142 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 7 trollen aanwezig, 3400 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Een alternatief financieel systeem? Hier is het het! / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 10-05-2010 11:48, 73 reacties, rubrieken: Nieuwe Wereld Orde, Banking

De banken zijn gered maar daarvoor hebben overheden zichzelf (ons) zover in de schulden moeten steken, dat ze (we) er nu zelf aan gaan.  De omgekeerde wereld, want een bank is slechts een middel om een economie te laten draaien, niet andersom zoals politici duidelijk lijken te denken. Economieën zijn zogenaamde ‘complex self-organizing systems’, en die zijn per definitie niet voorspelbaar of deelsgewijs analyseerbaar (vandaar dat geen enkele macroeconomische theorie ooit stand heeft gehouden) maar het is geen wilde gok te denken dat de met Griekenland zichtbaar geworden crisis erger zijn zal dan de kredietcrisis zoals we die tot nu toe hadden. Politici hebben namelijk geen van de systemische problemen opgelost en bankiers zijn zichzelf nog meer gaan belonen voor nog slechtere maatschappelijke resultaten. Niemand zal verbaasd zijn als over enkele maanden blijkt dat de economieën helemaal niet zijn gered maar dreven op staatssteun. Het grote publiek heeft nu ook met eigen ogen kunnen zien wat insiders al lang roepen: de fraude en manipulatie in het systeem is enorm. En dat komt nog eens bovenop de kennelijk bij het bankiersvak horende hebzucht. Zowel het huidige systeem als de huidige topspelers moeten buitenspel worden gezet. Maar hoe? Zapruder Inc. redt de wereldeconomie, why not? Iemand moet het doen…

Over de frauderende spelers - Goldman Sachs steekt er met kop en schouders bovenuit - kunnen we kort zijn: die moeten worden ontmanteld. Omdat ze daartoe waarschijnlijk nooit zullen of kunnen worden gedwongen - daarvoor is hun macht te groot- moeten we ze isoleren en buitensluiten. Dat is goed mogelijk zoals zo meteen zal blijken.

De noodzaak het huidige systeem af te bouwen vergt wat uitleg. Het (commerciële) bankensysteem dat we in de wereld kennen is een bijzonder onlogisch systeem. Commerciële banken mogen namelijk hun eigen geld creëeren zolang hun reserves (van direct opvraagbare tegoeden) maar een bepaalde wettelijke fractie van het totale uitgeleende vermogen blijft bedragen. Zo’n systeem heet fractional reserve banking en ook al is het systeem al vele decennia een de facto wereldstandaard, dat maakt het systeem nog niet logisch. Of eerlijk. Of stabiel.

‘Kredietruimte creëert welvaart’

Het argument voor het fractional reserve system is dat het meer kredietruimte geeft dan een eerlijk, zuiver banksysteem, omdat de fractional reserve bank meer geld kan uitlenen dan een echte bank. Voor elke euro die wordt gespaard kan (mag) weer 95% worden uitgeleend wat dan weer via een omweg als spaargeld de bank bereikt enzovoort zodat uiteindelijk een veelvoud van al het spaargeld kan worden uitgeleend. Soms tot wel 60x dankzij onbegrijpelijke en gevaarlijke constructies die banken bedenken. Veel bankieren zijn van mening dat we ons huidige welvaartsniveau aan dit systeem hebben te danken omdat het bedrijfsleven, overheid en particulieren in staat heeft gesteld grote investeringen te doen die anders niet mogelijk zouden zijn geweest. Dhr. Boele Staal, voorzitter van de NVB, gebruikt het argument de laatste tijd regelmatig. Er is echter heel veel mis met deze onnozele stelling.

Als het fractional reserve system inderdaad meer welvaart heeft gecreëerd vanwege hogere kredietruimte, is het in ieder geval slechts tijdelijk omdat de schulden die het gevolg zijn van de enorme kredietruimte ook weer moeten worden afgelost. Bedenk ook dat deze kredietruimte, ofwel de vergroting van geldhoeveelheid, altijd exact gelijk op gaat met de schulden van de kredietafnemer. Als er al meer welvaart ontstaat, loopt deze welvaart gelijk op met de toename in schulden van degenen die de welvaart zou moeten toekomen. Het enige dat een fractional reserve system dus kan bewerkstelligen met z’n grotere kredietruimte, is de baten voor de lasten uit laten gaan.

De stelling dat zo’n banksysteem meer welvaart kan genereren, ook al is het indirect, als katalysator, is dubieus. Welvaart ontstaat door productie, of door het vinden van goedkope energie, zoals olie, niet door een bizarre rekentruc. Het is daarom realistischer te veronderstellen dat we onze welvaart hebben te danken niet aan fractional reserve banken maar aan de fossiele brandstoffen die we de laatste decennia zo uitbundig aan het verbruiken zijn.

Peak-debt

In werkelijkheid is het fractional reserve system rampzalig riskant en uiterst oneerlijk gebleken. Zelfs als de kredietruimte inderdaad voor welvaart zorgde. Het systeem maakt banken kwetsbaar voor bank-runs. Het systeem maakt dat ons geld bij elke kredietverstrekking door een bank minder waard wordt omdat de geldhoeveelheid daardoor met die factor 10, 20, 60 wordt vergroot. Deze inflatie is dan ook het werkelijke krediet dat verstrekt wordt: het geeft banken de macht onze koopkracht te herverdelen bij het verstrekken van leningen. Het geld kwam dan wel van de banken vandaan, de waarde die dat geld representeert, werd weggenomen bij het volk doordat hun geld minder waard werd. Daarnaast worden banken stinkend rijk zonder er een tegenprestatie voor te hoeven leveren. Niet alleen moeten wij rente betalen over het door banken uit lucht gecreëerde geld, het mechanisme van geldcreatie hevelt waarde over naar de geldcreëerende entiteit zonder dat er een tegenwaarde of prestatie tegenover stond. Het volk betaalde in de vorm van inflatie, maar de kredietafnemer betaalt terug aan de bank, niet aan het volk. En dat is werkelijke reden dat banken zo enthousiast zijn over het systeem.

Gelukkig is een fractional reserve system ook per definitie eindig, zodat we er ooit vanzelf af zijn. Elke keer dat er meer kredietruimte wordt gecreëerd, wordt er meer geld gecreëerd, worden er meer schulden gecreëerd, moet er meer rente worden betaald waarvoor weer meer geld moet worden gecreëerd (want er was wel geld voor het krediet gecreëerd, nog niet voor de rente over dat krediet, dat komt daar bovenop), waardoor er weer meer kredietruimte moet worden gecreëerd, waarvoor weer meer schulden nodig zijn, enzovoort. Het systeem is exponentieel en dus eindig, de geldvoorraad moet blijven groeien en dat is onmogelijk. Wij stelden een tijd geleden al dat het ‘peak-debt’ moment was gekomen en nog steeds lijkt niets onze stelling tegen te spreken.

Wat dat betreft ziet het er niet goed uit voor onze toekomstige welvaart. Het systeem zal gaan instorten, waarschijnlijk precies op het moment dat ook onze fossiele brandstoffen opraken. Peak-oil en peak-debt vallen zoals het er nu naar uitziet samen.

Gelukkig zijn er gewoon oplossingen en zijn die oplossingen verrassend eenvoudig.

Echte banken en decentraal geld

In het algemeen zullen we als maatschappij voor een sterke ombuiging van globalisatie en centralisering naar localisering en decentralisatie moeten gaan kiezen. Niet alleen van besturing, productie en politiek, ook voor wat betreft onze betaalmiddelen en financiele systemen. Decentrale structuren hebben veel voordelen: duurzaamheid van productie is erbij gebaat en dergelijke systemen zijn veel minder kwetsbaar voor rampen of verstoringen. Decentrale systemen zijn ook zelf-organiserend, eerlijker, democratischer en, niet onbelangrijk, leggen minder macht en controle neer daar waar deze het gemakkelijkst misbruikt kunnen worden. Globalisering is in het algemeen niet in het voordeel van het volk gebleken.

Wat overheden nu direct kunnen doen om onze maatschappijen voor te bereiden, is het veel gemakkelijker maken banken op te richten en ook echte full-reserve en andere varianten echte banken te ondersteunen met een juridisch raamwerk. Een fractional reserve bank is geen echte bank, ons geld is daar niet echt. Een echte bank kent een paar variaties maar uiteindelijk zouden het functioneel gewoon marktplaatsen moeten zijn die spaarders en leners bij elkaar brengen. Dit kan op meerdere manieren. Een bank kan de leners en spaarders voor elkaar onzichtbaar maken, in dat geval zien zowel de lener als de spaarder de bank als transactiepartner. Een bank kan ook transparant zijn en alleen maar dienen om de spaarders en leners met elkaar in contact te brengen. In dat geval spreken we van een peer-2-peer bank, dat is niets meer of minder dan een geldmarkt. Leners kunnen spaarders laten inschrijven en bieden op hun krediet en de voorwaarden onderling afspreken. Dergelijke banken bestaan, zopa.com is er een voorbeeld van. Als de overheden zorgen dat er een geschikt wettelijk raamwerk bestaat, kan een dergelijk systeem direct gaan bestaan naast het huidige systeem en zou kredietverlening meteen weer op gang komen. Gezien het enorme aantal bank-runs en geklapte banken van de laatste jaren zal er weinig tijd overheen gaan voordaat spaarders gaan realiseren dat hun geld op de nieuwe soort bank veiliger is dan op de oude. Overheden kunnen ook zonder problemen garant staan voor zulke banken omdat in tegenstelling tot de fractional reserve banken, deze banken inherent stabiel zijn. Al het geld is altijd gedekt, er is geen risico op bank-runs. Eigenlijk is dit niets anders dan van het bankensysteem ook gewoon een normaal kapitalistisch systeem te maken, waar banken net als normale bedrijven onderling concurreren en failliet kunnen gaan.

Tegelijkertijd zouden overheden het moeten gaan toestaan dat er nieuwe geldsoorten mogen worden gecreëerd, door de maatschappij zelf, naast de bestaande centrale munt. Een centrale munt is niet alleen oneerlijk, maar ook kwetsbaar, dat zien we nu aan de euro. De enige reden dat overheden een centrale munt prefereren, is dat het ze controle geeft over ons. Ook munten kunnen gewoon onderling concurreren, laat de markt maar bepalen wat wel en wat niet wordt geaccepteerd als betaalmiddel en wat de waarde ervan is.

Als blijkt dat het nieuwe systeem succesvol opbloeit naast het oude, kan daarmee ook nog eens het oude systeem worden gered, in die zin dat het kan worden afgebouwd zonder moeilijke ‘faillissements-achtige’ constructies op globaal niveau zoals we die nu al zien aankomen. Door de markt en de maatschappij de keuze te geven over te stappen op het nieuwe systeem, vervalt alle oneerlijk verkregen waarde die is geaccumuleerd in het bankensysteem vanzelf ook weer naar de reëele economie, waar het thuishoort. De kosten daarvan zullen hoog zijn, dat wel. Echter, niet voor ons maar voor de banken en de financiele elite. En dat is maar goed ook, want het was niet hun geld in de eerste plaats. Laat ze maar werken voor hun geld, net als wij.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
MeMeBot | 10-05-2010 13:33
63959 Erg mooi stukje, slaat wat mij betreft de spijker op z'n kop!
Ik hoop van harte dat het huidige systeem snel inkakt en dat men wel een alternatief MOET verzinnen in de zin zoals hierboven beschreven.
ouwe knar | 10-05-2010 13:42
63960 Als er sprake is van monopoliegeld met de BIS als bankier dan kon dat wel eens een hele taaie strijd worden.
Dan staat of valt alles met het op tijd creëren van alternatieve waardestromen.
Zoals dat in communistisch Hongarije, dacht ik, ging.
Alleen met big brother in ons aller nek hijgend uh, wordt het er niet makkelijker op.
merethan | 10-05-2010 17:23
63968 Een eigen alternatief systeem opzetten is onmogelijk. Je mag wel een eigen munt verzinnen, maar die moet door de "wettelijke" munt gedekt worden. Even een eigen economie opzetten zonder fractionele banken en andere fratsen is er dus niet bij. Je bent verplicht jezelf in te geven met die euro. Tevens accepteert de belasting ook alleen maar euro's.

Met andere woorden: The matrix has you. En als je denkt er onderuit te komen dan stuurt de maffia haar knokploeg langs. Die onteigenen je dan je huis en haard en schoppen je van je land af.
FotonX | 10-05-2010 17:41
63970 De Gelre!

http://www.gelre-handelsnetwerken.nl/overgelre.shtml
Nachtuil | 10-05-2010 17:51
63971 Goed stuk! Willen we er niet al te rampzalig afkomen, dan zouden we wel eens haast moeten maken met een nieuw systeem.
Patman, je zegt : "Zapruder Inc. redt de wereldeconomie, why not? Iemand moet het doen…" >> Zijn er naast deze duidelijke uiteenzetting concrete plannen, of moeten we met zijn allen naar zopa.com (of ben je daar toevallig de eigenaar van grin
MeMeBot | 10-05-2010 17:54
63972 @ merethan:

Die knokploeg.... Oh jah dat moet natuurlijk de politie zijn die samen met de deurwaarde langs komt rasberry
Je zou bijna zelf een dergelijke knokploeg beginnen als je ziet wat die gasten allemaal innen...
zarathustra | 10-05-2010 18:28
63975 EU komt nu met een fonds van 500 miljard aanzetten, zodat de PIIGS goedkoop geld kunnen blijven lenen. De val van de EU en het systeem is hiermee misschien wel weer jaren uitgesteld, we zullen in ieder geval geen groei meer zien, we zijn gestagneerd, net als de Japanse 'lost decade' die al 2 decennia lang duurt. Dit betekent veel belasting om de rente te kunnen betalen op de staatsschuld, maar er weinig/niks voor terug krijgen. Daarnaast stel ik voor om als munt in het zwarte circuit goud en zilver te gebruiken, daar kan niemand mee rommelen met behulp van een geldpers.
Mind over Matter | 10-05-2010 20:36
63982 Beste Zapruders, ik volg jullie site al een zeer geruime tijd en ook op fresh fm luister ik met enige regelmaat naar wat er gebeurt in Hollandia. Goed werk, het bewustzijnsniveau van de mens dient flink opgeschroefd te worden want velen verkeren nog in staat van hypnose. Onder andere mbt het huidige artikel wil ik verwijzen naar een nieuwe partij: Nieuw Nederland. Deze partij heeft hetzelfde gedachtengoed omtrent dit onderwerp, een full reserve bank, de maatschappij die eigen geld creeert etc. Als je gaat stemmen, dan kan ik je deze partij aanraden, ikzelf ben nauw betrokken bij de partij, dus weet waarover ik praat. Het zijn integere mensen die streven naar vrijheid en onafhankelijkheid voor eenieder. Mijn interesses liggen het meest bij het bloodleggen van de corruptie, en het openen van de doofpot met al zijn rottigheid. Zo ben ik ooit op Zapruder terecht gekomen.

kijk eens op www.nieuw-nederland.nu

one heart one world

groet,
Ron
De Oude Stempel | 10-05-2010 21:23
63984 Bekijk de complete crash course van Chris Martenson

http://www.chrismartenson.com/

Ik beveel hem echt iedereen aan !!!
parliament | 10-05-2010 23:29
63985 Een bank daar zit je op als je uitrust van al dit wink
edgar | 10-05-2010 23:51
63986 Mooi voorstel tot het komen van een peer-to peer systeem. Uitgaande dat er hierbij ook sprake zou zijn van een rente op het uitgeleende geld betekent dat de totale geldvooraad ook moet toenemen. Wie schept deze? De logaritmische problematiek lijkt daarmee natuurlijk wel verdwenen anderzijds ben je daarmee nog niet verlost van de effecten van rente op rente. Ook dit type bankieren dwingt (jaarlijks) groei af. Op zich niks mis mee. Tot dat rentelasten de overhand krijgen. Ik las hier lang geleden ook een stuk over een experimenteel systeem in oostenrijk/zwitserland waarbij geld minder waard werd naarmate het langer in je bezit zou zijn. Effect was dat zowaar iedereen elkaar klussen ging geven en er reele waarde werd gecreeerd. Onder druk van de authoriteiten ( banken) werd dit succesvolle exeriment verboden. Iemand een idee of zo'n systeem te combineren valt met peer to peer banking en wat de maatschappelijke effecten zouden kunnen zijn?

vrolijke groet,

dapiero
zarathustra | 11-05-2010 00:19
63988 Dapiero,
Dat noem je inflatie, dat hebben we nu ook al, en dat is niet iets goeds.
Op korte termijn zal er misschien een vraagimpuls zijn, maar op lange termijn is het desastreus. Niemand zal meer sparen, en daardoor zullen er geen investeringen meer zijn.
Miep | 11-05-2010 13:41
63992 Wat mij verbaast is dat iedereen hier zich bezig schijnt te houden met de vraag "wie heeft het gedaan en waarom" Waarom niet alles in het werkt te stellen om uit te zoeken "hoe te overleven"

Imho is het duidelijk dat diegenen die dit veroorzaken niet gaan stoppen en dat de knal hoe dan ooit gaat komen. Ik wil niet weten wie, ik wil niet weten waarom, ik wil alleen overleven! Wat/welke stappen zijn noodzakelijk om gezin/familie te beschermen tegen deze geld-oorlog.

Gaan we direct een inflatie in of komt er eerst nog een mega deflatie aan? Oftewel schulden maken en daarvan huizen/grond/zonnepanelen/houtkachel/groentetuin kopen OF cash verzamelen en schuld wegwerken?

Ambtenaren salaris korten zoals in griekenland wijst op het inzetten van een deflatie patroon. De goudprijs wijst op het inzetten van een inflatie patroon of speculatie.

Wie het weet mag het zeggen. Ik voorlopig gok op een deflatie patroon na het lezen van "Deflatie in aantocht"
zarathustra | 11-05-2010 13:58
63993 Miep | 11-05-2010 13:41
Als je het mij vraagt, gaan we op korte termijn, door terugvallende vraag, een mogelijke deflatie krijgen, maar ik denk dat dat voor korte duur zou zijn. Inflatie is vrijwel een zekerheid geworden. De enigste manier om je hier tegen in te dekken met je spaargeld is goud en zilver kopen. Het liefst fysiek, want als het systeem instort en de banken gaan failliet, is je goud in de kluizen bij die bank ook verdwenen. Ik denk dat we nog niet zo ver zijn dat we soepblikken moeten gaan kopen en houtkachels, maar als je er vroeg bij bent, heb je een voordeel t.o.v. anderen natuurlijk. rasberry
Miep | 11-05-2010 14:07
63994 Zarathustra : Waarom op korte termijn een deflatie? Ik denk dat deze reeds enige tijd bezig is en nog steeds versneld.

Ik zie huizen prijzen in elkaar klappen, auto prijzen dalen per maand, niet in de catalogus maar door zgn tijdelijke bonus die continue verlengt wordt.

Daarnaast zie ik al het geld niet naar de consument of fabrikanten gaan maar terug naar de banken omdat deze hun schulden staan af te bouwen.

Als er geen geld is bij de consument en fabrikant --> deflatie. en als ik ook nog eens de bank geld zie oppotten ('cash is king') dan denkt ik alleen aan deflatie.
zarathustra | 11-05-2010 14:15
63995 Miep: Ja, maar uiteindelijk gaat al dat geld, dat bij de banken zit, weer de maatschappij in. Immers, de banken willen geld verdienen met dat geld. Daarnaast, de Euro is op dit moment op zijn retour en is straks niks meer waard, en dan kan je 1 euro omruilen voor 0,1 nieuwe Nederlandse guldens.
ouwe knar | 11-05-2010 16:12
63996 Als ik 'hullie' was, zou ik eerst flink crisis maken, daarna zorgen dat iedereen goud en zilver ging opkopen, daarna goud en zilver waardeloos maken, en als iedereen dan ook z'n goud en zilver kwijt was de boeren van hun land afschoppen.
Argwaan | 11-05-2010 17:07
63997 Maar ouwe knar, wat hebben 'hullie' daar nu aan?
ouwe knar | 11-05-2010 17:35
63998 @Argwaan
Tja, wat hebben 'hullie' nou aan een drijvende stad met gouwe kranen.
Wat hebben 'hullie' aan het alleen recht om te jagen in alle WNF gebieden.
Wat had Mao aan iedere dag een x aantal verse maagden.
Wat heeft een filmster aan 3 privé jets.
Wat heeft Trix aan diadeempjes met échte heuse diamanten.
Wat heeft een grootgrondbezitter of fabriekseigenaar aan feitelijke lijfeigenen.
Wat hebben vertegenwoordigers van een religie aan volgzame slaven.

Misschien gaat het ook niet zozeer om de vraag wat je er aan hebt maar het feit dat je het hebt. Hebbu om te hebbu. 'Hullie' wel en 'zullie'niet.
Lugtigheid | 11-05-2010 20:58
64003 Wat heb je nou aan geld, wanneer ze zoveel mensen van het eigen volk hebben laten steriliseren, dat het eigen volk uitsterft.nu moeten ze zelfs genoegen nemenn met met idioten uit andere landen, want het eigen volk sterft uit.
Hans | 11-05-2010 21:25
64004 Dit is natuurlijk maar de helft van het verhaal.
Het andere deel van het verhaal: olie kost geen $20 dollar meer per vat, maar 4x zoveel. Hetzelfde geldt voor veel andere grondstoffen: koper, wolfraam, cacao, noem maar op.

Je kunt stellen dat de opbouw van schulden de prijsstijging van grondstoffen aan het zicht onttrok. Is de olie duurder, dan drukken we toch wat meer schuldpapier.

Het saneren van de schulden en een nieuw financieel systeem brengen ons niet terug naar de situatie van 20 jaar geleden. De makkelijk winbare olie en grondstoffen zijn op.
Als je dat gegeven negeert, dan kom je nog wel weg met dit verhaal hierboven.
Mind over Matter | 11-05-2010 23:00
64005 Laten we een nieuw geldssyteem opzetten, waarbij we op het moment dat de mensen met foute bedoelingen er aan zitten gewoon weer een nieuwe kunnen creeren. Laten we een full-reserve bank oprichten. Alle belastingen afschaffen, met nog maar 1 belasting op grondstoffen om overconsumtie tegen te gaan. Laten we de verborgen schone energie technieken openbaar maken. Laten we een basisinkomen instellen voor iedereen zodat je je hart kunt volgen en niet aan het slavensysteem hoeft deel te nemen.

www.nieuw-nederland.nu
Vincent Brunott | 12-05-2010 11:35
64010 Dat het huidige financiële systeem in de verste verte niet voldoet is meer dan duidelijk. Maar in het bovenstaand artikel wordt net als in het oude systeem weer reclame gemaakt voor kapitalisme, concurrentie, failliet gaan, marktwerking, werken voor je geld, etc. Op mij komt het over als voortborduren op een volkomen achterhaald mensbeeld.

Wat mij betreft: Weg met concurrentie, weg met marktwerking, weg met failliet gaan, weg met 'werken voor je geld en anders verhonger je maar', etc.

Zo lang we blijven denken dat de enige manier van leven bestaat uit een soort sociaal-darwinisme, uit selectie van de sterksten, uit elkaar naar de strot vliegen om hogerop te komen, uit 'de een zijn dood is de ander zijn brood', zal er niets verbeteren ookal knutselen we nog zo vernuftig weer allerlei nieuwe systemen in elkaar.

Tijd voor een ander begrippenkader: Samenwerking in plaats van concurrentie. Geen marktwerking maar vooral dat produceren waar werkelijk behoefte aan is en dus in goed overleg met consumenten. Beseffen dat we allemaal mensen zijn en in het zelfde schuitje zitten. Eerbied voor de levende aarde die dus geen leeg te roven voorraadkamer is. Nou ja, enz.

Ofwel: Als wij voor een half procentje meer ons geld parkeren bij banken die investeren in vernietiging (wapens, gentech, tropisch hardhout, enz.) en ons dus niet massaal uit onze eigen drek omhoogwerken naar een beter menszijn kunnen we het verder wel schudden tot we eindelijk eens beter weten.

Het enige wat mij uit bovenstaand artikel echt aanspreekt zijn de voorgestelde kleinschaligheid (weg met de giga-monoculturen in handen van een handjevol zieke machthebbers) en de decentralisatie. Maar in grote lijnen lijkt het mij een terugval in de tijd. Bij vooruitgang denk ik nou eenmaal niet aan een bankwezen zoals dat ongeveer was toen de echte bankiers nog geboren moesten worden...

En ik wil ook niet terug naar de goudstandaard. Goud is een prachtig en nogal zeldzaam metaal. Zonde om dat in schimmige kluizen op te slaan en dan ook nog eens in de vorm van oneetbare broodjes.
Patrick Savalle (Patman) | 12-05-2010 12:42
64011 Ik neem aan dat jij wel bij de Triodos-bank bankiert? wink

http://www.triodos.nl/nl/personal_banking/betalen/198121/198246/
Patrick Savalle (Patman) | 12-05-2010 12:54
64012 Het soort maatschappij dat jij voor hebt, trouwens, wordt beschreven in het derde deel van Zeitgeist.

Waar je je in vergist is dat decentralisatie meteen kleinschaligheid betekent. Het tegendeel is namelijk waar. Decentrale besturing bijvoorbeeld, is de enige manier om grote complexe systemen te besturen. We zien dat overal, in de software engineering, in de bestuurskunde, op het internet en vooral in de natuur. Centrale besturing is uitermate belemmerend in grote systemen. Vrijwel elke engineer weet dat, alleen hebben die andere belangen dan politici. Een engineer wil een goed werkend en robuust systeem bouwen, een politici wil macht acummuleren daar waar hij er het gemakkelijkst bij kan. Het klinkt als een paradox maar globalisering van handel vergt een decentralisatie van besturing en faciliteiten volgens mij.

Ken je SimCity? Dat is gebaseerd op cellulaire automaten, ofwel een compleet decentraal bestuurd systeem, toch kun je er prachtige, goed werkende steden mee maken.

Bij vooruitgang denk ik nou eenmaal niet aan een bankwezen zoals dat ongeveer was toen de echte bankiers nog geboren moesten worden...


Dat klinkt voor mij toch echt als een aanbeveling omdat de echte bankiers hebben bewezen niet het beste met ons voor te hebben. Ik denk dat je af moet van het idee dat we banken heel hard nodig hebben. We hebben een goed werkende financiele faciliteit nodig, en daar zijn banken niet echt bij nodig.
Vincent Brunott | 12-05-2010 14:56
64013 @Patman,

Ja, ik bankier bij Triodos.

Ik begrijp je uitleg over kleinschaligheid en decentralisatie en ben het daar ook mee eens. En maak je geen zorgen, ik haal die twee niet door elkaar.

Ook geloof ik niet dat we banken heel hard nodig hebben. Ik bedoel vooral: Je kunt terug willen in de tijd maar de huidige tijd is daaruit voortgekomen.

Dus: Als we onszelf niet verbeteren beginnen we met 'jouw' alternatief financiëel systeem gewoon weer opnieuw...
Patrick Savalle (Patman) | 12-05-2010 15:06
64014 Aha, ja dat klopt. De geschiedenis herhaalt zichzelf voortdurend... Als in de tijd van de oude Grieken waren er dit soort problemen met financiele systemen... wink

Daarom kun je maar beter nu proberen het beste eruit te halen in plaats van alleen maar te blijven strijden en hopen.
Vincent Brunott | 12-05-2010 15:11
64015 @Patman,

Succes!
MeMeBot | 12-05-2010 15:59
64016 Maar wat zou je als consument kunnen doen om in ieder geval zo min mogelijk mee te gaan in het huidige systeem?
Al je geld van de ABN-AMRO bank afhalen en ergens anders opzetten?
Hoe moet ik dat precies zien?
Vergeeft u AUB mijn onwetentheid smile
Vincent Brunott | 12-05-2010 16:40
64017 @MeMeBot,

Ik denk dat dit wel een leuke link is i.v.m. jouw vraag. Een artikel uit de Volkskrant over banken en duurzaamheid:

http://www.volkskrant.nl/economie/article436127.ece/Duizenden_klanten_naar_duurzame_bank

En ook deze link die Patman al plaatste (vertelt iets over de Triodosbank):
http://www.triodos.nl/nl/personal_banking/betalen/198121/198246/

En verder kun je als consument natuurlijk sowieso opletten waar je je geld aan uitgeeft maar zelf ben ik daar niet altijd even consequent mee bezig... Tja, alles is voor verbetering vatbaar.
Mind over Matter | 12-05-2010 16:54
64019 @ Vincent. Toch denk ik dat we op dezelfde lijn zitten. Onze partij wilt naar eenheid. In die relatie moet je ook het financiele systeem zien.

http://www.nieuw-nederland.nu/01-nnResources/04-Boeken/Nieuw%20Nederland%20E-book.pdf

Bovenstaande link is een boek van Jan Frank Koers (lijsttrekker Nieuw Nederland). Blader het eens door dan heb je er een beter beeld bij hoe er tegen het financiele systeem wordt aangekeken. Uiteraard is dit nog niet definitief, maw het is kneedbaar, het gaat er in hoofdlijnen simpelweg gezegd om dat we geen machtsspelletjes meer krijgen, dat we allemaal "rijk" kunnen zijn. Mbt de economie hebben de schrijvers op Zapruder in mijn ogen een zuivere en heldere kijk. Misschien interessant om hier eens onderling met Jan Frank en andere leden van Nieuw Nederland over te discussieren (verzoek aan Zapruder). Dan kunnen we dichter bij elkaar komen.

Uiteindelijk hebben we een gemeenschappelijk doel, een integere maatschappij, waarbij het draait om het immateriele en waarbij het materiele ten dienst staat van het immateriele. Geluk vanuit het hart.

Dat is het doel.

groeten,
Ron
Mind over Matter | 12-05-2010 17:05
64020 Jan-Frank Koers en Iwanjka Geerdink hebben in 2009 onafhankelijk van elkaar Nieuw Nederland opgericht en ingeschreven bij de Kiesraad. Toen zij de passie en inspiratie van elkaar ontdekten, besloten zij als politiek vernieuwend partij gezamenlijk op te trekken onder dezelfde naam. Henrick Fabius is sinds 2002 betrokken bij de politiek, was in 2004 korte tijd voorzitter van het landelijk bestuur van de LPF en nam in 2007 het voorzitterschap over van ONS Nederland. Besloten is om de activiteiten van ONS Nederland als landelijke koepelorganisatie onder te brengen in het Kennis Centrum Onze Nieuwe Samenleving. Dit centrum staat open voor alle politieke partijen en zal gevestigd worden te Emmeloord, waar ONS een vertegenwoordiging heeft in de gemeenteraad van de gemeente Noordoostpolder.
Gérard van Elsen werkt als docent en projectmanager nauw samen met Hugo Labout, coach, begeleider en regisseur. Zij zijn beiden betrokken bij verschillende bewegingen op gebied van bewustzijnsontwikkeling (Stichting Reis, Samen Bewegen), vernieuwend onderwijs (Stichting Verdict) en vernieuwende politiek (Nieuw Bewust Nederland).
Elbert Westerbeek is op uiteenlopend terrein bezig geweest met het ontwikkelen van nieuwe ordeningsprincipes, een vernieuwde inrichting van beslissingsrecht voor de burger en het ontdekken en toepassen van nieuwe technologie. Ook hernieuwde mogelijkheden van financiering hebben zijn aandacht gehad. Zijn activiteiten heeft hij samengebundeld in een vernieuwende beweging onder de naam Op Weg Naar Een Nieuwe Ordening.
merethan | 12-05-2010 19:22
64021 Mind over Matter, je kunt een probleem niet op dezelfde manier oplossen als waarmee het ontstaan is.
Mind over Matter | 12-05-2010 20:18
64022 Alles is zowel "goed" als "slecht" te gebruiken, het wordt simpelweg bepaald door diegene die er over gaat. Door bewust ZIJN te creeren, kun je het tij keren. De enige oplossing bevindt zich in de mens zelf. Daar willen wij naartoe.
merethan | 13-05-2010 12:42
64035 Mind over Matter, ik doelde op die politieke partij waar je mee kwam. Je stapt in een slangenhol vol glibberige schepsels met dubbele agenda's waar jou partij binnen de kortste keren door meegetrokken wordt.

Er zijn al zoveel partijen geweest die de boel wel even gingen opschudden. En elke keer bleek "de zittende orde" het spel beter te beheersen. En elke keer hetzelfde doen maar toch een andere uitkomst verwachten vind ik best dom.
Vincent Brunott | 13-05-2010 17:27
64036 @Mind over Matter,

Op jouw aanraden heb ik het boek van Jan Frank Koers gelezen. Er staan wat dingen in waar ik enthousiast over ben: Gratis gezondheidszorg, gratis openbaar vervoer, het invoeren van een basisinkomen, plannen op het gebied van energie en sommige economische hervormingen.

Ik kan hier onmogelijk overal op ingaan want dan zou ik hier haast zelf een boek moeten schrijven.

Maar ik zie ook duidelijk minpunten: Samenscholingsverboden, avondklokken, een etno-centristisch superioriteitsgevoel (waar hij zich waarschijnlijk niet bewust van is) en een amerikaans aandoende terroristenangst om er maar een paar te noemen.

Verder geloof ik dat de schrijver geen idee heeft van wat de tweede wereldoorlog in werkelijkheid was. Het ging niet om een simpele Hitler die in Duitsland de gelegenheid greep om vanuit het niets maar eens op eigen houtje de wereld in brand te steken.

Hitler werd met amerikaans kapitaal in het zadel geholpen. Het Marshallplan heeft van West-Europa een amerikaanse provincie gemaakt en het ontstaan van Israël in het olierijke Midden-Oosten is precies wat Amerika nodig had. Ik geef het hier trefwoordsgewijs weer maar als je er meer van wilt weten kun je zelf op onderzoek uitgaan.

Voor Jan Frank Koers staat vast dat Iran kernwapens ontwikkelt: "je denkt toch niet dat ze daar kernenergie nodig hebben terwijl dat land propvol olie en aardgas zit?"...
Maar: De olie raakt overal in de wereld op. Van de Iraanse olie is veel voor de export bedoeld. Het is niet omdat de wereld-voorraadkast in Iran staat dat ze daar geen behoefte hebben aan alternatieve energiebronnen!

Ook wordt door Jan Frank Koers weer eens gesteld dat Iran Israël van de kaart wil vegen. De uitspraken die door Ahmedjinidad als zodanig zijn vertaald luiden in werkelijkheid dat hij gelooft dat Israël uiteen zal vallen op ongeveer dezelfde wijze als destijds de Sovjet-Unie... (Het is natuurlijk maar de vraag of dat ooit zal gebeuren).
Verder heeft Iran het non-proliferatieverdrag ondertekend en is er in Iran een fatwa tegen kernwapens uitgesproken. Zo'n fatwa heeft echt wel enig gewicht!

Jan Frank Koers vindt het ook het overwegen waard om Nederland te voorzien van eigen kernwapens zodat we minder afhankelijk worden van de V.S...

Tegelijkertijd leunt hij toch nogal aan tegen het amerikaanse model. Een gekozen president en een senaat ziet hij hier wel zitten en ook een twee-partijenstelsel is voor hem een optie.

Het lijkt er voor mij sterk op dat Jan Frank Koers geen idee heeft van waar hij in de wereldpolitiek tegenop heeft te boksen. Hij onderschat blijkbaar de enorme belangen van de echt grote jongens en meisjes en snapt niet wat die er allemaal voor over hebben om aan de macht te blijven!

Ook zegt hij dat sinds de val van de muur de macht van de V.S. aan het afbrokkelen is. Het tegendeel is waar. Het anglo-amerikaanse roof-kapitalisme met bijbehorende levensstijl overmeestert sindsdien juist in versneld tempo de wereld. Kijk om je heen en kijk bijvoorbeeld ook naar Rusland en China! Dat Noord-Amerika als territorium nu wat minder voorstelt zegt helemaal niets.

En tenslotte: Iemand die bij mij aankomt met militaire en sociale dienstplicht voor wie dan ook, is bij mij absoluut aan het verkeerde adres!

Maar voor zover er iets goeds zit in die nieuwe partij van jullie: Succes!
zarathustra | 13-05-2010 17:53
64037 'Gratis gezondheidszorg, gratis openbaar vervoer.'
Niets is gratis.
Vincent Brunott | 13-05-2010 21:43
64039 @Zarathustra,

Ja, niets is gratis. Alles komt uit de lengte of uit de breedte. Maar ik vind het een uitstekend idee om openbaar vervoer en gezondheidszorg te betalen van belastinggeld. Ik hou van gemeenschappelijke voorzieningen die voor iedereen even toegankelijk zijn. Libertariër zal ik bijvoorbeeld nooit worden!
Mind over Matter | 13-05-2010 23:02
64040 merethan | 13-05-2010 12:42
64035 Mind over Matter, ik doelde op die politieke partij waar je mee kwam. Je stapt in een slangenhol vol glibberige schepsels met dubbele agenda's waar jou partij binnen de kortste keren door meegetrokken wordt.

Er zijn al zoveel partijen geweest die de boel wel even gingen opschudden. En elke keer bleek "de zittende orde" het spel beter te beheersen. En elke keer hetzelfde doen maar toch een andere uitkomst verwachten vind ik best dom.


Je hebt gelijk, MAAR resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Ik wil daarmee zeggen dat we ons zeer bewust zijn van de slangenkuil waar wij instappen, het is ook belangrijk om dat te beseffen voordat je erin stapt anders is de kans groot dat je hetzelfde eindigt als de rest die is aangestoken door het virus van hebzucht. Op dit politieke toneel moeten we laten zien, en Pim was daar ook verdomde goed in (daarom ook gedood door NWO club), dat we niet meer met ons laten sollen, al worden we bedreigd, al wordt ons een schitterende baan tegen toptarief aangeboden, wij willen het niet hebben. De kunst is om jezelf onder controle te blijven houden, elke dag weer, zodra je ego de kop opsteekt, druk je hem in. Alles hangt af van de mensen die de slangenkuil instappen en we doen niet mee om ons te laten foppen.
Mind over Matter | 13-05-2010 23:56
64041 Vincent Brunott | 13-05-2010 17:27

Eens, maar dat is Jan Frank zijn visie, laat de partij nou niet uit Jan Frank alleen bestaan. Jan Frank is er voor het economische gedeelte mbt Nederland, en daar waar wij het niet eens zijn, daar zal het worden bijgedraaid. Ik zal je zeggen waar wij het als (groep achter) Nieuw Nederland over eens zijn mbt tot Jan zijn visie:

Gratis gezondheidszorg, gratis openbaar vervoer, het invoeren van een basisinkomen, plannen op het gebied van energie en sommige economische hervormingen. Afschaffen loonbelasting, nog maar 1 belasting op grondstofgebruik. Dat zijn zo'n beetje de belangrijkste punten.

Ik ga even verder op de minpunten waar ik het 500% met je eens ben, en dat gaan we als Nieuw Nederland ook echt niet doen, als Jan dat zou willen doordrukken valt hij buiten de boot, want er zijn meerdere kernbestuurders, Jan trekt dan aan het kortste eind, je moet je beseffen dat het Jan zijn boek is, niet de mijne en ook niet van de meeste mensen uit de groep (die zich ter dege bewust zijn van wat shit ons wordt aangedaan). De partij is Nieuw, het gedachtegoed dient verder uitgewerkt te worden, de hoofdlijnen zijn duidelijk: een vrij bestaan voor de Nederlandse bevolking, en daarna de rest van de wereld (eerst het eigen huis op orde). Nu even de minpunten, dan geef ik je mijn visie (ik heb namelijk met alle kernbestuurders gesproken en kan je zeggen dat de helft niet, of te weinig op de hoogte is van wat er op het wereldtoneel werkelijk speelt, daar zijn wij dan voor als groep met directe invloed op het kernbestuur en die invloed is sterk):

minpunt 1:
Maar ik zie ook duidelijk minpunten: Samenscholingsverboden, avondklokken, een etno-centristisch superioriteitsgevoel (waar hij zich waarschijnlijk niet bewust van is) en een amerikaans aandoende terroristenangst om er maar een paar te noemen.

De groep (de meerderheid):
geen samenscholingsverboden, dat druist in tegen de vrijheid, gaat absoluut niet geaccepteerd worden. etno-centristisch, no way, respect naar elkaar zolang men elkaars vrijheden niet aantast. Amerikaanse terroristenangst, dat speelt alleen bij mensen die zich niet bewust zijn van het werkelijke verhaal achter bijv 911. De groep weet dat 911 een inside job was, false flag 1e klas.

minpunt 2:
Verder geloof ik dat de schrijver geen idee heeft van wat de tweede wereldoorlog in werkelijkheid was. Het ging niet om een simpele Hitler die in Duitsland de gelegenheid greep om vanuit het niets maar eens op eigen houtje de wereld in brand te steken.
Hitler werd met amerikaans kapitaal in het zadel geholpen. Het Marshallplan heeft van West-Europa een amerikaanse provincie gemaakt en het ontstaan van Israël in het olierijke Midden-Oosten is precies wat Amerika nodig had. Ik geef het hier trefwoordsgewijs weer maar als je er meer van wilt weten kun je zelf op onderzoek uitgaan.

De groep (de meerderheid):
Wereldoorlog is mogelijk gemaakt door voornamelijk de Rothschilds (financiers die nog vrij rond lopen, hoe zou dat toch kunnen en waarom lezen we daar niets over in de door Rockefeller gecreerde huidige lesmethode grin) No money no war, keep the sheople dumb dacht Rockefeller). Over dit punt zou ik nog uren met je door kunnen praten, wat dacht je ervan dat die hele oorlog multifunctioneel is gebleken, meerdere doelen tegelijk.

(vervolg volgende reactie)
Mind over Matter | 13-05-2010 23:57
64042 Hitler was bezig met het occulte en kwam daar heel ver in (Vril project bijvoorbeeld) hij had al Ufo's gebackengineerd en had al enkele werkende prototypes, dat feest mocht niet doorgaan en zijn missie werd afgebroken door de NWO club met aan de top satanistische aanhangers (uiteindelijk is geld slechts een middel, het werkelijke doel gaat misschien jou nog te ver, dan praat je niet meer over aardse zaken, maar goed niet te diep in de materie, stap voor stap). Kortom alle kennis en relikwieen wilde ze hebben van Dolfje, hij is overigens nooit gedood, maar gevlucht naar Antartica waar ook een en ander speelde (operation Highjump), Yankees gingen met 4000 man erheen in 1946, werden geslacht aldaar (die prototypes van het vril project werkte uitstekend). Daarbij ben ik van mening dat de Joden geslachtofferd moesten worden op verzoek van de zionistische Rothschilds, dat zal de deal zijn geweest zodat Hitler geld kreeg om de oorlog te kunnen beginnen. De Rothschilds wilde namelijk draagvlak creeren om de Joodse bevolking een eigen plek te kunnen geven (wat was er ook al weer met die plek, ging daar ooit niet wat gebeuren, zoek in het verre verleden grin) ) . Die plek werd Israel, en dat zorgde voor doeltje nummer 3, het creeren van een brandhaar vol haat en nijd, want de locatie is op zijn zachts gezegd belabberd, maar goed geld is het middel en de Rothschilds verdienen veel geld aan oorlog, dus vanuit dat oogpunt was de plek perfect, nog decenia lang oorlogsinkomsten, maar de echte reden had met iets anders te maken, de werkelijke macht gaat het niet om geld, maar nogmaals dat is een niveau verder, are you ready? wink

minpunt 3:
Voor Jan Frank Koers staat vast dat Iran kernwapens ontwikkelt: "je denkt toch niet dat ze daar kernenergie nodig hebben terwijl dat land propvol olie en aardgas zit?"...
Maar: De olie raakt overal in de wereld op. Van de Iraanse olie is veel voor de export bedoeld. Het is niet omdat de wereld-voorraadkast in Iran staat dat ze daar geen behoefte hebben aan alternatieve energiebronnen!

De groep:
Is tegen kernenergie, waarom? Het is een tikkende tijdbom, levensgevaarlijk. Daarbij geloven wij in oa Tesla technieken die "gratis" zijn (daar laat ik het even bij, want de reactie is nu al er lang grin ) Een kerncentrale IS een kernwapen. Maar goed of Iran het nu wel of niet doet is niet eens belangrijk, veel landen hebben het al gedaan, dus ik zou niet inzien zolang de hypocrisie ervan afdruipt, waarom Iran dan niets zo mogen ontwikkelen. Zolang de rest het doet mogen zijn ook (gelijkheid)

Ik laat het hier even bij, maar wat ik duidelijk wil maken is dat het bewustZIJNsniveau van Jan Frank nog opgekrikt moet worden, en ik kan je verzekeren dat dat helemaal goed komt. Je kunt het hem op deze gebieden ook niet helemaal kwalijk nemen, kijk bijvoorbeeld naar zijn achtergrond:

Jan-Frank Koers (44)
Heeft jaren leidinggeven op strategisch en operationeel niveau bij diverse organisaties binnen
de Rijksoverheid. Studeerde Bestuurswetenschappen, Nederlands Recht en Algemene Economie. Promoveerde in de bedrijfseconomie van de collectieve sector. Kenner van de bedrijfsprocessen binnen de overheid.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat dit een extra zware hersenspoeling is geweest van het merk Andrelon. Wij als groep gaan Jan nog flink bijspijkeren op deze gebieden. Dus AUB ga niet blind op 1 persoon, ik kan je alleen maar blijven zeggen dat het met Nieuw Nederland goed zit, misschien niet met elk individueel binnen Nieuw Nederland (we zijn allemaal lerende), maar met Nieuw Nederland zit het goed.

Power to the people Zappers!

www.nieuw-nederland.nu
Mind over Matter | 14-05-2010 00:01
64043 Sorry voor de taalfoutjes en het hap snap, maar die glasvezelkabel waar ik op sta aangesloten is te snel voor mijn 56k modem (lees het menselijk lichaam) om het fatsoenlijk bij te kunnen houden.

Trusten broeders en zusters, me bedje roept grin
Mind over Matter | 15-05-2010 21:37
64045 Sinds 20 april "lekt" er al 11 mln liter olie per dag uit de aarde (per vandaag dus al 26 x 11 mln = 286 mln liter!! en het gaat zeker nog maanden duren). De, in mijn ogen bewust gecreerde, olieramp zal de aarde een zodanige schade toebrengen dat wij er allemaal veel last van zullen ondervinden. 1 liter ruwe kankerverwekkende olie is voldoende om 9 mln liter water te vergiftigen, tel uit je verlies. De aarde huilt en als wij er niets aan doen, staat ons dezelfde emotie te wachten.
Vincent Brunott | 16-05-2010 15:35
64047 @Mind over Matter,

De koers die de groep achter Nieuw Nederland wil uitzetten bevalt mij wel. Ik ben benieuwd wat er uit voort zal komen. En om de kans te vegroten dat ik daar iets van te weten kom zal ik op jullie stemmen.

En wat die lekkende olie betreft: Ja, de aarde huilt. En ik eigenlijk ook.

Maar goed, succes met alles en een vriendelijke groet,
Vincent
Mind over Matter | 16-05-2010 20:57
64048 Mijn dank is groot Vincent. Ik sta zelf op nummer 21 (Ron Walter) op de kandidatenlijst, mocht je daar waarde aan hechten. Nieuw Nederland gaat haar uiterste best doen. Alles hangt natuurlijk af van het aantal zetels, maar 1 zetel levert in ieder geval publiciteit op en een kanaal richting het toneel van de tweede kamer.

We zijn de weerstand van de aarde, zo dienen we ons ook te gedragen, het virus moet eruit, anders is het gauw afgelopen. Wij openen graag de gehele doofpot, maar wel stapsgewijs om chaos te voorkomen. We kijken wat het volk kan hebben, als de hap te groot is, even een stapje terug, en dan weer een nieuwe hap. Samen zijn we sterk. Daar gaan we voor, voor eenheid, integriteit, etc etc. Maar goed, eerst maar eens een zetel of wat naar binnen te hengelen.

Zo maar een greep uit de collectie van nieuwere nummers die mijn emotie weergeven mbt het "nu" waarin wij leven:

Het verdriet mbt de aarde dat motiveert:
http://www.youtube.com/user/daymon2006#p/f/134/GYfcF4oztsw

Het vuur, de kracht, dat motiveert:
http://www.youtube.com/user/daymon2006#p/f/99/mOS0ax8RBrw
http://www.youtube.com/watch?v=Q5tS7YL90G8

De hoop, het uithoudingsvermogen, dat motiveert:
http://www.youtube.com/watch?v=F__OADY55k0
http://www.youtube.com/watch?v=YDBbEG-0pfQ


Ik ga mijn best doen vrienden en hopelijk doen jullie dat ook, zegt het voort, want wij kunnen met zijn allen deze hemel uit de hel vandaan trekken. NOW IS THE TIME!

www.nieuw-nederland.nu


Hier een nieuwe docu uit het Alex Jones kamp vandaan, ga er maar even goed voor zitten:

http://www.youtube.com/user/daymon2006#p/a/f/0/NO24XmP1c5E
Patrick Savalle (Patman) | 17-05-2010 09:02
64052 Zeg, ga jij eens ergens anders rondhangen. Of blijf on-topic.
Vincent Brunott | 17-05-2010 12:46
64053 @Patman,

Hij pleit toch duidelijk voor een ander financiëel systeem en dat je zo'n systeem niet los kunt zien van allerlei andere onderwerpen lijkt me toch begrijpelijk? Ofwel: Wees nou niet zo streng!
democraatus | 17-05-2010 13:51
64055 Ik 'huil' eerder van de romantiek in zijn posts. We zijn Nedelanders: graag down to earth en on topic dus wink
democraatus | 17-05-2010 13:52
64056 Nederlanders natuurlijk.
Mind over Matter | 17-05-2010 17:49
64065 Ik begrijp de reacties, en een romanticus ben ik nooit geweest grin

Ik probeer slechts bewustZIJN te creeren, en dan ontkom ik niet aan het feit dat dit hier en daar negatieve reacties oproept. Wakker worden gaat niet zonder slag of stoot, het is een lang proces waarin je jezelf meerdere keren tegen het lijf loopt.

Ik hoop dat we mensen zijn en ons niet laten "vangen" in een postzegel genaamd Nederland grin Met patriotisme speel je de NWO in de kaart, dat zijn namelijk globalisten.

Groet,
Ron

www.nieuw-nederland.nu
Manus | 18-05-2010 01:15
64070 Goed artikel, kan me er helemaal in vinden.
Heb nog wel een toevoeging voor je financiële systeem.

Momenteel is het zo dat vreemd vermogen bevoordeeld wordt tov van eigen vermogen, omdat de kosten van vreemd vermogen fiscaal aftrekbaar zijn en de kosten van eigen vermogen niet.
De meest eenvoudige manier om het systeem duurzamer te maken is een simpele fiscale maatregel: belast vreemd vermogen op dezelfde manier als eigen vermogen. Dit zal ook de neiging tot overnames en centralisering sterk verminderen.

Tegenstanders zullen zeggen dat dit de economische groei schaadt, dit is grote onzin! Economische groei ontstaat door productie en arbeidsproductiviteit, niet door wijze van financiering.

Meer vreemd vermogen verhoogt totale rendement niet, maar herverdeelt risico's. Vreemd vermogen krijgt minder risico en minder rendement, eigen vermogen meer risico en meer rendement. Door het belastingvoordeel neemt echter wel de waarde van het bedrijf toe bij financiering met vreemd vermogen. Vandaar dat men maar door blijft gaan met overnames en meer financieringen totdat het leidt tot een system failure.
Patrick Savalle (Patman) | 18-05-2010 08:27
64071
Momenteel is het zo dat vreemd vermogen bevoordeeld wordt tov van eigen vermogen, omdat de kosten van vreemd vermogen fiscaal aftrekbaar zijn en de kosten van eigen vermogen niet.
De meest eenvoudige manier om het systeem duurzamer te maken is een simpele fiscale maatregel: belast vreemd vermogen op dezelfde manier als eigen vermogen. Dit zal ook de neiging tot overnames en centralisering sterk verminderen.


Dat is waar ik naar op zoek was, naar een mechanisme dat 'groot' en 'centraal' onaantrekkelijk maakt. Niemand zit te wachten op transnationale reuzen die de halve wereld bezitten. Kun je dit nog meer toelichten?
MeMeBot | 18-05-2010 10:36
64076
Tegenstanders zullen zeggen dat dit de economische groei schaadt, dit is grote onzin! Economische groei ontstaat door productie en arbeidsproductiviteit, niet door wijze van financiering.


Het moet dan ook minder aantrekkelijk gemaakt worden om te sjoemelen met die financieringen.

De meest eenvoudige manier om het systeem duurzamer te maken is een simpele fiscale maatregel: belast vreemd vermogen op dezelfde manier als eigen vermogen. Dit zal ook de neiging tot overnames en centralisering sterk verminderen.
Proxion | 18-05-2010 19:10
64083 Met het bovenstaande duurt het wat langer voor een volgende crisis.
Leuk bedacht, maar wat doen we met de winsten die bedrijven maken.
Er zal altijd wel een gehaaide zakenman zijn, Dagobert Duck, die al het geld verzameld en daarmee het Monopolyspel wint.
Nu zit iedereen diep in de hypotheek en het geld wat daarmee is vrijgekomen staat als positief saldo op hun bankrekening.
Het geld hoopt zich op bij een paar snuggere jongens.
Het idee kan wel maar je moet kapitalisme uitbannen.
Manus | 18-05-2010 23:22
64086 Patman,

Het principe komt uit de vermogensleer van Mogdigliani en Miller, hier hebben ze de Nobel prijs voor gekregen (for what it's worth wink)
http://en.wikipedia.org/wiki/Modigliani-Miller_theorem

Als een bedriif met eigen vermogen is gefinancierd, 1000 opbrengst heeft en 600 afschrijvingen/reguliere kosten en 300 kosten eigen vermogen, moet het bedrijf 400 * 25&#xvp;b =100 belasting betalen.

Als hetzelfde bedrijf grotendeels met vreemd vermogen is gefinancierd, waarbij kosten vreemd vermogen 200 zijn en kosten eigen vermogen 100 moet het bedrijf 200*25%= 50 belasting betalen.

Uiteindelijk houdt het bedrijf in het laatste voorbeeld 50 euro extra over.
Omdat de waarde van een bedrijf bestaat uit de toekomstige winsten teruggerekend naar het heden wordt het bedrijf meer waard (doordat de kosten van vreemd vermogen afgetrokken kunnen worden voor belasting)

Als je bevoordeling van het vreemd vermogen terugdraait ontneem je een belangrijke incentive voor ongeremde groei en centralisering.

Daarnaast zou je afgevaardigden van stakeholders(aandeelhouders, klanten, personeel, crediteuren) in de Raad van Commissarissen moeten benoemen en deze mede-verantwoordelijk moeten maken voor de financiering.

Nu is het zo dat directieleden graag meer financieren om hun bonus te verhogen. Dit omdat het rendement voor eigen vermogen (los van bovenstaande) toeneemt bij financiering met meer vreemd vermogen, maar het risico neemt gelijkmatig toe. Daar hebben topmannen echter doorgaans weinig boodschap aan omdat gevolgen van die risico's pas zichtbaar worden als zij vertrokken zijn...
democraatus | 19-05-2010 20:23
64091 @manus, die betaalde rente wordt bij de ontvanger toch belast met vpb (bij rechtspersonen)?
Manus | 19-05-2010 20:54
64092 Bij de ontvanger van rente telt het inderdaad mee in het belastbaar bedrag. Maar voor dat bedrijf geldt hetzelfde als het eerste bedrijf. Het hangt van de financieringsstructuur van die onderneming af hoeveel er aan financieringskosten afgetrokken mogen worden en dus uiteindelijk hoeveel er aan vpb betaald wordt.
born suspicious | 24-05-2010 01:29
64106 @allemaal

werkelijk een sublieme discussie, zonder namecalling, geheel op argumenten, petje af en applaus voor jezelf.
Wat ik mis is een ander alternatief. Ruilen met je buurman, een stukje grond kopen nu het nog kan en je eigen geitjes gaan melken.Aardappelen poten om er aan het eind van de zomer een veelvoud van uit de grond te halen. Lopend naar je buurman om het teveel aan aardappelen met hem te ruilen voor zijn teveel aan komkommers.
Ik bedoel decentralisatie in haar meest pure vorm. Je betaalt nog even de onroerendgoedbelasting, maar je weet dat dat op een gegeven moment niet meer nodig is omdat alles instort. Tot die tijd is alles onzeker, maar eigen kaas is een zekerheid die alleen maar afhangt van melken en maken. Jawel, je kunt stremsel zelf winnen uit planten, en karnemelk is ook niet zo moeilijk te maken als het lijkt om zodoende je zuursel voor elkaar te hebben.
Wat ik bedoel is dat geld en de daaruit voortgevloeide banken al bij voorbaat een achterhaald systeem waren. GELD IS TE UNIVERSEEL. Met twee flappen in je zak kun je kiezen tussen een aandeel phillips, patatje met en een avond bezopen, een maandvoorraad tissues om te janken bij veelbelovende films of een aantal slaven om je nieuwe spijkerbroek te laten naaien.
dawasvroegernie toen je nog moest slepen met een zak graan om een nieuwe pantalon te bemachtigen, en ja ik bedoel heeeeel vroeger. Niemand wil met een gestolen koe door het veld, want dat kan opvallen, maar met twee gestolen flappen in de achterzak van het in china , door moderne slaven geconstrueerde maatpak, voelt de gemiddelde bankier zich prima op zijn gemak.

Ik zeg, koop eens een boerderij, en verras jezelf!
Vincent Brunott | 24-05-2010 12:08
64113 @born suspicious

Om de economie gedeeltelijk uit geldloze ruilhandel te laten bestaan zie ik best zitten. Maar het wordt wel erg ingewikkeld als ik alles wat ik nodig heb op die manier moet zien te verkrijgen. Geld als ruilmiddel lijkt me voorlopig dus nogal onontbeerlijk.

Het liefst zou ik in een geldloze samenleving vertoeven waarin datgene wordt geproduceerd waar echt behoefte aan is en waarin niemand zich méér toe-eigent dan wat de menselijke maat recht doet. Maar dat vereist zo'n totaal andere levensinstelling dan we nu gewend zijn dat ik dat er niet snel van zie komen.

Met een gestolen koe over het land lopen valt inderdaad nogal op maar er zullen altijd wel waardevolle spullen zijn die nauwelijks volume hebben zoals gouden sierraden en edelstenen e.d. Maar geldloze ruilhandel zal inderdaad een rem zijn op de schaamteloze zelfverrijking zoals we die nu kennen.

Niets belet ons om spullen en diensten te ruilen met bijvoorbeeld onze buren.
In mijn optiek zou het goed zijn als van die mogelijkheid veel meer gebruik wordt gemaakt. Ik ben ook blij met die organisaties die een aanzet geven in die richting. Lijkt me dus een goede tip van jou.
born suspicious | 24-05-2010 23:54
64127 @Vincent Brunott

Echt ingewikkeld wordt het pas als het systeem rondom je instort en je je weg uit de stad nog moet zien te vinden. Ik blijf bij mijn mening dat geld te universeel is om als doeltreffend ruilmiddel te fungeren. Het is simpelweg te aantrekkelijk er een heleboel van te hebben, in tegenstelling tot graan en koeien, die de nodige logistieke investeringen vereisen om ze "te gelde" te maken.

Je ziet het er niet snel van komen dat de mens zich een totaal andere levensinstelling aanmeet, wat ik volkomen begrijp. Zou het niet zo kunnen zijn dat slechts die mensen die dat wel deden uiteindelijk de ellende overleven?

Goud en edelstenen hebben wat mij betreft een irreele waarde, overgewaardeerde stoffen die niet bijdragen tot het algemeen welzijn, maar slechts de zittende machthebbers de kans bieden de rest te slim af te zijn. Dit alleen omdat de rest zich ook heeft laten bewegen deze overgewaardeerde stoffen te begeren.

Er wordt ons wel degelijk belet met elkaar ruilhandel te drijven en een alternatieve economie te voeren, of je moet er geen moeite mee hebben als illegaal bestempeld te worden. Btw geldt voor iedereen, je niet verzekeren tegen ziektekosten is verboden en als je op marktplaats succesvol bent weet de fiscus je ook te vinden.

Ik heb een idee, ruilplaats.nl, voor zolang het internet nog fungeert.

keep me posted, en bedankt voor je repliek.
Manus | 25-05-2010 00:52
64128 @ born suspicious

Zelf lijkt het me wel wat zo'n zelfvoorzienende geldloze samenleving, maar het gaat voorbij aan de aard van mensen.
Mensen zijn verzamelers en ze willen dingen verzamelen die zeldzaam zijn. Daarmee krijgen ze respect en meld het mooiste vrouwtje zich vanzelf.
Helaas zorgt dat er wel voor dat anderen dat ook willen hebben en je daarom wapens en anderen nodig hebt om je mooie verzameling te verdedigen.

Een bezitloze samenleving zou het alternatief zijn, maar dat zorgt ervoor dat niemand meer iets doet, omdat er geen beloning meer is tenzij er grote sociale of fysieke druk uitgeoefend wordt. Volgens mij is zoiets al een keer geprobeerd, werkte niet echt...
born suspicious | 25-05-2010 01:27
64129 @manus

Wat let je het eens te proberen?

als je iets nastreeft wat weinigen ambieeren, is de kans op succes des te groter.

Ik verzamel ook iets zeldzaams; mooie herinneringen. Zodat ik bij het sterven een mooi filmke te zien krijg. Daarvoor heb ik maar 1 schitterend vrouwtje nodig, wat ik gelukkig al veroverd had, zonder overigens met smaragden te pronken. Ik kwam met mn bakbrommer op kamelenlederen pantoffels met een ribbroek aan en een lamswollen vhalssweater, niet echt modieus dus. Ik geloof niet in stereotypen, al beantwoordt de mens er graag aan.

Bezitloos leeft men wel het meest zorgeloos denk ik, en niet omdat een communistische demagoog het je inprent, maar omdat je zelf alle blokken aan je been achterlaat.

begrijp me niet verkeerd, ik koop ook nog regelmatig wc-papier, om dat ik die gewoonte nou eenmaal heb, maar ik bereid me ook voor op een wereld zonder.

Al meer dan eens liet ik de hele boel de boel en ging ik op weg, en nu ik voor het eerst het gevoel heb dat ik iets te verliezen heb, ben ik blij dat ik er niemand mee in de weg zit... deze boerderij stond namelijk al vijf jaar leeg en in deze vallei wil niemand dood gevonden worden. Ik geloof wel degelijk in bezit, maar niets meer dan mij toekomt.

Kom je ook op onze festivallei, 10 t/m 17 juli? stuur maar een pm
Vincent Brunott | 25-05-2010 13:56
64131 @manus

Jij stelt dat mensen van nature lui zijn en dat ze alleen in beweging komen als ze financiëel geprikkeld worden. Zelf ondervind ik financiële prikkels als onhygiënisch en sadistisch. Niet dat ik jou als onhygiënische sadist zou willen neerzetten maar het is de slavendrijver, ofwel de overheid, het grote bedrijfsleven, de elite, die met een financiële stroomstok de wezenloze kudde in de door hem gewenste desastreuze richting drijft. En bovendien: Ik voel me niet gerechtigd iemand te dwingen om niet lui te zijn!

Ik ben van nature graag in beweging maar ik wil datgene doen wat me echt interesseert. Daar is in onze samenleving heel weinig ruimte voor en meestal is het niet iets wat veel geld oplevert.

En wat heb ik aan een mooie vrouw als zij alleen maar afkomt op wat ik bezit? Van liefde, waar ik toch echt behoefte aan heb, kan dan geen sprake zijn.

In principe heb ik niets tegen geld en bezit maar we zouden daar als individuen en als samenleving een heel andere verhouding toe moeten vinden. Als we geld niet afschaffen zou het een middel moeten worden waarmee we elkaar op de been houden en aan echte welvaart helpen. En daar versta ik iets heel anders onder dan de mens en planeet vernietigende 'welvaart' waar we nu massaal mee zitten opgescheept.

Een geldloze samenleving lijkt me tenslotte het mooiste alternatief maar die kan waarschijnlijk pas van de grond komen als voldoende mensen inzien en ervaren dat het meest effectieve egoïsme samenvalt met altruïsme, ofwel met het algemeen belang. En voorlopig zie ik het daar nog niet van komen!


@born suspicious

Er bestaan wel degelijk allerlei organisaties die buiten de fiscus om aan ruilhandel doen. Als ik me goed herinner begon dat hier in Europa in de jaren '80 onder druk van de crisis langzamerhand vorm te krijgen en het breidt zich nog steeds uit. De volgende link verwijst naar een dergelijk initiatief in Argentinië.

http://www.happynews.nl/2009/04/07/ruilhandel-bloeit-in-argentinie/
born suspicious | 26-05-2010 04:23
64133 Waar echt behoefte aan is wordt pas duidelijk als het overschot zich verruilt voor een noodzaak te overleven., trouwens bedankt voor het linkje, ga het morgen eens aanschouwen. die van het meest effectieve egoime = altruisme is overigens geniaal! het lijkt zo simpel.... en dat is het ook..
MJPA | 18-08-2010 18:19
65469 HELDER DENKWERK:
http://rothbard.be/kredietcrisis
heb de eerste 2 artikelen gelezen: geweldig helder!!

http://www.rothbard.be/bestanden/boeken/WHDOMOGG-A4.pdf

er lijkt een misverstand te bestaan over fractioneel bankieren: dit betekent dat er maar een deel van het geld in kas gehouden hoeft te worden (bvb 8%) . Het geld dat uitgeleend wordt (van 100 dus bvb 92) komt weer bij de/een bank terecht en wordt weer voor een groot deel uitgeleend. Het is dus NIET zo dat een euro gelijk 13x of zelfs 33x wordt uitgeleend!!!
Patrick Savalle (Patman) | 18-08-2010 20:17
65471 Nee, klopt. Maar in de uitwerking ervan is dat wel het geval. Uiteindelijk kan een bank 30x meer uitlenen dan er gespaard wordt, mits ze maar voldoende schuldenaren kunnen vinden.
SoundMoney | 18-08-2010 20:25
65472 Wees voorbereid op de massale deflatie, dit dankzij de geweldige geldcreatie.
Banken hebben amper 3% eigen vermogen

Alhoewel dat in libanon de banken 30% eigen vermogen hebben
http://www.soundmoney.be/2010/08/18/banken-in-libanon-staan-er-beter-voor-30-eigen-vermogen/


Bescherm u met goud en zilver
http://www.soundmoney.be/edelmetalen/zilver/american-silver-eagle/
MJPA | 18-08-2010 20:30
65473 @ PATMAN: ok, maar onderscheid dient strakker gemaakt te worden! Anders lezen mensen het die er een btje van weten en concluderen direct: dit is onzin waarmee de gehele boel in die prullenbak beland. Is dat de bedoeling?...
Patrick Savalle (Patman) | 18-08-2010 21:41
65474 Aha, ik zal het stukje even herschrijven.
Patrick Savalle (Patman) | 18-08-2010 21:52
65475 Zo beter?
MJPA | 18-08-2010 22:43
65476 dadadank! :+>
MJPA | 19-08-2010 01:13
65479 + sollie dak meebee nogal neegatief overkwam, maar acht het zeer importanto om vooral ook zoveel mogeluk rekening te houe met de afweermechanismen van weinig-wetenden..

dat is de insteek, vrienden!
MJPA | 27-11-2010 19:50
66417 K.O. het ging over alternatieven.
Hier zijn er enige:

http://www.overvloedsprincipe.nl/
http://www.noppes.nl
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux