129 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 7 trollen aanwezig, 3394 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

‘Er is geen plan’: connecting-the-dots / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 03-08-2010 23:33, 99 reacties, rubrieken: Geopolitiek, Complotmechanismen

Zonder ooit enig onderzoek of bewijs te hebben gezien durf ik te stellen dat als je een willekeurige, complexe gebeurtenis maar fanatiek genoeg analyseert, er altijd onverklaarbare en dus verdachte zaken kunnen worden gevonden. De maanlanding is een prachtig voorbeeld. Als je gelooft dat de maanlanding inderdaad heeft plaatsgevonden dan nog zijn de argumenten die het tegendeel moeten bewijzen extreem overtuigend indien op de juiste manier tot een verhaal gesmeed. En als je niet gelooft dat de maanlanding daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, werkt het ook gewoon andersom: de argumenten dat de maanlanding wel heeft plaatsgevonden zijn dan ook extreem overtuigend. Punt is, dat vrijwel elke complexe gebeurtenis bij overanalyse onverklaarbaar wordt. En dat is precies wat er in ons deel van de blogosphere zo vaak gebeurt. ‘Connecting the dots’ wordt dat dan genoemd. CTD is een kwetsbare strategie om waarheidsvinding op te baseren. Er zijn namelijk heel veel dots te vinden en het het patroon dat ze na connecten vormen is ook niet eenduidig te interpreteren. Uiteindelijk worden er meestal meer dots genegeerd dan gewaardeerd, maar waar is die keuze op gebaseerd? Wat is de juiste keuze? 

Niet alle feiten hebben een zinvolle verklaring en niet alle patronen hebben betekenis

Het is in feite een wetenschappelijk probleem. In de wetenschapsfilosofie wordt er over gesproken met termen als confirmatietheorie en inductieve, deductieve en abductieve redenering. Connecting the dots zou in principe een soort inductieve benadering moeten zijn: er zijn eerst een hoop waarnemingen (dots) op basis waarvan er een patroon zou kunnen worden afgeleidt. In de praktijk van de extreme complottheorieën is het echter vrijwel altijd andersom. Daar is het een meer inductieve benadering geworden waarbij de waarnemingen worden gezien als de bevestiging van een al bij voorbaat vaststaand patroon. Het probleem daarmee is dat niemand weet of het patroon wel relevant was in de eerste plaats. Vaak worden mensen eerst opmerkzaam gemaakt op het bestaan van het patroon waarna er een soort selffulfilling prophecy gaat ontstaan. Ineens lijkt het patroon elke keer weer te worden bevestigd. Eerst zag je nooit Seat Leons rijden, maar vanaf het moment dat je er zelf één kocht, zag je ze ineens overal. Als het geloof in de hypothese maar groot genoeg is, en het wereldbeeld van waaruit naar de feiten wordt gekeken maar specifiek genoeg, zullen er altijd voldoende waarnemingen te vinden zijn die het patroon lijken te bevestigen. Waarnemingen die het patroon zouden ontkrachten worden door de voorgeprogrammeerde perceptie onbewust genegeerd waardoor het patroon altijd overeind blijft. Eenvoudig gesteld, connecting the dots is een bruikbare strategie als het niet uitmaakt noch bekend is welk patroon er uiteindelijk zichtbaar wordt, maar niet als er naar een van tevoren verondersteld patroon wordt toegewerkt.

Een heel sterk voorbeeld is 9/11. Dat is een complexe gebeurtenis waarvoor geldt hetzelfde als voor de maanlanding: er zijn vele verklaringen te bedenken die stuk voor stuk heel overtuigend kunnen zijn. Zolang er maar genoeg feiten, waarnemingen en gebeurtenissen worden betrokken in het verhaal. Dat geeft elke waarnemer de kans het te passen op zijn eigen wereldbeeld, wat het verhaal aannemelijker maakt. Als je er van overtuigd bent dat er er satanisch complot van een eeuwenoud genootschap aan ten grondslag ligt en dat herkenbaar is aan numerieke symboliek, dan is het niet moeilijk die numerieke symboliek ineens overal te vinden. Toeval is nu eenmaal heel normaal, maar op het moment dat er selectief betekenis wordt toegekend aan bepaalde toevalligheden en niet aan andere, lijkt er ineens sprake van uitbundig en overvloedig ‘bewijs’. Ondanks dat er net zoveel of meer toevalligheden waren die kennelijk niets betekenen en dus worden genegeerd. Eén van onze allereerste artikelen ging over bijbelcodes. Schijnbaar zinvolle voorspellingen in de bijbel die ontstaan door met hink-stap-sprongen over de letters te gaan. De bijbel bleek vol te zitten met voorspellingen. Het boek Moby Dick echter ook.

De waarheid is dat wat past in je wereldbeeld

Het grootste probleem is waarschijnlijk dat het heel moeilijk is objectief naar de feiten te kijken. Bewust maar al helemaal onbewust. Er zit altijd een bepaalde programmering in het onderbewuste. De menselijke psyche zit extreem complex is elkaar en moet kunnen omgaan met extreem complexe informatie en dat geeft allerlei bijwerkingen die soms wel en soms niet handig zijn bij het doorgronden van complotten.

Om te beginnen heeft het menselijke brein de neiging overal patronen te zien. In wolken, in Rorschachs, in gedachten en dus ook in ongerelateerde gebeurtenissen. Als je maar lang genoeg naar roze ruis luistert ga je vanzelf herkenbare dingen horen, ga maar eens dronken in je bed liggen luisteren naar de piep van de te harde muziek in de club waar je vandaan kwam. Ik weet niet of het enige wetenschappelijke basis heeft, maar vanuit mijn ervaring met het programmeren van encryptie- en compressie-algoritmen weet ik dat de aanwezigheid van patronen (regelmaat en symmetrie) betekent dat data is te comprimeren. Ik kan me zo voorstellen dat de menselijke hersenen daarom een voorkeur voor patronen en stereotypes hebben: ze zijn efficiënter op te slaan.

Om dezelfde reden waarschijnlijk (efficiëntie) heeft het menselijke brein de neiging waarneming te ordenen binnen het bestaande kader van concepten. Het bestaande kader uitbreiden, blijkt lastig. Feiten accepteren die niet voldoen aan het bestaande wereldbeeld, is lastig. In principe hebben de meeste mensen zelfs de neiging die feiten als vijandig te beschouwen en actief te ontkennen, te willen debunken. Kennelijk is een wereldbeeld een kostbaar iets voor de menselijke psyche, wellicht omdat het stabiliteit biedt. Patronen erkennen die niet voortkomen uit bestaande inzichten, is ook lastig. Zo blijkt ook dat mensen die het meest behoefte zouden hebben aan de feiten, omdat ze slecht geïnformeerd zijn, het minst geneigd om zich daardoor te laten beïnvloeden.

Het menselijk brein heeft ook nog eens de behoefte alles te verklaren en begrijpen maar niet elk patroon heeft betekenis en niet elke waarneming heeft een zinvolle verklaring. Het is heel moeilijk zaken onbepaald te laten. Terwijl dat soort zaken bij het vormen van een hypothese waarschijnlijk beter buiten beschouwing kunnen blijven.

Jouw waarheid bepaalt jouw relatie tot je omgeving

Naast psychologische (individuele) effecten zijn er ook sociologische (groeps) effecten. De mens is een sociaal dier, een kuddedier, en erkent onbewust ook rangorde in die kudde. Angst en onzekerheid doen een mens vaak kiezen voor het meerderheidsargument. Er is voldoende onderzoek bekend waaruit blijkt dat mensen ook gewoon bewust tegen beter weten in toch de ‘sociaal verantwoorde’ antwoorden gaan geven en waarschijnlijk dan ook laten bestaan, ondanks de cognitieve dissonantie die ze dan in zichzelf oproepen. Het is bekend dat mensen met veel zelfvertrouwen sneller open staan voor nieuwe en afwijkende inzichten. De behoefte aan reputatie en identiteit kan ook van invloed zijn op de bereidheid feiten te accepteren. Als je je identiteit en eigenwaarde ontleent aan het hebben van een afwijkende mening, is het moeten conformeren omdat de feiten dat verlangen een verlies van identiteit. Recalcitrantie wordt aldus een doel, ten koste van objectieve beeldvorming. Als je je reputatie ontleent aan een bepaalde overtuiging is het moeten veranderen van die overtuiging een verlies van reputatie. Ontkennen is dan de enige manier om reputatieschade te voorkomen.

De menselijke perceptie heeft allerlei ingebouwde mechanismen om te kunnen leven in een groep en die zijn vaak strijdig met de wens tot het vormen van een objectief en vluchtig wereldbeeld. De menselijke psyche lijkt vaak sociale overwegingen voorrang te geven boven objectiviteit. Een behoorlijk probleem als die onbewuste processen niet kunnen worden veranderd.

Wees niet te zuinig op je wereldbeeld, je reputatie en je identiteit

Wat dan, zouden de karaktereigenschappen zijn van een goede onderzoeker? De eigenschappen zijn niet moeilijk te benoemen, we kunnen gewoon het bovenstaande rijtje aflopen. Het zijn open deuren. De vraag is echter meer, ben je je er bewust van bij jezelf? Ben je bereid verklaringen te accepteren die onprettig aanvoelen, die je onzeker maken? Heb je genoeg zelfvertrouwen om regelmatig te twijfelen aan je eigen integriteit? Ofwel, hoe zorg je ervoor dat de psychologische en sociologische invloeden die we net bespraken niet ten koste gaan van ‘de waarheid’. En dan, weet je zeker dat je je voldoende breed informeert, ondanks de voorkeur voor een bepaald soort verhalen en verklaringen?

Ik ga slapen tot morgen, dan klop ik hier nog wel een mooi einde aan. Je kunt me ook helpen door mij te vertellen hoe jij zorg draagt voor een objectieve interne beeldvorming…

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Drs. Vlimmen | 04-08-2010 01:51
64888 connecting the dots aka naïve realism ; )

http://www.youtube.com/watch?v=whcLJrJHf3I&feature=related
karel | 04-08-2010 02:43
64889 Je eindigt met een vraag. Mijn antwoord: door aan te nemen (voor sommigen: te accepteren) dat 'waarneming' het GEVOLG is van perceptie in plaats van andersom. Anders verwoord: het is niet 'je gelooft wat je ziet ' maar 'je ziet wat je gelooft'. Zoals de meeste grote waarheden: simple as that. Even goed over nadenken (als dat al nodig is) en je zou het zomaar met me eens kunnen zijn lol. Groeten, en nogmaals complimenten aan de site en zijn ops,
Karel.
karel | 04-08-2010 02:50
64890 Aanvulling: voeg er aan toe dat je je gedachten kunt sturen (kwestie van kiezen waar je je op focust) , dat je mitsdien zelf verantwoordelijk bent voor je gedachten en dus voor je realiteit, en c'est ca: interne objectiviteit bereikt. Klemtoon op 'interne'. Anderen kiezen er al dan niet bewust voor om 'anders te kijken' en krijgen zodoende een andere interne objectiviteit. Verklaart ook waarom , in algemene zin, 'objectief' niet bestaat, maar dat wisten we al.

Hartelijke groeten,
Karel
Debsy | 04-08-2010 07:56
64891 Interesting!

Ik vroeg mezelf wel eens af. Hoezo komen sommige complotschrijvers zo veel in de aandacht? Mijn volgende beredenering is een beetje filosofisch van aard maar lijkt me best aannemelijk. Welvaart draait voornamelijk op angst. En door een negatieve realiteit in stand te houden blijft te macht bij de macht en gaan grote groepen mensen niet in hun eigen kracht staan. De overtuiging dat de wereld en de mens slecht is houdt stand. Vandaar denk ik ook iedere dag die ellende op tv want ik weet wel zeker dat er bepaalde mensen zijn die heel goed weten hoe het allemaal werkt. Ik kwam dit dus tegen.

It's all a hologram of many holograms.

In a hologram, each part of the hologram contains the information for the whole hologram. The universe is structured holographically. You are holographic. Each possible "version" of your reality is also holographic. You contain within you all possible versions of reality. All holograms (versions of reality) are contained within you. From all these infinite possibilities, you "select" the version to be experienced with your beliefs, imagination, and feelings. Your imagination is the "archive" of all your possible holograms. From this archive of possibilities, the version that you "imagine" (believe, or focus your imagination on) is your currently-selected version of reality. Then you "activate" this selected version with your feelings. The more intense the feelings, the more powerfully you activate this version, and therefore, the more quickly it manifests as your tangible reality. Positive feelings activate the positive desired versions. Negative feelings activate the negative undesired versions (the dreaded outcomes).

Your beliefs are the result of what you imagine, and then activate with your feelings. The version with the most intense feelings attached to it, is the version that gets activated.

As an analogy, if your computer screen offers you many choices, and all you have to do is click on one of them to select it, then your imagination is the total of all the available choices on the screen. Moving the mouse to the desired choice is like focusing your imagination on one particular vision. And then clicking on that choice is like using your feelings to activate your selection.

The version with the most intense feelings attached to it, is the version that gets activated.
Antagonizer | 04-08-2010 08:09
64892 Samenvattend: hoe meer je weet, hoe meer je er achter komt dat je niets weet
wink
Kwibus | 04-08-2010 08:26
64893 @Antagonizer
En toch wordt onze realiteit gebaseerd op mensen die niets weten >> wetenschappers. 99,9% van het universum is niet te verklaren met onze newton en einstein wetjes.
bluepill78 | 04-08-2010 10:23
64896 Haha, er is geen plan?

Iedereen is in de war. Alleen de auteurs van dit blog snappen zeker hoe het zit.
Iedereen heeft recht op zijn mening zullen we maar zeggen. Maar wat een prietpraat! Er is geen NWO: hahaha!

911 is door toeval uitgevoerd! Ofzit die Patman hier soms ook te beweren dat dit geen insidejob was? Volgens jou denkt onze AIVD werkelijk dat Binladen erachter zit? Dat is namelijk wat jij beweert Patman.
DIck | 04-08-2010 10:24
64897 Oké, je haalt zelf 911 aan. Vertel eens, was 911 een inside job of niet?

Zo ja, wie zaten daar dan achter, en waarom zouden die mensen niet een onderdeel van de nwo kunnen zijn?

Zeg je dat het geen inside job was dan was het uitgevoerd door terroristen/Al-Qaida, waarom kunnen terroristen netzoals bv criminelen-organisaties zich wel wereldwijd organiseren maar kan de bovenstelaag van de wereldmacht-hierarhcie zich niet organiseren??

En of de nwo'ers nu wel of geen satan-aanbidders zijn dat is absoluut irrelevant, het maakt geen reet uit wat ze wel of niet aanbidden.
En als patman na alle artikelen over bv false flags op dit blog zichzelf kan wijsmaken dat er niet zoiets als een nwo kan bestaan dan wil ik wel geloven dat de mensen die false flags bedenken om zodoende bv oorlogen te creeren waar zij beter van worden zichzelf kunnen wijsmaken godvrezende mensen te zijn.
bluepill78 | 04-08-2010 10:37
64898 @Debsy:

Wat bedoel je? Complotters krijgen teveel aandacht? Hoezo, ben je een debunker dan?

Dus mijn verbeelding veroorzaakte dat de lucht verdediging in de VS niet werkte ttv 911?

Binladen wordt door de FBI niet eens gezocht vanwege 911! Gebrek aan bewijs!!! Zoek Het op, en lul niet zo slap!
Dit geldt ook voor de andere amateur psychologen.
Antagonizer | 04-08-2010 10:42
64899 Dit wordt weer gezellig...
Patrick Savalle (Patman) | 04-08-2010 10:46
64901 Wahaha smile

*strooit een blik hersencellen richting complotters want hard nodig*

bluepill79:
911 is door toeval uitgevoerd! Ofzit die Patman hier soms ook te beweren dat dit geen insidejob was? Volgens jou denkt onze AIVD werkelijk dat Binladen erachter zit? Dat is namelijk wat jij beweert Patman.


Maar arme jongen, waar lees je dat dan in het artikel?
bluepill78 | 04-08-2010 10:51
64903 Maar wat denk jij Antagonizer?

Ik dacht een blauwe pil te nemen, maar het blijkt nu een placebo te zijn?

Ik als Alex-fan, ben in de war, en leef in mijn eigen verzonnen wereldje? Samen met de andere "complotters"?
DIck | 04-08-2010 10:52
64904 Patman, waarom geef je geen antwoord op mijn vraag?
Patrick Savalle (Patman) | 04-08-2010 10:55
64905 Mijn antwoord: http://zapruder.nl/911
Antagonizer | 04-08-2010 10:58
64906 Blue, ik denk dat Patman op zijn manier jullie probeert verleiden tot een andere invalshoek om de zaken te bezien. Is niet eng, doet niet pijn, gewoon even proberen en dan mag je zo weer door naar Prisonplanet. Zie het maar als een exercitie in geestelijke yoga om je geest soepel te krijgen.

9/11 is een inside job, maar de mate waarin en hoeveel daadwerkelijk geregisseerd is, blijft voer voor discussie. Dit gaat over iets anders. Dit gaat ondermeer over jou en anderen en hoe jullie vooringenomenheid dit artikel weer geheel anders interpreteert dan wat er eigenlijk staat. En dat mag gerust, zolang je de andere reageerders hier maar respectvol bejegent.
MeMeBot | 04-08-2010 10:59
64907
Het grootste probleem is waarschijnlijk dat het heel moeilijk is objectief naar de feiten te kijken. Bewust maar al helemaal onbewust. Er zit altijd een bepaalde programmering in het onderbewuste. De menselijke psyche zit extreem complex is elkaar en moet kunnen omgaan met extreem complexe informatie en dat geeft allerlei bijwerkingen die soms wel en soms niet handig zijn bij het doorgronden van complotten.


Ik ga slapen tot morgen, dan klop ik hier nog wel een mooi einde aan. Je kunt me ook helpen door mij te vertellen hoe jij zorg draagt voor een objectieve interne beeldvorming…


Wat ik veel terug zie komen is dat mensen in het algemeen vaak handelen vanuit emotie, en niet zozeer vanuit gevoel.
Stel, je loopt op straat, en ineens komt er een fietser de hoek om en die rijdt je frontaal aan.
De fietser valt op de grond en bezeert zich lelijk, maar met jou is niets aan de hand.
Je kunt nu 2 dingen doen.
Boos worden op de fietser omdat hij jou aan heeft gereden, in welke vorm dan ook.
Of je helpt de gevallen fietser overeind en helpt hem met eventuele verwondingen zodat hij weer verder kan fietsen.

Als je in dit geval boosheid op voelt komen richting de fietser, zou je kunnen proberen die emotie te verbannen op dat moment, en de situatie zonder invloed van emoties te bekijken en te analyseren.
Als je namelijk realistisch bent in dit geval, besef je je dat de fietser jouw absoluut niet expres aangereden heeft.
Als dat besef ontstaat, is er eigenlijk helemaal geen tweede keuze meer, en is het enige "juiste" wat je kunt doen de fietser helpen.
Het klinkt misschien wat zweverig maar dit is goed te trainen.
Het is een manier van denken, van handelen, en die went uiteindelijk.
Ik denk dus om een lang verhaal kort te houden dat het belangrijk is om zoveel mogelijk situaties vanuit je gevoel neutraal te bekijken omdat de vizie van een neutrale partij vaak betrouwbaarder is en meerder kanten toelicht.
bluepill78 | 04-08-2010 11:00
64908 Als er geen complot is, waarom schreeuwt de russische geheime dienst dan niet van het dak dat de VS er ZELF achter zat.

Hoe is dit mogelijk ZONDER complot?
DIck | 04-08-2010 11:03
64909 "Mijn antwoord: http://zapruder.nl/911 "

Precies zoals ik voorspelde, geen normale antwoorden en je wilt al helemaal geen discussie want je weet dat het niet meer dan een inhoudsloze woorden diaree is wat je neergeplemt hebt.

"9/11 is een inside job"

Vertel dan wie daar achter zaten en waarom die mensen cq organisatie geen onderdeel van de nwo kan zijn?
Patrick Savalle (Patman) | 04-08-2010 11:08
64911 @bluepill :
Als er geen complot is, waarom schreeuwt de russische geheime dienst dan niet van het dak dat de VS er ZELF achter zat.

Hoe is dit mogelijk ZONDER complot?


Waar in vredesnaam lees je dit allemaal. Weet je zeker dat je op Zapruder Inc. zit te lezen EN dat je in sobere toestand bent?
MeMeBot | 04-08-2010 11:18
64913 @ DIck, bluepill78, Patman:

waarom is het volgens jullie zo belangrijk of er wel of geen NWO bestaat?
Ik zie hier alleen maar testosteron spreken op dit moment.
Focus liever op WAT er daar gebeurd en hoe, ipv wie het doen.
Hiermee kom je niet verder, ik hoop dat jullie dat (willen) begrijpen...
bluepill78 | 04-08-2010 11:19
64914 Wat Patman "dot-connecten" noemt, is in werkelijkheid gewoon logisch nadenken en gezond verstand.

Men kan gewoon waarnemen dat de MSM structureel propganda verspreidt. Neem Irak, de bankencrisis of globalwarming. Dit is natuurlijk niet door toeval ontstaan, maar hardcore propaganda met 1 doel:

WERELDREGERING! Ofwel NWO!

Wat valt er nog te ontkennen? De "elite" geeft het ZELF toe!

Doe gewoon je onderzoek zou ik zeggen. En doe niet alsof mensen als John P Holdren, Kissinger, Bea niet bestaan.
bluepill78 | 04-08-2010 11:27
64915 @Memebot:

Het is belangerijk omdat die Patman hiermee kleur bekend. Hij daagt de truth movement uit door te zeggen dat er geen nwo is. Hij zegt hiermee dat het fantastische werk van bv Jason Bermas nonsens is, en daar reageer ik nu op. Ik neem aan dat je "Fall of the republic" hebt gezien?

Ik kies voor Bermas, wat heeft die Patman ooit gepresteerd?
Hendrik | 04-08-2010 11:30
64916 Volgens mij probeert Patman gewoon zijn straatje om een of andere onbekende reden schoon te vegen..
MeMeBot | 04-08-2010 11:33
64917 Laat ik voorop stellen dat ik het zeker niet altijd eens ben met Patman.
Maar ik heb hem niet zien zeggen dat er geen NWO is.
Ben ik de enige die begrijpt wat hij bedoelt?? ik mag toch hopen van niet...
Patrick Savalle (Patman) | 04-08-2010 11:34
64918 Het lijkt wel een conferentie van de Josti-band hier.
DIck | 04-08-2010 11:34
64919 @MeMeBot

Het is voor mij niet belangrijk of er wel geen nwo bestaat, het is een gegeven. Maar wanneer ene patman komt beweren met de meest onzinnige argumenten dat de nwo niet bestaat en dat de mensen die die argumten niet slikken dan uitmaakt voor complotters, simpele zielen die geen opleiding genoten zouden hebben blablabla m.a.w. die zijn te stom om voor de duvel te dansen, dan wil ik daar wel over discussieeren en mijn stelling onderbouwen met argumenten, maar zoals je ziet willen ze er niet over discussieeren want er wordt geen één vraag van mij beantwoord.

En btw MeMeBot, dit artikel gaat over de nwo?! Dus ik begrijp je reactie niet helemaal.
DIck | 04-08-2010 11:37
64920 "Ben ik de enige die begrijpt wat hij bedoelt?? ik mag toch hopen van niet... "

Ik vrees van wel, ik begrijp iig niet wat hij dan wel zou bedoelen, en ik hoop echt van harte dat jij het kan uitleggen want het lukt patman zelf blijkbaar niet.

Nou, ik ben echt benieuwd MeMeBot.
MeMeBot | 04-08-2010 11:39
64921 Is dat wel zo? Gaat het over de NWO?
Gaat het niet over WAT de NWO zou doen, en wat daarvan de gevolgen zijn, hoe wij daar op in kunnen haken en hoe je zaken objectief kunt bekijken?
Dat is namelijk wat ik mee krijg.
Het enige wat ik hier op dit moment zie is een discussie over het feit OF er een NWO (elite) bestaat die de meerderheid bestuurt.
Maar ik denk juist dat dit artikel is bedoelt om die discussie een andere kant op te laten gaan, maar dat gebeurd niet.
Het is heel simpel.
Er is op dit moment hier en nu geen bewijs voor handen dat de NWO bestaat.
Alles wat er dus over gezegd wordt is speculatie en is niet persee berust op waarheden.
Kijk, ik ben ook van mening dat de NWO wel bestaat, maar daar gaat het nu ff niet om.. DAT bedoel ik te zeggen, dat de focus nu even de verkeerde richting op gaat imho..
Patrick Savalle (Patman) | 04-08-2010 11:42
64922 On-topic graag. Het gaat hier NIETover of de NWO wel of niet bestaat. Jullie denken dat wel te lezen, maar daar gaat het nu juist wel om. Waarom lezen en begrijpen jullie hele andere dingen dan er staan...

En stop de fokking slow-chat.

Ik heb serieus het idee hier met een stel retards te maken te hebben. Kunnen niet lezen, praten in zichzelf, zien ze vliegen en hebben niet in de gaten dat alle anderen het over iets heel anders hebben.
MeMeBot | 04-08-2010 11:43
64923 in dat geval wens ik jullie succes met de eindeloze discussie, ik haak af. de groeten. nutteloos dit.
In vino veritas | 04-08-2010 11:44
64925 Ik lees een heleboel welles en nietes reacties. Patman omschrijft zijn visie op waarheid, wereldbeeld e.d.. Met name het begrip 'waarheid' is een interessant begrip. Wat is immers waar? We accepteren bijvoorbeeld dat 1 + 1 = 2. Dit hebben we immers zo geleerd, maar wat nu als we geleerd hadden dat in bepaalde gevallen 1 + 1 = 4. Als iedereen het zo leert, dan is dat waar of niet. Niemand van jullie zal 1 + 1 = 4 willen of durven accepteren, want wij hebben het anders geleerd. Ergo je leert wat waar is en door te leren kun je waarheden bevestigen of ontkrachten. Hieruit kunnen dan weer andere waarheden uit voortvloeien.

Een ander voorbeeld zijn de begrippen subjectief en objectief. Subjectief is bijvoorbeeld iemands mening. Jij vindt dat het mooi weer is. Wat is mooi weer? Objectief is vaststellen dat het regent, dat het bewolkt is of de zon schijnt. De grap is dat objectiviteit in zekere mate bepaald is door meningen. Ooit heeft iemand bedacht dat als er water uit de hemel valt, dat het dan regent. Ooit heeft iemand bedacht dat de naam van onze zon, zon is en dat de zon kan schijnen en dat als de zon schijnt we blijkbaar bruin worden. Objectiviteit is derhalve niets anders dan een algemeen aanvaarde waarheid en niets meer en niets minder. Iets is dus objectief als het een algemeen aanvaarde waarheid betreft en het niet middels argumenten weerlegd kan worden of op een andere manier besproken kan worden, maar het is en blijft ondanks alles een waarheid en niets meer en niets minder.

Wat Patman derhalve tracht uit te leggen. Althans als ik het goed begrepen heb is de totstandkoming van iedereens waarheden. Wat iedereen als waarheid beschouwt is per definitie altijd subjectief en de moeilijkheid is die waarheden op een dusdanige manier te onderbouwen dat ze niet weerlegd kunnen worden. De valkuil daarbij is dat je als onderzoeker de neiging hebt ergens naar toe te werken. Het willen bewijzen van de door jou bedachte theorie en daarbij zou je dan in de fout kunnen gaan.
bluepill78 | 04-08-2010 11:50
64926 Waarom zou ik ook verleid moeten worden tot een andere denkwijze, Antagonizer?

Waarom zou ik moeten denken van jullie dat er geen elite bestaat die achter de schermen aan de touwtjes trekt, als ALLES er op duidt dat dit zo is?

Waarom willen jullie zo graag de schuldigen beschermen door te doen alsof zij niet bestaan?

NATUURLIJK is er een complot! Zij noemen het zelf NWO. Zelfs Hitler noemde er een boek naar. Hij had de zelfde financiers die nu achter de bankster-takeover zitten. De stichters van de VN, Bilderberg, de CfR, Skull & Bones enz enz enz.

Waarom zou ik dan "verleid" willen worden door ene Patman, te denken dat het niet van belang is dat er daders zijn en een vooropgezet plan?
MeMeBot | 04-08-2010 11:51
64927 Patman excuus! ik las je reactie verkeerd!
Axeman | 04-08-2010 11:51
64928 Tuurlijk zijn er complotten en wordt er op allerlei niveaus bestuurd en gestuurd.
Maar om daar nu een organisatie (NWO) in te zien die doorgedrongen is op alle niveaus en de touwtjes strak in handen houdt waarbij iedereen hetzelfde doel nastreeft is mijn inziens ook een simplistische extrapolatie.

In die zin vind ik Patman zijn uiteenzetting een waardevol tegengewicht bieden. De werkelijkheid zal zich wel ergens tussen de twee uiterste visies bevinden, aan jezelf om je daar een oordeel over vormen.
DIck | 04-08-2010 11:53
64930 Wordt het je teveel patman, jij begint toch dit onderwerp, en waarom heb je nog geen één vraag beantwoord maar loop je wel continu te beledigen?

Deze reactie plaatste je bij barracuda, daar ging je om hulp smeken;

'En jaag even wat bezoekers naar ons toe, we gaan jullie allemaal uitleggen wat de NWO nou precies is de komende dagen..."

Hier staat toch duidelijk dat je ons precies gaat uitleggen wat de nwo is, maar wat je vertelt daar klopt geen moer van.

En het is geen welles nietes spelletje, patman weigert antwoord te geven, geef eens antwoord op de simpele vraag wie er achter 911 zaten en waarom die mensen cq groepering geen nwo kan zijn.
Antagonizer | 04-08-2010 11:56
64931 Axeman, jij mag de rest van de ranters dit de komende uren gaan uitleggen. Ik ben er inmiddels flauw van.
bluepill78 | 04-08-2010 11:58
64932 ??Barracuda=Zapruder??
bluepill78 | 04-08-2010 12:04
64934 Oja, nu ben ik weer een ranter!

Net was ik nog een arme jongen en een lid van de Josti-band.

Als het te moeilijk wordt gaan jullie schelden, en haal je je trollen erbij. Ik zeg: connect the dots! Is dit on-topic, of is dit on-topic?
DIck | 04-08-2010 12:06
64936 Wat me opvalt is dat de mensen die proberen te beweren dat er niet zoeits als de nwo kan bestaan alleen maar met zand strooien, want geef nou eens antwoord op de simpele vraag wie erachter bv 911 zaten en waarom die mensen cq groepering geen onderdeel van de nwo kan zijn?
Die aanlsag houdt de hele wereld ondertussen al 9 jaar in zijn greep, en er is daar 1 oorlog direct het gevolg van een andere oorlog indirect.

Waarom moet er zo vaag gedaan worden, waarom kan hier geen antwoord op gegeven worden, waarom wordt er gereageerd alsof dit een onzedelijke vraag is????
bluepill78 | 04-08-2010 12:12
64937 Waarom wordt de vraag van Dick genegeerd?

Of ben je dom als je aanneemt dat de daders achter 911 nog meer snode plannen hebben, ofwel een NWO-plan?
MeMeBot | 04-08-2010 12:24
64939 Ik weet nu niet eens zeker meer of ik Patman wel goed begrijp, maar ik denk dat dit wel zo is.
Deze video schetst volgens mij exact het beeld wat Patman probeert te creeeren.
http://www.youtube.com/watch?v=AGzA65qL72A
How to handle the truth
bluepill78 | 04-08-2010 12:30
64940 Verwijderd. red.
DIck | 04-08-2010 12:33
64941 Dit blog heeft het regelmatig gehad over false flags e.d.
Als dan de simpele vraag wordt gesteld welke mensen cq organisaties achter die false flags zitten, waarom die mensen cq organisaties geen onderdeel van de nwo kunnen zijn?
Als daar geen antwoord op gegeven kan worden maar in plaats daarvan wordt gescholden en beledigd dan is het voor mij wel duidelijk.
Jochem | 04-08-2010 12:42
64942 Jeetje, wat een discussie jongens. Ik vind het toch wel moeilijk hoor wat er hier geschreven wordt, hoewel ik het wel met de inhoudt eens ben. Er staat toch echt 'er is geen plan'. Mijn wereldbeeld was eerst die van de MSM zo rond 2001 en 2002 maar daarna kwamen er steeds meer geruchten rond 911 en dat is mijn prikkel geweest om een andere wereldbeeld aan te nemen, na veel lezen, discussiëren en kijken. Je kan eerder stellen dat de wereldbeeld van 90% van de mensen in het Westen beïnvloed is door MSM/Overheid/Corporaties/School... ik vind dus eigenlijk eerder dat je kan stellen dat zij in een eigen wereldbeeld leven, zonder daar echt veel over na te denken maar gewoon aan te nemen.
En inderdaad Patman zegt hier nog nergens dat er geen NWO bestaat maar het komt wel een beetje over op deze manier van schrijven. De titel: 'Er is geen plan' vind ik daarom niet echt goed gekozen. Verder staat er ook dat 'toeval' heel normaal is maar ik geloof daar helemaal niet in. Het grappige is dat al die 'toevalligheden' vaak verklaard kunnen worden, al komt soms de verklaring voor dat veel later. Mensen werken nu eenmaal in patronen en zo ook een eventuele NWO, grappig dat je dit soort patronen ook ziet in de afgelopen 50-60 jaar, ook voor de andere wereldbeeld (zonder NWO) maar dit is de wereldbeeld van 90% van de bevolking hier. Ik ben erg benieuwd naar de verdere stukken en zal het kritisch bekijken. Verder vind ik het veel slap psychologisch ge-ouwehoer want het lijkt nu net alsof er geen feiten bestaan in deze wereld.... feiten zijn feiten en dat heeft niks met interpretatie te maken van mijn wereldbeeld. Als er feiten zijn die aangeven dat er geen NWO kan bestaan dan zal ik dit zeker lezen en als er goede argumenten gebruikt worden dan kan ik misschien wel veranderen van mijn gedachte. Ieder zijn wereldbeeld is een reflectie van wat hij of zij leest/ziet in het dagelijks leven, of dit nu met goede argumenten/feiten ondersteund word is een ander verhaal....
bluepill78 | 04-08-2010 13:01
64943 Verwijderd door redactie? Wel censureren maar geen antwoord geven?

Waarom doet Patman continu alsof iedereen dom is behalve hijzelf? Patman is de enige "truther" die beweert dat er geen rulers zijn met een (nwo)plan.

Waarom mag ik mijn eigen ogen niet geloven? Wij westerlingem vielen Irak binnen op basis van leugens. Wij zijn dus de nieuwe nazis. 911 was onderdeel van dit plan.

Het plan der plannen, dat in tal van officiële documenten beschreven staat. Waarom doen alsof dit alles niet bestaat? Waarom moet ik "verleid" worden te denken dat de hele truth,movement josti's zijn en dat uberudenker-Patman mij wel even gaat uitleggen dat alle truthers al die jaren de plank misslaan:

Er bestaat geen nwo met een plan, alle corruptie in de wereld ontstaat doordat wij in-en-in-slechte kuddedieren zij. Behalve Alfa-leader Patman natuurlijk...
Jochem | 04-08-2010 13:12
64944 @Bluepill78

Het lijkt soms wel een beetje op discussies die je kan hebben op NuJIJ met de trollen daar, die komen eigenlijk ook met een zelfde soort verklaring als Patman nu wil gaan beschrijven heb ik het idee. Alles vanuit 'evolutie' en natuurlijk proces. Hoewel hier vaak ook geschreven is over diezelfde psychologische benaderingen en de simplistische gedachtes hierachter wordt het nu wel gebruikt in dit stuk om het NWO verhaal onderuit te halen (is mijn gevoel). Ik hoop dat Patman ook met goede argumenten komt en niet alles baseert op psychologisch onderzoek.... dat is ook mensen werk. Eigenlijk wat je doet is dat je bij alle gebeurtenissen een logische verklaring wilt geven, maar dan wel gebaseerd op feiten en niet op aannames.
bluepill78 | 04-08-2010 13:30
64945 @Jochem:

Op Nu.jij is iedereen die iets over de nwo te melden had gebanned. Dit gebeurd nu ook op Youtube en ook hier blijkbaar. Ik heb mijn eerste verwijderde bijdrage al binnen!

Patman gedraagt zich ook als een trol als je het mij vraagt. Zijn beledigingen, en het ontwijken van vragen. Nu doet hij weer net alsof hij niet thuis is of geen tijd heeft te slow chatten met die achterlijke complottertjes.

Hij heeft geloof ik niet een erg hoge dunk van zijn eigen publiek.
Patrick Savalle (Patman) | 04-08-2010 13:35
64946
Hij heeft geloof ik niet een erg hoge dunk van zijn eigen publiek.


Dat klopt. De meesten typische complotters zouden bij de Josti-band geweigerd worden omdat ze de instructries niet zouden begrijpen.

Je leest niet, je reageert niet op het artikel, je begrijpt er duidelijk niets van, maar je blijft maar ratelen. Dit artikel is SPECIAAL VOOR TYPES ALS JIJ EN DIck GESCHREVEN. Leer ervan. Adapt. Adjust. Recalibrate.
merethan | 04-08-2010 13:42
64947 DIck, Edward Bernays beheerst een kudde niet absoluut. Hij weet ongeveer hoe ze gaan reageren en kan zo doende prikkels geven in een poging een bepaald gedrag op te roepen.

Is Edward Bernays in absolute controlle? Heeft hij alle touwtjes strak in handen? Nee. Al zijn mind control flicks werken alleen maar omdat wij er als groep zo debiel op reageren. En het lukt ook lang niet altijd.

Terug naar 9/11: Het is heel goed mogelijk dat een kleine top gewoon door trial & error de boel zit te fucken. Door hier en daar invloed uit te oefenen kunnen ze het tolletje in een richting bewegen. De rest voert gewoon orders uit om de hypotheek te kunnen betalen. En wie weet hoe vaak het tolletje al een andere kant uit is gegaan dan de "NWO'ers" wilde bereiken.

Zelfde met Pearl Harbor. Dat was ook niet tot in de puntjes geplanned ofzo. Gewoon door op de juiste plekken een tactisch druiloor neer te zetten en met wat lompe politieke uitdaging zijn de Jappen uit de tent gelokt. Dat hadden de Jappen ook heel goed kunnen laten, als ze slim genoeg waren geweest.

Maar de Jappen vielen aan en Amerika was in "oorlog". Een heel volk op de achterste poten. Wapen fabrieken zien wel wat in bommen en vliegtuigen verkopen. Burgers ruiken werkgelegenheid. De rest gaat dan vanzelf. NWO in absolute controle?
bluepill78 | 04-08-2010 13:44
64948 Ik zeg alleen maar dat jou (mierenhoop?) theorie niet klopt, en kom met overtuigende argumenten. Ik wist niet dat je boos zou worden...

Jij komt toch zeker met van die sterke verhalen? Er is geen plan zeg je, of begrijp ik je verkeerd?

Bestaat er nu wel of niet een "world-ruling-elite"? Geen verdere woordspelletjes graag, gewoon een antwoord aub.
Jody | 04-08-2010 13:57
64950 Waarom heeft zapruder forum dan een nwo afdeling? of is dat voor de anti-beweging? Of zijn jullie in de eerste instantie groot geworden door nwo berichtgeving en zijn jullie nu de zoveelste variant op greenpeace?
Novis ordo seclorum (The new order of ages) de ingang van de tijdperk van ether, een nieuwe hoofdreligie, weer een nieuw program van de elite voor de 2000 jaar hierna. Een wereld gebaseerd op esoterische filosofie, maar eerst moeten ze het program van de bijbel uitdraaien.
Voor mij heeft Zapruder geen enkele autoriteit op dit onderwerp.
Axeman | 04-08-2010 14:09
64951 @Dick

Wat 9 11 betreft, ik ben er eveneens van overtuigd dat dit een inside job is en de personen die ervoor verantwoordelijk zijn zullen het dichtst in de buurt komen van hetgeen door sommigen als nwo aanzien wordt. Er zijn er velen die baat hadden bij de aanslagen of de nasleep ervan wat hen om tal van verschillende redenen... politieke figuren, olieindustrie, wapenindustrie, vastgoedmagnaten, media, financiële sector, terroristische (islamitische) organisaties/individuen...

Dat betekent niet dat iedereen er bij zat aan de complotkoffietafel, maar hun eigen agenda dreef hen er toe ook geen vragen te stellen. Dat maakt het ook dat zo een complot kon plaatsvinden zonder dat er veel weerstand te verwachten viel door een wellicht vrij beperkte groep waarbij wellicht sommigen niet eens wisten waaraan ze meewerkten.

Ik denk niet dat 9 11 op een Bilderberg meeting bij stemming is beslist of zoiets...

Om het in de context van het artikel te plaatsen, er is geen allesomvattend plan, wel het emergent samenvloeien van verschillende agenda's met daarin enkele spilfiguren die op hun beurt weer niet representatief zijn voor de volledige heersende klasse.

Ik spreek hier voor mezelf maar ik denk wel dat ik de visie van de redactie hier min of meer deel.
DIck | 04-08-2010 14:11
64952 Merethan, ik begrijp niet hoe je mij in verband brengt met ene Edward Bernays, ik geen flauw idee wie dat is.

En patman, en geef eens een keer antwoord op de vragen die gesteld worden naar aanleiding van je artikel ipv wild om je heen te slaan als een overspannen junk die zijn shotje niet heeft gehad, jij bent degene die begon met beledigen en die de discussie vermijdt, vrind!!

Jij snijdt een onderwerp aan waarbij je het blijkbaar nodig vindt om bepaalde mensen van huisuit te beldigen en uit te schelden, jij weigert anwoord te geven op essentieele vragen maar jij bent goed bezig en de rest komt nog niet eens aanmerking voor de Josti band.

Hoogmoed komt voor de val.
Patrick Savalle (Patman) | 04-08-2010 14:16
64953
Merethan, ik begrijp niet hoe je mij in verband brengt met ene Edward Bernays, ik geen flauw idee wie dat is.


Dat komt omdat jij totaal maar dan ook totaal ongeinformeerd bent.

Uit het artikel, speciaal voor jou:

Zo blijkt ook dat mensen die het meest behoefte zouden hebben aan de feiten, omdat ze slecht geïnformeerd zijn, het minst geneigd om zich daardoor te laten beïnvloeden.


Wetenschappelijke onderbouwing:

http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/articles/2010/07/11/how_facts_backfire/?page=full

Discussieren met jou heeft geen zin. Als nou je volgende comment NIET ON_TOPIC is, pleur ik je eraf. Topic na topic blijf je maar doorratelen zonder je iets aan te trekken van anderen. Je hebt jezelf en ons al beloofd nooit meer terug te komen maar zelfs dat was loos. Het wordt wat zielig nu.
DIck | 04-08-2010 14:17
64954 Doei. red.
merethan | 04-08-2010 14:19
64955 Omdat Zapruder eigenlijk een gatekeeper site is. We fuck your mind. Ga maar snel weg als je daar de lol niet van kan inzien. We zien jullie wel terug wanneer jullie ons komen ophalen voor de kettersverbranding.
Axeman | 04-08-2010 14:28
64956
Ja, en ik zeg dat die de mensen cq groepering een onderdeel van de nwo zijn om dat daarboven niets meer zit, zij staan het hoogste in de wereldmacht-hierarchie.


En dat is het nu net net. Jij bekijkt het als een piramidevormig hiërarchisch geheel in tegenstelling tot de meer abstract complexe systemen die hier beschreven worden.
viper999 | 04-08-2010 14:47
64957 Enige tijd geleden heb ik een communicatie training gevolgd met als doel efficiënter te communiceren.
Het kwam hier op neer….. “ieder mens is anders in denken en doen”, dit maakt effectief communiceren en anticiperen op reacties erg lastig maar niet onmogelijk . Dit omdat je vaak vanuit je eigen referentiekader (levenservaring, karakter eigenschappen etc.) conclusies trekt.

De vraag is gesteld hoe jij zorg draagt voor een objectieve interne beeldvorming…

De kunst is om informatie objectief te verwerken zonder gebruik te maken van je referentiekader.
Dat is heel lastig en……is de beschikbare informatie wel objectief?!
De huidig informatie voorziening is niet meer 'neutraal' of 'onpartijdig'. Het is dus lastig om een waarheidsgetrouwe objectieve interne beeldvorming te vormen.

Sociale sturing is mogelijk door informatie manipulatie waardoor er een 'kloof van onwetendheid' ontstaat, je interne beeldvorming is dus geconditioneerd.
Dit doen we in het dagelijks leven ook : “zij hoeft het niet te weten anders maakt ze zich zorgen”, ooit aan diegene gevraagd of dat wel zo is?

Maar ik kan (mag) dus niet ontkennen dat geen “groter” plan is….. maar wat is de mate van manipulatie? En hoe objectief kunnen we hierin zijn? En is het überhaupt mogelijk om nog objectief te zijn?!
Antagonizer | 04-08-2010 14:56
64958 Weet je waarom zoveel van die complotters vasthouden aan hun NWO-mythe? Het ontslaat ze namelijk van hun eigen plicht iets te doen.

Het is natuurlijk lekker makkelijk fulmineren tegen een zogenaamde almachtige vijand die de wereld al millennia in zijn macht heeft en die compleet ongrijpbaar is en alle aspecten binnen de samenleving totaal controleert. Zo kun je lekker je handen in de lucht gooien en roepen dat het toch allemaal geen zin heeft, omdat je toch niks kunt doen. En voor dat gemak gooien we maar alle machtige clubjes op één hoop alsof die one happy family zijn.

Complotters zijn de grootste hypochonders en pessimisten die er zijn.
merethan | 04-08-2010 15:02
64959 Patman, heb je DIck niet gewoon stiekem ingehuurd om je artikel kracht bij te zetten?
Antagonizer | 04-08-2010 15:50
64960 Shit!
Busted smile
Axeman | 04-08-2010 15:50
64961 Als je nu weer die reacties leest op andere fora over hoe spijtig het wel niet is dat de aanslag op Ahmadinejad is mislukt en als ik mensen hoor uit mijn omgeving wiens visie op buitenlandse politiek zich beperkt tot 'dat ze maar een atoombom smijten op die apelanden', de doodstraf weer willen invoeren, enzovoort...

...dan vraag ik me af of we nu in de greep zijn van een mindcontrollende nwo of dat we gezegend zijn met een representatieve overheid die onze wensen behartigd?

Laat maar, ik hoef geen antwoord...
bluepill78 | 04-08-2010 16:39
64962 Zozo, Antagonizer, jij kent moeilijke woorden: "fulmineren" en "hypochonders". Jij bent zeker slim genoeg om in te zien dat uberdenker-Patman slimmer is dan alle andere. Slimmer dan Alex, slimmer dan Robin de Ruiter waarmee jullie pochen, slimmer dan Edward Griffin:

Laat me toch niet lachen!

Die theorie van Patman is slechts wat psychologische-interresant-doenerij: veel wol, weinig imhoud, bedoelt om verwarring te zaaien binnen de movement. Tweedeling zaaien...

Ps

Wat doe jij allemaal wel niet behalve anoniem, onzin-theorïen verkopen op het internet?

Hoe kan je ook wat doen als je niet eens weet tegen wie of wat ze strijd? Of is dat soms je bedoeling?
Profeet | 04-08-2010 17:02
64963 Hulde Patman voor deze knuppel in het .... (zaphok)?

Moest weer denken aan de eerste discussies op zapruder over scepticisme. Die goede ouwe tijd, toen de lucht nog schoon was, en seks vies. smile

scepticisme.
feiten zijn feiten en dat heeft niks met interpretatie te maken van mijn wereldbeeld.

uhm nou... daar ontstaan dus de eerste problemen met scepticisme. Want, hoe weet je dat iets een feit is? Uiteindelijk is het allemaal gebaseerd op jouw observaties, en je kan niet bewijzen dat die niet misleid worden.
Meten is weten? Zelfs als je meet instrument oneindig nauwkeurig zou zijn, is het aflezen van de meting jouw observatie.
In de filosofie zijn verschillende denk experimenten hierover geweest. Brain in a Vat (hersens in een vat) , soort van Matrix constructie zeg maar. De bekende filosoof René Descartes kwam hierdoor tot de conclusie dat als je echte zekerheid wil hebben, je alleen zeker kan zijn van je eigen bestaan. Het befaamde "Ik denk, dus ik ben".
Dit word ook wel extreem of radicaal scepticisme genoemd, omdat de meeste mensen er toch gewoon vanuit gaan, dat ze hun observaties kunnen vertrouwen.

Selectief radicaal scepticisme
Radicaal scepticisme is iets waar ik mee kan leven. Het is een verdedigbare stelling. Waar ik niet tegen kan is mensen die dat vervolgens selectief gaan toepassen. Zo zijn er mensen die mij ooit vroegen hoe ik er zeker van kon zijn dat de documenten in Library of Congress echt waren. Had ik ze met mijn eigen ogen gezien? Op zich prima, alleen diezelfde persoon gelooft vervolgens wel alles wat op het nieuws kwam. Dan ben je dus niet consequent.

Je kunt me ook helpen door mij te vertellen hoe jij zorg draagt voor een objectieve interne beeldvorming…

Connecting the dots is op zich prima. Het geen je zou moeten doen is, kijken of de zelfde dots ook anders verbonden kunnen worden. Daarna word het een afweging van waarschijnlijkheid.
Belangrijker dan puntjes verbinden is, prioriteiten stellen. Als ik alle punten verzameld heb, en mogelijke verbindingen heb opgesteld, ga ik er punten uitkiezen. Zoals: Als bewijs A waar is, kan theorie X niet waar zijn, of andersom. De zogenaamde smoking gun.
9/11 heb ik jaren geleden voor mezelf afgerond. Niet vanwege de overdaad aan bewijs. Maar vanwege een paar punten, die doorslag gevend waren.
Het onderzoek naar Thermate in in de Twin towers bijvoorbeeld, was kansloos om de massa te overtuigen. Veel te complex, de discussie zal nooit stoppen. De PNAC documentatie daar in tegen vond ik veel sterker.
Heb in de laatste Bush jaren vaak gehoord, "Die domme Bush heeft er een potje van gemaakt." Dan wijs ik mensen graag op het feit dat ze hun eigen plannen (niet de verkiezing praat), wel allemaal waar gemaakt hebben.

Het lijkt wel een conferentie van de Josti-band hier.

Aah te gek, kan ik een verzoek nummer aanvragen, ik vond het nummer "No Planes" altijd zeer goed.
MeMeBot | 04-08-2010 17:27
64964
Die theorie van Patman is slechts wat psychologische-interresant-doenerij: veel wol, weinig imhoud, bedoelt om verwarring te zaaien binnen de movement. Tweedeling zaaien...


Dat komt doordat jij overtuigd bent van jouw standpunt en niet open staat voor een alternatieve vizie of standpunt.
Je nekharen staan aan je reactie te zien recht overeind, met andere woorden, emoties die spreken, geen verstand.
Om objectief te kunnen waarnemen is het belangrijk dit juist NIET vanuit emotie te doen.
Ik denk dat als je eerlijk tegen jezelf bent je dit niet kunt ontkennen.
MeMeBot | 04-08-2010 17:43
64965 Sterker nog, en het spijt me dat ik hiervoor in herhaling val, maar Loren Howe heeft het hier ZEER uitgebreid over.
@ Patman:
Had jij daar al wat van gezien?
Wat hij zegt komt namelijk grootendeels overeen met wat jij in bovenstaand artikel hebt geplaatst.
Ik denk dat het voor jou slechts een bevestiging zal zijn voor bepaalde zaken, maar ik denk dat het het zeker waard is om even te kijken.

http://www.youtube.com/watch?v=AGzA65qL72A
Patrick Savalle (Patman) | 04-08-2010 17:47
64966 Loren wie????

Jij doet trouwens alsof bovenstaande artikel slechts mijn mening is. Is het niet hoor. Ik geef gewoon een compilatie van algemeen aanvaarde inzichten.
MeMeBot | 04-08-2010 17:56
64968 Ja dat begrijp ik, ik kan me daar voor de verandering ook in vinden hoor rasberry
Het enige wat ik wou aangeven is dat het het gene wat hij zegt overeen komt met wat jij in het artikel beschreef, vooral wat betreft het objectief benaderen van zaken.
Ik zou je echt (iedereen trouwens) aanraden het even te kijken, duurt ook maar 7 min ongeveer.
Ben benieuwd wat je/jullie ervan vinden.
TDE9 | 04-08-2010 18:28
64970 Lange discussie zeg. maar Patman, om nu alles onder Cognitieve dissonantie te scharen vind ik te ver gaan.
Profeet | 04-08-2010 18:32
64971 @MeMeBot
Inderdaad aardig filmpje.
Difference between learning the truth, and handeling de truth.

absoluut mee eens, reden waarom ik zeg dat het doorbreken van paradigma tijd kost. In een reactie op het NRC artikel laatst sprak ik over investering, denk dat patman het hier goed verwoord, het is wereldbeeld/identiteit. (dank patman). Dat is niet alleen hun eigen persoon, maar ook hun omgeving, familie vrienden. Perkamentus zei het al heel mooi:
Het kost moed om op te staan tegen onze vijanden. Het kost nog meer moed om op te staan tegen onze vrienden.

en inderdaad, FOCUS!
TDE9 | 04-08-2010 18:48
64973 @profeet: Een nieuwe wetenschappelijke waarheid overwint niet door de tegenstanders te overtuigen en hen het licht te laten zien, maar omdat de tegenstanders ten slotte sterven en er een nieuwe generatie opgroeit die ermee vertrouwd is. (Max Planck, in zijn wetenschappelijke autobiografie.)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Paradigma_(wetenschapsfilosofie)
henkes | 04-08-2010 18:48
64974 Over bijvoorbeeld Alexander de Grote weten we behoorlijk veel, en dan vooral over zijn veroveringen en veldslagen, dat noemen we geschiedenis. Alexander heeft geschiedenis geschreven, niet het toeval of de emergentie. Wat het gewone volk toentertijd uitspookte daar weten we weinig of niets van, daar kunnen we enkel naar raden, ook zei hebben geen geschiedenis geschreven.
In de toekomst zal in de geschiedenisboekjes bijvoorbeeld de aanslagen van elf september en de oorlogen in Afghanistan en in Irak die daarop volgde vermeld staan. Wat wij in die periodes deden daar zullen de geschiedenisboekjes geen melding van doen. Met andere woorden, de mensen die verantwoordelijk zijn voor de aanslagen van elf september en de twee oorlogen die daarop volgde die hebben geschiedenis geschreven, en de geschiedenis (voor een deel) bepaald. Niet het gewone volk en ook niet het toeval of de emergentie. En nu komt natuurlijk de hamvraag, wie waren verantwoordelijk, wie hebben in 2001 en 2003 geschiedenis geschreven? Niet het gewone volk, die waren de dupe.
Profeet | 04-08-2010 18:49
64975 @TDE9
HaHa, ja hij is me bekend, en erg waar.
Profeet | 04-08-2010 19:19
64981 @TDE9 en de rest

Een nieuwe wetenschappelijke waarheid overwint niet door de tegenstanders te overtuigen en hen het licht te laten zien,

Probleem is denk ik, dat mensen verlichten te vaak zien als overtuigen van jouw standpunt. Terwijl werkelijke verlichting is: mensen het gereedschap geven om een nieuw standpunt te zien.
Sigmund | 04-08-2010 19:19
64982 ONE WITH IT

Long seeking it through others,

I was far from reaching it.

Now I go by myself;

I meet it everywhere.

It is just I myself,

And I am not itself.

Understanding this way,

I can be as I am.

Ch'an master Tung-shan Ling-chia
Sigmund | 04-08-2010 19:23
64983 Zen masters say

"Don't seek the truth - just drop your opinions"
henkes | 04-08-2010 19:34
64984 Dat is grappig, ik lees in een ander artikel op deze site het volgende: ' .... wereld van het CIA, Pentagon, MacDonald Douglas en de RAND corporation nodig. Organistaties en denktanks die lange, duistere schaduwen werpen over de wereldgeschiedenis, experimenteren met massapsychologie, en het vormen van samenlevingen.'

Maar dat is toch paranoia complotpraat? Het is toch emergentie en toeval die geschiedenis schrijven en samenlevingen creeren?!
jruijs | 04-08-2010 20:18
64990 Patman: Een heel sterk voorbeeld is 9/11.

Op zich is dat een goed voorbeeld, maar m.i. niet zozeer voor een "Er is geen plan" artikel. De reactie op dit en het vorig artikel spreken trouwens ook boekdelen en maakt ook wel duidelijk dat "semantische kwesties" en "zwart wit-denken" vele malen belangrijkere psychologsiche aspecten zijn, dan het "connecting the dots" denken.

De 9/11- en NWO-discussies zijn hierbij goede voorbeelden. Om toe te lichten, ik zie geen enkele (en dan bedoel ik ook echt geen enkele) discrepantie tussen de teksten van Patman in deze en bepaalde schijnbaar tegengestelde reacties van anderen. De reacties lijken alleen maar tegengesteld als men ze door een zwart-wit bril bekijkt, als men er vanuit gaat dat het "connecting the dots" denken gewoonweg bestaat en voor veel mensen zelfs de enige manier van denken is, neemt dat niet weg dat er daarnaast ook geen complotten kunnen bestaan. Ook hier is 9/11 gewoon een goed voorbeeld:

- 4 vliegtuigen maken op 9/11 rare bewegingen en sommigen landen zelfs in gebouwen. Logica kan hierbij alleen maar aangeven dat hierbij sprake moet zijn van een complot, tenzij iemand mij aan kan tonen dat het in gebouwen vliegen van vliegtuigen en zelfs het op het laatste moment bijsturen om het gebouw te raken een effect is van emergent gedrag.

- De Bush regering heeft jarenlang een onderzoek naar 9/11 geboycot. Ook hier is geen sprake van toeval of emergent gedrag, maar gewoon een afspraak op een bepaald niveau.

- Het FEMA-rapport gaf geen enkel antwoord op de vragen die er lagen. Ook dit is geen emergent gedrag want het rapport had het beantwoorden van vragen wel als (schijnbaar) doel.

- Het NIST rapport was nodig omdat het FEMA-rapport duidelijk onvoldoende was, maar ook hier is de keuze om alleen maar de instorting van de gebouwen tot aan de daadwerkelijke instorting (en niet de instorting zelf) te onderzoeken een bewuste keuze geweest van meer dan 1 persoon -> = complot. Ook hier is van emergent gedrag totaal geen sprake ...

- En aan de andere kant kan men op internet en in de werkelijke wereld meer dan genoeg voorbeelden vinden van het connecting the dots denken waar Patman over spreekt. Beide bestaan gewoon. Complotten en complotters bestaan gewoon en uiteraard ook complotters die alleen maar via "connecting the dots" denken, maar dat geldt zeker niet voor alle complotters ... (voor zover die term al toepasselijk is)
Vincent Brunott | 04-08-2010 21:12
64995 De moedige vrije denker, schrijver van bovenstaand artikel, die zich vorsend wegen zoekt waar die nog niet zijn en die er genoegen in schept om parels voor zwijnen te produceren, verwijst voor zijn meest doorwrochte denkwerk naar wetenschappelijk onderzoek.

Dat mensen uit angst iets nieuws te moeten ondervinden graag in de hen omringende feiten de bevestiging zien van reeds eerder ingenomen standpunten moge dan ouwe koek zijn maar waar is het wel en die koek bezet nog steeds heel wat geesten die het vertikken om zichzelf eens op te frissen.

Dus dat is toch wel iets wat Patman goed heeft begrepen.
Debsy | 04-08-2010 21:21
64997 @blue pill
Je snapt mijn strekking niet.
Door je te focussen en mee te slepen in al die shit en ook al is 50% waar, draagt het bij aan negativiteit en houden we een negatieve realiteit in stand omdat het ons bij onszelf vandaan houd.

Maar goed hier dus een typisch gevalletje van connecting the dots.

http://zaplog.nl/zaplog/article/q_base_9_11_trailer_vol_vrijmetselaars_symboliek/
henkes | 04-08-2010 22:03
64999 @Vincent Brunott, mag ik uit jouw zogenaamde pennenvrucht concluderen dat de gedachte dat er geen nwo zou zijn is weggelegd voor de moedige vrije denker, met andere woorden volgens de concensus is er een nwo?
Patrick Savalle (Patman) | 04-08-2010 22:08
65000 Kijk, en zo kwam het toch weer goed in de comments. Ik ben trots op jullie, serieus. Ik begin nu aan deel 3...
Vincent Brunott | 04-08-2010 22:25
65002 @henkes,

Nee. Je leest iets wat er niet staat.
henkes | 04-08-2010 22:33
65004 @Vincent Brunott

Oh sorry, ik heb niet gelezen wat er staat. Zou je alsjeblieft kunnen vertellen wat er dan wel staat, want ik kreeg toch echt de indruk dat je de schrijver van het artikel een moedige vrije denker noemde, terwijl ik het idee heb dat juist de massa denkt dat er geen nwo zou zijn. Met andere woorden de gedachte dat er geen nwo zou zijn is dan main stream.
bluepill78 | 04-08-2010 22:55
65008 Ben je trots op ons, Patman?

Fijn om te horen! Maar als de vraag je niet aanstaat negeer je hem toch? Of je verwijderd gewoon de reactie...

Maarrrrr, bestaat er nou een "secret-cabal" met een nwo-plan? Of is dat slechts een grove misvatting van verwarde personen?
henkes | 04-08-2010 23:05
65011 @bluepill78

Kan je vertellen wat die "secret-cabal" inhoudt? En ik vraag dit niet om je een hak te zetten, ik ben serieus geinteresseerd, ik heb weleens wat over de 'eindstrijd' of zoiets gehoord, is dat hetzelfde?
Vincent Brunott | 04-08-2010 23:06
65012 @henkes

Grrrrr.....
bluepill78 | 04-08-2010 23:26
65014 @Henkes

Secret-cabal zijn de managers binnen de piramide die werkelijk het plan vrijwel volledig kennen:

Wereldregering, bevolkingsreductie en een politiestaat met een high-tech-controlgrid.

Slechts over enkele duizenden heb ik het dan. Hun macht is dus gebaseerd op volledige illusie, en verdampt zodra de massa ontwaakt.

Net doen alsof zij niet bestaan, zal dan natuurlijk niet helpen; en dat is wat Patman doet.
Sigmund | 04-08-2010 23:30
65016 @buepill

Vertel eens, wat is dat NWO-plan?
Jochem | 04-08-2010 23:30
65017 ik wilde hierbij nog even graag een interessant stuk over 'Complottheorie' doorgeven: http://pieterstuurman.blogspot.com/2010/04/complottheorie.html

Heeft misschien ook nog wel een beetje een link met de artikel reeks.
bluepill78 | 04-08-2010 23:40
65020 @Sigmund:

Ik kan je niet vertellen wat de Matrix is. Je zult het zelf moeten ontdekken. Ik kan je alleen tips geven. Kijk bv "war on democracy" of "Endgame". Kijk naar wat DU met Irakese kinderen doet, met steun van ONS land!

Ik neem daarbij aan dat je 911 al volledig onderzocht hebt.
henkes | 04-08-2010 23:40
65021 @bleupill78, ik twijfel niet over het bestaan van de nwo maar over zaken zoals 'secret-cabal' ben ik wel scpetisch, mede omdat het niet hard te maken is, althans niet voor ons. Maar het is wel interessant.

@Jochem, dus wanneer een groep elite teert op een volk dan is dat een complot, bijvoorbeeld de koning voerde een complot tegen zijn onderdanen, of de slavendrijvers voerden een complot tegen de slaven? Ik bedoel, stel dat de nwo bestaat, is dat dan een complot?
bluepill78 | 04-08-2010 23:50
65024 @Henkes:

Niet hard te maken? Rockefeller geeft het gewoon toe in zijn boeken hoor,net als vele andere.

Wat is Bilderberg dan? De CFR? Bohemian Grove? The jesuits? World zionism? The trilaterale club? Freemasomary? De VN?

Dat jullie niet kunnen bevatten dat al deze organisaties bestuurd worden door de zelfde club, wil nog niet zeggen dat het niet zo is.
Jochem | 05-08-2010 00:09
65027 @henkes

http://pieterstuurman.blogspot.com/2010/04/complottheorie.html dit vind ik een mooie beschrijving... ik wil het ook wel proberen om het je proberen uit te leggen maar deze man heeft het erg mooi verwoord al zeg ik dat zelf.

Kort: Het volk heeft een belang en de Elite hebben ook een belang en dit zijn niet dezelfde belangen, toch? Dus is er ergens een strijd om het belang te verdedigen en het volk doet dit door een opstand en de elite door regels/wetten/politie/leger ook al zijn die er voor het volk, ze kunnen net zo makkelijk tegen het volk gebruikt worden. De elite voeren plannen uit die het volk niet weten en ook niet in het belang is van het volk.
Sigmund | 05-08-2010 01:19
65034 @bluepill

"Ik kan je niet vertellen wat de Matrix is. Je zult het zelf moeten ontdekken"

En dat beste bluepill is de essentie van het hele verhaal!

Want ook ik kan jou niet vertellen wat de Matrix is. We zullen het allemaal zelf moeten ervaren en moeten ontdekken.

Met vooral de nadruk op zelf ervaren. Dat is dus niet te vinden op het internet, in boeken, op t.v. of waar dan ook ter wereld. Het valt niet te vertellen of anderzins over te dragen. Ervaren, dat doe je namelijk altijd in jezelf.

En zo heeft iedereen zijn eigen Matrix. Als jij jouw Matrix laat begrenzen of bepalen door een nieuwe wereldorde is dat spijtig voor jou. In mijn Matrix speelt het maar een ondergeschikte rol.

Maar om je eindelijk het verlossende antwoord te geven op je prangende vraag: Ja, er bestaat een groep, die een nieuwe wereldorde nastreeft. En dat ideaal bestaat al heel lang. Met name een wereldregering is sinds mensenheugenis een streven van heersers, politici en bestuurders. Ceasar wilde de wereld al regeren. En er bestaat ook een meer religieus geinspireerde groep. En soms gaat dat nog samen ook. Omdat ook zij doen aan het connecten van dots. Hun politieke ideaal vind een bevestiging in hun religieuze ideaal.

En er bestaan ook grensoverschrijdende problemen, die eigenlijk een oplossing op mondiaal niveau noodzakelijk maken. Dus er zijn altijd genoeg idealisten te porren voor dit ideaal.

Maar er zijn er geheime groepjes, die heel rascistisch zijn. Zo heb je zionistische groepjes en arische groepjes en ook zijn er geheime groepjes, die juist willen, dat er een soort mens onstaat zonder te veel grote uiterlijke kenmerken. Dan zijn er geheime groepjes, die werken aan terugkeer van hun messias.

Dat is niet een en dezelfde groep.

@henkes

Uit het boek van Rockefeller Jr.:

For more than a century, ideological extremists at either end of the political spectrum have seized upon well-publicized incidents to attack the Rockefeller family for the inordinate influence they claim we wield over American political and economic institutions. Some even believe we are part of a secret cabal working against the best interests of the United States, characterizing my family and me as "internationalists" and of conspiring with others around the world to build a more integrated global political and economic structure - one world, if you will. If that's the charge, I stand guilty, and I am proud of it.
-David Rockefeller
peter v | 05-08-2010 06:05
65037 Eens te meer blijkt het dat het moeilijk waarnemen is met je ego , het denkende ik .
Zeker niet een onbelangrijk mechanisme om te overleven in de dagelijkse realiteit maar het zal altijd een subjectieve reactie geven gebaseerd op ervaringen uit het verleden gekleurd door het gevoel van goed of kwaad .
Waarnemen en luisteren in stilte , zonder ruis van het dictatoriale ik , zonder te willen beheersen is lastig , dan voelen de meeste zich klein en nietig maar dat is nu net de staat van het bewustzijn waarin je het meeste waarneemt .
Ik heb zo eens in Nepal op Poon Hill de zonsondergang zitten ervaren en echt hoe stiller je bent in je hoofd hoe meer je je verbonden voelt met die zwevende arend , besneeuwde top , de rivier en de rest van de omgeving .
tunnelforce9 | 06-08-2010 16:46
65122 @Zapruder-Clan smile

Wat Patman "dot-connecten" noemt, is in werkelijkheid gewoon logisch nadenken en gezond verstand.

Men kan gewoon waarnemen dat de MSM structureel propganda verspreidt. Neem Irak, de bankencrisis of globalwarming. Dit is natuurlijk niet door toeval ontstaan, maar hardcore propaganda met 1 doel:

WERELDREGERING! Ofwel NWO


Wellich is dit je denkfout, je gaat ervan uit dat velen in msm bewust informatie achterhouden en manipuleren.

maar in feite zit de vork anders in de steel, elke eindverantwoordelijke van een nieuwsporgramma vraagt zich de volgende dingen af:
wat is mijn doelgroep?
20+ of universitair opgeleid etc .etc.
wat voor soort nieuws wil de doelgroep hoeren ?
luchtig nieuws harcore nieuws etc. etc.

je kunt hieruit afleiden dat er mogelijkerwijs gewoonweg niet genoeg interesse is in Nederland voor een nieuwsprogramma met "hardcore"nieuws...

misschien gaan we met zijn allen voorbij aan de oplossing..
namlijk in actie komen tegen de NOS en eisen dat ze beter nieuws gaan maken bijvoorbeeld met acties voor hun hoohdkantoor en handtekeningen actie !

ik denk dat de NOS zelf nog nooit te horen hebben gekregen dat ze het slecht doen...
Ellen Ripley | 11-08-2010 10:08
65306 Goed artikel, Patman. Stof tot nadenken voor velen, zo blijkt. Het lijkt erop dat mensen in hun reacties totaal langs het onderwerp heen praten maar dat toont alleen maar aan wat je probeert te zeggen: mensen schieten acuut in de ontkenning als ze iets lezen/zien/horen dat niet in hun idee van hoe de wereld in elkaar zit (ofwel: wereldbeeld) past.

Ik probeer in mijn onderzoek zo objectief mogelijk te zijn, bewust van het feit dat dit schier onmogelijk is, door het simpele mechanisme van 'question everything'. Ik probeer niets aan te nemen en alles te overwegen zonder van te voren een mogelijkheid uit te sluiten: alle opties zijn bij mij altijd open. Soms heb ik wel zelf een idee van hoe het zit maar ik probeer toch ook alle andere opties te bekijken alvorens een definitieve conclusie te trekken.

Het gegeven dat ieders manier van tegen dingen aankijken gevormd is door persoonlijke ervaringen, religie (al of niet aanwezig), en andere (omgevings)factoren is iets dat iedereen ten alle tijden in zijn/haar achterhoofd zou moeten houden.

Maar goed, ik herhaal eigenlijk alleen maar dingen die Patman al in z'n artikel besproken heeft. Wellicht dat het de ogen van sommige mensen opent door het in iets andere bewoordingen neer te zetten.

Patman sluit het bestaan van een NWO niet uit mensen, maar hij sluit ook niet uit dat er geen NWO is.

Snappen jullie het nog? Hahaha
MJPA | 17-08-2010 02:38
65447 "Zonder ooit enig onderzoek of bewijs te hebben gezien durf ik te stellen dat als je een willekeurige, complexe gebeurtenis maar fanatiek genoeg analyseert, er altijd onverklaarbare en dus verdachte zaken kunnen worden gevonden." en "Punt is, dat vrijwel elke complexe gebeurtenis bij overanalyse onverklaarbaar wordt."

HET GAAT OM HOOFDLIJNEN!

Ik onderschrijf zeker de hoofdlijnen van je betoog. Waar ik echter bezwaar tegen maak is dat mensen die de materie niet kennen door jouw artikel-reeks te lezen niet dichter bij de waarheid over 9-11 komen, want het wordt op de hoop gegooid met het ? en wordt in dit artikel met name geassocieerd aan -zeker voor mensen die helemaal niets van de materie weten- bizarre numerieke symboliek..

Het gaat om hoofdlijnen. Zeker ook bij het (bewijzen van) complotten. Juist omdat lastig bewijsbare details enorm de AANDACHT kunnen afleiden. Dit hebben we kunnen zien bij het debunken van 9-11 door de reguliere media die afleidende mis-informatie in de 'truth-movement' gebruikte om het hele verhaal van tafeltje te vegen..

@ Antagonizer: "Weet je waarom zoveel van die complotters vasthouden aan hun NWO-mythe?
Het ontslaat ze namelijk van hun eigen plicht iets te doen."
Jaha, dit is visie! Het is inderdaad te simplistisch om te stellen NWO en daarmee basta:

Als je gaat kijken naar Bilderberg, CFR, Vrijmetselarij, TC ed: dit is allemaal WESTERSE ELITE. Die hebben wel hun eigen belang van macht en geldspel: consolidatie en uitbreiding, maar vergeet vooral niet dat China en Rusland en andere (zoals India nu ook) aparte machtsblokken zijn. Ze werken wel samen in grotere verbanden zoals G20 en WTO (daar zit Rusland dan weer niet in).
Vanuit DIE optiek zie ik dan wel weer een gezamenlijke agenda ONTSTAAN, niet zozeer als vooropgezet plan. Heb ook de boeken van Robin de Ruiter gelezen, maar die betrekt de andere spelers ook niet in het verhaal, hij heeft het ook alleen over Rockefeller en co..

oja, watte is MSM? ahaha:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Msm

Wees zo zuinig mogelijk op je integriteit! Maar wees zo integer om te durven twijfelen aan je eigen gelijk. CHECK de bronnen zoveel mogelijk. Bekijk of het geen napraat-verhalen betreft (zoals 21-12-2012..) en ZOEK de grens steeds weer bewust op (naar vermogen). Dat geld ook voor afwijkende feiten. Die kun je ook bewust opzoeken!
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux