185 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 3 trollen aanwezig, 4354 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

De verstikkingsdood van de politiek en overheid / reageer

Door monkeyman, gepubliceerd op 23-03-2008 01:18, 98 reacties, rubrieken: Politiek, Nederland, Zapruder, Reference!

imageWe horen burgers altijd klagen over de politiek en af en toe verschijnen er zelfs groepen die met frisse ideeën de politiek willen veranderen. Helaas sneuvelen dit soort nobele acties vaak voortijdig omdat de klagende stemmer toch weer op de oude vertrouwde naaierij stemt (???). Als ze wel over de muur van de kiezer weten te klimmen vervalt 100% van alle gevallen in dezelfde grijze Haagse boel waartegen ze gingen strijden. Toch staan er elke keer weer groepen klaar om de strijd aan te gaan met het monster dat politiek heet via stemmachines, nieuwe politieke partijen, actiegroepen etc.

Wat nu zo opmerkelijk is dat iedereen het probleem altijd probeert op te lossen via dezelfde weg. Ze hebben een woord uitgevonden voor iemand die telkens dezelfde methode blijft gebruiken maar een andere uitkomst verwacht, “knettergek”. De val waarin iedereen trapt is de “ik weet het beter en ik ga het even goed regelen” val. Vanuit deze denkwijze geloof je dus in een heel groot complot dat alles en iedereen in de politiek enorme schoften zijn of allemaal heel erg incompetent. Ik ben dus de eerste enige eerlijke en competente persoon die voet zet in de politiek, zonder grootheidswaanzin uiteraard. Zodra we die foute mensen wegschuiven dan komt het allemaal weer goed…...toch?

Via ons ZapLog, door Monkeyman

Klinkt op het eerste gezicht niet slecht maar bij Zapruder pakken we graag de geschiedenis erbij als leidraad door het doolhof van onze krankzinnige wereld, dan kom je 1 groot probleem tegen. Als we voor het gemak de moderne geschiedenis van na wereldoorlog 2 bekijken dan lopen we volgens deze denkwijze nu al 60 jaar lang corruptie/incompetentie uit de politiek te schuiven om het weer te vervangen met nieuwe corruptie/incompetentie. Niemand die zich eens afvraagt hoe je in hemelsnaam zoveel corruptie/incompetentie kunt hebben. Dan zou dit volksziekte nr.1 moeten zijn en Nederland een 3e wereld land want het volk stemt op mensen die uit het volk komen. We stemmen (helaas) nog niet op wezens van Zeta Reticula. Als je een politicus 1 op 1 aanspreekt zijn het hele gewone flapdrollen zoals elke collega bij je op kantoor. Dit idee van de eeuwige totaal verrotte politici is een mythe, een totale illusie. Maar wat kan het dan wel zijn?

Als we eens gaan stoppen met naar de poppetjes kijken, zoals nu standaard het geval is, en eens naar het systeem kijken waar deze poppetjes in ronddwalen. Vanuit deze denkwijze zie je niet honderdduizenden, generatie overschrijdende maffia bendes maar simpelweg normale individuen met fatsoenlijke ideeën waar niks van overblijft zodra ze in het systeem terechtkomen. Zie het maar als een boa constrictor, elke keer als de prooi uitademt trekt deze de ribben wat strakker aan zodat het minder kan inademen. Uiteindelijk zie je het bekende bleke zuurstofarme politicus gezichtje verschijnen door de verstikkingsdood omdat ze vastzitten in het systeem. Je hoeft alleen maar naar het vragenuurtje te kijken om de verstikkingsdood van het systeem te zien. We hebben daar gewoon een schooljuf zitten met een hamer die even gaat bepalen wat wel en niet netjes is om te zeggen incl. een Bill O’Reilly “cut the mic” knop. Je krijgt 5 minuten spreektijd en op vragen krijg je nooit antwoorden, er valt niks af te dwingen. Politieke partijen zijn een ijzeren bal aan de enkel van politieke vrijheid met als doodsteek de monsterlijke fractiediscipline. Politiek in optima forma, lang leven de democratie en vrijheid.

Wat we onszelf nu eens moeten afvragen is het volgende, gaan we dezelfde weg nog eens 60 jaar lang volgen of gaan we inzien dat het anders moet. Wanneer stappen we eens af van dit idee van “wij weten het beter” en gaan het vervangen met “wij weten het niet beter” omdat je inziet dat je gewoon in het moeras van het systeem zult wegzakken hoe goed je intenties ook zijn. Dit vastgeroeste idee dat de overheid/politiek alles moet gaan regelen ten bate van het hele volk. Het idee dat we even een uniform kunnen maken wat precies past bij de behoeften van elke Nederlander is krankzinnig. De praktijk laat zien dat het een tsunami van regeltjes en papierwerk oplevert wat de bevolking helemaal overspoelt en totaal niet aansluit op de wensen van de burger. Dit noemen we graag “alles goed geregeld hebben” maar het is gewoon een bureaucratische dictatuur gone wild. Het is ook een ongelofelijk oubollige manier van denken, door de moderniteit van onze samenleving kan de burger steeds makkelijker zelf zaken beslissen. Kennis en informatie is nog nooit zo rijkelijk aanwezig geweest voor de normale burger. De tijd van analfabetisme ligt ver achter ons en de wereld houdt niet meer op bij de grens van het dorp. Witte jassen, maatpakken en gewaden zijn niet meer nodig om voor ons beslissingen te nemen. Toch zien we geen afname maar een toename van keuze restricties.

Het systeem van de collectieve groep is vanuit de basis geen fout systeem maar het gaat een afgrijselijk onderdrukkende werking krijgen zodra dit systeem zijn plaats niet meer kent. De collectieve groep in Nederland is heel belangrijk als we praten over basisbehoeften van een mens en een soevereine staat om in te leven. Denk aan energie, water, voedsel, infrastructuur, recht en orde om een stabiele leefomgeving te realiseren met een eigen visie op de toekomst. Waar het collectieve systeem dient op te houden is waar het een conflict vormt met het meest heilige van deze wereld, de rechten van het individu die beschermd horen te worden in de grondwet. Dit klinkt tegenstrijdig maar het collectief moet in dienst staan van het individu. Met zijn allen achter het idee staan dat iedereen zelf mag bepalen wat ze met hun leven doen. Niet met zijn allen gaan bepalen wat een ander met zijn leven moet doen.

Wie denkt dat je een oplossing kunt bewerkstellen zonder het systeem omver te gooien heeft te veel aspartaam in zijn thee gegooid. Het huidige overheidssysteem is gewoon ontworpen als een trein infrastructuur. We moeten allemaal instappen en mogen allemaal kiezen wie voorin de trein mag besturen. Alleen bestuurt niemand de trein want je volgt immers het spoor, het spoor zal beslissen wat de eindbestemming is en de bestuurder kan bepalen hoe lang het gaat duren. Wie je ook in de cabine zet het zal altijd op hetzelfde spoor moeten blijven rijden als je niet bereidt bent om het spoor te verleggen. Maar zelfs al zou je het spoor volledig verleggen dan zal je het ene probleem oplossen door een ander probleem te creëren. In welke trein je ook stapt niemand zal op de juiste eindbestemming kunnen komen, het is immers collectief vervoer voor individuele mensen. Dit is het huidige oude politieke denken wat werkelijk destructief is voor het welzijn van de mens en onze wereld. In het collectief zal men nooit vrijheid kennen en zal het menselijke creatie vermogen nooit tot bloei komen.

Een overheid hoort meer het model te volgen van een auto, individuele richtingen voor individuele mensen. Een overheid hoort simpelweg zijn plek te kennen door zich niet te gaan bemoeien met individuele keuzes, door deze niet met een collectief dwangbeleid op te leggen. Als een nieuwe politieke beweging niet snapt dat ze zichzelf zo min mogelijk moeten bemoeien met de levens van de burger is deze gedoemd om te mislukken. Dat is meer van het oude in een nieuw jasje. De overheid hoort in dienst te staan van de burger door sterke grondrechten en de collectieve basisbehoeften te garanderen zodat de individu zijn eigen leven kan inrichten en dromen kan realiseren. Een overheid hoort niet haar wil, mening en ideeën op te leggen aan de bevolking omdat dit een teken is van onderdrukking en niet van vrijheid.

Hierbij wil ik het meest belangrijke en meest uitgesproken woordje in dit land nietig verklaren, democratie. Democratie is namelijk een vies smeermiddel om een waardeloze machine met roestige tandwielen te smeren. Democratie betekent 51% loopt de overige 49% te onderdrukken. Democratie is een noodzakelijk kwaad wat je zo min mogelijk wilt gebruiken, je gaat namelijk keuzes maken voor het leven van een ander. De makkelijkste manier om democratie in te perken is zo min mogelijk beslissingen willen maken over tal van onderwerpen. Een terugtrekkende overheid die voor collectieve basisbehoeften zorgt heeft geen eigen mening, dat is universeel voor de mens. Het hoeft alleen maar een sterke grondwet te volgen wat de rechten van het individu en de universele behoeften van een mens garandeert. Dan ben je 95% persoonlijke mening geneuzel kwijt waar politici zich nu mee bezighouden en de maatschappij mee onderdrukken.

Onze eigen huisvisionair Patman heeft het graag quasi intellectueel over emergente entiteiten, met spannende voorbeelden van een school visjes en mierenhopen die gedecentraliseerd als eenheid handelen. Dit is ook wel bekend als gewoon “meegaan met de groep” en “je kop niet boven het maaiveld steken”, heel menselijk gedrag. Het grote gevaar van een collectieve samenleving is dat de mens de neiging heeft om zo’n emergente entiteit te vormen. Hierdoor krijg je altijd sluwe vossen die van het voorspelbare patroon misbruik willen maken voor eigen gewin. Zoals dolfijnen die sardientjes omsingelen omdat ze weten dat ze dan van nature een compacte groep gaan vormen. Daarna hoeven ze alleen nog maar in de groep te happen i.p.v. heel moeilijk individuele visjes te achtervolgen. Deze tactiek om individuen bij elkaar te vormen en tegen elkaar uit te spelen voor eigen belangen d.m.v. niet bestaande dreigingen, of zelfs gecreëerde dreigingen, is overweldigend aanwezig in onze maatschappij. Denk aan extremen zoals false flag terrorisme en de huidige hype over een niet bestaande film van onze eigen Prins Peroxide. Het kan ook wat luchtiger zoals voetbalwedstrijden, tv programma’s, mode, het is allemaal groepsvorming. Je zult jezelf altijd moeten blijven afvragen of maatschappelijke problemen organisch gegroeide entiteiten van menselijk gedrag zijn of is iemand met veel verstand van de menselijke psyche bezig om zaken te manipuleren.

Een pasklaar antwoord is onmogelijk, alleen mensen met waanideeën kunnen haarfijn uitleggen hoe het in de chaotische wereld precies in elkaar zit. Je kunt wel hele duidelijke aanwijzingen vinden dat er groepen worden gevormd en tegen elkaar worden uitgespeeld, met duidelijke belanghebbenden over het gehele speelbord. Een systeem wat zich meer richt op de individuele keuze zal zich veel minder snel laten vormen tot groepen. Zonder groepen zal de mens ook erg moeilijk te beïnvloeden zijn door grote angstbeelden op te roepen. De individuele vrijheid zal een goed begin zijn om alle controle knoppen te verwijderen van het systeem.... een systeem wat alleen maar een meedogenloze enkeling dient ten koste van de rest.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Argwaan | 23-03-2008 08:19
34005 Gezellig: huisvisionair Patman;-)
Ik had allang het idee dat stemmen zinloos is. Nu weet ik het zeker.
Maar hoe creëren we een andere systeem? Leggen we daar vandaag de fundamenten voor op Zapruder? Waarom niet?
| 23-03-2008 09:57
34007 of maatschappelijke problemen organisch gegroeide entiteiten van menselijk gedrag zijn of is iemand met veel verstand van de menselijke psyche bezig om zaken te manipuleren.

Een pasklaar antwoord is onmogelijk, alleen mensen met waanideeën kunnen haarfijn uitleggen hoe het in de chaotische wereld precies in elkaar zit.


Interresant stukje Patman......Ik heb in mijn leven 2 keer gestemd....Eerste keer was Pim Fortijn (die werd afgeschoten) en de tweede keer op de Partij voor de dieren (Dat bleek een godsdienstwaanzinnige te zijn (7e dag adventisten)...Kan je voorstellen hoe ik over politiek denk??

Ik weet absoluut niet exact hoe het spel in elkaar zit, maar ik heb wel geconcludeerd dat de hoofdrol spelers (fractie-leiders) van links naar rechts volledig onder controle staan van de duistere macht.....
009_422-034~Star-Wars-Posters.jpg
Neem nou Hemke Falsema....Kijk nou eens hoe deze feeks net zoals Jan M. de hele "complot-community" wegzet als idioten...of dacht je dat wij de enige zijn, die WTC7 hebben gezien??....En waarom negeren ze Du-munution, om maar wat te noemen....of AbuGraip en de structurele martelingen die plaatsvinden. Typ maar eens "warcrimes/mercenaries/american soldiers/Iraq" in bij Google-Video...dat weet iedereen genoeg: De Nazi's zijn terug!

Who rules them all??? De Paus? of toch Salamander-man:
http://www.youtube.com/watch?v=T3NpOypZn1Y
haha

Maar je kan niet ontkennen, Patman, dat de ingrediënten aanwezig zijn voor een complot....neem nou alleen Bohemian Groove al, waar zelfs Gorbatjov kwam...

Dit complot is duizenden jaren oud...hoe meer je zoekt, hoe meer je inziet hoe weinig je weet....Zeg nou zelf....eigelijk is ALLES een leugen:

Onderwijs
Wetenschap
Media
Religie
Regeringen
Oologen

Dit complot is ZO duister en gecompliceerd en fucking briljant, dat als je er over spreekt dat mensen denken dat je gek bent! Terwijl ze er midden inzitten hun hele leven....of ik ben in we war, dat kan natuurlijk ook.....laten we het hopen...
FotonX | 23-03-2008 10:13
34008 Ik wil graag een deal met de NWO; uit het systeem en mij met rust laten!
In ruil daarvoor hou ik voortaan mijn bek en gaan ze hun gang maar met de massa!
Al willen ze alle schapen in kampen opsluiten en cremeren... I don't care....
Ze wilden niet wakker worden.... so be it.
| 23-03-2008 10:29
34009 De kijk op de politiek werd mij bij de moraalridders helemaal duidelijk.
Ze hadden 6 afleveringen gemaakt over de macht.
Daarin zie je dat het een muppetkast is en dat de een nooit zonder de ander kan.
Het is slikken of stikken.
Daarom is het ook begrijpelijk waarom de cristelijke partij nu dient.

Wat is feite bezig is,is een machtsstrijd en waar de joods/cristelijke traditie perfect in samenvloeit.
Daarom houden andere partijen zich ook in,omdat teveel steun aan de Islam zieltjes kost.
Het zijn in feite pure nationalisten.
De cristen meuke willen hun GOD als enigste zien en dat wij het ook zien als een enigste,met hun Jezus die gestorven is in een menselijke gedaante.
Wat in feite gewoon onmogelijk is.

Of de mao-istische partij de SP die doet alsof het een linkse partij is,maar gewoonweg een national-socialistische partij is.
Zij kennen GOD helemaal niet en gaan alleen uit van hun nederlandse waarde en normen.
Kapitaal&gastarbeid;is een voorloper wat Wilders vertelt.
Alleen nu is het de tijd voor de SP om mee te waggelen met de NSB periode waar we in beland zijn.
Allen voor nederland en nederland voor ons allen.
Rond 1982 toen hun boek uitkwam,werden ze neer gezet als rassisten en fassisten.
Toen deden ze dat boekje in de kast.
Nu trekken ze dat weer eruit om te zeggen dat Wilders de problemen moet oplossen die spelen.
Ze zijn het 4kant eens met Wilders en daarom is het altijd de PVDA en CDA.
Tuurlijk zegt de grote mao het een keer op TV dat Wilders de Islam neerzet in een hoek,zoals de JODEN.
Maar doet er niks mee.
Ook de demonstratie afgelopen zaterdag liep de SP niet mee,omdat het zogenaamd over alleen Wilder ging.
Ze hebben geleerd van Pim Fortuin en passen zich nu aan.
Macht is hun drijfsveer en wanneer zij aan de macht komen is het Wilders en de SP.
De nationaal-socialsten.
En nu al censuren ze mij om het vrije woord en ze zijn nog geen eens aan de macht.
Laat staan als ze aan de macht zijn,dan komt ook hun Mao weer uit de kast.

Ik heb gestemd toen ik 18 was op D66 van Mierlo.
Politiek boeide mij totaal niet en het ging ook om de softdrugs die zij wilde legaliseren.
De 2de keer weer gestemd,maar van Mierlo stopte ermee.
Kiezersbedrog vond ik dat.
Jaren niet meer gestemd,totdat in 2000 ik weer ging bemoeien met de politiek en de SP wel zag zitten.
Opkomen tegen de armoede,wat toen tussen mijn oren zat.
1 keer gestemd op Jan Marijnissen rond 2002.
Daarna kwam ik achter 9-11 en stelde hen vragen.
kamervragen wilde ik zien,maar die kwamen er niet.
Er kwam niks uit hun strot over 9-11 en de werkelijke macht.
Ondertussen beantwoorden ze helemaal niks meer.
Het zijn populisten en misleiders.
De laatste keer gestemd op lijst 14 van de blancolijst.
De volgende keer stem ik helemaal niet meer.
Omdat wij in Nederland helemaal niet zo zielig zijn,dan dat we denken.
Het is het egoisme wat heerst.
In elke partij die er is.

Politiek verdeeld ons.
Niks meer en niks minder.
Het zijn onze belastingcenten waar ze mee spelen,en waarmee ze ons in de tang mee houden.
Hier kan je alleen rijk worden door het te stelen,of als je het erft.
Anders blijf je gewoon een mier,zoals alle andere werkmieren.
Patrick Savalle (Patman) | 23-03-2008 10:57
34010 (Dit prachtige verhaal is door Monkeyman geschreven, het stond wel in de tekst, maar er boven stond mijn naam. Dan vergeet ik dat bij het invoeren te wijzigen. Excuses, het is nu rechtgezet.)
democraatus | 23-03-2008 10:59
34011 Les 1: je bent niet afhankelijk van de politiek. Een politicus zonder mensen die om zijn oplosingen zitten te schreeuwen is een overwonnen politicus. Het heft in eigen handen nemen dus, en politiek links laten liggen als irrelevant.
Inanna | 23-03-2008 11:07
34012 Prima stuk, dat nogal wat vragen oproept over de rol van de overheid en de betekenis van democratie.

Een van de trends van de laatste decennia was privatisering. De overheid moest zich terugtrekken en alles overlaten aan de vrije markt, het bedrijfsleven. Neem nou de ziektenkosten. Het ziekenfonds werd afgeschaft, iedereen moest zich particulier verzekeren. Het resultaat is, dat ik in december een stapel aanbiedingen kreeg van ziektenkostenverzekeraars die allemaal riepen dat ze beter en goedkoper waren.

Zoveel keuzevrijheid had ik nog nooit meegemaakt. Ik heb de hele zooi dan ook bij het oud papier geflikkerd. Ik wens niet de hele kerstvakantie te besteden aan het vergelijken van polissen!

En is de overheid nu teruggetreden? Ik denk het niet. Zij reguleren nu de ziektenkostenverzekeraars die zich moeten houden aan regels en regeltjes.

Het bovenstaande geld ook voor de leverancier van energie. Sinds dat geprivatiseerd is, levert mijn energieleverancier naast gas en licht ook een glossie tijdschrift en kortingsbonnen voor pretparken en zo. Uit pure ergernis overweeg ik een andere energieleverancier te nemen, maar dat is een hoop gedoe. De oude opzeggen, een nieuwe aanschrijven, waarbij het transport van energie losgekoppeld blijkt van de levering! Gas, licht en kabels vallen nu onder een andere onderneming!

Omdat de post en de telefoon geprivatiseerd zijn, wordt ik regelmatig gebeld door mensen die me een andere telefoon-provider willen aansmeren. HELP, ik wil dat dit stopt!

Omdat alles geprivatiseerd is, hebben ze in Den Haag nu tijd over voor "beleid". Of liever: "anti-beleid". Anti-rook beleid, anti-obesitas beleid, anti-paddenstoelen beleid, anti-drugs beleid en ga zo maar door. Ze weten allemaal opeens wat goed is voor de burger, oftewel het individu. Dat gaat gepaard met belastingen: CO2 belasting, vet-tax, verhoging van tabaksaccijns, je kunt het zo gek niet bedenken of het valt te belasten.

Volgens mij hoort de overheid slechts te zorgen dat alle burgers kunnen beschikken over een aantal basisbehoeften: drinkwater, energie, vervoer en communicatie, gezondheidszorg en het duo veiligheid en rechtszekerheid. Maar juist deze taken hebben ze uit handen gegeven, of laten liggen. Wat overblijft, is bedillerigheid: wij zijn de overheid, dus wij regelen uw leven.

Verder is dit van ouds een christelijk land, maar ik ben geen christen. Hun normen en waarden zijn de mijne niet. Als ze zichzelf zouden houden aan hun eigen normen en waarden, dan zou ik er nog respect voor kunnen opbrengen, maar ze doen ook niet anders dan liegen.

Helaas heb ik geen idee, hoe we de bezem door dit zooitje kunnen halen! Suggesties zijn welkom.
GrimPie | 23-03-2008 11:32
34014 goed stuk monkey, bedankt.

Ik vrees dat deze trage logge trein niet meer zomaar gestopt kan worden maar toch van de brug af moet rijden voor er iets daadwerkelijk gaat gebeuren. Het grote probleem is hoe komen we daar zonder kleerscheuren doorheen.
| 23-03-2008 11:33
34015 Helaas heb ik geen idee, hoe we de bezem door dit zooitje kunnen halen! Suggesties zijn welkom.

Ik heb wel een suggestie....

Er moet bewezen worden dat Bea landverraad pleegt tijdens de Bilderbergconferentie....voorkennis in aandelenhandel....CO2 zwendel....Euro-maffia...Aids, falseflags....noem maar op....

want.....

De koningin is onschendbaar, en de ministers zijn verantwoordelijk
| 23-03-2008 11:40
34016 De doelstellingen van Bilderberg zijn uitgelekt....exact wat we nu kunnen waarnemen.....1 wereldmacht geregeerd door de elite icm 1 wereldmunt....

Zelfde geld voor de CFR....controle over media en regeringskandidaten...

Wat doet Mabel Wisse Smit in godsnaam tussen deze globalisten??

http://www.liveleak.com/view?i=416_1193876615

Een maffiamaatje dat ONS land vertegenwoordigt voor deze zeer gevaarlijke organisatie??? What the fuck.....een duidelijk aanwijzing lijkt me....
| 23-03-2008 12:29
34020 Ken je Pim Fortuin nog.
Hij moest het ontgelden,omdat hij de JFS er niet door wou laten en het was bekend dat hij de nieuwe politiek zou worden.
Dan krijg je een JFK stijl.
Tuurlijk moeten wij geloven dat het om een linkse organisatie ging,want moslims zou een burgeroorlog betekenen.

Er is nu ook iemand die Balkenende wil aanklagen.
Ene jeroen die nog niet door heeft hoe het systeen werkt.
Het is alleen jezelf stressen met iets wat je niet kan oplossen.

De allerbeste oplossing is politiek loslaten en je leven leiden zoals je wenst die te leiden.
Wetend dat politiek alleen maar meer en meer regels betekent en meer vrijheden die afgepakt worden voor een kleine elite die eens in de 4 jaar wat brullen en daarna gewoon weer hun eigen agenda volgen met achterkamertjes politiek.
Of een partij oprichten met geen leider.
Wetend dat elke wet de ander zijn vrijheid zal ontnemen.
Dus alleen het gelijke handhaaft wat alles verdeeld onder elkaar en niet met elkaar onderverdeeld

Politiek moeten ze gewoon afschaffen.
Het begon al in rome de ellende.
Of dat er meerdere zijn uitgevonden.
Glosoli | 23-03-2008 12:32
34021 Ik heb tot nu toe altijd blanco gestemd, omdat ik het niet eens ben met het huidige 'democratische' systeem, en omdat er geen enkele partij was die mijn belangrijkste standpunten vertegenwoordigd (zoals bv. het afschaffen van anti-terrorisme regelingen). Bedankt voor dit mooie stuk, het bevestigd mijn gedachten weer eens.
Argwaan | 23-03-2008 12:55
34022 Als we niet meer gaan stemmen, wordt het stemmen afgeschaft, net als met de burgemeester referenda. Als we wel stemmen, stemmen we in met een verdorven systeem. Het zal m.i. allebei niets veranderen.
Patrick Savalle (Patman) | 23-03-2008 13:12
34023 Het stemmen is al afgeschaft. De meeste wetgeving komt van een orgaan wiens leden wij niet kunnen stemmen (Europa, EC, enz.).

Waarom denk dat je politici / de politiek globalisering zo leuk vinden? Steeds minder last van de kiezer...
Donkerdoorn | 23-03-2008 13:14
34024 Het grappige is, als je kijk naar de ontwikkeling en geschiedenis van het algemeen kiesrecht, het altijd een spelletje is geweest tussen de bestaande en zittende "elite" en het volk dat aan de poorten morrelt. Ik ben geen staatkundige ofzo, het valt gewoon op. Politieke partijen lijken hier ook een reactie op. We maken een politieke machts"kluster" en gaan daarmee "democratisch" mensen vertegenwoordigen.

Democratie is een illusie. Om met Maxime Verhagen te spreken: "Als je het niet met me eens bent, stem je me over vier jaar toch gewoon weg?" Beter kan ik het niet verwoorden.
Donkerdoorn | 23-03-2008 13:24
34025 Ow stemmen....ja, als in Rusland en Iran wordt gestemd, klinkt de verontwaardigde westerse "verlichting" en het democratische streven: "fraude!". Maar over de VS waar iedere twee jaar de "grote verkiezingsfraudeshow" losbarst geen woord. "Democratie in optima forma", volgens Halsema. Dat in Frankrijk en Scotland het afgelopen jaar honderdduizenden(!!!) stemmen door de stemcomputerschredder zijn gegaan: geen woord. Als de pro-westerse partijen in de Oekranië of Georgië echter met melkbussen vol voorgestempelde stembiljetten de verkiezingen binnenslepen...Europese toezichthouders: prima verkiezingen!

Het is gewoon een lachtertje geworden.......
democraatus | 23-03-2008 13:57
34026 Het was altijd al een lachertje, zij het dat de 'elite' zich in de jaren '60 een stuk verantwoordelijker gedroeg. Nu is kennelijk de andere kant van de golf in zicht: ieder voor zich.
Donkerdoorn | 23-03-2008 14:25
34028 In de jaren zestig moesten ze wel. Er was het communistische gevaar dat de "bevolking" kon verleiden. De gulden middenweg van het semi-socialistische "rijnlandmodel" om iedereen tevreden te houden. Na de val van de muur en fukuyama's end of history (het einde van de strijd tussen de ideëen communisme en kapitalisme) is darwinistisch kapitalisme als ideologie overgebleven (en als enige gepropagandeerd). Nu twintig jaar later begint het "ieder voor zich" ook onder corruptie, zelfverrijking en imperialisme in elkaar te storten. De "geschiedenis" is weer opgestart.....de vraag is: wat gaan we nu krijgen? Gezien de woelig tijden en de neiging van "de macht" zolang mogelijk haar positie te verdedigen behoef je geen Einstein te zijn dat we langzaam richting eindstation kapitalisme (ook qua energie)bewegen: Ome Adolf's grote droom.....
DIck | 23-03-2008 14:26
34029 Goed artikel.
Democratie staat gelijk aan vrijheid.
Dan is het vreemd dat diverse democratische landen zoals bv Belgie, Griekenland, Australie een stemplicht hebben, waarom willen ze zo graag dat we stemmen?
Dan creeer je het idee dat het volk aan de macht is, en om die reden is niemand aansprakelijk behalve het volk zelf, we hebben het zelf gewild en op die manier blijft het grootkapitaal buitenschot, slim bedacht.
We moeten ons realiseren dat wat wij vrijheid noemen niet meer is dan vrijheid van consumeren, daarom zal de wereld pas echt "vrij" zijn als alle wereldburgers een volwaardig consument zijn, maar dat is never nooit haalbaar, nog een dilemma.
merethan | 23-03-2008 14:41
34030 Monkeyman, een prachtig stuk. Ik had het nog niet zo ver uitgedacht als jij, maar ik geef een vergelijkbaar antwoord als dit artikel als mensen tegen me zeggen "nou, dan ga je toch lekker de politiek in als je het zo goed weet!"

"Dan ga je toch lekker de politiek in" is een dooddoener vanwege de reden die jij hier schetst. Stel je verkiesbaar, als je het beter weet. En we stemmen elke 4 jaar dus we zijn vrij!

Ik moet altijd smakelijk lachen om mensen die zo'n simpele en zielige definitie van "vrijheid" hebben.
Patrick Savalle (Patman) | 23-03-2008 15:11
34031 De politiek in gaan is geen oplossing.

De reden daarvoor ligt ook weer (ja ik weet het wordt eentonig) in dat emergentie verhaal, zie hier de comments:

http://zaplog.nl/zaplog/article/de_verstikkingsdood_van_de_politiek_en_overheid#n17533

Volgens mij zit dat als volgt:

Overal waar je delen bij elkaar gaat brengen gaat op een gegeven moment 'extra' gedrag ontstaan. Zeker in een zo complex 'organisme' als een maatschappij. dat extra gedrag, dat niet is te herleiden tot de delen, dat is emergentie. Emergent gedrag is niet te voorkomen.

Een maatschappij of een grote multinational en zeker een industrieel-complex hebben best wel vrij sterke emergentie. Je kan ze als entiteiten op zich zien, met een eigen leven en een eigen persoonlijkheid. Het karakter dat ze er op na zullen houden, is niet direct bepaald door de mensen die zich erin hebben georganiseerd, maar meer door de kaders waarbinnen het zich kan ontwikkelen, denk aan wetten, grondwetten, juridische structuren enz.

Het is dus niet per definitie zo dat overal waar mensen zich organiseren, er iets kwaadaardigs ontstaat, het wel zo dat het heel erg belangrijk is welke kaders je schept. Als je winst en aandeelhouderswaarde het dominant doel maakt, en je staat het die emergente entiteiten toe dat te kunnen maximaliseren aan ellende, dan zal je vanzelf veel ellende zien. Voor die entiteit is dat een soort self-forfilling prophesie.

Wat veel mensen niet kunnen begrijpen, is dat een organisatie van allemaal vredelievende mensen als geheel toch evil kan zijn. Daarvoor gaf ik ooit het voorbeeld van die ambtelijk organisatie en Peter's principle. Neem een heleboel talentvolle mensen bij elkaar, zorg ervoor dat als ze voldoen, ze promoveren en als ze niet meer voldoen ze blijven zitten. Je kan ze daar niet makkelijk meer weghalen, want je hebt ze te veel rechten gegeven. Dan zal uiteindelijk die hele organisatie worden gevormd door mensen die op de verkeerde plaats zitten en zal de organisatie bestaan uit louter misplaatste mensen. Ondanks dat ze allemaal talent hadden, kan de organisatie niets. Niet het feit dat je die mensen bij elkaar bracht was verkeerd, maar de manier waarop. Dit is niet echte emergentie, maar het begint er aan te raken.

Stel je nu voor dat je het over tienduizenden mensen hebt, die zich hebben georganiseerd tot een bedrijf als Lockheed-Martin, dat om winst te kunnen maken wapenen moet verkopen en dus afhankelijk is van oorlog.

Stel nu dat je het over tientallen van dit soort bedrijven samen heb, het Military-industrial complex. Met de economische power van een klein land.

Hoe moeilijk is het in te zien dat als je het toestaat (zelfs verplicht) winst te maken aan oorlog, of winst te te maken aan zieke mensen, dat je dan heel veel oorlog gaat zien, en heel veel schadelijk medicijnen. ONDANKS dat niemand in die organisaties dat wil.

Grote regeringen, grote corporaties zijn niet direct te besturen. Niet door de MP, niet door de CEO, die kunnen alleen bestuurt worden door ze nieuwe kaders te geven. Net als niemand het emergente gedrag van een hoop mieren, schol vissen of een zwerm muggen direct kan besturen. Direct besturing is in al die gevallen zinloos. Indirect moet het zijn. Nieuwe grondwetten, nieuwe juridische structuren, enz. enz.

De politiek in gaan om het systeem te veranderen door het anders aan te sturen, kan dus niet. Net als je een school vissen niet direct kan aansturen. Het moet indirect. Er zal heel grondig aan het systeem gesleuteld moeten worden, anders basisprincipes. En dat gaat zo maar niet....

Hoe moeilijk kan het zijn?
Patrick Savalle (Patman) | 23-03-2008 15:14
34032 Aanvulling: "Grote regeringen, grote corporaties zijn niet direct te besturen. Niet door de MP, niet door de CEO"

Stel dat de CEO van Lockheed-Martin ineens een bui van menselijkheid en moraal over zich heen krijgt en alleen nog maar wapens wil verkopen die niet in agressieve oorlogen mogen worden ingezet, alleen maar verdedigingswapens. Wat denk je dat er dan gebeurt? Dan staan de buerskoersen onder druk, dan komt er een enorme lading kritiek en druk en dan wordt die man vervangen. Leul geprobeerd, maar zinloos.

Wat denk je als de CEO van Shell ineens alle misdaden van Shell inziet en de bedrijfsvoering dratisch wil veranderen. Zelfde verhaal. Dan wordt hij vervangen. De meest dominante krachtin zo'n geval is denk de beurswaarde van het bedrijf. En die moet hoog blijven of groeien.
monkeyman | 23-03-2008 15:22
34034 @Klaas

Je mag lekker zelf invullen wie de sluwe vossen zijn die de juiste plekken innemen wink Ik probeer alleen aan te geven dat het systeem fouten bevat waarmee een enkeling controle kan nemen over het hele syteem.

We hebben 150 zetels in de 2e kamer, door partijvorming neemt de diversiteit af en de machtclusters toe. Iemand die de boot gaat schudden klimt niet in een partij. Zoiets als fractiedicipline is echt iets om van te kotsen, dan gaan ze even achter gesloten deuren stemmen wat iedereen moet gaan stemmen.

Een bekende uitspraak is dat je niet moet stemmen op een partij maar op een persoon. Heel logisch, je kunt namelijk in elke partij prima mensen vinden.
Er blijft alleen geen bal over van onafhankelijke frisse meningen, daar gaat de wals overheen.

Ik vraag me dus af hoeveel onafhankelijke zetels/stemmen we hebben in de 2e kamer, oorlogen kunnen best met 20 zetels begonnen worden onder dit systeem. Op die plekken zitten natuurlijk aanhangers van Satan wink

Ik zou dus graag willen zien dat we partijen opheffen, onafhankelijke volksvertegenwoordigers in de kamer. De media geeft natuurlijk alleen maar aandacht aan bestaande partijen, nog een reden om ze af te schaffen. De viezerikken geven elkaar ook gewoon baantjes ook al zijn ze eruit geknikkerd, zie de Hoop-Scheffer.

Je hebt als nieuweling gewoon geen schijn van kans, goh wat een vrijheid.
Het werkt alleen maar vriendjespolitiek in de hand, je hebt er niks aan.
| 23-03-2008 15:40
34035 is niet direct bepaald door de mensen die zich erin hebben georganiseerd, maar meer door de kaders waarbinnen het zich kan ontwikkelen, denk aan wetten, grondwetten, juridische structuren enz.

De vraag is dan natuurlijk, wie heeft de wetten en grondwetten gemaakt? JUIST de Elite, hoe je ze ook wilt noemen....Je kon vorig jaar met je eigen ogen zien hoe men dat doet (EU-grondwet....ehh verdrag).

De wet van geld regeert (Jordan Maxwell)....geldcreatie wel te verstaan...en een volledige controle over media en industrie door eeuwen van beursmanipulatie en proviteren van rentederving en monopolies op Olie goud en diamanten..

Maar het gaat natuurlijk niet om geld maar om macht....geld is slechts het middel om de machine te runnen.....

Maar die hele theorie van jou is absoluut niet logisch, Patman....911 blijft de sleutel....mijn vraag aan jou: Hoe kon Bush weten dat zelfs Hemke Falsema zou meewerken om het bewijs weg te werken?? JUIST!! het betrof een "Ruthless-Conspiracy":

http://www.youtube.com/watch?v=zlghYpDx0f4

En bespaar me je slappe soviet-debunk-poging, Donkey...
| 23-03-2008 15:48
34036 Ik zou dus graag willen zien dat we partijen opheffen, onafhankelijke volksvertegenwoordigers in de kamer.

Eerst moeten we de complete geschiedenis herschrijven en inzien dat het allemaal 1 grote leugen was......De aanstichters van WOII zijn nog steeds aan de macht....Israel moet afgeschaft worden, en wij moeten de joden weer terug nemen...Navo/EU/VN afschaffen samen met de complete medische en militaire industrie....Alle welvaart van de commitee of 300/13 bloedlijnen van Satan moet afgepakt worden...

Kortom, een hoop te doen in 5 jaar...

ofwel...
http://www.youtube.com/watch?v=Uks_lHTua3o
Patrick Savalle (Patman) | 23-03-2008 15:52
34037
"Hoe kon Bush weten dat zelfs Hemke Falsema zou meewerken om het bewijs weg te werken?? "


Vraag: Femke Halsema zit dus in een complot samen met Bush en weet dat 9/11 een inside job was?

Ja of nee Klaas.
Patrick Savalle (Patman) | 23-03-2008 15:57
34038 "Je mag lekker zelf invullen wie de sluwe vossen zijn die de juiste plekken innemen wink Ik probeer alleen aan te geven dat het systeem fouten bevat waarmee een enkeling controle kan nemen over het hele syteem. "

Mee eens, maar binnen grenzen. Die enkelingen kunnen er veel beter van profiteren dan de meesten anderen.
| 23-03-2008 16:04
34041
[i]Ja of nee Klaas[/i]


That a positive Pat....HIV positive!:

http://allsp.com/loading.php?url=l.php?id=e168

(beste site van het net!, : www.AllSP.com, alle afleveringen!!!)

tuurlijk zit Hemkpe in het complot.....

Aids, CO2, 911?? allemaal een toevallige samenloop van omstandigheden??En gij gelooft dat?
DIck | 23-03-2008 16:10
34042 Een bedrijf heeft geen persoonlijkheid, een bedrijf zonder mensen is niets, de mensen geven een bedrijf een image om de producten aan de man te brengen.
Ik vind de vergelijking met een schoolvissen niet kloppen, in dat stuk wordt aangetoond hoe makkelijk een school vissen te dirigeren is, en daarom is hun gedrag ook te herleiden, het heeft een reden.
Je kan een bedrijf beter vergelijken met een sneeuwbal, de eigenaren/aandeelhouders geven de sneeuwbal een zetje en de sneeuwbal rolt naar beneden, wordt groter en zoekt vanzelf de weg van de minste weerstand, de eigenaren/aandeelhouders kunnen eventueel de route bepalen en het zelfs stopzetten, maar waarom zouden ze dat doen, ze willen maximalewinst.
De economie is geen bovennatuurlijke of een natuurverschijnsel, het is door de mens gecreeerd, daarom is de mens de baas over dat systeem, alleen dat systeem is gebaseerd op winstmaximalisatie, maken de berdrijven geen winst meer dan zal het systeem imploderen met alle nadelige gevolgen, dat wil niet zeggen dat het niet te dirigeren is, een bedrijf moet gedirigeerd worden, het kan niet zelf besissen.
Patrick Savalle (Patman) | 23-03-2008 16:16
34043 @Klaas. dus de hele tweede kamer zit in 'het complot'?

Wie nog meer?

"Aids, CO2, 911?? allemaal een toevallige samenloop van omstandigheden??En gij gelooft dat?"

Ja. absoluut. Als gevolg van complexe interacties tussen complotten, opportunisme, hebzucht en mechanismen.
Patrick Savalle (Patman) | 23-03-2008 16:19
34044
"Een bedrijf heeft geen persoonlijkheid, een bedrijf zonder mensen is niets, de mensen geven een bedrijf een image om de producten aan de man te brengen."


Als je dat echt denkt, raad ik je aan 'The Corporation' te kijken, daar maken ze een heeeeeel erg overtuigende case voor het tegendeel.

http://zaplog.nl/zaplog/article/the_corporation_een_van_de_belangrijkste_documentaires_van_de_laatste_tijd

Doe dat! Meen ik serieus, het zal je wereldbeeld veranderen.

Torrent: http://isohunt.com/download/15391475/the+corporation.torrent
monkeyman | 23-03-2008 16:23
34045 Die enkelingen kunnen er veel beter van profiteren dan de meesten anderen.

Als je bedoelt dat jij of ik het niet kunnen innemen, inderdaad. Daar komen corruptie en complotten om de hoek kijken. Ik vraag me nog steeds af waar Balkenende ineens toch vandaan kwam, erg verdacht als je kijkt wat hij de laatste jaren heeft uitgespookt.

"Hoe kon Bush weten dat zelfs Hemke Falsema zou meewerken om het bewijs weg te werken?? "

Omdat iemand zoals Klaas nooit in de politiek kan opklimmen tongue wink
Lastige figuren maken heel moeilijk carriere, je moet meegaan met de massa anders wordt je uitgestoten. Uiteindelijk klimt de kouwe kak naar de top toe en vallen de scherpe mensen af. Femke zit waar ze zit omdat ze het werkelijk niet kan begrijpen.

Zelfs de complotters hier hadden vroeger helemaal niks in de gaten, waren wij ook onderdeel van de cover-up? Nee, we leefden gewoon in het systeem.
Zelfs al vertel je mensen in je omgeving alle complotten, ze geven toe dat het stinkt maar gaan weer rustig verder met hun oude leventje. Het interesseert een hoop mensen gewoon niet, zoals ik niet begrijp waarom postzegels verzamelen leuk is.
monkeyman | 23-03-2008 16:25
34046 Femke heeft natuurlijk ook een dikbetaalde baan en een prominente functie in de maatschappij. Onderschat de ego niet, waarom zou je dit op het spel zetten.
Inanna | 23-03-2008 16:32
34047 "Een bedrijf heeft geen persoonlijkheid, een bedrijf zonder mensen is niets, de mensen geven een bedrijf een image om de producten aan de man te brengen."

Een bedrijf heeft RECHTS-persoonlijkheid. En daar zit nou juist het probleem. Want een bedrijf kan handelen alsof het een persoon is, het kan overeenkomsten sluiten, dingen kopen en verkopen, beslissingen nemen, het kan naar de rechter stappen en zo voort.

Maar een bedrijf is geen persoon, het is een persoonlijkheid zonder geweten.

Er bestaan ook mensen die geen geweten hebben, ongeveer 4 % van de bevolking leidt aan deze kwaal. Dat zijn psychopaten. Het probleem is, dat juist deze mensen zo goed blijken te functioneren binnen een rechtspersoonlijkheid, oftewel een bedrijf.

Als normale personen weer verantwoordelijk zouden worden voor het proces, dan zouden ze in elk geval minder gewetenloos handelen!
Inanna | 23-03-2008 16:34
34048 Overigens is de Staat ook een rechtspersoon. politici zijn daarom niet verantwoordelijk voor de gevolgen van hun besluiten. Ambtenaren al evenmin (zie het Pikmeer-arrest).

Dit mechanisme zou moeten verdwijnen! Als niemand meer hoeft te handelen naar eer en geweten, dan verdwijnt zowel de eer als het geweten.
| 23-03-2008 16:42
34049 wat monkeyman zeg herken ik gelijk.
Ik vertelde mijn broers ook altijd wat er gebeurde,maar het kan ze geen hol schelen.
Het is hun eigen egowereldje waar ze in leven.
Ik denk dat ik me wel kan indenken hoe zoiets werkt.
Net zoals de politiek doogaat waar het mee bezig was.
Het is hun illussie van verdelen.
Iets wat je opgebouwd heb,wil je ook niet delen.
Het gaat erom dat je zelf de touwtjes in handen heb.
En natuurlijk de beste plaatsten op de tribune.

Toegeven dat het een illussie is,betekent al je dromen ook voor de toekomst.
De matrix.
Het verschil tussen het niet willen weten en het weten maar het niet willen weten.
Dat is in feite komedie spelen.
Betere term populisme bedrijven.
Meeheulers en populisten die regeren.
Trouwens ik hoorde dat de broer van bakellende een pijpleidingen bedrijf heeft die orders kreeg om daar de boel aan te leggen.
Ik sta nergens meer gek van te kijken in de ons kent ons wereldje.
Donkerdoorn | 23-03-2008 16:46
34050 Nee, een bedrijf/corporation is een entiteit die immer in een vijandelijke omgeving opereert en waarbij competatief gedrag wordt beloond (ookal gaat het ten koste van veel). Aapje in de jungle.
DIck | 23-03-2008 16:46
34051 Klaas,
Ik heb de 'Te Corporation' gezien, hoe bedoel je dat een bedrijf een persoonlijkheid heeft, zonder de mens is een bedrijf niets meer dan wat hersenloze machines enz, of gebeurd er met de bedrijven 's nachts hetzelfde als met de poppen in 'toy story' gebeurde, door te zeggen dat een bedrijf een persoonlijlheid (een eigenwil) heeft en dat het emergent is haal je je handen er vanaf, mijn naam is haas, kan ik er wat aan doen, is dat niet te makkelijk?
Patrick Savalle (Patman) | 23-03-2008 17:01
34053
"Omdat iemand zoals Klaas nooit in de politiek kan opklimmen tongue wink
Lastige figuren maken heel moeilijk carriere, je moet meegaan met de massa anders wordt je uitgestoten. Uiteindelijk klimt de kouwe kak naar de top toe en vallen de scherpe mensen af. Femke zit waar ze zit omdat ze het werkelijk niet kan begrijpen."


Wederom helemaal mee eens. Nog een paar van dit soort discussies en artikelen en we kunnen onze Unified World Domination Theory lanceren.

Het is een ecosysteem waarin bepaalde figuren komen bovendrijven. Net als op de redacties van die grote kranten. Ik adviseer ze momentel vrijwel allemaal bij hun 2.0 avonturen en ik weet zeker dat die mensen trots zijn op hun werk en denken dat ze goed bezig zijn. Tegelijkertijd is het direct, na één korte discussie, duidelijk dat deze mensen genetisch ongeschikt zijn om kritisch journalist te worden. Durven echt absoluut niet buiten de ANP-fax om te kijken. Het is het soort jounalist dat vanzelf is komen bovendrijven het het heersende corporatistische klimaatje. Die hoef je echt niet te vertellen wat ze niet mogen, doen ze uit zichzelf al niet....
DIck | 23-03-2008 17:24
34054 'Een bedrijf heeft een RECHTS-persoonlijkheid.'

Wat houdt dat eigenlijk in, wil dat zeggen dat een bedrijf veroordeeld kan worden zonder dat de direkteuren en de aandeelhouders veroordeeld worden?
Dat de aandeelhouders niet aansprakelijk worden gesteld daar kan ik me wat bij voorstellen maar als de directeuren ook vrijuit gaan, dan is dat zeer bedenkelijk.
| 23-03-2008 17:25
34055 Femke zit waar ze zit omdat ze het werkelijk niet kan begrijpen.

Ik denk dat je haar onderschat.....Er hoeft maar 1 speler uit de school te klappen, en het spel is uit....Zo maak je geen complot....911 is zoooo fucking gedurft...niks wordt aan het toeval over gelaten....Stel nou dat de SP werkelijk om ons geeft?? dan was het 911 bedrog elke dag op de buis en zat JPB allang opgesloten.....maar nee....niets van dat alles....Jan M houd de boel stevig onder controle met zijn gespeelde oppositie....

Neem nou alleen het burgemeesters referendum; het was duidelijk dat ze geen nieuwkomers tollereren....zelfde gold voor Pim.....

Wouter kwam van Shell, en JPB is een product van de luciferaanbiddende godsdienst waanzinnige....Jan M. is afkomstig uit de socialistische Rothschild beweging...Hemke is afkomstig uit de CO2/WNF-milieu-maffia...

Ik weet niet of ze ALLES weten, maar ze doen in elk geval wat hun meesters hen opdragen..en vervolgens weer wat de meesters van de meester opdragen, met aan het hoofd de opper-meester die wellicht nog moet komen (the messias?, the comming of (the anti)Christ??)....

ofwel de piramide structuur en nutuuurlijk the need2know basis....

Weet ik veel of Hempke weet dat jezus nooit bestaan heeft!!! Ze gedraagt zich in elk geval als een illuminati-puppet........

Als je dat echt denkt, raad ik je aan 'The Corporation' te kijken, daar maken ze een heeeeeel erg overtuigende case voor het tegendeel.

Ho STOP!!!

Voordat je je geest laat verpesten, heb ik echte info voor je, ga er maar voor zitten:

http://www.youtube.com/watch?v=amLDfAMnLVc

(deel 1 van 31)

en natuurlijk mijn favouriet:

http://video.google.nl/videoplay?docid=8883910961351786332

Doe dat! Meen ik serieus, het zal je wereldbeeld veranderen.
Patrick Savalle (Patman) | 23-03-2008 18:16
34056
"Ik weet niet of ze ALLES weten, maar ze doen in elk geval wat hun meesters hen opdragen..en vervolgens weer wat de meesters van de meester opdragen, met aan het hoofd de opper-meester die wellicht nog moet komen (the messias?, the comming of (the anti)Christ??)...."


En hoe gaat dan in de praktijk? Wekelijkse briefings? Chantage? Geheime bijeenkomsten?
| 23-03-2008 18:31
34057 En hoe gaat dan in de praktijk? Wekelijkse briefings? Chantage? Geheime bijeenkomsten?

exact!!

Waar heb je anders organisaties als:

Bilderberg
CFR
Trilateral Commision
Travistock-institute
Freemason
Jesuïts
Knights of Malta/Columbus
Skull and Bones

voor??

De ingredienten zijn aanwezig Patman....of dacht je werkelijk dat het toeval is dat zowel Truman, Roosevelt als Churchill 33e graad freemasons waren?? En wat dacht je van Tony Blair? de toekomstige president van europa......Of Mat Herben....deze heeft ook geen onbelangrijke rol gespeeld....

De bewijzen voor een piramide complot liggen overal Patti.....

Maar ff serieus....WOII staat dus los van de huidige situatie waarin we leven? Jij ziet geen herhaling van de geschiedenis met alle opgeklopte moslim angst??
| 23-03-2008 18:58
34058 Google ook even op "warcrimes/iraq".....

Dan weet je dat de Nazi's nooit verslagen zijn.....het heet nu alleen Freedom end democracy...what a joke....
monkeyman | 23-03-2008 19:26
34060 Femke is hooguit 20 jaar lid van de Libelle, laat die grote Amerikaanse jongens er maar buiten in dit complot wink De Amerikaanse politiek is een heel ander verhaal. Nederland is niks, hier en daar wat kopstukken, that's it. De rest leeft in hetzelfde domme naieve wereldje zoals de gemiddelde kijkbuis burger.


Jan M houd de boel stevig onder controle met zijn gespeelde oppositie....


3 keer raden waarom, hij vindt zijn eigen baantje en macht zeer prettig. Teveel de boot gaan schommelen brengt ook zijn eigen positie in gevaar. Straks gaat iemand hem kritisch aanpakken als we een kritisch cultuurtje gaan vormen. Mensen kakken ook altijd enorm in zodra ze oud worden en de top bereiken, principes vervagen erg snel. Zo zwart-wit is het leven niet.

Opstaan voor gerechtigheid is iets wat we allemaal denken dat we doen, de praktijk is een stuk minder positief. Je moet ook niet redeneren vanuit een positie dat je zelf wel de gehele waarheid kent. Jan zal waarschijnlijk alles uit zijn eigen wereldje bekijken en vindt Klaas een idioot want Jan en co. krijgen nooit een fax van Bohemian Grove.

Als je accepteert dat je niet alles weet en de onbekende factor niet gelijk opblaast met wilde verhalen....dan vindt je ergens tussenin waarheid.
DIck | 23-03-2008 19:30
34061 Ik zie nu pas dat niet Klaas maar Patman me aanraadde om 'The Corporation' te bekijken, ik had het nog niet zo lang geleden bekeken, en toen moest ik inderdaad aan Patman denken want toen begreep wat er bedoeld werd met 'persoonlijkheid' maar ik ben het daar niet mee eens,(haha).
Ik vond het grappig om te zien dat de corporaties vergeleken werden met Frankenstein, omdat ik de corporaties/het systeem vergelijk met een kunstmatige intelligentie die zich tegen de mens keert, dat is de mythe over de/het Golem (dat ontdekte ik pas later), daar is Frankenstein van afgeleid.
Het is natuurlijk wel zo dat die kunstmatige intelligentie geprogrammeerd is door de mens.
Patrick Savalle (Patman) | 23-03-2008 20:16
34065
"Ik vond het grappig om te zien dat de corporaties vergeleken werden met Frankenstein, omdat ik de corporaties/het systeem vergelijk met een kunstmatige intelligentie die zich tegen de mens keert, dat is de mythe over de/het Golem (dat ontdekte ik pas later), daar is Frankenstein van afgeleid."


Dan zijn we het in de basis eens. Jij noemt het kunstmatige intelligentie die zich tegen de mens keert, dus iets met in meer of mindere mate een eigen 'wil'. Dat is de belangrijkste constatering.
| 23-03-2008 20:32
34066 Als je accepteert dat je niet alles weet en de onbekende factor niet gelijk opblaast met wilde verhalen....dan vindt je ergens tussenin waarheid.

Sorry Monkey, maar hoe meer ik zoek, hoe raarder het wordt...

http://www.youtube.com/watch?v=T3NpOypZn1Y

Ik bedoel maar...en wat is er toch ook met aliens en ufo's?...is er leven na de dood?....is ver-zien mogelijk.?...vragen genoeg.....

Ik weet nog niet eens een kwart waarschijnlijk.....maar 911 is de sleutel....onze leiders zijn ziek en toeval bestaat niet...als 911 mogelijk is, is alles mogelijk...

Een satanster boven het wittehuis.....hahaha.....zal wel aan mij liggen, maar mij haal je niet zomaar uit mijn Illuminati/satans-denkbeelden....

Teveel toeval.....

Net zoals de betekenis van Holocaust....."offer aan een heidense god"....WIE bedenkt deze waanzin??.....dat moet je toch wel in satan geloven om dit te kunnen bedenken.....of Aids......en ik ben bang dat ook kanker een hoax is....

Zo diep gaat dit konijnengat ben ik bang...

P.s. Dick ik was juist de Corporation-basher...even als Naomi Klein en Michael Moore....
DIck | 23-03-2008 21:35
34068 Patman,
In grote lijnen zijn we het eens, alleen ik ben overtuigd dat ze het systeem goed onder controle hebben, maar het is een doodlopende weg, daarom zal het zich tegen de mens keren, waarom ze het niet veranderen, dat weet ik niet, misschien omdat ze niets beters weten, maar wat niet is kan nog komen.

Klaas,
Ik vond het al vreemd dat jij die docu aanraadde, een vreemde vergissing van mijn kant, hoewel het geen verkeerde docu is.
monkeyman | 23-03-2008 21:36
34069 Sorry Monkey, maar hoe meer ik zoek, hoe raarder het wordt...

Rare dingen kunnen natuurlijk ook gewoon bullshit zijn wink
Ik heb geen zin om achteraf te begrijpen dat ik mezelf heb laten meezuigen in een krankzinnig verhaal van 1 of andere schizofreen.

Ik heb nog nergens genoeg betrouwbare onderbouwing gezien om heilig te geloven in een hoop verhalen. Een hoop mensen doen dat wel en dat heeft toch wel een eng fundamentalistisch luchtje.

Dat betekent niet dat er genoeg rare zaken zijn waar ik van opkijk. Ik ben dol op het wat stevigere spul maar ook niet gaan denken dat de wereld echt overal zo'n gekkenhuis is. Femke is gewoon een suf groen trutje, geen illuminati moloch aanhanger wink
| 23-03-2008 22:46
34070 Femke is gewoon een suf groen trutje, geen illuminati moloch aanhanger

Dat weet je niet...ik ook niet....Ik laat alleen wel alle opties open...Hillary is een Illuminati heks, dus waarom Femke niet...ik heb raardere dingen gezien....911...Abugraip....Irak...

wat als "Endgame" wel op waarheid is berust?
http://video.google.nl/videoplay?docid=1070329053600562261
Het zal niet de eerste holocaust zijn geweest....vraag dat maar aan de Indianen, Serviërs, joden, Armeniërs, Russen, Duitsers enz enz enz.......dat heet leren van je geschiedenis, en herhaling voorkomen...

Als het tijd wordt om verplicht je chip of inenting te komen halen, weet je in elk geval hoelaat het is.....

Voorlopig loods Femke ons rechtstreeks de nieuwe wereld orde in....alleen is nog de juiste catastrove nodig om tot de nieuwe wereld te komen....de vraag is welke....wie het weet mag het zeggen....

Hopelijk blijft het bij een financiële crash....die is zowiezo nodig voor hun geld systeem......Ben benieuwd hoe ze tot 1 religie gaan komen....dat wordt een stuk pijnlijkere operatie....eerst een clash, dan een alien falseflag?? virusje tussendoor, weet jij veel....
Dokter Vlimmen | 23-03-2008 23:23
34071 what if we all stopped paying taxes !?
| 23-03-2008 23:34
34072 Beste Klaas.

Een vraagje aan je als onwetende.
Hoelang ben je nu bezig om uit te vinden wat je ervoor niet wist en elke dag weer wat helderder word.
Ik heb al eerder uit gelegd wat je het beste kan doen hiertegen.
Omdat ik merk dat je over allerlei zaken begint,waarbij het lijkt alsof de wereld vergaat.
Als je kinderen heb,dat het inderdaad niet leuk lijkt wat komen gaat.
Ook al heb je kinderen dat je juist moet zorgen om niet in de stress te raken.
Als alles eraan komt,dat je daar op voor bereid bent.
Dat is alleen maar te kijken als individu,hoe jij omgaat met de medemens.
Je kan als het ware stellen dat er donkere tijden aan komen.
Maar licht wat altijd schijnt kan niet uitgaan.
Die ene religie is hun GOD.
Namelijk de ware GOD verbannen die ieder geloof hanteert.
Zodat hun GOD de anti-crist over blijft.

Tegen die tijd als ook hier de euro zal vallen,dat het in een periode zal gebeuren.
Tuurlijk zullen de zwakkeren als eerste lijden.
Daarna de middenklasse en daarna de rijkere.
Dan is het niet of de chip toegelaten word door de mens,maar wanneer men het zal accepteren.
Zonder dat betalingssysteem kan je niet kopen en verkopen.
En hoe minder men krijgt,des te egotripper men word.
Vanuit daaruit onstaat elk beest in een mens.

Wat ik bedoel te zeggen met mijn verhaal is dat jezelf paniek gaat aanroepen en jezelf angst zal aanpraten wat weer als gevolg heeft dat je niet redelijk kan nadenken.
Ik geef toe dat ik zo vroeger ook dacht zoals jij nu denk.
Maar uiteindelijk blijkt angst een slechte raadgever.
Probeer in plaats van steeds alex jones te kijken,en andere horror scenario's andere positiefe culturen te bekijken.
Het is niet alleen angst wat je moet leren.
Het is het leven in het algemeen wat je wijzer en vastberader maakt.
Zoek uit waar alles vandaan komt.
Hopelijk vind je rust in het denken en dan zal je ook altijd de juiste beslissing kunnen nemen.
Niet kwaad bedoeld of zo.
Peace bro.
.
monkeyman | 24-03-2008 00:03
34073 Ik laat alleen wel alle opties open...Hillary is een Illuminati heks, dus waarom Femke niet...ik heb raardere dingen gezien....911...Abugraip....Irak...

Je laat alle opties open maar Hillary is een illuminati heks wink
Maar on nu Abu Graib en Irak vreemder te vinden dan een illuminati heks grin
Het zou bijna abnormaal zijn als er geen Abu Graib was, standaard oorlogverhaal.

Je zegt het zelf al goed als Endgame op waarheid berust.
Het punt is gewoon dat je uitspraken een draai kunt geven waardoor het heel wat lijkt. Ik ben op de hoogte van alle verhalen dus je hoeft mij niks te vertellen, in de kern klopt het mijn inziens helemaal. Sommige zaken gaan alleen wel erg over the top terwijl het "bewijsbare" al erg genoeg is.

Laat mij eens het bewijs zien dat Hillary een Illuminati heks is.
Dat Hillary een corrupt mokkel is zonder een geweten dat lijkt me duidelijk, maar waarom direct een Illuminati heks??? Is er een opname van haar in een bos met gewade? Wat is nu precies het bewijs dat de Illuminati bestaat?

Dat er een totaal onzichtbare wereld is achter het grote gordijn van het dagelijkse leven is wel duidelijk. En eerlijk is eerlijk, het ligt ook maar aan mijn humeur hoe ik over dit soort zaken denk smile beetje multi level denken zeg maar.
Inanna | 24-03-2008 09:15
34077 @ Dick, 34054:

'Een bedrijf heeft een RECHTS-persoonlijkheid.'

Wat houdt dat eigenlijk in, wil dat zeggen dat een bedrijf veroordeeld kan worden zonder dat de direkteuren en de aandeelhouders veroordeeld worden?
Dat de aandeelhouders niet aansprakelijk worden gesteld daar kan ik me wat bij voorstellen maar als de directeuren ook vrijuit gaan, dan is dat zeer bedenkelijk.


Dick, het BEDRIJF wordt aansprakelijk gesteld. Dat krijgt dan een BOETE. Die wordt in feite betaald door de AANDEELHOUDERS. De directeuren gaan vrijuit. Hetzelfde geldt voor ambtenaren. Als zij uit hoofde van hun functie een misdrijf begaan, dan gaan ze vrijuit (Pikmeer-arrest).

Dat is niet alleen bedenkelijk, het leidt er toe dat het een gewetenloos zooitje wordt. Daar is geen enkel complot voor nodig.

Niet alleen misdadigers, maar ook grote bedrijven, maken gretig gebruik van rechtspersoonlijkheden. Shell Nigeria is een andere Shell dan Shell Nederland. Zo kan de een niet aansprakelijk worden gesteld voor wat de ander doet. Beiden worden bestuurd door een overkoepelende Shell, maar die is niet aansprakelijk voor zijn dochter-bedrijven.

Boeven doen het met lege BV's, grote corporaties met dochterbedrijven. Iedere rechtspersoon is in principe gewetenloos! En bedenk dat de Staat ook een rechtspersoon is! De regering is wel verantwoordelijk, maar niet aansprakelijk. Je kunt de regering Balkellende wel naar huis sturen, maar daarna mag de persoon Balkellende weer een nieuw kabinet vormen. Je mag Donner wel laten aftreden, maar in het volgende kabinet wordt hij weer minister van een ander departement.

"Primitieve" volkeren deden dat heel anders. De koning mocht regeren, maar als het misliep, werd hij ter dood gebracht! Die koning had dus wel een reden om zijn uiterste best te doen. Hij was namelijk aansprakelijk.
| 24-03-2008 11:14
34079 Laat mij eens het bewijs zien dat Hillary een Illuminati heks is.
Dat Hillary een corrupt mokkel is zonder een geweten dat lijkt me duidelijk, maar waarom direct een Illuminati heks???


ehhh, hierom?

http://video.google.nl/videoplay?docid=-6470450895164255089&q=clinton&total=68760&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1

Het zijn coke-snuivende perverselingen.....en omdat ze vaak op vakantie gaan met de Bushes....haha...Ook het feit dat Prescott Bush een directe vriend van Adolf was zegt mij genoeg....Net zoiets als stadhouder Benno en Bea inclusief SS lidmaatschap......

en hierom:

scary-hillary-clinton.thumbnail.jpg
Hillary%20Clinton.bmp
t2_hillary_clinton_funny.jpg

brrrr, scary shit...

@Tamso..

Wat ik bedoel te zeggen met mijn verhaal is dat jezelf paniek gaat aanroepen en jezelf angst zal aanpraten wat weer als gevolg heeft dat je niet redelijk kan nadenken.

Het is geen paniek, of angst...het is meer dat het me facineerd...het is een soort van verslaving om meer te weten...Geschiedenis heeft me altijd al geboeid en nu blijkt dat het een complete leugen was....Godsdienst heeft hiebij een grote rol gespeeld....Kruistochten...inquisitie....fascisme.....moord op de serven in WOII...t/m de zwarte paus vanuit Beiroet...zionisme heeft er ook alles mee te maken...Israel....de comming of jesus.....(zongen ze vorige week zondag op Ned2).....

Ik denk toch echt dat ze willen dat er rellen gaan komen als de pinapparaten uitvallen....dan is de vraag wat je gaat doen......ga je mee met de schapen naar de BCC om een PS3 te bemachtigen...of ga je het slimmer aanpakken....

We leven in de meest interresante tijd in de geschiedenis....je moet het positief blijven bekijken....ze kunnen niet zomaar de fascist gaan uithangen...dan valt het NWOsprookje uitéén....er moet dus nog heel wat gaan gebeuren, en de waarheid verspreid zich snel....er gaan geen rassen rellen komen, fuck Geert Mussert Wilders...we hebben gewooon ALLEMAAL schijt aan de overheid, stoppen met werken en betalen geen belasting meer...
http://www.youtube.com/watch?v=hWDBkCKQRAY
game over...
Kondratieff | 24-03-2008 11:48
34081 @Klaas,

Hitlary is veschillende malen gecloned. Ik weet, het klinkt krankzinnig, maar het is de waarheid.
monkeyman | 24-03-2008 12:28
34084 Heb je nog een mening over de zionisten Klaas?
| 24-03-2008 12:53
34087 Heb je nog een mening over de zionisten Klaas?

hahaha, ja tuurlijk...Donkey beweert dat ik altijd zij dat ZIJ achter alles zitten...Nee man....ik wordt para van Huffschmid....net als Eric Phelps...

Zionisme is de verkrachting van het joodse geloof......Zionisme is een belangrijkonderdeel vanwege hun bijdrage aan de clash der civilisation in het midden Oosten....tempel van solomon....

Net zo "evil' als ons christendom, of het geloof van strenge islamieten.....het is allemaal verbastering van Babylonisch geloof en sterrenkunde, het aanbidden van de zon.....geometrie....sex-cultus......enz. enz. wellicht t/m de gevederde slang van Kondratieff, ik zal de laatste zijn die zegt dat deze man gek is......Ik vind eerder dat je gek bent als je met een puntmuts op een uil aanbid, terwijl je naspeeld hoe je je geweten verbrand, joehoe!

Het allemaal 1 groot spel.....of dacht je dat de Soviets vroeger ECHT de vijand waren, Monkey??

Hitlary is veschillende malen gecloned. Ik weet, het klinkt krankzinnig, maar het is de waarheid.

Ken je ook de verhalen achter "Dulce-Base" ?? zou zomaar waar kunnen zijn......waar is het "black-budget" gebleven??, en de rijkdom van b.v. de Rothschilds?? Toch niet in underground bases, waar ze lekker schuilen met de "alien-grays". Terwijl ze voor ons schapen de kampen aan het inrichten zijn?

Sorry voor het doomdenken Tamso.......ik speel nou eenmaal graag met extreme complotten en rare theoriën....
| 24-03-2008 13:04
34089 Klaas.
Inderdaad is het een way of living.
Ook is het jouw keuze.
Vroeger hield ik ook altijd van actie,maar de jaren tellen nu dat het lichaam niet meer wilt.
Blijf zoeken en hopelijk dat je later het hele plaatje in beeld heb.
| 24-03-2008 13:05
34090 Wat denk je dat er gebeurt als ze eerst de banken om laten vallen en vervolgens de Al Aksa-moskee opblazen? of Mekka, om maar eens een doomscenario te bedenken.....

Ik ben bang dat ze plan at/m z hebben klaarliggen om tot een clash in het midden Oosten te komen....het is dat ook geen toeval Israel op het "heilige" land is gesticht....of dat Irak, het vroegere Babylonië was....

Saddam was waarschijnlijk een freemason!:

http://video.google.nl/videoplay?docid=3153836029125229107&q=saddam+freemason&total=12&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

Wie zegt ook dat er niet een dubbelganger van Saddam is opgehangen?? waar zijn ze anders ook?
Kondratieff | 24-03-2008 13:13
34091 @Klaas,

Je zegt het al: wie is er nu gek ,een stelletje randdebielen dat wereldleidertje loopt te spelen en elk jaar in Bohemian Grove indiaantje loopt te spelen en een paar levende baby's offert of wij de brave domgehouden burgers???

Het antwoord hoef ik niet te geven.
Donkerdoorn | 24-03-2008 13:24
34092 Klaas, hebben we al jezuiten gehad vandaag?
| 24-03-2008 13:41
34093 Inderdaad is het een way of living.
Ook is het jouw keuze
.

Exact, ga je zoeken naar de waarheid, of laat je je verleiden tot de NWO??

Ga je jezelf en anderen helpen, of wordt het survival of the fittest....Ik zie het als een uitdaging...laat maar komen, ik heb mijn kantoorbaan al opgezegd...Ik heb 1 doel.....het verspreiden van de waarheid onder mijn vrienden en familie en hen helpen...en voorkomen dat ze een chip of inenting krijgen.....

Lekker boeien dat je wellicht het loodje gaat leggen, het gaat om de manier waarop....Ik heb teveel docu's over leven na de dood gezien, om er angstig voor te zijn...En ze kunnen ons niet allemaal uit de weg ruimen...want dan komt hun spelletje uit.....vrienden vragen of ik niet bang ben dat de Aivd voor de deur staat, hahahaha....en dan?....Ze krijgen 100 truthers erbij als ik sterf in een Aivd cel....die Aivd kneuzies denken waarschijnlijk ECHT dat Osama de vijand is....daarom zullen ze nooit bij truthers voor de deur staan....elke reclame is goede reclame....doodzwijgen en ridculiseren is hun enig optie....dit zal niet genoeg zijn om de waarheid te onderdrukken.....zeker niet nadat ze de spullen van de schaapies hebben afgepakt......

Het NWO plan is gedoomed te mislukken....het zal alleen ff doorbijten worden..

Maar ik neem wel voorzorgsmaatregelen...zo ben ik gestopt met dvd's sparen en overgegaan naar een verzameling sterke drank, tevens rook ik geen sigaretten meer, maar koop ze wel evengoed....heb je tenminste wat te ruilen als mijn rabokaart het niet meer doet.....beter teveel para als te weinig....
| 24-03-2008 14:06
34094 Klaas, hebben we al jezuiten gehad vandaag?

hahaha o.k. ik ben dit topic toch al aan het volrammen; komt ie dan:

Zoals ik al zij, wordt ik para van Eric Phelps......De jezuïten zijn zeer belanrijk door hun link met het Vaticaan....Zo was Adem Weishaupt een jezuït...

De vraag is natuurlijk beheersen de jezuïten de completen wereld zoals Eric Phelps beweert??Nee joh gekkie....

De freemasons zijn minimaal even belangrijk, en stammen af van de Tempelridders, en zijn dus ouder dan de Jezuïten.....Naar mijn memning is het slechts 1 van de maffia organisaties binnen de Illuminati.....1 van de vele.....

Verdiep je in de rol van jezuïten in relatie tot de moord op 750.000 serviërs in WOII.....en operation paperclip en het wegsluizen van topnazi;s na de oorlog naar Amerika....

De geheime organisaties zijn OVERAL....en ze werken samen.....zionisten beheersen dus niet de wereld evenals Jezuïten...ze werken samen aan een plan dat uitgedacht is door een elite die onze geschiedenis schrijft sinds de tijd van Babylonië.....Ik denk zelf (Jordaan Maxwell & Robin de Ruiter)dat de 13 bloedlijnen van Satan uiteindelijk aan de touwtjes trekken.....De Babylonische royalty, die via Egypte, Greece en Rome..de touwtjes altijd al strak in handen hebben gehad.....ZIJ waren de enige met de kennis terwijl wij schapen jezus kregen, en mensen die over water lopen...en meer van die Bullshit...

wist je Donkey, dat Columbus niet Columbus heette, en allang wist dat Amerika bestond.....waarom denk je dat ze alle Inca geschriften gelijk hebben verbrand....

Kennis is macht.....en die hebben we sinds het ontstaan van het internet.....je moet alleen alles wel eerst grondig filteren in je geest.....

Wat is logisch?...en natuurlijk.....toeval bestaat niet!....wit is zwart zwart is wit zoals een jezuït zou zeggen......

Ik ben nog niet eens een jaar bezig Donkey met "de waarheid".....en jij blijft nog steeds hangen bij peak-oil, als de bron van al het kwaad??hahahaha
oh sorry...je kan het niet helpen.....jij denk toch ook dat de JFK NWO speech op de Soviets slaat??? hahahahahaha

Nu moet je stoppen!, want mijn buik begint pijn te doen.....
Patrick Savalle (Patman) | 24-03-2008 14:32
34097 Connecting the dots... connecting the dots....
| 24-03-2008 14:37
34098 Jep....just like mister "Dot-connector minself"

http://video.google.nl/videoplay?docid=6860946590182985661

was he right, of heeft Patman het bij het rechte eind?

De opholgeslagen corparaten did it.....Jeroen van der Veer heeft het dynamiet in WTC7 gelegd...verry funny
Donkerdoorn | 24-03-2008 14:38
34099 Klaas heeft net uitgevonden dat het complete christelijke en joodse geloof van soemeriërs is overgepend en dat de rooms katholieke kerk niets anders is dan romeinse tempelpriesters met een mijter op.

chappeau!
| 24-03-2008 14:49
34101 tja, en als jij het allemaal al weet, waarom doe je er dan niks mee? Of ben je geen dot-connector Peak-oil-Donkerdoorn??

Dus Bush wilde de olie veiligstellen om de SUV's van zijn volk te vullen??? Het idee alleen al.......niet logisch dus Donkey, als je weet de de Amerikanen binnekort helemaal geen SUV meer hebben na de geplande crash van de dollar!! Terug naar de tekentafel jij!

Volgens Donkey en Patman berust de hele huidige situatie op een toevallige samenloop van omstandigheden.....omdat men geld wil verdienen.....dat is toch niet logisch??

Als je weet dat de Paus niet in jezus gelooft, waarom trek je dan geen conclusies??
Patrick Savalle (Patman) | 24-03-2008 15:00
34104 Wat een afgrijselijk onsamenhangend gebrabbel weer Klaas. Nu even genoeg. Je bent gewoon weer je comments van een half jaar geleden aan het recyclen, ik zie geen enkel verschil en het is nog net zo, uuhhhm, ja, waanzinnig?, warrig?, iets. Het is iets, dat is zeker. Maar wat? Dus even chillen nu.
| 24-03-2008 15:07
34105 Vriend, jij blijft ook nog steeds met "The Corporation" aankomen als je enige bewijs...

En dan is mijn verhaal warrig....jaja....jou uitleg over mierenhopen slaat nou eenmaal nergens op.....sorry....

Als jij jezelf blijft herhalen, dan doe ik dit ook.....alleen ontwijk je steeds cruciale vragen die ik aan je stel....maarja...ik heb ik weer even gezegd wat er gezegd moest worden.....vrolijk Pasen en veel plezier met het aanbidden van de heidense haas......
Donkerdoorn | 24-03-2008 15:23
34107
34101 tja, en als jij het allemaal al weet, waarom doe je er dan niks mee?


Omdat ik niet geloof in een 6000 jaar oud complot maar in macht, hebzucht, de pyramide van Maslov, verdedigen van macht, beloning en winstmaximalisatie. De paus is ook hoofd van een corporation. Of hij gelooft in god; geen idee. Hij zal wel weten wat de "roots" van zijn geloof is. En ik ga ook met je mee dat er moedwillig dingen in Irak stuk worden gemaakt omdat informatie over de oude culturen van Irak de nagel in de doodskist van de drie grote religies is. Soit, macht weer dus....maar een magic, magic lord of the rings superplot waar we stomtoevallig vandaag de dag in de "endgame" zitten......no way. Het is gewoon 6000 jaar apenrots survivallen.......zitten wat aapjes hoger op de rots en die zitten daar al heel lang, en er zitten wat aapjes lager op de rots. Heel veel....
| 24-03-2008 16:01
34109 o.k. we verschillen dus van mening......

Maar vind je het raar dat IK er wel degelijk in geloof? Ik zie nou eenmaal OVERAL aanwijzingen, waar ik ook kijk:

voorbeeld:

Kom ik laatst voor mijn werk bij Het rode Kruisziekenhuis in Beverwijk....wat denk je dat ik zie bij de toegangs poort ?? Een obilisk beschilderd met ogen!....naast een kunstwerk van een kubus! met vreemde romeinse teksten...

Jij denk dan: Wat een onzin.....ik ga echter zoeken wie de kunstenaar was, en wat hij nog meer heeft gemaakt (lucebert)...dat heet een open geest donkey.....

lucebert_schilderij_een_dagje_uit_1961_1.jpg

Rare snuiter, vreemde kunst als je het mij vraagt...

Ik serveer niets af als onzin, maar denk waarom? toeval bestaat immers niet...

Kunstenaars zijn altijd al onderdeel geweest van het complot....de freemasons waren verantwoordelijk voor de kunst in Kathedralen....of dacht je dat freemasons alleen spouwmuurtjes metselden?....het vrijheidsbeeld is ook echt boeiend vanuit mijn oogpunt.....Queen of Babylon...

Open your mind Donkey.....wellicht wat paddo's ? Erg amusant moet ik zeggen...Ik zat laatst met een groepje met paddo's naar de gouden kooi te kijken....we zagen exact het zelfde:

Sommige personen waren helemaal normaal terwijl andere op duivels leken...Ook Ray Liotta (goodfella's) zag eruit als een geel reptielwezen.....verry funny....ook sponge bob was erg amusant....
| 24-03-2008 16:16
34110 O.k. dit is echt de laatste:

Donkerdoorn ziet hier onze leiders treuren om de slachtoffer van een zinloze oorlog, rondom een kunstwerk....

dodenherdenking.jpg

Ik zie hier een stel Nazi-landverrader die zich verzamelen rondom een grote piemel versiert met verminkte lichamen.....ze eren het offer dat hebben gebracht aan hun heidense god....terwijl ze leugenachtig roepen: nooit meer.....

dat is het verschil.....
Argwaan | 24-03-2008 16:16
34111 Oh Freunde, nicht diese Töne! (Ludwig van Beethoven)
Want ik vind de discussie bijzonder interessant!
Wanneer de toon wat aangenamer is, blijft het wat aangenamer om te volgen.

Wat ik in Saddam's gezicht dacht te zien toe hij vermoord werd was de uitdrukking dat hij verraden was door het clubje dat hem erin geluisd heeft. Ik zie veel in de gezichten van mensen, het zijn soms net de monitoren van hun denkwerk.
Zo ook de manier waarop je hier schrijft, leg er je hast in, maar vergeet niet dat je in wezen de ander bent....we zijn op het diepste niveau met elkaar verbonden, hoe onwaarschijnlijk dat vaak ook lijkt.
| 24-03-2008 16:25
34114 we zijn op het diepste niveau met elkaar verbonden, hoe onwaarschijnlijk dat vaak ook lijkt.

Ik kan het ook niet laten maar ik moet hier nog even op reageren:

We zijn niet alleen met elkaar verbonden, maar zelfs met de planten!...dit zat ik toevallig te kijken terwijl ik mijn "war-taal" hier deponeerde:

http://www.disclose.tv/action/viewvideo/3523/Plant_Communication__Primary_Perception__Pt_1_12/?vpkey=

Onze geest staat zelfs in verbinding met planten........ik vond het erg interresant in elk geval.....komt een beetje overeen met Patman's zijn Morphogene velden...

Het verklaart ook het ver-zien-phenomeen.....denk na voordat je van plan bent een plant te vermoorden....haha
Patrick Savalle (Patman) | 24-03-2008 16:28
34115
"Kom ik laatst voor mijn werk bij Het rode Kruisziekenhuis in Beverwijk....wat denk je dat ik zie bij de toegangs poort ?? Een obilisk beschilderd met ogen!....naast een kunstwerk van een kubus! met vreemde romeinse teksten..."


Ja, de directie van dat ziekenhuis zit ook al in het eeuwenlang lopende complot. En die kunstenaar is een duivelsgebroed. Dat is geen kunst, dat is een plan. Haha, not. dus.

Zijn er ook mensen die er niet in zitten Klaas?

Ik zal het antwoord geven. Nee die zijn er niet, iedereen maakt er deel van uit. Alleen is het geen complot, het is de manier waarop de wereld werkt, en er zijn er vast een paar die heel slim gebruik maken van al die trends en mechanismen, en dat zijn ook zeker de mensen aan de top van de foodchain. Maar net als Donkerdoorn geloof ik ab-so-luut niet in al die onzin van jou. En ik heb het allemaal gezien, gelezen en afgewogen. In jouw geval komt het woord paranoia in me op. En falende zelfcontroles. Je hebt absoluut geen open-mind meer. Je wil iets zo graag zien dat je het ook overal ziet.
Argwaan | 24-03-2008 16:46
34119 @Klaas: ja met de planten ook, maar dat is ook op het diepste niveau. Materie is in zeker opzicht een illusie van de zintuigen en het denken (die zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden). Wat zij bewust zijn noemen is niet anders dan en illusie binnen de materie die zichzelf (vaak koste wat het kost) in stand houdt. Voor praktische zaken nuttig, maar voor de zoektocht naar ons wezen een obstakel (de zoektocht zelf is ook een obstakel, want we zijn er al)
Jezus heeft het ook allemaal al gezegd, voor wie het begrijpen kan, en voor zie het niet begrijpen kan hebben we Krihsnamurti, die legt het in voor ons meer begrijpelijke taal uit.
De materie dankt zijn bestaan niet aan zichzelf, maar is een verschijnsel van energie, in wezen is het niet anders dan energie (Einstein, maar ook vele andere, ook de huidige deeltjes mechanica). Wat die energie op zijn beurt weer is, mag god weten, of wij, als we de materie ontstegen zijn (wat je leven na de dood zou kunnen noemen, maar m.i. meer een bewustzijn is).
In dat wat materie in wezen is, is alles 1. Dat geldt ook voor ons mensen, inclusief ons denkwerk, we bestaan uit materie.
Ons denkwerk komt het beste tot zijn recht als we met onze handen werken, omdat de terugkoppeling dan heel direct is: Sla een spijker in de muur; sla je ernaast, dat doet dat meteen pijn. Ben je een vakman, dan weet je hoe je iets het beste kan aanpakken. Ben je boer, dan heb je een bedrijf waar heel direct jouw kundigheid telkens op de proef gesteld wordt, in combinatie met onzekere factoren als het weer; daarom is boerenwijsheid zo bruikbaar in onze materiële wereld, je kan ervan eten. De wetenschap heeft het nodige kapot gemaakt, waarschijnlijk meer dan je lief is.......
| 24-03-2008 16:50
34120 In jouw geval komt het woord paranoia in me op. En falende zelfcontroles. Je hebt absoluut geen open-mind meer. Je wil iets zo graag zien dat je het ook overal ziet.

Ja, whatever....je wilt graag een reactie bij me uitlokken...

geloof voorral dat Balkie het beste met je voor heeft.....

Het feit dat alle leiders ten tijde van WOII secret-society members waren zegt jou natuurlijk ook niets:

Churchill (33e graad freemason)
Truman(33e graad freemason)
Roosevelt(33e graad freemason)
Stalin (grand orient lodge)
Hilter (thule society)

Zijn de doktors ook illuminati??.....tja vraag dat aan doktor Gallo, jou vriend, en jezuït.....het gaat natuurlijk om de geldschieters van grote projecten zoals een ziekenhuis....en degene die beslissen over kunst op bepaalde locaties....niet om de zusters die er werken....p.s. die zien er erg goed uit.....
Argwaan | 24-03-2008 16:59
34121 @Patman: Als we een levende geest hebben, leren we steeds, elke dag opnieuw en 's nachts niet minder, maar op een andere manier. We hebben allemaal onze weg hierin te gaan, die weg bepalen we niet helemaal zelf, anderen hebben er invloed op, maar gelukkig is de toevalsfactor ook aanwezig, zo blijft het leven spannend. Soms moet je de uitersten opzoeken om te ontdekken wat daar is: het kan een illusie blijken, het kan iets opleveren. Het niet doen omdat een ander zegt dat het niet juist is, werkt verlammend. Oordeel niet te snel.
| 24-03-2008 19:24
34125 Ik denk wel dat we vandaag de dag meer weten en wat rond gaat dan 20 jaar geleden.
Over 20 jaar onstaat weer een ander soort denken.
De revolutie in ons denken,gaat maar door.
Over het getal 20 moet ik denken aan de mayatijden,waarin zij alles vergroten met de schaal 20.
Ik hoop dat wij ook de revolutie kunnen maken met het bevrijden van onze gedachten,wat men voor ons bedenkt.

Wij hier op zapruder bijvoorbeeld bekijken elke opzicht van de macht en waar dat uit onstaan is.
Durven ook om het aan te zien en niet gelijk met de koppen in het zand te duiken.

Ik kwam gisteren op paul&witteman;hun weblog en waar het om ging was TON en Wilders.
Het zijn allemaal schapen die blerren hoe de media dat willen.
Moslims dit en moslims dat.
En roepen dat Wilders de oplossing heeft.
Leg ik hen uit dat we in een hoax leven en dat de politiek in feite marionetten zijn.
Ik legde ze ook uit waar de macht vandaan komt en wat ons als slaaf maakt.
Ik geef ze zelfs docu's mee en een duidelijke uitleg.
Ook dat Osama allang dood is en afghanistan een hoax.

Er was er niet 1 die mijn verhaal begreep.
Ik moest mijn medicijnen innemen volgens hen.
Dan denk ik P&W;een progamma is,met volwassen mensen.
Het waren nationalisten en socialisten bij elkaar.
De nieuwe NSDAP,wat ze niet zo leuk vonden.
Ik moest de mensen niet zo bang maken zeggen ze dan.
Dan blijkt maar weer in wat voor fabel men leeft.
Het sprookje met het witte paard wat hen komt redden.
Het is gewoon het wereldje wat ze gecreerd hebben.
Allemaal apartheidsdenkers die de boel onder hen willen verdelen.
De SP die doet alsof het voor de armen is,zijn in feite jaloers op de mensen die wel het geld hebben.
Pvvd is een vaticaan liefhebber,wat dieren boven de moslims stelt.
PVV is een zionclubje wat de bevolking tegen mekaar moet opzetten.
CU,CDA,SGP zijn een joods/cristelijke organisatie die hun mond wel houd in de hoop meer kerkzieltjes te winnen.
D66 is het zelfde als de VVD,alleen de een is voor alleen de homo's.
Pvda is de partij van de VS.
En de rest is ook bagger.

Politiek wegwezen ermee.
verzinnen alleen meer en meer beknotte regels die onze vrijheden inperken.
Iedereen die nog op hen stemt,zijn in feite allemaal kuddedieren die niet zonder een leider kan.
In ieder geval geslaagd voor de elite.
| 24-03-2008 21:23
34129 Erg interressante bijdragen lees ik hierboven. Deels zelfs bijzonder
briliant. Maar het punt waar ik tegen aanhik is dat ze stuk voor stuk allemaal 'bedacht' zijn op grond van weer andere 'reflexen' van 'levende' uitingen van wat anderen reeds (compleet tegenovergesteld bedachten.
En het onoverkomelijke probleem (b)lijkt steeds weer te zijn dat de werkelijkheid pas te zien is wanneer het denken ophoudt te bestaan.
En een intelligentie van een geheel andere orde in werking treedt.
En eenmaal in die wereld belandt wordt het contact met de ander wel erg éénzijdig, tenminste wanneer je door al die denkers niet voor gek uitgemaakt wil worden. wink
Het is daarom waarschijnlijk al eeuwen zo, dat de gene die weet niet spreekt.

Maar een groot complot is het waarlijk. (Al die denkers:)
Kondratieff | 24-03-2008 21:35
34130 Geweldige discussie hierboven. Alles heeft bijna de revue gepasseerd.
Wat blijft over? Oh ja, de ondergrondse bases.
Iemand een idee wat daar allemaal uitgespookt wordt? En door wie?
Argwaan | 24-03-2008 21:38
34131 @Anjalis, Ik vraag me af hoe je dat weet.
| 24-03-2008 21:58
34132 Argwaan:
Die vraag heb ik al beantwoord in mijn bijdrage;)
Argwaan | 25-03-2008 05:25
34140 Anjalis: Het je het uit "eigen" ervaring?
Anjalis | 25-03-2008 12:08
34148 Argwaan.
Ja en niet pas sinds begin vorige week he of zo.

De topic gaat hier over de verstikkingsdood van politiek en overheid.
Vervang eens, in het overigens sublieme artikel van Monkeyman, de woorden 'politiek en overheid' door: 'heersende denken' En lees het dan nog eens.

Die verstikking uit zich in verdeeldheid en komt voornamelijk voort uit overleverd en daardoor 'heersend' denken.(Tot op individueel niveau toe)
Niemand schijnt te willen/kunnen zien, dat wanneer democratie betekent, dat 49% tegen is en 51% voor, het uiteindelijke resultaat is, dat die 49% min of meer onderdrukt wordt door een meerderheid van 2%.
Ook ver buiten die politiek trouwens in de samenleving, tot in het 'persoonlijke' brein van deze gemiddelde aardklootbewoner speelt deze verdeeldheid zich (meestal onopgemerkt) af tot in het individuele denken zelf.

Wanneer je in het bos een tijger tegenkomt, dan ga je niet even zitten nadenken maar je handelt onmiddellijk en klimt in een boom of of je laat je benen eens heel snel wapperen of zo.
Maar heden ten dage kijken we allemaal als het ware als konijntjes in de koplampen van een auto.(denkend kijken naar een probleem)
Voor de duidelijkheid, ik heb het hier niet over problemen van technische aard, want daar is logisch denken bij uitstek geschikt voor, maar over levensbeschouwelijke en maatschappelijke vraagsstukken.
Naar iets kijken is iets anders als zien.

Zo komt het, dat wanneer men politiek gezien in de samenleving als op individueel vlak een 'tijger' tegenkomt in de vorm van welk probleem dan ook, men in plaats van adequaat gaat handelen, eerst eens eindeloos gaat 'overleggen' hetgeen eigenlijk op het uitvoeren van machtsspelletjes neerkomt, om uiteindelijk met een kompromis (of helemaal niets:) tevoorschijn te komen, hetgeen dikwijls met het eigenlijke probleem niet veel meer van doen heeft

Wanneer Patman het heeft over emergente entiteiten in de vorm van scholen visjes dan kun je het menselijke denken wel als een vorm van zulke emergentie zien. We doen niets anders als continueren en voortborduren van wat anderen (dikwijls via machtsuitoefening) aan stellingen of handelingen reeds geponeerd hebben.

Waar ik op wil wijzen is, dat het oplossen van maatschappelijke en levensbeschouwelijke problemen meer behoeven als louter logica.
Dat méér zit in het buiten de aandacht hebben voor het gedachte zelf, in het observeren van het denkproces zelf.
Deze vorm van aandacht hebben voert (vooreerst op individueel vlak) tot een totaal andere vorm van handelen of soms zelfs en heel adequaat, tot niet-handelen.
Nu klinkt 'niet handelen' niet erg voortvarend in deze samenleving die voortdurend op handelen gericht is. Maar dit ontstaat nu juist hoofdzakelijk vanwege de niet meer te beheersen collectieve en individuele (denk)processen.

Laat ik besluiten met een citaat van Einstein:
"Ruimte en tijd zijn niet omstandigheden waarin wij leven, maar manieren waarop wij denken."

En of een pasklaar antwoord mogelijk is, waag ik te betwijfelen maar om andere redenen dan die van Monkeyman.
Voornamelijk omdat vooreerst aan de collectieve waanideeën voorbijgegaan moet worden om de antwoorden te kunnen vinden.
En men zichzelf in dat geval dan wel eens alleen en verlaten in het grote mensensprookjesbos zou kunnen terugvinden. wink
| 25-03-2008 15:12
34161 Nog even een aanschouwelijk filmpje hoe intelligent onze vermoedelijke voorouders 'de klus' klaarden in het geval van die tijger in het bos.
http://www.youtube.com/v/1AZn5nWIj_g
DIck | 25-03-2008 17:28
34166 Haha, wat een pestkop is die aap.
Argwaan | 26-03-2008 07:46
34211 Anjalis:

Ik heb naar aanleiding van je uitgebreide schrijven direct een onderzoek laten instellen;-) Het rapport daarvan is dit:


Heersende denken. Is er een alternatief, een beter denken?Of is het met denken per definitie dat het zich een plaats toe-eigent om de overhand te nemen, zich voordoend als bewustzijn?
Begint deze heilloze weg al niet als we geboren worden, door onze ouders, die op dezelfde manier denken, om vervolgens als militairen onze dienstplicht op school te vervullen? Als we als kind al zo geconditioneerd zijn, vinden we het doodnormaal om zo de doen.
Uit eigen ervaring wet ik dat niet handelen vaak beter is. Omdat ik vaak met mijn handen werk, weet ik ook hoe belangrijk dat bewust zijn is waardoor je, voor jet het bedenken kan direct tot actie overgaat om gevaar te ontwijken. Voorbeeldje: ik ben vaak met zeer scherpe beitels in de weer, er valt er wel eens 1 richting mijn voet. Die voet is altijd op tijd weg!
Ik denk dat het denken niet anders kan dan denken in ruimte en tijd: het denken is gebaseerd op de zintuigen, die ruimte en tijd nodig hebben om te functioneren, en de soort mens heeft dit denken verder ontwikkeld om te overleven.
Bewustzijn, dat dus iets anders is dan denken, is wat we in wezen zijn.
Maar goed, hoe brengen we dat teweeg?

Leuk filmpje trouwens, je ziet dat het niet moeilijk hoeft te zijn, zolang je blijft bij wat je kan, binnen de natuurlijke grenzen.
Kondratieff | 26-03-2008 09:19
34215 Het feit dat alle leiders ten tijde van WOII secret-society members waren zegt jou natuurlijk ook niets:

Churchill (33e graad freemason)
Truman(33e graad freemason)
Roosevelt(33e graad freemason)
Stalin (grand orient lodge)
Hilter (thule society


Vandaag in de MSM (Telegraaf):

Hillary familie van Jolie, Obama is familie van Churchill, MacCain een veree neef van Laura Bush.
Zelfs de MSM kan er niet meer om heen: het is 1 groot bijelkaar geraapt zooitje (satanisten) dat de macht in handen heeft.
Toevallig heeft ANGELa net zoals Benno ook een slang als tattoo.
Maar ik ben natuurlijk gek.
Argwaan | 26-03-2008 09:37
34217 Kondratieff,

aan wie is je boodschap gericht?
Anjalis | 26-03-2008 11:40
34224 Argwaan:
Bewust (zijn) is idd iets anders dan denken maar het denken maakt wel onderdeel van het bewustzijn uit.
En dat is nogal uit de hand gelopen zeg maar;)
Ik wil hier op deze topic niet te ver op ingaan omdat dit wellicht buiten het raamwerk er van valt. Maar wil je wel op weg helpen naar meer uiterst 'rationele' info.

Phisicus David Bohm, een leerling van Einstein dus, had in de tachtiger jaren ontmoetingen met 'filosoof' Jiddu Krishnamurti.. Deze laatste twee hadden gesprekken over dit thema die op youtube nog steeds te vinden zijn.

Juist vanwege die uiterste rationaliteit van Bohm is het Krishnamurti gegeven
zo direct mogelijk inzicht te geven.
Ik geef je de eerste twee links hier. (2a en 2b). Mocht je nóg meer willen weten,
ga dan verder met 2c t/m 2g.
En ontdek hoe iedereen met zijn eigen conspiracy theory in zijn hoofd over deze
aardbol rondloopt.
Deze J.K heb ik overigens ook enkele malen mogen ontmoeten.
Mijn leven heeft er nogal een wending door ondergaan, net als dat van Bohm trouwens.

http://www.youtube.com/watch?v=tJVnw_ThuE4
http://www.youtube.com/watch?v=wZJmvvKqwas
Argwaan | 26-03-2008 14:08
34227 Anjalis,

Dank je voor de links! Ik ga ze zeker bekijken, even op de juiste tijd.

Is alles niet deel van HET bewustzijn?
Anjalis | 26-03-2008 17:01
34234 Om maar bij het topic te blijven.

Zover het NL betreft en m.u.v. 'ons aller' J.P.B (Die is door God verzonnen en niet echt geschapen) en min of meer alles binnen de circel van de Hofvijver zo ongeveer ALLES ja.
Een groot deel van de rest is het gewoon even vergeten.
Correct. wink
| 26-03-2008 17:13
34237 Argwaan | 26-03-2008 08:37
34217 Kondratieff,

aan wie is je boodschap gericht?


Aan iedereen die niet meer in toeval gelooft.....haha.....Obama, familie van Churchill......what a joke.....

Tuurlijk zijn er dan mensen die zeggen dat de familieband ver weg is........Net als ik zeker moet geloven dat het niet van belang is dat Hitler een bastaardafstammeling is van een "joodse" bankier....

connecting the dots...............
Kondratieff | 26-03-2008 18:11
34243 @Klaas

Dat is juist. En over MacCain, de volgende president van de Verenigde Staten van Disneyland:

http://www.wiolawapress.com/mccain.htm

Connecting the dots.........

Het is gewoon de mensheid tegen hen en niet anders.
| 26-03-2008 19:01
34248 Het Telegraaf bericht meldt tevens de familierelatie tussen Clinton en Angelie Jolie.....dan snap ik gelijk waarom Jolie bij de CFR zit:

http://www.people.com/people/article/0,,20041839,00.html

Zal wel weer toeval zijn....prffffff

Ik waardeer je reptilian-dot-connector-modes. Ikzelf heb het reptilian hoofdstuk nog even op de reservebank geplaats, samen met E.T en Ufo verhalen....

Het betekend zeker wat.....maar wat?? De tijd zal het leren Kondratieff......

Ik heb zo'n flauw vermoeden dat de alien-connection wel eens alles te maken kan hebben met de gevederde slang......aliens van eigen bodem wel te verstaan, doorgegeven door de eeuwen dmv bloedlijnen.....tribe of Dan, en dat soort zaken....

An open-mind is a terrible thing to waste....
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux