Zapruder Inc.

53453 Tuurlijk piekte de olieproductie in juli 2008....als ik 140 dollar per vat kan vangen dan zorg ik er ook voor dat ik zoveel mogelijk vaten verkoop.

En nu die onder de 40 dollar zit zou ik proberen zoveel mogelijk achter te houden tot de prijs weer omhoog gaat.

53457 @ Rogier.

Dit soort opmerkingen zijn zo irritant. Ik kan niet ontkennen dat wat Rogier stelt waar is. Maar de achterliggende gedachte van bovenstaande opmerking is dat Peak Oil een moment is dat je "kiest" omdat de olieprijs toevallig hoog is? Dit soort commentaar ondermijnt de serieusheid van het probleem. Peak Oil is zo ontzettend complex en dit goede artikel van Hans demonstreert maar weer eens een nieuw aspect van dat probleem: dat we wel dezelfde hoeveelheid olie oppompen maar dat er minder energy inzit.

Nog steeds zien heel wat mensen Peak Oil als een conspiracy om zoveel mogelijk geld te verdienen met de olieverkoop, in plaats van een drijfveer voor alle geopolitieke bewegingen en oorlogen en false flag operaties om die oorlogen mogelijk te maken. Sommigen van die mensen geloven eerder in geheime free energy technologie die wordt achtergehouden door de overheid, dan in een fossiele brandstof die langzaam op gaat.

Beetje hetzelfde als met die brand in Beijing eergisteren. Lees de comments maar eens door op Reddit. De truthers leggen onmiddellijk de link met WTC 7 of bijvoorbeeld de brand in Madrid. Maar nee, iedereen redeneert dat WTC1 en 2 erbovenop zijn gevallen. Ze kijken echt niet verder dan hun neus lang is.

53458 Ik heb hier inderdaad een andere kijk op Renatus, zoals vele anderen. Niks irritants aan zou ik zeggen. Naar mijn mening is er genoeg olie in de grond om ons voor de komende honderd jaren ervan te voorzien.

Nu is het ineens een fin. crisis en laten we met zijn allen auto's enzo staan zodat er ineens geen vraag meer is naar olie ? En terwijl de OPEC de kranen dichtdraait blijft de olie onder 40 dollar. Hier klopt gewoon iets niet. Want een schaarste kun je ook creereen door de kranen dicht te draaien, en dus zou je dan ook nu een prijs van 140 dollar kunnen hebben.

Volgens mij wisten ze verdraaid goed dat de crisis eraan kwam en hebben een heleboel mensen nog lekker zitten cashen. En olieprijs van 140 dollar nu in de crisis was pas echt erg geweest....die hele prijs opdrijving is gebeurd door speculanten die net voor de financiele crisis toen we allemaal nog geld uitgaven flink hebben verdient. Olie maatshcappijen hebben grootste winst ooit gemaakt....goede buffer voor de tijd die zou komen gaan.

53459 In de zomer van 2008 was het al crisis maar speelden in Europa pers en politici nog verstoppertje.

eventjes te druk met de huizenprijzen, de files, het klimaat en de economische crisis.

Economische crisis en klimaathype kun je ook heel goed verklaren met peak oil. Waarom opeens al die kerncentrales opengooien, en die energiemetertjes in ons huis......voor het milieu of misschien voor de tijden dat energie schaars begint te worden? Ervan uitgaande dat in een kapitalistisch systeem groei voorop staat, en daarvoor energie nodig is, wat gebeurt er als energie minder "goedkoop" en "voorradig" is?

Dat er voor honderden jaren olie in de grond zit, is onzin. Belangrijke landen hebben al "gepiekt" en zitten nu diep in de problemen. Mexico, Engeland....en binnenkort ook Rusland.

53460 @Rogier: die olieprijs gaat vanzelf weer stijgen als de produktie maar ver genoeg daalt. Bij de volgende prijspiek zijn de dollars veel minder waard, misschien moet je dan met euro's of goud afrekenen.

@Donkerdoorn: tegen peakoil is geen kruid gewassen, zelfs een tweede 9/11 kan de aandacht niet langer afleiden.

53461 Hans...maar daalt de produktie nu omdat er gewoon niet meer olie is ? Of omdat OPEC landen de produktie naar beneden brengen met deze lage prijzen ?

Volgens mij het laatste.

Ik lees je stukjes altijd met veel genoegen hoor Hans, maar je hebt me nog niet overtuigd dat Peak-Oil geen hoax is. Kan ook aan mij liggen natuurlijk.

53463

Nu is het ineens een fin. crisis en laten we met zijn allen auto's enzo staan zodat er ineens geen vraag meer is naar olie ? En terwijl de OPEC de kranen dichtdraait blijft de olie onder 40 dollar. Hier klopt gewoon iets niet. Want een schaarste kun je ook creereen door de kranen dicht te draaien, en dus zou je dan ook nu een prijs van 140 dollar kunnen hebben.

@Rogier
Ben het met je eens Rogier
Denk dat we nog wel even voort kunnen
Olie zal idd wel opraken ,maar de marktmanipulatie kan m.i. alleen de belachelijke prijssprongen verklaren

Trouwens ,los van wie gelijk heeft,eerst hier maar eens wat aan doen voordat het Westen China en andere landen die hetzelfde willen bereiken als wij de les lezen bij hun zoektocht naar energie
http://informationclearinghouse.info/article21953.htm

Here’s a news flash for the Pope of Hope: “Our way of life” (in the more general sense) not only needs to be apologized for, it needs to be permanently altered...in a major way. Americans constitute 5% of the world's population but consume 24% of the world's energy. On average, one American consumes as much energy as two Japanese, six Mexicans, 13 Chinese, 31 Indians, 128 Bangladeshis, 280 Haitians, and 307 Tanzanians.

Hoe hoog was ook alweer de energierekening van Gore?

53465 Zelfs onze kroonprins heeft het over piekolie, dus het is raar en onjuist om te beweren dat niemand dit onderwerp ter sprake brengt.

Tegelijkertijd kan het daarom net zo goed ook een hoax zijn, net als die van Al Gore.

Wie weet heeft die geflipte dominee, die Lindsay het wel bij het juiste end.
Wie zal het zeggen?

In ieder geval is het onbegrijpelijk dat de prijzen dalen, als de olie op zou zijn.

53466 Maar Hans heeft ook niet gezegd dat het op is. Maar wel dat het op raakt en dat de olie die er wordt gevonden van mindere kwaliteit is.

Maar wat als de olie inderdaad abiotisch is en zoals aangetoont op de Univ. van Harvard na te maken is in een laboratorium ? Dan is er dus zeker geen Peak-Oil.

The study demonstrates the existence of abiogenic pathways for the formation of hydrocarbons in the Earth's interior and suggests that the hydrocarbon budget of the bulk Earth may be larger than conventionally assumed.

Maargoed....heb me in deze abiotische materie nog niet genoeg verdiept. Hans..jij vast wel. Hoe kijk jij tegen deze theorie van abiotische brandstoffen ?

53467 Wat Hans vind van abiotische olie staat hier.

Rogier, even over een andere boeg dan. Als olie op abiotische wijze niet net zo snel wordt aangemaakt als dat we het eruit pompen dan heb je nog steeds een moment waarop de productie het hoogst is: Peak Oil.

Zowel de prijs van olie als de oorsprong van olie zijn niet direct van invloed op de stelling dat na een productie piek de westerse samenleving / het kapitalisme niet meer kan functioneren en ieder jaar verder weg zal zakken in de chaos.

53469 Ik snap jullie doorgaande fascinatie met Peak Oil niet.

Wel eens van Syntethische olie gehoord?
De Luftwaffe vloog er op. Werd gewonnen uit steenkool.

Raad eens wie dat patent heeft overgenomen na de tweede wereldoorlog?
Nog vragen waarom het er niet meer is?

En hoe zit het met de eindeloze alternatieven en dan hoeft het echt niet alleen om nulpunt te gaan.

Hebben jullie de relatie tussen olie en Rothschild nog niet uitgedokterd?

Begrijpen jullie niet dat er een reden is, dat er nog geen druppel olie uit Irak komt, ook al ligt daar 10% van de wereldvoorraad?

Kennen jullie de geschiedenis van Standard Oil, artificial scarcity, 'inelastic demand and the wonders of owning a Monopoly' niet?

Die hele Peak Oil meute zit bij die oliemaatschappijen op schoot. Het is om te huilen.

Dat gelul met schaarse olie is al zo oud als olie en de overbodigheid van die zooi ook.

Jullie hebben zeker ook nog nooit van rentevrij geld of nontoxische medicijnen gehoord.

53472 Ten eerste, serieus geld, heeft niet iedereen dezelfde info in zijn hoofd zitten.

Ten tweede....tuurlijk ken ik vrijwel alle punten die je aanhaalt. Daarom ben ik ook zo sceptisch over Peak-Oil.

En als het punt is dat er genoeg olie is, maar het wordt moeilijker om het eruit te krijgen dan maak ik me niet zo'n zorgen. Bedrijven als Shell maken zo'n enorme winst dat ze, om deze winst vast te blijven houden, ze de technieken moeten blijven ontwikkelen.

53473 Gaan we weer...

Ja, je kan olie in een lab maken. Het grote probleem: hoeveel energie moet je erin steken om x energie te krijgen. Helaas is er geen bron op aarde die de 1:20 van light sweet crude haalt. Waar haalden de Duitsers die olie uit? Kool. coefficient 1:1 of misschien wel negatief. Peak oil gaat om bronnen, vraag en de mate waarin we energie zonder al teveel moeite kunnen verkrijgen (zie stukje). De crux is het energie coefficient. Kan je in een lab zoveel olie maken, tegen geringe energieimput, dat de wereld erop kan draaien zoals hij nu doet? Nee. Levert tar-sands dit. Is 1:1.5. Nee. Shale? 1:1 en een beetje. Nee.

53474

dat er nog geen druppel olie uit Irak komt, ook al ligt daar 10% van de wereldvoorraad?

Er wordt als een idioot gewerkt aan de output van Irak. En Irak levert al.

btw: het heeft tot 2007 geduurd tot oliemaatschappijen eindelijk peak oil gingen onderkennen. Daarnaast is 80% van de olievoorraden ter wereld in handen van natiestaten.

53475 @rogier
Haha, rogier, dat is juist het mooie van met een paar andere kornuiten een monopolie hebben:
mensen zijn afhankelijk van je, je kunt met je maten zelf de prijs vaststellen en je blijft binnenlopen.
Shell heeft er juist baat bij MINDER onderzoek te doen, om zo energie schaarser te houden.

Ik snap niet dat de Piekolie meute niet wat gevoeliger is voor de simpele geest van de monopolist.

53476 Donkerdoorn, jij gelooft toch niet dat Saudie Arabie een onafhankelijk land is? Je kent de deal van de US met Saudie Arabie toch wel?

De olieboeren hebben indertijd hun vriendje Matt Simmons gebruikt om het nieuws te brengen.

Zelf hebben ze jaren gedaan of ze van niets wisten, maar alle mannen, inclusief Campbell zelf, stammen uit de industrie.

Begrijp met goed: ik was vijf jaar geleden al bezig met Piekolie, was één van de eersten hier die het besprak. Leerde ervan via Mike Ruppert, maar jullie weten wat er van hem geworden is.

Geloof me jongens: er is maar één energieprobleem, en dat zijn de oliemaatschappijen.

53477 Is het niet zo (althans dat las ik in het boek van Greg palast) dat de output van Irak nooit de output van Saoudi Arabie mag overtreffen ?

Dat Saoudi Arabie de standaard is....produceren hun 3 miljoen vaten per dag....dan zit Irak eronder. En als Saddam dan om zijn schulden af te betalen zijn kranen open zet en over de quota heengaat, dan wordt er ingegrepen.

Ik probeer mijn eigen beeld zo volledig mogelijk te maken dus lees alle voor -en tegens en hoor alle argumenten aan.

53478 Tsja...probleem is dat die gewraakte oliemaatschappijen dus geen monopolie hebben (op raffinage misschien) en we in een wereld leven waar de concurrentie moordend is. Dus willen de Amerikanen niet, dan gaan we toch naar de Chinezen.

Ik ontken niet dat de oliemarkt wordt gemanipuleerd. Maar die manipulatie staat los van peakoil.

53479 @ Rogier,
google ff rothschild en olie (en dus de functie van Israhell) en kijk na hoe de Rockefellers met hun standard oil al in de 19e eeuw spraken over olieschaarste en het creëerden door concurrenten op te kopen of kapot te maken.

de relatie tussen de Rothschield en Rockefellerclan is duidelijk.

Ouwe kost.

Kouwe kernfusie werkt.
Met zonneenergie kun je al een heleboel doen (alleen geen auto rijden).
De amerikanen gebruiken belachelijke hoeveelheden olie, omdat ze die konden kopen met zelf gedrukte dollars.
Dat geneuzel over China die zoveel olie nodig heeft: het is gewoon een flauwe grap: in 1900 maakte Ford al auto's die op electriciteit (zon, wind, water, kouwe kernfusie, etc. etc.) reden.

Ooit afgevraagd hoe het in vredesnaam mogelijk is dat we nog op een verbrandingsmotor rijden, na 150 jaar?
Zijn we echt zulke apen dat er geen alternatieven zijn?

Hou toch op.

53480 @donkerdoorn???
Hè?
Ik ken maar drie onafhankelijke olieboeren: Chavez en Ahmanijad en Putin.

Al de rest wordt direct of indirect door the Axis of Evil (US/UK/Israël) bestierd.

Ze hebben dus wel een monopolie.

53481 jullie weten dat we de laatste 6 maanden 12 biljoen dollar en euro opgehoest hebben aan contanten en garanties voor die andere Nazi's (veel Joden, daar trouwens.....) bekend als bankiers.

Als we nou eens 10% van dat bedrag investeren in duurzame energie.
Goed idee?
Hoe lang zouden de olieboeren dan nog bestaan?

Er is geen energiecrisis.
Er zijn een paar gasten lekker aan het binnenlopen, en dat doen ze al 100 jaar met hezelfde spelletje.
Geschiedenis herhaalt zich altijd toch, als je haar niet kent??

53482

Ik ken maar drie onafhankelijke olieboeren: Chavez en Ahmanijad en Putin

Iran en Venezuela zijn lid van OPEC. Onzin.

53483 @Rogier: de olie is nog niet op, maar het wordt op den duur onmogelijk om de produktie van 80 miljoen vaten per dag te halen. De beschikbare hoeveelheid olie gaat afnemen. Dit jaar omdat de OPEC "vrijwillig" de produktie beperkt.
Maar over 5 jaar is de produktie lager, omdat er gewoon niet snel goenoeg ole op te pompen is.
Daarna zal ook de produktie van kolen en van gas gaan pieken en gaan afnemen.
Abiotische olie is onzin !!!

53487 Als je zoals ik vermoedt dat kouwe fusie een reeel fenomeen is, ga je de verbanden meer zien zoals serieusgeld ze schetst.
Alternatieven worden onderdrukt.

53490 @donkerdoorn & hans,

cui bono, mannen? Follow the money.
Peak Oil is een bonanza voor de olieboeren. Zelfs in hun eigen scenario's kunnen ze nog tientallen jaren megaveel verdienen aan totaal overdreven prijzen.

het is altijd hetzelfde liedje en het is altijd erger dan je denkt en er zitten altijd dezelfde lui achter.

That's life!

53491 @serieusgeld
Mijn dank voor jouw bijdragen.
Ik onderschrijf alles wat je in deze draad geschreven hebt.

53492 er is natuurlijk wel een ander gegeven: hoewel peak oil een flauwe grap is, is het netto effect wel schaarste, artificieel of natuurlijk.

Hoewel ik nog moet zien hoe dit hele verhaal zich ontwikkelt, de kredietcrisis overweldigt de gevolgen van peak oil voor de komende jaren totaal, is er duidelijk wel sprake van een energieprobleem.

Dat probleem is overigens dat mensen olie blijven kopen, terwijl ze met wat investeringen gemakkelijk onafhankelijk kunnen worden.

Je hebt nou van die transition towns. Hoewel hun redenatie niet deugt, zijn hun oplossingen wel degelijk to the point: decentralisatie, toenemende regionale autonomie, nieuwe kleinschalige samenlevingsverbanden, rentevrij geld, natuurlijke geneeswijzen en biologisch voedsel, hoewel dat ook aardig bedorven is door de chemtrails, hoewel ik de indruk heb dat jullie dat hocus pocus vinden.

Hoe dan ook: het zal van de liefde moeten komen mannen, een andere uitweg zie ik nergens.

53493 @serieusgeld. Cui bono idd.

53494 thanks _GB_!

53495 Quote serieusgeld:
"Als we nou eens 10% van dat bedrag investeren in duurzame energie.
Goed idee? Hoe lang zouden de olieboeren dan nog bestaan?"

Inderdaad, het valt me op dat alle milieu-/energiemaatregelen veel geld kosten en weinig opleveren.
De grootste zwendel is wel windenergie en biobrandstoffen.
In dit kader zou ik ook de linkse "milieupartijen" als Groenlinks &Co;als "gecontroleerde oppositie" willen zien.
Ze propageren milieumaatregelen die niks opleveren.

53496 @serieusgeld: je hebt gelijk hoor, de oliemaatschappijen en OPEC-landen gaan nog heel veel geld verdienen aan de resterende olie.
Maar ja, het is maar geld..... dollars.

The bottom line: er zal steeds minder gratis energie beschikbaar zijn. De resterende energie (brandstof) zal worden opgekocht door de rijken. De olieprijs (en de gasprijs) zal gewoon weer gaan stijgen.

Het is vervelend maar we zullen weer zelf moeten gaan bewegen i.p.v. autorijden of vliegen.
Maar het is erg leuk dat wij toevallig in deze tijd leven en het gaan meemaken.

53498 De grootste invloed op de olieprijs hebben de usual suspects.
Soms prevaleert steun aan de dollar, soms prevaleren geopolitieke overwegingen: het economisch klemzetten van o.a. Rusland en Iran.
Dit alles door manipulatie op de oliebeurzen in Londen en New York. De heftige fluctuaties in de olieprijs zijn niet te verklaren door vraag en aanbod verhoudingen.
Het bulkt van de olie en dat zal het nog honderden jaren blijven doen.

53508 FYI: op DIT moment liggen er supertankers VOLGETANKT met olie te wachten in allerlei havens totdat de prijzen weer gaat aantrekken. Goedkoop inkopen, duur verkopen.Olie is een vluchthaven aan het worden voor geld dat los is gekomen als gevolg van de credit crunch.

De afgelopen $150,-/barrel piek had weinig met de aanbodkant van doen en veel meer met de vraagkant in de speculatieve sfeer.

Sinds de credit crunch zijn er enorme stromen geld aan het rondklotsen in de wereldeconomie. Waar veel geld een deelmarkt in/uit stroomt zie je grote prijsbewegingen. Dat geld moet renderen en zoekt dus investeringsvehicles. Aandelen is de komende tijd niks vanwege de crisis. Tijdens de hausse heeft het in aandelen en slechte beleggingsproducten gezeten, daarna in commodities en dus ook in olie, nu zit veel geld vast in US federal bonds waardoor die oliebubble ook weer leeg liep naar $30/barrel.

Maar dat was weer zo laag dat inkopers weer kansen zagen. Vandaar die tankers. OPEC was niet happy met $30 dus heeft inmiddels al weer 2x de productie verlaagd. Minder aanbod = prijs omhoog.Maar dat wil nog niet echt lukken. olie doet vandaag: $36,- veel lager kan de productie ook weer niet want die olie producerende landen zelf moeten ook gerund worden en moeten dus ook inkomsten hebben/houden. terug naar 0 productie om de prijs weer op te krikken is dus geen optie.

persoonlijk begin ik ook steeds meer te denken dat peak oil wel eens BS kan zijn. Waarom? omdat men nog steeds bereid is er oorlogen voor te voeren.
oorlog voeren kost enorm veel energie. Het is pure verkwisting.
Maar blijkbaar is het kosten/baten plaatje nog steeds gunstig genoeg. Dat MOET een reden hebben. Mogelijke reden: er is genoeg....???alleen, niet overal.

53509

Gaan we weer...

Inderdaad, weer een topic om zeep geholpen met nutteloze comments. Ik krijg sterk het vermoeden dat energie discussieren helemaal geen zin heeft op Zapruder. Er lopen hier teveel mensen rond die achter de wratten op hun voet een Rothshild conspiracy zien, alsmede mensen die die wratten afdoen als een samenzwering van de elite om geld af te troggelen voor een operatie.

53511 Wat een flauwe opmerking Renatus..
Kom dan eens met tegenargumenten en onderbouw ze.

53512 uh.........
beetje flauw inderdaad renatus.
De kredietkrisis en rentedragende bankschuld als geld is zeker ook een natuurfenomeen, of niet?

Dat 75% van de artsen zelf de chemokuren niet willen gebruiken die ze jou en mij zonder blikken en blozen voorschrijven heeft zeker ook niets te maken met een farmaceutische samenzwering?

Geschiedenis is geschiedenis man: de rol van Rockefeller en Rothschild in Olie zijn onomstreden, Peak Oil past naadloos in een al minstens 120 jaar oud verhaal!

53516 Dus omdat er manipulatie en speculatie is, is peakoil onzin? Het 1 sluit het ander niet uit he. Juist niet.
Toen Bush jr. nog een olieboer was en zijn bedrijf op de rand van faillisement stond liet ie zijn vader de
saoudies de kraan ietsje dicht draaien. Een vat olie werd zomaar 2 dollar duurder, van 10 naar 12 dollar.
Die manipulatie is dus van alle tijden. Alleen die 10-12 dollar range gaan we nooit meer zien.
Simpelweg omdat vraag en aanbod teveel met elkaar in gevecht zijn tegenwoordig.
Eigenlijk wel ironisch. Peakoil brengt alle zwakheden van ons kapitalistisch systeem aan het licht
en dan vooral ons fiat geld systeem en vervolgens worden deze mechanismes aangewezen als veroorzaakers
van de elende waar we in zitten. Dan draai je de zaken toch wel een beetje om als je het mij vraagt.

53517

Ik krijg sterk het vermoeden dat energie discussieren helemaal geen zin heeft op Zapruder.

Dat maken wij wel uit Renatus
De bankiers / OPEC / oliemaatschappijen - conspiracy zal voorlopig nog wel blijven opduiken. Dat vertroebelt de fundamentele aspecten van peakoil: het wordt steeds moeilijker om iedere dag die 80 miljoen vaten uit de grond te halen.
En om de abiotische olie moet ik meewarig glimlachen.

53519

Wat een flauwe opmerking Renatus..
Kom dan eens met tegenargumenten en onderbouw ze.

Nee, want er zijn voldoende Peak-oil topics en ik ga niet elke woensdag deze theorie verdedigen voor elk persoon die zich een halve minuut verdiept heeft in het verhaal en er een conspiracy stempel op mept. Wat Bartelomeus stelt: het één sluit het ander niet uit.

De kredietkrisis en rentedragende bankschuld als geld is zeker ook een natuurfenomeen, of niet?

Strooien mannen zijn geen manier om je punt te maken. Je bent niet "flauw" als je realiseert dat het weinig zin heeft om een stel kippen te leren tapdansen. Het zal gewoon nooit lukken. Een onderwerp als Peak Oil in de heterogene Zapruder bak gooien heeft gewoon weinig zin. Ik snap jou ook niet helemaal.. je was vijf jaar geleden al bezig met Peak Oil naar aanleiding van Mike Ruppert en "we weten wat er van hem geworden is". Graag hier een toelichting op! Mike was met From the Wilderness al voor 9/11 erg goed bezig en hij was voor mij degene die 9/11 overtuigend koppelde aan Peak Oil. From the Rubicon blijft wat mij betreft het beste boek over 9/11 met zeer veel feiten waar ik daarvoor nog nooit over gelezen had, zoals Vigilant Guardian en Vreeland.

53532 Ik weet het niet Renatus. Het is een beetje al te makkelijk om vermeende onwetendheid van anderen als argument te gebruiken om zelf niets te hoeven zeggen.

"Deze mensen zijn zo dom, elke discussie lijdt tot niets."

Nou zo ken ik er nog wel een paar.

53534 @renatus
Nou, als je nu Mike googled, dan vind je toch meer dan voldoende positieve EN kritische noten over 'm, bijvoorbeeld deze van nimmo: http://www.counterpunch.org/nimmo01212005.html
Hij is gewoon door het ijs gezakt. Onder andere omdat hij de rol van het bankwezen structureel heeft miskend, heeft gezwegen over het aandeel van de mossad in 9/11, en inhoudelijk op piekolie is geslacht in verschillende 1 op 1 confrontaties.

Wil niet zeggen dat ik niet waardeer wat hij heeft gedaan, want ik heb verschrikkelijk veel van 'm geleerd. Maar piekolie is gewoon flauwekul. Niet het concept als zodanig, natuurlijk piekt iedere natuurlijke grondstof op een dag in zijn winningsproces. Dat is duidelijk, dat geldt voor olie ook.

Maar nu niet: dat duurt nog minstens een paar honderd jaar en bovendien is het in zichzelf overbodig om het er over te hebben, omdat als we eindelijk die olieboeren in zee hebben gedreven we eindelijk eens een keer op een normale (IQ >80) manier energie kunnen gaan produceren.

53535 Ik zou ook graag wat reflectie van zappers lezen op mijn stelling dat het blijkbaar nog steeds rendeert om olie oorlogen te voeren.
Waarom rendeert het? Als daar achter te komen is heb je volgens mij een groot stuk van de puzzel te pakken.

Als peak-oil echt al een feit is (kan best, weet ik niet) dan zou je toch denken dat alle oliemaatschappijen als idioten zouden gaan diversificeren in anderssoortige energievoorziening??
miljarden investeren in een oorlog als in Iraq moet toch rendement opleveren? Anders doe je dat toch niet?

Elk zinnig commentaar welkom.

53536 @ renatus.

Realiseer jij je, dat jij en ik (als je tenminste minder dan 100k verdient) netto de helft van je geld kwijt bent aan rente versleuteld in prijzen?
Zo nee: http://www.gelre-handelsnetwerken.nl/pdf/margrit_kennedy.pdf

Ik kan uren lullen over de waanzin van die olieboeren, maar in vergelijking met die strooien mannen van jou, zijn het kleine jongens, hoor. Die kredietcrisis gaat ons nog heel wat meer problemen veroorzaken dan die olie.

53537 @bartolomeus
als je denkt dat de 'crisis van het kapitalisme' veroorzaakt wordt door olieschaarste, dan heb je gewoon nog inhaalwerk te doen bartolomeus.

Rentedragende bankschuld als geld is een heel ander verhaal, en eerlijk gezegd ook heel wat relevanter dan dat piekolie gedoe.

Straks gaan jullie global warming er ook nog bij halen haha

53538 @jf65

is heel eenvoudig jf65: die oorlog kost die gasten geen zak. Sterker nog, ze verdienen aan het slachten zelf al bakken, door al die rommel die hun wapenfabrieken mogen bouwen.

De enige die opdraait voor al die oorlogen zijn de belastingbetaler en daar hebben die gasten echt helemaal niet mee te maken!

Landen en hun regeringen (en vooral de banken en bedrijven die daar weer achter zitten) niet verwarren met de volken!

53539 @renatus

Crossing the Rubicon staat hier trouwens ook in de kast, renatus, geen zorgen.
Dat hele olieverhaal vergeten we maar even: ik vond dat promiss verhaal heel wat intrigerender.

Eerlijk gezegd geloof ik het wel, dat ze computers hebben, die alle beurzen real time manipuleren en waarmee ze het gedrag van individuen kunnen berekenen.
Moet je nagaan wat dat voor macht met zich meebrengt.

Enige probleem is, dat ik het verhaal verder nooit ben tegengekomen.
Maar het kan heel goed zijn dat Ruppert een concrete case bij de hand had, die past in het algehele beeld, dat de elite technologisch enkele tientallen jaren voorloopt.

Hoe dan ook, ik houd hierover weer ff op. Ik hoop dat ik niemand beledigd heb, maar dat hele piekolie verhaal is alleen nuttig als typische case van hoe die gasten denken en werken.

53541 Ik denk dat er ook een goede mogelijkheid is dat de olieprijs expres laag wordt gehouden om de inflatie tegen te gaan of te verbergen. Door consumenten goederen laag in prijs te houden (en dus ook olie) kunnen ze de inflatie masceren.

Hetzelfde als Greenspan deed toen hij in 1987 aan de macht kwam. Globalisatie heette dat...outsourcing van industrie naar lage lonen landen zodat consumentenprijzen laag bleven toen de US regering de schade van de beurscrash in 87 aan het opruimen was door meer schulden te creeren.

53544

Ik denk dat er ook een goede mogelijkheid is dat de olieprijs expres laag wordt gehouden om de inflatie tegen te gaan of te verbergen.

De olieprijs in in 2008 kunstmatig hoog geworden. Hij is nu op een normaal nivo.
Er is gewoon minder vraag naar olie dan vorig jaar. Crisis, je weet toch.

53545 Hans, inspirerend artikel.

Terzijde met een knipoog:

Enorme olievondst van abiotische oorsprong in Newyork?

Breaking News: Major Oil Deposit Found Beneath Manhattan
City Workers Stunned at Oil Gusher in Central Park

Some of the world's most valuable real estate just got a little more valuable to the rest of the world. Today, NYC Parks employees discovered oil seeping to surface through the grass at the Sheep Meadow in Central Park. Upon the discovery, Mayor Bloomberg and Parks Commissioner Adrian Benepe quickly approved some exploratory drilling and geological analysis. The results appear to be very encouraging for anyone worried about gas prices.
"From the initial analysis, it appears that New York City is home to one of the world's greatest oil deposits ever discovered" Bloomberg said at a press conference at the oil-soaked Park. A geologist from Exxon-Mobil then reported that the field could exceed 100 billion barrels of oil, but even that might be conservative. He pointed to the fact that the appearance of this field is a mystery.
While for many this was seen as a great new source of revenue for the city, many in the area complained that it would ruin a historic park. "Drilling for oil in Central Park will ruin the neighborhood and destroy the vision of an urban oasis set forth by Frederick Law Olmsted and Calvert Vaux" resident of Fifth Avenue protested as she drove through the park in her enormous Ford Expedition.

53552

Maar wat als de olie inderdaad abiotisch is en zoals aangetoont op de Univ. van Harvard na te maken is in een laboratorium ? Dan is er dus zeker geen Peak-Oil.

Lijkt me heel onlogisch. Dan zou het proces om die abiotische olie meer energie moeten kosten dan de olie oplevert. Je krijgt energie niet gratis.

Moeder Aarde heeft miljoenen jaren aan fotosynthetische energie in olie gestopt.

53553 Of is het fotosynthesische energie?

53554 fotosynthetisch

53570 @serieusgeld: ik ben me bewust van hetgeen je schetst. Maar een regering/coporate elite/privateolieboer heeft weinig aan al die olie als hij geen klanten meer heeft om 't aan te verkopen. Die klanten zijn nl. de belastingbetalers die ook al krom moeten of hebben moeten liggen om die oorlogen te betalen om die olie binnen te slepen.

Het is een complex systeem. Ik vraag me nog steeds af wanneer voor het maatschappelijk systeem (eindgebruikers, olieboeren, politici, regeringen, ) het omslagpunt bereikt is om wel/niet oorlog te gaan voeren voor olie.

Misschien is het kapitalistisch systeem inherent instabiel? (enter: verehlendungstheory van Marx/Engels)

53571 @Patman

Lijkt me heel onlogisch. Dan zou het proces om die abiotische olie meer energie moeten kosten dan de olie oplevert

Is toch heel goed mogelijk als we er vanuitgaan dat er zich onder de aardkorst gloeiend heet magma bevindt?

53572 Jij hebt het over onder laboratorium omstandigheden...

53574 Ik heb geen idee wat ze op harvard gedaan hebben, ik stel alleen dat er in de aarde heel veel energie in de vorm van warmte beschikbaar verondersteld wordt (misschien ook wel te exploiteren voor onze behoeftes )

Is alles dieper dan enkele tientallen kilometers eigenlijk geen blackbox die we slechts bestudeerd hebben aan de hand van fenomenen die we toeschrijven aan de werking van deze blackbox?

Weten wij veel?

53588 Had ik deze man direct maar geloofd, dan was ik nu rijk geweest :
http://video.google.nl/videoplay?docid=3340274697167011147&ei=q6WWSY7YGIrojgLV1YTJCw&q=lindsey+williams&hl=nl