142 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 7 trollen aanwezig, 2889 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

‘Er is geen plan’: organisatie zonder besturing / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 07-08-2010 12:25, 189 reacties, rubrieken: Geopolitiek, Complotmechanismen, Wetenschap, Holisme

Als er sprake is van een complot, moet er ook sprake zijn van een groep mensen die dat complot organiseert. Het één kan niet zonder het ander. Andersom hoeft echter helemaal niet het geval te zijn. De aanwezigheid van organisatie betekent niet dat er ook besturing is, of een plan. De natuur heeft zelfs een sterke voorkeur voor onbestuurde organisaties. ‘Organisatie is eerder een indicatie voor de afwezigheid van besturing dan de aanwezigheid ervan’® Vertaald naar complottheorie betekent dat, dat de constatering dat er sprake is van schijnbaar intelligente patronen, niet hoeft te betekenen dat er ook iets of iemand is die ze aanstuurt. Sommige systemen zijn zo complex dat (centrale) besturing onmogelijk is. Denk aan een ecosysteem, een maatschappij, of aan een school vissen. Ondanks het ontbreken van besturing, kan er toch nog steeds sprake zijn van (schijnbare) doelgerichtheid. Dergelijke systemen kunnen dermate intelligent lijken, dat veel mensen zich niet kunnen voorstellen dat er geen sprake is van plan. Toch is dat zo. Met wat kennis over zelf-organisatie gaat de wereld van de complotten er dan ineens heel anders uitzien. Sommige dingen organiseren namelijk zichzelf, hoe vreemd dat ook klinkt als je voor het eerst met het concept zelf-organisatie in aanraking komt.

Deel 1: Er is geen plan’: de NWO-welles-nietes-miniserie
Deel 2: ‘Er is geen plan’: connecting-the-dots
Deel 3: ‘Er is geen plan’: complot of reflex?
■ Deel 4: ‘Er is geen plan’: organisatie zonder besturing

Iedereen kent de vlucht vogels of de school vissen die schijnbaar als één entiteit bewegen. Prachtige vloeiende bewegingen van soms wel meer dan een miljoen individuen, bijvoorbeeld insecten. Voor de menselijke observant lijkt het alsof er een bepaalde intelligentie achter de bewegingen zit en dus dat er een plan en een besturing aanwezig zijn. Dat zijn echter aannames die worden gemaakt vanuit een bepaald menselijk denkkader en ze zijn incorrect. Zonder dat er sprake is van enige intelligente besturing, hebben deze dieren zich toch georganiseerd. Er is geen baas, er is geen plan, er is zelfs geen directe communicatie of uitwisseling van slimme signalen onderling. Toch moet het voor aanvallende roofdieren lijken alsof er een soort complot tegen hen is gesmeed als ze er een individu uit proberen te pikken.

Hoe vreemd het ook klinkt, de scholen en vluchten en zwermen en kuddes en roedes organiseren zichzelf op basis van slechts drie extreem eenvoudige regels. De coördinatie van duizenden, miljoenen individuen in een school of vlucht, is te simuleren met een zeer eenvoudig algoritme dat we ‘boids’ noemen. Het universum zit vol met dit soort zelf-organisatie. Van hele basale zoals het genoemde ‘flocking’ en ‘kristallen’ tot aan extreem gesofisticeerde zoals ‘bewustzijn’ en ‘leven’. Zowel structuren als processen kunnen zichzelf zodanig organiseren dat het lijkt alsof er een vooraf bepaald plan wordt gevolgd. Iemand die onbekend is met het verschijnsel zou zo maar kunnen denken dat er een bepaalde intelligentie achter evolutie steekt.  En iemand die niet weet dat mieren tijdens het maken van hun fenomenaal complexe bouwwerken geen directe communicatie hebben, zou zo maar kunnen denken dat de koninginnenmier en een legertje managermieren zorgen voor de coördinatie van dat werk. Morfogenese, de vorming van organismen doordat identieke cellen zich vanzelf gaan delen, differentiëren en specialiseren zodanig dat ze ineens gezamenlijk een mens of kakkerlak vormen, is ook al zo’n onverklaarbare vorm van zelf-organisatie. Zelf-organisatie is de onzichtbare intelligentie van het universum en er is een nieuwe manier van denken voor nodig om het in je denkkader op te kunnen nemen. Rupert Sheldrake formuleerde al eens een mogelijke hypothese in de vorm van zijn morfogenetische resonantie theorie. We zagen in het tweede deel al hoe iemands perceptie van de wereld volkomen anders kan zijn als zijn of haar denkkader verandert. In plaats van complotten zie je dan bijvoorbeeld overal machinaties, mechanieken en zelf-organisatie. Of natuurlijk andersom.

Overal complotten zien is voor een deel te herleiden tot de beperkte manier waarop mensen gewend zijn intelligentie en besturing te zien. De traditionele post-middeleeuwse / Westerse kijk op de wereld, het de facto wereldbeeld van wetenschap, is dat van de ‘clockwork universe’. Het universum als mechaniek. De meesten van ons, wetenschappers incluis, zijn gewend op die manier naar de wereld te kijken. Een zonnestelsel is een mechaniek. Een mens is een mechaniek. Het hele universum is een mechaniek. Extreem uitgebreid en ingewikkeld, maar toch: een mechaniek. Het idee is dat met voldoende rekenkracht en kennis van alle geldende wetmatigheden alles in principe voorspelbaar (deterministisch) en top-down analyseerbaar (reductionistisch) is. De complete biomedische wetenschap denkt dat als je ziek bent, er altijd ergens een duidelijk aanwijsbare oorzaak te isoleren is. Een gen, een neurotransmitter, een virus, enzovoort. Placebo-effect (genezing door gedachtekracht), de bijwerkingen van geneesmiddelen en ongrijpbare ziekten met een extreem diffuus karakter zoals kanker laten zien dat het allemaal niet zo werkt.

Dit mechanistische wereldbeeld vind zijn oorsprong in de theorieën van genieën als Galileo en Newton. Zij zijn de grondleggers van de klassieke fysica, de peiler onder dit wereldbeeld. De manier van denken is extreem succesvol gebleken. Einstein gebruikte het om zijn relativiteitstheorieën op te baseren. Moderne structural engineering is er uit voortgekomen, vloeistofmechanica en ook moderne bedrijfskunde. De bureaucratische manier van samenwerking, op basis van functies, workflows en hiërarchische aansturing ook. Het is voor mensen allemaal zo vanzelfsprekend dat ze ook op die manier naar de organisatie van moeder natuur of van een maatschappij of van een economie kijken, zich niet realiserend dat deze manier van kijken slechts een keuze is. Het is begrijpelijk maar heel beperkend. Als het enige gereedschap dat je hebt een hamer is, ziet ineens alles eruit als een spijker. En dat is ook precies waar veel complottheorieën wellicht vandaan komen. Als je niet begrijpt dat organisatie ook vanzelf kan ontstaan, moet er dus wel besturing zijn. Dan moet de globalisering die we zien, wel het gevolg van een duivels plan zijn. Dan moet big brother wel een persoon zijn. Dan moet schepping wel het resultaat zijn van een God. Dan moeten de media wel allemaal ergens hun orders vandaan krijgen.

Zelf-organisatie is niet te verklaren vanuit het ‘the clockwork universe’ wereldbeeld. De theorie achter zelf-organisatie behoort tot die van de complexe systemen. En dan niet ‘complexiteit’ als in ‘ingewikkeld’, maar als in wiskundige complexiteit. De overtreffende trap van wiskundige chaos, wat niet zo lang geleden populair is geworden met de fractal-hype (de onderliggende ordening onder de onvoorspelbaarheid van chaos is namelijk geen randomness maar een fractal). We gaan het daar allemaal snel over hebben, maar niet nu. Holisme, want zo wordt deze nieuwe soort wetenschap genoemd, is een serie op zich waard. Voor nu is het voldoende om te laten zien dat het verschijnsel zelf-organisatie bestaat, dat het verschijnsel overal om ons heen voor komt. Als er namelijk universele manieren bestaan om grote hoeveelheden individuen doelgericht te laten samenwerken zonder dat er enig plan aan ten grondslag lag, dan geeft dat aanleiding om op een nieuwe manier tegen een heleboel complot-achtige ‘verschijnselen’ aan te kijken. Niet zozeer de incidenten zoals 9/11 maar meer aan de langlopende grootschalige bewegingen zoals globalisering en privacy-erosie. En die manieren bestaan. Mieren zijn er bijvoorbeeld heel goed in.

Met honderden tegelijk gaan mieren bijvoorbeeld op zoek naar nieuw voedsel. In grote aantallen steken ze hun antennes buiten het nest en gaan ze in willekeurige richtingen op zoek. De één gaat links, de ander gaat rechts. Volkomen chaotisch rennen ze alle kanten op, zonder enige planning, zonder enige coördinatie. Totdat er één succes heeft, dan gebeurt er iets bijzonders. Hij pakt wat voedsel en brengt dat terug naar het nest en terwijl hij dat doet laat hij een geurspoor achter. De volgende mier die zijn antennes buiten het nest steekt, zal het geurspoor oppikken en niet kunnen weerstaan. Hij gaat het volgen en komt vanzelf uit bij het voedsel. Ook hij laat tijdens zijn terugtocht weer een geur achter en versterkt daarmee het bestaande spoor, nog meer mieren aansporend daar ook hun voedsel te halen. Op een bepaald moment in het leven van de kolonie, bestaat er een web van dergelijke sporen. De sporen die leiden naar de dichtstbijzijnde voedselvindplaatsen zijn het sterkst omdat daar de meeste mieren overheen gaan, puur vanwege de lengte van de route. De sporen die leiden naar voedselvindplaatsen waar het voedsel uitgeput raakt verzwakken vanzelf, omdat steeds minder mieren het gebruiken om voedsel terug te brengen en steeds meer mieren besluiten hun zoektocht in een andere richting voor te zetten. Wat begon als een schijnbaar chaotisch tafereel, zelfoptimaliseerde tot een bijna intelligent proces om een perfect routenet mee op te bouwen én op peil te houden.

Wat mieren ons laten zien, is dat er hele eenvoudige manieren zijn (dit voorbeeld is er slechts één van) om individuen te organiseren tot een geheel, zonder dat er een plan is, zonder dat ze onderling communiceren en zonder dat ze centraal worden aangestuurd. En het enige dat er voor nodig was, was een set voorspelbare reacties op de signalen die ze tegenkomen in hun omgeving. De signalen in hun omgeving (in het geval van de mieren de geursporen) zorgden voor een collectief gedrag dat niet is te herleiden tot een individu of plan. Dit specifieke voorbeeld toont een verschijnsel dat ‘stigmergie’ heet en het wordt op massale schaal gebruikt in onze wereld. Niet alleen mieren organiseren zich op die manier. Het is de manier dat cellen in ons lichaam samenwerken, het is de manier waarop Web 2.0 werkt, het is ook de manier waarop ons verkeer is georganiseerd. In alle gevallen zijn het de signalen in de omgeving / het platform (al dan niet door de deelnemers zelf aangebracht en gewijzigd) die bepaalde reacties uitlokken en die optelsom van reacties blijkt dan een doelgerichte groepsprestatie te zijn. In het verkeer zijn het de verkeersborden en andere verkeerssignalen en de in autorijles aangeleerde reacties daarop. In al deze gevallen is er geen aansturing maar wel doelgerichtheid. Het verschijnsel is trouwens vrij onbekend, ik heb de bulk van de Nederlandse Wikipedia-entry erover zelf moeten schrijven nadat een toehoorder in mijn publiek de entry was begonnen.

Met deze nieuwe kennis kan de wereld op een hele andere manier worden bekeken. Het zou zo maar kunnen zijn dat veel ‘complot-achtige’ verschijnselen eigenlijk gewoon zelf-organisatie zijn. De maatschappij zit vol met signalen die wij zelf achterlaten en waarop grote groepen individuën reageren, de beurs is een mooi voorbeeld. In het volgende en laatste artikel, zullen we een model geven om de wereld te zien in termen van emergent gedrag zoals zelf-organisatie. Wat ons betreft een angstwekkend accuraat model dat al jullie inspanningen tot een betere wereld veel gerichter en effectiever kan maken omdat het duidelijk maakt hoe het systeem wel beïnvloedt kan worden.

Delen van dit artikel zijn gebaseerd op mijn laatste boek waarin ik dit soort theorie gebruik om tot een nieuw bedrijfsmodel te komen, in plaats van de bureaucratie.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
madbello | 07-08-2010 15:16
65133 In een klap alle complottheorieën de wereld uit. Geniaal bedacht en waarschijnlijk nog waar ook. Dit noem ik nou een eye opener van formaat.
AIRVD | 07-08-2010 15:26
65134 Je zou dus kunnen stellen dat de hele wereld een complot is, dat er wel degelijk overal een doelbewuste organisatie zit alleen kunnen wij die niet altijd bevatten en doorzien. Want dat gaat onze capaciteit te boven.

Maar jij stelt precies het tegenovergestelde. Onzinnig.
Hans | 07-08-2010 15:46
65135
... mijn laatste boek....

Ga je met pensioen ?

On topic:
zelforganisatie treedt ook op bij kristalvorming.
Je krijgt de prachtigste vormen, maar de basis is heel eenvoudig: de atomen willen zo dicht mogelijk op elkaar zitten (dichtste stapeling).

Kristal.jpg
AIRVD | 07-08-2010 15:55
65136 Even voor de duidelijkheid, een complot is:

Is een geheime afspraak tussen een aantal personen om iets te ondernemen tegen een andere persoon of groep. Het kan bijvoorbeeld gaan om een actie om een staatsgreep te plegen, een oorlog te ontketenen, een aanslag op iemands leven te plegen of iemand ten val te brengen.

De term complot heeft dus niets met natuurverschijnselen te maken. Waarom zou je dat dan met elkaar in verband willen brengen. Om uit te willen leggen dat bepaalde complotten dus eigenlijk zelf organiserend natuurverschijnselen zijn?

Zoiets als: Iemand berooft een bank. Nee, dat is niet de schuld van de dader maar een natuurverschijnsel. Niets aan de hand dus.
Antagonizer | 07-08-2010 16:02
65137 AIRVD, je begrijpt het verhaal niet. Dit toont precies aan waarom zoveel mensen foutief stellen wat jij schrijft.

Het verhaal stelt niet dat ieder complot een mechanisme is, maar dat veel mechanismen en machinaties ten onrecht voor een complot worden aangezien. Juist door gebrek aan kennis van dit soort automatische systemen en wetmatigheden denken veel mensen dat alles wat in hun perceptie georganiseerd of bestuurd lijkt wel een complot moet zijn.

Lees het verhaal nogmaals, maar dan goed. Complotten bestaan wel degelijk en maken ook dankbaar gebruik van dit soort mechanismen, maar er zijn veel minder complotten dan je zou denken.
Patrick Savalle (Patman) | 07-08-2010 16:07
65138 @AIRVD en @Madbello:

Als er namelijk universele manieren bestaan om grote hoeveelheden individuen doelgericht te laten samenwerken zonder dat er enig plan aan ten grondslag lag, dan geeft dat aanleiding om op een nieuwe manier tegen een heleboel complot-achtige ‘verschijnselen’ aan te kijken. Niet zozeer de incidenten zoals 9/11 maar meer aan de langlopende grootschalige bewegingen zoals globalisering en privacy-erosie.
madbello | 07-08-2010 16:32
65139 @Patman Ik kan mij er echt in vinden en zo had ik het op bepaalde zaken nog niet bekeken en zeer waarschijnlijk is het ook gewoon zo.
AIRVD | 07-08-2010 17:07
65140 Vooropgesteld, ik ken Zapruder niet goed genoeg om te weten wat jullie met een complot bedoelen. Maar de gevestigde media doen complotten af als zaken die eigenlijk niet bestaan (het zijn eigenlijk gewoon zelf organiserende natuurverschijnselen).
Ik ben van mening dat inzicht en kennis bepalen of je kan zien of iets een complot is of niet. Bij gebrek aan inzicht en kennis zul je neigen om alles tot een zelf organiserende chaos te willen bestempelen. Maar iemand met inzicht en kennis zal al snel structureren zien in de georganiseerde chaos.

Maar goed, wat patman hier schrijft is een andere versie van wat de gevestigde media schrijven: Complotten bestaan niet maar zijn natuurverschijnselen.
Maar ik denk dan ook niet in termen als complotten. Dat is sowieso een besmet woord, wel zo makkelijk voor de makers van complotten.

@Antagonizer
Ik heb het stuk goed begrepen, dat kun je ook opmaken uit m'n tweede reactie.
AIRVD | 07-08-2010 17:10
65141 Aanvulling om onnodige reacties te voorkomen:
Patmans stelt wel dat complotten bestaan maar stelt dat veel natuurlijke verschijnselen op complotten lijken maar dit eigenlijk niet zijn.

Ik weet niet wat Patman voor complot aanziet of zag en nu erachter is gekomen dat het een natuurverschijnsel is.
Patrick Savalle (Patman) | 07-08-2010 17:31
65142
Bij gebrek aan inzicht en kennis zul je neigen om alles tot een zelf organiserende chaos te willen bestempelen. Maar iemand met inzicht en kennis zal al snel structureren zien in de georganiseerde chaos.


Haha, die is wel cool van iemand die overal 9/11's en false-flags ziet wink

Wij zijn trouwens nergens 'achter gekomen'. Dit is wat we al vanaf dag 1 zeggen tegen alle NWO-fetishisten. Gewoon even terugzoeken in de archieven. De wereld is niet zo eenvoudig als de meeste complotters denken. Niet alles is een plan. Soms wel, meestal niet.

Maar lees ook even de vorige uit de serie, dan begrijp je de context beter.
Hendrik | 07-08-2010 17:56
65143 Moet ik deze open deuren nog serieus nemen?

Komt er nog wat beters?
Hendrik | 07-08-2010 18:01
65144 "De wereld is niet zo eenvoudig als de meeste complotters denken. Niet alles is een plan. Soms wel, meestal niet.".

Dit is ook weer zo'n geweldige opendeur die helemaal correct is. Daarom zeggen mijn broeders altijd: "We don't control everything, only the important stuff".
Jandle | 07-08-2010 19:29
65145 Dus door een aantal randvoorwaarden te 'scheppen' (dit hoeven er maar een paar te zijn), organiseerd het complot zich vanzelf als ware het een organisme.
Orac | 07-08-2010 20:14
65146 Puik stuk. 1e filmpje is overigens erg mooi. Alleen het begrip 'zelf organiserend' is een beetje wankel. In het geval van de verkeersborden: de bestuurders zijn zelf uitvoerend maar niet zelf plannend. Er is een planning geweest door een traffic-dude die de borden heeft neergezet. De hamvraag blijft dus in welke mate er bij systemen sprake is van uitvoering van geplande, of van min of meer zelf vervullende patronen. Het begrip emergentie is op zich niet zelf-verklarend. Net zo min als het erkennen van mechanismen het bestaan van het mechanisme verklaart.
Patrick Savalle (Patman) | 07-08-2010 20:40
65147 @orac, ja klopt je hebt helemaal gelijk. Wat betreft het ontwerpen van dat soort omgevingen waar je het over hebt, daar gaat mijn boek over dat ik onder in dit artikel noem. Daar zou je eens een blik op kunnen werpen.

Stigmergie is overigens slechts eenbijzonder geval van zelf-organisatie. Ik wilde het artikel nog enigzins concreet houden. Echte emergentie is alleen maar te constateren, daar valt weinig aan uit te leggen.
jruijs | 07-08-2010 21:02
65148 Patman: <i>Het zou zo maar kunnen zijn dat veel ‘complot-achtige’ verschijnselen eigenlijk gewoon zelf-organisatie zijn.<i>

Net is nu net het hele punt, te weten bepalen wat wel en wat geen verwerpelijk gedrag is en dat aan (laten) pakken. Om bij de analogie met de mieren te blijven. Mieren delen voedsel op een hele eenvoudige manier, iets in de trant van "Als ik meer voedsel heb dan de mier die ik tegenkom, krijgt ie van mij wat eten uit mijn sociale maag". En als er dan maar voldoende mieren elkaar op die manier ontmoeten (gebeurt namelijk niet bij elke ontmoeting), dan verdeelt het voedsel zich ten alle tijden over alle mieren van de kolonie zodat elke mier actuele kennis heeft over de huidige voedselvoorraad binnen een kolonie en daardoor weer meer risico's kan nemen bijvoorbeeld.

Het probleem met dit systeem is dat het alleen maar werkt als alle mieren min of meer dezelfde regels volgen, dus niet als sommige mieren zich als meer gelijk gaan beschouwen en geen voedsel meer delen met hun naaste mieren en het op gaan potten (tenzij ze daarvoor bestemd zijn, honingmieren bijvoorbeeld). Het systeem is uiteraard nog wel bestand tegen bepaalde parasieten die misbruik maken van dit systeem, maar alleen als de hoeveelheid daarvan onder een bepaalde grens blijft. Deze analogie klopt perfect met de menselijke wereld (ook al zijn de "onderste" mensen uiteraard niet zo sociaal) en is ook heel duidelijk zichtbaar wat daar fout zit, daar zitten namelijk aan de top van het "sociale" systeem bepaalde parasieten waar het "eten" naar toe gebracht wordt (en waar men niets voor terug krijgt) en het is de vraag of we dit als "mieren"-kolonie moeten accepteren.

Ontkennen dat dergelijke parasieten bestaan, lijkt me niet terecht. Ook het feit of het semantisch correct is om in dit geval van complotten te spreken onder deze parasieten of dat ze vanuit een natuurlijk effect zijn ontstaan, is m.i. ook vrij onzinnig. De enige vraag is of we dergelijke parasieten in onze samenleving moeten accepteren of niet. En uiteraard zijn er ook complotten, zijn er ook zelforganiserende structuren/stromingen, is er emergent gedrag, is er sprake van geplande en ongeplande globalisatie etc., maar dat neemt niet weg dat er wel degelijk parasieten zijn die bewust of onbewust onze welvaart op de lange termijn ondermijnen ...
EnToen | 07-08-2010 21:22
65149 @Patman

Petje af.
Er leiden vele wegen naar Rome...
Alles vervat in zoals iemand het al veel eerder zei:
"You are the world, and the world that is you".
(buiten de eerdere bedachte om dan )
Nu nog even de wijze te bepalen hoe we dit voor zover mogelijk met onze beperkende menselijke psyche – objectief kunnen waarnemen. wink
AIRVD | 07-08-2010 15:55

De hele wereld niet per definitie, alleen de menselijke (zonder plan) volstaat.
zium | 08-08-2010 03:58
65150 thumbs up voor dit artikel smile
Narchya | 08-08-2010 11:22
65151 Goed stuk Patman

Ik kan het alleen maar heel erg eens zijn met je artikel. Ik ben ook een tijd verdwaasd geweest door het complotten verhaal, maar heb ontdekt dat er een hele berg nuance in zit. Ja er zijn complotten, maar ze komen minder vaak voor als compleet georganiseerd als wel.

Wat Antagonizer zegt sluit wat mij betreft perfect hier op aan.

"Het verhaal stelt niet dat ieder complot een mechanisme is, maar dat veel mechanismen en machinaties ten onrecht voor een complot worden aangezien. Juist door gebrek aan kennis van dit soort automatische systemen en wetmatigheden denken veel mensen dat alles wat in hun perceptie georganiseerd of bestuurd lijkt wel een complot moet zijn.

Lees het verhaal nogmaals, maar dan goed. Complotten bestaan wel degelijk en maken ook dankbaar gebruik van dit soort mechanismen, maar er zijn veel minder complotten dan je zou denken. "

2 artikelen van Pieter Stuurman die hierop aansluiten:
http://www.anarchiel.com/display/complottheorie
http://www.anarchiel.com/display/belang
Narchya | 08-08-2010 11:30
65152 Wat ik vergeten ben in mijn reactie is te zeggen dat het stiekem heel irrelevant is of iets een complot is of niet. Genoeg is al te accepteren dat overheden en corporaties inherent immoreel zijn, en dat er veel betere en menswaardige manieren zijn om de wereld in te delen. Dan kunnen we vanuit al die mensen die al inzien dat het anders moet gaan bouwen aan iets nieuws, in plaats van blijven hangen in het negatieve.
De Oude Stempel | 08-08-2010 12:01
65153 Beste Patman, een zeer interessant topic. Er is een boek, dat als enige organisatieleer boek door ingenieurs serieus wordt genomen, het boek van Ir. Jan in 't Veld , Analyse van organisatieproblemen.

Hierin heeft hij het ook over "het geheel is meer dan de som der delen" en emergente eigenschappen, eigenschappen die het geheel wel heeft terwijl alle individuele delen deze eigenschap niet hebben. Hij pleit ook voor semi-autonome teams, een soort zelfsturende kleine teams i.p.v. een grote centraal aangestuurde organisatie waaraan op een gegeven moment geen sturing meer te geven is.

Wat echter steeds blijkt is dat als de delen zich op kleinschalig niveau (individueel niveau of klein teamniveau) strak aan bepaalde basisregels / basisprincipes houden, dat dan het aansturen van het geheel vrijwel niet meer nodig is of extreem vereenvoudigd wordt. Ook blijken de individuele bouwstenen (mensen of groepjes) veel meer arbeidssatisfactie te behalen doordat ze zelf meer in te brengen hebben en een duidelijkere bijdrage hebben aan het geheel.

Een simpel voorbeeld: Een groep monteurs is verantwoordelijk voor het maken van een motorblok (herkenbaar onderdeel) en alle taken die daarbij horen, zoals het onderhouden van hun eigen gereedschap i.p.v individuele monteurs die elk alleen verantwoordelijk zijn om 3 boutjes aan te draaien en geen moer om het eindproduct geven.

Ik heb zelf ook het idee dat als iedereen zich op individueel niveau strak aan bepaalde principes houdt, dat je dan als emergente eigenschap een goede beheersbare maatschappij verkrijgt met op individueel niveau tevreden individuen.

Het heeft ook te maken met systeemgrenzen. Een dief heeft op individueel niveau profijt van de buit. Wanneer je echter de maatschappij bekijkt dan blijkt dat de maatschappij armer is geworden, de eigenaar is niet alleen een lcd tv van 500 kwijt maar heeft ook nog schade van 500 aan zijn deur. Hij besluit nu een verzekering af te gaan sluiten van 20 per maand. De politie heeft ook tijd (en geld) moeten investeren voor de aangifte etc. De tv van 500 is ook minder waard geworden, de dief verpatst hem voor 150 euro zodat hij zijn volgende shotje kan betalen. Dit voorbeeld doet denken aan het boek van Hazlitt en Peter Schiff met hun Austrian gedachtengoed.

Mocht je geinteresseerd zijn in het boek dan heb ik nog wel een exemplaar voor je liggen.
Patrick Savalle (Patman) | 08-08-2010 12:40
65154
"het boek van Ir. Jan in 't Veld , Analyse van organisatieproblemen. "


Dat ken ik. Natuurlijk. Is standaardwerk ook voor IT Enterprise-architecten.
Patrick Savalle (Patman) | 08-08-2010 12:47
65155
Ik heb zelf ook het idee dat als iedereen zich op individueel niveau strak aan bepaalde principes houdt, dat je dan als emergente eigenschap een goede beheersbare maatschappij verkrijgt met op individueel niveau tevreden individuen.


Interessente stelling. Ik weet het niet zeker, maar daar gaat het laatste artikel over. Je hebt wel gelijk als het niet te omvangrijke, relatief geisoleerde systemen betreft. Maar ik twijfel of het houdt als het grote complexe systemen met interacterende elementen. Zoals grote bedrijven en complete maatschappijen.

Ik heb ooit een keer een multi-disciplinaire engineering filosofie/methode ontworpen en die leunde op sommige punten sterk op in 't Veld. Het heet Synalyse, maar ik weet niet of er nog wat van te vinden is. Ik wilde het binnenkort weer uit het stof trekken.

Wat echter steeds blijkt is dat als de delen zich op kleinschalig niveau (individueel niveau of klein teamniveau) strak aan bepaalde basisregels / basisprincipes houden, dat dan het aansturen van het geheel vrijwel niet meer nodig is of extreem vereenvoudigd wordt. Ook blijken de individuele bouwstenen (mensen of groepjes) veel meer arbeidssatisfactie te behalen doordat ze zelf meer in te brengen hebben en een duidelijkere bijdrage hebben aan het geheel.


Ja, inderdaad. Er vanuit gaande dat ze zich bewust zijn van hun aandeel in het geheel lijkt me. Ken je de lezing van Daniel Pink. Is momenteel een beetje hype in de boardrooms van Nederland.

http://www.youtube.com/watch?v=rrkrvAUbU9Y
http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc

Is een klein beetje een zijsprong, maar vind je wel leuk denk ik!
MicheleF | 08-08-2010 13:42
65156 Even wat kanttekeningen om duidelijk te maken dat de studie van complexe systemen niet zo helder is als men hier doet lijken:
* er is zwak en sterk emergent gedrag: in dit artikel worden enkel voorbeelden gegeven van het eerste, terwijl het tweede nu net moeilijker is te bestuderen en te begrijpen (bv: technologisch en wetenschappelijke ontwikkeling is sterk emergent gedrag van de mensheid, er wordt iets nieuws gecreeerd dat oorspronkelijk niet deel was van de ontologie van het systeem)
* emergent gedrag kan beschouwd worden als gedrag dat we simpelweg nog steeds niet begrijpen met onze huidige paradigmas. Het is hierdoor dat er in de wetenschap nieuwe takken ontstaan, zo niet, zouden we alles maar vanuit de natuurkunde moeten bestuderen. Als emergent gedrag dus inderdaad dit zou zijn, is het een loze term.
* alhoewel systeemtheorie al 50+ jaren bestaat, denken we nog steeds in reductionistische termen (en dit dankzij Descartes). Er kan zelfs gezegd worden dat er geen modellen bestaan vanuit een holistische gedachte gebouwd zijn.
* het idee dat de wereld trouwens een deterministisch systeem is, is overboord gegooid met de ingang van de quantummechanica.
Patrick Savalle (Patman) | 08-08-2010 15:45
65157 @MichelF, goede aanvulling!

Even wat kanttekeningen om duidelijk te maken dat de studie van complexe systemen niet zo helder is als men hier doet lijken:


'Voor nu is het voldoende om te laten zien dat het verschijnsel zelf-organisatie bestaat, dat het verschijnsel overal om ons heen voor komt.'

* er is zwak en sterk emergent gedrag: in dit artikel worden enkel voorbeelden gegeven van het eerste, terwijl het tweede nu net moeilijker is te bestuderen en te begrijpen (bv: technologisch en wetenschappelijke ontwikkeling is sterk emergent gedrag van de mensheid, er wordt iets nieuws gecreeerd dat oorspronkelijk niet deel was van de ontologie van het systeem)


'Van hele basale zoals het genoemde ‘flocking’ en ‘kristallen’ tot aan extreem gesofisticeerde zoals ‘bewustzijn’ en ‘leven’'

* emergent gedrag kan beschouwd worden als gedrag dat we simpelweg nog steeds niet begrijpen met onze huidige paradigmas. Het is hierdoor dat er in de wetenschap nieuwe takken ontstaan, zo niet, zouden we alles maar vanuit de natuurkunde moeten bestuderen. Als emergent gedrag dus inderdaad dit zou zijn, is het een loze term.


...

* alhoewel systeemtheorie al 50+ jaren bestaat, denken we nog steeds in reductionistische termen (en dit dankzij Descartes). Er kan zelfs gezegd worden dat er geen modellen bestaan vanuit een holistische gedachte gebouwd zijn.


Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar denk aan de Gaia-theorie van James Lovelock, denk aan de Morphogenetische velden theorie van Ruper Sheldrake. Denk aan de theorieën van Bruce Lipton. Er zijn veel holistische theorieën maar over het algemeen worden ze weggelachen. Wetenschap en wetenschappelijke methode kunnen er momenteel nog niets mee. Denk trouwens ook aan Ayurveda. Holisme was in oude geneeskunde eerder standaard dan afwijkend. Het was pas toen we in het Westen wetenschap opnieuw gingen uitvinden dat we verdwaalden in reductionisme.

En als je zo'n model wilt zien, moet je vooral het volgende deel maar afwachten wink

* het idee dat de wereld trouwens een deterministisch systeem is, is overboord gegooid met de ingang van de quantummechanica.


Was het maar zo. Wat je in plaats daarvan ziet, is dat er een paradigma voor kleine dingen en een paradigma voor al het andere ziet. Kwantummechanica is verregaand holistisch, maar het is pas de afgelopen 4, 5 jaar bijvoorbeeld dat er leergangen 'holisme' (Complex Systems) hier en daar worden opgezet. Met die lessen van de Kwantummechanica is dus al bijna 100 jaar lang niets gedaan. Wetenschap is nog steeds diep verankerd in het beperkende mechanistische wereldbeeld. De belangrijkste reden daarvoor is volgens trouwens de wens van hen die wetenschap sponsoren en dus richting geven om zaken te kunnen patenteren en licenseren. En dat kan met reductionistische 'oplossingen' wel maar met holistische niet.

Maar we gaan het volgende artikel uitgebreid over holisme hebben en ik stel een holistisch 'model van de wereld voor' smile
Patrick Savalle (Patman) | 08-08-2010 15:55
65158 @MichelF, krijg nou wat smile

Ik had er al uitgebreid over geschreven...

http://zapruder.nl/portal/artikel/biomedische_onwetenschap_en_dodelijk_reductionisme/
veritas123 | 08-08-2010 18:18
65159 Ben ik nou echt de enige hier die nog in ouderwetse complotten "gelooft"?

Dus ik heb mezelf al die tijd in de maling genomen?

Mooie boel is dat!

Maar als ik de auteur van dit stukje begrijp, bestaan er wel complotten, maar is niet alles een complot. Wordt het dan niet eens tijd om domme-doorgeslagen "complotters" eens uit te leggen wat een complot is en wat niet??

911, een complot??

de moord op JFK, een complot??

Globalwarming, een complot???

terrorisme, een complot???

Mijn vraag aan jullie "verlichte" geesten, om mij domme complotter nou even uit te leggen waar ik spoken zie??
veritas123 | 08-08-2010 18:28
65160 Begrijp ik het ook goed dat dit een blog is voor ex-complotters: mensen die tot de conclusie zijn gekomen dat al die truth-helden (ik noem een David Icke) het bij het verkeerde eind hebben??

David beschrijft namelijk al 20 jaar de elite die achter de schermen de wereld runnen mbv organisaties als Bilderberg, de CFR en Bohemian Grove. Een typisch gevalletje doorgeslagen complotter dus?

Het is dus eigelijk een natuurlijke ontwikkeling dat mensen op een gegeven moment Moloch gaan aanbidden en kinderen ritueel gaan verbranden? Dat is net zo natuurlijk als dat een mier een mierlijke-brug bouwt met zijn vriendjes om een suikerklont te bemachtigen?
veritas123 | 08-08-2010 18:39
65161 Ik zij trouwens David Icke, maar laat ik voor het gemak maar even Alan Watt noemen dan. Dat bespaard me een reptielen-discussie.

Ik geloof niet alles wat David zegt, maar denk dat hij zijn hart op de goede plaats heeft, en altijd opzoek is naar de waarheid hoe vreemd of normaal deze ook is.

Maar jullie geloven dus werkelijk dat Alan Watt echt volledig de weg kwijt is? Aangezien hij net als ik een elite op het spoor is die achter de schermen aan de touwtjes trekt. Een elite die in hun eigen boeken omschrijft wat hun plannen zijn en die vervolgens uitvoeren.

Of hebben jullie niet de quotes van Rockefeller gelezen?

Aha! nu snap ik het! Rockefeller is OOK volledig doorgeslagen. Hij DENKT bij een secret-cabal te horen, terwijl alles in zijn hoofd zit!! Dat is nog eens een eye-opener!
De Oude Stempel | 08-08-2010 18:56
65162 Beste Veritas,

Wat Patman duidelijk probeert te maken is dat niet alles een complot HOEFT te zijn. Het lijkt me sterk dat 9/11 geen complot is. Het is niet zo dat het security bedrijf van Bush zomaar de bommen heeft neergeplant. Er zijn zat complotten, maar sommigen zijn zo geniaal en wereldomvattend, dat het te ingewikkeld is om een perfect complot te zijn. Dan krijg je mijns inziens de organisatie zonder besturing die Patman beschrijft.
Hans | 08-08-2010 19:11
65163 @veritas: natuurlijk zijn er complotten.

Maar het is niet zo dat al die complotten deel uitmaken van één grote geheime organisatie.
Elk afzonderlijk incident, zoals 9/11, staat op zichzelf en is ook ontstaan door een soort zelf-organisatie:
Iemand oppert een idee en daarna gaat het een eigen leven leiden.
De neo-cons wilden Irak en A'stan aanvallen en de Amerikanen herenigen in een oorlog.
Silverstein wilde miljarden winst maken op het WTC.
De fraude-dossiers in WTC7 moesten verdwijnen.
Giuliani wilde van die leegstaande WTC-kolossen af.
Het Pentagon wilde de miljarden-fraude verbergen.
De strijdkrachten voelden ook wel voor een oorlogje.
MicheleF | 08-08-2010 20:12
65164
Was het maar zo. Wat je in plaats daarvan ziet, is dat er een paradigma voor kleine dingen en een paradigma voor al het andere ziet. Kwantummechanica is verregaand holistisch, maar het is pas de afgelopen 4, 5 jaar bijvoorbeeld dat er leergangen 'holisme' (Complex Systems) hier en daar worden opgezet. Met die lessen van de Kwantummechanica is dus al bijna 100 jaar lang niets gedaan. Wetenschap is nog steeds diep verankerd in het beperkende mechanistische wereldbeeld. De belangrijkste reden daarvoor is volgens trouwens de wens van hen die wetenschap sponsoren en dus richting geven om zaken te kunnen patenteren en licenseren. En dat kan met reductionistische 'oplossingen' wel maar met holistische niet.


Vooral van dat laatste klopt weer niets, sorry. Holisme (wat niet hetzelfde is als complexe systemen) maakt deel van de systeemtheorie, wat vaak zelfs achterhaald is. Met de komt van complex adaptive systems (en agentsimulaties) werd er nieuw leven in geblazen. Voornamelijk dat laatste (agents) is een "hot topic" in de onderzoekswereld, waar tal van universiteiten in actief zijn.
Patrick Savalle (Patman) | 08-08-2010 20:31
65165 @MicheleF

Het kan zijn dat jij een wat andere definitie van holisme voor je ziet. Het hele vakgebied is wat dat betreft nog lang niet tot een soort van concensus gekomen. Ik heb mijn terminologie vooral gebaseerd op de universitaire leergangen van de TTC, die luister ik voor het slapen gaan. Dat er niets van klopt is onzin. De terminologie is gewoon nog niet uitgekristalliseerd. Er is nog niet een homogeen vakgebied.

http://www.tactools.org/ttc-video-undestanding-complexity.html

Mijn directe collega was (inmiddels een jaar weg) was trouwens gepromoveerd op Intelligent Agents en mijn afdeling is sinds een maand of twee weer actief mee bezig. Ik ben nu zelf bezig om een samenwerking te starten met de faculteit Game Design in Utrecht om stigmergische verschijnselen op een Social Software Platform te simuleren. En ook om die platformen en dan vooral de adaptatie ervan onder gebruikers te simuleren. We doen dan momenteel in NetLogo:

http://ccl.northwestern.edu/netlogo/

Agents zijn inderdaad hot, maar we waren er 15 jaar geleden al mee bezig en toen was het ook al hot, ik was destijds lead-architect van delen van de mechatronische containerterminals van ECT (havens van Rotterdam) en daar programmeerden we ze al. Het echte holisme, de CAS 'and beyond', ben ik nog nergens tegengekomen en ik hang toch op redelijk wat hogescholen en universiteiten rond.
Patrick Savalle (Patman) | 08-08-2010 20:37
65166 Ik zal trouwens ook niet ontkennen dat ik holisme zo'n coole term vind omdat wetenschappers er normaal gesproken om lachen, vanwege de associatie met meer zweverige new-age achtige dingen. Ik vind het op de juiste manier prikkelend om ze hun plaats te wijzen met die term. Wetenschap weet namelijk nog he-le-maal niets. Holisme zal een grotere stap zijn voor mensheid dan quantummechanica en relativiteit samen.

Ik vermoed trouwens dat jij beter zou kunnen leven met de term 'cybernetische systemen'.

Cybernetic systems are complex systems with emergent behaviors. They are characterized by mutual interactions and feedbacks among lower-level (faster and more numerous) actors, resulting in dynamic structures. The emergence in such systems is manifested as self-organization and self-regulation.


En:

“I think that cybernetics is the biggest bite out of the fruit of the Tree of Knowledge that mankind has taken in the last 2000 years. But most such bites out of the apple have proven to be rather indigestible – usually for cybernetic reasons.” — Gregory Bateson, 1966 *
veritas123 | 08-08-2010 21:10
65167 "Maar het is niet zo dat al die complotten deel uitmaken van één grote geheime organisatie.
Elk afzonderlijk incident, zoals 9/11, staat op zichzelf en is ook ontstaan door een soort zelf-organisatie:"

@Hans:

Waarom is dat zo dan?? Omdat mieren samenwerken als ze gangetjes graven? Of omdat vissen samenwerken om roofdieren te slim af te staan?

Wat is dat voor logica? Je draait om de warme brei heen. Er IS een elite, en die omschrijft ZELF wat hun plannen zijn. Waarom wordt er hier structureel gedaan alsof er geen organisatie achter het begrip "new world order"schuil gaat?

Het is gewoon absoluut niet logisch wat jullie hier allemaal verkondigen. Een hoop moeilijke woorden om te ontkennen dat er een elite is die uitzijn op een wereldregering, met een wereldmunt en een wereldleger.

Wat hebben jullie nou exact als bewijs om het werk van vele (Alan Watt, Jones, Griffin enz) teniet te doen?? een filmpje over mieren? Give me a brake!
Dinosaur | 08-08-2010 21:30
65168 Dit lijkt me toch wel degelijk een plan te zijn (uiteraard ook gebruik makend van bij nagenoeg elk groot plan aanwezige 'zelfsturing'):

Infiltratie van de 'masons' (en kabbalisten etc., gemakshalve even illuminati genoemd) in de Japanse en Koreaanse pop..

Na Hollywood moet klaarblijkelijk ook de rest van de wereld er aan geloven

Narsha and SHINee: Illuminati Infiltration of K-Pop


http://vigilantcitizen.com/?p=4268

Bovenstaande link komt van een geweldige site over de invloeden van bewegingen als masons en kabbalisten in de muziekindustrie en met name Hollywood. Ik kan iedereeen aanraden er af en toe eens een kijkje te nemen....Verhelderend en er is ook een mooie bibliotheek vol (o.a. esoterische) lectuur aan verbonden.

ps mooie reeks patman en ben het met het veel van je poneringen eens. Het zet zeker aan tot (zelf)reflectie...neemt niet weg dat ik nog steeds meen dat er wel degelijk een centraal plan zou kunnen bestaan om de wereld te globaliseren onder de 'masonic flag'...

Tenslotte wil ik nog kwijt dat ik het voorbeeld van de beurs als een zelforganiserend systeem zeker kan beamen.

Keep up the good work!!!
Narchya | 08-08-2010 21:38
65169 Allemaal perceptie beste Veritas.

De een ziet een georganiseerde elite die alles plant, en de ander ziet een bende mafiosi die onderling net zo goed vechten om de macht. Het is maar wat je wil zien.

Persoonlijk ben ik meer Patman zijn mening/these aangedaan. Complotten bestaan, maar sommige mensen projecteren overal complotten op. die Rothschilds en Rockefellers zijn gewoon enorm machtig. Dat betekend niet dat ze geen vijanden hebben in de elite en het gewone voetvolk. De mafia werkt net zo. Je bent vriendjes zolang je hetzelfde egocentrische doel dient. Als het beter uitkomt om mekaar het leven zuur te maken zullen ze dat ook niet laten hoor.

Het belangrijkste is nog dat het eigenlijk helemaal niet interessant is of er een homogene NWO is of niet. Feit blijft dat de wereld bestuurd wordt door psychopaten. Of de ene theorie nou meer credit heeft, dan de ander maakt geen donder uit.
Dinosaur | 08-08-2010 21:47
65170 @narchya

tuurlijk vecht de elite onderling, heb je 100 percent gelijk in...ik haal als voorbeeld hier even iets aan wat we me nu te binnen schiet. de machtige Baron Rothschild die een vijandoige overname van Philippe Morris (Marlboro tec) niet rond krijgt, uiteraard nederlaag voor hem. Of Graaf Lippens die zn Fortis aandelen ziet wegsmelten en zn bank ziet verkocht worden. etc...

Maar als de ganse politieke wereld, de economische wereld, de kunstwereld (voor zover die laatste en die eerste niet gewoon een niche van de economischge wereld is) wereldwijd evolkt worden door masons (og het nu Australië, rusland, europa of de States betreft, zie je wel bepaalde zaken over heel de wereld enorm veel terugkeren en hun stempel op de wereld drukken...daar hoeft geen tekeningetje bij, en zeker geen tekenigetje van een piramide, een zwartwitte vloer of een allseeying eye...Eén groot complot of niet.
veritas123 | 08-08-2010 22:03
65171 " De een ziet een georganiseerde elite die alles plant, en de ander ziet een bende mafiosi die onderling net zo goed vechten om de macht. Het is maar wat je wil zien.
"

Ja, zo ken ik er nog een paar: elk voordeel heb ze nadeel!

Wat zeg je hier nou eigelijk? Ik vind een brandweer auto rood, en jij vind hem blauw? Er kan er maar 1 gelijk hebben! Ik kom met quotes van hoofdrolspelers en argumenten, Patman komt met een filmpje van een school met vissen.

"Het belangrijkste is nog dat het eigenlijk helemaal niet interessant is of er een homogene NWO is of niet. Feit blijft dat de wereld bestuurd wordt door psychopaten. Of de ene theorie nou meer credit heeft, dan de ander maakt geen donder uit. "

Het is wel degelijk zeer boeiend omdat je pas een probleem kan bestrijden als je weet wat het probleem is. Volgens Patman is er geen groot plan, dus zijn er ook geen grote daders.

Volgens Patman is Beatrix dus een vriendelijk zwaaiende bejaarde, volgens mij is ze een Bilderberg heks. Snap je het belang ervan?

Ik zeg dus wij moeten elkaar informeren, wakker worden, en zo ELKE macht van de elite afnemen, doordat hun macht enkel rust op list en bedrog.

Volgens Patman komt alle ellende in de wereld doordat wij gewoon een verrotte diersoort zijn, geprogrammeerd om elkaar af te maken. We moeten dus maar gewoon zelfmoord plegen volgens beste Patman? Slechtheid zit in onze genen??

@Dinosaur:

http://www.youtube.com/watch?v=81bBy8LW8i4

Rihanna & Occult....30 delig of zo! Ik weet niet of je hem kent, ik vond het briljant. Dit zegt natuurlijk genoeg. Hoe kan anders een persoon als Lady Gaga opeens alle prijzen wint???? OMDAT ZE OCCULT MUZIEK MAAKT!

Haha! ik hoorde laatst op BNR-radio dat Lady Gaga volgens hun de meest invloedrijke niet-politicus is haha! Dat noem ik pas een complot.

Het is ook zo bizar om dagelijke mindcontrol waar te nemen in muziek, media, film en wetenschap, om nu hier te horen dat het allemaal ONZIN is: haha!
Dinosaur | 08-08-2010 22:03
65172 @veritas

Als die Jones werkelijk zo gevaarlijk zou zijn voor de 'elite', dan zou ie al lang niet meer zn show hebben op die affiliate van een grote amerikaanse zender (ben de naam van de zender even kwijt)...

of is ie dan misschien een desinformant? wink

Jones is een dikke zeveraar wat mij betreft, veel geblaat maar altijd hetzelfde... al heeft ie wel de eigenschap bepaalde mensen te kunnen doen ontwaken...dat moet ik m nageven...
Dinosaur | 08-08-2010 22:07
65173 @veritas

ik ga de link even napluizen, dank je...in ieder geval is het angstwekkend om te zien dat de police state propaganda via beyonce, gaga en rhianna in een stroomversnelling is gegaan..om van het mind control thema nog maar te zwijgen....ik vermoed dat je laatste ook al wel zelf zult hebben opgemerkt als een groot agendapunt van de elite

want vergis je niet, niettegenstaande ik bepaalde truthroepers (waaronder dus Jones) niet al te serieus meer neem, zie ik wel degelijk patronen en een hidden agenda, hidden in plain sight wel te verstaan
Dinosaur | 08-08-2010 22:10
65174 sorry, lees nu pas dat je mind control zelf aanhaalt...wink begrijpend lezen, soms lastig wink
veritas123 | 08-08-2010 22:12
65175 @Dinosaur:

Alex heeft 14 man in dienst, hij heeft helemaal geen grote radiozender nodig!

Daarbij zou moord op Alex zijn werk onderstrepen.

Alex's boodschap:

Wake up and smell the fascism, heb je medemens lief, en bestrijd terreur!

Dat is de boodschap van jones! Noem mij 1 onderdeel van zijn boodschap waar de NWO voordeel uit haalt? You judge a tree by it's fruits!
Dinosaur | 08-08-2010 22:18
65176 Jones is iemand die mij wakker heeft gemaakt..daar ben ik hem erkentelijk voor..maar ik mis nuance bij hem....ik mis bijvoorbeeld bij hem diepgang wat betreft de esoterische en symbolische kennis die nodig is om de boodschappen die via media en kunst worden verkondigd, te distileren...ik mis diepgang wat betreft de besluitvorming in het politiek proces...altijd maar bilderberg en trilateral roepen begint aardiog te vervelen ....etc..

maar misschien ben ik wat te vlug geweest in mn stelling om em af te doen als zeveraar, tenslotte moet ik m ook wel erkentelijk zijn als ik eerlijk ben...

toch blijf ik het vreemd vinden dat de man werkt voor een bedrijf dat gecontroleerd wordt door een mainstream channel...langs de andere kant, men weet toch dat de man zn exposure op de één of andere manier wel zal genereren....
Hans | 08-08-2010 22:27
65177 @veritas:
Het zijn allemaal kleine complotjes, die gesmeed worden door een groepje mensen dat er toevallig baat bij heeft.
Die mensen worden niet geleid, maar ze improviseren hun plannetjes bij elkaar.
Dinosaur | 08-08-2010 22:31
65178 @hans

heb je daar bewijs voor? waarom is jouw stelling aannemelijker dan die van veritas?

ik wil maar zeggen, op die manier komen we geen stap vooruit in de discussie of het debat, voor zover daar sprake van is...het is meer een soort van naast elkaar praten...jammer maar ergens te begrijpen...

zoals david Lynch al zei (over 9/11) , it's too big...
veritas123 | 08-08-2010 22:34
65179 @Dinosaur:

Ik zal je vertellen dat ik dus elke dag naar Alex luister. Alex erkent zijn eigen zwakheden, zoals het gebrul en hysterische geschreeuw.

Ik denk dat je zijn aanpak niet begrijpt. Hij houd zich slechts bezig met zaken die bewijsbaar zijn, door bv documenten.

Hij weet dat zionisme en jezuiten een zeer belangrijke rol spelen, maar laat buiten beschouwing wie de absolute macht bezit.

Alex nodigt mensen uit waarmee hij het niet eens is, of laat ruimte vrij voor bizarre onderwerpen, alleen dat is niet ZIJN stijl.

Je hebt gelijk over de esoterische agenda, en het belang ervan. Alex ontkent dit ook niet, aangezien hij zelf heeft meegemaakt hoe serieus de moloch-worship is voor de elite ttv van zijn Bohemian Grove stunt.

ps zijn films zijn veel beter verteerbaar dan de radiouitzendingen. Hij heeft gewoon zeer belangrijk werk geleverd. Ik heb het dus niet over een stel flut-artikelen op een obscure website in een klein landje, waarin je wel even verkondigd dat iedereen dom is en zichzelf in de luren legt met hersenschimmen.
Dinosaur | 08-08-2010 22:39
65180 @veritas

Ik vond die Grove stunt net het meest ongeloofwaardige...ik geloof niet dat ie die Bohemian Grove kan zijn binnengeraakt zonder setup....maw het is volgens mij een fake....maar ok, het al of niet fan zijn van jones doet niets af aan het feit dat we op andere vlakken toch mijn inziens belangrihjke invloeden (bv mind control, politiestaat) erkennen
veritas123 | 08-08-2010 22:41
65181 Hans | 08-08-2010 22:27
65177 @veritas:
Het zijn allemaal kleine complotjes, die gesmeed worden door een groepje mensen dat er toevallig baat bij heeft.
Die mensen worden niet geleid, maar ze improviseren hun plannetjes bij elkaar.

Hans, bekijk deze site eens:

http://exchanges.state.gov/ivlp/ivlp.html

Bekijk even de lijst van mensen die deze " cursus" gevolgt hebben, en vraag je dan nog een keer af hoe wij aan die idioot van een JPB zijn gekomen!

Onderzoek gelijk even wie deze organisatie (mede) heeft opgericht....juist ja...daar heb je hem weer:

ROCKEFELLER!

Of ga je nu weer je "toevals-troefkaart" inzetten?
Dinosaur | 08-08-2010 22:45
65182 @veritas (en anderen)
hier een interessante commentaar op de site die ik zonet reeds heb vermeld...geeft inzicht in hoe op micro niveau de agenda wordt uitgevoerd

vraag en antwoord

AMO says:
August 5, 2010 at 7:19 pm

That is what I wonder? Do they get together and say, “okay so for today’s mass conditioning on mind control we are going to feature Megan with a mannequin, cover it’s eyes, and use, our favorite, the black and white checkered floor”. And everyone says, “Yes, Grandmaster”? I have a hard time wrapping my mind around this part. Same goes for the music videos.
Reply

*
CDHerron says:
August 6, 2010 at 3:37 am

In essence you are correct. Minus the cheesy or sarcastic statement, “Yes Grandmaster”.

Many of the photographers and videographers are instructed on how to coach the subject and direct the shoots. When the format is translated to a creative tee – according to the strings of Geppetto or in your case The Grandmaster – as demanded, than the rewards are, well, rewarded. Megans’ say is limited except maybe dealing with nudity. The same contract she traded for her soul is also bound legally. Fail to do this shoot how we instructed than we disguise your demise as a legal technicality. When in actuality you failed to follow the rules that would have lead her controlled mind to insane success. She chose success. No meetings. Just instructions. No different than you or I sitting in our cubicle getting a memo. Do what the memo states or do without.

Google Image Ms. Fox. Notice how 90% of her shots are bright and bubbly, artsy and rebellious hell even sexy. Things we expect from Hollywoods youth? Now look again at the latter pictures. The mannequin is her and she is the mannequin. Blank. Empty. Reprogrammed. Telling the few of us awake her soul has been traded for immediate success and gratification. At a cost.
Dinosaur | 08-08-2010 22:47
65183 gaat over Megan fox in een masonic, occult photoshoot

http://vigilantcitizen.com/?p=4454


Megan Fox’s Mind Control Photoshoot
veritas123 | 08-08-2010 22:52
65184 " @veritas

Ik vond die Grove stunt net het meest ongeloofwaardige...ik geloof niet dat ie die Bohemian Grove kan zijn binnengeraakt zonder setup....maw het is volgens mij een fake....maar ok, het al of niet fan zijn van jones doet niets af aan het feit dat we op andere vlakken toch mijn inziens belangrihjke invloeden (bv mind control, politiestaat) erkennen "

Fake?? Sure...

Ken je de film: " Man who stare at goates"??

De regiseur is met Alex samen binnen geweest. HIJ heeft Alex uitgenodigd de Grove binnen te dringen. Alex was in eerste instantie sceptisch.

Heb je de complete docu gezien van Alex? Bekijk hem anders, dan zie je de complete weg naar de Grove. Noem mij dan zaken die niet geloofwaardig zijn.

Vergeet ook niet dat het 10 jaar geleden is dat Alex de Grove binnen drong. 911 moest nog gebeuren, en de complottelarij stond nog in de kinderschoenen. Alles ging toen nog een stuk gemakkelijker...
Dinosaur | 08-08-2010 22:54
65185 nog MK shit (MK ultra is CIA programma, officieel stopgezet maar we weten wel hoe dat gaat met officieel stopgezette progjes van de CIA, die hebben de neiging wel eens door te lopen)

http://pseudoccultmedia.blogspot.com/2009/12/art-of-dissociation.html

gaat over een dame die kunst maakt, kunst met een wel heel donker kantje..de dame in kwestie lijdt aan dissociatieve persoonlijkheidsstoornis (vermoedelijk opgelopen dor een MK ultra programma, gelet op de inhoud van haar kunst)

ze heeft een hele hoop 'alters' waarvan een aantal tekeningen maken, tekeningen over het misbruik...en laat daar nu net weer al die occulte symboliek in terugkomen, all seeying eye, chessboard pattern, mirrors, etc.. Allemaal toeval? of niet?

ps de maker van het artikel en de site pseudooccultmedia is een man voor wie ik veel bewondering heb maar die soms wat te ver door gaat in zn veronderstellingen, althans naar mijn bescheiden idee..misschien heeft ie het wel helemaal bij het rechte eind..How deep is the rabbit hole, you know?
Dinosaur | 08-08-2010 22:56
65186 @veritas

ik ken de film idd...illuminati shit die film,...ik zal de docu nog eens herbekijken, zeker in de wetenschap dat het in het pre 9 11 tijdperk was...
veritas123 | 08-08-2010 23:01
65187 "How deep is the rabbit hole, you know? "

Geen idee! Ik zat er diep in, totdat ik hier las dat we ons allemaal vergissen met zijn allen: er is geen groot complot, slechts een samenloop van omstandigheden: whoehahahaha!

Mijn occult favouriet is Jay-Z:

jay-z-aleister-crowley-jay-z-do-what-thou-wilt.jpg

"Do what thou will" (Aleister Crowley)

Want we zijn toch maar een stel wilde beesten, geprogrammeerd om in een politiestaat te wonen, onder mindcontrol. Dat zijn nou eenmaal de wetten van de natuur, leg je erbij neer: whoehahahaha!
Dinosaur | 08-08-2010 23:06
65188 ik vind het , ondanks dat patman zn verhaal over zelfsturingf naar mijn mening wel steek houdt, op vele fronten, wel erg jammer inderdaad dat patman zich er op dat vlak wat makkelijk van af lijkt te willen maken...want het lijkt me wel niet meer dan logisch dat het principe van zelfsturing de elite niet onbekend is bij het uitvoeren van hun agenda, voor zover en in welke mate die bestaat..

Ik voel een gebrek aan harde content hier over mind control, politiestaat, mass media etc...

al blijf ik vinden dat als de site iets doet, het vaak mooie artikelen betreft...

maar de gevaarlijkste website van nederland??? even serieus blijven alstublieft

(al is het niveau van blogs en sites in de lage landen welk bedroevend laag, en toch we noemen ons zo graag ontwikkeld tov bv amerikanen)
Dinosaur | 08-08-2010 23:13
65189 vooral voel ik een gebrek aan content over de invloed van het occulte bij de elite, in welke niche van de samenleving dan ook...je kan je kop hier niet voor in het zand steken en op deze site lees ik daar gewon NIETS (meer) over

ik moet dus beginnen geloven dat patman ofwel het niet (meer) ziet of niet wil zien...antagnoize weet ik zeker dat ie er wel weet van heeft...de man heeft een brede esoterische kennis
veritas123 | 08-08-2010 23:18
65190 De vraag is dan natuurlijk:

Gevaarlijk voor wie? Voor de gene die meent een "verlichte geest" te zijn?

Ik vind het gevaarlijk om te zeggen dat er geen groot plan is, als dit WEL zo is. Ik weet ook niet alles, maar zie met mijn eigen ogen dat huurlingen Irakese kinderen vermoorden met de steun van Nederland.

Ik zag ZELF dat (nwo) Sakaasjvili Rusland aanviel met steun van de Navo.

Ik zag zelf hoe de Pallestijnen werden bestookt met witte fosfor in hun Getto.

De feiten liegen er niet om. Als je denkt dat Sakaajsvili zomaar om new world order begint te schreeuwen en vervolgens Rusland aanvalt, bescherm met westerse propaganda en wapens, dan ben je van lotje getikt als je het mij vraagt. Maarja, wie ben ik? Een " doorgedraaide complotter" .
Dinosaur | 08-08-2010 23:28
65191 veritas

ik denk wel dat het gevecht om grondstoffen bv reëel is, dwz dat het hier a genuine battle betreft tussen machtsblokken (nu met china dat hevig huishoudt en zich roert) en niet zozeer aangestuurd vanuit een groot allesomvattend complot....het is de vraag in hoeverre de buitenlandse politiek een 'patman'-structuur (om het even kort zo te omschrijven) betreft van oneindig veel invloeden die elkaar bestoken en leiden tot een bepaalde concrete uitkomst..

wel vermoed ik dat bepaalde pressiegroepen zoveel belangen gemeenschappelijk hebben over de ganse wereld en in alle niches van de samenleving dat de kans vrij groot is dat het door hun gewenste resultaat wel op tafel zal komen ,na verloop van tijd...en dat resultaat lijdt niet onmiddellijk tot leuke taferelen als je het mij vraagt

en ik vermoed dat die belangengroepen in kwestie dezelfde zijn als zij die de media controleren..dus als je de media kan lezen en de verborgen symboliek, dan weet je over wie ik het heb...juist, die occulte gangs...
Dinosaur | 08-08-2010 23:30
65192 maar als je alles onder de noemer 'emergent gedrag' stopt, dan lijkt dat in casu te fungeren als een soort doofpot en moet je dus niet meer over die belangengroepen schrijven, althans zo komt patman meer en meer over bij mij, wellicht ten onrechte...het is maar perceptie natuurlijk...
Patrick Savalle (Patman) | 08-08-2010 23:33
65193 @Veritas, lees even het deel over connecting the dots, dat heb ik speciaal voor jou geschreven:

http://zapruder.nl/portal/artikel/er_is_geen_plan_connecting_the_dots/

wink
veritas123 | 08-08-2010 23:36
65194 " ik denk wel dat het gevecht om grondstoffen bv reëel is, dwz dat het hier a genuine battle betreft tussen machtsblokken (nu met china dat hevig huishoudt en zich roert) en niet zozeer aangestuurd vanuit een groot allesomvattend complot....het is de vraag in hoeverre de buitenlandse politiek een 'patman'-structuur (om het even kort zo te omschrijven) betreft van oneindig veel invloeden die elkaar bestoken en leiden tot een bepaalde concrete uitkomst..
"

Het is een gedocumenteerd feit dat Moa door westerse machten (Wallstreet e.d.) in het zadel is geholpen. Mao heeft naar eigen zeggen 80 miljoen Cinezen van kant laten maken tijdens zijn revolutie.

Het is geen toeval dat onze complete productie naar deze slavennatie is overgeheveld. Het moet ons vernietigen, en hen machtiger maken. China is namelijk de modelstaat van de elite.

Is het een complot??? uiteraard!

Het 1 kind beleid is het geestekind van "project planned parenthood" . Wie was de directeur?? De vader van Billy Gates!!

De zelfde Billy die zegt de bevolking te willen REDUCEREN dmv vaccinatie. Niet mijn woorden, maar die van hem:

http://www.youtube.com/watch?v=MNI8jjXQPc4&feature=related

Hebben we hier te maken met een complot?? Zijn banenen krom?
Dinosaur | 08-08-2010 23:41
65195 veritas, ik denk dat we het op vele punten eens zijn en op vele andere oneens...maar je hebt wel humor en dat weet ik te waarderen...LOL

Ik lig nog steeds in een deuk met je citaat van Cruijff
veritas123 | 08-08-2010 23:42
65196 @Patman:

Hoe bedoel je? Zou je dit uit kunnen leggen aan de hand van mijn genoemde argumenten?

ps

Wat moet die "dot-connecting" tekening voorstellen?? Een cactus met tanden en een mexicaanse hoed?
veritas123 | 09-08-2010 00:01
65197 @Dinosaur:

Ik hoef het ook niet met je eens te zijn, om iemand te waarderen. Daarom vind ik Icke ook cool. Zolang je intenties maar kloppen...

gegroet, complotter! Net zo doorgedraaid als ik of niet!
Dinosaur | 09-08-2010 00:03
65198 een voorbeeldje van harde content:

in kazachstan wordt daar even in sneltempo een hele nieuwe stad op de aardbol gezet, astana....de stad van de zon...ook hier weer de zonnecultus die hoogtij viert...vanwaar komt dat geld, waarom wordt die stad daar gebouwd en is de symboliek vreemd aan de godsdient van de bevolkingsgroepen van de streek...
Dinosaur | 09-08-2010 00:08
65199 @veritas

het forum van icke vind ik geweldig, daar pik je heel wat interessante info op...de ene forumganger is al wat meer doorgedraaid als de andere, maar sommigen hebben verdomd veel kennis...veel leuker leesvoer aldaar dan op zo'n gortdroog mainstream politiek blog of zo, waarvan je er in onze lage landen een aantal hebt

het is en blijft lastig om de vergaarde kennis helder en coherent over te brengen; ook en niet in het minst voor mij. ik denk dat niemand the whole extent van de dingen die gebeuren op het wereldtoneel kan doorgronden, maar dat maakt het ook net zo boeiend, niet?
Dinosaur | 09-08-2010 00:14
65200 en het erge is, ik kan al een ganse tijd niet meer op het zaplog inloggen (paswoord vergeten) en een nieuwe account aanmaken dat lukt niet meer, krijg steeds een error...heb dit meermaals gemeld in een reactie op deze site (waarop ik nog wel kan inloggen)

reageren op het zaplog gaat ook niet want ik krijg ook daar weer steeds een error...zo kan je natuurlijk zelf niet interactief meedoen, niettegenstaande ik al een paar keer iets heb willen posten...na een tijd geef je het dan op, maar na het lezen van deze artikelen kon ik het toch niet laten weer even mee te doen...

ik erger me namelijk aan het gortdroge mainstream gedoe van dat zaplog...en het lijkt wel of de anti israel lobby daar de boel monopoliseert (niet dat ik meteen pro israel ben haha)

kan ook moeilijk anders als de instroom van niewe leden nihil moet zijn, gelet op de constante foutmelding die ik krijg (vanop verschillende computers en ip adressen) bij het aanmaken van een account...
Patrick Savalle (Patman) | 09-08-2010 00:16
65201 @Veritas

@Patman:

Hoe bedoel je? Zou je dit uit kunnen leggen aan de hand van mijn genoemde argumenten?


Ja, dat kan ik heel eenvoudig.

Jij noemt een heleboel ongerelateerde feiten waarin JIJ bevestiging ziet van een patroon dat er volgens JOU is.

De meeste feiten die je noemt zijn gewoon aannames of incorrect trouwens. Jij hoort duidelijk heel wat anders in Bill Gates z'n woorden, maar hji heeft het echt niet over bevolkingsreductie dmv vaccinatie. En dat China de modelstaat is van de Elite is wel heel bizar.

Ofwel, selffullfilling prophecy. Als je per se ergens een patroon wilt zien, zul je dat zeker zien. En in jouw geval gebruik je zelfs volslagen arbitraire uitspraken en stellingen als feiten.

Zo ben ik er van overtuigd dat er een verkeerbordencomplot is. Is het je wel eens opgevallen hoeveel er van staan in Nederland. De elite wil ons per se verdringen door onze woonruimtes vol te plaatsen met verkeersborden. Dat kun je overal aan zien. Ik vermoed zelfs dat ze ongelukken in scene zetten en uitlokken om telkens maar meer verkeersborden te kunnen plaatsen. Let er maar eens op. Ik zie elk dag meer borden ook op plaatsen waar het helemaal niet nodig is. Daar moet wat achter zitten. Iedereen weet dat Beatrix grootaadneelhouder is in de verkeersborden industrie. Nee, natuurlijk staat dat niet in haar boekhouding, het is namelijk een geheim, Officieel dan. En reken maar dit complot bestaat, je hoort Koos Spee het regelmatig in het publiek zeggen. En die man van de ANWB ook. Ze hebben ook allebei dezelfde das aan op Maandagen. Dat kan geen toeval zijn.

Get it? wink
Dinosaur | 09-08-2010 00:21
65202 * Voer het onderstaande woord in:


Ik ga akkoord met de Algemene Voorwaarden

* Verplichte Velden


PROBLEEM= ik zie geen onderstaand woord...gevolg: ik kan geen account aanmaken...

patman, kan je aub hier iets aan doen? dan kan ik weer wat posten...want kritiek geven is altijd makkelijk...wink

zelf wat aanleveren iets anders...
Patrick Savalle (Patman) | 09-08-2010 00:29
65204 Uhhhm, we hebben tegenwoordig hele rare servers waar niet iets van begrijpt. Allemaal hi-tec shit maar geef mij maar gewoon Linux enzo. Je kunt wel gewoon op het ZapLog plaatsen dan neem ik het hier over. Ik heb drie drukke dagen voor de boeg, ik zal daarna weer eens een poging ondernemen die CAPTCHA's te fixen.
Dinosaur | 09-08-2010 00:36
65205 ik zeg het maar omdat ik vrees dat hje hierdoor heel veel leden hebt misgelopen...en het zaplog staat of valt toch grotendeels bij het aantal goed participerende leden, niet?

is namelijk al zeker een halfjaar zo dat het woord dat je dient in te vullen gewoon niet te zien is...

ik kan dus op dit ogenblik niets plaatsen, aangezien ik niet op het zaplog kan bij gebreke aan paswoord (vergeten) / nieuw channel...maar een paar dagen geduld heb ik nog wel wink

ik vermoed dat jij het met je werk sowieso al razend druk hebt laat staan met zapruder en zaplog erbij

vind het wel vreemd dat je er blijkbaar nog niet op attent bent gemaakt...ik vermoed dat het een niet al te lastig 'bugje' betreft...

dank bij voorbaat
veritas123 | 09-08-2010 00:41
65206 @Dinosaur:

Je kent dan waarschijnlijk ook de freemason-connectie in Denver Airport inclusief horse of the Apocolypse:

zombiehorse-20090225-230353.jpg

Echt een hele bizarre schilder is daar geweest, gelijk aan die link die jij gaf van die kunstenares met haar kaballa/tree of live-kunstwerken.
http://www.thewatcherfiles.com/denver.html
Denver Airport schijnt een ingang te bevatten tot het ondergrondse tunnelnetwerk. The underground bases waar de elite denk veilig te zijn voor de komende jaren.

ps
Zaplog ken ik enigzins. Ik lees daar vooral artikelen van ene P. Uncia, meestal niet boeiend. Net als het aantal leden hier overigens.

Wij leven in 1 van de meest gemindfuckte landen van de wereld Dinosaur. Wij Nederlanders denken werkelijk een gidsland te zijn van tollerantie met ons strafhof e.d. Echt misselijkmakend gewoon.

Overigens deel ik je mening tav Israel/zionisme, denk ik: JA zionisme speelt een hoofdrol, NEE zij bepalen NIET wat er gebeurt binnen de nwo. En dan kom je weer terug bij de tempel van Solomon, book of revelations, de tempeliers en de freemason: Babylon mystery religion, of wellicht ouder. Mensen die naar eigen zeggen "bestuurd" worden door entiteiten. DAAROM kon het plan zich over duizenden jaren uitbreiden.
Dinosaur | 09-08-2010 00:51
65207 Denver airport is one sick mindfuck met het paard van de apocalyps dat je begroet aan de ingang, nouja begroet...freemason bouwers natuurlijk, lokaal groepje entrepreneurs dat zich new world airport committe noemt of zoiets

kunstenaar is een maya als ik me niet vergis?

ik ben overigens een vlaming maar hier zijn ze zo mogelijk nog achterlijker dan in Nederland, zeker wat web 2.0 betreft...wat wil je als de providers hier nog werken met datalimieten voor de meeste abonnementen?

rol van de staat israel en het zionisme is weer zoiets, to big to comprehend, maar jij doet een poging en dat op zich is reeds lovenswaardig...

ik ga tegenwoordig zeer behoedzaam tewerl met vergaarde info, sla alles op in databanken met commenaar erbij en op gepase tijdstippen evcalueer ik dan alles beetje bij beetje over een bepaald onderxwerp...en tracht zo mn wereldbeeld bij te schaven, me zeer goed bewust van de mechanismen die patman in zn reeks hier aanhaalt...ik weet drommels goed dat je als snel iets in je wereldbeeld opneemt omdat het zo goed in het plaatje past...maar ik schaaf en schaaf....winkà

ik heb hierbij het geluk van thuis uit te werken (the easy money on the stockmarket wink)en zo veel tijd te kunnen maken voor zuke zaken en heelder boekwerken te kunnen doorworstelen...toch denk ik niet dat dit werk ooit af zal zijn, en dat hoeft ook niet...het is een hobby, en het is gewoon je plicht als mens om geïnformeerd door het leven te gaan, en die info door te geven aan mensen om wie je geeft, inzoverre ze er voor open staan natuurlijk...
veritas123 | 09-08-2010 00:52
65208 Ps

Ga ook eens naar "Xandernieuws.punt.nl" als je hardcore propaganda wilt zien.

Xander en zijn bezoekers noemen Israel de oogappel van God, terwijl ze allemaal hopen op een nucleaire aanval van hun heilland op Iran, om zo die verdraaide moslims eens een lesje te leren. Het maakt hun allemaal niet uit; zij denken toch "opgenomen" te worden.

Ondertussen noemt Xander wel continu nwo-info. Hij mengt leugens met waarheid voor een zwaar gestoord publiek. Ga er maar eens kijken, de moeite waard zou ik zeggen. Wat een mafketel is dat zeg, die Xander!

Lees en huiver:

http://xandernieuws.punt.nl/?id=566133&r=1&tbl;_archief=&

"De oplossing waar niemand aan wilt denken"
Dinosaur | 09-08-2010 00:53
65209 excuses overigens voor mn talrijke typfouten vanavond

ik zit momenteel voor een minilaptop en dat typt niet handig...zal proberen wat zorgvuldiger er mee om te gaan, want ik weet dat dit storend is en niet lekker wegleest...
Dinosaur | 09-08-2010 00:56
65210 ik ken xandernieuws...geloofsgekken met gekopieerde info van allerhande complotsites...niet mn ding wink
Sigmund | 09-08-2010 12:00
65214 @veritas123

Ik ben indertijd zelf aan de slag gegaan met een passer en een winkelhaak (geodriehoek) en sacred geomtry/pythagoras. Als je iets niet begrijpt, dan kom je er immers alleen achter na grondig onderzoek. Wat is er dan blijkbaar zo bijzonder aan die symbolen? En wat is hun geheim?

Heel (heel) erg leerzaam. Als ik nu voor mezelf een huis kon laten bouwen, dan stond alles is bepaalde verhoudingen, gebouwd met bepaalde nummers/aantallen en dan stond het vol met bepaalde symbolen. Ik zou een zonnenwijzer hebben en als het even kon ook een pyramide.

Vraagje:

Ben ik nu een mindcontrolled slave? Ongewild hiertoe aangezet door hypnose via films, video's, de T.V. en H.A.A.R.P.? En behoor jij tot een select klein groepje, die weet hoe het werkelijk zit, gesteund op kennis van genieen als Ike en Jones en daarbij volkomen vrij van enige vorm van manipulatie/winstbejag?

Of behoor jij eigenlijk tot een bepaalde goep mind-control slaves en gewillige consumenten, die alles wat hiermee samenhangt ziet als het werk van de duivel. En hoor ik nu voor een deel bij een relatief select groepje van beroemde kunstenaars, architecten, genieen, wetenschappers, politici, filisofen en religieuze leiders door de eeuwen heen?

“Know your enemy and know yourself and you can fight a hundred battles without disaster.”

Sun Tzu
veritas123 | 09-08-2010 12:46
65215 "Ben ik nu een mindcontrolled slave?"

Nee Sigmund, dat zeg ik niet. Jij weet blijkbaar dat er enorme manipulatie gaande is in de wereld. Jij gelooft denk ik niet wat de media je wijs wilt maken. Een slave is iemand die de beelden van 911 heeft gezien en vervolgens moslims is gaan haten. Een mindcontrol slave stemt op Obama, omdat hij/zij gelooft dat de "change" van die clown goed zal uitpakken.

We zijn het alleen niet eens over de BRON van de manipulatie.

Jij gelooft dat alle propaganda en mindcontrol door "toeval" is ontstaan. Ik geloof dat er een duizenden jaren oude organisatie achter zit. Jij vind het een natuurlijk proces. Ik heb geconcludeerd dat er een plan is.

De "elite" heeft duizenden jaren studie erop zitten over "how 2 control the slaves". Op wetenschappelijke wijze wordt de massa klaargestoomd voor hun plannen: population reduction/1 world government.

Global warming is een duidelijk voorbeeld: we zijn zogenaamd met teveel mensen op deze aardbol. Wij verpesten zogenaamd de aardbol door uit te ademen en te ruften. Zie je werkelijk niet hoe giftig deze propaganda is?? Plantenvoedsel (CO2) als gif: het moet niet gekker worden!

Snap je ook niet dat er een plan en organisatie nodig is om dergelijk bedrog wereldwijd populair te maken?

Of is het toeval dat de complete wereld MSM achter dit bedrog staat? Is het toeval dat Greenpeace liever in sprookjes gelooft dan te strijden tegen genetische manipulatie. Toeval, toeval en toeval....

Ik berijp jullie ook niet: er is geen organisatie??? Wat is de CFR dan? Wat is Bilderberg? Wat is het IMF? Wat is de FED? Wie zijn de freemasons?

De bewijzen liggen er, maar die moet ik van Patman negeren, omdat hij een theorie heeft VERZONNEN??

Dat Hitler een puppet was, en dat Truman Roosevelt en Churchill ALLEN 33 e graad vrijmetselaar waren moet ik maar vergeten? Ik moet maar vergeten dat de zelfde banksters BEIDE zijden van de oorlog financierden?

Kortom het is niet LOGISCH wat jij en Patman verkondigen. Dat heeft niets met "dot-connecting" te maken, maar met logisch nadenken.
Patrick Savalle (Patman) | 09-08-2010 13:00
65216 Waar te beginnen met een antwoord? smile

Ik heb niet het idee dat je de artikelen begrijpt.
veritas123 | 09-08-2010 13:09
65217 Je zegt continu dat mensen jou niet begrijpen. Wat begrijp ik niet dan? Dat jij zegt dat "complotters" er continu volledig naast zitten? Dat je zegt dat er geen groot nwo plan is?

Dat zeg je toch, of begrijp ik je weer verkeert?
Patrick Savalle (Patman) | 09-08-2010 13:14
65218 Zo'n groot en langdurig plan is niet te organiseren. Wat jij stelt is bv. dat de hele media erbij betrokken is. Dat is flauwekul. Er bestaan zeker wel complotten, maar niet alles is gerelateerd. Het meeste niet. Mechanismn en zelforganisatie. Veel logischer.
veritas123 | 09-08-2010 13:26
65219 @Patman:

Pas als je 911 snapt, snap je wat er mogelijk is. Het is dan zeer vreemd van je te concluderen dat een GROOT-complot niet mogelijk is. HOEZO?? 911 was toch ook mogelijk?

Noem me nou eens de hoofdbezwaren tegen een grote samenzwering. WAT is niet mogelijk? Dat jij overeenkomsten met mierenhopen ziet, vertelt NIETS over de mogelijke bezwaren tegen een groot complot.
veritas123 | 09-08-2010 14:34
65220 Maar? Geen antwoord dus?

Je plemt hier een aantal stukken neer of hoe dom die complotters wel niet zijn, maar komt niet met argumenten? Ik moet het doen met je geniale "logica"?

Jij verizint een theorie waarom wij (doorgedraaide complotters) er volledig naast zitten, maar bent niet in staat deze te verdedigen?

Ik denk dat je theorie dan bij deze VERWORPEN is!
Sigmund | 09-08-2010 15:03
65221 @veritas

Waarom ben ik dan wel uitgesloten (met m'n pyramyde en bijbehorende symbolen) van het grote wereldcomplot? En al die andereen niet?

De fout, die jij mijns inziens maakt, is om alles op een heel grote hoop te gooien.

Er is in de natuur sprake van een besturende orde. Als je de natuur (schepping) als goddelijk ervaart, dan kun je die orde goddelijk noemen. Het grootste ideaal zou dan zijn, om ook de wereld te besturen, vanuit diezelfde 'goddelijke' principes. Dus een religieuze nieuwe wereldorde (freemacon/rozenkruizers/kabbalisten).

Er is ook een heel grote groep politici, actiegroepen, belangengroepen, die ieder onafhankelijk van elkaar een wereldregering nastreven. Want globale problemen, hebben een globale aanpak nodig en een globale aanpak vraagt als je er goed over nadenkt om een wereldregering.

Ook economisch gezien is vrijhandel het meest efficient (gebleken). Dus weg met alle handelsbarrieres zegt die niet onaanzienlijke groep met economische belangen en macht.

En zo zijn er heel veel individuen, groepen, organisaties en partijen, die ieder voor zichzelf het belang (zelfs noodzaak) van een wereldregering zien.

Natuurlijk is er sprake van manipulatie, bedrog en beinvloeding. Natuurlijk zijn er ook mensen en groepen, die dit voor zichzelf wilen uitbuiten.

Maar er is niet sprake van 1 man (of een heel heel klein groepje) achter de schermen van 1 groot scherm. Er zitten heel veel mannen acher heel veel schermen. En dat lijkt (acheraf) op een geoliede machine met een geniaal plan.

Er is iets enorm magisch aan de hand!! Een orde in de chaos. Maar die orde ontstaan als vanzelf! En die orde is/lijkt behept met intelligentie (de rand van chaos) en lijk een doel te hebben! Verdiep je eens in de chaostheorie (of beter complexiteit).

En heb jezelf wel eens in een bestuur gezeten, van welke organisatie dan ook? Heb je er wel genoeg idee van hoe moeilijk het besturen van bijvoorbeeld een kleine amateur vereniging met 100 leden kan zijn? Mijn persoonlijke ervaring op dat vlak maakt dat een eeuwenoud plan met daarin verweven alle andere mogelijke complotten om te komen tot een uiteindelijk doel, als volslagen absurd! Zelforganisatie, hetgeen we overal in de natuur tegenkomen, is een veel betere en een veel aannemelijkere verklaring.

Over het eerste filmpje:

Als je een complot ziet als een vogel en de totale vlucht als de menselijke geschiedenis met alle complotten door de tijd heen zijn geweest, dan lijkt het te gaan om een complot, met rede en intelligentie en 1 doel. Als dat doel er al is, dan is het echter aan geen enkele indivduele vogels bekend. Het is nooit aan een bepaalde vogel om de vlucht te bepalen. Alle vogels samen, zorgen voor een bepaalde vlucht.

Als je bedenkt dat bekende religieuze bouwwerken op bepaalde punten op de aarde zijn gebouwd, vaak met een bepaalde afstandsberhouding tot elkaar of belangrijke andere punten op aarde (polen). Dan zou je kunnen vermoeden dat er een besturende intelligentie is, die de opdracht daartoe heeft gegeven. Of een ongehoorde kennis bij de bouwers van die bouwwerken. Maar mischien zijn we wat dat betreft net mieren. We bouwen bouwwerken op bepaalde plaatsen omdat er een achterliggende (ons onbekende) orde is, zoals bij de mieren in filmpje 2.

All seeing eye in supernova:
EyeOfGod.jpg

Doe orde, die jij zoekt, die is er dus wel. Alleen vaak niet bedacht, uitgevoerd of gestuurd door een select groepje mensen.
veritas123 | 09-08-2010 15:26
65222 "Mijn persoonlijke ervaring op dat vlak maakt dat een eeuwenoud plan met daarin verweven alle andere mogelijke complotten om te komen tot een uiteindelijk doel, als volslagen absurd! Zelforganisatie, hetgeen we overal in de natuur tegenkomen, is een veel betere en een veel aannemelijkere verklaring."

Je maakt een denkfout, aan te nemen dat je de menselijke "destiny" kent. Je vergelijkt appels met peren. Globalisering is natuurlijk??? Hoezo dan? Mensen zijn groepsdieren. We willen de stam verdedigen tegen kwade invloeden, en wensen gewoon een comfortabel bestaan en een gezond gezin met nakomelingen: DAT IS DE KERN VAN DE MENSELIJKE STAM!

Hoe kom jij erbij dat wij van nature elkaar af willen maken? Oorlog wordt sinds jaar en dag MISBRUIKT door de elite. De massa zal pas te strijde trekken om de stam te verdedigen als zij zich bedreigt voelen. Dit feit buit de elite uit door synthetische dreigingen te creeren.

Jullie zeggen de menselijke natuur te kennen, die vanzelf structuren verzint om elkaar te onderdrukken: JULLIE SNAPPEN NIETS VAN DE MENSELIJKE GEEST!

Feit is dat als goede mensen (overgrote merendeel) niet de macht in handen nemen, SLECHTE mensen aan de macht zullen komen. Maar ga nou niet doen alsof het in onze genen zit dat we een wereldregering willen vormen.

Maar aangezien Patman (weer) weigert antwoord te geven:

Wat zijn de bezwaren tegen een GROOT complot? Waarom is dit niet mogelijk? Waarom was het wel mogelijk om de media en de luchtverdediging gelijktijdig te manipuleren ttv 911, en is het NIET mogelijk NOG grotere complotten te organiseren? Zou je daar antwoord op kunnen geven?
Sigmund | 09-08-2010 15:34
65223 Als een groot complot kan (911) dan moet ook een nog groter complot kunnen bestaan. En als dat bestaat een nog veel groter complot etc. etc.

Dus als je iemand vindt van 2.30 dan ga je ervan uit dat als je maar lang genoeg zoekt je ook iemand van 2.50 en daarna van 3.00 etc zult vinden?

Of moet je je op een gegeven moment af gaan vragen of er wel mensen van 5 meter onopgemerkt kunnen bestaan?
veritas123 | 09-08-2010 15:41
65224 Dat is je redenatie?

Dus het 911 complot is de maximale omvang, groter is niet mogelijk??

Maar dan rest nog steeds de vraag WAAROM, WAAROM????

Jij en je vriend Patman komen met een thjeorie waarin je stelt dat iets niet mogelijk is. Vind je dan niet dat je met argumenten moet komen?

Mensen zijn niet genetisch geprogrammerd om tot de wolken te groeien: dat is nou een argument! T-Rex kon wel groter worden dan 5 meter, dat was ZIJN genetische opbouw.

Wat is jou argument WAAROM complotten niet groter kunnen zijn dan 911???

Is de vraag echt zo moeilijk voor jullie?
veritas123 | 09-08-2010 15:49
65225 ps

Je laat weer zien dat je verbanden legt die er helemaal niet zijn!

Omdat een mens maximaal 2.70 wordt, groeien bomen ook maar maximaal tot 2,7 meter?

Of omdat er maximaal 1299 mieren in een luciferdosje passen, passen er ook 1299 mensen in een luciferdoosje??

En dan gaan jullie mij vertellen dat ik verbanden zie die er niet zijn...
Sigmund | 09-08-2010 15:52
65226 Als oorlog al bestaat sinds de menselijke geschiedenis. Dan kun jij natuurlijk best volhouden dat oorlog onnatuurlijk is en dat vrede de normale staat van de natuur zou zijn. Maar waar baseer je die gedachte dan op? Op wat je geleerd is? Dat oorlog fout is en vrede goed? Wanneer is er ooit vrede op aarde geweest?

Wat een kolder! Wat een normatief uitgedacht filosofietje. Buurmannen slaan elkaar de koppen in om een onnozele ruzie en jij beweert dat oorlog niet menselijk is? Dat is niet vol te houden. Het is normatief kijken naar de werkelijkheid, waar je wordt geleerd dat oorlog fout is en vrede goed. In mijn optie is oorlog niets anders dan het herstellen van een bepaalde balans. Oorlog is, hoe jammer ook, een manier van de menselijke soort om te evalueren. Een bos kan zich alleen compleet vernbieuwen door een bosbrand. Alles lijkt vernietigd, maar er liggen al jaren zaden in de grond om te wachten om te kunnen uitgroeien. Al dat ze nodig hebben is een flinke brand. En jaren na de brand is het bos mooier en gezonder dan voorheen. De nieuwsezer heeft het dan altijd over natuurgebieden, die onherstelbaar zijn vernietigd.

"We willen de stam verdedigen tegen kwade invloeden, en wensen gewoon een comfortabel bestaan en een gezond gezin met nakomelingen: DAT IS DE KERN VAN DE MENSELIJKE STAM!"

Juist en wat komt daar altijd weer van? Oorlog! Die kwade invloeden, waartegen wij ons menen te moeten beschermen is namelijk altijd de schuld van een andere groep mensen. Als er concurrentie dreigt tussen twee groepen en ze willen beiden hun comfortabele bestaan en nakomelingen verdedigen, dan maken ze elkaar om die reden af.

Ik beweer (juis) niet de menselijke destiny te kennen. Ik ga ervan uit dat die destiny wordt bepaald door ieder van ons gezamelijk (niemand uitgesloten). Die destiny lijkt een kant op te gaan en achteraf gezien lijkt het een doel te hebben gehad. Alleen is voorspellen van die richting onmogelijk.
veritas123 | 09-08-2010 16:00
65227 Je ontwijkt nog steeds de vraag:

Waarom is het "absurd" dat er complotten mogelijk zijn, groter dan 911?

Welke "natuurregel" maakt dit onmogelijk. Wat is de beperkende factor?
veritas123 | 09-08-2010 16:13
65228 Ik vind het pas absurd als je de menselijke geschiedenis vergelijkt met de opbouw van een mierenhoop. Mierenhopen zijn al miljoenen jaren het zelfde, wat is de ontwikkeling dan? Waar zijn de paralellen?

Wij ontwikkelen ons van berenvel tot maanraket, waar is de ontwikkeling van de mier dan? Snap je nu hoe nutteloos het vergelijk is?

Wij hebben een bewustzijn en een KEUZE om te kiezen voor goed of slecht. Een mier is niet goed of slecht, maar een mier. Dit geldt ook voor een rode mier die jou net in je reet heeft gestoken.

Ik vind het niet eens appels met peren vergelijken, maar appels met kastelen: volslagen absurd! Zeker als deze theorie mijn waarnemingen mbt de nwo moet vervangen. Dus gelieve argumenten waarom Alan Watt ongelijk heeft, en Patman gelijk.
Sigmund | 09-08-2010 16:16
65229 Waarom wil je zo graag de bevestiging van jouw verhaal? Je zit op een complotterssite en de info, die jij over complotten kent, die kennen we (bijna) allemaal.

De natuurlijke orde in dynamische systemen, waar we het hier de hele tijd over hebben, die bestaat. Daar kun je op het internet van alles over vinden.

Daarmee kun je dus heel erg goed verklaren, waarom iets 'bewust' georganiseerd kan lijken daar waar het in werkelijkheid een onbewust proces betreft, waar we de regels nog niet van kennen.

En als je dan naar grote complottheorieen gaat kijken, waar ongelofelijk veel mensen bij zijn betrokken. Met ieder hun eigen belang en inzichten. Een onoverzichtelijke chaotische samenkomastj van actoren en invloeden, dan is het niet onaannemelijk dat deze theorie de werkelijkheid van die orde beter verklaart dan een paar in en inslechte shape-shifters, die hun duivelse plan al sinds de mensheid bestaat hebben klaarliggen.
Dinosaur | 09-08-2010 16:20
65230 @Sigmund

ik wist niet dat zapruder een comploterssite is...
Dinosaur | 09-08-2010 16:21
65231 maar iedereen kan de boekjes nu toedoen, er is geen complot, we zijn gewoon een school vissen LOL
Antagonizer | 09-08-2010 16:21
65232
Jij verizint een theorie waarom wij (doorgedraaide complotters) er volledig naast zitten, maar bent niet in staat deze te verdedigen?

Ik denk dat je theorie dan bij deze VERWORPEN is!

Ben je nu simpel of lijkt dit maar?
Omdat jij dat vindt (of omdat jij het niet snapt) is een theorie dus verworpen? Da's een leuke. En verdedigen? De artikelenreeks is op zichzelf al genoeg 'verdediging' dacht ik zo. Er zit in ieder geval meer werk in dan een paar emotionele posts.

Het valt me op dat de standaard reactie van sommige mensen als ze iets niet kunnen begrijpen of bevatten een hele defensieve is die vaak in een agressieve verandert. Precies de reactie die je verwacht van mensen die denken dat de wereld allemaal pais en vree is en nog nooit van complotten of hoe ze in elkaar zitten gehoord hebben. Wat dat betreft zijn dit soort complotters net zo erg als de 'slapende schaapjes'.

Ga niet meteen lopen ranten en raven omdat iemand aan je zorgvuldig gecultiveerde wereldje komt van complotten en geheime genootschappen, maar stel je nou eens een keer open voor een andere gedachte. Het is juist deze starre houding die we allemaal zo hekelen bij de meerderheid van de mensen die geloven wat het Journaal en de Telegraaf roepen. Over deze artikelen en wat erachter zit is echt wel nagedacht. Wij hakken al jarenlang met het complotbijltje en dan kom je onvermijdelijk tot andere inzichten. En die willen we met je delen en daar kun je je voordeel me doen, of niet.

En het telkens weer noemen van de usual suspects van Bildersberg, CFR, vrijmetselaars, Bohemian Grove en wat al nog niet meer is zinloos. Natuurlijk zijn het rare groepjes die in de schaduw opereren en wel degelijk macht hebben, maar niemand weet met zekerheid hier wat ze allemaal precies bekokstoven en in welke mate ze verantwoordelijk zijn voor bepaalde zaken. Veel verder dan een wat educated guesses, sterke vermoedens en aanwijzingen komt het vaak niet; dat is namelijk de eigenschap van een geheime club, ze opereren sub rosa. En zolang je geen keiharde bewijzen hebt of getuigenissen van geloofwaardige spijtoptanten, blijft het voor ons allemaal gissen naar hun betrokkenheid.

Je kunt je daarom beter richten op zaken die beter te begrijpen zijn. Kijk naar iemand als Derren Brown: als je hem niet zou kennen zou je denken dat die man echt magische krachten heeft, maar als je eenmaal weet hoe zijn truuks in elkaar steken, dan is hij niet meer de machtige mentaat die hij in eerste instantie leek, maar een heel vaardige manipulator. En je begrijpt dit steeds beter als je je gaat verdiepen in hoe de truuks werken en wat de theorie erachter is. Dat doen deze artikelen ook, ze geven een inzicht hoe bepaalde zaken ook verklaard kunnen worden en helpen een onderscheid te maken tussen toeval, manipulatie en mechanismen. Gewoon even laten bezinken en erover nadenken. Als je ervoor open staat, tenminste.
Dinosaur | 09-08-2010 16:27
65233 @veritas

voorbeeld 9/11 (omdat we dat zo goed kennen):

waarom roepen de russen niet staalhard 'inside job'?

omdat de russen wellicht geen zin hebben in een oorlogje met de usa, aangezien putin net tijd wilde kopen om zelf de macht sterker in handen te krijgen in zn thuisland...de war on terror kwam m zeer goed uit, want hij zat zelf met terreur te spelen (inside job bezlan bv)

betreft het hier een complot dan wel een machinatie of mechanisme of whatever de terminologie die patman erbij haalt?(terminologie die me vrij arbitrair lijkt overigens, maargoed de beestjes moeten een naam hebben)

natuurlijk is putin kgb en is kgb zwaar masonic geïnfiltreerd, dat zeg ik er ook meteen bij
Antagonizer | 09-08-2010 16:27
65234
En als je dan naar grote complottheorieen gaat kijken, waar ongelofelijk veel mensen bij zijn betrokken. Met ieder hun eigen belang en inzichten. Een onoverzichtelijke chaotische samenkomastj van actoren en invloeden, dan is het niet onaannemelijk dat deze theorie de werkelijkheid van die orde beter verklaart dan een paar in en inslechte shape-shifters, die hun duivelse plan al sinds de mensheid bestaat hebben klaarliggen.

Amen!
Dinosaur | 09-08-2010 16:34
65235 "En het telkens weer noemen van de usual suspects van Bildersberg, CFR, vrijmetselaars, Bohemian Grove en wat al nog niet meer is zinloos."

Het is zinloos als het daar bij blijft...maar er zijn wel degelijk mogelijkheden om in concreto op bepaalde zaken in te zoomen wat deze groeperingen zoal uitstoken en waar hun invloed zoal tot leidt en hoe deze zichtbaar is...jammer genoeg gebeurt dit op de doorsnee complottersite totaal niet....en dan wordt het wat vervelend inderdaad....

bilderberg lijkt me overigens niet eens zo drommels gevaarlijk...wink
veritas123 | 09-08-2010 16:38
65236 "En als je dan naar grote complottheorieen gaat kijken, waar ongelofelijk veel mensen bij zijn betrokken. Met ieder hun eigen belang en inzichten. Een onoverzichtelijke chaotische samenkomastj van actoren en invloeden, dan is het niet onaannemelijk dat deze theorie de werkelijkheid van die orde beter verklaart dan een paar in en inslechte shape-shifters, die hun duivelse plan al sinds de mensheid bestaat hebben klaarliggen. "

Met ieder hun eigen belang en inzichten?

Hier maak je een grove denkfout. Eigen belang? Eigen inzichten? Als de illuminati een puppet naar voren schuift, zorgen zij ervoor dat hij/zij zijn taak uitvoert. Geld/macht/afpersing zorgt ervoor dat hij/zij gehoorzaamt of hij/zij het gehele plan nou kent of niet. Zodra zij naast hun schoenen gaan lopen, worden ze afgezet/afgemaakt. Wat is hieraan niet duidelijk?

Net alsof JPB ineens voor zich zelf gaat denken.

Bovendien heb je nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag:

Waarom zijn complotten groter dan 911 niet mogelijk?
Axeman | 09-08-2010 16:39
65237
Wij hebben een bewustzijn en een KEUZE om te kiezen voor goed of slecht.


Het feit dat je je bewust bent van je handelingen (en bijhorende consequenties), wat op zich soms al een prestatie is, wil nog niet automatisch zeggen dat je vrij te kiezen hebt.

Ik zou zelfs verder durven gaan, een gebrek aan bewustzijn geeft je een illusie van vrijheid.
Dinosaur | 09-08-2010 16:44
65238 @Sigmund

"Waarom ben ik dan wel uitgesloten (met m'n pyramyde en bijbehorende symbolen) van het grote wereldcomplot? En al die andereen niet? "

Ik vind persoonlijk dat je er wel erg de draak mee aan het steken bent, niettegenstaande je ook rake dingen zegt.

...dat jij de gulden snede kent of godbetert een piramide bouwt in de sahara heeft hier uiteraard geen enkel belang, het gaat hier om sociologie....ik raad u Kubrick's magnum opus Eyes wide shut aan, nog meer een sociologisch dan psychologisch meesterwerk
zium | 09-08-2010 16:54
65239 Illuminati Theorie = Occultisme
Occultisme = Mystiek
Mystiek = De 'genesis' van sociale waanzin

Mystiek is een voedingsbodem voor onmacht, angst en onzekerheid. Wie zich dus continu bezig houdt met occulte illuminati theorie 'om de illuminati te doorgronden' is contraproductief bezig. Daarnaast loop je ook nog eens het risico om je geloofwaardigheid te verliezen in je leefomgeving. Ik vergelijk het met urenlang kijken naar rape-porn om te leren hoe je je vriendin beter kan verwennen in bed. Jij word er niet gelukkiger van en je vriendin al helemaal niet.

Jay Z en Rihanna lachen zich waarschijnlijk een ongeluk want het gebruik van occulte symboliek werkt in deze kringen als virale marketing. Het krijgt zijn betekenis juist door al die mensen die zich er zo mee bezig houden. Door de illuminati hype en haar religieuze volgelingen verkoopt het waarschijnlijk als een tierelier.

Houd je dus liever bezig met filosofie, economie of uuuh... mierennesten. Dat is rationele kennis waar je wat aan hebt en dan maak je het jezelf en de maatschappij een stuk gemakkelijker om het corrupte systeem te stoppen.
Dinosaur | 09-08-2010 16:55
65240 @zium

Jay Z en Rihanna lachen zich waarschijnlijk een ongeluk want het gebruik van occulte symboliek werkt in deze kringen als virale marketing. Het krijgt zijn betekenis juist door al die mensen die zich er zo mee bezig houden. Door de illuminati hype en haar religieuze volgelingen verkoopt het waarschijnlijk als een tierelier.


Klinkklare onzin dit...
Sigmund | 09-08-2010 16:58
65241 @Dinosaur

Als ik door zelf met een passer en geodriehoek in de weer te gaan de wereld van de symbolen leer kennen en die op mijn voorgevel plak, dan zou een langsfietsende Icke of Jones in mij een illuninatie-puppet herkennen. Er zouden youtubes komen met dreigende muziek (het liefst die van de matrix) en mijn pyramide werd getoond als ware het een bouwwerk van de duivel. Het ging mij erom om aan te geven hoe ook ik zo maar onderdeel kan uitmaken van het grote complot. En als mij dat al lukt, hoeveel onnozele vrijmetselaarsclubjes, heksenkringen, goeroes en charlatans valt dan niet hetzelfde lot ten deel?

@veritas

Dus oorlog is onnatuurlijk?

Maar wat mij duidelijk begint te worden is dat jij helemaal niet een ander versie van jou werkelijkheid wil horen/lezen.

Alles is op voorhand al absurd. Jij weet immers wat de menselijke aard precies inhoud? Dat vrede natuurlijk is en oorlog onnatuurlijk.

Jij stelt je helemaal niet open voor enig andere gedachte. Op voorhand en na nauwelijks enig onderzoek vind jij bepaalde theorieen op voorhand al absurd.

Elk mens heeft individueel de keuze tussen goed en slecht. Maar de optelsom van al die verschillende gedragingen, is het gedrag van de hele soort. En die soort gaat een bepaalde kant op, zonder dat iemand die kant bewust aanstuurt. Net als bij de mieren of de vogels. En hetzelfde fenomeen zien we overal in de werkelijkheid terug. In het weer, de beurs, bij stromend water, supernova's, het menselijk brein etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc .

Mij best! Geloof wat je wilt geloven en sla jezelf vooral regelmatig op de borst. Het valt immers niet mee om als een van de weinigen de echte waarheid te kennen.

Of je maakt je eens vetrouwd met wat andere info en dan leer nog een iets nieuws.
Dinosaur | 09-08-2010 17:01
65242 @sigmund

ik vermoed dat een man met kennis van zaken zeer snel door zal hebben dat uw gebruik van dergelijke symbolen copycat gedrag betreft waaraan geen enkele waarde dient gehecht te worden....

ik loop ook niet te verkondigen dat iedereen die op rock werchter het duivelshandje maakt tot een selecte club occultisten behoort
Dinosaur | 09-08-2010 17:03
65243 ik zie hier veel schilders en metsers met een passer en driehoek op hun verroeste camionette rondrijden...het enige wat ik daaruit af kan leiden is dat ze wellicht ergens in een serviceclubje ziten waar ze samen wat over hun vrouwen lopen te ouwehoeren
zium | 09-08-2010 17:06
65244 'klinklare onzin' is iets wat een jehova getuige zegt als je hem vertelt dat god niet bestaat. De hele illuminati gedachtestroming berust voor meer dan de helft op religie en mystiek. Obscure websites zijn hun bijbel. Mensen in zakenpakken zijn hun duivels. Alex Jones en consorten zijn hun hoge priesters. En de gechipte slavernij samenleving is de hel waar je naartoe gaat als je niet in hun theorieen gelooft. En dat is grappig want ik weet zeker dat veel van deze aanhangers zichzelf atheist noemen.

Niet dat ik het op sommige vlakken met ze eens ben, maar deze mensen kenmerken zich door een grote dosis irrationaliteit en sensatielust.
Dinosaur | 09-08-2010 17:12
65245 @zium

ik geef je gelijk met de eerste alinea van je post...vele complotters zijn gewoon gek. Maar als je de occulte symboliek doorgrondt dan kom je toch wat verder dan virale marketing IMHO. Als je Rhianna met riot police op het podium ziet verschijnen, of de mtv awards de aanblik van een rituele offering krijgen (Gaga) denk ik eerder aan mass manipulatie, mass mind control...maar goed...en Rhianna is gewoon het simpele dutske dat als cover wordt gebruikt, heeft geen enkele inspraak in haar clips whatsoever...same goes for Gaga, al is deze waarszchijlijk wat inteligenter als Rhianna...ze speelt het spelletje tot op zekere hoogte bewust mee, maar veel zal ze niet in de pap te brokken hebben
Vincent Brunott | 09-08-2010 17:13
65246 De aanname van een milennia oud wereldomspannend complot lijkt mij evenals de aanname dat zoiets niet zou kunnen bestaan tamelijk zinloos. Over datgene wat we niet zeker weten kunnen we discussiëren, ruzie maken, etc. Maar waarom zouden we de zaak niet blijven onderzoeken tot we er uitsluitsel over hebben? We kunnen natuurlijk aannemen dat het verkrijgen van uitsluitsel in deze onmogelijk is maar dat is dan ook maar een aanname. En degenen die dat onderzoek moe worden kunnen toch gewoon iets anders gaan doen?
Sigmund | 09-08-2010 17:19
65247 @zium

"Mystiek is een voedingsbodem voor onmacht, angst en onzekerheid. Wie zich dus continu bezig houdt met occulte illuminati theorie 'om de illuminati te doorgronden' is contraproductief bezig"

Ja maar natuurlijkj jongen (of meisje) daar heb je natuurlijk HELEMAAL glijk in.

Wat knap van je dat jij voor mij kunt bepalen, wat contraproductief is. Vooral als je er zelf helemaal niets van snapt!

"Daarnaast loop je ook nog eens het risico om je geloofwaardigheid te verliezen in je leefomgeving".

Maar jeetje! wat een ramp! Ik maak van mezelf een outcast. Als dat nog maar goed komt. Ik ga het in het vervolg nog alleen nog maar hebben over shape-shifters. Dat doet het altijd geweldig in de kroeg.

En wat je zegt is weer eens helemaal de spijker op zijn kop! Jij, die over dat onderwerp alles van weet en dat aan den lijve hebt ondervonden!

"Mystiek = De 'genesis' van sociale waanzin" woodenboek erbij gepakt? De gereformeert-vrijgemaakte versie zeker.

"Ik vergelijk het met urenlang kijken naar rape-porn om te leren hoe je je vriendin beter kan verwennen in bed. Jij word er niet gelukkiger van en je vriendin al helemaal niet"

Weer uit eigen ervaring zeker?

Ik had het over het tot je nemen van kennis. Hoe meer kennis je tot je neemt, hoe zinniger je over zaken kunt praten en/of oordelen. Daarom kun je nooit te veel kennis hebben, maar heb je eigenlijk altijd te weinig.

Naast rape-porn kan je je ook verdiepen in alle vormen en uitingen van menselijke sexualiteit. Met die info dan kan je dan elke willekeurige vrouw met welke merkwaardige sexuele voorkeur dan ook maximaal plezieren. De ultieme waarheid is nooit op een plek te vinden.

De hele natuur zit vol met de gulden snede. En de hele natuur en de mensheid zit vol mystiek. Begrijpen doe je door zelfstandig onderzoek. Niet door het aannemen van onzin van mensen met een vooropgezette mening, die niet verder wilen kijken dan hun neus lang is. Die bang zijn om niet serieus te worden genomen door hun omgeveing. Die zich door andere laten voorschrijven welke kennis zinvol en niet-zinvol is.
MeMeBot | 09-08-2010 17:19
65248 veritas123 | 09-08-2010 12:46
65215 "Ben ik nu een mindcontrolled slave?"


We zijn het alleen niet eens over de BRON van de manipulatie.


En dat is nu net het leuke, dat is onbelangrijk.
Feit is dat er manipulatie plaatsvind, en dat hier iets aan gedaan moet worden.
maw de FOCUS ligt op het verkeerde onderwerp.
MeMeBot | 09-08-2010 17:31
65249 @ Veritas123:
Kortom het is niet LOGISCH wat jij en Patman verkondigen. Dat heeft niets met "dot-connecting" te maken, maar met logisch nadenken.


Op zapruder worden beide kanten van een verhaal toegelicht.
Er wordt uitgelegd dat complotten wel degelijk bestaan, het bestaan is zelfs niet te ontkennen, dat mag duidelijk zijn.
Dat er zaken zijn die voor een complot aangezien worden, maar dit niet zijn, staat ook vast.

Je zou kunnen proberen wat meer open te staan en het vanuit een neutraal standpunt te bekijken, en niet meteen DENKEN te lezen dat men het bestaan van de NWO ontkent, dat is namelijk niet het geval, als je dat wel denkt heb je niet correct gelezen.
Ook is die discussie totaal niet zinvol, wat maakt het uit wie er achter zitten?
Met die informatie kunnen we de problemen niet oplossen.
zium | 09-08-2010 17:38
65250 Hulde aan MeMeBot. Dit topic is helemaal losgeslagen. Patman beschrijft een darwin theorie voor complotten en de creationisten komen in opstand :D Wel leuk om te zien dat het zoveel teweeg brengt
Drs. Vlimmen | 09-08-2010 17:39
65251 http://www.youtube.com/watch?v=vtTEK9VqafE
MeMeBot | 09-08-2010 17:55
65252 LOL het voorbeeld over Bill Gates en dat hij de Antichrist zou zijn was geweldig droog smile
Erg goed stukje.
Sigmund | 09-08-2010 18:10
65253 @memebot

Afsluitende zinnen van het bovenstaande stuk:

Met deze nieuwe kennis kan de wereld op een hele andere manier worden bekeken. Het zou zo maar kunnen zijn dat veel ‘complot-achtige’ verschijnselen eigenlijk gewoon zelf-organisatie zijn.

De discussie gaat dus nu juist WEL over de bron. Hoe kan je dan komen met de stelling:

"We zijn het alleen niet eens over de BRON van de manipulatie. En dat is nu net het leuke, dat is onbelangrijk".

Ken je de uitdrukking 'problemen bij de bron aanpakken'. Hoe gaan we er met z'n allen iets aan doen, als de bron onbekend is?
veritas123 | 09-08-2010 18:12
65254 @memebot:

Op zapruder worden beide kanten van een verhaal toegelicht.
Er wordt uitgelegd dat complotten wel degelijk bestaan, het bestaan is zelfs niet te ontkennen, dat mag duidelijk zijn.
Dat er zaken zijn die voor een complot aangezien worden, maar dit niet zijn, staat ook vast.


Zapruder probeert zogenaamde "complotters" duidelijk te maken dat ze er naast zitten. Er is geen NWO volgens deze mini-serie. Dat is de strekking, dat is de clue...

Zapruder zegt hiermee dat ze het beter weten dan al die "doorgedraaide complotters". Ik vind het een kwalijke boodschap. HOEZO zitten wij ernaast? En waarom verdedig je je eigen onzin niet? Waarom ontwijk je structureel vragen?

Je mag best van mij eigen theorien ontwikkelen, maar verwacht niet dat ik er dan positief ben, als je theorie op NIETS is gebaseerd.

Hier wordt gesteld dat "complotters" in 5 kampen te verdelen zijn: idioten die Fema-camps zien in olifants-poten. Dwazen die 911 complotten in olifantsstaarten zien. En wat zegt hij hier dus mee? WIJ ZIEN DINGEN DIE ER NIET ZIJN!

Wat is dat voor achterlijk gedrag? Tuurlijk maken mensen fouten, maar om nu te doen dat wij complotters er STRUCREEL naast zitten, lijkt mij een kwalijke stelling.

En wat wil je ermee? Wil je ons op de kast jagen? Wil je een "verlichte geest" van me maken? WAT?

Waarom denkt Patman het beter te weten dan al die andere?
veritas123 | 09-08-2010 18:16
65255 Ken je de uitdrukking 'problemen bij de bron aanpakken'. Hoe gaan we er met z'n allen iets aan doen, als de bron onbekend is?

JUISTUM, Sigmund! Dit is wat is bedoel!

Hoe doe je wat tegen de nwo plannen als je niet weet wat de bron is???

Daarom vind ik Patman zijn theorien ronduit gevaarlijk.

ps ik gebruikte het woord absurd meerdere malen, nadat je mijn stelling "absurd" had genoemt, lees het maar terug, no hard feelings....
Sigmund | 09-08-2010 19:28
65256 @veritas

"Daarom vind ik Patman zijn theorien ronduit gevaarlijk"

Ah, nu begrijp ik beter waar die weerstand tegen deze theorie vandaan komt. Jij hebt een bepaalde agenda. Er zal en moet iets gedaan worden tegen wat jij meent te moeten scharen onder NWO-plannen.

Ik meen dat de afwezigheid van kennis als ronduit gevaarlijk te bestempelen valt. Het is dan ook het middel om mensen voor je karretje te spannen:

Had die inquisitie ook zo fanatiek gemarteld, als ze hadden geweten dat de aarde rond was?
Zaten we nu in Afghanistan, als iedereen zou weten dat Bin Laden daar de reden niet toe was?
Was Iraq binnengevallen als iedereen wist, wat we nu weten?

Gebrek aan kennis biedt een mogelijkheid tot manipulatie. Met alle mogelijk beschikbare kennis, kun je een veel betere inschattingen maken.

Maar hoe meer je weet, hoe meer je erachterkomt dat je eigenlijk niets weet.
Sigmund | 09-08-2010 19:33
65257 @veritas

De torens van 911 zijn inderdaad niet inelkaar gestort door de vliegtuigen. En ook het officiele verhaal van de rest van de aanslag klopt niet.

Dus je ziet ze echt niet vliegen!

En dan?
Hendrik | 09-08-2010 19:45
65258 @Ellen Ripley: wat is jouw visie op deze bizarre gang van zaken die haaks op al die anderezaptopics uit het verleden staan?
Patrick Savalle (Patman) | 09-08-2010 20:06
65259 Hendrik, het is duidelijk dat je of nieuw bent hier of gewoon nooit goed hebt gelezen. Al vanaf de eerste week hebben we het hier over gehad op Zapruder. Wij zijn nooit echt van de NWO-fetish geweest, hoewel we de mogelijkheid van geheime genootschappen ook nooit uitsluiten en zelfs bevestigen.. Ik citeer in deze reeks notabene artikel uit de begintijd van Zap. Onze visie is vanaf dag 1 consequent geweest.

Ik persoonlijk vind zo'n NWO gedachte te kolderiek voor woorden. Ik vind het iets van onsnuggere mensen die nog nooit een stap buiten de deur hebben gezet. Dat mag je gerust weten. En voorlopig wordt mijn vooroordeel bepaald bevestigd hier in de comments. De NWO-proponenten hier kenmerken zich door een totale eenkennigheid en vrijwel 100% selectief informatie-opname-gedrag. Neemt niet weg dat ik gewoon over die NWO schrijf en zeker lees. We lieten Robin de Ruiter er hier ook gewoon over schrijven ondanks dat ik er verder niets mee kan, met die verhalen.

Je zou me wel teleurstellen trouwens als je in deze (volgens jouw perceptie) plotselinge wending geen complot zag. De hand van de NWO. Of de Mossad. (Ik neem tenminste aan dat in jouw wereldbeeld alle geheime diensten ter wereld, net als alle MSM ter wereld, alle wetenschappers enz. in het grote NWO-complot zitten)
Pluto | 09-08-2010 20:28
65260 *leest zich in na 3 mnd geen internet (een 'geestelijke ontslakking' die ik iedere www.grootverbruiker.com kan aanraden) dus moet nog op gang komen*

Een zeer interessante en broodnodige discussie. Na die 3 mnd web-onthouding kwam ik tot een soortgelijke conclusie als webmeester Patman.

'We' dienen echter niet te vergeten dat een complotter, of hoe je het/ jezelf ook noemt, door verschillende fases gaat. Er is een 'zweefteef' fase, een boze fase, een paranoïde fase, een 'evangelisatie' fase, een berustende fase etc. De 1 gaat er met een bloedgang doorheen, de ander blijft wat langer in een fase hangen, sommigen voor altijd.

Als elke school heeft deze ook klassen en niveaus van kennis en ontwikkeling. Er zijn beginners en gevorderden. Wat deze materie betreft zitten 'we' bijna allemaal nog op de basisschool want zo lang bestaat deze school nog niet.

Groep 1 ( de nieuwelingen in de materie) heeft nog geen flauw idee wat zich afspeelt in groep 8 (Patman et al). Het verschil en het probleem is dat deze website ( en het internet in het algemeen) 1 grote klaslokaal zonder leraren is. De groten dienen daarom op de kleintjes te letten om te voorkomen dat het wiel elke dag weer opnieuw uitgevonden moet worden. Het is een zegen dat de kennis voor iedereen voor het oprapen ligt, dat is in de geschreven historie nog nooit voorgekomen. Maak het ajb geen vloek door elkaar te verzuren en te verdelen.

"Do what thou will" (Aleister Crowley) indeed.
"Do your homework" (Jordan Maxwell) voeg ik er hierbij aan toe.
grin_~~~


"Er is geen baas, er is geen plan, er is zelfs geen directe communicatie of uitwisseling van slimme signalen onderling." (Patman)

Is een zelfde boude bewering als die je je antagonisten verwijt: pure aanname en hearsay. "Voor zo ver we weten" zou een welkome aanvulling zijn.

Dank voor het schrijven en aanzwengelen. Core stuff.

o)+
veritas123 | 09-08-2010 20:33
65261 "onsnuggere mensen die nooit buiten de deur komen"

Aha! Je weigert antwoord te geven op prangende vragen, maar wel denken mij te moeten beledigen. Erg appart.....

Ik snap ook niet dat mensen jou theorie willen verdedigen aangezien je het zelf niet kan.

Ik zal de vraag nog maar een keer stellen dan, wellicht dringt het door:

Waarom zou er niet een groot complot kunnen zijn, aangezien 911 ook uitgevoerd is door een bepaalde kliek. Wat zijn jou argumenten, of heb je die niet??

Je daagt ook mensen uit door die vervelende houding van je. Dat semi-intellectuele gelul van je, terwijl je de rest afdoet als dom-volk zonder leven.

Als je nou gewoon een eigen mening had, had ik die gerespecteerd, maar ik zeg altijd maar:

Je oogst wat je zaait.
Sigmund | 09-08-2010 20:40
65262 @veritas

Het gaat niet om het bestaan van de complotten. Het gaat om de (onbewezen) verbanden, die er worden getrokken. Verzonnen oorzaken, verkeerde aannames, indirect bewijs, uit hun context gehaalde citaten of zelfs misvormde uitspraken van anderen, alles wordt in de strijd gegooid om er een verhaal van te maken. Als maar genoeg mensen iets voor waar aannemen, is dat blijkbaar weer een extra bewijs voor die waarheid.

En zo heeft elke complotter inmiddels zijn eigen verhaal en kunnen we wel stellen, dat er werkelijk niemand is, die weet hoe het zit.

Nu zou je je af kunnen vragen of daar niet een verklaring voor valt te verzinnen. Hoe komt het toch dat we op onderzoek uitgaan en op een gegeven moment heilig geloven in ons eigen verhaal. Vaak willen we dit verhaal ook nog eens opdringen aan anderen.

Patman probeert mijns inziens met deze serie een antwoord te geven op die vraag.

Het connecting the dots denken, WAT WE ALLEMAAL DOEN (we zijn immers allen mens) en hoe we informatie filteren, waarbij we alles dat onze stelling bevestigd voor waar aanemen en alles dat ertegen ingaat voor onwaar.

Het (onbewust) meewerken aan beleid, waar je helemaal niet achterstaat of waar je helemaal geen weet van hebt.

Het hoe en het waarom van het vasthouden aan een BLIJKBAAR gekozen werkelijkheid en de sociale druk.

Over hoe meerdere waargenomen werkelijkheden tegelijkertijd even waar kunnen zijn. (Ken je die gif van dat poppetje, dat voor de ene naar links draait en een ander naar rechts)

En de bovenstaande bijdrage zou je een verklaring kunnen geven voor iets bijzonders en dat is zelforganisatie (chaos/complexiteit). Waardoor je verbanden ziet, die bedacht lijken door iemand binnen het systeem, maar die orde wordt juist ingebacht door het systeem zelf.

En hoe groter het complot in je hoofd is geworden, hoe groter de kans bestaat, dat je last hebt van deze mechanismen.

Welk gevaar er van die informatie uitgaat is mij een raadsel. Ook ben ik geen belediging tegengekomen. Alleen geldt, wie de schoen past, trekke hem aan. Als jij jezelf herkent in de beschrijving van een doorgedraaide complotter, dan ben je er waarschijnlijk een.
veritas123 | 09-08-2010 20:57
65263 "Ook ben ik geen belediging tegengekomen."

Ik denk dat je net te laat bent geweest met je comment, Sigmund. Patman heeft zich al weer misdragen.

Bovendien zwak je continu het verhaal van Patman af. Kan hij zichzelf niet verdedigen? Hij valt complotters aan als zijnde onsnuggere mensen die niet buiten komen. Waar is dat voor nodig dan? Moet dit bijdragen aan de discussie?

Natuurlijk wrden er verbanden verkeert gelegd, maar de grote lijnen zijn gewoon duidelijk:

De elite heeft het plan een wereld regering te vormen (nwo in hun eigen woorden). 1 wereldmunt 1 regering: world governance:

http://www.youtube.com/watch?v=QEqFtVrAgSo

Wat valt er nog te ontkennen dan? Was de aanval op Irak geen complot dan? Is global warming dus TOCH echt? Is de broer van Karzai niet de grootste opium dealer van het land? Staat deze man niet op de loonlijst van de CIA (toegegeven)?

Joehoe! Bin Laden wordt officieel niet gezocht vanwege 911, gebrek aan bewijs! Check maar op de most wanted lijst van de FBI: hij wordt niet gezocht vanwege 911!

Dacht je dan echt dat onze AivD dit niet wist? Of is het toeval dat Karzai de zelfde Rockefeller training heeft gehad als JPB?

Het is allemaal open en bloot. De CIA zegt zelf valse Bin Laden video's te hebben gemaakt.....

Nee joh, er is geen groot complot. Het is allemal net zo natuurlijk als een mierenhoop!

What a joke!
Sigmund | 09-08-2010 21:06
65264 @pluto

Kijk, 'voor zover we weten', dat is de insteek!
Hendrik | 09-08-2010 21:11
65265 @Patman Jij hebt mij gevolgd op het forum en jij weet dat ik anders ben dan de rest.

Met dit legendarische topic kwam ik de site binnen: http://zapruder.nl/forums/viewthread/9825/


Wij zijn nooit echt van de NWO-fetish geweest, hoewel we de mogelijkheid van geheime genootschappen ook nooit uitsluiten en zelfs bevestigen.. Ik citeer in deze reeks notabene artikel uit de begintijd van Zap. Onze visie is vanaf dag 1 consequent geweest.


Mensen met dezelfde interesses klitten naar elkaar toe, dat is zo in de micro en dat is zo in de macro. Dus het is totaal van de zotte om als een site als deze de NWO te ontkennen. NWO is trouwens een algemene benaming.

Het is dus totaal niet geloofwaardig (dat zullen alle sociologen met mij eens zijn) dat jij het bestaan van geheime genootschappen ontkent.
Sigmund | 09-08-2010 21:26
65266 @veritas

Ik zal me er verder niet meer in mengen. Blijkbaar is vooral de mening van Patman erg belangrijk voor je en ik kan onmogelijk voor hem spreken.

Maar besef je een ding:

Hij weet wel wij jij weet, maar jij weet blijkbaar niet wat hij weet. Wie kan er nu iets leren van wie?
Patrick Savalle (Patman) | 09-08-2010 21:40
65267 @veritas:

Aha! Je weigert antwoord te geven op prangende vragen, maar wel denken mij te moeten beledigen. Erg appart.....


Dit is mijn antwoord: http://zapruder.nl

Daarmee zul je het moeten doen. Alles wat jij elke keer weer vraagt, staat er, maar jij leest niet. Je ratelt maar door. Er staat afgrijselijk veel nuttige en duidelijke informatie in de comments hier, van Antagonizer, van Sigmund, van vele anderen waar jij je voordeel mee kunt doen en als antwoorden kunt gebruiken. Maar jij hebt een obsessie waardoor je vrijwel kennelijk niets meer tot je door laat dringen tenzij het is wat je wilt horen. .

Ik plaats het laatste deel van deze serie dinsdag of woensdagochtend. Ik heb een zware klus en ik ben bek af, ik ga nu slapen!
merethan | 09-08-2010 21:44
65268 Wanneer wordt die DIck nu eens een keertje echt gebanned?
veritas123 | 09-08-2010 21:44
65269 RED: kappen met dit getrol of je krijg een IP-vakantie. Dit voegt niets meer toe
Flabbergast-ed ;-) | 09-08-2010 22:02
65270 @alle "doorgedraaide complotters" wink

Ik heb alle discussies n.a.v. deze artikelen met plezier gevolgd en ondanks alle inspanningen van sommige reageerders wordt er toch structureel selectief gelezen en is de toon vaak agressief.

Er wordt voortdurend verwezen naar specifieke gebeurtenissen om daarmee aan te tonen dat de hoeveelheid gebeurtenissen en de omstandigheden waarin die gebeurtenissen hebben plaatsgevonden, bewijzen dat er een allesomvattend plan genaamd de NWO bestaat.

Telkens wordt er om bewijzen gevraagd om die specifieke gebeurtenissen niet als complot te zien (want als dat niet aangetoond kan worden is er dus sprake van NWO?) terwijl geen 1 artikel specifiek over zo'n dergelijke gebeurtenis gaat (zoals 911 etc), het wordt alleen zijdelings vermeld om een ander onderwerp te benadrukken. Toch blijft het daar hangen, het gaat juist om the bigger picture

Nergens wordt gesteld dat die specifieke gebeurtenissen geen complot zijn (een complot nav een mechanisme, of een machinatie, etc) er wordt alleen gesteld dat juist die hoeveelheid van gebeurtenissen er op wijst dat er geen allesomvattend plan is van 1 almachtige groep slechte mensen ipv dat er wel zo'n plan bestaat

Als ze zo machtig zijn en zo'n allesomvattend plan hebben dan zijn er echt wel makkelijkere manieren te verzinnen om de bevolking te decimeren etc Daar hoef je echt geen 200 jaar over te doen, dan ben je gewoon amateuristisch bezig wink Ik kan zo 10 manieren verzinnen en met jullie fantasie jullie vast nog wel meer haha

ps sinds wanneer is twijfelen aan NWO hetzelfde als niet geloven in complotten?
veritas123 | 09-08-2010 22:16
65271 RED: onzin verwijderd
Sigmund | 09-08-2010 22:28
65272 @veritas

Ho, ho, je bestuurt de hele wereld en hebt alle bezit, geld. media en macht. Wat nou, niet opvalt? Gewoon afmaken, die zooi! Bommen derop. En dan hou je een klein stel als huisdier met de zweep erover! Als je dan toch een inslechte satanist bent, waarom dan wachten tot het gepeupel alle natuur heeft uitgewoond en de frisse lucht verziekt? Het hele landschap is volgebouwd met kazernes en krotten.

Opschonen dat getijsem en opvreters!
Sigmund | 09-08-2010 22:52
65273 Een tip.

Nooit over meisje(s) in of zonder bikini beginnen!

Dat is meestal de laatste drup...
Sigmund | 09-08-2010 22:53
65274 Sorrie:

in de categorie

ONZIN

(ga ook maar eens tukken)
Dinosaur | 09-08-2010 23:28
65275 @patman

"De NWO-proponenten hier kenmerken zich door een totale eenkennigheid en vrijwel 100% selectief informatie-opname-gedrag. Neemt niet weg dat ik gewoon over die NWO schrijf en zeker lees. We lieten Robin de Ruiter er hier ook gewoon over schrijven ondanks dat ik er verder niets mee kan, met die verhalen."


Ik weet dat je zelf de term "voortschrijdend inzicht" hebt gebruikt in het kader van je eigen wereldbeeldvorming, en dat is inderdaad van toepassing (gelukkig maar). Ik kan me een tijd voor de geest halen waar je zelf achter die artikelsvan R De Ruiter stond (uiteraard niet geheel maar zeker ten dele). Het zou dan ook gepast zijn dit wel indachtig te blijven en niet iedereen die in een andere fase dan de jouwe zit kolderachtig af te schieten.

Zoals gezegd, ook ik geloof iet in een massaal aangestuurd globaal complot, maar ik denk njet dat het merendeel van de mensen die iets langer 'bewust' zijn van de leugens van mainstream media, hier nog in gelooft.

9/11, dat voor velen de trigger tot zelfkritisch onderzoek is gebleken, ligt intussen al bijna een decennium achter ons. 10 jaar waarin vele "voortschrijdende inzichten" zich hebben kunnen ontwikkelen en opvolgen.

Het gaat me eerder om de perceptie die je de laatste tijd zelf lijkt te willen creëren, namelijk dat je het allemaal wil gaan verklaren middels een soort natuurkundig model, het heilige manna uit de hemel. Uiteraard is zo'n model nuttig en behulpzaam en helpt het zaken in perspectief te plaatsen, dat lijkt me haast de evidentie zelve. Zoals je zelf zegt, de basis van je artikelenreeks bestaat uit algemeen gekende en aanvaarde principes.

Het ontslaat de kritische volger van de gebeurtenissen op wereldvlak zeer zeker niet van de taak om in concreto op bepaalde evoluties in te gaan en de hoofdrolspelers (al dan niet achter de schermen) voor zoveel als mogelijk te ontmaskeren (antagonizer haalt zeer pertinent aan dat het sub rosa opereren van vele occulte of besloten groeperingen dergelijke oefening ten zeerste bemoeilijkt).

Ik wil hierbij in het bijzonder refereren aan je aids-artikelen of aan je artikelen met betrekking tot fractioneel bankieren. Het zijn dergelijke artikelen die zo broodnodig zijn.
Dinosaur | 09-08-2010 23:54
65276 Overigens vind ik het in dit kader bijzonder jammer dat de overkoepelende titel van de reeks, "de nwo welles nietes miniserie", me tamelijk misplaatst overkomt. De vlag dekt de (weliswaar valabele) lading niet. Het is immers geen welles nietes spelletje, temeer daar er geen precieze afbakening van het begrip NWO aan te pas is gekomen. Dit lijkt me wel de premisse bij uitstek die eerst ingevuld zou moeten worden alvorens je artikelenreeks van dergelijke titel te voorzien.

Het lijkt me in je artikelen njet zozeer te gaan over NWO (wat daaronder ook verstaan moge worden, door jou en minstens even belangrijk, door je lezerpsubliek),dan wel over de principes van sociologische organisatieleer....Een leer die wel erg van pas kan komen om een doorgedraaide complotter door het bos te sturen, laat daar geen twijfel over bestaan. Hoe groot dat bos is, zal dan weer grotendeels afhangen van de extensie van zijn NWO-begrip.
Drs. Vlimmen | 10-08-2010 00:33
65277 http://www.youtube.com/watch?v=VZz8a7NgzjI
Antagonizer | 10-08-2010 01:15
65278 @Dinosaur: misschien op het zelfbevlekkende af hier, maar de 'psyche' van Zapruder is altijd geweest dat we onszelf ook kritisch benaderen en hardop durven te twijfelen zonder er meteen een uitgemaakte zaak van te maken. Zie het maar als het dissonante denkproces wat iedereen die kritisch nadenkt meemaakt. Gezonde twijfel die je dwingt de bakens te verzetten om tot nieuwe inzichten te komen.

In dat opzicht kan ik me voorstellen dat de artikelen voor sommigen wat tegenstrijdig overkomen, maar zoals gezegd zitten we echt niet zo heel ver af van onze oude stellingname: ja, complotten bestaan en hebben altijd bestaan, echter niet alles wat door truthers als complot wordt aangeduid is ook een complot en kán anders verklaard worden. Dat is de strekking van deze serie artikelen, maar dan ook nog onderbouwd. Voor de rest is het een discussie van stijl en ja, die is bij Zapruder doorgaans wat scherper en snediger dan elders.

Geheime genootschappen en groepjes die zich in de schaduw ophouden maken een onlosmakelijk onderdeel van de menselijke historie en psyche uit. Altijd al zo geweest. Vanuit hier zou je kunnen betogen dat dit heimelijke opereren zo'n beetje de default is waarmee bepaalde processen tot stand komen. Wat dat betreft zijn complotten dan niets nieuws. Beetje hetzelfde als vermelden dat de natuur objectief gezien geen goed en kwaad in zich herbergt

Voor veel complotters bijvoorbeeld is de corporatistische globaliseringswereld ook één amorfe en inslechte club die vernietigd moet worden. Maar pas als je die wereld ook van binnen ziet, zie je dat ze grotendeels bevolkt wordt door normale mensen die echt niet allemaal dom of evil zijn. Integendeel. Ze zitten in een grotendeels zelforganiserend systeem en dat systeem heeft als eigenschap dat het op een enorm efficiënte manier mensen en middelen kan bundelen tot een ongekende productiegraad.

Tegelijkertijd kan dit systeem anderen enorm duperen en diezelfde normale medewerkers aanzetten tot onwenselijk en zelf crimineel gedrag, grotendeels omdat het in het DNA van deze eniteiten opgesloten zit; een ingebakken default. Iets wat zo groot en zo complex is als een globale corporatie wordt per definitie ook steeds meer onbestuurbaar. Iedereen die een grote organisatie van binnen heeft gezien, weet dat. CEO's en BoD's maken echt niet meer de dienst uit, maar de gezichtsloze investeringsmaatschappijen die alleen naar ROI en aandeelhouderswaarde kijken, en aandeelhouders zelf die vaak bestaan uit doodnormale consumenten die wat willen bijverdienen. Alles is zo verbonden in een holistische symbiose, dat je dan ook steeds moelijker kunt praten over normatieve concepten als 'goed' en 'slecht'. Het zijn slechts subjectieve toeschouwers zoals wij die dat label eraan hangen, terwijl we net zo goed deel uitmaken van diezelfde machine/matrix/clusterfuck.
Dinosaur | 10-08-2010 02:15
65279 @Antagonizer

hierin kan ik niet anders dan je volmondig bijtreden

mijn beurt om "Amen" te zeggen, en tegelijk eraan toevoegend (op het uurwerk kijkend): slaapwel wink
Johnito | 10-08-2010 04:42
65280 Het is een lang verhaal, met termen waar ik niet altijd in thuis ben. Maar volgens mij is het niet zo moeilijk:

Ik wil op de eerste plaats, in mijn werk, oprecht mensen helpen. Mijn werkgever wil op de eerste plaats winst maken. Gewoon omdat zijn bedrijf anders niet overleeft. Is het een complot? Of is het gewoon de aard van het systeem waarin we functioneren...dat ons soms tot daden drijft , of doet meewerken aan bepaalde ontwikkelingen, die niet bij ons als persoon passen.

Als er dan binnen zo'n systeem al een complot uitgevoerd wordt, is dat met 1 doel, (en dat doel hoeft niet per sé voor 100% gedeeld of gekend te worden door alle participanten, meestal niet): de spelregels van het systeem aanpassen aan de wensen van bepaalde machtsblokken, lobby's, vertegenwoordigers van ideologieën.

Zie ook de herboren EU sinds begin jaren 90. Een produkt van een sterke, ideologisch gedreven industriële lobby, waarbij het ideaal nooit meer oorlog geen rol van betekenis meer speelt, en democratie een bijzaak is geworden. Winst en marktvergroting, daar moesten de Europese leiders voor zorgen. Bekostigd met het uithollen van sociale zekerheden (vriendelijk investeringsklimaat, heet dat dan eufemistisch) , en afgedwongen met een steeds verder groeiend repressie-apparaat (voor vrede en veiligheid). Het is bizar om politici als Sophie In t Veld te zien worstelen met (vind ik) logische gevolgen van de vroegere pro-Europa keuzes van haar eigen D66. Privacy dit, big brother dat. Duh!

Het lijkt me dat hetzelfde complot-voortbrengende mechanisme zowel bij 9/11 als bij bijvoorbeeld de bankencrisis een rol speelde.
MeMeBot | 10-08-2010 10:04
65281
Sigmund | 09-08-2010 18:10
65253 @memebot

Afsluitende zinnen van het bovenstaande stuk:

Met deze nieuwe kennis kan de wereld op een hele andere manier worden bekeken. Het zou zo maar kunnen zijn dat veel ‘complot-achtige’ verschijnselen eigenlijk gewoon zelf-organisatie zijn.

De discussie gaat dus nu juist WEL over de bron. Hoe kan je dan komen met de stelling:

"We zijn het alleen niet eens over de BRON van de manipulatie. En dat is nu net het leuke, dat is onbelangrijk".

Ken je de uitdrukking 'problemen bij de bron aanpakken'. Hoe gaan we er met z'n allen iets aan doen, als de bron onbekend is?


Focus hoort te liggen op de activiteiten die de vermeende NWO uitvoert, niet wie hier achter zit en of het 1 groep is, of meerdere groepen.
Dat is allemaal bijzaak.
Feit is dat er een groep mensen is, al dan niet in verband staande met elkaar, die niet helemaal eerlijk bezig zijn... Hoe die groep heet, hoe groot die groep is, en wie daar in zitten is totaal niet belangrijk tot bekend is hoe de activiteiten van deze individuen gedwarsboomd kan worden.
DAARNA is het relevant naar wie wij toe moeten gaan om daar eens met de vuiist te zwaaien.

@Veritas123: (quoten lukte ff niet?)

Zapruder probeert zogenaamde "complotters" duidelijk te maken dat ze er naast zitten. Er is geen NWO volgens deze mini-serie. Dat is de strekking, dat is de clue...

Als dat in het stukje stond, had ik mijn account laten verwijderen van deze website, en was ik hier nooit meer terug gekomen, en met mij vele anderen.
Alleen jij en die andere knuppel denken dit te lezen...
Zijn wij allemaal gek of alleen jij?
Ik weet het antwoord inmiddels...
Ellen Ripley | 10-08-2010 10:10
65282 Er zit naar mijn mening wel wat in. Ik geloof in complotten, maar niet in 1 overkoepelend complot dat alle complotten aanstuurt en/of ten doel heeft. En dat is wat een NWO zou zijn uiteindelijk. Het is wel soms zo dat een paar gebeurtenissen geschakeld kunnen worden aan 1 en hetzelfde complot, doordat het meer een gevolg is van het originele complot en niet door een wereldregering die het allemaal zo uitgestippeld heeft. Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan de moorden op de Kennedy broers, waar de moorden op Marilyn Monroe, Martin Luther King, Malcolm X en de Tate-LaBianca moorden een uitvloeisel van lijken te zijn. Dit lijkt het werk te zijn van een groepje fascisten in de Amerikaanse legertop en overheid dat alle opponenten afknalt en eventuele dissidenten/getuigen voorgoed het zwijgen oplegt, zodat er vooral geen socialistische of - oh the horror! - communistische invloeden in het polieke landschap komen daar. Verder zie ik er niets in (alsof dit nog niet erg genoeg zou zijn!).

Meestal zie ik ook locale doelen en geen globale doelen achter de complotten, wat inderdaad bevestigt dat er wellicht geen NWO achter zit maar 'gewoon' lokale overheden, machtswellustelingen, zionisten, fascisten, of wie je ook maar je favoriete schurk is die je de schuld wilt geven.
Profeet | 10-08-2010 10:38
65283
Wat ons betreft een angstwekkend accuraat model dat al jullie inspanningen tot een betere wereld veel gerichter en effectiever kan maken omdat het duidelijk maakt hoe het systeem wel beïnvloedt kan worden.

@patman
Ben erg benieuwd. Dit soort systemen lijken moeilijk beinvloedbaar omdat er geen centrale aansturing is. Aan de andere kant, als je werking van kent, is het misschien veel makkelijker. Zoals de het aanpassen van de basis functie in zelf referende functies. Uiteindelijk gaat de rest dan vanzelf. Ik omschrijf het misschien wat knullig ,maar goed smile.
veritas123 | 10-08-2010 11:01
65284 RED: Capslock geraaskal verwijderd
Tevens laatste waarschuwing
Sigmund | 10-08-2010 11:13
65285 2veritas

Van rondtrekkende groepjes tot dorpjes,

van dorpjes tot steden,

van steden tot stadsstaten,

van statsstaat tot land,

van land tot clusters van landen

en van clusters van landen tot een wereldregering

Complot of een 'natuurlijke' ontwikkeling?
MeMeBot | 10-08-2010 11:14
65286 Veritas123,

Wat ga jij doen, vanaf dit moment, om te zorgen dat de banken niet meer systematisch van je stelen?
Hoe ga jij zorgen dat je niet vergiftigd wordt door alle troep in het eten tegenwoordig?
Hoe ga jij ervoor zorgen dat jij gelukkig in het leven staat en oprecht tegen jezelf kan zeggen dat je er alles aan gedaan hebt om je naaste mede mens zo goed mogelijk te behandelen en te helpen waar mogelijk?

Ga je daar maar eerst eens druk om maken.
Het feit OF er een NWO is, WIE dat zijn, etc dat komt daarna wel.
Laten we eerst de symptonen analyseren, herkennen, verwerken tot een plan om hier iets aan te doen.
Snap je niet dat dit belangrijker is dan de discussie OF er een NWO bestaat?
merethan | 10-08-2010 11:49
65290 Wat de reden is maakt geen zak uit. En laat dat vrije internet gewauwel. Je bent hier te gast.

Als je het zoveel beter weet, begin dan je eigen webstek.
FloydV | 10-08-2010 12:28
65293 Na aandachtig deze, en vele andere, discussies te hebben gevolgd leek dit een goed moment me maar eens aan te melden in plaats van langs de zijlijn mee te kijken.

Ik ben zelf al lange tijd aan het 'verdiepen' in misstanden, complotten, samezweringen, false flags, etc...... In de hoop dat dit terug te herleiden zou zijn naar een centrale groep die aan de touwtjes trekt en zo de hele wereld naar zijn hand zet.

Zoekende naar een verklaring voor dit alles merkte ik dat, in plaats van tot de kern te komen, ik steeds meer zaken tegenkwam en eigenlijk het overzicht compleet begon kwijt te raken. Sindsdien ben ik naar de feiten afzonderlijk gaan kijken en deze worden hierdoor niet anders.

Dit betekent naar mijn mening niet dat zaken niet gerelateerd zijn, maar een gemeenschappelijk bron van 'alles' verwacht ik niet meer te vinden.

Mijn conclusie is dat we met zijn allen, bewust en onbewust, vrijwillig of met tegenzin, in eenzelfde richting aan het bewegen zijn. Ik kan me dus goed vinden in de verklaring die hier in deze artikelen voor wordt aangedragen.
Sigmund | 10-08-2010 14:40
65294 @memebot

"Laten we eerst de symptonen analyseren, herkennen, verwerken tot een plan om hier iets aan te doen"

Ik kom niet verder dan to dream the impossible dream:

To dream the impossible dream
To fight the unbeatable foe
To bear with unbearable sorrow
To run where the brave dare not go
To right the unrightable wrong
To love pure and chaste from afar
To try when your arms are too weary
To reach the unreachable star

This is my quest
To follow that star
No matter how hopeless
No matter how far

To fight for the right
Without question or pause
To be willing to march into Hell
For a heavenly cause

And I know if I'll only be true
To this glorious quest
That my heart will lie peaceful and calm
When I'm laid to my rest

And the world will be better for this
That one man, scorned and covered with scars
Still strove with his last ounce of courage
To reach the unreachable star

http://www.youtube.com/watch?v=7YBeepShsgo
MeMeBot | 10-08-2010 15:10
65295 Het ligt ongetwijfeld aan mij, maar ik heb geen idee waar je heen wilt met deze reactie hoewel het een mooie text is smile
EnToen | 10-08-2010 16:35
65297 Doet nog eens een poging vanaf een hoge paal hier in Moravië vanaf netbookie want met brakke internetverbinding..
De menselijke wereld is dualistisch van aard. Zelfs één enkele mens is dat in zich. Dit gegeven biedt ruimte voor complotten in het kwadraat..
Dit alles te kunnen overzien vereist op eerste plaats dat dualisme in jezelf te observeren en vandaar uit in de wereld. Wanneer je de verdeeldheid in jezelf overziet overzie je zie je die ook buiten.
Op deze wijze ga je het complot welhaast ruiken. Maar één plan is er niet behalve die speling van de natuur die van de mens als enige creatuur een dualistisch wezen maakte.
Dus observeer jezelf.. Je bent de wereld en de de wereld dat ben jij.
De Dicks en de Veritassen van deze wereld waden in hun eigen moeras. En ze snappen niet hoe ze herkent worden.

Zie met belangstelling uit naar dat laatste deel hier want weet wanneer je de inhoudelijkheid van holisme gaat weergeven in woorden de essentie er verdwijnt als sneeuw voor de zon.
jruijs | 10-08-2010 20:03
65298 Veritas123 : Waarom zijn complotten groter dan 911 niet mogelijk?

Ik denk niet dat ik hier meer aan toe te voegen heb dan Antagonizer, maar hier een korte reactie van mijn kant ...

Ik denk niet dat dat in de artikelen gesteld wordt en dat is volgens mij ook onmogelijk te stellen. Maar als je de boodschap in de artikelen probeert te volgen dan is het meer dat het "waarschijnlijker" is dat bepaalde op complotten lijkende zeer grote zaken eerder een effect zijn van zelf-organisatie of van emergent gedrag, dan dat er sprake is van een kleine groep die vele touwtjes tot in perfectie beheert.

Ik denk dat je Patman beter een specifieke vraag kunt stellen, de (effecten van de introductie van de) FED is namelijk vele malen groter dan 911 en vraag hem maar eens of de instelling daarvan een complot was of niet ... wink en zoniet, welke natuurlijke bewegingen van de grote massa een dergelijke (zelf-)organisatie op hebben kunnen zetten ... en of beter nog, welke krachten binnen de grote massa deze organisatie tot op de dag van vandaag (zonder complot) in stand houden ...
Dinosaur | 10-08-2010 21:14
65299 @jruijs

een deksels goede vraag...
Drs. Vlimmen | 11-08-2010 00:22
65304 spoiler alert..

http://video.google.com/videoplay?docid=6308228560462155344#
orden35 | 11-08-2010 12:30
65308 flabbergast-ed

Ik ben het zeker met je eens over t feit over dat als ze de bolking zouden willen decimeren, ze dit al lang en breed hadden kunnen doen.

Maar hoe verklaar jij dan de chemtrails..waarover zoveel word gesproken?
dit blijft voor mij een lastig punt.
Maar oke,ik geef toe dat ik erg beinvloedbaar ben door slechte verhalen (helaas)
Flabbergast-ed ;-) | 11-08-2010 19:02
65320 @orden35

Daar kun je zoveel over zeggen........1 van de opties geef je eigenlijk zelf al aan. Als je bevolking wil decimeren zou je het bv met chemtrails kunnen proberen wink

En als ze het al zo doen, dan doen ze het niet goed want ik merk niks. Ik leef nog steeds, denk zelf na en loop niet mee met het gepeupel, het spul werkt dus gewoon niet. Of ben ik speciaal?

Zelf ben ik niet overtuigd van chemtrails, er moeten zoveel mensen vanaf weten, piloten die hun eigen familie besproeien, leveranciers, personeel etc Dat kan gewoon zelfs niet agv mechanismen/machinaties of emergent gedrag.

Of woont iedereen die op de hoogte is ergens stiekem op een verstopt eiland waar niet gesproeid wordt? Er zullen vast wel proeven etc gedaan zijn door het leger of iets dergelijks, maar het lijkt me niet dat structureel troep over ons gestrooid wordt (uitlaatgassen van auto's zijn al erg zat)

En waarom eigenlijk? Wat is het doel? En wat? En hoezo valt dat niet te meten? En waarom is er geen 1 goed stuk beeldmateriaal te vinden? Als iedereen die in chemtrails geloofd nu eens 1 euro lapt en met dat geld een vliegtuigje huurt, dan is het misschien een idee om zelf een paar dagen rond te vliegen met een goede camera en wat meetapparatuur

ik kan 1000 redenen verzinnen waarom het onzin is, maar geen 1 reden verzinnen waarom het geen onzin is en het toch echt innocent untill provwen guilty wink
Patrick Savalle (Patman) | 11-08-2010 21:09
65326 Dat er een NWO is die de wereld wil decimeren, kun je met vrijwel absolute zekerheid vergeten. Als dat met al die middelen na zoveel tijd nog niet is gelukt, is het in ieder geval geen factor om rekening mee te houden. Zo'n soort NWO bestaat dus niet. Ja, in de fantasie van complotters.
Antagonizer | 12-08-2010 00:31
65339
Dat er een NWO is die de wereld wil decimeren, kun je met vrijwel absolute zekerheid vergeten. Als dat met al die middelen na zoveel tijd nog niet is gelukt, is het in ieder geval geen factor om rekening mee te houden. Zo'n soort NWO bestaat dus niet. Ja, in de fantasie van complotters.

Ho ho, tussen proberen en erin slagen ligt nog een wereld van verschil, hè.
Het lijdt volgens mij geen twijfel dat er een clubje mensen is dat de wereldbevolking wil remmen of terugbrengen tot een meer behapbaar niveau. Of dat dan de NWO is, is weer een ander verhaal.

http://zapruder.nl/portal/artikel/nssm_200_de_nwo_nader_verklaard/
Profeet | 12-08-2010 09:50
65349 Plus, het gaat hier over een gecontroleerde decimatie. Niet een willekeurige ineenstorting, die zou risico's voor hun macht met zich mee brengen.
Patrick Savalle (Patman) | 12-08-2010 10:10
65351
Plus, het gaat hier over een gecontroleerde decimatie. Niet een willekeurige ineenstorting, die zou risico's voor hun macht met zich mee brengen.


Ja. Natuurlijk. Dat was ik even vergeten. *probeert serieus te blijven kijken*

Dat er clubjes bestaan die met dit soort idealen rondlopen, leidt geen twijfel. Genoeg sicko's op de wereld. Dat er een elite is die al eeuwenlang zo machtig is dat ze landen en banken en uni's en economieën en klimaat/weer kunnen maken of breken, zoals 'de NWO', dat is flauwekul. Dat soort macht en dan er toch niet in slagen hun einddoel te bereiken (grootschalige bevolkingsreductie) na al die eeuwen. Zegt genoeg.

Je zult toch echt met betere argumenten moeten komen om me te overtuigen van zo'n NWO-clubje. Ik bedoel, als je overlevering en complotgejank mag geloven hebben die gasten ALLE politici, ALLE journalisten, ALLE geheime diensten, ALLE wetenschappers, enz. in hun macht of zijn daarin diepgaand geinfiltreerd. DAT is de NWO, toch? Zoiets bestaat dus niet, geloof mij maar wink

Er zijn een heleboel instituten geweest die diepgaand zijn geinfiltreerd in alle lagen van de samenleving, zoals de kerk, en zelfs die hadden niet zo'n macht.
Narchya | 12-08-2010 10:34
65353
Zoiets bestaat dus niet, geloof mij maar wink


Geloven doe ik je niet, maar ben het wel met je eens wink
Profeet | 12-08-2010 12:10
65367
Je zult toch echt met betere argumenten moeten komen om me te overtuigen

Ik probeerde helemaal niemand te overtuigen. Probeerde alleen maar aan te geven dat gecontroleerde decimatie lastiger is dan, losgeslagen massamoord.

Zoiets bestaat dus niet, geloof mij maar wink

HaHa, nou weet ik zeker dat je jezelf tegen spreekt! wink
Narchya | 12-08-2010 13:35
65372 Ach we zijn ook maar met woorden aan het spelen hier. Ik zou graag in een New World Order leven. Niet die ene waar de paranoïde variant complotter tegen vecht en dus energie aan geeft, maar eentje gebaseerd op liefde en decentrale organisatie.

Ook zou je Illuminati ook anders kunnen interpreteren. Misschien zijn wij wel een onderdeel van die Illuminati. Bepaalde kringen binnen de complot-onderzoekers zijn heftig bezig zichzelf te initiëren in de geheimen van het universum. Vroeger moest je wel bij obscure clubjes gaan om die te ontdekken, maar als je oprecht open staat voor de waarheid en toch jezelf altijd kritisch blijft benaderen, ben ik ervan overtuigd dat je de waarheid zal kunnen leren kennen zonder hooggeplaatste Vrijmetselaar te worden smile
Vincent Brunott | 12-08-2010 15:37
65377 Er bestaat ook een verhaal over elitaire samenzweringsklieken die vooral bestaan uit verschillende occulte loges die al eeuwen lang elkaar op sommige punten tegenwerken en op andere punten elkaar juist ondersteunen. Volgens dat verhaal (bron: Rudolf Steiner) zou een gemeenschappelijke bedoeling van die loges zijn om rond de afgelopen millenniumwisseling zo veel mogelijk mensen op aarde te hebben. Dit om chaos en problemen te scheppen waar zij dan 'de oplossing' voor hebben, een soort wereldregering. Na de afgelopen milenniumwisseling moet de wereldbevolking volgens diezelfde loges dan weer langzamerhand flink gereduceerd worden.

Tja, er bestaan nogal wat verhalen. Ik vind het prima als er flink wat onderzoek naar wordt gedaan zonder vantevoren iets uit te sluiten. Hoe meer feiten er boven water komen hoe beter. Maar voor zover complotdenkers verzuren, fanatiek en onverdraagzaam worden, een tunnelvisie ontwikkelen en nergens meer iets positiefs in kunnen ontdekken, dragen ze eerder bij aan een beroerd leefklimaat dan aan iets waar we met zijn allen beter van worden.

Ondertussen zitten we met ondemocratisch tot stand gekomen machtsblokken die ondemocratische beslissingen nemen en wordt de greep op het individu steeds beknellender. Ik zou 'een gat in de lucht springen' als die trend eindelijk wordt omgekeerd!
orden35 | 12-08-2010 16:59
65381 ik las ergens dat de lichtelijke economische crisis die er op dit moment heerst, in met name amerika, het gevolg is van haperingen ()en mogelijk niet slagen) van het plan van t nwo.

Weet iemand er iets meer over of heeft iemand er een mening over?\

en patman: ik kom jouw naam op meerdere forums tegen, klopt dit?
Ikweet trouwens zelf niet meer wat ik moet geloeven...ik lees echt zoveel over nwo, illuminati e.d, ook op forums waarbij ze dit sterk proberen te onderbouwen, maar ook over dat t allemaal ionzin is..ook dit met goede argumenten.

Ik las 5 weken voor t eerst over nwo e.d, incl depopulatie,chippen ed en sindsdien kan ik t niet meer loslaten en word er erg gestresst en verdrietig van.
Ik en mijn vrouw willen voor een kiundje gaan..maar ja heeft dit nog nut?

groetjes
juliusjoker | 13-08-2010 22:35
65401 Volgens mij gaat het simpelweg om het verdedigen/bewaken/uitvoeren van BELANGEN. Dat leidt tot een beleid op HOOFD-LIJNEN uitgevoerd middels bepaalde netwerken zoals Bilderberg.

Dat is totnutoe genoeg geweest om de boel te besturen. Maar dat gaat veranderen: omdat de trip van macht MEER macht is en in ieder geval behoud van macht is, doen bepaalde netwerken zoals de Bilderberggroep -op basis van een gezamenlijk belang- hun best om die macht te behouden. ZE moeten daarvoor echter steeds extremere dingen gaan doen waardoor steeds meer mensen gaan zien dat het niet klopt. Daardoor blaast de boel -het netwerk van macht- zichzelf op. Mensen willen niet meer mee doen aan het slavernijsysteem van kapitalisme dat verkocht wordt als vrijheid en gaan meer hun eigen gang. Door niet meer mee te doen aan het systeem wordt het uitgeschakeld.
George | 14-08-2010 21:15
65410 "Ik bedoel, als je overlevering en complotgejank mag geloven hebben die gasten ALLE politici, ALLE journalisten, ALLE geheime diensten, ALLE wetenschappers, enz. in hun macht of zijn daarin diepgaand geinfiltreerd. DAT is de NWO, toch?"

beetje jammer om met het absolute ALLE te komen...
zo win je uiteraard altijd...

daarnaast snap ik Zapruders ommezwaai niet.
het is toch allemaal in onze fokking face?
het is toch inmiddels 1984...?
welk geinformeerd persoon kan dat hedentendage nog ontkennen?

als je de ontwikkeling van Europa bekijkt weet je toch eigenlijk al genoeg..?

of de ontboezemingen van John Perkins...

complotgejank?
Vincent Brunott | 14-08-2010 23:06
65411 @George

Ja, dan weet je eigenlijk wel genoeg. De greep op het individu wordt steeds knellender en ondemocratische machtsblokken van politiek en bedrijfsleven worden steeds groter en machtiger. En om maar een piepklein voorbeeldje te noemen van waar het ondermeer naartoe gaat: De supermarkten die de middenstand kapot concurreren willen dat we rond 2014 bij hun alleen nog kunnen pinnen en er zijn meer tekenen die er op wijzen dat er straks alleen nog digitaal geld mag bestaan. We kunnen ons daartegen verzetten maar tot nu toe lijkt dat nog niet veel op te leveren en Patman is, voor zover ik weet, nog niet met de door hem toegezegde oplossing gekomen.

Patman bedoelt dat de ontwikkelingen die een grimmige individu onderwerpende globalisatie bepalen niet zozeer het resultaat zijn van samenzweerders die naar wereldmacht streven maar vooral veroorzaakt worden door emergentie en zelforganisatie want volgens hem zijn dat nou eenmaal de belangrijkste eigenschappen waar wij het, als mierenkuddes, mee moeten doen. Ook meent hij dat zijn bij elkaar geshopte theoretische levensvisie die bestaat uit een samenraapsel van vleugjes existentialisme, holisme, darwinisme, zelfs wat creationisme, wat natuurkunde, wat scheikunde, wat wiskunde, wat psychologie, wat antropologie en wat dies meer zij het gezicht van de 21ste eeuw gaat bepalen. Het lijkt erop dat hij een fusie tot stand probeert te brengen van alle tegenstrijdigheden die de intellectuele capriolen van de afgelopen eeuwen, ons loszingend van de realiteit, over ons heen hebben gestort. Zijn pogingen lijken een nieuw soort intellectueel post modernisme voort te brengen en wat hem betreft mag dat pas in de 22ste eeuw ten grave worden gedragen. Maar goed, Zapruder is voor hem natuurlijk een prima etalage voor zijn nieuwe boek. Ik ga het niet lezen maar ik ben wel benieuwd hoe vaak het woord emergentie er in voorkomt, een begrip waar veel van zijn hersencellen nogal zwaar onder te lijden hebben. Tja, waar het volgens hem zo broodnodige abstracte denken al niet toe leiden kan...

Inderdaad ook tot zeer ongenuanceerde uitlatingen over wat 'alu-hoedjes' volgens hem onder de NWO verstaan.
MJPA | 19-08-2010 10:43
65482 De natuur kan wel een voorkeur hebben voor onbestuurde systemen, ik ben het daarmee eens (denk ook dat de meeste mensen, als ze zich serieus bewuster zouden zijn van de manipulaties van de politiek-economische systemen die ons besturen, er niet voor zouden kiezen).
De mens staat evolutionair gezien aan de top van de (bekende) natuur, terwijl ie er tegelijkertijd deel van uitmaakt. Volgens anderen is de mens juist de grote boosdoener, maar deze potentie is er en bij andere schepselen niet, en we kunnen constateren dat de variatie in gedrag binnen de mensenwereld groter is dan bij welk ander (bekend) organisme dan ook.

De mensenwereld is oneindig veel complexer dan de mierenwereld!! Organisaties zoals de BilderBergGroep (met doelen van winstmaximalisatie en behoud/uitbreiding van economische en politieke macht) en vele andere menselijke organisatie-vormen, hebben helemaal geen vergelijkbare pendant in het mierenrijk, het zijn uitingen van de menselijke evolutie. En ook niet een beetje vergelijkbaar (bvb met bepaalde functies van sommige mieren) want in de hele evolutie komen er steeds geheel nieuwe dingen bij die dus anders van aard zijn en anders werken.

Ben het er wel mee eens dat de vergelijking deels opgaat, dat een deel van het proces verloopt zoals jij verteld, maar je slaat m.i. door door eigenlijk te stellen dat het helemaal zo verloopt/ kan verlopen: je neemt daar geen stelling in.
Ben het er ook mee eens dat overal een complot in zien een uiting is van een mechanisch wereldbeeld. Ik denk echter dat het in de regel wel complotten betreft maar dat complotten niet het hele verhaal vormen.
Trouwens WAT noem je een complot?
De AIRVD definieert het wel en ik wil beklemtonen dat het bewust gebruikmaken van mechanismen en machinaties ook een complot is als dit niet openbaar gebeurd.
Ben overigens van mening dat complotten (blijkbaar) deel uitmaken van de menselijke natuur (ik denk dat ook de Rothschilds mensen zijn, op een bepaalde manier 'geprogrammeerd': ze doen "hun ding", mogelijk overschaduwd door bepaalde entiteiten, D.I. komt zo nog langs hoorrr).
MJPA | 19-08-2010 10:44
65483 Pat, respect voor al jullie inzet (je spreekt aan het eind van dit artikel zelf over we en ons), maar wederom vind ik dat je in dit artikel 9-11 bagetalliseerd, tot detail reduceerd, terwijl het de potentie (en volgens mij ook bedoeling) heeft om veel mensen wakker te maken om te zien wat er gebeurd..
Wat moet Jan-met-de-Pet-die-het-al-wat-begint-te-merken ervan denken?!

De gehekelde pyramide-structuur is er een die de zelfbenoemde (en door ons bevestigde..) machthebbers ook hanteren. Zie daarvoor het dollar-biljet. Het is dus niet iets dat door complot-onderzoekers is bedacht!

Wat interessant BLIJFT is WAT de samenwerking tussen het hoogste level van de pyramide, zeg maar de jongens vd bank (die m.i. samenwerken met 'satanistische netwerken': een samenwerking in beider voordeel tussen mensen met macht in de innerlijke wereld en mensen met macht in de buitenwereld) met het daaronderliggende level van oa BilderBerg behelst en HOE deze plaatsvindt! Per definitie is dat afgeleide informatie omdat het officieel gezien totaal dichtgemetseld is.
Ik blijf de neiging houden, op grond van alles dat ik nu weet, te denken dat het op B.B.G.-level meer een spel om groot geld is en op bank-eigenaren-niveau een spel om macht (ook wel om geld maar meer accent op macht) Wat dat betreft vind ik dit artikel toch een dooddoener. De reacties hebben gelukkig toegevoegde waarde!!

Wat mij na het kijken van een aantal vrijmetselarij-docu's alsmede lezen van betreffende boeken op ging vallen dat het vaak Christelijke auteurs betrof en dat is toch een bepaalde bril, een bepaald belang, kun je stellen.

Ik denk zowiezo dat wat ze ZELF!!! "New World Order" noemen:
google: "invisible empire a new world order defined"
of bvb deze link: www.youtube.com/watch?v=NO24XmP1c5E
ALLEEN het USA-Europese rijk is.

Een fok-op is dus te denken dat NWO bij voorbaat al een wereldwijde samenzwering is van alle machtige landen met als doel totale slavernij van de bevolking (met bijpassende chip in je arm/voorhoofd ed). Geloof dat we het daarin eens zijn. Als je de informatie goed doorneemt, zie ik er geen Russen en Chinezen in betrokken en die zijn ook niet zo dom als sommigen denken: ze gaan niet buigen voor een Westerse elite want ze hebben hun eigen machtsstructuur. Maar een gedeelde agenda daarin is wel mogelijk. Edoch niet als vooropgezet plan, dat is strijdig met de wijze waarop de zooi georganiseerd is!!
MJPA | 19-08-2010 10:47
65484 Pat, respect voor al jullie inzet (je spreekt aan het eind van dit artikel zelf over we en ons), maar wederom vind ik dat je in dit artikel 9-11 bagetalliseerd, tot detail reduceerd, terwijl het de potentie (en volgens mij ook bedoeling) heeft om veel mensen wakker te maken om te zien wat er gebeurd..
Wat moet Jan-met-de-Pet-die-het-al-wat-begint-te-merken ervan denken?!

De gehekelde pyramide-structuur is er een die de zelfbenoemde (en door ons bevestigde..) machthebbers ook hanteren. Zie daarvoor het dollar-biljet. Het is dus niet iets dat door complot-onderzoekers is bedacht!

Wat interessant BLIJFT is WAT de samenwerking tussen het hoogste level van de pyramide, zeg maar de jongens vd bank (die m.i. samenwerken met 'satanistische netwerken': een samenwerking in beider voordeel tussen mensen met macht in de innerlijke wereld en mensen met macht in de buitenwereld) met het daaronderliggende level van oa BilderBerg behelst en HOE deze plaatsvindt! Per definitie is dat afgeleide informatie omdat het officieel gezien totaal dichtgemetseld is.
Ik blijf de neiging houden, op grond van alles dat ik nu weet, te denken dat het op B.B.G.-level meer een spel om groot geld is en op bank-eigenaren-niveau een spel om macht (ook wel om geld maar meer accent op macht) Wat dat betreft vind ik dit artikel toch een dooddoener. De reacties hebben gelukkig toegevoegde waarde!!

Wat mij na het kijken van een aantal vrijmetselarij-docu's alsmede lezen van betreffende boeken op ging vallen dat het vaak Christelijke auteurs betrof en dat is toch een bepaalde bril, een bepaald belang, kun je stellen.

Ik denk zowiezo dat wat ze ZELF!!! "New World Order" noemen:
google: "invisible empire a new world order defined"
of bvb deze link: www.youtube.com/watch?v=NO24XmP1c5E
ALLEEN het USA-Europese rijk is.

Een fok-op is dus te denken dat NWO bij voorbaat al een wereldwijde samenzwering is van alle machtige landen met als doel totale slavernij van de bevolking (met bijpassende chip in je arm/voorhoofd ed). Geloof dat we het daarin eens zijn. Als je de informatie goed doorneemt, zie ik er geen Russen en Chinezen in betrokken en die zijn ook niet zo dom als sommigen denken: ze gaan niet buigen voor een Westerse elite want ze hebben hun eigen machtsstructuur. Maar een gedeelde agenda daarin is wel mogelijk.
Edoch niet als vooropgezet plan, dat is strijdig met de wijze waarop de zooi georganiseerd is!!
MJPA | 19-08-2010 10:49
65485 Het mensen laten denken dat het WEL een vooropgezet wereldplan is, DAT is dus een afleiding!

Tegelijkertijd is het zoziezoiets, denk ik, dat het Westen, de Westerse elite, zoveel mogelijk invloed wil in de hele wereld, maar ze zijn dus niet de enige spelers. Terwijl we ons daarop fixeren -rr ons op internet druk over maken- gaat hier het spelletje door: van steeds minder vrijheid, steeds meer macht voor een centrale overheid: der EU.
Het 'NWO'-netwerk geld dus vooral in de Westerse wereld, wel met vergelijkbare structuren in de andere machtsblokken denk ik, maar daar weet ik minder van. Wie wel?! Afrika en delen van Azie zijn onder de grootmachten verdeeld, meestal ook met barre (verdeel-en-)heers-strategieen. Maar dat is ontstaan, niet als vooropgesteld plan.

De "NWO"-statement-fixatie past wonderwel in het/de door David Icke en anderen geconstateerde plan/werkwijze om zoveel mogelijk beide zijden van een conflict te beinvloeden/beheersen.

David Icke:
Ocherme, de brave man krijgt weinig aandacht hier. Ik heb me er in de loop der jaren doorheen geworsteld. Vind het een verschrikkelijke schrijver: z'n boeken zijn een brei van feiten, hoewel z'n vaardigheden wel verbeteren. Ieder jaar komt er weer een boek uit voor de fans en ik ben het eens met de gedachte dat het recalcitrantie-mechanisme bij hem een rol speelt. Vind hem wel een goede spreker. Ik geloof persoonlijk niet in kwade opzet van deze man maar wel in een deel ego-misleiding. Heb hem in dit interview: http://www.youtube.com/watch?v=y4UyEUldOLQ
horen vertellen dat een "psychic" hem verteld had dat over 100 jaar bijna iedereen hem zou kennen (weet helaas niet meer precies in welke minuut, vond het ook niet belangrijk genoeg om daarvoor de heleboel nog eens te koeken..) Een ego-roem-motivatie is dat.
Het verraderlijke van D.I. vind ik dat ie heel goed bedocumenteerde info (met talloze verwijzende voetnoten) afwisseld met verhalen die amper onderbouwd zijn. Het befaamde reptielenverhaal is hier een goed voorbeeld van en laat tegelijk zien hoe het werkt. Zijn 'bewijs' is dat in een opzienbarende periode van 15 dagen hij meer dan een dozijn mensen tegenkwam die hem dat verhaal openbaarden (dat bepaalde mensen eigenlijk reptielen zijn).
Wat mij betreft is dat een gerichte actie van planten van mis-informatie, niet zo moeilijk als je over een miljarden-budget beschikt! Later 'ontdekt' D.I. dan dat ze bloed moeten drinken in bepaalde rituelen om hun menselijke vorm te kunnen houden (wat ie overigens niet zelf gezien heeft).. Toen ik de foto van D.I. op de cover van een van z'n boeken zag, was m'n eerste gedachte dat ie zelf op een reptiel leek. Paranoia door zo verschrikkelijk intensief met de materie bezig te zijn, waarvoor ie overigens mijn respect heeft!
D.I. heeft vele volgers, mensen die fan van hem zijn. Dat komt omdat ze van het ene werelbeeld (alles = okidokee) switchen naar het zijne.
Zonder echt zelf na te denken dus, iets dat in mijn opinie ook niet echt door hem aangemoedigd wordt. Ik heb de neiging te denken dat D.I. door zijn eigen proces gaat (wie niet?!) en dat een deel ongezonde trots hem ervan weerhoudt mogelijke fouten toe te geven.

Tot slot bespeur ik ook een belang van het verkopen van een boek met deze theorie als unique-selling-point, dus dan is het belang daarvan om de waarde ervan te promoten. Wil je niet tegen wat dan ook aanschoppen, maar constateer het gewoon.

Zo, nu eerst een portie slaap. Heb alle reacties uitgeprint en ga deze medenemen in m'n reactie op het laatste artikel vd serie.

ZELFBESCHIKKINGSRECHT IS DE INZET VAN HET SPEL
JoOo en als je het nog steeds beu bent, maak dan gewoon je eigen geld:
http://www.kopieerjeeigengeld.blogspot.com/
Vincent Brunott | 19-08-2010 15:06
65489 @MJPA

MJPA:
"Het 'NWO'-netwerk geld dus vooral in de Westerse wereld, wel met vergelijkbare structuren in de andere machtsblokken denk ik, maar daar weet ik minder van. Wie wel?!"

Nou, ik ben niet echt goed op de hoogte van hoe de machtsstructuren, zelfs hier in het westen, er precies uitzien. Maar wat ik constateer is dat zo'n beetje overal ter wereld de financiële instellingen en het grote bedrijfsleven meer en meer de politiek bepalen en dat het individu steeds minder heeft in te brengen.

Wouter Bos gaf ongeveer een maand geleden voor de televisie (NOS) toe dat je de G20 in zekere zin als een soort wereldregering kan zien maar dat hij tegen die organisatie geen bezwaar heeft zo lang die goed werk doet... Dat er pogingen worden ondernomen om langzamerkand tot een echte wereldregering te komen lijkt me duidelijk. Er zijn al heel wat figuren die zich daar openlijk voor hebben uitgesproken, bijvoorbeeld Zbignjev Brezinski en er zijn tegenwoordig veel mensen die naar iets dergelijks verlangen omdat ze geloven dat ernstige globale problemen alleen door een soort wereldregering verholpen kunnen worden.
In sommige New-Age-kringen wordt de komst van een wereldregering onvermijdelijk geacht en ligt het aan ons, het individu, of dat iets positief of iets negatiefs gaat inhouden.
Ondertussen neemt de globalisatie toe en raakt het individu meer en meer onderworpen. Want ook als je tegenwoordig wat vrijer bent in je privé-leven, zoals in Rusland en China, houdt dat niet in dat je iets te vertellen hebt over 'het grote plaatje'.
Of er op den duur echt een duidelijk zichtbare (nu is het alleemaal een beetje ondergronds en niet oppermachtig) wereldregering komt kan ik niet voorspellen. Een eigentijdse wereldregering als idee is verre van nieuw. Ik ben nu 54 en toen ik een klein jongetje was, dus niet lang na de tweede wereldoorlog, werd daar in mijn omgeving door gewone mensen al druk over gefilosofeerd.
Als er, met wat voor bedoelingen dan ook, een wereldregering komt zal ik het gevoel hebben dat er op deze planeet voor mij eigenlijk geen plaats meer is. Ik vind het hier nu al erg benauwd en om één van de zoveel-miljard onderdeeltjes te zijn van een gemachinaliseerde samenleving, horig aan wetten die je nergens ter wereld kunt ontvluchten, lijkt me zo goed als dodelijk, zelfs als die wetten allemaal 'goed bedoeld' zijn.
Een paar fikse rampen met globale impact zouden het proces tot de vorming van een wereldregegering drastisch kunnen versnellen. Bijvoorbeeld een al of niet door NWO-bevorderaars geënsceneerde aanslag met een echte atoombom. Ofwel: Wat is er nodig om de mensheid voor de acceptatie van een wereldregering over de streep te trekken? Gelukkig laat niet iedereen het allemaal slapend toe en zijn er dus tendensen die tegen de vorming van een wereldregering ingaan en het individu ten goede komen. Maar zoals ik het zie zijn de NWO-bevorderaars vooralsnog in het voordeel...
MJPA | 20-08-2010 19:24
65499 @ Vincent Brunott:
"In sommige New-Age-kringen wordt de komst van een wereldregering onvermijdelijk geacht"
Ja is me ook opgevallen! Beetje promotie toch?! Of "inzicht'?

"en ligt het aan ons, het individu, of dat iets positief of iets negatiefs gaat inhouden."
Denk niet dat wij daar iets over te zeggen hebben..

In soortgelijke New-Age-kringen zijn er meer fok-ops te constateren, zoals:
verkettering van het ego: met een zwak ego ben je een volgzaam mens!
taboe op negativiteit: daarmee effectief een heel deel van de werkelijkheid ontkennend en de manipulaties die daarin plaatsvinden zo buiten schot plaatsen
dogma van het nu: door een te starre fixatie op het nu is er dan te weinig gezond bewustzijn van het verleden en geen ontwikkeling van en toekomstvisie om naartoe te leven.

Toch maakt het allemaal deel uit van het grote ontwakingsproces en daarop volgend het aangaan van het proces van persoonluk meesterschap.
EnToen | 21-08-2010 10:21
65502 holisme voor dummies

De beperkingen van de mens om inzicht te krijgen in wat men 'holisme' noemt, liggen in het subjectief gewaar zijn. Men is zich allerlei dingen gewaar maar nooit waarde vrij. Men ziet een object maar men ziet het niet zo maar. Men is niet in staat - bijvoorbeeld een olifant smile - echt waar te nemen want men ziet de olifant door de bril van het verleden. Het reeds bestaande beeld. Iedereen ziet een andere olifant. Door deze afstand van de indirecte kijk, ontstaat er ook een afstand tot de olifant en veranderd het contact.
Het ontstaat uit een soort van mentale conditionering en deze vindt plaats bij alle waarneming.
Dit alles zonder dat we ons daar van bewust zijn. We zijn ons wel bewust van het waargenomene maar niet van het vervormende aspect en hoe die waarneming tot stand komt.
Die discrepantie tussen de waarnemer en het waargenomene leidt tot een zekere verstarring en omdat deze alom aanwezig is, in het land der blinden is eenoog koning, totaal niet meer opvalt.
Het zit vervlochten in het totale menselijke wereldbeeld. In feite zijn we ons verleden dat zich door het nu naar de toekomst beweegt beladen met karre vrachten vol van van conditioneringen.
Het is grappig dat juist de (moderne) wetenschap door haar ingebakken conditionering van wat telt moet een feit zijn en drang naar specialisatie extreem belast is met die voorheen beschreven discrepantie. De drang naar objectiviteit in het detail vervormd het overzicht van het geheel.
Zover het zuiver technologisch onderzoek betreft, zie de enorme ontwikkeling in de afgelopen 200 jaar, heeft ons dat gebrek bepaald geen windeieren gelegd. De frictie zit meer in het achterblijven van levens inhoudelijke visies, kortom het leven zelf. En daar weten we nog steeds geen snars van omdat we die benaderen in precies die wijze waar we wél sucsesvol in waren.
Holisme is niets anders dan voorbijgaand aan die eerder beschreven beperking de wereld te kunnen bezien. Directe waarneming zonder conditionering met uitsluiting van verledenen toekomst. Wanneer je dan een olifant ziet zul je verrukt zijn van de imposantheid van het beest en niet behept met te willen weten wat het is.En wanneer je dan kijkt in pure observatie leer je intuitief en vervuld zijn van de uniciteit van zo'n beest. Holisme leert je meer over de waarde dan over het praktische nut. Maar door de waarde te kunnen overzien zul je in de praktijk anders gaan handelen.
Om tot zo'n punt te komen bestudeer niet het holisme zelf maar observeer de voorheen beperkingen er niet in te kunnen leven.
EnToen | 21-08-2010 10:40
65503 herstel laatste zin:
Om tot zo'n punt te komen bestudeer niet het holisme zelf maar observeer de voorheen beschreven beperkingen er niet in te kunnen leven.
Patrick Savalle (Patman) | 21-08-2010 12:00
65504 Mooi verhaal en doet me eraan denken dat dat dat de volgende stap moet zijn die we op Zapruder moeten nemen: het 'New Age Holisme' samenbrengen met wat wetenschap onder 'Holisme' verstaat... wink

Als ik over holisme praat, praat ik namelijk over 'Complex Adaptive Systems'. De twee soorten holisme, of eigenlijk de twee betekenissen van de term zijn echter vrij makkelijk samen te brengen.

CAS of holisme is eigenlijk 'gewoon' een volgende stap in systeemleer maar tegelijkertijd een mega-revolutie in wetenschap.
EnToen | 21-08-2010 13:36
65505 @patman

Denk je nou echt dat dat een ander holisme is? In beide gevallen gaat het immers om zelf organisatie in een complexe omgeving. wink



Een overdreven focus op analytisch begrip laat weinig ruimte voor overweldigende impressies.
Sigmund | 23-08-2010 09:14
65522 Misschien verklaart dit heel veel:

Does The Past Exist Yet? Evidence Suggests Your Past Isn't Set in Stone

Like the light from Wheeler's quasar, historical events such as who killed JFK, might also depend on events that haven't occurred yet. There's enough uncertainty that it could be one person in one set of circumstances, or another person in another. Although JFK was assassinated, you only possess fragments of information about the event. But as you investigate, you collapse more and more reality. According to biocentrism, space and time are relative to the individual observer - we each carry them around like turtles with shells.

History is a biological phenomenon − it's the logic of what you, the animal observer experiences. You have multiple possible futures, each with a different history like in the Science experiment. Consider the JFK example: say two gunmen shot at JFK, and there was an equal chance one or the other killed him. This would be a situation much like the famous Schrödinger's cat experiment, in which the cat is both alive and dead − both possibilities exist until you open the box and investigate.

"We must re-think all that we have ever learned about the past, human evolution and the nature of reality, if we are ever to find our true place in the cosmos," says Constance Hilliard, a historian of science at UNT.
Sigmund | 23-08-2010 09:15
65523 Met link:
http://www.sott.net/articles/show/214060-Does-The-Past-Exist-Yet-Evidence-Suggests-Your-Past-Isn-t-Set-in-Stone
EnToen | 24-08-2010 19:22
65543 holistische model op micro-niveau die een macro wereld ontmaskeren kan en terugbrengen tot haar eigenlijke proporties.

We jongleren met begrippen als CAS, Deep Economics, Gaya
en 'Coming in to Being'...
Wanneer ik de naam noem schiet naar schatting driekwart van de lezers hier weer in zo'n routinematige conditionering van oh ja dat is dát, zonder ooit de inhoudelijkheid er van geproefd te hebben. Dus ik laat maar achterwege.

Wanneer je vat krijgt op je gedachten - buiten de inhoudelijkheid er van om die je driekwart van de tijd niet beseft maar je wel beheersen - kun je die tijdelijk tot stilstand brengen en stop je tevens die hele onbewuste brij van conditioneringen.Bij voldoende 'oefening' verkeer je tussen het beoefenen door telkens een tijdje in in een ongeconditioneerde staat. Dit kan steeds verder uitgebouwd worden.
Op een gegeven moment ontstaat er een omkering..In plaats dat je gedachten
(en conditioneringen) je beheersen, kun je een gedachte of probleemstelling KIEZEN en die in een weliswaar veel trager tempo (frequentie brein ligt aanmerkelijk lager) uitwerken. Er is ook sprake van een soort van virtuele projectie van het 'probleem' zodat je er als ware om heen kunt cirkelen.
Het analytische denken is uitgeschakeld (het ego afwezig) en er gebeurt iets wat ik het beste kan omschrijven als aangesloten te zijn op een soort
natuurlijke database.Je gaat innerlijk 'zien' soms in een flits soms als in een film. Er ontstaan ketens die met elkaar verbonden zijn via een een heldere lijn van inzicht.in een soort van een lange trage gedachte die je stoppen en starten kunt er weer opnieuw naar kijken kunt.En dat alles is helemaal vrij van iedere vorm van conditionering.Sterker nog je wordt er wel mee geconfronteerd maar ervaart ze als toeschouwer.
Met dit soort 'onzin' -coming in to being- heb ik me 25 jaar lang bezig gehouden en het werkt verbluffend en is ontzettend RE-volutionair. wink
EnToen | 24-08-2010 20:00
65544 En er bestaat geen tijd daar........ Want tijd is een product van het reguliere denken. Tijd is een illusie. En ja je kunt je toekomst zelf bepalen in dat 'bewustzijn' waar ik van spreek. Omdat je het gevolg van een actie of daad daar vervolgen kunt. Er is een keuze van vrijheid in beperkingen.
EnToen | 10-09-2010 16:35
65647 @patman

Na drie weken laten bezinken heb ik je reeks artikelen in augustus nog eens nagelezen:
http://zapruder.nl/portal/artikel/er_is_geen_plan_de_nwo_welles_niets_miniserie/
Zover men het het bedenken kan besefte ik in het nalezen heb je het allemaal
perfect beschreven waarvoor mijn verlate dank.
Wacht nog op een teken van leven van jou waar je die twee holismen gaat samenvoegen. wink
Patrick Savalle (Patman) | 10-09-2010 18:56
65650 Ja, ik ben er weer. Ik was even het Holisme aan het prediken in Zweden Maar dat het soort holisme waar je betere bedrijven mee kunt bouwen... wink
EnToen | 11-09-2010 18:56
65660 @patman
De enige reden waarom ik (in diverse gedaanten wink op Zap opereerde ligt in het besef dat deze synthese van levensnoodzakelijk belang is.
Pure z.g.. economische bedrijfs wetmatigheden verbinden met levende intuïtie in plaats van dode paradigma's en dogma's.
en zo mogelijk zonder 'new age' zweverigheid.
Gewoon door observatie zonder conditionering.
Dat is echt zeldzaam helaas,,
vandaar het vernieuwende er in.
authenticiteit is het verloren geraakte goedje. Of het nu om bedrijfsvoering gaat
of zoiets als het 'persoonlijke' zo dat al mocht bestaan.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux