174 verlichte geesten, 2 doorgeslagen complotters en 8 trollen aanwezig, 4403 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Economische groei, wat is dat dan? / reageer

Door yelamdenu, gepubliceerd op 14-12-2008 12:30, 51 reacties, rubrieken: Corporatisme, Geopolitiek, Valuta, Nieuwe Wereld Orde, Banking, Politiek

image Als de komende maanden en jaren recessies depressies worden, zullen de ogen van de statistici, politici, en praathoofden gericht zijn op één magisch ding: de economische groei. De economische groei, want een heiliger object van verering kun je niet verzinnen. En dat komt natuurlijk omdat de wereld zo nu eenmaal in elkaar zit. Gezonde kinderen groeien, gezonde bloemkolen groeien, gezonde mestvarkens groeien, gezonde gist, schimmel, desem en bacteriepopulaties groeien; zelfs het heelal groeit! Gezonde economieën groeien dus ook.

Toch?

Daar gaat het al een beetje mis. Toch maar even kijken naar wat economische groei eigenlijk is; ons toch maar even losrukken uit de manke vergelijkingen. Het gaat fout als we niet kunnen rekenen, en zoals we allemaal weten, we kunnen niet rekenen. Eén van die essentiële inzichten die ons toelachen als we de juiste sommetjes doen, is het besef dat de economie geen bloemkool is. En als het er wel één is, dan hebben we een groot probleem.

Dat moet duidelijker. Voor de heldere hoofden onder ons is het geen nieuws, maar het fenomeen groei schreeuwt hier om kennis van de exponentiële functie. Als economie X in de jaren N t/m N+99 met 3% groeide, hoezeer is dan de economie gegroeid van jaar N t/m jaar N+99? Laten we om te beginnen even constateren dat, met het blote oog, de economische groei van economie X gedurende de jaren N t/m N+99 er behoorlijk “stabiel” uitziet. Het gaat niet te snel, maar het gaat toch gestaag door, dus warempel, deze economische groei over de eeuw N t/m N+99 is een stabiele rakker.

Maar met een groeipercentage van 3% verdubbelt de omvang van economie X in 23½ jaar. Nog eens 23½ jaar verder is deze (verdubbelde) economie nogmaals verdubbeld; in jaar N+47 is economie X dus al met 400% gegroeid. Na weer 23½ jaar is de economie wederom verdubbeld (een groei van 800% sinds jaar N) en als de eeuw bijna om is, is economie X met 1600% gegroeid in vergelijking met een eeuw ervoor.

Daar ga je dan met je “duurzame economische groei”. Een op het oog bescheiden economie die “slechts” met 3% per jaar groeit blijkt hier in nog geen halve eeuw te zijn geëxplodeerd tot een viervoud van haar oorspronkelijke omvang. Durft u het sommetje te maken voor een economische groei van 5%? Of 8%?

De vraag hoe lang het duurt voordat iets verdubbelt, want voor elk percentage kunnen we dit sommetje maken, kan worden beantwoord met de formule:

image

waarbij Td staat voor de tijd die nodig is om een bepaald volume te verdubbelen (in jaren), en r staat voor het constante relatieve groeipercentage van dat bepaalde volume. Hoewel de afname van de verdubbelingstijd relatief minder sterk wordt naarmate de percentages toenemen, zien de grafiekjes en staatjes die je hiervan kunt maken er behoorlijk eng uit. Geldgoochelaars, ook wel bekend onder de naam “investeerders”, maken gretig gebruik van deze formule om uit te rekenen hoe lang het duurt voor de inleg is verdubbeld bij een bepaald rentepercentage.

Er is dus niets stabiels aan deze exponentiële economische groei. Er is waarschijnlijk iets behoorlijk onrustbarends aan deze exponentiële economische groei.

Maar is deze economische groei dan niet noodzakelijk?

Van tijd tot tijd worden hele verkiezingscampagnes gewijd aan dit precaire onderwerp. Voor de duidelijkheid, economische groei bij bevolkingstoename is ook onder de meest harmonieuze omstandigheden een vanzelfsprekende zaak. Maar het malle is natuurlijk dat met alle angstvisioenen die gecreëerd worden naar aanleiding van “De Vergrijzing”, waarbij het probleem juist het halthouden van de bevolkingstoename schijnt te zijn, politici en economen niet zijn gaan verkondigen dat economische groei “niet meer nodig is”. Integendeel, door heel Europa worden politici nerveus en dringen er bij jonge stelletjes op aan om zoveel mogelijk over te stappen op anticonceptie-loze copulatie. Er moet bevolkingsgroei, dus economische groei, dus groei van de inkomsten van de belastingdienst worden gekweekt!

image

En om de (inmiddels verdampte) vermogens van pensioenfondsen te kunnen aanvullen, willen de grote fondsen nieuwe werkmieren hebben om hun geld te beheren, anders zit u straks met uw grootouders en overgrootouders in een heel klein flatje uw laatste restanten blikvoer op te maken.

Daarbij is schermen met krachtige economische groei, onder politici, scribenten, economen, en de business-sector een uiterst effectieve vorm van psychologische oorlogvoering. De resultaten die hiermee bereikt worden zijn groot. Dit komt omdat “groei” appelleert aan gezondheid. Wie zijn kind niet ziet groeien wordt, zeer terecht, ongerust. Maar we stellen ons niet de vraag of onze economie wel kan worden vergeleken met een onvolwassen kind. Een zeer volwassen type van groei is die van de kankercel, die eveneens exponentieel groeit. In die analogie klinkt “groei” al een stuk minder geruststellend.

De enige reden waarom deze economische groei “noodzakelijk” is, is een ander exponentieel groeiend fenomeen: schuld. Of eigenlijk, geld, wat ongeveer hetzelfde is. De praktijk van banken om geld uit te lenen dat ze niet hebben, en daar vervolgens rente over te innen, zorgt voor een constante exponentiële inflatie die permanent inteert op spaargeld en een duurzame transfer van vermogen bewerkstelligt van beneden naar boven. Geld is schuld, maar slechts de hoofdsom van die schuld wordt door banken in het leven geroepen; de rente over elke schuld, welke schuld dan ook, wordt niet gecreëerd door banken, maar komt uit enige andere vorm van schuld.

Het is duidelijk dat dit een stoelendans is waarbij niemand verliest zolang de muziek speelt.  Aangezien de regels van het spel voorschrijven dat er altijd minder stoelen zijn dan deelnemers, is er echter altijd één de klos. Voorkomen dat de muziek ophoudt met spelen is buiten deze analogie helaas niet mogelijk, al probeert men het natuurlijk wel.

Om de inflatie bij te houden, en om steeds nieuwe kredieten te kunnen losweken om de letterlijk onbetaalbare rente te kunnen betalen, moet de economie dus onophoudelijk blijven groeien. Maar hoe moet dat dan? Eén manier--optie één--is steeds harder werken en steeds meer uren maken. Dat genereert economische groei, en leidt tot gejubel bij de belastingdienst.

Het spreekt voor zich dat de mogelijkheid hiervan niet onbeperkt is. Je kunt maar zoveel uren maken tot je je doodwerkt. De economische groei volhouden uit louter toegenomen productiviteit in massagesalons, kapperszaken, hondenuitlaatbureaus en babysitters is dus met de huidige schuldenberg een hachelijke zaak.

Makkelijker is het--optie twee--om grote hoeveelheden stuff voort te brengen. Spul. Troep. Ook wel “producten” genaamd. Machines die dat deels van je overnemen, zodat je je niet dood hoeft te werken, stook je met de nog uitbundig verkrijgbaar fossiele brandstoffen; met petroleumproducten maak je de gekste kunststoffen, en ook andere grondstoffen jaag je er uitbundig doorheen (staal, koper, fosfaat, aluminium, bauxiet, noem maar op) zodat je al het spul (maakt niet uit wat, als het maar verkoopt) dat je daarmee in elkaar schroeft weer ergens kwijt kunt. Ook daarmee is het Centraal Planbureau in zijn nopjes.

Nog veel makkelijker--optie drie--is het om helemaal niets te doen, of zal ik toch maar zeggen, bijna helemaal niets. De truc is om “goedkoop” krediet te verstrekken, die wordt geïnvesteerd in zo improductief mogelijke zaken, zoals bestaand onroerend goed. Overtuig zoveel mogelijk andere mensen ervan hetzelfde te doen, en je hebt binnen afzienbare tijd een onroerendgoedzeepbel die een vrolijke economische groei met zich meebrengt. Iedereen die in alle inmiddels belachelijk dure huizen woont waant zich schatrijk, want is zeer kredietwaardig, en zolang het goed gaat, gaat het natuurlijk goed.

U voelt al een beetje aan uw water dat de laatste methode het minst lange leven beschoren is. Nadat in Japan de onroerend-goed-zeepbel uit elkaar spatte (daar waren verbijsterende bedragen in geïnvesteerd) kwam de economische groei er krakend tot stilstand, daalde beneden het vriespunt en voelt er, jaren later, nog steeds tamelijk gedeprimeerd aan.

Maar dit is, zeer schematisch en ongenuanceerd, wel ongeveer het pad dat de negatieve economische groei-spiraal bewandelt. Helaas zitten we zo’n beetje onderaan die draaikolk.

Is het dan echt tijd om iets te doen aan de meest diepliggende oorzaak van de economische groei, i.e., de exponentiële groei van schuld, a.k.a. geld? Is dit niet zodanig utopisch dat alle “serieuze economen” die per ongeluk op dit stukje stuiten meewarig zullen glimlachen? Is islamitisch bankieren de oplossing? Of een massale adoptie van LETS? Het afschaffen van fractionele reserves, en de terugkeer van de goudstandaard? Het “basisinkomen”?

Ik zal u eerlijk zeggen, ik weet het niet.

Heeft dit stukje eigenlijk wel bijgedragen aan de economische groei?

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
ABC | 14-12-2008 15:01
50009 Mooi stukje, dat durft te twijfelen. En twjfelen is gezond, want we weten eigenlijk zo verdomd weinig.
P.uncia | 14-12-2008 16:51
50011 Economische doodgroei bedoel je, toch? tongue wink
| 14-12-2008 16:54
50012 Wederom een TE lang artikel met TE veel moeilijke woorden.
Kunnen we het niet gewoon over Aliens, NWO en 9-11 hebben? wink kom op man, het is ZONDAG!
Inanna | 14-12-2008 17:14
50013 Beste Yelamdenu,

Die wiskundige formule is gemakkelijk te vereenvoudigen:
De natuurlijke logaritme van 2 is als ik me goed herinner 0,699 en zo voort. Hij kan worden afgerond op 0,7. Deze wordt gedeeld door de groei-exponent. De hele formule wordt met 100 vermenigvuldigd. Boven de streep staat dan 70 en onder de streep het aantal procenten. Bij een groei van 7% per jaar betekent dit een verdubbeling in 10 jaar, want 70 gedeeld door 7 is 10.

Bij een groei van 3% per jaar, duurt een verdubbeling volgens de vereenvoudigde formule 70 / 3 = 23,33333 jaar.

Als je met die vereenvoudigde formule gaat spelen, dan schrik je! Zo groeide de economie van China met 8%. De verdubbelingstijd is dan 8,75 jaar.

Maar ook lage groeipercentages leiden op den duur tot een gigantische groei. Stel dat de verdubbelingstijd van de bevolking 25 jaar is, dan is deze na een eeuw, of vier maal de verdubbelingstijd, gegroeid tot 2 x 2 x 2 x 2 = 16 maal zo groot.

Zie deze lezing van Albert Bartlett. Hij legt het heel duidelijk uit.
JosDaBoSS | 14-12-2008 17:20
50014 Goed uitgelegd hoor. Maar het probleem is dus eigenlijk 'rente'.

Rente zorgt voor een exponentiele groeit van geld. Een euro nu is in de toekomst een miljard euro waard

Ik verbaas mij zelf ook elke dag weer meer over ons geldsysteem. Er klopt gewoon iets niet, maar wat dat is... daar zal ik waarschijnlijk nooit achterkomen...
| 14-12-2008 17:47
50015 " is het besef dat de economie geen bloemkool is. En als het er wel een is, dan hebben we een groot probleem."

Ja, een bloemkool moet op een gegeven moment geoogst worden, anders gaat de bloemkool rotten.
Ik zou niet weten hoe je de economie moet oogsten, maar ik vrees wel dat de economie uiteindelijk gaat rotten, als dat al niet gebeurd is, want wat bedoelen ze anders met ' de rotte plekken wegsnijden ' wink
Zurk | 14-12-2008 18:31
50018 Goed stuk. Een tegeneconoom, ik meen Arjo Klamer, heeft eens opgemerkt dat noodzaak economische groei neerkomt op een straaljagereconomie:
het steeds zwaarder wordende vliegtuig moet energieverslindende snelheid houden anders flikkert het naar de aardkloot zoals we nu meemaken. Ik pleit dan ook voor een zweefvliegeconomie.
xaderp | 14-12-2008 18:37
50019 @Inanna, die lezing is echt geweldig! Alleen jammer dat we er allemaal aan gaan :(
tomnl | 14-12-2008 18:55
50021 http://www.chrismartenson.com/crashcourse/chapter-1-three-beliefs

Een flinke hap tijd, maar dan weet je ook wat!
| 14-12-2008 19:02
50022 Goed om om nog eens alles zo op een rijtje te lezen Yelamdenu... En onder zulke omstandigheden is het moeilijk blij te zijn met z'n allen. Toch?
Een heel stuk minder Voccig mag echt wel ja.
En ja de economie kun je niet vergelijken met een opgroeiend kind maar diie inmiddels oude economie is onder invloed van 'volwassenen' aardig kinds geraakt. Een dementerende machine
Het is ongelofelijk dat men nóg denkt dat dit 'spel' oneindig door kan gaan.
Er schijnt een prijskaartje aan te hangen dat die van het oorspronkelijke product in waarde overstijgt. Dus het moet gewoon kapot of we dat niet willen doet niet ter zake. Dat is kanker. En de geest werkt gewoon door in het lichaam.
Eenvoudiger konden we het niet maken :(
tomnl | 14-12-2008 19:14
50025 confused
komodo | 14-12-2008 19:51
50027
Ik verbaas mij zelf ook elke dag weer meer over ons geldsysteem. Er klopt gewoon iets niet, maar wat dat is... daar zal ik waarschijnlijk nooit achterkomen...


Kijk "Geld als Schuld" op googlvideo en je hebt je antwoord.
yelamdenu | 14-12-2008 21:21
50030 @Inanna,
Bedankt, ik had er nog wat tabelletjes aan willen toevoegen maar daar schrok ik dan toch weer voor terug. En die formule moet je natuurlijk zien als pure intimidatie. Zo dat iedereen denkt, that moth** yelamdenu knows wtf he's talkin' bout! tongue laugh
Dus ja, je kunt het voor elk percentage afzonderlijk heel mooi simpel weergeven maar verder vereenvoudigen dan Td = log(2) / log(1 + r/100) lijkt me lastig.
Dat is ook verder niet relevant, relevanter is, "We're Doomed!" wink
| 14-12-2008 23:28
50044 En dat alles met een wink
Hetgeen zoals je wilt met enige vrijheid en tegenwoordigheid van geest het tegendeel lijkt te bewijzen wink
| 14-12-2008 23:32
50045 lijkt (te kunnen) bewijzen,dat verdient een smiley ja
| 14-12-2008 23:32
50046 Op dit moment kunnen bedrijven werktijdverkorting voor hun werknemers aanvragen bij een terugval in omzet vanaf 30%. Met de simpele rekensom van 3% groei per jaar zou dat dus terugvallen tot een niveau van pak 'm beet 1985 zijn. Nou ging het toen net weer wat beter na de begin 80 crisis dus zou dat niveau idd wel eens "slecht" kunnen zijn. Echter werken de meeste bedrijven met groeiprognoses van 5 - 10%. Dus als we met 7% rekenen komen we op 10 jaar terug in de tijd. Vlgs mij ging het toen echt niet zo slecht. Economische groei is erg vaag.

Is economie misschien een ander woord voor goochelen?
| 14-12-2008 23:38
50047 toe maar doe maar wink
yelamdenu | 14-12-2008 23:40
50048 Precies, of toveren.
Reken het maar eens uit: de "loonmatigingen" die ons "op de lange termijn" welvaart beloven, zijn natuurlijk in feite, gecorrigeerd voor inflatie, loonsverlagingen.
| 14-12-2008 23:53
50049 Met of zonder formules blijft het een knap lastig eenvoudig iets.
Toveren is gewoon de werkelijkheid naar je hand zetten bij de gratie van het bewerkstelligen van de klaarblijkelijke noodzakelijke vervreemding daarvan bij anderen..Helaas.
De weg terug is moeizaam.
| 15-12-2008 00:01
50052 Dit is ook nog een leuke om mee te nemen in je verhaal:

Over een periode van dertig jaar hebben bedrijven nu minder mensen in dienst. Halveringen van 50% zijn echt niet bijzonder. De productie is echter gestegen. Waar zijn deze banen naar toe? Een deel zal naar nieuwe bedrijven zijn gestroomd. Neem ook de groei van het aantal inwoners mee en dan wordt het gat alleen maar groter. De enige werkgever die de laatste 30 jaren groeit in werknemers is de overheid/semi-overheid. Is dit dan het zwarte gat? Echter geeft de overheid geen economische groei op zich - eerder remming door vervelende wet en regelgeving. Di meenemend in het % economische groei krijg ik het plaatje niet meer rond. Iemand?
yelamdenu | 15-12-2008 00:17
50055 De overheid zorgt wel degelijk voor economische groei -- je kunt erover bakkeleien of dat het soor economische groei is dat je graag ziet -- bijv. in de vorm van het aanleggen van allerlei infrastructuur, het maken van wetgeving die weer extra complexiteit oproept en vraagt om weer een blik consultants, adviseurs, bemiddelaars, enz.
Alleen al de ± privatisering van het ziekenfonds heeft weer een stortvloed van groei aan reclame, callcenters, enz opgeleverd.
De productie die verdwenen is naar China "creëert weer kansen" voor allerlei importeurs, expats, consultants, handelshuizen, weet ik het. Dan heb je nog de stijging van onroerend goed. Hoe wordt dat meegenomen in de economische groei-stats? Het zorgt toch weer voor een stijging van het BBP! Gratis groei! grin
Bel voor de grap eens met het CPB. Beste CPB, als ± alle troep die wij consumeren in China wordt gemaakt, hoe komen wij dan aan onze economische groei? Maar goed, statistieken... je weet dat je makkelijk kunt verdrinken in een rivier van gemiddeld 1 meter 20 diep. grin
Donkerdoorn | 15-12-2008 02:01
50068 @MaKi
De "service-sector", dienstverlening, IT....er studeren op dit moment honderden jongeren "entertainment management". Dat soort banen....
Donkerdoorn | 15-12-2008 12:49
50099 The mysterie of the missing article....
yelamdenu | 15-12-2008 13:03
50101 Haha, dat kan alleen maar een complot zijn. tongue laugh

Voor wie om welke reden dan ook in psychische nood raakt bij het niet kunnen lezen van het artikel:

http://yelamdenu.blogsome.com/gld/economische-groei-wat-is-dat-dan/
yelamdenu | 15-12-2008 22:42
50150 Het stuk staat weer in de afdeling "ongepubliceerd".
Staat er ergens een vlaggetje niet goed?
yelamdenu | 17-12-2008 00:53
50244 Is er weer.
Ach ja.
They come and go.
Lugtigheid | 17-12-2008 01:15
50246 er komt voorlopig geen economische groei want de mensen die daarvoor hadden kunnen zorgen hebben ze laten steriliseren.
E-bee | 17-12-2008 01:18
50247 Er is alleen ontwikkeling van schaarste.
Patrick Savalle (Patman) | 17-12-2008 01:26
50248 Oeps, sorry. Weet niet wat er gebeurd is, maar ik heb het artikel weer teruggezet.
yelamdenu | 17-12-2008 09:14
50255 Lugtigheid, heb je insider info? grin
Lugtigheid | 18-12-2008 02:00
50344 ja, dat is mij meerdere keren overkomen. Ik heb lang geleden een fataal verkeersongeluk overleeft, ze waren eigenlijk bezorgd dat mijn gezicht uiteen zou vallen, maar klik maar op mijn naam, daar is een link naar mijn homepage en daar staat het uitgebreid beschreven, dat komt eigenlijk doordat ze willen besturen, maar ze hebben niets te zeggen, ze dachten aan eugenica, niet zulke goede mensen laten steriliseren om zo een beter ras te krijgen, maar het eigen volk sterft ervan uit. Ik weet wel waar ze dat van hebben, en ze hebben hun toch ook geboren laten worden??? Doordat het eigen volk uitsterft moeten ze nu genoegen nemen met idioten uit andere landen, maar moet je daarvoor nou zonodig belasting voor betalen??? ik vind dat mensenrechten ook voor mijn gelden.
george orwell | 18-12-2008 03:21
50350 Fijn artikel van Yelamdenu.
Astrid van Triet | 20-12-2008 15:46
50457 Een bloemkool 'leeft zichzelf'. Niemand hoeft aan de bloemkool te trekken. Hou de bloemkool gevoed: grond, water, zon. That's it. De bloemkool leeft zichzelf, en groeit.

Aan een kind hoef je ook niet te trekken. Ook een kind 'leeft zichzelf'. Hou het kind gevoed, fysiek en geestelijk, en het kind leeft zichzelf, en groeit.
Sommigen vinden dat je wel geestelijk aan een kind moet trekken. Dan wordt het kind niet geestelijk gevoed, maar opgevoed. Het kind moet zichzelf ontstijgen; het kind staat in de schuld...... tja, hoeven we daar nog iets over te zeggen?

Het leven leeft zichzelf.
Hou het leven gevoed, en het leeft zichzelf.
http://www.vantrietcoaching.nl

Het leven leeft zichzelf, en de economie dus ook. Want de economie is alleen maar een afspiegeling van wat mensen doen. Hou de mens gevoed, en daarmee hou je de kracht van de economie gevoed.

Tenzij je vind dat alles altijd andersom moet zijn, een idee waar we nu al duizenden jaren in vertoeven. Als je vind dat het leven op aarde er is om de economie en al zijn afgezanten te laten groeien, dan vind je dus dat het leven in de schuld staat bij de economie.

Yelamdenu, je hebt een mooi artikel geschreven.
Aan het eind vraag je je af: 'wat is de oplossing', en je zegt dat je het niet weet.

Maar we zijn niet op zoek naar oplossingen.

We zijn op zoek naar een nieuwe keuze.
Wat kies je?
Hoe wil je met elkaar omgaan op aarde?

We hoeven geen oplossing te zoeken voor die schulden. Die schulden zijn niet echt.

Jij kiest
http://www.basisinkomens.nl/index.php?pag=artikel&art_id=70&tel=0

http://www.youtube.com/watch?v=YLafGVAtfsA
| 21-12-2008 20:22
50514 Mooi betoog.
Waar het een beetje mank gaat is dat het pensioen opgebouwd bij pensioenfondsen over een kam strijkt met AOW.
De AOW die onze ouders ontvangen wordt betaald uit de belastingopbrengsten van de werkende bevolking.
Daar is dus niet voor gespaard.
Dit in tegenstelling tot het pensioen zoals dat bv door het ABP wordt uitgekeerd. Daar is jarenlang premie voor betaald, dat is belegd en aan het eind van de rit krijgt ieder voorzich zijn inleg + rendement uitgekeerd.
Dat is een wezenlijk verschil.
Daarom is het verhogen van de productiviteit, langer doorwerken wel degelijk noodzaak.
Immers, met toenemd aantal aow trekkers en afnemend aantal werkenden(die de AOW opbrengen) wordt het systeem onbetaalbaar.

Groei zou geen doel op zich moeten zijn lijkt mij.
Wel een mondiaal redelijk welvaartsniveau.
george orwell | 21-12-2008 23:38
50521 Vergeet je immers maar, dit is andere koek, bouw een earthship en vergeet nadenken, leer waarnemen.
| 21-12-2008 23:50
50522 Oh?
De zwaartekracht bestaat niet meer?
Ophouden met nadenken?
Leg me dan eens uit waar de AOW dan van betaald gaat worden?

Waarnemen is belangrijk maar nadenken nog meer.
Heel belangrijk voor ideologen.

De echte George Orwell wist dat.
george orwell | 21-12-2008 23:57
50523 Concepten komen en gaan, de waarneming blijft.
Schrijf het maar op je buik, schoolmeester.
| 22-12-2008 00:00
50524 @vroems
Tnx,
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet wist/weet hoe de AOW tegenwoordig geregeld wordt. Persoonlijk heb ik last van een bijna ongezonde incompetentie om om te gaan met belastingformulieren, pensioenfondsbrieven, AOW-schemes en "levensloopregelingen", "spaarloonregelingen" en andere zooi.
Enveloppen blijven tot het laatste moment gesloten en als ik er niet aan mee hoef te doen doe ik het ook niet.

Dus bedankt voor de aanvulling. Ik ben het er ook wel mee eens dat economische groei onder de huidige omstandigheden "noodzakelijk" is, maar ik hoop wel dat meer mensen gaan snappen dat die omstandigheden zelf niet noodzakelijk zijn.

Da's een fkn hoop werk, en zo'n stukje als dit is helaas maar een druppel op een plaat van een paar 1000°C. wink
| 22-12-2008 00:03
50525 Inhoud is niet je sterkste kant geloof ik.

Je naam past je niet

Noem jezelf dan gewoon vroems of zo.
george orwell | 22-12-2008 00:05
50526 Vrrrrt kssst
| 22-12-2008 00:06
50527 Inhoud is niet je sterkste kant he?

Je naam past je niet.
george orwell | 22-12-2008 00:07
50528 ga weg met je immers schoolmeester.
| 22-12-2008 00:10
50530 Yelamdenu.

Zinnig antwoord op een zinnige reactie.

Be Good
Marcus | 22-12-2008 00:23
50531
Dit in tegenstelling tot het pensioen zoals dat bv door het ABP wordt uitgekeerd. Daar is jarenlang premie voor betaald, dat is belegd en aan het eind van de rit krijgt ieder voorzich zijn inleg + rendement uitgekeerd


Interessant is dan waar komt dat rendement vandaan, m.a.w. wie heeft die waarde op welke manier toegevoegd, of is het slechts monetaire inflatie?


George, val je nu over een woord of over de invalshoek van vroems?
george orwell | 22-12-2008 00:25
50532 Dit artikel gaat mi veel dieper dan de vraag van V. Sorry voor de storing.
| 22-12-2008 00:27
50533 @Marcus
Je kan ook vragen, "welk rendement"? wink
Ik hou m'n hart vast voor wat die pensioenfondsen kwijt zijn.
Helaas kan ik niet de motivatie opbrengen om daar eens achteraan te gaan.
... We merken het vanzelf.
| 22-12-2008 00:40
50534 Marcus

Ik ben geen econoom.
Inflatie is het minder waard worden van het ruilmiddel: geld.
Rendement is, in mijn woorden, meerwaarde geven aan iets dat er al is of iets nieuws creeeren en daar waarde aan geven. Handel dus, de economie.
De meerwaarde moet de inflatie overstijgen, anders schiet je niks op.
Aardse opvattingen maar zo werkt het al duizenden jaren.
Daar valt wel wat op af te dingen.
Misschien daarom george zijn reactie?
| 22-12-2008 00:49
50535 Yelamdenu.

De pensioenfondsen zijn ongeveer 30-35 % van hun vermogen kwijt op dit moment. Ruwe schatting. Kun je gewoon in de krant lezen.
Mijn pensioenfons is van een dekkingswaarde van 170% naar 125% gegaan en dat is een van de betere.
Het is een momentswaarde... hopenlijk.

Het kapitalisme is een experiment.
Is niet alles een groot experiment?
| 22-12-2008 00:59
50536 Tnx V, da's toch wel vrij schokkend.
Je zou verwachten dat mensen hun hooivorken van stal halen en die pensioenfondsen aan het spit rijgen.
Maar blijkbaar is dat allemaal normaal.
... Ja, dat was een "leuk" experiment.
| 22-12-2008 01:16
50537 Yela.

Ja dat zou je denken.
Het ABP zit rond de 90% wat betekent dat zij op de lange termijn tekort komt om de pensioenen uit te betalen.
Op de lange termijn . Als de beurzen zich herstellen is dat zo weer voor mekaar. Want die pensioenfondsen beleggen voor een flink deel in de aandelenbeurs, het geld moet tenslotte ergens naar toe. Handel.
Maar niemand weet hoe het zal gaan.
We hebben een instabiel economisch systeem en we hopen dat het zichzelf telkens maar weer overeind houdt.
Maar niemand weet dat zeker en het is nu kantjeboord.
Het schip kantelt.
Ik denk dat ons besef van zekerheid wel eens op drijfzand zou zijn kunnen gebouwd. Ik vrees dat niet veel mensen zich hiervan bewust zijn.
We leven in een experiment.
Kan best weer jaren goed gaan .
Maar vroeg of laat is dit niet houdbaar lijkt mij.
Lugtigheid | 06-01-2010 22:23
62830 economiische groei??
dat kan je het beste bereiken met het eigen volk, Helaas hebben ze er te veel van laten steriliseren en daardoor sterft het uit, en wat dacht je te bereiken met mensen, die hierheen moesten komen omdat ze niet genoeg te eten hadden??? We hadden wat mogelijkheden tot productie, maar die hebben ze verkocht en nu zitten ze met onverkoopbare resten.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux