.000 van jou lenen? Tegen 0%?

Nee.

Mijn inschatting is, gezien je reacties, dat je niet de intelligentie noch het arbeidsvermogen hebt om dat op eigen kracht te verdienen en terug te betalen.

Overigens, als ik net als de banken geld uit het niets mocht maken, was het antwoord ook NEE om dezelfde reden.

Met mijn welgemeende advies om eens wat info op te zoeken heb je kennelijk niets gedaan. Niet alleen is dat een teken van luiheid maar ook onwil om enige kennis te verzamelen en daar zelf en anderen van te laten profiteren.

Kortom, jij bent al dan niet doelbewust bezig ons kennis te onthouden terwijl je met een klein beetje inzet een baken van wijsheid zou kunnen zijn op het web.

Er wordt van je verwacht dat je de lezers hier helpt de problemen beter te begrijpen en daar zie ik bij jou bitter weinig van.

Ik reken erop dat je je wat meer gaat inzetten voor je medemens en ophoudt met het posten van inhoudsloze reacties.

Succes !

22624 Je hoort nogal eens dat de bijen wereldwijd het loodje leggen, waarom gebeurt dat hier niet?Zou een hele opluchting zijn. (benieuwd wat ik nu weer ontketend heb, bee lijkt wel een automaat: je drukt op een knoppie en er komt wat uit;-)

22628 Wat bedoel je nou, bee, dat de geldhoeveelheid in de Eurozone (en wereldwijd overigens) niet groeit? Leg mij deze plaat dan eventjes uit aub, en ook waar dat geld dan vandaan komt (Mugabe).



"Laten we vooral lekker geld bijdrukken. Voor iedere Nederlander één pallet!! Is vast het probleem opgelost."

Je mag je commentaar aan Trichet richten, denk ik

Het is weer tekenend dat er op geen enkele wijze met argumenten naar voren wordt gekomen. Gelijk een sticker Mugabe etc er op om het belachelijk te maken en vooral de andere discussiepartner voor onbenullig houden. Geen argumenten, maar Zapburu technieken. Vooral niet tegen de stroom inroeien, ha

Mijn vader zei altijd dat je niet met mensen moet praten die niet willen weten. Dat moment zal wellicht ook hier aanbreken

22641 Komodo,

"Mijn inschatting is, gezien je reacties, dat je niet de intelligentie noch het arbeidsvermogen hebt om dat op eigen kracht te verdienen en terug te betalen."

Een nogal flauwe opmerking. Buiten dat zie ik niet in waarom mijn solventie en arbeidsvermogen van belang is. Immers, jij hebt bepleit dat geld geen waarde heeft. Dan moet het ook niet uitmaken of je het ooit terugkrijgt, toch?

Daarnaast, wat ook zij van jouw verwijt dat ik geen kennis heb verzameld, het is onzin om te stellen dat ik daarmee een ander ("ons") kennis onthou. Ik dacht dat Zapruder zo prat ging op de gedachte dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen informatievoorziening, een principe waar ik overigens volledig achter sta.

22643 ..en omgekeerde verontwaardiging.
Bee. Wanneer ga je iets toevoegen, ipv op imperfecties in andere mensen hun redenatie wijzen....
Je hebt tot nu toe werkelijk niets gezegd...nopes, nada...niks....geen stelling, geen argument, geen theorie....wil je je discussiëren of afzeiken?
Snap je zelf niet dat deze trant van reageren ondertussen zo kazig als roquefort is en je daar op Zapruder niet meer mee weg kan komen....
Kom eens met iets...reageren kunnen we allemaal. Discussieren is een andere tak van sport....
Ik wacht trouwens nog steeds op je verklaring van radicalisering binnen de Islam...

22646 Democraatus,

Laten we niet vergeten, jij was het die doodleuk verkondigde dat er ook "doodgewoon" geld bijgedrukt kon worden. Alsof dat wat oplost.

Sorry dat ik op je lange tenen ga staan, maar dat is on-be-nul. Onbenul dat een lolletje als de Robert Mugabe School of Eco rechtvaardigt. Je laat je erg kennen door vervolgens zo te klagen dat ik "op de man speel".

Zo ook het grafiekje dat je hebt laten zien. Waarvoor wil je het gebruiken? Voor een beoordeling van de realiteit, of voor 'waarheidsvinding'?

Prober eens naar het grafiekje te kijken vanuit de realiteit. Ja, inderdaad er kan geld bijkomen in de economie (ik heb dat overigens ook nooit ontkend), maar probeer ook te bedenken welke consequenties dat heeft, wat een centrale bank beoogt te doen. Probeer ook te bedenken wat geld uiteindelijk is. Als je dat door hebt, de functie van geld, dan kan je begrijpen dat de hoeveelheid geld in de economie kan en moet worden bijgestuurd en kan je ook begrijpen dat het doodgewoon bijdrukken van geld niets maar dan ook niets dan ellende veroorzaakt.

22649 Zie bovenstaande...

22650

Een nogal flauwe opmerking.

'tuurlijk,

Hahaha...ik vrees dat Komodo en Democraatus in de leer zijn gegaan bij de “Robert Mugabe School of Economics”.

Jongens, ik vrees dat ik niet opkan tegen zoveel onbenul van de economie. Toegegeven, ze noemen eco niet voor niets “the dismal science”, maar dat moet niet gezien worden als een vrijbrief om er maar helemaal niks van te snappen.

Geheel in lijn, niet ?

Buiten dat zie ik niet in waarom mijn solventie en arbeidsvermogen van belang is. Immers, jij hebt bepleit dat geld geen waarde heeft. Dan moet het ook niet uitmaken of je het ooit terugkrijgt, toch?

Dit kun je echt alleen maar schrijven als je niet weet wat geld is. En geloven doe je me toch niet, dus waarom ga je niet eens zelf wat info zoeken ?

Ik dacht dat Zapruder zo prat ging op de gedachte dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor hun eigen informatievoorziening, een principe waar ik overigens volledig achter sta.

Als je dat ter harte zou nemen had je al lang wat info over geld opgezocht.

En het delen van kennis lijkt me ook een Zapruder activiteit.

22651

en kan je ook begrijpen dat het doodgewoon bijdrukken van geld niets maar dan ook niets dan ellende veroorzaakt

22652 Donkerdoorn,

Dat ik wijs op de imperfecties in de redering van anderen is toch al genoeg? Dat heeft toch waarde. Of moeten uitspraken als "waarom betalen we eigenlijk rente" en "waarom drukken we gewoon niet doodgewoon wat extra geld" maar voor zoete koek worden aangenomen, alsof er wat inzit. Nee, Donkerdoorn, er zit niks in deze uitspraken. Het is onbenul. Links en rechts van het politieke spectrum valt er heel wat te discussieren over de ideale inrichting van de economie. Mijn idee is ook maar het mijne. Maar alle mensen met een beetje verstand, correctie: alle mensen die niet willen geloven dat economische processen onderdeel vormen van een groot complot, links en rechts van het spectrum zijn het er over eens dat de hiervoor genoemde boude stellingen in de praktijk tot algehele economische malaise zouden leiden, overal en altijd,

En laat ik mijzelf maar weer eens herhalen over het onderwerp "radicalisering moslims" . Ik was dacht ik toch duidelijk genoeg. Er kan niet op een faire manier met jou gediscussieerd worden, omdat jij je het recht voorbehoudt om ZELF te bepalen waarom anderen doen wat zij doen en het niet uitmaakt wat deze mensen zelf zeggen wat hen beweegt.

22653 Ah....ik heb een mening dus is het onmogelijk om met me te discusieren omdat ik bepaal waarom mensen iets doen...
Dus geen discussie....een redenering die opgaat voor iedereen die een stelling heeft...want die bepalen...
Gast, hoe ver wil je jezelf nu nog voor lul zetten ?

22654 bee

“waarom betalen we eigenlijk rente” en “waarom drukken we gewoon niet doodgewoon wat extra geld” maar voor zoete koek worden aangenomen, alsof er wat inzit.

Ik heb al gezegd dat je er niets van begrijpt. Daar komt nog bij dat je zelf denkt dat je er verstand van hebt.

....zijn het er over eens dat de hiervoor genoemde boude stellingen in de praktijk tot algehele economische malaise zouden leiden, overal en altijd,

Maar het opdreunen van oude dogma's geeft je toch weer bloot. Dat is pas echte onbenul.

De smoesjes die de banken gebruiken om de geldmacht te krijgen en te behouden ken je van buiten en kom je hier herhalen zonder ook nog maar 1 moment nagedacht te hebben waar dergelijke dogma's vandaan komen en of ze wel bewezen of te bewijzen zijn.

In het klooster zijn ze het er ook van links tot rechts over eens dat God bestaat en over ons waakt. Iets voor jou ?

22657 Donkerdoorn,
Iedereen mag een mening hebben. Wat jij doet is de mening van de ander (de door de radicale moslims zelf aangegeven redenen voor hun wrok jegens het Westen) wegzet als die van "useful idiots" en dat dit niet overeenkomst met de werkelijke reden (toevallig de jouwe). Met andere woorden: jij onthoudt de ander een mening! Een amateur debater zou niet in deze val trappen. De val van de terechte vraag - aan jouw adres - wie Donderdoorn wel niet denkt dat hij is? Je wil het maar niet begrijpen he??

22658 Ja bee....al wat ik uit jouw mond wil horen waar je

de door de radicale moslims zelf aangegeven redenen voor hun wrok jegens het Westen)

vandaan komt....that's it....

22660 Komodo,

"De smoesjes die de banken gebruiken om de geldmacht te krijgen en te behouden ken je van buiten en kom je hier herhalen zonder ook nog maar 1 moment nagedacht te hebben waar dergelijke dogma’s vandaan komen en of ze wel bewezen of te bewijzen zijn."

Smoesjes. Dogma's. Zapruder prietpraat in optima forma.

Deze parel kwam ook van jou: "De vraag is waarom je rente moet betalen. Krediet kan ook rentevrij zijn."

Tuurlijk joh, de waarde van geld...gewoon een dogma. Nooit bewezen!! Maar geld lenen van Komodo, een waardeloos product, zit er niet in. Komodo is op zijn centen. Heeft dat mogelijk toch iets te maken met de realiteit.?

22663

Zapruder prietpraat in optima forma.

Daar ben ik dan heel trots op.

Deze parel kwam ook van jou: “De vraag is waarom je rente moet betalen. Krediet kan ook rentevrij zijn.”

Er is geen enkele reden te bedenken waarom dat onwaar zou zijn.

de waarde van geld...gewoon een dogma.

Dat heb ik nooit gezegd.
Maar je verdraaid graag woorden.

Je hebt me al heel duidelijk gemaakt dat je niet kunt of wilt discussieren. Ook is duidelijk dat je niets weet maar alles gelooft.

Vandaar het voorstel voor je nieuwe vrome toekomst. De broeders zullen je met open armen ontvangen.

22664 Leuk dat je wil meelullen bee. Maar met ouwehoertechniekjes ga je het niet maken hier. Gewoon onderbouwing...ben je het er niet mee eens.? Oke, laat maar zien. Maar non-feitelijk reageren en 20 posts niets zeggen, daar ga je het niet mee redden vriend.
Nogmaals, ik ben zeer benieuwd over je standpunt over radicalisering van moslims.....

22667 "Laten we niet vergeten, jij was het die doodleuk verkondigde dat er ook “doodgewoon” geld bijgedrukt kon worden. Alsof dat wat oplost."

1. je haalt dat uit de context. Waar ik op doel is dat feitelijk de staatsschuld in één keer afgelost kan worden, mits de overheid het geld daarvoor domweg print en vervolgens betaald. Dat het een hoop gevolgen zou hebben is wel duidelijk. Volgens mij heb je gemist dat de context "in een crisis....." gemist.

De rest van je reactie is weer een grote 'jij is dom en ik weet het allemaal wel, maar geef geen argumenten'. Zelfs een feit van een officiele geldgroei grafiek kan je niet tot een normale reactie verleiden.

Kortom, het wordt tijd om naar mijn vadertje te luisteren: dag bee