Zapruder Inc.

35884 Wat doen we daar eigenlijk? (Iets met olie misschien)

De oorlog in Afghanistan heeft héél weinig van doen met Fossiele brandstoffen. 'We' zijn daar bezig met het smijten van geld in een bodemloze put, aangezien er geen criteria zijn wanneer men kan zeggen dat de missie geslaagd is.

35885 Broertje balkenende verdient in ieder geval nog wat aan pijpleidingen...

35887 De oorlog in Afghanistan heeft heel veel van doen met (toegang tot) fossiele brandstoffen, geopolitiek, opium en druk leggen op Rusland èn de omsingeling van de grootste prijzen van het midden oosten: Irak en Iran..

35888 @Heilloze Profetie

Uh ik dacht dat door Afghanistan een pijpleiding moest?
En daarnaast is het land waar ruim 80% van het opium vandaan komt

De oorlog heeft er wel degelijke mee te maken. Drugs & Oil.

35889 @cmmtgnmn
Is een misverstand. Broer Balk zit niet direct in Afghanistan.

HP. De missie in Afghanistan gaat 100% om fossiele brandstoffen. De Afghaanse corridor is de oostelijke ontlasting van het Kaspische Zeegebied. Het stukje dat je net moet hebben als je Rusland en Iran voorbij wil...de pijplijn waar het Argentijnse Bridas en Unicol in de jaren negentig om vochten, zal er niet zo snel komen (al zijn we hard bezig vriendjes te worden met de Taliban en liggen alle contracten getekend en wel in laden in Turkmenistan, Pakistan en Kaboel).
Op dit moment is Afghanistan vooral strategisch van belang in de omsluiting van Iran. De Amerikanen hebben een vijftal basissen, inclusief vliegvelden. Plus de basis in het Pakistaanse Belochistan een aardige "luchtmacht". Wat wij voor de rest aan "opbouw" doen, who cares....er is geen opbouw en Afghanistan is op dit moment een van de meest ernstige humanitaire crises op deze planeet. Chappeau......

35890 Wat jammer nou,kan niet op P&W;hun site komen.
Ene anna daar van de zwarte kousen bende wilde alleen horen wat P&W;en de rest van de media elke dag roepen aanhoren.
Censuur kunnen ze goed en ondertussen een praatprogamma organiseren over de zogenaamde vrije meningsuiting.

Ons legertje zijn een stelletje huursoldaten geworden.
Weinig medelijden met de cowboys die omkomen.
Wat je zaait,mag je oogsten.
Die 1000den afghanen hoor je niks over.
Alleen voor de economie en het grote geld.
Wie dit steunt is gewoon blind en snapt niet wat democratie werkelijk betekent.
Ik las ook dat China ca 50% van zijn inkomsten aan olie verloor door de inval in Irak.
Iran zal wel de doodsteek zijn.

35891 Ow, wacht....je bent net als Paul en Wittenman eentje die gelooft dat "humanitaire missies" werkelijk om humanitaire zaken gaan en niet slechts een marketingslogan is om oorlog te verkopen....

35892 Hp spuit ook weer blubber.

http://www.thedebate.org/thedebate/afghanistan.asp

http://www.courtfool.info/en_Pipelines%20to%209_11.htm

35893 Meer dan 6 jaar na de inval in Afghanistan, en men is nog niet eens begonnen met het aanleggen van een pijpleiding. Waar wachten ze op? Als die fossiele brandstoffen rondom de Kaspische Zee echt van zulk vitaal belang zijn, dan zou je toch verwachten dat je daar iets van in de praktijk terug zou moeten zien?

Pijpleidingen voor het Westen kun je ook via Turkije laten gaan toch, daar hoef je Afghanistan niet persé nodig voor te hebben. Is er al iets bekend over een grote deal (afgezien van de TAPI deal, maar die pijplijn is niet voor het Westen bestemd) die gas en olie moeten ontsluiten vanuit de Kaspische Zee regio via Afghanistan? Aardig artikel:
http://www.eia.doe.gov/cabs/caspgase.html

Hoewel Iran aardig is ingesloten door Amerikaanse troepenmachten gaat die inval er niet komen, iig niet tijdens Bush' resterende termijn.

35896 waarom heeft de navo meer manschappen nodig.
Niet voor niks.
Als je de boel niet eens onder controle hebt.
Wat valt er dan te bouwen.
Vandaag aangelegd morgen weer afgebroken.
Tenzij het onder controle is.
De russen werden binnen 10 jaar verslagen.
De britten lukte het ook niet destijds.
En niet zij betalen de oorlog,maar de bevolking.
Het heet niet voor niks belastingen.

35897 Het was een heerlijke avond bij P&W;met la terpstra nog wat in de frontlinie. Arnold Karskens was weer top. En 3 jaar geleden bij de beslissing luisterde ik ook al naar hem. Maar sommige mensen willen liever voelen...

35898 Die dikke trol is nu duidelijk ontmaskerd. Bovendien bevriend met Oranje.
De cirkel is rond

35899 "Meer dan 6 jaar na de inval in Afghanistan, en men is nog niet eens begonnen met het aanleggen van een pijpleiding."

Je bedoelt dat nergens in de media valt te horen dat ze daar bezig zijn? Trouwens, wat is 6 jaar in vergelijking met een strategisch plan? Het is te simpel om te denken dat het westen daar even binnenvalt en meteen de olie begint door te sluizen.

Strategie is niet voor niks 'een groot schaakspel' genoemd. Wie de meeste zetten vooruit kan denken, zal winnen. Uit Irak wordt ook niet zo gek veel olie uitgevoerd maar die olie kan ook niet meer op de markt verkocht worden tegen Euro's (wat Saddam van plan was) en als je kijkt naar de huidige olieprijzen dan is meer olie ook niet nodig. Vette winst!

35901 Was toevallig dat ik gisteren in die uitzending van P&W;viel.

Daarom miste ik die sterke opening van Karskens dat de Nederlandse opperbevelhebber zijn functie nooit meer zal kunnen uitoefenen zonder risico te lopen de schijn tegen zich te krijgen.

35904 @Arthur

Typische zapruderiaanse reactie van je, je schrijft het zo op dat je niets hoeft te falsifieren of te kwantificeren, zodat je altijd kan zeggen het zou zo kunnen zijn!.

Is er uberhaupt wel een punt waarop jij kan zeggen dat je overtuigingen onjuist zijn gebleken? Hoelang moet het nog duren dat er geen pijplijn wordt aangelegd voordat jij je eens gaat afvragen of je ideeen daaromtrent misschien wel eens niet overeenkomen met de realiteit? Ooit over nagedacht? Probeer je gedachten eens te concretiseren, met deze reactie van je zeg je in feite niets.

Begin maar eens met het benoemen van een tijdstip waarop jij zou kunnen zeggen dat je overtuiging (de oorlog Afghanistan was om fossiele brandstoffen of iets van dergelijke strekking) onwaarschijnlijk danwel foutief is gebleken.

35905 Je kunt het zien bij 'uitzending gemist'

http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=6865983&md5=c9312387a47ce5f273d0ec7280a6f4d7

35906 Beste Heilloze profeet, wat een bijzondere redenaties houdt u er op na. Er zijn tientallen dictaturen in de wereld die veel makkelijker te bevrijden zijn dan Afghanistan en toch gaat Balkenende ineens Afghanistan bevrijden. Een zeldzame uitleg die u er vervolgens aan geeft. De meeste mensen zouden tot de conclusie komen dat er kennelijk 'wat te halen valt' in Afghanistan, u kiest voor een nogal vergezochte en erg idealistische reden.

Nou is Afghanistan een kaal land, ze hebben er niet veel meer dan een strategische ligging t.o.v. het Balkan bassin en veel drugsteelt. Een van beide, waarschijnlijk beide, zijn een meer waarschijnlijkere reden voor de plotse Westerse interesse in dit derde wereld land dan een plotseling gevoel van goedhartigheid.

U zou er goed aan doen de verslaggeving hier op Zapruder nauwlettender te volgen. Of gewoon uw ogen te openen.

vr. gr. Rien.

35908 rectificatie: Balkan-bassin moet natuurlijk zijn Kaspische bassin. De vergissing kan me echter niet al te zwaar worden aangerekend, immers de oorlog in Kosovo had ook al met pijpleidingen en olie te maken.

35909 Hoi wereldreiziger,

ik heb volgens mij nergens gezegd dat ik denk dat Afghanistan is binnengevallen om het te bevrijden of dat Balkenende het om bevrijding heeft gedaan. De beslissing om naar Afghanistan te gaan was het gevolg van een politieke blunder remember? Nederland had geopperd dat het misschien wel bereid was om troepen te leveren en toen kon ze er niet meer onderuit na Buitenlandse druk.

Wat de zapruders doen is het typische complotdenken. 19 mannen uit een grot die Amerika zo te kakken kunnen zetten??? Dat kan niet waar zijn, daar moet meer achter zitten. Zo ook bij Afghanistan. Tot nu toe is er van de volgens enkele zapruders ware reden weinig tot niets in de praktijk te zien. Mijn vraag is hoelang je dat idee kan volhouden voordat je je eens gaat afvragen of dat idee misschien niet eens verkeerd zou kunnen zijn.

35911 "Wat de zapruders doen is het typische complotdenken. 19 mannen uit een grot die Amerika zo te kakken kunnen zetten??? Dat kan niet waar zijn, daar moet meer achter zitten."

Dat lijkt me ook ja, aangezien de beslissing om een oorlog te beginnen tegen Al Qaeda en de Taliban genomen werd in de dagen voorafgaande aan de aanslagen op 11 September 2001. Politici kunnen de oorlog proberen te verkopen als een reactie op 9/11, de werkelijkheid is dat de oorlog er kwam ongeacht of die aanslagen zouden plaatsvinden.

U.S. OK’d plan to topple Taliban a day before 9/11 http://www.msnbc.msn.com/id/4585010/

U.S. sought attack on al-Qaida :White House given plan days before Sept. 11
http://www.msnbc.msn.com/id/4587368/

35913 "De beslissing om naar Afghanistan te gaan was het gevolg van een politieke blunder remember?"

Ach, kom. Dat we straks opgezadeld zitten met wat peperdure Joint Stike Fighters, is dan de volgende politieke blunder. En de vorige was uiteraard de Betuwelijn.

Heilloze, nooit gehoord van de woordjes "lobby" en "bedrijfsleven"?

35915 Juist dat complotdenken is wat mij betreft het sterke punt van de verslaggeving hier op Zapruder. Of het komt door dat complotdenken of niet, ze weten wel elke keer weer de vinger op exact de zere plek te leggen. Iets wat de mainstreammedia steevast niet kan / wil. Ik denk allebij.

Als het voor mijn begrip van wereldpolitiek betekent dat ik Zapruderiaans moet gaan denken en dat u mij ook complotter gaat noemen, doe ik dat graag.

Vooralsnog vind ik het beeld dat Zapruder mij voorschotelt veel en veel logischer klinken en veel meer in overeenstemming met dat wat ik zelf kan zien dan wat u of de krant mij probeert wijs te maken.

Rest mij op te merken, dat geinformeerdheid ieders eigen keuze is. Waar u er voor kiest individuele zaken te verklaren met argumenten als toeval en blunders, zie ik inmiddels patronen. En patronen zijn nooit het resultaat van toeval of blunders. Patronen worden bedacht. Gaat u echter vooral door geen samenhang te zien. Ook voor u is een plaats hier op Zapruder, u zorgt in ieder geval voor de lichtverteerbare vrolijke noot tussendoor.

vr. gr.

Rien

35918 "De samenleving is de grootste en meest gevaarlijke sekte"

35920 @ Donkerdoorn

Kan je mij svp over Roeland B. (broer van) wat meer info/ linkjes geven? Wat is het misverstand? Hoe is hij wel (of niet) verbonden met (de bouw van pijpleidingen in) Afghanistan? etc. etc. Wil dat nl. wel graag weten.

@ HP

Nadat Afghanistan werd binnen gevallen werd er pas een pijpleiding via een aantal (dictatoriale) staatjes gevoerd worden ten westen van het Kaspisch bassin waardoor de pijpleiding door Afghanistan niet direct meer nodig was. Dit gebeurde ws ook omdat Afghanistan toch wat lastiger te pacificeren was dan gedacht (beetje dom gezien geschiedenis)

Daarnaast is het ook strategisch van belang om de enige alternatieve route van dit bassin te beheersen, om nog maar te zwijgen over de opening voor gas van Rusland via die route naar de wereld markt die beheerst dient te worden. Het is gewoon containment nieuwe stijl.

Idem voor China dat een grote concurent gaat worden/ is tav vraag naar olie. Dat kan bijna alleen via de oude zijde route naar het westen getransporteerd worden vanwege het onherbergzame gebied. Dit kan je goeddeels controleren vanuit Afgahnistan (je moet in ieder geval ook daar zitten). Dus hoewel er (nog niet) een pijleiding ligt is e.e.a. wel degelijk, direct of indirect, verbonden met de race naar de laatste restjes olie.

Tenslotte worden deze strategiën niet alleen hier als motieven genoemd maar ook in de meeste boeken die olie iets te melden hebben (en het hierover hebben).

35922 Zal mij benieuwen of er een serieuze poging wordt gedaan om Karskens uitlatingen te falsificeren.

Jezus christus, honderden burger slachtoffers, mede mogelijk gemaakt door jouw en mijn belastinggeld, bloed aan onze handen.

35924 Het blijft verbazingwekkend met welk gekozen eufemismen een land al 'waterputten slaande' a zo verhullend voor de eigen autochtone achterban zo geconfronteerd wordt met zoveel dodelijke bedrijfsongevallen in een (op)bouwput.
Wordt het niet eens tijd de arbeidsinspectie in te schakelen daar?
Zo worden beide kanten belazerd.
Één en al SCHIJNheiligheid.
En Pauw met dat quasie (aangekweekte) mainstream kinderkoppie van hem aldus al even scheinheilig het mantra te zien herhalen, "we waren daar toch waterputten aan het slaan?".
Zo verdwaald als we zijn in Afghanistan, zijn we dat ook in eigen land.
als in de sprookjes van de Vertellingen van duizend-en-een-nacht.

35926 In 2001 was de pijpleiding nog erg belangrijk voor de Amerikanen. De Taliban waren nota bene in Washington om te onderhandelen.
Langzamerhand bleek er veel minder olie (en gas) in het Kaspische bekken te zitten.
De pijleiding is niet meer van levensbelang.
Afghanistan werd binnengevallen als voorspel op de inval in Irak.

Nog altijd wordt de oorlog in A'stan voortgezet om nieuwe aanslagen in het Westen te voorkomen, luister maar naar Maxime Verhagen.
Misschien is het veel effectiever om de ISI in Pakistan op de lijst van terroristische organisaties te plaatsen en misschien ook wel de CIA en de Mossad.

35927 "Kan je mij svp over Roland B. (broer van) wat meer info/ linkjes geven? Wat is het misverstand? Hoe is hij wel (of niet) verbonden met (de bouw van pijpleidingen in) Afghanistan? etc. etc. Wil dat nl. wel graag weten."

Volgens mij zijn er weinig linkjes over te geven. Roland Balkenende werkt voor Tenaris Pipeline Services. Dit wordt geassocieerd met olie, en dus met Irak en Afghanistan. Een degelijke onderbouwing dat dat bedrijf daar aktief is heb ik tot op heden niet gezien, en ook voor de vermeende belangenverstrengeling is weinig meer informatie beschikbaar dan dat hij de broer is van JP Balkenende.

35931 Enige maanden geleden een documentaire over het 'opbouwende' werk van onze jongens en meisjes in Uruzgan. Na de vraag: "wat hebben jullie daadwerkelijk opgebouwd, werd het even stil, totdat iemand het nieuwe politiebureau in het dorp noemde: Dát hadden ze opgebouwd. Ze hadden namelijk de politiechef geld gegeven om een nieuwe politiepost te bouwen. Heb je daar soldaten voor nodig. Op de vraag of dat dan wel goed ging, zo maar geld aan zo'n afghaan geven kwam het antwoord: "ja hoor want hij heeft een contract getekend"

Dus na al die tijd 'opbouwen was het enige tsatbare dat een afghaan geld had gekregen en daarvoor een contract had getekend. Het is diep droevig

35934

tamso

Hp spuit ook weer blubber.

Tamso is nog nooit zo to the point geweest. Er is hoop!

35935 Hé, de Heilloze is nog niet terug van weggeweest. Ik kwam even kijken wat hij nog te zeggen had. Niets dus!

35936 Ik zal jullie wat vertellen. Al hebben onze jongens een miljoen van die Afganen om zeep geholpen het interesseert de Nederlandse bevolking toch geen ene ruk.

Zo ver is het al.

35937 De echte reden om daar te zijn is om simpelweg oorlog te voeren.
Daar halen de machthebbers tientallen zo niet honderden voordelen uit.
Er is dus niet echt 1 reden (bv een pijpleiding) om daar te zijn.

De 1e reden van de politiek/media om ons lekker te maken voor Afhganistan was om Osama te pakken.
Ik kan me nog duidelijk herinneren dat ze zeiden tegen de Taliban (Studenten), geef ons Osama of anders komen we hem halen.
De Taliban gaf zogenaamd onderdak aan deze acteur.

35940 De taliban ambasadeur in new york zei vlak na 11-9-2001:"Geef ons de bewijzen dat obl schuldig is w.b. 9/11 en we leveren hem uit."
Nooit meer iets van gehoord.

35944 "Al hebben onze jongens een miljoen van die Afganen om zeep geholpen het interesseert de Nederlandse bevolking toch geen ene ruk."

Het rare is dat diezelfde mensen moord en brand schreeuwen wanneer ze in een artikeltje lezen dat er ergens een winkel is overvallen, of een kind vermisd is. Maar wanneer er tientallen mensen om zeep worden gebracht, dan worden de oogkleppen snel opgezet.

35946 Het verschil zit in waar het gebeurd: afghanistan is letterlijk ver van je bed, een winkel in je stad die overvallen is betekend dat het ook jou kan overkomen. Eigenbelang, lijfsbehoud.

35953 @Heilloos:

Zit er soms een schroefje bij u los? Wij hebben die onzalige "Oorlog tegen het terrorisme" niet bedacht, noch hebben wij bevel gegeven om Afghanistan en Irak binnen te vallen. Wij hebben niet de dood van duizenden burgers op ons geweten.

Beetje vreemd dat wij gewone, kritische burgers, feilloos moeten kunnen uitleggen hoe en waarom een stelletje gangsters en collaborateurs in Den Haag er een gigantisch zootje van maken.

Heeft u zelf wel eens gedacht om vragen hierover te gaan stellen in Den Haag?

Weet je wat er gebeurt met collaborateurs, Heilloos?

35954 @Inanna

De Nederlandse inmenging in de oorlog in Afghanistan is er niet gekomen door een lobby van het bedrijfsleven, dat komt uit je grote duim zetten.

@Wereldreiziger

Je zegt het zelf eigenlijk al een beetje, je ziet wat je wilt zien. Of dat overeenkomt met de realiteit doet er niet echt toe, als jij je aha-erlebnis maar beleeft.

@zaphod101

Leuk theoretisch geneuzel, maar concretiseer het eens. Een beetje quasi intellectueel wauwelen op het www kan elke gek.

Tenslotte worden deze strategiën niet alleen hier als motieven genoemd maar ook in de meeste boeken die olie iets te melden hebben (en het hierover hebben).

Wow, omdat het geschreven staat moet het wel waar zijn! Zullen we de bijbel, koran en talmoed dan ook maar letterlijk gaan nemen? Het staat immers geschreven hé.

@Hans

Afghanistan werd binnengevallen als voorspel op de inval in Irak.

Bron?

35955 @Arthur

Je gaat niet in op mijn vraag Arthur maar bezigt een red herring, waarom? Ik heb al vragen gesteld Arthur, wat jij? Wat heb jij allemaal gedaan om dit in jouw ogen afschuwelijke leed dat ons en de Afghanen treft te stoppen, afgezien van je boodschap te verkondigen op zapruder?

35956 HP aan wie hebt jij dan die vragen gesteld? Aan de MP, het kabinet, de taliban, Bush soms? Deel ons eens jouw nobele daden mee? Of beter, schrijf er een stukje over, dan vraag ik wel aan Patman of het op de FP mag.

35957 Och, eens met Rutte over gesproken tijdens een forum van mijn studentenvereniging. Je kunt ook gewoon mailen naar parlementariers he, van Baalen bijv reageert behoorlijk snel.

35958 Weer prachtig gewauwel hp. Zeker als je zelf met een juweeltje als:

Hoewel Iran aardig is ingesloten door Amerikaanse troepenmachten gaat die inval er niet komen, iig niet tijdens Bush' resterende termijn.

komt aanzetten.

Dan worden je tig comments opeens wat......pot, ketel, zwart. Toch?

Overigens, zal nog kijken of we een medaille in de kast hebben liggen voor je "vragen"....

35959

"dan vraag ik wel aan Patman of het op de FP mag."

Dat mag. Verwacht echter niet van iemand die z'n hele leven al vanaf de achterbank loopt te schreeuwen dat hij ook echt weet waar het allemaal heen moet enzo...

35962 Als je de woorden Afghanistan door Tibet veranderd en Nato door China dan hebben we het algemeen geaccepteerde beeld van het westen over China en de China/Tibet issue.

35964 Maak plaats voor de heilloze profeet.
Hij heeft Mr van Baalen en Mr Rutte gesproken.
Het woord van heilloze is nu heilig geworden.
Opperhoofd HP heeft gesproken Oef.

Van Baalen zei eens dat beter Israel kernwapens kan hebben dan Iran,omdat zij zo democratisch zijn.
Van Baalen is een pure zionist.
Trots dat ie was,dat ie met moron van Israel op de foto mocht.
Rutte is helemaal een rechts liberaaltje wat zegt eerst hun eigen en dan de rest.
De economie zijn zijn vrienden.
Niet wij de bevolking die voor hen werkt.
HP vertrouwt de verdelers.
Vooral VVD.
HP weet ook nog niet wat macht is en hoe ze dat verdeeld hebben.
Hou de bevolking een sprookje voor dat we een keuze hebben.
Vandaar dat we elke dag soaps,sport en brei progamma's hebben.
Het echte nieuws hoor je niet,zodat wij achterlijk blijven.
Hp loopt nog in een fantasiewereldje waarin hij denkt,dat de regering hem wel helpt.
Hp zal wel de trol zijn hierzo.
Plannen worden beraamd en dan uitgevoerd.
Het gebeurt niet ineens.
PNAC was zo een plan.
De gevolgen daarvan is duidelijk zichtbaar.
Herover alle energiebronnen en instaleer zoveel mogelijk bassisen om hun kracht daar te instaleren,mocht er daar landen gaan morren.
De VS heeft nog voor ca 200 jaar olie en gas in zijn eigen grond zitten.
Waarom speciaal toch alles te ownen.
Omdat zij nu eenmaal de nazi's zijn of afstammen van het romeinse rijk,waarin ze alles willen.
Niet het zilver,maar het goud.

35968 Het potje met inhoud raakt op merk ik. Donkerdoorn, volgens mij hadden we ergens oktober vorig jaar daar een wedje op gelegd. Btw, over pot-ketel-zwart gesproken: de frase Wat doen we daar eigenlijk? (Iets met olie misschien) in dit stuk en de bizarre letter van Jones en co bestempelen als teken dat de wetenschappelijke community (waar de schrijver een grafhekel aan heeft) de discussie over 9/11 heeft geaccepteerd zijn toch wel schoolvoorbeelden van iemand die volledig clueless is. Next!

35970 Zoals ik al zei, van iemand die z'n hele leven vanaf de achterbank aan het roepen is, kan je gewoon niet verwachten dat hij enig idee heeft dat hij weet wat er buiten aan de hand is. Te laf om een stukkie te schrijven. Net dapper genoeg om anoniem te blijven schreeuwen dat niemand er verstand van heeft, behalve natuurlijk weer hijzelf. Ook al is dat de afgelopen twee jaar nog nergens uit gebleken. Komen ook allemaal uit hetzelfde nest... Maargoed, zoals iemand hierboven al zei: houdt het wel enigzins levendig hier...

35971

"waar de schrijver een grafhekel aan heeft"

Ik ben een groot fan van echte wetenschap, ik heb een hekel aan geloof

35972 @ HP:

"Och, eens met Rutte over gesproken tijdens een forum van mijn studentenvereniging. Je kunt ook gewoon mailen naar parlementariers he, van Baalen bijv reageert behoorlijk snel. "

Wat heb je daar precies mee bereikt als ik vragen mag ? Gaat men de troepen nu eerder terugtrekken, of de missie heroverwegen naar aanleiding van je gesprek met Rutte, of je emails naar van Baalen ?

35975 Anyway, dan nog even het nieuwste TAPI pijplijnnieuws

35977 Ongelofelijk hoe slecht ingelezen 'heiloze profetie' is.

35979 @ HP

Welke vragen? Wat waren de antwoorden waren die bevredigend? Heb je daar kritisch naar gekeken (en wat waren je alternatieve info-bronnen) ... over intellectueel over proberen te komen gesproken!

Even over dat 'getheoretiseer' van mij en die boeken. Nee, als iets in een boek staat is het niet persé waar, maar het geeft wel inzicht. Het wordt ook geloofwaardiger als e.e.a. onderbouwd is (ja, sommige lezen en checken bronnen in de noten) en zet zaken in perspectief. Vooral als je die kennis combineert dan wel crosshecked met artikelen in Foreign Affairs van o.a. Brezinski (oud adviseur van div. VS presidenten en nog steeds invloedrijk). Daar staat, uiteraard zorgvuldiger en beter, omschreven wat de achterliggende gedachten zijn, wat daarvoor te doen (nagenoeg 1 op1 overeenkomst actie's VS laatste decenium).

Ervan uitgaande, oh hoe naïef van mij, dat je oprecht wil(de) weten wat het achterliggende verhaal (1 of meer) was (in grote lijnen) over de inval in Afghanistan probeerde ik kort een aantal grote lijnen te benoemen. Inderdaad zonder bron vermelding en ongetwijfeld incompleet en soms verkeerd etc., mea culpa. Waar het mij om gaat is dat degenen die de beslissing hebben genomen om naar Afghanistan te gaan geen geloofwaardige redenen hiervoor hadden en hebben en dat er een andere, uitgebreid omschreven en gedocumenteerde visie bestaat die wel plausibek is en in meer of mindere mate steeds weer aangetoond wordt.

Maar als jij een beetje moeite doet om e.e.a. te begijpen is het niet zo moeilijk om deze info zelf te vinden, je studeert blijkbaar tenslotte. Als je dan toch zo ontzettend kritisch bent dien je jezelf toch door meer bronnen te laten informeren in plaats van onder de indruk te zijn van een persoonlijk gesprekje met Rutte (& een beantwoord mailtje van Van Baalen) en daar een beetje mee te gaan lopen showen.

Dus ga nou eens zelf een aantal boeken hierover lezen. Ik heb nog wel een aantal tips om mee te beginnen. "De Shock Doctrine" van Naomi Klein & "Het Zwarte Goud" van Thomas Seifert en Klaus Werner om mee te beginnen. Dan leer je misschien nog wel een paar goede vragen aan Rutte com suis te stellen, hoewel dat dan wel gelijk je laatste kans zal zijn (dus bereid je goed voor) en je loopbaan bij de JOVD gelijk dood loopt. Succes verder met lezen of slaap lekker verder.

35980 @ puma

Precies! Daarom probeer ik 'm een beetje op weg te helpen (zie vorige reactie), hoewel dat wel weer hopeloos naïef van mij zal zijn.

35982 Stel dat er honderden bebaarde Afghanen met tulbanden Nederland binnen vallen, per ongeluk duizenden burgers maar ook een paar doelen(militairen) om het leven zouden brengen en bijzonder veel belangstelling zouden tonen voor onze aardgassen...
brrr

35984 @HP: de inval in Afghanistan was een vingeroefening voor de grotere invasie van Irak. Daar zijn geen bronnen voor, het is gewoon een constatering mijnerzijds.

Men loog over de reden om A'stan binnen te vallen. Nog voordat men de toedracht van 9/11 had onderzocht begon de VS al te bombarderen in Afghanistan. En nog steeds is er geen bewijs geleverd dat Osama Bin Laden of de Taliban verantwoordelijk zijn voor de vliegtuigkapingen of het instorten van de Twin Towers.

De regering Bush zag dat hun leugens over 9/11 wereldwijd geloofd werden. Dus verzonnen ze leugens over Saddam en Irak. Ook die werden geloofd (zelfs door Wouter Bos) en de invasie van Irak kon rekenen op werldwijde sympathie.

35985 Oke HP het is geregeld, Patman plaatst je stuk op de FP. Schrijfse. Misschien kan het dan nog net voor de maandagmorgenbriefing.

35986 HP, deze van Baalen bedoel je?

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article333331.ece/VVD_er_Van_Baalen_Israel_heeft_wellicht_iets_aan_mij

...eng.

36003 Guitig, die interesse in mijn persoontje. Wat een antwoord op een vraag allemaal niet los kan maken bij de zappies. Ik heb niet de behoefte om er veel over uit te weiden, of om er een artikel over schrijven om enkele zappies te behagen die meer interesse hebben in mijn persoon dan zelf iets aan deze zelfverklaarde tragedie te doen. Maar om toch een tipje van de sluier op te lichten: het ging over de consultatie van deskundigen die de fracties moesten inlichten over Afghanistan om zo tot een besluit te komen en hoe daar mee is omgegaan.

@zaphod

Waar het mij om gaat is dat degenen die de beslissing hebben genomen om naar Afghanistan te gaan geen geloofwaardige redenen hiervoor hadden en hebben en dat er een andere, uitgebreid omschreven en gedocumenteerde visie bestaat die wel plausibek is en in meer of mindere mate steeds weer aangetoond wordt.

Wat is er dan aangetoond? Dat de invasie van Afhganistan helemaal niet ging om Al Qaida/Bin Laden te bestrijden maar om fossiele brandstoffen cq controle over de regio?

De VS hadden al basissen in enkele -stan landen voor de invasie in Afghanistan, of maakten gebruik van faciliteiten. Maw, ze waren er al vertegenwoordigd. Was Afghanistan dermate cruciaal om nog méér regionale controle te bemachtigen met als doel controle over fossiele brandstoffen? Waaruit zou dat moeten blijken dan?

Het enige concrete plan dat er ligt is het TAPI project, een gaspijplijn die voor de Pakistaanse en Indiaase markt bestemd is en met een beetje geluk pas in 2018 gerealiseerd zou moeten zijn. Zijn de Amerikanen daarvoor Afghanistan binnengevallen, om Pakistan en India te voorzien van gas??? Wat een filantropen zijn het toch!

Kortom, niets wijst erop dat jouw hypothese werkelijkheid is. Oud maar nog steeds verrassend accuraat artikel:
http://www.prospect.org/cs/articles?article=no_war_for_oil

@Hans

Thx, alhoewel ik het totaal niet met je eens ben.

36004 Tsja hp. Ik kan de mensen hier niets anders dan gelijk geven over je "slecht ingelezen" zijn.
In 2001 bestond er nog een bedrijf dat heette Enron. En dat Enron had een project in India, dat heette White Elephant. White Elephant was een energiecentrale en een miljoenverslindend megaproject. Om die energiecentrale te voeden was er een pijplijn nodig....met gas...uit Turkmenistan..en je snapt het al...zelfs jij kan tot twee tellen.....

Dus..

36005 Of mag ik je dit artikel aanbieden:
http://zapruder.nl/portal/artikel/introductie_extremistische_islam_deel_iv_taliban/

Niet alleen werden de Taliban gepaaid vanwege de mogelijke aanleg van de pijplijn, ook werden de fanatici, ala de Afghaans/Russische oorlog, Kosovo/Joegoslavie, Tjetsenië, gezien als een "wapen" in de het destabiliseren van voormalige sovjet republieken. Heb ik niet zelf verzonnen, is uitgebreid gedocumenteerd. Nu hebben de Amerikanen wel hier en daar basissen in de "stans" maar worden door ook weer uitgegooit. En de Russische macht in de regio is sinds de jaren negentig niet meer zo groot geweest. Sterker, Rusland heeft een "gasunie" met de belangrijkste Kaspische staten gevormd en heeft via Gazprom een vrijwel monopolie gekregen op Kaspisch gas. Terug naar 98/99/2000. De Taliban gingen liever Boeddhabeelden en bevoking terroriseren dan de, in eerste instantie, door Rusland en Iran gesteunde Noordelijk Alliantie verslaan en ellende en Islamitische revolutie in de Kaspische Staten verspreiden....

Ik moet ook alles voorkauwen bij jou....

36006 Goh, waren die extreem frauderende Enron knakkers ook niet kind aan huis bij de Bush-administratie? Zaten al die maatschappijen Enron, Exxon, Shell, UNOCAL enz. ook niet allemaal aan tafel bij de geheime Energy Task Force van Cheney in 2000 en 2001?

Goh. Wat een toeval allemaal.

En hee, is Shell niet één van de grootste investeerders in het Kaspische gebied?

En hey, die geografische ligging van al die bases. Ook toevallig. Pijplijnen?

Maar met Afghanistan heeft het allemaal niets te maken hoor.

36007 @ Heilloze Profetie

Ik ben verbijsterd. Welke bronnen je ook voor geschoteld krijgt, je blijft met passie en bedrevenheid achter je standpunt staan. Blijkbaar ben je er echt 100% van overtuigd dat het Midden-Oosten is binnengevallen doordat de regering werkelijk dacht dat er een kernarsenaal lag en dat Osama vanuit daar de touwtjes van het terroristennetwerk in handen had.

Niks met olie te maken, maar puur wereldveiligheid.

Mag ik jou precieze standpunt weten, wat betreft het volgende:

- 9-11 twin towers zijn het werk van wie?
- mate van relatie regering Bush (CIA e.a.) met Alqaida
- reden voor binnenvallen Midden-Oosten, resp. Afghanisaten en Irak

36008

"But the war in Afghanistan is unlikely to bring on a wave of corporate profiteering by American firms. Much of the international aid will go toward the repatriation and resettlement of refugees, counternarcotics efforts and the rehabilitation of the agricultural sector, and the country is simply too poor, undeveloped and chaotic to become an attractive site for private investment.'

Uit het artikel van HP. Staat er serieus.

36010

Mag ik jou precieze standpunt weten, wat betreft het volgende:

- 9-11 twin towers zijn het werk van wie?
- mate van relatie regering Bush (CIA e.a.) met Alqaida
- reden voor binnenvallen Midden-Oosten, resp. Afghanisaten en Irak

Don't! Don't! Oooow neeeeeeeeeeeeeeeee........!!!!!!!

*duikt weg voor de 3 kilometer tekst gevuld met "zappies", "Zapruders", "complottertjes", "geloof".....die gaat volgen*

36011 @Patman
Tot nu toe gaat, uit het hoofd, 60% van de investeringen en opbouwgeld linea recta naar de salarissen van ngo's en security. Dus naar westerse bankrekeningen...

....soort van het "ontwikkelingssamenwerkingsgeld" spelletje. Geld geven, maar uitgeven in het westen.

36013 Het ontvangstcomité is er snel bij vandaag. Waarom krijg ik het gevoel dat Michael Moore gretig is gekeken? Zal wel toeval zijn...

Donk, die TAP gaslijn was niet noodzakelijk voor die centrale, Enron had namelijk al een deal gesloten met Qatar om LNG te leveren:
http://www.consortiumnews.com/2001/123001a.html

Dus... blijf vooral nog maar je eigenbedachte dots connecten, het levert immers content op voor op de voorpagina hé.

36014 En nu de duizend andere argument graag...

36015 Nope, het levert analyses in artikelen en boeken op waar mensen niet 10000x "conspiracy theory" moeten roepen om een punt te scoren.....

36016 En nu de duizend andere argument graag...

Dat olie (pijpleiding) de hoofdreden is voor het binnenvallen van Afganistan, betwijfel ik ter zeerste......

Er móet iets anders achter zitten....

Olie kan overal vandaan gehaalt worden. De teerzanden van Canada, om maar iets te noemen....of de vrijwel onbeperkte voorraad van Venezuela..

De vraag is waarom men een wespennest binnen viel...Een land dat nog nooit verslagen is...Een land dat een grootmacht (Soviet-Unie) op de knieën kreeg....

Wellicht was het idee erachter om andere Westerse landen (waaronder Nederland) mee te slepen in de clash of civilisations....

P.s.

JP vond bermbommen een zeer laffe manier van strijden...Hij vind het blijkbaar heldhaftiger om je kernafval vanaf 10 km hoogte uit te storten op bevolkingskernen....wat een cocksucker is die kerel toch....

36017 Wat niet te snappen is aan Karskens is dat zijn Stichting Onderzoek Oorlogsmisdaden een politicus in het comité van aanbeveling heeft die verantwoordelijkheid draagt voor de wederrechtelijke situatie die Karskens steeds beschrijft. Karskens praat veel, maar doet weinig. Hij doet aangiften tegen militairen in verband met oorlogsmisdaden, terwijl hij de weg van Mijn Partij en www.hetbeklag.nl volgen moet om succes te hebben in zijn ambitie de oorlogsmisdaden gepleegd in Irak en Afghanistan vervolgd te krijgen.

36018 De feiten spreken ook voor zich:

De olieprijs heeft een nieuw record bereikt van 117 dollar.....

Begin 2002 was dit nog 19,5 dollar...do you get the picture?

De schade aan de economie voor de VS door deze steiging is enorm! En zien jullie in de toekomst een verbetering? De VS is definitief failliet terwijl ze oorlog voeren op meerdere fronten...Het vertrouwen in de dollar heeft een dieptepunt bereikt...

Dacht je nou echt dat als WIJ dit konden voorspellen, dat de Amerikanen dit niet konden??hahaha

America destroyed by design......

36019 Tsja Klaas...peak oil. Maar goed, omdat een geflipte dominee zegt dat de canadese tar sands alles goed kan maken (energiecoefficient 1:1.4) bestaat het niet.....toch?

36020

Donk, die TAP gaslijn was niet noodzakelijk voor die centrale, Enron had namelijk al een deal gesloten met Qatar om LNG te leveren:
http://www.consortiumnews.com/2001/123001a.html

@HP
Lees je je eigen links wel HP
Dat hele project was vanaf het begin een grote mislukking ,half India was er tegen(politiek plus milieubeweging)Ondaks druk van VS ging hele feest nog niet door.

The lessons of Dabhol may be like the larger lessons of the Enron debacle. A company known for its hubris tried to accomplish too much, too quickly, playing fast and loose with the financial realities and counting on political allies to clear the way.

In the end, Enron found that even its enormous political clout could not override the rules of economics and the resistance from everyday citizens of India.

36023 Tsja Klaas...peak oil. Maar goed, omdat een geflipte dominee zegt dat de canadese tar sands alles goed kan maken (energiecoefficient 1:1.4) bestaat het niet.....toch?

Die dominee vond ik inderdaad vrij overtuigd. Echter, ik vond deze info mbt peakoil nóg overtuigender. Hij scheint ook de documenten te hebben die zijn verhaal ondersteunen:

http://video.google.nl/videoplay?docid=-8587218250845679725
(Greg Palast)

Jij weet tochj net zo goed als ik dat ALLE monopolie (b.v. op graanproduktie) in handen zijn van de Illuminati? Het is allemaal een spelletje voor ze....het zijn "Monopoly-man"

Verdiep je maar eens in de diamantproduktie....what a joke! Mijn vrouw krijgt gewoon een zirkonia in haar ring.....of een maansteen (hoe toepasselijk)....

36024 Oja, klopt, de hele fotografie wordt ook beheerst door de Illuminati. Weet iedereen. Ik merk het elke opdracht meer *kijkt schichtig om zich heen*

36025 Tevens bebrijp ik dat argument niet tav de energiecoëfficient van teerzand....

De producenten geven aan dat het rendabel is om boven een bepaalde prijs (ik geloof iets van 40 dollar/vat) teerzanden te ontginnen....

Waarom zou Shell er ander massaal in hebben geïnvesteerd als het meer olie kost dan het opleverd....Dat klopt dan toch niet? als je het voor 40 dollar per vat kan opgraven, en voor 100 dollar kan verkopen, dan lijkt mij dit toch een duidelijk verhaal?

Ik geloof dat ook absoluut niet dat het meer olie kost dan het opleverd! hoe kan het anders in godsnaam rendabel zijn (en dat is het)?

Kijk, dat teerzand-ontginning de complete natuur vernietigt is een ander verhaal...ik ben dan ook meer voor free-energie...

36026 Patman | 21-04-2008 17:33
36024 Oja, klopt, de hele fotografie wordt ook beheerst door de Illuminati. Weet iedereen. Ik merk het elke opdracht meer

tja Patti, hoe vaak moet ik je "need 2 know basis" nou nog uitleggen?

de Illuminati heeft duizenden jaren erover na kunnen denken hoe ze mensen kunnen manipuleren...Men heeft hier godsdienst/media/wetenschap/onderwijs voor.....in combinatie met geld en hebzucht....

Zo begrijp ik dan ook niet hoe jij kan denken dat het hele Aids-debacel een toevallige samenloop van omstandigheden is! Het is van a tot z inscene gezet door de Luciferiaanse Illuminati!

En NEE, dit betekend niet dat de collectant van het Aidsfonds een duivelsaanbidder is......het zijn de mensen die bepalen wat er wel wordt onderzocht en wat voorral niet.....wat er wel wordt gepubliceerd en wat niet....wat er wel gefinancierd wordt en wat niet......die personen zijn stuk voor stuk illuminati....

En zelfs deze personen weten wellicht niet eens waar ze mee bezig zijn, maar worden onder controle gehouden mbv geld/macht/sex.....chatage, hebzucht, noem maar op.....

36027 En nu de duizend andere argument graag...

Neuh, ik ga niet al die laten-we-net-zoveel-stront-tegen-de-muur-gooien-tot-er-wat-blijft-plakken argumenten behandelen. De bewijsvoering is sowieso al mager en indirect, dus wat dat betreft valt er niet meer zoveel te zeggen.

@Paul2

Ik heb het artikel wel gelezen ja, ik reageerde specifiek op Donkerdoorn's reactie. De TAPI pijpleiding is trouwens ook een voorbeeld van een project waar grote twijfels bestaan over de haalbaarheid en opbrengst.

36028 "Neuh, ik ga niet al die laten-we-net-zoveel-stront-tegen-de-muur-gooien-tot-er-wat-blijft-plakken argumenten behandelen. De bewijsvoering is sowieso al mager en indirect, dus wat dat betreft valt er niet meer zoveel te zeggen."

Wat je zegt. We kunnen beter wachten tot Balkenende uitzichzelf opbiecht. Helemaal mee eens.

*denkt: onze lieve heer heeft vreemde kostgangers...*

36029 Na de Alu-awards, de geflipste reaguurder....

Hmmm...

36030

Ik heb het artikel wel gelezen ja, ik reageerde specifiek op Donkerdoorn's reactie. De TAPI pijpleiding is trouwens ook een voorbeeld van een project waar grote twijfels bestaan over de haalbaarheid en opbrengst.

Gaat erom HP ,dat je doet alsof met die Qatar deal alles opgelost was,en DD onzin uitkraamt.

Donk, die TAP gaslijn was niet noodzakelijk voor die centrale, Enron had namelijk al een deal gesloten met Qatar om LNG te leveren:

TAPI pijplijn,zeg je ,ook fiasco,eindelijk heb je punt van overeenstemming met Zapruder

36031 Wat je zegt. We kunnen beter wachten tot Balkenende uitzichzelf opbiecht. Helemaal mee eens.

???

Nee, de artikelen op zapruder doen Balkenende ertoe aanzetten zich uit te spreken... Heerlijk dat toetsenbordactivisme. Uberhaupt, op basis van flinterdunne bewijsvoering betogen dat de oorlog in Afghanistan om fossiele brandstoffen te doen is.

Gaat erom HP ,dat je doet alsof met die Qatar deal alles opgelost was,en DD onzin uitkraamt.

Gaat erom Paul2, dat Donk wat 'feiten' uit zijn duim zuigt en daarmee wat dots aaneenrijgt in het kader van de bewijsvoering dat de inval van Afghanistan om de doorvoer/veiligstellen van energie gaat. Niets meer, niets minder.

36032 Mwah, ik hoor Donk meer zeggen dat het om Westers eigenbelang in het algemeen gaat met olie en oorlog (=winst) als low hanging fruits.

Dat vind ik alle factoren overwogen wel een wat geloofwaardiger verhaal dan jouw 'uit de goedheid van ons hart' verhaal. 'We gaan ze democratie brengen', whahaaaaaaaaahahahaa. Ben jij for real?

No offence, maar zo wereldvreemd maken we ze zelfs op Zapruder nauwelijks mee. Wat mij betreft pas je prima tussen de no-planers. Hokjesgeest als ik heb.

36035 En we zijn bij het "opponent belachelijk maken" aanbeland.

Eigenlijk zou bij "introductie extremistische Islam IV" nog een addendum komen over de geschiedenis van de "Afghaanse pijplijn". Die heb ik niet geschreven omdat het typhus veel werk is. Maar goed. Als ik deze week nog een avondje heb, zal ik er werk van maken. Opgedragen aan mijn grote vriend hp...

36036 Mwah, ik hoor Donk meer zeggen dat het om Westers eigenbelang in het algemeen gaat met olie en oorlog (=winst) als low hanging fruits.

Fossiele brandstoffen is het primaire eigen belang volgens Donk. Gaan de goalposts nu soms veranderd worden?

Dat vind ik alle factoren overwogen wel een wat geloofwaardiger verhaal dan jouw 'uit de goedheid van ons hart' verhaal. 'We gaan ze democratie brengen', whahaaaaaaaaahahahaa. Ben jij for real?

Waar de neuk haal je dat nou weer vandaan? Zoek zulke uitspraken van mij maar op zou ik zeggen, veel succes. Er zijn nogal wat zappies met dikke duimen blijkt maar weer.

36037 O, Donk gaat deze week uitleg verschaffen.

36038 Je wordt voorspelbaar schat..

36040 Er wordt weer wat geroepen vanaf de achterbank.

36044

Heilloze Profetie | 21-04-2008 19:20

O, Donk gaat deze week uitleg verschaffen.

En dat doet hij goed.Heilige Profeet bestookt alleen met vragen.

36045 HP, als we er niet voor de olie zitten, niet om democratie te brengen, waarom dan ook alweer wel volgens jou?
Oh ja, natuurlijk, Bin Laden, Al Ciada.....

36050 En dat doet hij goed.Heilige Profeet bestookt alleen met vragen.

Theoretisch neuzelen, eigen feiten verzinnen, beetje suggestief dots connecten, tja, daar zou ik niet het waardeoordeel "goed" aan willen geven. Maar misschien worden we wel blij verrast door Donk's duiding van de geschiedenis van de Afghaanse pijplijn, wie weet.

Oh ja, natuurlijk, Bin Laden, Al Ciada.....

Je bent warm, al is Al Ciada een hardnekkige mythe.

36051 Goed, hypothetisch: al ciada is heel gevaarlijk en de taliban ligt in haar verlengde, daar moeten we wat aan doen!

Is het dan verstandig om op deze manier "dit gevaar" te bestrijden en het erg grote risico te lopen de hele Afgaanse bevolking tegen ons te keren omdat je een guerilla oorlog nou eenmaal niet kunt winnen als je niet bereid bent het hele land inclusief bewoners met de grond gelijk te maken?

36055 @ HP :

"Het ontvangstcomité is er snel bij vandaag. Waarom krijg ik het gevoel dat Michael Moore gretig is gekeken? Zal wel toeval zijn..."

Je kunt ook kijken bij het Engelse ministerie van defensie, daar leggen ze ook uit welke belangen men zag in Afghanistan op het gebied van grondstoffen en pijpleidingen, en hoe men deze belangen veilig kon stellen door middel van een wereldwijde campagne tegen het terrorisme :

The emergence of resource rich newly independent states in Central Asia and Caspian region evoked a simultaneous interest from amongst regional and extra-regional countries to compete for the resources. The competition has focussed primarily on providing routes for outflow of the hydrocarbons from these landlocked states. Additionally, the area considered as heartland of Eurasia is strategically significant to the states aspiring for regional and global primacy.

The geo-politics dictated by geo-economics in Central Asia and Caspian region as well as the internal turmoil consequent to the jihad against the Soviet invasion has impacted severely on Afghanistan. Keeping Afghanistan broken and destabilized suits those who do not want the Caspian/Central Asian oil and gas pipelines to take one of the shortest and economical outlets over Afghanistan and Pakistan to the Arabian Sea.

The current situation in Afghanistan is thus dependent as much on external factors, which have fuelled the ongoing strife. The efforts for stabilisation of Afghanistan and restoration of peace cannot succeed in isolation. A sustained and institutionalised process of addressing concerns about terrorism or fundamentalism may produce positive results. Similarly, a more cooperative endeavour to stabilize the Eurasian heartland regions could bring handsome dividends to all regional and extra regional interests.

Bron:

Afghanistan and the New Great Game
Augustus 2001
http://www.da.mod.uk/colleges/rcds/Information/Library/ResearchPapers/SHP2000Files/Bashir/

Om maar een van de vele artikelen te citeren waarin wordt aangegeven waarom men zoveel interesse heeft in Afghanistan.

36056 Zie ook onderstaande MSM nieuws artikelen over de rol van deze energiebelangen achter het conflict in Afghanistan :

Afghan Pipeline: A New Great Game
04/11/1997
http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/analysis/16777.stm

The new Great Game: The 'war on terror' is being used as an excuse to further US energy interests in the Caspian
20/10/2003
http://www.guardian.co.uk/oil/story/0,11319,1066600,00.html

America, the new ‘Great Game’ in Central Asia and the politics of oil
11/10/2007
http://www.thenews.com.pk/print1.asp?id=79864

Maar waarschijnlijk blijf je dit soort artikelen negeren, alsmede het feit dat de onderhandelaar voor Unocal met de Taliban uit de jaren negentig (Zalmay Khalilzad) na de inval in Afghanistan benoemd werd tot Amerikaans ambassadeur, en het project voor de pijpleiding in 2002 werd opgestart nadat men Afghanistan was binnengevallen (bron http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/1984459.stm).

36057 Theoretisch neuzelen, eigen feiten verzinnen, beetje suggestief dots connecten, tja, daar zou ik niet het waardeoordeel "goed" aan willen geven. Maar misschien worden we wel blij verrast door Donk's duiding van de geschiedenis van de Afghaanse pijplijn, wie weet.

Misschien dat je zelf gewoon niet echt weet waar je het over hebt, en liever mensen belachelijk maakt dan dat je jezelf eens in de materie verdiept HP.

36061 HP? .... HP? ......

36062 HP gaat meer en meer Wilders achterna, in die zin van hard roepen en vervolgens hard weglopen. Buiten de eigen politieke hokjes denken lukt 'm niet zo goed en dan kun je lastige vragen uit de weg gaan door zelf maar lastige vragen te stellen.

Een enkele VVD-er kan meer vragen stellen dan tien mensen zonder oogkleppen kunnen beantwoorden. Zoiets.

36063 Tis stil op de achterbank.

36064 Misschien is HP nog te druk met Van Baalen te mailen voordat-ie weet wat zijn mening is, haha.

36065 Gisteern was dat vatje nog 70 dollar waard.
Morgen is het ca 200 dollar.
Overmorgen misschien 300 dollar.
Dus is afghanistan altijd winstgevend.
Zeker met de opium erbij.
The new order is ook die van de skull&bones;tijdens de opium fonds.
En eigenlijk stelt nummertjes niks voor.
Na de dollar weer andere nummers.
Olie blijft olie en dat is het enigste,wat een industrie draaiende houd.
Geen papieren nummers.
Eigendomsactie's zijn van groter belang.
Schuld creren en dan is het van jouw.
Ondertussen slapen wij allen verder lekker door.

36066 Dat gisteren van 70 dollar is alweer een tijdje geleden Tamso. En olie is er niet in Afghanistan. Wel hi-tech grotten van waaruit een wereldwijde terreurorganisatie wordt aangestuurd.

36077 @Marcus

Is het dan verstandig om op deze manier "dit gevaar" te bestrijden en het erg grote risico te lopen de hele Afgaanse bevolking tegen ons te keren omdat je een guerilla oorlog nou eenmaal niet kunt winnen als je niet bereid bent het hele land inclusief bewoners met de grond gelijk te maken?

Nope, de oorlog in Afghanistan is haar doel voorbijgeschoten.

@freedomfiles

Kijk nou een goed naar wat je aan het doen bent: je bent aan het theoretiseren. Het eerste artikel dat je aanhaalt hoeft niet persé op de VS of het Westen te slaan, aangezien Pakistan en India ook erg graag fossiele brandstoffen willen importeren vanuit de Kaspische regio.

Maar goed, je hebt een hypothese - de inval van Afghanistan was omwille van energie- en die kun je toetsen. Vertel mij nou eens: wat voor concrete zaken hebben die hypothese bevestigd? Waar zijn die pijpleidingen door Afghanistan bestemd voor het Westen? Zijn er uberhaupt al plannen voor pijpleidingen? Is er een aantoonbaar direct verband tusen de oorlog in Afghanistan en evt contracten voor de winning van gas en olie voor het Westen?

Ik heb op al die vragen nog geen bevestigend antwoord gezien, jij wel? Om nog een eerder punt aan te halen: hoe lang moet het nog duren dat je hypothese niet bevestigd wordt voordat je je eens gaat afvragen of je het misschien niet bij het verkeerde eind hebt? Welke criteria zouden je hypothese falsifieren? Ik heb deze vraag al een aantal keren gesteld maar niemand heeft hem nog beantwoordt, de redenen laten zich makkelijk raden.

36088 Ah, daar is HP weer met een handjevol vragen en ander srooigoed.

Duurde deze keer zeker even voordat Van Baalen je terugmailde met instructies?

36089 srooigoed = strooigoed

36091 Ik was elders ABC, daar heb ik van Baalen niet voor nodig. Maar waarom beantwoord jij die vragen niet eens, ABC? Je schijnt het nogal oneens met mij te zijn, en dat kun jij vast wel beargumenteren door antwoorden te verschaffen op mijn vragen.

36093 Volgens mij heb jij Van Baalen en je andere VVD-vrinden wel hard nodig, HP. Jij houdt er namelijk behoorlijk starre meningen op na en dat is vreemd. Waarom? Omdat de wereld om ons heen sneller verandert dan ooit. Dat maakt jouw stramme gedachtengoed - als het al van jezelf is - ronduit verdacht. Het lijkt wel alsof je kompleet stilstaat in een voortdurend veranderende wereld.

En waarom zou ik of iemand anders uberhaupt jouw vragen moeten beantwoorden? Jij weet toch immers alles al?

36094 Kan HP nou nooit eens concreet worden? Blijft het bij dit wazige gedoe? Moet wel haast een politicus zijn, die proberen hun onkunde ook altijd op die manier te maskeren.

36097 @ HP :

"Kijk nou een goed naar wat je aan het doen bent: je bent aan het theoretiseren. Het eerste artikel dat je aanhaalt hoeft niet persé op de VS of het Westen te slaan, aangezien Pakistan en India ook erg graag fossiele brandstoffen willen importeren vanuit de Kaspische regio. Maar goed, je hebt een hypothese - ...... "

Lees de artikelen nou eens, zodat je inhoudelijk erop kunt reageren, want je reactie slaat nergens op. Je gaat op geen enkele wijze in op het feit dat in deze artikelen zeer duidelijk de Amerikaanse / Westerse belangen uit een worden gezet, en je komt zelf ook met geen enkele informatie die wijst op het tegendeel, en vervolgens bestempel je hetgeen in die stukken staat als mijn hypothese, en kom je met vragen welke je grotendeels zelf al kunt beantwoorden aan de hand van bovenstaande stukken.

36099 Dat gisteren van 70 dollar is alweer een tijdje geleden Tamso

Ik denk ook in het algemeen na de zaken,zoals zij het bekijken.
Die olie is alleen een dwangmiddel om de wereld te controleren.
Zij zitten daar goed op dat eilandje amerika.
Of engeland.
Wel eens afgevraagt wat een leventje zonder olie is.
Ik zag oude beelden van Tibet voor 1950.
Zoiets dus.
Terug na de middeleeuwen.
Met een mix van het oude egypte.

36101 Het grote draaien is begonnen!

@freedomfiles

Ik heb al die artikelen allang gelezen, en daar staat niets concreets in. Waarom? Omdat er geen concrete plannen danwel uitvoeringen zijn om via Afghanistan gas en olie te exporteren naar het Westen. Jij en je mede-zappies zitten in het mantra "omdat het staat geschreven is het waar". Dat er in de praktijk niets van te zien is doet er niet toe, het staat immers geschreven!

Ik heb nou al een aantal keer gevraagd om eens criteria op te stellen die de hypothese van de zappies doen falsificeren, maar dat wordt telkens ontweken. Het waarom is simpel: het raakt de kern van het complotdenken, falsificering en concretisering van complottheorieen doen die theorieen steevast in duigen vallen.

Het enige concrete plan wat er ligt is het TAPI project, en dat is een pijpleiding bestemd voor de Pakistaanse en Indiaase markt. Schaar jij die landen onder het Westen?

Tuurlijk, het Westen is gebaat bij een brede aanvoer van fossiele brandstoffen, maar uit niets blijkt dat Afghanistan die brede aanvoer moet waarborgen. Zo ja, noem ze dan. Ze staan niet in jouw artikelen namelijk. Ik wil concrete plannen danwel uitvoeringen zien, geen theoretisch geneuzel. Misschien moet je je eens in de materie gaan verdiepen om met jouw woorden te spreken.

Ik heb btw al info gegeven die het tegendeel van wat hier beweerd wordt betoogt:
http://www.prospect.org/cs/articles?article=no_war_for_oil

Nog eentje dan:

"So the idea that oil is now driving this war is totally unrealistic. It would be more sensible to be considering a pipeline on the moon."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1644813.stm

@ABC

Jij gelooft in iets waarvoor geen bewijs is, vandaar dat je nu ook zo loopt te draaien om maar geen antwoorden te geven op mijn vragen.

@Harde Porno

Leuke projectie.

36102 HP gaat met dure woorden smijten,nu hij doorheeft of natuurlijk al wist dat hij de boel zelf verdraait.

Ken je de ware geschiedenis van het MO.
Sinds de ottomanen waren verslagen en dat opgedeeld werd.
Oorlog is alleen een manier om het af te pakken.
Of de ene,of de andere die onder een anderee naam de boel in bezit neemt.
Rusland is economisch van het buitenland.
Ook na wo1 over genomen.

De vraag is wat zij werkelijk doen daar.
Niet om zielige afghanen te bevrijden,van iets wat ze zelf gecreerd hebben.
Het is precies het pad wat ze aanleggen,om het te transporteren.
Schijnbaar loopt het niet volgens plan.
En 1000den km pijplijn kunnen ze wel aanleggen,maar ziekenhuizen en dergelijke hebben geen voorrang.
Wel voor hun eigen op kamp holland natuurlijk wel weer.
Een gebiedje va 20 vierkante km hooguit,waar ze in rondrijden.
Waar ca 1 miljard na toevloeit door de burger,voor VVDers zoals jij.

36103 De kunst van het nietszeggen. Vooral op de achterbank heel populair...

36104 Nuh, de techniek is zolang mogelijk het standpunt van de tegenstander in twijfel trekken ookal ben je eigenlijk op je eigen argumenten uitgespeeld.

hp is echt een klassieker....voer voor internetdiscussie-volgers. Hij is goed, daarom mag ik hem graag.....

36107 Dus, zolang er geen spade in de grond gaat in Afghanistan roepen de zapruders dat het allemaal te doen was om de olie.

En, euh, als er wél een spade in de grond gaat, dan zullen de zapruders roepen: "zie je wel!".

Vraag me af wat er moet gebeuren, of belangrijker nog, wat er *niet* moet gebeuren voordat ze geloven dat het niet om de olie gaat.

36108 Gee Bee...na alle geostrategische argumenten kom jij nog ff aankakken....

36109 Dat heet een eindconclusie, Donkerdoorn.

36111 Lijkt me een verkeerde bee

36112 @ HP :

A war for the pipelines?
Thursday, 8 November, 2001, 16:05 GMT
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1644813.stm

"So the idea that oil is now driving this war is totally unrealistic. It would be more sensible to be considering a pipeline on the moon."

Voor het gemak laat je de BBC artikelen die daar op volgden maar even achterwege, waarin je kunt zien dat die pijpleidingen door Afghanistan toch realistischer werden geacht dan je nu pretendeert :

Afghanistan plans gas pipeline
Monday, 13 May, 2002, 10:20 GMT 11:20 UK
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/1984459.stm

Afghan pipeline given go-ahead
Thursday, 30 May, 2002, 17:19 GMT 18:19 UK
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2017044.stm

Central Asia gas deal signed
Thursday, 30 May, 2002, 15:24 GMT 16:24 UK
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/2016340.stm

Central Asia pipeline deal signed
Friday, 27 December, 2002, 11:23 GMT
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/2608713.stm

36113 "Het enige concrete plan wat er ligt is het TAPI project, en dat is een pijpleiding bestemd voor de Pakistaanse en Indiaase markt. Schaar jij die landen onder het Westen?"

Dat is een van de plannen, een andere is bijvoorbeeld de Central Asia Oil Pipeline welke van Turkmenistan via Afghanistan naar de havenstad Gwadar in Pakistan moet gaan lopen en vooral voor export is bedoeld. Vanaf deze diepzee haven gaat het transport verder per over het water.

De routes die via pijpleidingen direct naar het Westen gaan vanuit de Kaspische region lopen logischerwijze niet via Afghanistan, maar ik heb ook nooit beweerd dat de pijpleidingen welke via Afghanistan lopen in het Westen moeten uitkomen, en dat niet een deel van het transport gaat via zeeroutes.

Daarnaast zie je volledig over het hoofd dat sommige plannen misschien nog niet goed genoeg van de grond komen doordat Afghanistan in veel gebieden nog niet stabiel genoeg is; dat doet niets af aan het feit dat men bezig is met het plannen van deze pijpleidingen. Zo zijn de contracten voor de pijpleiding naar Gwadar in December 2002 getekend, maar komt deze nog steeds niet van de grond doordat Afghanistan nog te instabiel is.

36120

Ik wil concrete plannen danwel uitvoeringen zien, geen theoretisch geneuzel.

Ja Hp, geef eens een linkje naar hoe de nato denkt de Taliban en Al Ciada uit te roeien.
Daar gaat het volgens jou toch om?

36124 Ik zie dat HP het zelf niet meer zo goed af kan en daarom z'n vrindje Bee erbij heeft geroepen. Is dat misschien de "B" van Van Baalen? Kortom, het komische duo is weer kompleet. Voor al uw verjaardagen en partijen: "Roept u maar! Vervolgens stellen wij vijfhonderd vrolijke vragen die er niet of nauwelijks toe doen."

Soms, HP, vraag ik mij af wat je hier komt doen. Kom je hier om mogelijke antwoorden te vinden of alleen maar om een hele berg vragen te stellen? En wil je werkelijk antwoorden vinden of wil je alleen maar je vragen stellen? En als het antwoord je niet bevalt, opnieuw vragen stellen?

Zomaar wat vragen aan ons aller HP. Kom jij nu maar eens met de antwoorden.

36127 HP zijn cartridge is mogelijk leeg.
Toner is op.
De stilte bij Pauw & Witteman veroorzaakt hier b.t.w.nogal het een en ander lawaai...

36130 Ik zal de HP-applet v.01 experimental zo weer even herstarten. Ik zal er ook een nieuw scrippie achter gooien dat hij eens wat andere dingen gaat roepen.

*speciaal voor echte aluhoedjes: dit was een grap, HP is geen applet (anders krijg ik weer mail en PM's enzo)*

36132 Ik neem bij voorbaat aan dat je de verantwoordelijkheidt voor de te verwachten
unexpected bugs in elk geval in derde handen wenst te leggen.

36134 Lijkt me een verkeerde bee

Dacht het niet.

@freedomfiles

Hetgeen waar je het over hebt is de oude route van de TAP pijpleiding toen India nog niet bij het project betrokken was. De Chinezen hebben echter wel grootse plannen met Gwadar:
http://www.atimes.com/atimes/south_asia/ic22df02.html
http://yaleglobal.yale.edu/display.article?id=5411

Daarnaast zie je volledig over het hoofd dat sommige plannen misschien nog niet goed genoeg van de grond komen doordat Afghanistan in veel gebieden nog niet stabiel genoeg is; dat doet niets af aan het feit dat men bezig is met het plannen van deze pijpleidingen.

Als Afghanistan echt zo belangrijk is voor de doorvoer van energie, denk je niet dat ze dan meer zouden doen om die opstandelingen te bestrijden dan nu het geval is? Nogmaals, welke criteria heb jij om je hypothese te doen falsificeren? Ik heb nog van niemand hierop een antwoord gezien, best wel tekenend.

@Marcus

De engelstalige wiki is een aardig begin:
http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_(2001–present)
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_War_in_Afghanistan_(2001-present)

Ook nog een beetje opgelet de laatste tijd wat van Aartsen en van Middelkoop allemaal hebben geopperd?

@ABC

"Roept u maar! Vervolgens stellen wij vijfhonderd vrolijke vragen die er niet of nauwelijks toe doen."

Ha, een bekentenis: de feiten doen er niet toe. Omdat je mij zoveel speciale aandacht geeft, en de fans tevreden gehouden moeten worden:

ik kom hier voor vermaak, niets zo leuk als een beetje dollen met entiteiten die niet met een vol dek kaarten spelen zoals de Engelsen dat zo mooi zeggen.

Het is wel weer mooi geweest, de cynici staan alweer te popelen van ongeduld om op de buhne te verschijnen.

36136 Je weet je aardig te verwoorden heilozeprofetie, maar je klinkt wel als een behoorlijk hol vat.

36137 majestueus scrippie Patman :(

36138 We krijgen die HP nog aardig aan het typen, zo. Funny.

36152 De nieuwe wereldorde loopt nog niet zo vlotjes.
Ik denks dat afghanistan bedoeld is om te testen, wat de nieuwe wereldorde vandaag de dag kan.
Dat is dus alle doorvoerlanden en degene die het hebben te bewaken.
Wat zij daar doen horen wij niet.
Alleen zogenaamde heldenfragmenten van een paar cowboys die om zich heen lopen te schieten.
Ik vermoed dat de oorlog bewust aan de praat word gehouden om het leger meer geld toe te wenden.
Het is dezelfde oorlog als elders.
En die olie hoeft er niet nu uit.
Morgen kan ook,als het maar onder het westen valt.
Daar zijn deze invallen ook voor nodig.
Irak gaf china 50% van hun behoefte's aan olie.
Nu niet meer.
Of wel,maar dan onder het westen,dat het verkocht word.
Links lullen en rechts zakken vullen.

36159 Waar staat HP eigenlijk voor?

Halfslappe Piemel waarmee je op 'n trommel slaat?

Wat kan jij slapouwehoeren zeg,......allemaal blablabla en afgeven op anderen die stukjes schrijven,....en wat die jij? HELEMAAL NIKS
Woon jij soms in de Biblebelt en heb je spontaan de bof gekregen dat je zo slap lult?

Hahaha,.......Halfslappe Piemel is wel een van de consequenties als je je niet laat inenten tegen de bof,......dus wat dat betreft doe je je naam wel eer aan.

Zo ik heb gezegd!!!!!!

47782 En als vredesmissies niet in staat zijn vrede te brengen, want het wordt altijd oorlog, wat moeten we dan doen. We kunnen constateren dat de tactiek van de Amerikanen niet werkt , het brengt veel onrust en terrorisme over de gehele wereld gepaard gaande met geweld , angst en verdriet bij onschuldige mensen. En een Guerrilla oorlog is net als en geloof moeilijk te bestijden, daar kun je beter niet aan beginnen.

Mede door deze vredesmissies ontstaat er onzekerheid en aantasting van het bestaansrecht van mensen in die landen en komen er extra vluchtelingstromen naar het veilige westen. Dat kan niet de bedoeling of een oplossing zijn. De mensen die naar hier vluchten nemen ook hun geloof mee, en daar maken de mensen waar ze komen weer bezwaren tegen. Aangezien wij in een vrije wereld wonen hebben ook deze mensen vrijheid van geloof, maar er heerst hier een angst voor het islamitische geloof, en dat wordt aangemoedigd door dat er ook mensen komen die afscheid genomen hebben van hun land en geloof, hier dat zelfde geloof aanvallen, met alle gevolgen van dien.

Wij zullen hun geloof moeten respecteren en accepteren, en vanuit hun gemeenschap in samenwerking met onze gemeenschap extremisten moeten verwijderen. Het geloof moet je daar niet in betrekken, want een geloof zit in de mens en kun je niet bestrijden, dan gaat het ondergronds door en dat is iets wat negatieve gevolgen zal veroorzaken.
Vrijheid van meningsuiting is een mooie kreet, maar als het ophitsend of vernederend voor anderen wordt is het zaak om dat te voorkomen en zullen daar afspraken over gemaakt moeten worden.

Dictators in andere landen moet je niet met geweld verwijderen, dan zie je het zelfde als in Irak want niet iedereen is het er mee eens, en dan komen er verschillende groepen in samenleving die dan een kans zien om de macht te willen grijpen. Ze zijn de vrijheid niet gewend en kunnen daar niet mee omgaan. Een vredesmissie is vaak onbegonnen werk en vergt vele onnodige slachtoffers, aan beide zijden. Daarom zou je naar een andere oplossing moeten zoeken om de mensen die in de verdrukking komen of onder dictatuur zitten te kunnen ondersteunen, zonder geweld van buitenaf .

Als er landen zijn die om bijvoorbeeld olie zich geroepen voelen om daar de macht te veranderen, zul je ze daarop moeten aanspreken en overreden om dat achterwege te laten. Als de politiek niet in staat is om dit e doen,dan zullen er burgerinitiatieven opgezet moeten worden om dit massaal kenbaar te maken.