Zapruder Inc.

28785 NOVA was ook weer schandalig opruiend bezig. Waarschijnlijk willen ze veel testen verkopen.

Maar breder gezien; we willen alles en iedereen controleren, en alles en iedereen voorkomen. Ik vind dat onverstandig... maar ik ben ook uitgepraat.

Dus doe maar. Chippen, testen, filmen, opslaan, opsluiten en vergassen. Het oude verhaal.

28786 Overdrijven is een vak

Van Hivnet geplukt:

Het VN-programma ter bestrijding van AIDS, UNAIDS, heeft toegegeven dat zij bewust de AIDS-cijfers heeft overdreven. Dat meldt LifeSiteNews.com.

Het doel van de overdrijving was “om tegemoet te komen aan de enorme vraag van de AIDS-industrie naar grote fondsen”.

Afgelopen week presenteerde UNAIDS zijn jaarrapport waarin het toegaf dat het “zijn schattingen van de omvang van de AIDS-pandemie drastisch heeft gereduceerd na sterke bewijsvoering van AIDS-deskundigen dat de meetmethoden en prognoses van UNAIDS onnauwkeurig waren”.

Dr. James Chin, voormalig hoofd van het AIDS-programma van de Wereldgezondheidsorganisatie verzamelde en publiceerde zoveel feitenmateriaal dat de VN uiteindelijk publiekelijk haar ernstige falen met AIDS-cijfers moest toegeven. Hij werd daarin gesteund door dr. Edward Green en Daniel Halperin, voorheen werkzaam voor USAID.

De Washington Post meldt dat ook de aangepaste AIDS-cijfers van de VN volgens dr. Chin nog veel te hoog zijn. Volgens Chin zouden momenteel wereldwijd zo’n 25 miljoen mensen HIV/AIDS hebben. Volgens UNAIDS zouden dat er acht miljoen meer zijn.

Chin zegt in de Washington Post dat “als zij het over 33 miljoen hebben, zij al dichter in de buurt zitten. Het is een beetje te hoog, maar niet meer zo schandalig.”

Volgens Helen Epstein, auteur van een recent boek over de strijd tegen AIDS, bestond er binnen de VN “een neiging tot alarmisme, dat misschien binnen een bepaalde strategie van fondsenwerving past”.

28787 " Ik heb toch niets te verbergen " !

28789 Even voor de perceptie voor de discussie weer losbarst

MRSA: It’s a bigger killer than AIDS in the USA

01 November 2007

MRSA, the bug that thrives in hospitals, is now a bigger killer in the USA than AIDS.

It killed 18,650 people in American hospitals in 2005, the latest year when figures were available. In the same year, 18,000 people died from AIDS in North America, including Canada.

Experts believe the MRSA rate has increased dramatically since then.

Although half the people died at home, researchers believe they caught the bug while they were in hospital.

(Source: Journal of the American Medical Association, 2007; 298: 1763-71).

Need we say M.Moore !!!

28792 Denk je nu echt dat ze dat zomaar gaan doen, ik mis echt een motief hoor...

28794 Alsof de Mensch een motief nodig heeft... eerder een lust...

28797 De documentaire aids inc van Gary Null op google video is ook echt een aanrader.

http://video.google.nl/videosearch?q=aids+inc+null

28798 Het kloterige is dat dit volgens mij best eenvoudig te testen is door HIV-tests op mensen te doen die geen sex hebben gehad of met drugs kloten. Probleem is alleen dat het systeem erop ingericht is dat zodra jij seropositief bent, je hele omgeving het te weten komt te beginnen met je bank, verzekeraar, dokter, etc .. een soort eenwegverkeer.

28800 MRSA is inderdaad een killer van jewelste. In mijn familie zijn er al twee mensen aan overleden, opmerkelijk genoeg na twee op zich onschuldige operaties waar dan net infectie is opgetreden. Als je echt ziek wil worden, moet je in het ziekenhuis zijn.

28801 Expert vraagje. Is het niet zo dat er 100.000-en retrovirussen zijn en dat geen enkele, behalve dan zgn HIV, die ziekte of zelfs dood veroorzaken? Is het ook niet zo dat retrovirussen niet kunnen recombineren, behalve zgn HIV? Die eerste stellen wordt in ieder geval gedaan door iemand aan het begin van Aids Inc.

28802 Ik heb ook een stukje van deze ANGSTCAMPAGNE van de AIDS maffia gezien...

Verbazingwekkend weer hoe ze hiermee voor de dag komen en wat ze allemaal uitkramen...

28803 ik zag in 1 flutkrantje vanmorgen, geloof de metro, wel 4 of 5 artikelen over deze onzin. Ze pakken het wel goed aan geef ik ze na.

28807 "NOVA was ook weer schandalig opruiend bezig. Waarschijnlijk willen ze veel testen verkopen."

Wie zijn 'ze' dan? Toch niet "ze" van Nova? Of wil je zeggen dat de mensen van NOVA, Clairy voorop natuurlijk, baat hebben bij de verkoop van testen.

28809 Ik denk dat hij met 'ze' de 'pharmaindustrie' bedoelt. De mensen die al het onderzoek sponsoren en die universiteiten geld geven om, uhhhhm, onafhankelijk onderzoek te doen....

28810 Resistentie bij nieuwe hiv- besmettingen

Gepubliceerd: 27 november 2007 door NRC
Door onze redactie wetenschap

Bij negen procent van de mensen die met hiv besmet raken in Europa is het virus resistent tegen één of meer medicijnen. Dit blijkt uit onderzoek van Annemarie Wensing die daarop vandaag promoveert in Utrecht.

De ontdekking betekent dat nieuwe hiv-patiënten onveilige seks- of bloedcontacten hebben gehad met mensen met hiv/aids die al met virusremmende medicijnen behandeld worden.

Hiv wordt makkelijk ongevoelig voor virusremmers. Het virus vermenigvuldigt snel, waarbij veel fouten in de erfelijke code insluipen die niet hersteld worden. Daardoor hebben patiënten een heleboel varianten van hiv-virussen in hun bloed, waarvan sommige toevallig minder gevoelig zijn voor medicijnen die hiv/aids remmen. Die gaan zich sterk vermenigvuldigen als andere varianten van het virus onderdrukt worden door die medicijnen.

Bij ruim 1000 mensen in 17 Europese landen, waarbij een hiv-besmetting voor het eerst werd vastgesteld, werd genetisch materiaal van het virus onderzocht. Veranderingen (mutaties) in genen die gerelateerd zijn aan ongevoeligheid voor een virusremmend medicijn, werden bij negen procent van de patiënten gevonden. Bij 70 procent van hen gaat het om slechts één resistente mutatie. Deze mensen zullen waarschijnlijk geen baat hebben bij één van de bekende virusremmers, maar wel bij de rest.

Dit onderzoek is deel van het zogenaamde SPREAD-programma, gefinancieerd door de Europese Commissie, waarvan het doel is de verspreiding van hiv-medicijnresistentie tegen te gaan. Inmiddels loopt het programma in 32 landen. De resistentietest is ook gedaan bij patiënten die al behandeld werden, en waar de kans op ongevoelige virussen groter is. Maar liefst 80 procent van hen had resistente hiv-virussen in zijn bloed, en daarbij ging het meestal om multiresistentie: ongevoeligheid voor meerdere medicijnen.

Aids/hiv kan niet genezen worden, maar er zijn meerdere medicijnen beschikbaar die de vermenigvuldiging van het virus kunnen remmen. Wensing schrijft in haar proefschrift dat 80 tot 90 procent van de patiënten die tegenwoordig beginnen met een combinatie van virusremmers en nooit eerder behandeld zijn, na een jaar resultaat zien. Dan daalt de hoeveelheid virussen in het bloed en kunnen de afweercellen weer toenemen.

28811 IDD is "ze" een beetje onduidelijk uitgedrukt. Dat komt omdat het "ze" gedeelte ook nogal onduidelijk is en ondoorzichtig. Allereerst wrijft de pharma-industrie zich natuurlijk in de knuistjes bij deze cijfers opgeblazen als een roze olifant. In hun kielzog het onderzoekscentrum van het OLVG met in hun zog de professoren en internisten. En niet te vergeten de Hivvereniging, organisaties als SOAIDS (die uit de ruif van alles vreten wat met seks te maken heeft.

De dokters en hulpverleners slijten het tuig (test en pillen) van de pharma industie maar profiteren ook mee van de winsten met mooie baantje en snoepstudiereisjes naar afrika en andere conferentieoorden. En Clerie en NOVA vreet natuurlijk indirect ook mee met haar aidstoppicje en wie weet wil ze ook een testje verkopen. Angst maakt natuurlijk altijd een goed nova item.

En als je dan een goedbedoelende enigzins naive parkeerplaatsnicht tot een uitgebreid interview kan verleiden is alles im butter. Ooit iemand bedacht hoe die man vandaag de straat nog opkan?

Maar ik snap dat je het "ze" van deze materie niet begreep bee. Tis ook ingewikkeld en ondoorzichtig. "ze" was ook een beetje slordig uitgedrukt.

28813

Aids/hiv kan niet genezen worden, maar er zijn meerdere medicijnen beschikbaar die de vermenigvuldiging van het virus kunnen remmen.

Hahaha, dat kan wel kloppen, die chemokuur troep stopt de vermenigvuldiging van alle cellen (transcriptase-remmers / chain-terminators), daarom ga je er ook zo aan dood. Hoe minder je neemt, hoe langer het duurt voordat je er aan dood gaat...

28817 Vind jij dat humor ?!

28819 Patman vindt alles humor, zolang hij maar gelijk krijgt.

28821 Ach gossie, dus nu moet ik ineens medelijden gaan hebben met een volk dat zo afgrijselijk dom is, dat ze alles, maar dan ook alles geloven. Rot op man. Gemaakt om genaaid te worden door regering en corporatie. Eigen schuld, dikke bult. Het enige dat jullie doen, is vanuit anonimiteit een beetje de salonmoralist uithangen. Wij ondernemen tenminste nog enige actie. Dus, opzouten of echt iets doen!

Zelfs met al die seropositieven die dood gaan aan die troep heb ik niet veel medelijden. Ik heb er waardig wat gesproken en ze willen liever geloven dat ze dood gaan dan dat ze wat moeite steken in het zelf uitzoeken wat er aan de hand is. Is teveel werk. Nou, dan ga je toch lekker dood?

Waar ik echter niet tegenkan, is dat we nu ook al onschuldige Afrikaantjes gaan doodmaken met dat spul. Dat zijn mensen die hebben nergens om gevraagd en hebben ook niet de middelen om zichzelf te informeren.

28824 Als je het bekijkt zonder dat je zegt dat HIV besmetting niet bestaat, zou je ook kunnen stellen dat de stichting HIV Monitoring zijn financiering voor 2008 nog niet rond had....... Een schrikverhaal en wat aandacht van bevriende journalisten helpt toch aardig.

28825

Feit: van de ~13.000 HIV-patienten in NL sterven er jaarlijks minder dan 100. Do your math!

OK we doen even de mat. jaarlijks 100 van de 13.000 betekent dat het 130 jaar duurt voordat ze allemaal dood zijn. Theoretisch kan ik dus 170 jaar worden. I do my math...



Aardig dichter bij "de" waarheid

28826 Wat Goliath zegt hoor je inderdaad vaak; dat mensen met AIDS verschijnselen, of ze nou veroorzaakt zouden worden door HIV of iets anders, tegenwoordig minder snel doodgaan dan vroeger. Voornamelijk als het veroorzaakt wordt door een hele ongezonde levensstijl, zoals één van de werkende hypotheses is, dan strookt het niet met feit (als het een feit is) dat transcriptase stoppers je leven verlengen, aangezien je alleen meer schade aanricht.

Ik heb wel een theorie. Als de HIV tests zo onbetrouwbaar zijn, zijn er dus heel veel gezonde mensen die AIDS medicijnen krijgen. Als je in verhouding meer gezonden mensen in de groep hebt zitten waar je je statistieken over bepaalt, in tegenstelling tot alleen maar mensen die al AIDS verschijnselen hebben, dan is het zo raar niet dat de groep gemiddeld langer leeft. En volgens mij is het ook nog zo dat de AIDS medicijnen minder zwaar gedoseerd zijn dan vroeger, en dus minder giftig, en daardoor gezonde mensen niet doodmaakt, maar levenslang AIDS verschijnselen geeft. Maar, dat van die dosering weet ik zo niet zeker.

28827 Je hebt idd gelijk.
Gezonde mensen worden hiv+ verklaard en kunnen dus langer gif weerstaan. de doseringen zijn lager. Lagere dosering betekent niet minder-giftig maar je kunt het wel langer nemen voordat er echte schade optreed.

28828

Patman (lid) | 28-11-2007 09:52
28821 Ach gossie, dus nu moet ik ineens medelijden gaan hebben met een volk dat zo afgrijselijk dom is, dat ze alles, maar dan ook alles geloven. Rot op man. Gemaakt om genaaid te worden door regering en corporatie. Eigen schuld, dikke bult. Het enige dat jullie doen, is vanuit anonimiteit een beetje de salonmoralist uithangen. Wij ondernemen tenminste nog enige actie. Dus, opzouten of echt iets doen!

Zelfs met al die seropositieven die dood gaan aan die troep heb ik niet veel medelijden. Ik heb er waardig wat gesproken en ze willen liever geloven dat ze dood gaan dan dat ze wat moeite steken in het zelf uitzoeken wat er aan de hand is. Is teveel werk. Nou, dan ga je toch lekker dood?

Also spricht unsere Administrator

Er zijn er hier die voor minder een IP ban krijgen Wat een taalgebruik,Je bent je geloofwaardigheid volledig kwijt in deze .Zij die hier (terecht overigens) aangesproken zijn over hun forum-omgangsvormen zullen zich wel afvragen door wie zij zich aangesproken moeten voelen,zij scholden tenminste nog op elkaar.Jij wenst diegenen die niet volgens je evangelie willen leven "dan ga je toch lekker dood" toe.Wat een geestelijke armoe.

28829 Patman, waar ik wel benieuwd naar ben, is hoe die seropositieven, en internisten (zo je die gesproken hebt) op je reageren. Wordt je veracht en belachelijk gemaakt, of valt dat nog mee?

28830 Tja je kunt gewoon zelf kiezen of je je gif neemt van de AIDS-maffia of niet.

Als je de moeite niet eens neemt om jezelf te willen informeren, kies je er zelf voor om aan die troep dood te gaan. Niks zielig. Ik laat ze graag in hun waarde om zichzelf te willen vergiftigen en er aan te creperen.

28831 "Patman, waar ik wel benieuwd naar ben, is hoe die seropositieven, en internisten (zo je die gesproken hebt) op je reageren."

Altijd hetzelfde. Heel moeilijk door te dringen. Luisteren niet, laten je wel uitpraten. En dan ja, ja, maar, ja, maar. Klinken ook altijd zo fokking zielig aan de telefoon. Durven niet te twijfelen aan wat hun verteld wordt. Heel vreemd, op een bepaalde manier geeft het ze een soort zekerheid ofzo, Willen ook echt niet de moeite nemen zelf wat uit te zoeken. Als het mijn leven zou zijn, zou ik er een levenstaak van maken, iets anders heb je toch niet meer. Deze mensen kruipen kennelijk liever schijtend door hun huis dan hun kansen te nemen of zich te informeren. Ik heb geen idee wat er in die hoofden afspeelt en zal het natuurlijk ook pas weten als het mezelf overkomt. Ik hoop wel dat ik wat strijdbaarder en intelligenter zal handelen. Als je ziet wat voor leven die mensen hebben dat is geen leven meer. Liever in gezondheid kijken hoever je kunt komen, dan kotsend en schijtend als een kluizenaar en paria door het leven. Maargoed, misschien hadden ze al geen leven, ik weet het niet. Mara het is heel bizar. Tegenwoordig zijn de HAART therapieen wel beter vol te houden en zijn er wel mensen die er nog enigszins normaal mee kunnen leven. Ermee stoppen om te kijken of ze weer beter worden durven ze ook al niet. Nouja, schiet mij maar in een rubbertje dan.

Internisten heb ik niet gesproken, wel meneer Wolf bv. En dat soort gasten. Die reageren altijd hetzelfde. Extreem arrogant en absoluut nooit inhoudelijk. Zelfde met onderzoekers van diverse universiteiten. Ik heb er aardig wat gebeld, de mensen buiten het vakgebied zijn net als ik nieuwsgierig en zijn altijd heel bereidwillig om bijvoorbeeld zo'n isolatiepoging te regelen. Dat moet dan echter in het vakgebied zelf worden geregeld en dan is het weer hetzelfde gebeuren. Willen ze niet, doen ze niet, hoeven ze niet. Als ik zeg dat ik wil betalen voor zo'n isolatiepoging maakt dat niets uit. Als je blijft volhouden gaan ze onbeleefd worden.

@Paul2, ik heb de moeite genomen 4 maanden van mijn tijd te steken in het uitzoeken van deze zaak, ik heb beide kanten bekeken en gehoord, en jij? Jij hebt alleen maar holle praat. Salonmoralisten. Geen respect voor.

28832

de mensen buiten het vakgebied zijn net als ik nieuwsgierig en zijn altijd heel bereidwillig om bijvoorbeeld zo'n isolatiepoging te regelen. Dat moet dan echter in het vakgebied zelf worden geregeld en dan is het weer hetzelfde gebeuren. Willen ze niet, doen ze niet, hoeven ze niet. Als ik zeg dat ik wil betalen voor zo'n isolatiepoging maakt dat niets uit. Als je blijft volhouden gaan ze onbeleefd worden.

Dit vind ik erg jammer, en ik snap het ook niet. Het is jammer dat The Architect gelijk heeft: "Denial is the most predictable of all human responses." Je kan je echt indenken in hoe Galileo zich gevoeld moet hebben...

28833

Je slaat hier de spijker op zijn kop. Het totaal waanzinnige is dat de hiv-believers zeggen dat de scepticie in "denail" zijn. Je ontkent dus de ziekte als voorstadium van acceptatie... Elk argument wordt als denail afgedaan.

A\ls toppunt en ondebouwing dat HIV Aids veroorzaakt hebben ze (de aids-believers) de Durban declaration in 2000 opgesteld ondertekend door 5000 wetenschappers. Om met A. Einstein te spreken: "Waarom 5000 hantekeningen als 1 bewijs genoeg is?"

28835

Het grappige is dat de aids-believers steeds aankomen met "achterhaald" maar als je dan vraagt naar het bewijs gooien ze de hoorn erop.
Nogmaals: Mogen we het officiele eerste peer gereviewde document zien waarin Gallo HIV voorsteld in een gerenomeerd blad als Science of Nature van rond 1984???

En hoe werd de PROBABLE course of AIDS opeens: THE course of AIDS? (1984)

28836 @ rebel

http://www.niaid.nih.gov/Factsheets/evidhiv.htm

Hier kun je het wel vinden denk ik, maar dit zal wel weer allemaal onzin zijn volgens patman.

28837 Nou volgens mij is het ook onzin.

Dit papier uit 1994 gaat er volledig vanuit dat HIV bestaat. Ik wil graag het papier artikel zien van rond 1984 van de beroemde ontdekker (dief, uitvinder) van HIV dr. Gallo. Als je zoiets belangrijks ontdek waarom schreeuw je dat dan niet van de daken. Of laat je het op zijn minst door collega's reviewen en presenteer je het trots: "Dit is HIV, ik heb het (gestolen) ontdekt en het veroorzaakt AIDS." Mag ik nu de nobel-prijs alstublieft? Niets van dit alles.

Ja een artikel uit 1994 toen iedereen al wist dat er met de leugen geld was te verdienen. Alles is opgebouwd rond een ontbrekend fundament. ALS hiv bestaat doet het dat en dat. Maar kom eens met HIV 1984 door dr Gallo.

Maar dr. Gallo komt niet met HIV want hij heeft het patent op de ANTISTOFFEN test. Als hij met HIV zou komen zou blijken dat de anti-stoffen andere antistoffen zijn en niet bij HIV passen. Gallo verkruipt zich in zijn grotje en telt zijn winst uit. Wat niet weet wat niet deert.

28838

Recently developed sensitive testing methods, including the polymerase chain reaction (PCR) and improved culture techniques, have enabled researchers to find HIV in patients with AIDS with few exceptions. http://www.niaid.nih.gov/Factsheets/evidhiv.htm

Moeeeeeeeewaaaaahahahahaaaaaa mag ik het vlugzout? Lekker papiertje...

28839 @patman ... de formuleringen van de laatste 2 weken mogen inderdaad wel een tandje lager ...

het is gewoon TE hard geformuleerd want je spreekt immers niet tegen de mafia zelf! Ik zie overigens ook dat je er weinig succes mee hebt

28841 http://www.niaid.nih.gov/Factsheets/evidhiv.htm

Ja dat is zelf lachwekkende onzin. Dat is niet zo maar onzin, dat is kolder. Volgens mij hebben we een keiharde debukn daarvan al staan als artikel, zo niet, zal ik het vanavond even activeren.

28842 Dus, komt er ooit nog iemand met een beetje goed bewijs? Ik zie namelijk 25 jaar lang zonder resultaat en 25 jaar met chemokuurdoden en 25 jaar met goed gesponsorde inteeltwetenschap. Plus een verhaal dat volkomen onlogische en volkomen ongeloofwaardig is. Bewijs graag.

28843 Ach Patman, laten we die oproep nou niet nog een keer hier doen. Dan komen er weer 100den geodbedoelende zelfingenomen tiepes met "bewijs" wat ze snel even bij elkaar gegoogled hebben en wordt het een hangen ze aan draadjes topic.

Aks ze zich wat meer in de virologie hadden verdiept zouden ze weten dat het niet klopt. "ze"??? Ja "ze", "ze', "ze,'.....ZE

28845 Ja heel dom, komen al die gesponsorde linkjes weer voorbij...

28847 Ik heb me er niet in verdiept, maar iets zegt me dat zapruder te kort door de bocht gaat door het hele HIV-AIDS verhaal af te doen als blatante nonsens.

Het opvallendste is de selectiviteit die wordt toegepast. In een draadje over de WTC torens worden wetenschappelijk peer reviewed papers die niet in zapruders straatje afgedaan met dat het salonwetenschappers zijn.

Bovendien zegt Patman: "Daarnaast vind ik he algeheel kneuzerig hoe elke keer maar de persoon achter een verhaal belangrijk wordt gemaakt. Het is een goed verhaal of niet. Punt."

maar tegelijkertijd wel tig keer te noemen dat een nobelprijswinnaar zegt dat HIV testen niet betrouwbaar zijn. Hoe hard kun je door de mand vallen....

28848 ...straatje passen afgedaan...

28849 Zachte heelmeesters maken nu eenmaal stinkende wonden.De woorden van patman mogen dan erg hard zijn maar over de ruggen van die zieken zoveel poen verdienen en uiteindelijk laten dood gaan met een diagnose die nog nooit is bewezen. HIV > AIDS. Ze hangen nog steeds aan draadjes Rebel.

28850 Ik had een goede kennis die voorheen gezond was.

Hij begon aan de drugs, met naalden enzo.

Hij kreeg 'AIDS', voelde zich erg ellendig en depressief.

Afkicken nu, z'n drugsprobleem is vrijwel verholpen, z'n AIDS-probleem doet vreemdgenoeg mee - op wonderbaarlijke wijze van genezen zonder dat hij daar een specifieke behandeling voor heeft ondergaan.

28851 Het nadeel van dit soort semi-intelectuele websites is dat het altijd verzand in prietpraat en kleutergeneuzel van mensen die vinden te weten waar ze het over hebben.

Het voordeel is wel dat heel veel mensen nu ooit eens gehoord hebben dat de hiv-storie zwendel is. En als je zelf seropositief getest wordt, wat in de toekomst grote kans wordt, lun je altijd opzoeken wat je er zelf van vind.

We leven nu in een wereld waarin alles getest en afgehaakt moet worden. We krijgen dus een groot reservoir van afgeschreven mensen en daar ben ik er 1 van. Dat geeft niet, dit is wat de trent is. Niemand bekommert zich om de afvallers zolang je zelf maar "schoon" bent. Pas op waarvoor je kiest bij de massale gezondheids-checkes van de ziektenkosten verzekeraars. Denk je dat ze om jou gezondheid bezorgd zijn? Nee, massale screening betekent massale uitgrenzing, risico dekking.

Massaal testen op HIV klinkt sympathiek en veilig voor iedereen. Het is schijn veiligheid. Het is uitgrenzing van heel veel mensen en beschermd jou niet tegen toekomstige seropositieviteit. Eeen antistoffen test die NIETS aantoont kan jou niet beschermen tegen een toekomstige aandoening.

Behalve: "Jij mag niet meer meedoen."

28852 "Ik heb me er niet in verdiept, maar iets zegt me dat zapruder te kort door de bocht gaat door het hele HIV-AIDS verhaal af te doen als blatante nonsens."

Daar wil dan wel even serieus op ingaan. Het is natuurlijk niet zo dat al die wetenschappers en internisten weten dat het onzin is of in een complot zitten. Dat is niet het geval. Tenminste in het algemeen niet. Over mensen als Wolf en Lange heb ik zo mijn twijfels. Die moeten weten wat er aan de hand is.

Gehouden tegen normale / gebruikelijke virologie is het hele HIV-verhaal kolder. Daardoor werden dus de dissidenten getriggered.

Dus nu zijn er twee standpunten: de dissidenten die terecht en enorm onderbouwd zeggen, daarbij gesteund door het compleet ontbreken van enige vooruitgang in het AIDS-onderzoek, dat het hele verhaal lariekoek is en dat AIDS 'gewoon' door mishandeling van het immuunsysteem komt en niet besmettelijk is. En natuurlijk het standpunt dat AIDS door een bijzonder vreemd en onbewijsbaar virus komt dat allerlei gekke virus-vreemde eigenschappen heeft en ziektes veroorzaakt die niets met elkaar te maken hebben en zonder het virus ook kunnen voorkomen.

Alleen het feit al dat er zoveel onderzoekers al bezig zijn onderzoek aan iets waarvan zij denken dat het een virus is, geeft aan dat er wel degelijk iets gevonden en onderzocht wordt. Maar wat? Wij zeggen dat het geen HIV is. Probleem is echter dat alle in wetenschap gebruikelijke controlemechanismen zijn uitgeschakeld en niemand meer een kans krijgt om die stelling te controleren. De peer-review mechanismen worden zo misbruikt en gemanipuleerd dat een dissident onderzoekers niets gepeerreviewed of gepubliceerd krijgt door ' onafhankelijke' wetenschappers. Onderzoek wordt gesponsored door bedrijven die geld verdienen aan het bestaan van HIV, enz, enz.,

Wat me wel verbaast en voor mij de enige ruimte voor twijfel laat aan het dissidenten verhaal: waarom geloven al die wetenschappers in het bizarre HIV->AIDS verhaal terwijl het zo duidelijk intuitie en conventionele virologie tart. Op welk punt hebben ze besloten dat dit virus en alleen dit virus anders is dan alle andere? Dat is als een groep engineers die iets vreemds ontdekken waarvoor het nodig is Newtons wetten ongeldig te verklaren. Waarom zou een wetenschapper zo'n enorme stap maken?

"maar tegelijkertijd wel tig keer te noemen dat een nobelprijswinnaar zegt dat HIV testen niet betrouwbaar zijn. Hoe hard kun je door de mand vallen.... "

Bizarre redenering dit, compleet krom. Die Nobelprijs winnaar is namelijk de uitvinder van de test waar het om gaat. Hij weet als geen ander wat die test wel of niet kan aantonen en hij zegt dat je er geen kwantitatieve tests mee kan doen EN dat de markers die gebruikt worden om HIV te herkennen te algemeen zijn zodat de kwalitatieve resultaten in het geval van HIV ook nietszeggend zijn. Dit is dus niet zomaar een Nobelprijswinnaar, dit is de uitvinder van de PCR. Dat is alsof er ineens een groep wetenschappers opstaat die Einstein gaat vertellen waar hij zijn theorie dan wel voor kan gebruiken.

28853 Rebel, sorry dat ik over je indrukwekkende betoog heen wauwelde...

28854 Wat toch wel duidelijk mag zijn is dat geen enkele expert het AIDS-verhaal haarfijn en logisch kan uitleggen - ondanks dat worden er toch miljarden aan verdiend.

Ik begrijp de 'eigen schuld, dikke bult' houding wel van Patman, maar iedereen snapt natuurlijk dat zo'n houding de situatie niet ten goede zal komen.

Meer geduld en meer liefde. Ik heb zeker wel medelijden met alle gedupeerden, ondanks dat velen van hen niet verder kijken dan hun neus lang is. Ik neem ze dat nieteens echt kwalijk, ik verwacht niets anders in deze wereld.

Mensen leggen zichzelf in de knoop met hun eigen angsten, hun eigen lafheid en hun eigen gebrek aan initiatief. Ook mentale luiheid speelt een grote rol, evenals arrogantie en trots (mensen kunnen moeilijk accepteren dat ze al jaren in een grote leugen geloven en dat ze daar eerlijk gezegd nooit echt bij hebben stilgestaan).

Dat kun je zien als hun eigen schuld, maar eigenlijk is het het resultaat van onze samenleving, een samenleving die bestaat uit mensen die een eerlijke leider die van mening kan veranderen slap vinden, maar een leugenaar als leider die voet bij stuk blijft houden ondanks zijn ongelijk sterk vinden. Een samenleving gedreven door concurrentie en competitie, waar fouten en vergissingen niet worden getolereerd.

Buiten trots en ego's is er ook nog zoiets als de waarheid, die volledig onafhankelijk dient te zijn, ongeacht persoonlijke meningen.

Als we nou allemaal voor die waarheid gaan, is er nog nauwelijks reden om elkaar af te snauwen en nors te zijn.

28855 "Ik begrijp de 'eigen schuld, dikke bult' houding wel van Patman, maar iedereen snapt natuurlijk dat zo'n houding de situatie niet ten goede zal komen."

Ik bied al die mensen aan ze in contact te brengen met de lotgenoten van Anderekijk (die weer beter werden van AIDS) en met experts als Wilhelm en Jeroen. Ik bied ze aan samen met Wilhelm in discussie te gaan met hun internist. Ik wijs ze op goed leesbare Nederlands bronnen. Niets, helemaal niets willen ze daar mee doen. Hoe frustrerend. Vooral als je je dat in je laatste ademteug zelf ook gaat realiseren...

28856 Rebel, begrijp ik jou goed dat jij HIV+ getest bent? En dat je dus geen medicijnen neemt en nog gezond bent? Hoe lang geleden is die test gedaan? En heb je ooit wel medicijnen genomen?

28857 @Halfgaar, dit is het verhaal van Rebel door Rebel:

http://zapruder.nl/portal/artikel/aids_doodgaan_kan_altijd_nog/

28858 Dat heb je goed begrepen, Halfgaar. Rebel zal zelf wel verder antwoorden, maar hij is niet de enige hier. Mijn vrouw is ook HIV+ getest en heeft de beruchte medicatie gedurende meer dan twee jaren geslikt.
Ze heeft vrij ernstige problemen doorstaan en in het begin van dit jaar zelfs een darmperforatie (niets met hiv of aids te maken) overleefd. Zonder aidsremmers, dat wel. We menen dat ze het niet had kunnen doorstaan als ze dat gif nog had geslikt.
Haar voorgeschiedenis is te lezen op http://zapruder.nl/portal/rubriek/aids/P20/#n10029

Ze is na het stoppen met de 'medicatie' enorm opgeleefd en vol energie. We raden iedereen die HAART slikt aan een medicatiepauze in te lassen. We hebben dat indertijd ook met mijn vrouw's internist besproken; althans dat medegedeeld, want ze werken daar niet graag aan mee.
Het resultaat was en is nog steeds (twee jaren later) verbluffend positief.

28859

28857 @Halfgaar, dit is het verhaal van Rebel door Rebel:

http://zapruder.nl/portal/artikel/aids_doodgaan_kan_altijd_nog/

Dank, dank patman en geen sorry voor het door mij epistel heenwauwelen... het zijn alles paarlen...

28860

@Paul2, ik heb de moeite genomen 4 maanden van mijn tijd te steken in het uitzoeken van deze zaak, ik heb beide kanten bekeken en gehoord, en jij? Jij hebt alleen maar holle praat. Salonmoralisten. Geen respect voor.

Dank je wel,Patman
Ik zie op mijn werk elke week mensen die dood gaan ,de kwalificatie 'salonmoralist' neem ik dan ook maar niet serieus .

28861

Dank je wel,Patman
Ik zie op mijn werk elke week mensen die dood gaan ,de kwalificatie 'salonmoralist' neem ik dan ook maar niet serieus .

Och Paul2, wil je er over praten?

28862 Wil je ons vertellen wat voor werk dat is, Paul2?
Ook zou ik de relatie willen weten met dit topic, als je het niet erg vindt.

28863

Zelfs met al die seropositieven die dood gaan aan die troep heb ik niet veel medelijden. Ik heb er waardig wat gesproken en ze willen liever geloven dat ze dood gaan dan dat ze wat moeite steken in het zelf uitzoeken wat er aan de hand is. Is teveel werk. Nou, dan ga je toch lekker dood?

Werk in de zorgsector ,Gert.Ik heb helemaal geen negatief waardeoordeel over al het onderzoek van Patman gegeven hier,ik volg het net zo geinteresseerd als ieder ander .Denk alleen dat degenen die ziek zijn van of overlijden aan AIDS dan wel de smerige medicijnen(afhankelijk van de theorie die je aanhangt) met iets meer compassie mogen worden benaderd .Of ze nou overlijden door onwetendheid,goedgelovigheid tav geldende medische opvattingen of iets anders ,dat staat er volgens mij los van. Big Pharma verdient er zijn centjes aan ,al dan niet op basis van corrupte argumenten.Om dan patienten onderaan de lijn zo te bruskeren lijkt me niet in het belang van terecht kritisch onderzoek.

28864 Beste Paul2

Wat zwaar irritante is dat je opkomt voor mensen zoals ik Dat jij vind dat ik compassie van Patman nodig heb, dat ik ook maar een zielig ding ben omdat ik seropositief getest ben.

Weet je wat ik nodig heb? Dat JIJ als zorgmens eindelijk je scheur eens open trekt over wat er niet klopt over de hiv-storie, als je je er mee bezig wil houden dan eindelijk eens je stem verheft voor MIJ.

Tot nu toe zijn er weinig, Patman met een grote bek en medogenloos, maar hij voorziet wel in een medium waar IK wel op zit te wachten.

Kijk, een hivvereniging: slik maar, dokter knows best; Is er ook. Maar op ongevraagde compassie: oh wat ben ik zielig dat ik gif slik,; daar zit niemand op te wachten.

HUP kom op met een sluitende theorie, met een behandeling (niet van; beter hebben we niet) en met een vaccin (ze kunnen zoveel tegenwoordig)

En, oh ja, ik ben zelf verpleegkundige. Dood is niet zielig of nederlaag, DOOD is normaal, voor jou voor mij, voor Patman, voor iedereen. Ik heb nog een tijdje bij een kistenfabriek gewerkt als chauffeur, dan zag ik 14 lijken per week. Niet zielig; normaal.

28865 Je slaat nu flink de plank mis best Rebel, we zijn hier bezig met zijn allen een breder bewustzijn te creeeren betreffende dit onderwerp.

En als mensen die sterven als lachwekkend en gewoon worden gezien is dat jullie perceptie.

En een sluitende theorie zou ik juist van ' jullie ' kant mogen verwachten want ' jullie ' zijn er toch wat jaren mee bezig !

28866

Rebel without a Cure (lid) | 28-11-2007 20:56
28864 Beste Paul2

Wat zwaar irritante is dat je opkomt voor mensen zoals ik Dat jij vind dat ik compassie van Patman nodig heb, dat ik ook maar een zielig ding ben omdat ik seropositief getest ben

Nee ,ik kom niet op voor jou,want jij denkt kritisch na.Maar zij die dat niet doen dan wel een andere theorie aanhangen worden neergezet als halve garen

Zelfs met al die seropositieven die dood gaan aan die troep heb ik niet veel medelijden.
@Patman

28867 MOI slaat de plank NOOIT mis... ik gooi hoogstens mijn eigen glazen in... vertel eens wat nieuws...

28868 De AIDS-kerk heeft veel weg van de RK-Kerk met hun vele missionarissen.
Je moet geloven in iets wat je door een clubje handlangers wordt voorgehouden. Angst is het marketing product en er is een hele cultus omheen gebouwd.

28869 Je kan natuurlijk denken, geef die mensen die "niet willen luisteren" of die zelf geen onderzoek willen doen de zogenaamde Darwin award (voor het zichzelf verwijderen uit de genenpoel), maar dat is toch ook niet helemaal mijn instelling.

Dat HIV AIDS veroorzaakt is in deze maatschappij gegraveerd in steen. Iemand vertellen dat het mogelijk niet zo is, en dat ze op onderzoek uit moeten ipv hun arts te geloven, staat gewoon te ver van de bekende wereld. Een arts heeft toch gelijk? Iemand verdommen omdat ze daar niet van los willen of kunnen laten is mijns inziens geen goed idee. Op een gegeven moment kan je misschien niet meer helpen omdat je niet verder komt, maar je doet dit toch voor deze mensen. Frustraties kun e maar beter inslikken. Je doet dit niet om je gelijk te halen, maar om mensen te helpen.

Overigens, ik heb grote respect voor de mensen die de daad bij hun overtuiging van de onzin van HIV=AIDS hebben gevoegd en de medicatie stop hebben gezet. De meeste mensen hebben de luxe dat ze nooit die keus hoeven te maken.

28873 Paul, als jij compassie hebt, moet je ze misschien eens wijzen op de dissidente theorie.

28876 Jullie zijn geen roepende in de woestijn ' we ' staan recht voor jullie

Wat is er eigenlijk met het testaanbod van ik meen Jeroen gebeurd ?

28878

Bij ruim 1000 mensen in 17 Europese landen, waarbij een hiv-besmetting voor het eerst werd vastgesteld, werd genetisch materiaal van het virus onderzocht. Veranderingen (mutaties) in genen die gerelateerd zijn aan ongevoeligheid voor een virusremmend medicijn, werden bij negen procent van de patiënten gevonden

Dit is dus bullshit? Het virus is nooit geisoleerd laat staan dat we het genetisch materiaal ervan kunnen onderzoeken?

Dat is als een groep engineers die iets vreemds ontdekken waarvoor het nodig is Newtons wetten ongeldig te verklaren. Waarom zou een wetenschapper zo'n enorme stap maken?

Da's makkelijk: omdat slechts een kleine groep bereid is zijn eigen belang aan de kant te zetten en vanuit zijn kennis en inzicht zich in te zetten om een grote destructieve leugen aan de kaak te stellen.

28883 @ Patman (lid) | 28-11-2007 18:59

Goed commentaar!

Je laatste opmerking gaat echter niet op. Net zoals Karry Mullis is Zdenek Bazant de autoriteit in zijn vakgebied. Het is een zwaktebod om hem af te doen als een salonwetenschapper die zich conformeert aan "het systeem".

btw, Einstein heeft het niet altijd bij het juiste eind gehad

28888 "Autoriteit" kun je dat alsjeblieft voor mij definieren?

28893 Ik vond deze wel heel erg mooi: 'waarom 5000 handtekeningen als één bewijs voldoende is'.

Het is echt van de zotte dat AIDS besmettelijk werd verklaard per referendum.

28896 "De peer-review mechanismen worden zo misbruikt en gemanipuleerd dat een dissident onderzoekers niets gepeerreviewed of gepubliceerd krijgt door ' onafhankelijke' wetenschappers. Onderzoek wordt gesponsored door bedrijven die geld verdienen aan het bestaan van HIV, enz, enz."

Dit is echt weer kolder in het kwadraat. Patman weet niet eens wat peer review inhoudt. Denkt kennelijk aan vriendjes die elkaar beschermen. Of dat wetenschappers gewoon maar wat verzinnen om aan geld te komen. Patman heeft geen enkel zicht op de wetenschapswereld, zoveel is duidelijk. Wat waarschijnlijk ook verklaart waarom hij denkt dat AIDS ook een verzinsel is.

28898 Begrijpen WAAROM gewone mensen zich, sosms tot het absurde aan toe, vastklampen aan de officiele lezing is hier iets meer geduld uit te halen

big pharma is zo succesvol omdat ze professionele marketing inhuren die weet wat de mensen drijft: EMOTIE

Daar drukken ze dus ook op in hun zaai-angst-biedt-bescherming-campagnes:
een van de oudste spelletjes ook wel genaamd good guy/bad guy
Dit is een klassieker die zich inde loop van de eeuwen bewezen heeft.

Je kunt dus wel via de verstand/rede/logica een ander verhaal erin proberen te krijgen, maar dat lijkt dus in eerste,tweede, ... instantie helemaal niet uit te maken, de emotie wint want de luisteraar is op dat kanaal afgestemd.

gevaar: de verteller verliest het geduld, straalt daardoor negatieve emotie uit en stoot de luisteraar AF want die luistert nog op het emotie-kanaal

geduld dus, af en toe moet de beuk er zeker in maar frustratie afreageren 'omdat mensen toevallig niet op jouw kanaal luisteren' ... ?

28899 @ Marcus (lid) | 29-11-2007 02:40

De dikke van dale is uw vriend in deze.

28900

Dit is echt weer kolder in het kwadraat. Patman weet niet eens wat peer review inhoudt. Denkt kennelijk aan vriendjes die elkaar beschermen. Of dat wetenschappers gewoon maar wat verzinnen om aan geld te komen. Patman heeft geen enkel zicht op de wetenschapswereld, zoveel is duidelijk. Wat waarschijnlijk ook verklaart waarom hij denkt dat AIDS ook een verzinsel is.

Ik ben het hier niet mee eens. Dat peer reviews niet goed werken heeft niets met peer reviews specifiek te maken, maar met menselijk gedrag. Kijk naar wat Patman eerder zei, over dat geen enkel laboratorium wil meewerken aan een HIV isolatietest zelfs als de kosten gedekt worden; ze hebben er geen belang bij, het hoeft niet. Geen enkele wetenschapper is onbevooroordeeld en zal daarom nooit een onderzoek bevestigen dat tegen al zijn aangeleerde kennis is.

Het blijft mensenwerk en mensen hebben ego's, vooral mannen. Ze zullen echt niet zomaar toegeven dat wat ze de laatste 20 jaar gedacht hebben, incorrect is. Even buiten beschouwing gelaten of dat het ook is of niet, de mogelijkheid wordt gewoon niet eens beschouwd.

28901 precies

mensen hebben emoties, egos en persoonlijke belangen en die spelen vaak een veel grotere rol dan 'de content'

28910 En dat heeft dus niks met peer review te maken. De schrijvers van wetenschappelijke stukken zoeken de reviewers niet uit, slimmerds. Ik zou zeggen, blader eens een tijdschrift als Nature door.

28911 Als jij een onderzoek schrijft waaruit komt dat we over 3 jaar aangevallen worden door het vliegende spaghetti monster, hoe serieus denk jij dan dat de jouw onbekende peer reviewers dat nemen, hoe serieus jij ook bent?

Zo'n vergelijking moet je trekken. Iemand die beweert dat de aarde rond is in een tijd waar unaniem wordt gevonden dat de aarde plat is, zal weinig meewerkende collega's vinden. Dat heeft niets te maken met of je zelf de peer reviewers uitkiest of niet.

28913 Ron, ik zal deze week iets plaatsen over peer-review. Ik weet niet of Zapruder de plaats daarvoor is, maar dan wordt het ZapLog. Zal het hier even melden.

Mensen uit de wetenschappelijke wereld vertellen me hetzelfde. Peer-review is leuk, in een ideaal geval. Niet in een geval waar reputatie en fondsen op het spel staan. Maargoed, als je dat nog niet wist, heb je niet erg ver gekeken.

28918 Ach god, HIV AIDS heeft een nieuw label
Naast de beide Billen* hebben we nu Mabel

http://www.eenvandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=32753&nav=32756,32753,32752,32754,0

* Bill Gates, Bill Clinton

28922 Ze heeft wel lef dat ze zich laat testen op HIV...

28924 Tis ook een beetje; Kijk mij eens stoer zijn...

28925 Daar is weinig lef voor nodig als je weet hoe dat werkt.
Een HIVtest geeft geen groen of rood signaal. Het geeft een reeks grijswaarden die geïnterpreteerd moeten worden door een viroloog. Informatie over de achtergrond van de geteste persoon speelt daarbij een rol.
Je gelooft toch niet dat een viroloog het in z'n hoofd zou halen om Mabel een hiv+status toe te kennen...?

28926 Ik zal sebiet eens een (muil)peer uitdelen, dan zal je zien wat voor effect dat heeft. En nee de peren die ik uitdeel zijn niet kieskeurig...Debunkers en andere oelewappers hun bananenkoppen lijken evenwel een soort magnetische aantrekkingskracht uit te oefenen op mn peren. Misschien kan iemand daar eens een peer-review over schrijven, over dat fenomeen?

Alvast bedankt

38194 Dank je de koekoek

38196 Dank u voor de bumb. Het is nu ook weer hot. Op NU.nl:

AMSTERDAM - In Nederland zijn er minstens 7.400 mensen die niet weten dat ze hiv hebben. Hoog tijd voor een grote campagne, vindt het Aids Fonds.

38200 Ik had het ook al gelezen

Vandaag wordt weer masaal een oproep gedaan om je te laten testen.
Op diverse nieuwszenders zoals Radio1, NOS enz. vragen ze je elk jaar te laten testen met name als je homofiel bent. Zijn ze helemaal van de ratten besnuffeld?

Bericht NOS

"Risicogroepen vaker testen op hiv"
Mensen uit een risicogroep moeten zich elk jaar laten testen op hiv. Dat wil het Aids Fonds. Uit berekeningen van het RIVM blijkt dat van de mensen met hiv veertig procent niet weet van de besmetting. Dat zijn 7400 mensen.

Het Aids Fonds begint vandaag met een voorlichtingscampagne om mensen erop te wijzen dat mensen die zich op tijd laten behandelen, langer leven.

De campagne is vooral gericht op homoseksuelen. Van hen heeft 63% zich weleens laten testen. Het afgelopen jaar deed maar 30% dat. Het Aids Fonds vindt dat er met de huidige hiv-remmers geen excuus is om geen test te doen.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

38203 Stel je nou voor, niet meteen afschieten, dat deze monsterlijke zeepbel eens definitief wordt doorgeprikt, wat een eye opener dat voor mensen kan zijn! We hebben 1 zo'n break nodig om een lawine te veroorzaken.

De media zijn een belangrijke sleutel. Op naar onafhankelijke media!

38204 Wat een goed weblog is dat Zapruder.
Het artikel, de discussie en alle relevante links kosten je 20 min. maar dan ben je wel helemaal bij over HIV /AIDS.

38205 Dit staat er op de website van het AIDS fonds:

"Sinds de ontdekking van dit virus in 1981 zijn wereldwijd miljoenen mensen gestorven aan aids."

Met 'dit virsu' wordt hiv bedoeld.

Wat in deze zin staat is dat miljoenen mensen door de ontdekking gestorven zijn aan AIDS.


Dit is ook een leuke zin op soaaids.nl:

"Zodra iemand met hiv is besmet, begint het hiv-virus zijn afweersysteem af te breken. "

Er wordt onderscheid gemaakt tussen 'hiv' en het 'hiv-virus'. Waarbij 'hiv' als gewoon hiv gezien worden kan en het 'hiv-virus' als de 'aidsremmers'. Het nedicijn is het virus?

38206 Heb me best gedaan.
http://www.prikpagina.nl/list.php?f=248

38208 Goed van jou Skywalker.
Op nujij (Nujij discussie) is ook een discussie aan de gang

Probeer daar ook de mensen op de hoogte te brengen van de informatie die hier te vinden is.

38210 "Leest met rode oortjes hier..."
Het boeienste onderwerp dat ik tot NU toe las op Zap. (lees er nog niet zo lang)

Ergens hierboven staat:
"Denial is the most predictable of all human responses."

Dat is waar. Echter,Je kunt er zowel aan doodgaan als er op overleven.
De beslissende factor lijkt te zijn of je de oorzaak van die 'denail' ervaringsgewijs in je zelf aantreft of enkel vanuit de buitenwereld aangedragen is...

38211 Naar aanleiding van dit AIDS artikel op Zapruder heb ik gebeld met 'Paul Zandkuil' van het AIDSfonds. Heb kritische vragen gesteld en hij zegt een aantal dingen die interessant zijn.

Onder andere zegt hij dat het AIDS fonds zich niet bezighoudt met de vraag of de wetenschappelijke basis voor het bestaan van HIV, juist is. Het AIDS fonds neemt de betrouwbaarheid voetstoots aan.

Op mijn vraag of het voor het AIDS fonds niet interessant is om de 'tegen geluiden' nader te onderzoeken, omdat als de tegengeluiden waar zijn er een groot maatschappelijk probleem is. antwoordde hij dat het 'ons niks oplevert. En dat ze 'betere dingen te doen hebben'.

Ook zei hij dat hiv kan 'verdwijnen' en met de beste apparatuur niet meetbaar is, maar dat het dan niet weg is.

De ervaringsfeiten van mensen die hier op Zapruder verteld worden, dat mensen 'genezen' nadat ze gestopt zijn met aidsremmers of de drugsgebruiker die na het stoppen met drugs ook geen hiv meer heeft, doet hij af als onzin.

Hij is wel geïnteresseerd in het feit dat de uitvinder van de hiv test zelf zegt dat het hiv met zijn test niet gevonden worden kan. Zijn daar concrete teksten van?

Er is goede grond om dit AIDS verhaal te debuggen. Er is een algemeen maatschappelijk belang gedien met het achterhalen van de feiten in deze. Niet elke wetenschappelijke 'vinding' is waar, ook al wordt deze door de meerderheid van de wetenschappers gedeeld.

Mischien pleegt het AIDSfonds wel misleidende reclame.

38212

neemt de betrouwbaarheid voetstoots aan.

Dat heb ik eerder gehoord, maar toen ging het over 9/11 of over de globalwarming-hypothese

38213 Lucifer, daar zijn hele concrete teksten voor. Zal vanavond hier plaatsen. Op zich hebben we het allemaal ook behandeld.

http://zapruder.nl/AIDS

38214 Heb Paul Zandkuil (pervoorlichter AIDSfonds) inmiddels geconfronteerd met de volgende opmerking van Kery Mullis:

"We have not been able to discover any good reasons why most of the people on earth believe that AIDS is a disease caused by a virus called HIV. There is simply no scientific evidence demonstrating that this is true."

Ook heb ik inmiddels Mullis gevraagd hoe hij dit ziet allemaal. Hopelijk komt er reactie.

38215 @ Patman

Heb inmiddels wat gevonden, maar kan niet nagaan of die tekst ook echt van Mullis afkomstig is. Als je meer hebt graag. .

38216 Acquired Immune Deficiency Syndrome

Acquired = verkregen
Deficiency = gebrek

Als je in de klauwen van de aids industrie terecht komt, verkrijg je pas echt een gebrekkig immuunsysteem.

Zojuist had ik het erover gehad aan de lunchtafel en na mijn heldere uitleg waren er wel een paar collega's die ervoor open stonden om meer informatie te vinden. Ik had erbij gezegd dat je er namelijk niets over zult horen in de mainstream media en dat gaf wel een extra prikkel...

38219 The HIV Virus AIDS Lie - THERE IS NO HIV VIRUS

Peter Duesberg over het gekke virus.

<object width="425" height="355"></param></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ST_DJmoyhNg&hl=nl" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>

zie verder: Die grossen Zweifel
Peter Düsberg und Karry Mullis (Chemie Nobelpreisträger)
50 min -

video.google.com/videoplay?docid=7535654681609017481


http://z9.invisionfree.com/Andere_Kijk/index.php?

38220 @ BackAndToTheLeft

"Acquired = verkregen, Deficiency = gebrek"

Dat dacht ik ook. Het is interessant om te onderzoeken van wie het 'gebrek verkregen' wordt. Van het (niet bestaande) virus, of de pharrmachemie.

38221 The HIV Virus AIDS Lie - THERE IS NO HIV VIRUS

Peter Duesberg over het gekke virus.
http://nl.youtube.com/watch?v=ST_DJmoyhNg

38222 @Lucifer

Absoluut! Ik geloof ook niet in een niet bestaand virus! Ik was inderdaad niet helemaal duidelijk. Wat ik bedoelde is dat mensen al een verzwakt immuunsysteem hebben als ze seropositief worden bevonden. Maar dan begint het slopen pas echt. Een tijd geleden was ik hier erg sceptisch over maar inmiddels is het voor mij klip en klaar.

Goed dat je het AIDSfonds hebt geconfronteerd!

38223 De A van Aids was toch van Auto (als in eigen?).

38224 Het is Aircraft Integrated Data System of Acquired Immune Deficiency Syndrome.

http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS
http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_(aviation)

of hier
http://www.google.com/search?hl=en&newwindow=1&c2coff=1&safe=off&q=define:+aids&btnG=Search
of hier
http://www.texascollaborative.org/Urban_Module/glossary.htm
of hier
http://www.einsurance.com/glossary.aspx

38225 Duizenden hebben geen besef van hiv-besmetting
Miljoenen geen besef at all. :(
enkel een hoofd vol van 'van buiten' aangedragen gedachten.

38226 Wat ik nu begrijp is dat de hiv-test een hele range aan 'gewone' aandoeningen herkent die op enig moment bij mensen bestaan kunnen. Wie een griepje onder de leden heeft, zou in theorie seropositief getest kunnen worden. Het lijkt duidelijk dat het wetenschappelijk gehalte van de HIV.AIDS-these zeer pover is. Er lijkt geen onafhankelijke AIDS-wetenschap te bestaan. Vreemd is dat jonge wetenschappers zo kritiekloos zijn en slaafs hun studieboeken volgen.

Er lijkt ook geen zelfdenkend of zelfreinigend vermogen bij wetenschappers te bestaan. Ervaringsfeiten worden genegeerd en de betrouwbaarheid van tests en wetenschap wordt niet nader onderzocht. Dat is niet alleen in de AIDS-branche. ook de psychiatrie heeft er een handje van naar de pijpen van de pharmachemie te dansen. Het totaal beeld wat ontstaat van de (mediche)wetenschap en pharmachemie is echt stuitend. De hele gemtech en Monsanto-shit en die onderzoeken naar 9/11 hebben eenzelfde debliserend gehalte.

Wetenschap bestaat in de gratie van kritisch zijn en het toetsten van opvatting die als vaststaand beschouwd worden. Hoe anders kan wetenschap evolueren als kritische onafhankelijk onderzoek niet mogelijk is? Einstein was nooit tot zijn theses gekomen als hij dezelfde (on)wetenschappelijke technieken gehanteerd had als de AIDS-lobby. Hoe kunnen mensen ooit nog vertrouwen hebben in artsen als blijkt dat die massaal kwaliteitloos bezig zijn? Het is ontluisterend. Ik wil mijn donaties aan het AIDS fonds terug!

38227 "ook de psychiatrie heeft er een handje van naar de pijpen van de pharmachemie te dansen. "

After twelve years of therapy my psychiatrist said something that brought tears to my eyes. He said, 'No hablo ingles.'
--Ronnie Shakes---

38228 Wetenschap is verworden tot doen wat het systeem van je vraagt... doe je niet mee dan lig je er uit en wordt het lastig om je kennis ergens in te zetten en ervoor te worden beloond. Zelfstandig nadenken is voor menigeen ook niet weggelegd en het gros conformeert zich makkelijk...

Ik wil mijn donaties aan het AIDS fonds terug!

Dat lijkt me mooi om dat met redenen omkleed te doen!

Ff mailen dus naar die lui.

Ik ben benieuwd wat hun antwoord zal zijn, al weet ik dat wel, want ik heb al wel eerder dergelijke dingen gedaan naar bijv. Artsen zonder Grenzen mbt hun "AIDS-hulp"...

38229 Vreemd zeg... Acquired.. alsof je er tegenaan bent gelopen. Als ik de AIDS afkorting zou moeten noemen zou ik Auto-Immune Defiency Syndrom zeggen. Het rare is dat Google er behoorlijk wat resultaten op geeft. Is de omschrijving veranderd, of is Auto simpelweg de nederlandse vertaling ofzo? Ik heb het toch ergens vandaan...

38230 Auto-immune en deficiency zijn muteel exclusief, dus dat kan helemaal niet. En, auto-immuun ziektes leveren geen ziektes op die juist veroorzaakt worden door virussen enzo. Dus, het is gewoon fout

38231 auto-immune wil zeggen dat je eigen immun systeem je eigen cellen aanvalt zonder hulp van een vreemde agent.
acquired wil zeggen dat je een vreemde agent opgelopen hebt. alleen kennen we deze nare spion nog niet maar we noemen haar hiv in dit geval.
codename hiv

38232 Renatus
Je doelt m.i. gewoon op het 'automatisch' weggeven van een immuun eigen systeem. (eigenheid)
Daar kun je behoorlijk ziek van worden idd.

38262 Mooi is dat. Paul Zandkuil, de Persvoorlichter van het AIDS fonds, is boos omdat zijn commentaar in deze comments geciteerd is. Het AIDS fonds is niet bereid om de eigen opvattingen onder de loep te nemen. De Persvoorlichter voelt zich beledigd door het feit dat er vragen gesteld worden naar de betrouwbaarheid van de AIDS wetenschap. "Ben zelf met hiv besmet, als ik geen hiv-remmers had was ik nu dood geweest", zei de persvoorlichter vandaag aan de telefoon tegen een redactielid van WItheet. Of dit waar is valt niet te toetsen. Op Zaplog en Zapruder staan legio verhalen van mensen die eerder doodgaan aan het AIDS medicijn dan aan HIV/AIDS. Wie HIV heeft lijkt de meeste kans van overleven en menswaardig bestaan te hebben bij het niet slikken van de AIDS remmers. Ook zijn er objectieve wetenschappelijke feiten die aangeven dat HIV geen AIDS veroorzaakt. De zogenaamde AIDS dissidenten hebben geen enkel belang bij hun afwijkende opvattingen, anders dan de heersende leer te debuggen. Iedereen is er mee gediend indien fouten in de heersende wetenschap onderkend en ondervangen worden. Toch? Ook zijn er evident lijkende feiten die bewijzen dat wetenschappelijk onderzoek naar HIV en AIDS niet volgens de regels der kunst verricht is. HIV wordt een virus genoemd terwijl het virus niet volgens de gouden standaard van virus-onderzoek gedetecteerd is. HIV en AIDS lijkt gewoon onzin te zijn. De onderzoeken waar de pharamindustrie mee komt, lijken gewoon onbetrouwbaar te zijn. Dat niet willen onderzoeken, terwijl de objectieve feiten evident zijn, is zelfmoord. Het is niet ondenkbaar dat het AIDS fonds met diens campagne, misleidende reclame pleegt en misschien zelfs medeplichtig wordt medice malversaties. Er lijkt geen objectief wetenschappelijk bewijs te zijn dat HIV en AIDS ook daadwerkelijk wat is. Het is duidelijk dat de pharmachemie een financieel economische belang heeft bij de productie van AIDS-remmers en hiv tests. Het verdient daar goud geld aan. Ook de sigaretten industrie heeft decennia verzwegen dat sigaretten ongezond zijn, het maakte zelfs reclame met de gezondheid ervan. Mensen lijken om de tuin geleid te worden in het belang van de pharmachemie, het AIDS fonds heeft er alle belang bij om de betrouwbaarheid van de AIDS wetenschappers bevestigd of ontkracht te krijgen. Zeker nu er zo veel redelijke en wetenschappelijk overtuigende vermoedens zijn van de onbetrouwbaarheid ervan. Hele bevolkingsgroepen geloven in dingen die feitelijk niet waar zijn. Kijk maar naar Sinterklaas.

38264 Goeie aktie Lucifer.
Ik heb nooit begrepen waarom hiv-patienten niet woest worden dat ze vernietigende mmedicijnen moeten slikken. Nee ze maken zich druk om rimpelfillers.
Ik wil gewoon weten hoe deze vork in de steel zit. Met mooie praatjes: het is allemaal allang bewezen, kom je er niet.
Duesberg en Mullish komen op mij betrouwbaarder over dan het boeventuig van Gallo en het Nederlands aids esteblishment.
Ik snap wel dat hij boos is. Hij heeft een leuk baantje wat op de tocht komt als de zwendel in de pers komt. Maar veel aids-patienten wonen gewoon in de profaance die kunnen geen leuk vrijwilligerswerk bij het aidsfonds of de hiv-verreniging doen. Die worden gediscrimineerd, verkettert en verpieteren thuis.
Laat hij zich daar maar eens druk over maken met zijn aidsfonds geldmachine. Het is gewooon een foster-parentsplan voor aids patienten, het geld is voor de parents.

38266 Gert | 29-11-2007 20:11
28925 Daar is weinig lef voor nodig als je weet hoe dat werkt.
Een HIVtest geeft geen groen of rood signaal. Het geeft een reeks grijswaarden die geïnterpreteerd moeten worden door een viroloog. Informatie over de achtergrond van de geteste persoon speelt daarbij een rol.
Je gelooft toch niet dat een viroloog het in z'n hoofd zou halen om Mabel een hiv+status toe te kennen...?

@Gert: Blauwbloed reageert natuurlijk heel anders op hiv en is waarschijnlijk niet eens vatbaar voor het virus, personen die in contact gekomen zijn met blauw bloed, daar geldt waarschijnlijk hetzelfde voor. (flauw ik weet het)

@Patman: Ik vind deze site allereerst top en ben het helemaal met je eens. Ik moet toegeven dat ook ik een halve salonmoralist ben, ik heb wel een uitgesproken mening en ik denk dat de discussie over hiv veel raakvlakken heeft met andere "logica".

Zo worden bacterieen vaak als pathogeen aangemerkt en dat kan natuurlijk, maar er zijn meerdere waarheden. Als er 200 doden in het verkeer vallen ieder jaar, dan is een auto toch ook geen moordwapen, doch je kunt er ernstig door beschadigd raken en zelfs het leven laten, maar het hoeft niet.

Gezondheid draait veel meer om balans, het rottende rauwe vlees dat ik af en toe tot mij neem, daar ondervind ik geen enkele last van. Ik stop stukjes kwaliteitsvlees in potjes, laat het vervolgens +30 dagen in de koelkast staan en om de dag haal ik het even uit de koelkast om de lucht te verversen in het potje.
(Ik raad het verder niemand aan overigens, ik weet niet of het voor iedereen dezelfde uitwerking geeft)

Maar eet ik bijvoorbeeld iets waar druiven of rozijnen in zit, dan ben ik de klos. Zou ik mezelf aan Cup-a-troep vergrijpen, dan ben ik ook de klos. In het geval van druiven vermoed ik als oorzaak een residu van pesticiden, bij Cup-a-troep en gedenaturaliseerde bende a-like, komt het door de aanwezigheid van E621 MSG Mono Natrium glutamaat (Merknamen vetsin en ajuinomoto) en zeer waarschijnlijk de overige pus uit het pakje.

Dat je je gefrustreerd voelt over het feit dat mensen niet veranderen. Patman, dat begrijp ik heel goed, maar door die frustratie zo te uiten, creeer je een omgeving waarin niet je oplossing, maar juist het probleem sterker wordt. Ik trachtte ook weleens mensen te overtuigen van een juiste keuze, en stuitte vaker op vijandigheid dan een open geest. Wat we wel kunnen doen? Gewoon eerlijk zijn over wat we voelen in onszelf en niet onnodig de ander een label geven.

Het spijt mij dat ik enigsinds van het draadje afwijk, voor mij is alles zo nauw met elkaar verbonden, dat ik er rustig een (voor derden zeer waarschijnlijk) onnavolgbaar boek over kan schrijven.

38267 Ja, ik ken de persvoorlichter, Paul Zandkuil, van het AIDS-fonds, als ik mij niet vergis heb ik daar eens lang mee aan te telefoon gehangen. Ik vind dat hij nogal snel zijn 'ik ben HIV+ en ik weet als geen ander blabla' -kaart speelt. Alsof hij daardoor meer recht van spreken heeft dan een ander. Als hij dat nou gewoon eens zou laten, zou er al beter met hem te praten zijn. Dit soort knakkers zijn er in getrained geraakt de inhoud te omzeilen met dat soort argumenten. Een beetje zoals pro-zionistische orgainsatie meteen met de holocaust en ontkenning ervan beginnen te schermen.

Dat hij ervan overtuigd is dat hij zonder AIDS-remmers allang dood zou zijn geweest, is wel begrijpelijk. Dat spul is afgrijselijk, veel chemokuurgebruikers kruipen bij tijd en wijlen geel groen en blauw schijtend en kotsend door huis en niemand komt er graag achter dat het voor niets is geweest. Dus nog los van de wetenschappelijk feiten of 'de waarheid' is het een begrijpelijk pyschologisch mechanisme.

Veel seropositieven vinden een vreemd soort van berusting in hun sero+ status.

38269 Paul graaft wel z'n eigen kuil in 't zand zeg!

Hij heeft nog een hoop te leren en zou bijvoorbeeld eens een stage moeten lopen bij professor John Pee More. Die kan mooi vertellen hoe HIV=Aids totaal zeker is en dus dat wetenschappers die het betwijfelen geen serieuse gesprekspartners zijn. Waaruit volgt dat alle vragen en kritiek kletskoek is welke je moet negeren. Anders krijg je hommeles, Paul. Wist je dat niet? Jonge, je geeft een HIV=Aids denialist een vinger en hij vreet je hele arm in no-time op. Zomaar, hup, weg. De denialist behoeft niet eens een wetenschapper te zijn. De eerste de beste, wat kritische, redelijk belezen persoon met een beetje lef en, natuurlijk, een grotere bek dan de fanatieke ACT-Up activisten enzo, die kan de vloer dwijlen met elke willekeurige Top "HIV=Aids" wetenschapper. Gegarandeerd.
Maar ja, hij zou dat wel kunnen, maar die topwetenschapper, die past natuurlijk de John Pee More taktiek toe en dus, dat dwijlen, daar komt telkens niks van.

Arme, arme patienten die niet meer weten wie te vertrouwen. Shame on you, science.

38271 @ Patman,

Dat dacht ik ook van dat psychologische effect. Tegelijk zou je kunnen denken dat het juist 'sterkt' als blijkt dat de pharmachenie iedereen een loer draait. Er is meer onderzoek nodig naar de betrouwbaarheid van de AIDS-dogmatiek. De kennelijke onbetrouwbaarheid ervan spat van het scherm wanneer je in het onderwerp verdiept. Over een paar jaar krijgen allemaal rechtszaken met miljoenen claims in verband met de kwaliteirsloze onderzoeken.

38272 Verdorie.. Dat dwijlen greinst me toe...

38273 Die miljoenen lachen mij ook wel toe...

38274

Over een paar jaar krijgen allemaal rechtszaken met miljoenen claims in verband met de kwaliteirsloze onderzoeken.

Ik denk het niet, er valt nergens recht te halen hier op aarde, de maffia rules... anders zou het hele maffia-zootje uit den haag ook al wel lang en breed achter de tralies hebben gezeten....

en nu ik het toch over gevangenissen heb, ik zag laatst deze docu over omgaan met gevangenen...

38276 Lucifer, een vergelijkbaar verhaal heeft zich al eens op kleinere schaal afgespeeld. Lees maar eens over het SMON Fiasco en zie hoe dat juridisch afliep.

38279 Een oude post in de reprise i.v.m. de aids-psychose:

Vogelgriep en H5N1, inenten en AIDS

Dr. Lanka, worden wij in Duitsland door de vogelgriep bedreigd?
http://zaplog.nl/zaplog/article/vogelgriep_en_h5n1_inenten_en_aids

38290 Kapitalisme en Gezondheid – Het verhaal achter Hiv en Aids: http://worldthechanges.wordpress.com/2008/04/10/kapitalisme-en-gezondheid-het-verhaal-achter-hiv-en-aids/
een kort en bondig overzicht.

38292 Ook een hier een duidelijke analyse

....

Ondervoeding is het sleutelbegrip in het functioneren van het immuunsysteem omdat ze leidt tot ziekteverschijnselen op grote schaal. Omdat de symptomen daarvan geheel samenvallen met wat men aids noemt, vervalt elke noodzaak om 'aids' te lijf te gaan. Door ondervoeding aan te pakken, herwint het immuunsysteem zijn normale kracht en kunnen ziektes daadwerkelijk bestreden worden. Dan kan ook de toestand van 'aids', dat wil zeggen een ondermijnd immuunsysteem, overwonnen worden.
Het bewijs dat met eenvoudige maatregelen de ondervoeding bestreden kan worden, is overtuigend geleverd (16). Vooral onder kinderen zijn de resultaten indrukwekkend, zoals kan blijken uit de campagne van het Kinderfonds van de Verenigde Naties, Unicef (1)7 (dat overigens het officiële aidsstandpunt volgt). Bijna een miljoen kinderen kon in de periode 1998-2001 het leven worden gered door het verrijken van voedingsmiddelen of de distributie van voedingssupplementen. Voorbeelden zijn het toevoegen van jodium aan zout of het suppleren van vitamine A of het mineraal ijzer. Deze maatregelen zijn gemakkelijk toepasbaar en goedkoop. Zo kost een vitamine A-capsule 0,02 dollar, waarmee een effectief antwoord wordt gegeven op de dood van een miljoen kinderen per jaar als rechtstreeks gevolg van een tekort aan deze vitamine. Uit financieel-economisch oogpunt zijn dergelijke voedingsmaatregelen nauwelijks interessant. Het is een schril contrast met de lucratieve miljardenhandel die rond hiv-remmers is opgezet. Zoals het in 2006 overleden hoofd van het departement gezondheidszorg van de Medische Universiteit van Zuid-Afrika Sam Mhlongo het formuleerde: "De link tussen HIV en Aids is niet bewezen. Ik zou willen dat de 'orthodoxe' wetenschappers erkenden dat er in Afrika 29 (...) ziektes voorkomen die lijken te wijzen op aids, maar die gerelateerd zijn aan armoede. Maar zij zullen dit niet accepteren omdat armoede geen grote geldsommen voor hen genereert."

Bron.Ton Geurtsen op Kleintje Muurkrant

38293 Bietjes knoflook en citroenen is heus zo'n gek idee nog niet hoor van Tine van der Maas. ik bedoel je kunt haar wel voor gek verklaren maar zie jij maar eens hooggiftig aidsremmers binnen te houden zonder water en eten in afrika. dan koos ik toch voor bietejs en knoflook, daar kanp je van op van AZT knap je af.

38296 Hebben jullie de http://www.aidsfonds.nl/aidstest/index.html al gedaan

Ziek makend, de maker van deze test moet dringend naar de psch.

Bewijst wel weer hoe ver ze gaan, iedereen wil zo veel mogelijk van de Hiv centjes binnen halen.

Zeg mensen weet iemand de goede kant van Hiv te vermelden. Hoeveel mensen hebben hun baan te danken aan Hiv zijn daar cijfers van. Denk dat het enorm veel lui zijn.

38297 Inderdaad wat een ziek staaltje propaganda! Op een zo'n suf RTL propagramma was er een item over. De verslaggever liet zich testen en deed bloednerveus. De boodschap was dat iedereen zich maar even moet laten testen, want je weet maar nooit!

38299 Tja, gelukkig is er nu de online aidstest die alle laboratoriumwerk overbodig maakt.
Kunnen we nu ook online onze overbodige overheid overboord sodemieteren?

38315 Tjonge jonge, die online aidstest, wat een dogmatisch gedoe hé.

Vraag: Is AIDS te genezen ?

Ik antwoord openhartig : JA

Want ik weet bijvoorbeeld dat elke kankerpatient tijdens z'n chemotherapie totaal immunodepressief is - dat mag dan officieël geen AIDS heten (behalve natuurlijk als de arme chemisch gefolterde patient HIV+ getest wordt) maar het is één pot nat - en dat die immunodepressie gewoon weer over gaat als de patient geluk heeft, die chemofolterkuur overleeft en na -tig maanden die troep niet meer tot zich behoefd te nemen.

Niet mee eens, AIDSFONDS drugpushers die met veel ongegeneerd lef het antwoord NEE,Aids is niet te genezen op mijn beeldscherm durven te vertonen na mijn openhartig een zeer onderbouwd JA? Kom maar op, dan gaan we de vloer dweilen.

38371 Er moet sneller begonnen worden met het behandellen van HIV

38373 Ja de markt droogt op dus moet de markt verbreed worden. Dat gaat makkelijk, grotere groep gezondere mensen weerstaan langer het gif van de aidspillen, meer patienten, langere afzettijd. Een win - win situatie.

Met randeffecten als hart en vaatziekten, leverlijden, pancreatitis: levert ook weer medicijn consumenten op.


Aan alle kanten een goed plan. (not)

38375 Wellicht voelen ze dat het besef van de AIDS leugens steeds meer door dringt bij een groter publiek.

en zullen ze denken de aanval is de beste verdediging...

ik heb btw begin deze week zowel t AIDS hoax fonds als NOS brainwash media even een mailtje gestuurd over hun misdadig gedrag...

38380 Heb je al wat terug gehad? Ik ben benieuwd wat ze terugsturen Zapcoat. Waarschijnlijk dat je niet goed wijs bent.

38384 ik heb niks terug gehad hoor, tis ook al een paar dagen geleden...

maar goed twas een kleine moeite om ff te mailen... .

38464 Naar aanleiding van het artikel hierboven en ook de reacties er op, schreef ik inmiddels al weer ca. een week geleden een samenvatting van mijn 'gedachten' hier omtrent aan een vriendin.
Aanvankelijk wilde ik over mijn 'inhoudelijke'gedachten " over dt dit item hier niet spreken...

Maar soms moet je gewoon de knuppel in het hoenderhok gooien.....

38465 Patman heeft m.i. gelijk wanneer hij zegt dat HIV als virus niet bestaat en dat het klopt dat de wetenschap dat virus nooit heeft/zal kunnen isoleren, eenvoudigweg omdat het er niet is. Maar zich wel in diverse andere vormen manifesteerd. (Waarop geen 'wetenschappelijke vinger' te leggen is)
Was aan het zoeken naar een manier hoe een een en ander te formuleren.
Een gezond mens IS als GEHEEL een AUTO IMMUUN systeem'. Zowel in geestelijke als lichamelijke zin. Wat alles in zich draagt om 'aanvallen' van buiten te kunnen pareren. Dit kan een mogelijke ziekte zijn of 'enkel' een 'geestelijke' aanslag op zijn persoon.
Een gezond mens die zich van dit systeem bewust is heeft geen enkele moeite (binnen zekere grenzen als o.a. leeftijd) dit systeem in stand te houden.)
Het bewustzijn van dit systeem krijg je o.a. door observatie en af en toe wat tijd doorbrengen op een plek onder de navel
Het is daar en o.a. in die toestand waar het 'auto immuum ' systeem 'gerepareerd' kan worden en het bijzondere is:
Je hoeft er niets voor te DOEN. Het is de NATUUR in je die het 'systeem' in stand houdt. Nu is het zo, dat er méér mensen zijn. Allemaal met eenzelfde auto immuun systeem voorzien. En zich in min of meerdere mate of wat VAKER voorkomt, helemaal NIET daar van gewaar zijn. Maar wel allerlei 'acties' ondernemen die weer invloed hebben op de 'auto immuun' systemen van anderen. (Dit is gewoon de interactie onder mensen in de wereld zoals die plaatsvindt) Vergezeld van soms 'eigenlijkheid' maar in de de meeste gevallen van alle - meestal niet ervaren maar dikwijls wel - 'oneigenlijkheid'.
Nu ligt er een verband tussen deze '(on)eigenlijkheid' in de zin van natuur en het 'auto immuun systeem' in correlatie tot 'ziekte'.
We zullen we er in het algemeen wel over eens zijn, dat die wereld onder mensen een compleet 'gekkenhuis' is.
Maar waar ik op aan wil sturen is dit: Kun je je (overdrachtelijk) voorstellen hoe door NIET bewust te zijn het ene immune . systeem
het andere beschadigen kan, vooral wanneer deze zichzelf niet bewust is?
Het klinkt raar maar dat is wat er daadwerkelijk gebeurd.
Ik kan dit zo stellig schrijven omdat het als ervaring opgeslagen ligt in mijn lijf. Dertig jaar geworsteld heb met de symptomen
van een ziekte, waarvan de uiterlijke kenmerk astma (oorzakelijkheid in immuun systeem) was en het innerlijke vervreemding heette.
Het is 'vreemd' maar naarmate ik ouder wordt, worden er meer opmerkingen gemaakt over mijn 'vitaliteit' i.v.h. tot mijn leeftijd.
Ik zeg dit niet om veren in mijn eigen kont te steken maar draag het enkel aan als zichtbare 'bewijsvoering'.
Tegelijkertijd ben ik me er ook zeer bewust van hoe 'broos' die staat is. Vitaliteit is kwetsbaar want verbonden met (innerlijke) kracht.
Nu wil ik je op een vermoeden wijzen dat ik reeds lang 'heb' aangaande HIV en het feit dat deze 'ziekte' aanvankelijk enkel leek voor te
komen onder personen met een homo/lesbische geaardheid in relatie tot het eerder besproken auto immuun systeem. (nadruk op vermoeden)
Ik vermoed dat 'systeem' bij deze mensen vanwege hun 'anders zijn' erg onder druk is komen te staan, met name in de jaren in de puberteit (spreek over jaren in vorige eeuw)
en de jaren daarna. Dit gezien vanuit het perspectief van de vervreemding en het anders zijn. Dit gaat gepaard met diepe innerlijke spanningen.
De aceptatie van de 'eigenlijkheid' komt fundamenteel erg onder druk te staan, door de schijnbare 'oneigenlijkheid' ten opzichte van de omgeving.
Tot het moment van 'het uit de kast komen' verkeerd zulk iemand (zoals ik uit vertelde ervaringen weet) een tijd lang onder een ontzaggelijke
innerlijke druk. Bovendien is het zo dat deze mensen dikwijls wanneer ze zich hier van bevrijdt hebben een uitbundig UITERLIJK lichamelijk/ sexueel
(geen waardeoordeel) leefpatroon gaan volgen.
IK herken dit onderhevig zijn aan deze innerlijke spanning zij het om andere redenen. en het verschil van de gevoerde INNERLIJKE weg waar het het
leefpatroon betreft. Hoe zich dat uitwerkte op mijn 'gezondheid'. Mijn vermoeden is dat deze mensen door het genoemde spanningsveld en in relatie
tot hun leefpatroon bevattelijker zijn voor een ziekte met de symptomen als beschreven onder HIV.

Net zoals 'normale' mensen bevattelijker lijken te zijn voor een heel scala aan ziektes, naarmate de intensiteit van de 'onbewust' beleefde vervreemding
tijdens de duur van hun leven. Alleen is het in dit geval zo dat er minder duidelijk een vinger te leggen op de oorzakelijkheid omdat deze meer gespreid
wordt in de loop van de tijd en zich in diverse leeftijden manifesteerd afhankelijk van de gaten die er geschoten zijn in het uithoudingsvermogen van hun
jawel: auto immuun systeem...

38466

Nu wil ik je op een vermoeden wijzen dat ik reeds lang 'heb' aangaande HIV en het feit dat deze 'ziekte' aanvankelijk enkel leek voor te
komen onder personen met een homo/lesbische geaardheid in relatie tot het eerder besproken auto immuun systeem.

Ik kan heel ver in je vewrhaal meegaan Anjalis, maar ik denk dat je hier iets mist.
AIDS is volgens mij ontstaan in met name de homoscene omdat er veel partydrugs werden gebruikt, en die partydrugs tastten het immuunsysteem aan icm een ongezondere leefwijze.

38467 Ik denk dat je hier iets mist ZapCoat.

Niet alle aidsslachtoffers waren party animals en druggebruikers. Ik kan me ver vinden in bovenstaand verhaal.

Ik denk dat drugsgebruik en partygedrag evenzo een gevolg zijn van een "negatief zelfbeeld" dus drugsgebruik en partygedrag en aids zijn een gevolg van een aantasting van het zelfbeeld. Dat maakt drugsgebruik niet de oorzaak van aids, het is hetzelfde gevolg als aids.

38468 Ken je deze lezing Anjalis ?

38470 http://video.google.nl/videoplay?docid=-8506668136396723343&q=bruce+lipton+&ei=DaFCSOKlNJ_4igLw_undCQ&hl=nl

38471

Ik denk dat je hier iets mist ZapCoat.

Er zijn natuurlijk ook wel andere oorzaken waardoor je immuunsysteem aangetast kan raken, maar het lijkt me evident dat een combi van partydrugs en slechte eetgewoontes je immuunsysteem (mede) aantast.

Natuurlijk werkt je psyche altijd samen met je lichaam.

Maar goed, partydrugs lijken me net zo min goed voor je als AZT.

38472 Waarom crepeert Afrika?
Omdat ze goede voeding missen.
Wel of geen goed voedsel is natuurlijk net als andere zooi (chemische drugs) die je tot je neemt een belangrijke factor voor je immuunsysteem.

38474 @ Dokter Vlimmen
Die lezing kende ik( nog) niet....Nu wel ...:( .
Om er de zoon van god maar even bij te halen:
jezus, wat heeft die man veel woorden nodig........
Ik herken het wel... Hoofdzakelijk ook vanwege de kloof die er gaapt tussen de theorie en de praktijk...
Het eeuwige dilemma :(

38476 Maar om even terug te komen op de partydrugs, was het niet zo dat de groep die Gallo onderzocht in de 80er jaren allemaal vaccinaties van te voren hadden gekregen tegen Hepatites? Dit icm de leefwijze is niet de oorzaak van de aantasting van het autoimuunsysteem maar draagt wel bij tot verdere aantasting. Ik kan me verder ook vinden in hetgeen Anjalis zegt, mede door dat psyche en het lijf altijd de juiste verhouding moeten hebben. Ying/Yang. Zonder die balans wordt ieder mens ziek.

38477 Klopt als een bus, en ook in Amsterdam vrijwel alle eerste aidsslachtoffers zaten in het hepatitis-B vaccinatie programma.

38478 Zo ga je praten als je overvol met regeltjes en formules zit

Wat hij wel durft om te gooien is het DNA & Darwin paradigma
http://www.hanskokhuis.nl/Paradigma.html.

Zolang de mens die perceptie niet bij zichzelf kan vinden;
zullen ' we ' straatvechtertjes blijven baren en nog harder
richting militainment aka " The Running Man " gaan : (

38479 roger