137 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 8 trollen aanwezig, 3404 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

‘Er is geen plan’: Unified Conspiracy Theory / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 11-08-2010 11:29, 113 reacties, rubrieken: Geopolitiek, Complotmechanismen

Een typische complottheorie is over het algemeen opgebouwd rondom een piramide-achtige structuur. Er is een verlichtte elite die het complot hebben opgezet, daaronder een wat bredere basis ingewijden daaronder een weer wat bredere basis profiteurs / opportunisten en uiteindelijk de grootste laag arme loonslaven die gewoon doen wat ze verteld wordt. Het is mogelijk een dergelijke structuur expliciet te bouwen. De werkzaamheden en kennis worden dan gecompartimentaliseerd en iedereen krijgt op een ‘need-to-know’ basis een aandeel in het geheel. Iedereen krijgt een functie in het complot zonder dat het nodig is dat ze het complete overzicht hebben. Zulke structuren zijn heel normaal, ieder bedrijf is zo georganiseerd, de structuur heet formeel ‘een bureaucratie’. Mensen zijn onder andere vanwege de beperkte manier waarop wetenschap de wereld ziet (The Clockwork Universe), gewend op deze manier tegen besturing en organisatie aan te kijken. Als dit de enige manier is waarop je het verschijnsel organisatie kunt begrijpen, is de wereld heel eenvoudig. Dan is een bedrijf bijvoorbeeld ‘dus’ een ideale complotmachine en is de conclusie dat bijvoorbeeld ‘de hele MSM betrokken is bij 9/11’ snel getrokken. Voor velen eindigt daar hun overzicht. De wereld is echter veel complexer dan dat, dat zagen we in de voorgaande artikelen uit deze serie. Om al die complexiteit toch te kunnen begrijpen presenteren we hier een concrete, begrijpelijke metafoor. Noem het onze Unified Conspiracy Theory.Een complexe wereld heeft een complexe metafoor nodig, niet zo maar een piramide structuur met een gemene elite en dom volgzaam volk. Ga er voor zitten, het wordt niet namelijk eenvoudig al was het maar omdat 96% van de mensen niet abstract kan denken en dat voor dit artikel heel erg hard nodig is. Noem ons maar elitair, maar ook dit verhaal dient verteld te worden en het Zap-schap moet natuurlijk ook gewoon verdiend worden…

Deel 1: Er is geen plan’: de NWO-welles-nietes-miniserie
Deel 2: ‘Er is geen plan’: connecting-the-dots
Deel 3: ‘Er is geen plan’: complot of reflex?
Deel 4: ‘Er is geen plan’: organisatie zonder besturing
■ Deel 5: ‘Er is geen plan’: Unified Conspiracy Theory

Grote complotten en de machinatie ervan

De bureaucratie is waarschijnlijk de enige manier waarop de meeste mensen zich samenwerking kunnen voorstellen. Daarom dat complotten ook vaak op die manier verklaard worden. En eerlijk is eerlijk, soms zijn er ook echte complotten die op deze manier zijn georganiseerd. Meestal echter niet, zeker niet al er heel veel mensen zijn betrokken bij een complot. Een bureaucratie veronderstelt namelijk dat iedereen in de hiërarchie expliciet een functie heeft gekregen in het geheel, om de machine (want dat is een bureaucratie) voorspelbaar te kunnen laten draaien. Dat maakt het plan kwetsbaar en het complot onuitvoerbaar. In de praktijk blijkt dat het ook anders kan. Veel mensen reageren voorspelbaar reageren op bepaalde prikkels zonder dat dat ze van tevoren is gevraagd en zonder dat ze deel uitmaken van een expliciete hiërarchie. Omdat het bij afwezigheid van orders vooral de sociale omgeving is die het gedrag van mensen stuurt, is die voorspelbaarheid nog steeds engineerbaar, door de juiste omgeving te creëren. We gaven het voorbeeld van Rumsfeld en de Abu Graib. Hij maakte gebruik van wat inmiddels ‘The Lucifer-effect’ is gaan heten. In het groot is consumentisme, een groepsgedrag, ook geengineered door ons in een omgeving te plaatsen vol lifestyle-bullshit en PR. Wij reageren op die prikkels met voorspelbaar koopgedrag. Complotten die gebruik maken van dit soort aansturing noemden we machinaties. Het Abu Graib complot was een machinatie van Rumsfeld, hij hoefde alleen maar de juist manipulaties te doen en de rest ging vanzelf. Als zo’n omgeving eenmaal bestaat, kunnen veel gedragingen echter ook door toeval of niet-bedoelde prikkels worden getriggered. De samenzweerder heeft namelijk geen exclusieve controle meer, zoals dat in een zuivere bureaucratie wel het geval zou zijn. In dat geval spraken we van mechanismen. Dit maakt het lastiger bewust complot van toeval te onderscheiden. Zie deel 3.

Zelf-organisatie met doelgerichtheid

De natuur laat ons zien dat er nog meer mogelijkheden zijn. In de natuur heerst een grote voorkeur voor zogenaamde decentrale systemen. Dat zijn systemen zonder besturing en zonder hiërarchie. Zulke systemen hebben de neiging zichzelf te organiseren en ondanks de afwezigheid van besturing kunnen ze uitermate doelgericht zijn. Mieren doen het, onze cellen doen het, evolutie doet het, het is overal. Onze samenleving is ook een sterk zelforganiserend geheel. Een economie is een zelforganiserend geheel. De beurs. Het klimaat. Enzovoort. Zonder alomvattende besturing ontstaat er toch orde. Zelf-organisatie geeft een groepsgedrag dat niet tot de delen is te herleiden. Zowel het groepsgedrag is zichtbaar en analyseerbaar als het gedrag van individuele entiteiten maar hoe het één zich vertaald naar het ander gaat is een mysterie. Het resulterende gedrag is dus hoe vreemd dat ook klinkt niet te herleiden tot individuele personen of entiteiten. Of andersom. We noemen dat emergent gedrag. Stop het explosieve en brandbare waterstof in de juiste verhouding bij het brandbare en explosieve zuurstof en je hebt ineens bluswater. In dergelijke systemen wordt het aandeel van de delen bepaald door het geheel. Hetzelfde zuurstofatoom kan hele verschillende eigenschappen geven aan vele verschillende soorten moleculen. Dezelfde neurotransmitter kan hele verschillende werkingen hebben in verschillende delen van de hersenen. Vele mensen samen met elk volkomen logisch en onschadelijk gedrag kunnen uiteindelijk een groot collectief tot een volkomen onverwacht en onbedoeld resultaat laten komen! Zie deel 4.

Emergent gedrag

Hoe ineen complex systeem de bijdragen van de delen optellen tot een collectief gedrag is onbekend. Emergent gedrag is niet te begrijpen en het is niet te verklaren. Emergent gedrag is slechts te constateren en dan meteen ook overal: hethele universum is tot in zijn diepste vezels emergent en dat is voor wetenschap een groot probleem want er bestaat dus kennelijk geen wetenschap om verreweg de meeste verschijnselen om ons heen mee te verklaren. Er is een nieuw soort wetenschap in de maak die we over het algemeen ‘holisme’ noemen. Wetenschappelijke methode, reductionisme en klassieke fysica (The Clockwork Universe) zijn extreem succesvol gebleken maar ook extreem beperkt. De komende eeuwen zullen we holisme opnieuw gaan ontdekken nadat Newton en Descartes ons zorgvuldig op het verkeerde been hadden gezet.

Onvoorspelbaarheid van zelf-organisatie

Zelf-organisatie is een vorm van emergent-gedrag. Emergent gedrag is weliswaar onvoorspelbaar maar dat iets fundamenteel onvoorspelbaar is, betekent niet dat het toevallig is of dat het niet doelgericht kan zijn. In de film Jurassic Park kregen we een crash-course chaos toen Jeff Goldblum begon over het Butterfly-effect. Het is al lang bekend dat zelfs eenvoudige, man-made deterministische systemen, zoals een starre slinger met een extra knik, onvoorspelbaar kunnen zijn in de vorm van zogenaamd ‘chaotisch gedrag’. Chaos is onvoorspelbaar maar het is zeker geen toeval. Een chaotisch systeem (de toestand ervan) ordent zichzelf volgens een fractal (strange attractor). Het lijkt op de onzekerheid in kwantumsystemen: het is niet te voorspellen waar een deeltje zich exact zal bevinden maar wel binnen welk patroon het te vinden zal zijn. De diepere ordening onder emergentie is in tegenstelling tot die onder chaos en kwantum-onzekerheid vooraf onbekend en er kan dus tijdens het ontwerpen van systemen geen rekening mee worden gehouden. Het is pas achteraf te constateren. Wellicht daarom dat de natuur geen intelligent design lijkt te doen, maar gebruik maakt van evolutie. Evolutie is een holistische manier van ontwerpen. Bottom-up, trial-and-error. Zelf-organisatie is de ondoorgrondelijke en onzichtbare intelligentie van het Universum. Het is de intelligente van het collectief. De enige theorie die ik ken die probeert de diepere ordening onder zelf-organisatie te verklaren, is die van de morfogenetische resonantie.

De metafoor

De metafoor die we gaan opstellen is gebaseerd op emergent gedrag en dus niet te verklaren. Dat is geen zwaktebod, maar een eigenschap van het soort systeem. Dat maakt de metafoor echter niet oncontroleerbaar.

Laten we nogmaals stellen dat complotten zeker bestaan. Ook grote. De wereld zit echter ook vol mechanismen en machinaties die op complotten lijken maar dat feitelijk niet zijn, of wellicht worden misbruikt voor complotten middels slimme manipulaties. Niet alles dat een plan lijkt te hebben, heeft ook daadwerkelijk een plan. De wereld is namelijk voor alles extreem complex en in extreem complexe systemen spelen onvoorspelbare zaken die veel dominanter zijn dan plannen en menselijke manipulaties de hoofdrol. Een complexe wereld heeft een complexe metafoor nodig (niet zo maar een piramide structuur met een boze elite en dom volgzaam volk). Nogmaals, met complex bedoelen we niet alleen ingewikkeld, maar vooral ‘wiskundig complex’. Een wiskundig complex systeem is opgebouwd uit vele zelfstandige entiteiten met vele onderlinge koppelingen en waarbij een actie van één entiteit een reactie van anderen veroorzaakt wat weer een reactie van anderen veroorzaakt wat weer een reactie… enzovoort, waardoor het systeem in dynamisch evenwicht is (homeostase).

De metafoor is als volgt. Mensen organiseren zich op vele manier tot collectieven. Ze vormen samen bedrijven, regeringen, stichtingen, sociale netwerken, landen en nog veel meer. Al deze collectieven hebben los van de deelnemers een eigen persoonlijkheid. Het collectief is metaforisch gesproken een persoon op zichzelf. Deze ‘superpersoon’(naar: superorganisme) leeft echter op een ander niveau van aggregatie van de personen waaruit hij bestaat. We moeten de wereld dus opdelen in lagen. Niet zoals in de eerder genoemde piramide, maar in lagen van aggregatie (of, minder correct: abstractie). Gehelen leven in een eigen laag, ‘boven’ hun delen. De gehelen zijn zelf ook weer delen voor de gehelen daar weer boven. Te vergelijken met de manier waarop materie is opgebouwd. Moleculen zijn opgebouwd uit atomen. Atomen bestaan weer bestaan uit electronen, neutronen en protonen. Die op hun beurt weer bestaan uit nog kleinere deeltjes als leptonen en quarks. Wij zijn de leptonen en de quarks, de fundamentele bouwstenen van de maatschappij.

Bovenop de laag waarin wij leven, ‘leven’ de collectieven die wij gezamenlijk vormen en die collectieven hebben elk een eigen persoonlijkheid, los van ons. Net zoals atomen eigenschappen hebben los van die van hun bouwstenen. Waar die persoonlijkheid vandaan komt en hoe wij daar individueel aan bijdragen, is niet goed te beredeneren, het is een emergente eigenschap. Die persoonlijkheid is echter wel concreet en ook te analyseren. In ‘the Corporation’ keek een team psychologen naar de persoonlijkheid van een typische multinational en dat bleek die van een psychopaat te zijn. Iedereen die in een multinational werkt, heeft zijn aandeel in die psychopatie, zonder dat te weten, zonder dat te kunnen veranderen. Jouw persoonlijkheid en die van de CEO staan los van die van het collectief. Alles wat je doet voor dat bedrijf, laat die persoonlijkheid voortbestaan. Jouw energie voedt die van dat collectief om de eenvoudige reden dat er kennelijk een bepaalde (zelf)organisatievorm aan te grondslag ligt waarop jij geen invloed hebt.

Deel nu in gedachte de wereld in de laag boven ons eens opnieuw in en laten we ons beperken tot slechts een paar persoonlijkheden, wat zie je dan? We zien de corporatie, een psychopaat. We zien overheden, met als persoonlijkheid die van controlfreak, of misschien wel machtswellusteling. We zien wetenschapscollectieven met de persoonlijkheid van een betweter met een patent op de waarheid, we zien veiligheidsdiensten, we zien mediabedrijven, elke met hun specifieke persoonlijkheid, enzovoort. Samen vormen ze weer een maatschappij op zich, een supermaatschappij over onze heen. Zoals de cellen in ons lichaam geen benul hebben van wat wij uitvoeren en hoe we hun gebruiken, zo hebben wij geen benul hoe we worden gebruikt door die superentiteiten. Ik heb de analyses nog niet gemaakt en ben daar ook niet de aangewezen persoon voor, maar het is mogelijk om de wereld op te delen in verschillende lagen van aggregatie en op elke laag weer nieuwe persoonlijkheden te zien.

Het probleem lijkt nu dat de wereld niet wordt gedomineerd door de acties en idealen van ons als individuelen mensen, maar door die van de collectieven die we vormen. Elke laag wordt meegezogen in de doelen van de bovenliggende laag. De meest dominante emergente persoonlijkheden in de wereld van vandaag zijn waarschijnlijk die van de corporatie en de overheid. En dan ineens is de wereld een stuk beter te verklaren. Een overheid wil macht en dat is het beste te realiseren met centrale besturing ofwel globalisatie. Al die overheden samen vormen weer een nieuwe emergentie entiteit als superoverheid. Een corporatie wil winst en daarvoor moet het de lasten externaliseren en de mensen aanzetten tot breinloos consumeren. Al die corporaties samen vormen weer een industrieel complex met ook weer een nog dominantere invloed en ook weer een eigen persoonlijkheid.

Ik moet het hier even bij laten, het is namelijk de materie voor een compleet boek. Er valt nog veel te spreken, zoals hoe de bovenlagen de onderlagen beïnvloeden en nog veel belangrijker, hoe we dit systeem kunnen breken. De kaders die dergelijke superentiteiten zouden moeten controleren zijn er wel, maar kennelijk not up to task. Ze zijn ook nog vanuit deze gedachte opgesteld. Het systeem veranderen moet op dat niveau van aggregatie gebeuren. Hoe dan ook, probeer om te beginnen gewoon eens de wereld op deze manier te zien. Probeer er mee te spelen, kijk of het werk voor jou, hetis niet de waarheid of werkelijkheid maar gewoon een metafoor, en geen onredelijke. Een heleboel dingen blijken ineens heel ‘logisch’ te zijn. Niet voor ons, maar vanuit het perspectief van die superpersoonlijkheden. Big brother is geen complot, het zijn we zelf, georganiseerd in een vorm die we ‘overheid’ noemen en die zal streven naar controle. Armoede in deze tijd van overvloed en technologie is geen complot, het zijn we zelf, georganiseerd in een vorm die industrieel complex noemen en die zal streven naar externalisatie.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Patrick Savalle (Patman) | 11-08-2010 12:49
65309 Ik geef toe dat dit artikel beter kan. Dat komt zeker nog. Op dit moment hebben we het allemaal extreem druk hier met 'ons echte' werk. Eind van de week zal ik wat verdere toelichting geven in korte artikelen.
Impeacher | 11-08-2010 13:55
65310 Dit betekent dus ook dar er geen persoonlijke verantwoordelijkheid is. We zitten in een bepaalde laag (bv een corporatie) die als geheel een ander persoonlijkheid heeft dan de individuen die die laag uitmaken. Wat we ook doen de corporatie bepaalt en de rest volgt.

Aan de ene kant zijn systemen heel complex en niet te doorgronden, maar aan de andere kant kan een systeem zo ingericht worden dat we de uitkomst kunnen bepalen. Hoe is dit met elkaar te rijmen?
Axeman | 11-08-2010 14:03
65311
Dit betekent dus ook dar er geen persoonlijke verantwoordelijkheid is.

Als je geen verantwoordelijkheid hebt tegenover het 'systeem', dan heb je er ook niets van te eisen.
Je moet ook oppassen een maatschappijmodel, gezien de vereenvoudigde omschrijving, niet te sterk op de letter te interpreteren, dan wordt je een extremistische emergentiefundamentalist of zoiets...
Axeman | 11-08-2010 14:29
65312 Goed artikel verder, ik hoop inderdaad nog interessante aanvullingen te zien.

Om verder te bouwen op je metafoor:

De metafoor van het internet als zenuwstelsel van van de Aarde of bij verdere specificatie als zenuwstelsel van en tussen zowat alle bovenliggende lagen in de maatschappij is niet nieuw. Nu, communicatie is van alle tijden maar de mogelijkheden van digitale communicatie zijn nog niet volledig uitgekristalliseerd en gezien de emergente interacties is het ook niet volledig te voorspellen waar dit toe zal leiden.

Deze ontwikkelingen hebben volgens mij ongetwijfeld een sterke invloed op het 'bewustzijn' van deze bovenliggende ordeningen. Zowel een plant als een dier hebben een zekere 'set van gedragingen', maar bij een dier, welk een zenuwstelsel heeft, kan daar veel flexibeler mee omgesprongen worden.

In de natuur bestaan organismen met centrale en decentrale zenuwstelsels, dus dit behoeft dus zeker geen NWO-achtig 'bewustzijn' te zijn.

Om een eenvoudig voorbeeldje te geven; als je op je pc in real time ziet hoe de bommen vallen op de gaza strook en je ziet hoe de slachtoffers er aan toe zijn, kan dit aan de andere kant van de grens de voedingsbodem voor steun aan dergelijke praktijken wegnemen door dat de 'afstand' tussen oorzaak en gevolg verkleind wordt.

Een organisme heeft toch altijd zelfbehoud als primaire reflex, zal de menselijke beschaving ook een emergent bewustzijn ontwikkelen dat gepast kan reageren (met een terugkoppeling naar het welzijn van de samenstellende delen, de mensen) op de grenzen van de groei of groeit deze gewoon kapot zoals een overbemeste plant?
Patrick Savalle (Patman) | 11-08-2010 14:41
65313 Nee klopt, dit is slechts een metafoor met nog enigszins onbeperkte toepassing en geldigheid en bovendien nog niet compleet. Een enige model van de wereld dat de wereld accuraat weergeeft, is de wereld zelf.

Altijd zelf blijven nadenken wink
noknok | 11-08-2010 15:09
65314
Er valt nog veel te spreken, zoals hoe de bovenlagen de onderlagen beïnvloeden en nog veel belangrijker, hoe we dit systeem kunnen breken


Hoe we dit systeem kunnen doorbreken? Dat is uiteindelijk heel ingewikkeld maar in de kern heel simpel, gewoon je rug er naar toe keren. Want geld is het bloed van dit systeem en zolang wij bloed blijven sturen naar deze zieke organen zal het doorgaan!
Sigmund | 11-08-2010 16:40
65315 Goed stuk. Ik ben benieuwd, wat het weer losmaakt en hoeveel ip-bans het gaat scoren. Had je trouwens wel eens van Bilderberg gehoord en heb je Zeitgeist wel gezien?(LOL)

Als ik tijd beschikbaar had, dan zou ik als ik jou was complexiteit (de rand van Chaos) ook nog in mijn verhaal betrekken. Er is meer aan de hand bij evolutie dan trial and error en daar zat ook Darwin er behoorlijk naast. Maar dat was dan ook geen holist.

Ik ben overigens heel benieuwd naar je antwoord op de vraag

"hoe we dit systeem kunnen breken".

in combinatie met

"Het systeem veranderen moet op dat niveau van aggregatie gebeuren"

NWO?

En is het niet eenzelfde merkwaardige vraag als dat wanneer een heel stel aparte ledenmaten, er net achter zijn gekomen, dat ze eigenlijk samen een groot lichaam vormen. En dat dan een oor vraagt aan een hand, hoe komen we toch van die voeten af?
Antagonizer | 11-08-2010 17:11
65316
Dit betekent dus ook dar er geen persoonlijke verantwoordelijkheid is. We zitten in een bepaalde laag (bv een corporatie) die als geheel een ander persoonlijkheid heeft dan de individuen die die laag uitmaken. Wat we ook doen de corporatie bepaalt en de rest volgt.

Dat is het dus niet. Er is altijd persoonlijke verantwoordelijkheid, zelfs al ben je niet in staat om er iets aan te doen op een hoger niveau. Het begint allemaal met bewustzijn en weten welke plek je inneemt in het systeem. Veel mensen worden gebruikt in een asociaal systeem zonder dat ze daar enige weet van hebben. Doordat ze gecompartimentaliseerd zijn beschikken ze niet over het overzicht om dat te overzien en laten ze zich dus nietsvermoedend gebruiken.

Een mooi voorbeeld vind ik die grootschalige donatie-acties. Mensen geven goed bedoelend een heleboel geld en soms belooft de overheid om dit aan te vullen zodat er weer een verhongerend of overstroomd land geholpen kan worden. Maar de gevende mensen beseffen niet dat diezelfde overheid door hun economische en politieke beleid er medeverantwoordelijk voor is dat de getroffen gebieden niet in staat zijn om een dergelijke ramp zelf op te vangen omdat ze al die jarenlang klein en arm zijn gehouden. Veel landen in Afrika zijn daar een treffend voorbeeld van. Zo heb je dus goedbedoelende burgers die geld geven, goed bedoelende ambtenaren aan de kant van de overheid die dat geld weer aanvullen en goedbedoelende organisaties die dat weer gaan gebruiken in de rampgebieden, maar tegelijkertijd houden ze een systeem in stand wat die landen op termijn niet helpt. Zo wordt uiteindelijk de intrinsieke agenda van de meta-entiteiten 'overheid' en 'corporatie' gediend.
Sigmund | 11-08-2010 17:32
65317 Eigen verantwoordelijkheid?

Ken je het Butterfly-effect?

Het vlindereffect is een term om een aantal chaotische fenomenen te omschrijven. Het draait er om dat kleine zaken binnen bepaalde gevoelige systemen grote gevolgen kunnen hebben. De naam is gebaseerd op een metafoor die in 1961 werd gebruikt door Edward Lorenz om aan te geven dat de vleugels van een vlinder in Brazilië[1] maanden later een tornado in Texas zouden kunnen veroorzaken.

Systemen die eigenschappen van het vlindereffect hebben, en zich dus 'chaotisch' gedragen, zijn onder meer de beurshandel en de atmosfeer.

Het vlindereffect speelt een belangrijke rol binnen de chaostheorie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlindereffect
Patrick Savalle (Patman) | 11-08-2010 17:51
65318 Ik zou nog wel verder willen gaan, met die beurs en de atmosfeer. Wetenschappers doen alsof het 'slechts' chaotische systemen zijn omdat met chaos nog wel om te gaan valt. Het onderliggende patroon en de horizon van onvoorspelbaarheid zijn immers wel te bepalen. In werkelijkheid zijn het complexe systemen met afgrijselijk veel emergent gedrag, en die zijn op geen enkele manier goed te voorspellen. Hooguit 'te verkennen'.

In dit geval is chaos dus een excuus om niet te hoeven erkennen dat het buiten huidige mogelijkheden van wetenschap valt.
Sigmund | 11-08-2010 18:11
65319 @Patman

Zonder enkele wetenschappers was ik zelf niet op het idee gekomen.

En het is ook niet zo, dat er geen wetenschappers zijn, die het proberen:

http://www.complexesystemen.nl/CAS.html

Het voorspellende karakter van complexe systemen is niet altijd eenvoudig. Stromend water onder de brug zal draaikolken opleveren bij de pijlers van de brug. Waar de draaikolken ontstaan is niet te voorspellen, ook het aantal is niet te voorspellen. De enige voorspelling die te maken is, is dat er draaikolken zullen zijn. Een ander voorbeeld zijn de beurskoersen. Een koers zal gedurende de dag fluctueren, maar het voorspellen van de juiste fluctuatie is een bijna onmogelijke opgave. Bedrijven die hierin met behulp van de theorie voor complexe systemen proberen verandering te brengen zijn terug te vinden op:

http://www.complexesystemen.nl/linkscas.html#linkscasanker1
EnToen | 11-08-2010 19:48
65321 Even een dissident geluid onder al dit geroep hier.
Het is zo grappig om te constateren dat de menselijke geest steeds beweegt vanuit het niet weten naar het willen overzien van 'alles'. Voer dus voor abstracte denkers en ze zijn er nog dol op ook. wink
Hoe 'denken' jullie dat een gemiddelde indiaanse medicijnman zich bewoog eventueel voorzien van een 'shot' peyote door werelden die jullie proberen te vervatten in een tweedimensionaal idee.
Je kunt er fantastische artikelen over schrijven maar wat je ook schrijft je verkokerd het weer in begrippen. En begrippen hebben één ding gemeen.
Ze zijn slechts een schaduw van een afspiegeling
Wat deed die medicijnman dan? Die wilde niet 'alles' weten en dook gewoon onder in niets en zo verkreeg ie het overzicht over 'alles'.
Niet in abstracties maar op beeldend intuitieve wijze.. Het menselijke bewustzijn is echt ruimer dan de begrenzingen van je denken reikt.
Leer eerst maar eens alles te weten te komen van niets i.p.v. alles
De rest volgt dan wel vanzelf .
Het tegengestelde idee van specialisatie dus. wink
jruijs | 11-08-2010 20:25
65322 @Patman

Ik ben het hier eens met de woorden van Antagonizer, maar wil nog wel een aantal stappen verder gaan.

Ik probeer uiteraard door de veelheid van zaken heen te lezen en de onsamenhangendheid die dat oplevert als je dat in zo'n korte tekst probeert uit te leggen, iets wat je zelf ook al aangeeft en probeer hier alleen op bepaalde essentiele punten te reageren.

Datgene wat je in eerste instantie beschreef was inderdaad zoals je het noemde een bureacratie, maar ik zie dat juist niet als een complex of chaotisch systeem zoals je dat probeert duidelijk te maken. Uiteraard is alles in de werkelijkheid een chaotisch en complex systeem, maar een bureacratie is nu bij uitstek een systeem welke een poging doet om orde proberen te scheppen in chaotische en onvoorspelbare systemen door individuen/partijen elke veranwoordelijkheid te ontnemen door ze alleen maar deeltaken uit te laten voeren en dan idealiter, zonder enige vorm van vrijheid, want met die vrijheid zou ook het gehele (foutieve) systeem ondermijnd worden. Ik gebruik uiteraard het woord "poging" hier zeer bewust, want een bureacratie is per definitie gedoemd te mislukken om een chaotisch en complex systeem proberen te controleren. Elk ongewenst (en onvermijdelijk) emergent gedrag namelijk dat er van bovenaf geconstateerd wordt, zal namelijk weer beantwoord worden met nog onzinnigere regeltjes om dat emergent gedrag te onderdrukken. Iedereen die in een klein bedrijf gewerkt heeft en het groot heeft zien worden, zal dit effect ook uit eigen ervaring hebben geconstateerd (en ook hoe inefficienter dat wordt hoe verder het management van de vloer af komt te staan).

Waarbij ik dan ook weer meteen kom op de vergelijking met het bedrijf waarbij alle elementen tesamen niet slecht hoeven te zijn om toch een slechte entiteit te creeren (psycopatische persoonlijkheid). In principe is dat waar, maar ik ben toch bang dat het in de praktijk toch iets ingewikkelder ligt en de weegschaal toch veel meer richting een fout management ligt. Managers die alleen op geld verdienen gericht zijn, zijn bij voorbaat psycopatisch en zullen ook een psychopatisch bedrijf opleveren (ongeacht wat de persoonlijkheid van de andere medewerkers zijn). Managers die ervoor kiezen om lage lonen landen uit te buiten, leveren ook per definitie een psychopatisch bedrijf op. etc.. Het sleutelwoord hier is normen en waarden en of bepaalde principes die men er op na houdt.

Ook op een andere manier gaat de vergelijking met zelf-organisatie niet helemaal op. Ik kan bijvoorbeeld als enkel individu in een groot bedrijf niet het effect bewerkstelligen wat een vlinder (onbewust) globaal wel kan bewerkstelligen, hoe hard ik ook met mijn vleugels wapper! Dit geeft op zich al aan dat, ook al spelen er zelforganisatie effecten in grote bedrijven, dat het toch wel iets genuanceerder ligt dan dat en dat niet alles te verklaren is met zelforganisatie en emergent gedrag (misschien een klein gedeelte en over deze verdeling verschillen we waarschijnlijk van mening waar het omkeerpunt precies ligt).

Ik hoop niet dat ik hier wat gras voor je voeten wegmaai, maar ik zie elke oplossing met betrekking tot het controleren van chaotische systemen, in regels. Te weten enige controle proberen te krijgen over de stabiliteit van de attractatoren. Maar voordat dit ook als een bureacratie gaat klinken, moet ik mezelf corrigeren, en het sleutelwoord veranderen in "juiste regels", anders werkt het namelijk averechts. Ook al is het een gruwelijk voorbeeld, de paniek in de tunnel onlangs bij het muziekfeest in Duisburg is een goed voorbeeld m.b.t. zelforganisatie en een methode om daar op te kunnen sturen. Geen enkel persoon in de menigte heeft als doel gehad om mensen te verdrukken en of zelfs te doden en toch gebeurt het ... (zelfs relatief eenvoudig), maar een ding weet ik wel, als er alleen maar personen hadden gestaan met de juiste instelling, dan was het gewoonweg niet gebeurd ... ook al was de tunnel maar 5 meter breed geweest! In een menigte zijn er namelijk altijd personen die voorschieten en of de voorganger (al dan niet per ongeluk) een duwtje geven. En als er maar voldoende personen in die menigte die instelling hebben, dan onstaat er voldoende kracht naar voren om de voorste massa plat te drukken ... Als niemand zijn/haar voorganger een duwtje geeft, en die regel ook gewoon hanteert, dan zal een dergelijke kracht gewoonweg nooit ontstaan ... (waar zou die anders vandaan kunnen komen?) Zo zal ook een manager/management die wel een geweten heeft (en er ook naar handelt!) en ook voornamelijk werknemers aanneemt met diezelfe instelling, m.i. alleen in uitzonderlijke gevallen een psychopatisch bedrijf opleveren ...
geloofniksmeer | 11-08-2010 20:52
65323 Patman, je hebt jezelf overtroffen...
Patrick Savalle (Patman) | 11-08-2010 20:56
65324 @jruis:
Datgene wat je in eerste instantie beschreef was inderdaad zoals je het noemde een bureacratie, maar ik zie dat juist niet als een complex of chaotisch systeem zoals je dat probeert duidelijk te maken.


Een bureaucratie is juist deterministisch en dus niet chaotisch of complex. Dat is wat ik stel. Te weten:

De wereld is echter veel complexer dan dat, dat zagen we in de voorgaande artikelen uit deze serie.


Ik denk dat je mijn artikel onebwust verkeerd geinterpreteerd heb. Wat ik stel is dat mensen organisatie associeren met besturing en besturing met bureaucratie. En dat is een te beperkte manier om de wereld te zien.

Volgens mij vat je zonder het te beseffen de laatste twee artikelen samen wink

Chaos is trouwens geen complexiteit.

Wat betreft die managers e.d. Ook daar zijn we het geloof ik eens, maar op een andere manier. Alle entiteiten in een corporatie hebben namelijk één vaste 'attractor': winstmaximalisatie. Dan krijg je vanzelf een psychopatisch complex.

Om de boel niet te ingewikkeld te maken in deze comments, het enige dat ik eigenlijk wil bewerkstelligen is dat iedereen de wereld eens in verschillende lagen gaat zien met op elke laag weer nieuwe persoonlijkheden. In dat raamwerk zal straks de rest ook een plaats krijgen...
peter v | 11-08-2010 21:00
65325 Tegen woordig zien velen het universum fractaal .
Dat betekent in deze dat ogenschijnlijke eenlingen onbestemd lijken rond te dwalen maar letterlijk en figuurlijk zullen ze botsen met hun omgeving , de ene keer met weerstand de andere keer met aantrekking . Dus de onderdelen van het geheel bevatten of staan voor al het mogelijke binnen een bepaalde balans van wat de afzonderlijke onderdelen elkaar toestaan en zo komen tot het geheel ,toch ?
jruijs | 11-08-2010 21:15
65327 Patman: Ik denk dat je mijn artikel onebwust verkeerd geinterpreteerd heb. Wat ik stel is dat mensen organisatie associeren met besturing en besturing met bureaucratie.

Maar ik niet wink. Organisatie is zelfs ook nog een subjectief begrip. Verder zijn de drie termen m.i. vrij onafhankelijk. Maar de term "associeren" laat dan weer een vaagheid open zodat ik dit ook weer genuanceerder uit kan gaan leggen, maar zal maar achterwege laten.

Patman: Chaos is trouwens geen complexiteit.

Klopt, maar systemen in de werkelijkheid zijn beiden en zo heb ik die termen ook bedoeld en (gebruik ze dan ook vaak apart om het verschil aan te duiden). Ikzelf gebruik liever de term niet-lineaire systemen (wat in het midden laat of het complex en of ook daadwerkelijk chaotisch is).

Ik denk dat ik het goed samen kan vatten als ik stel dat ik het met de strekking van je artikelen en de technische inhoud gewoon eens ben, maar dat ik toch veel meer gewicht leg in de "bewuste" kwalijke elementen/partijen in onze samenleving die hier of bewust/onbewust misbruik van maken of er gewoon goed op gedijen met de stilzwijgende consensus van ons allen ...
peter v | 11-08-2010 21:17
65328 ps : goede metafooren open kijk op zaken
jruijs | 11-08-2010 21:38
65329 Patman: Om de boel niet te ingewikkeld te maken in deze comments, het enige dat ik eigenlijk wil bewerkstelligen is dat iedereen de wereld eens in verschillende lagen gaat zien met op elke laag weer nieuwe persoonlijkheden. In dat raamwerk zal straks de rest ook een plaats krijgen...

Ik probeer juist niet in die lagen te denken en zeker niet als ik zelforganiserende en of chaotische systemen beschouw, dan zijn die lagen er m.i. namelijk ook niet. Ik weet niet of je het zelf beseft, maar het inzichtelijk maken van die lagen levert nu juist een pyramide op, iets wat je eigenlijk niet probeert te doen ... (ook al besef ik uiteraard goed dat de "organisatie" dan een andere kant op loopt)

In chaotische systemen is er juist heel veel interactie tussen (jouw bewoordingen) bovenste en onderste lagen. Dat is ook wat ik bedoelde met het voorbeeld dat een enkele individu in een bedrijf niet eenzelfde effect kan bereiken dan een vlinder op het weer aan de andere kant van de wereld. Voor een vlinder is het "weer-systeem" open, in een bedrijf is het "bedrijfssysteem" niet open voor elke werknemer ... (m.a.w. zelforganiserende effecten van onderen komen niet zo snel door de verschillende hogere lagen heen)
jruijs | 11-08-2010 22:02
65330 Patman: Wat betreft die managers e.d. Ook daar zijn we het geloof ik eens, maar op een andere manier. Alle entiteiten in een corporatie hebben namelijk één vaste 'attractor': winstmaximalisatie. Dan krijg je vanzelf een psychopatisch complex.

Met dat als stelling ben ik uiteraard met je eens. En als je "corporatie" bedoeld als een slechte vorm van een bedrijf, ook dan ben ik het met je eens. Maar ik ben het niet eens dat alle entiteiten in een bedrijf winstmaximalisatie tot doel hebben. Er zijn voldoende bedrijven met een maatschappelijk of ander dan een winstdoel, en winst als overlevingsmiddel of bijzaak zien.

Een bank kan bijvoorbeeld als doel hebben om de economie te fincancieren en te stimuleren door geld uit te lenen en daarnaast ook een stabiele factor te zijn voor spaarders en die te laten delen in de winst in de vorm van rente en daarnaast ook veel winst maken. Als banken deze basisdoelstelling gewoon gehanteerd hadden, zonder bewuste en gelegaliseerde oplichting en uitbuiting, dan was de bankencrisis nooit ontstaan en hadden ze continue winst kunnen maken ... (Ook dankzij vele zelforganiserende en emergente negatieve zaken die onherroepelijk OOK op zouden treden om rond en in het bankwezen)
peter v | 11-08-2010 22:04
65331 Ik trok net de plug uit het bad met de bedoeling het bad te legen en ieder bad zal dan leeglopen door naar men zegt zwaartekracht en daarbij horend de wet van communicerende vaten . Toch zal ieder bad door zijn speciefieke vorm uiteindelijk de ogenschijnlijke chaos onder de afzonderlijke water moleculen ' verklaren ' precies zoals boven beschreven met lagen in een totaal systeem zaols onze samenleving , complotten en bv ecosystemen .
Wat is dan in ons universum de buitenste en uiterste laag ( van organisatie ) ?
Patrick Savalle (Patman) | 11-08-2010 22:59
65332
Een bank kan bijvoorbeeld als doel hebben om de economie te fincancieren en te stimuleren door geld uit te lenen en daarnaast ook een stabiele factor te zijn voor spaarders en die te laten delen in de winst in de vorm van rente en daarnaast ook veel winst maken


Uhhhm. Dat is het verhaal uit de folder. De aandeelhouders zien dat wat minder genuanceerd....

Ik kom vanuit mijn werk in veel grote bedrijven en ik ben niet zo positief over de 'positieve' kant van bedrijven.

@Peterv, geen idee!
jruijs | 11-08-2010 23:25
65333 Patman: Uhhhm. Dat is het verhaal uit de folder. De aandeelhouders zien dat wat minder genuanceerd....

Ik zou dat graag willen vertalen in "de grootaandeelhouders" want ik neem aan dat je weet dat "de aandeelhouder" in zijn algemeenheid niet zoveel te vertellen heeft. En laten nu de grootaandeelhouders uit "dezelfde" kliek komen als de commissarissen en de besturen .. (natuurlijk bedoel ik het niet zo generaliserend, maar ik neem aan dat duidelijk is wat ik bedoel). Het zelforganiserende karakter van de gewone medewerkers en kleine aandeelhouders, wordt in dergelijke systemen nogal sterk geremd (terwijl chaotische systemen juist het karakter hebben dat kleine effecten sterk vertsterkt kunnen worden door het gehele systeem heen).

Patman: Ik kom vanuit mijn werk in veel grote bedrijven en ik ben niet zo positief over de 'positieve' kant van bedrijven.

Daar verschillen we ook niet echt in mening, het enige verschil is waar we het zwaartepunt zien waar dat negatieve dan wel vandaan komt. Met de positieve doelstellingen van bepaalde bedrijven, wilde ik aangeven dat het niet onvermijdelijk negatief hoeft te zijn, zolang de doelstellingen maar gehanteerd worden. Let wel, ik heb het woord "positief" eigenlijk niet bedoeld in mijn vorige voorbeeld (en heb het woord dan ook niet gebruikt). Zelfs schijnbaar goed bedoelende instellingen/bedrijven kunnen veel kwaad doen.
Orac | 11-08-2010 23:42
65334
Alle entiteiten in een corporatie hebben namelijk één vaste 'attractor': winstmaximalisatie. Dan krijg je vanzelf een psychopatisch complex.


Prachtig! Vervang winstmaximalisatie in algemenere zin door begeerte en de sektarische scenes uit "eyes wide shut" van Stanley Kubrick -- bekend van zijn meer-lagen films, doemen onwillekeurig op.

Deze film zou wel eens een treffende verbeelding van het begrip 'NWO' kunnen zijn. Wel een elite, maar geen top-down organisatie met almachtige planning. In plaats daarvan een verzameling machtige lieden met een common attractor. (en zonder diep na te hoeven denken: een impliciete machtsstructuur van chantage).
peter v | 12-08-2010 00:03
65335 @patman
De een heeft het over een sinus beweging de ander over een soort puls als een g-sleutel , een hart ritme , toch is er altijd een top of zoals jij stelt een hogere laag , net als een dal ( de slaven ) en de balans , de middenmoot ( deels slaaf en slavendrijver ).
En zelfregulerend systeem werkt zo ook het blijft binnen een bepaald kader , het piekt en daalt rond een bepaald balans .
Het lijkt en blijkt dat we in alles pieken op het moment en toch gezien in de geschiedenis blijkt dat het grote systeem zich telkens terug-zelfreguleerd .
De vraag lijkt mij niet alleen hoe komt een systeem tot een organisatie , een kader , maar wat is het kader , de organisatie .
jruijs | 12-08-2010 00:17
65336 peter v: De vraag lijkt mij niet alleen hoe komt een systeem tot een organisatie , een kader , maar wat is het kader , de organisatie .

Wat bedoel je met het kader als organisatie?

Als het bijvoorbeeld over zelforganisatie gaat, dan zie ik wat dat betreft geen kader (en ik neem aan Patman ook niet). Zelforganisatie kan ook heel goed ontstaan uit dode onderdelen/elementen die een bepaalde interactie met elkaar hebben. Als zodanig is die organisatie zonder doel, bestuur of zoals je wilt zonder kader. Zelforganisatie is een emergent effect dat mee kan spelen in chaotische processen (niet alle chaotische systemen hoeven zelforganisatie te vertonen) en als zodanig uiteraard ook in onze maatschappij. Het is gewoon een vorm van organisatie dat naast andere "normale" vormen van organisaties bestaat zoals, organisatie volgens plan, toevallige organisaties, maar ben geen organisatie-deskundige, dus bespaar me het verzinnen van andere organisatie-vormen ... wink
Antagonizer | 12-08-2010 00:24
65337 Er is een aspect dat - begrijpelijk - een beetje onbelicht blijft en dat is de goddelijke constante. Als je de wereld om je geen gaat analyseren en ontleden - precies zoals de reductionistische wetenschappers dat doen met hun LHC en het onbewust inkaderen van de mogelijkheden van quantumtheorie - dan kom je toch weer op die goddelijke constante die chaos en complexiteit terug brengt naar die prachtige holistische perfectie. Of het nu de spiraalvorm is van een melkwegstelsel of de spiraalvorm van het water in het bad van peter v. Of het nu de gulden snede is of een kosmische resonantie of Gaia, het is iets wat je het best benadert met de menselijke intuïtie dan met de deterministische en reductionistische wetenschap.

Patman noemde al kort het morfogenetische veld/The Force/whatever, maar dit lijkt toch weer hetgeen te zijn waar je telkens bij uit komt; zelfs als je helemaal niet gelooft in een hogere entiteit. Maar wellicht is het ook een zwaktebod van onze kant en kunnen we de goddelijke constante gewoon niet duiden en verklaren, waardoor we hem dan maar toeschrijven aan een hogere macht.

Hoewel het in de menselijke aard ligt, moet je misschien niet alles tot in het allerkleinste willen beredeneren en ontleden. Gewoon accepteren en erin meegaan. Die goddelijke constante dan, hè wink
karel | 12-08-2010 00:24
65338 @Patman,
Complimenten en dank voor je artikelen. Ze stemmen tot nadenken. Een gedachte die in me opkwam was waar je schreef:

'en nog veel belangrijker, hoe we dit systeem kunnen breken. De kaders die dergelijke superentiteiten zouden moeten controleren zijn er wel, maar kennelijk not up to task. Ze zijn ook nog vanuit deze gedachte opgesteld. Het systeem veranderen moet op dat niveau van aggregatie gebeuren.'

Wacht even! Wie is nu de 'we' en wat het 'systeem' dat we willen breken en waarom willen 'we ' dat breken?

Graag gebruik makend van jouw metafoor van de cellen ('we') en het systeem ('ons lichaam'): het merendeel van onze cellen wil ons lichaam niet breken, omdat ze zich er niet van bewust zijn dat dit lichaam 'verkeerd' is. Zij (de meerderheid) zijn dus niet 'we'. De 'we' zijn dan dus de enkele cellen die in het totaal/ lichaam wél iets verkeerds zien en het totaal/lichaam graag willen breken. Bijna te vergelijken met kankercellen, als ik de metafoor doortrek en vanzelfsprekend zonder iemand daarmee voor het hoofd te willen stoten.

Waarom zouden 'we' (een klein groepje opstandige cellen) het totaal (het lichaam) willen breken, wetende dat het overgrote merendeel van ons/ de cellen het totaal/lichaam prima vinden, althans: daar wellicht zelfs geen gedachte over hebben (dus ook geen negatieve)? Voelen 'we' ons zo superieur begiftigd/begenadigd met 'inzicht' en 'besef' dat we de rest van 'ons' tot een hoger plan moeten trekken? Of is dit laatste (aangenomen dat het antwoord 'ja' is) niets anders dan een rechtvaardiging van 'ons' bestaan, zoals iedere entiteit (individu én organisatie , klein of groot) zijn of haar bestaan zal (willen) rechtvaardigen? Deze vragen zijn bedoeld om je uit te nodigen niet alleen veel aandacht aan je beschrijvingen te geven (ik ben best onder de indruk, ja lol), maar ook aan de onderbouwing van je normatieve opmerkingen. Het laatste (toepassen van gekozen normen) zal (voor mij) heel veel bijdragen aan alles wat jet tot zover voor ons hebt uitgewerkt.

Groeten,
Karel
jruijs | 12-08-2010 00:45
65340 karel: Bijna te vergelijken met kankercellen, als ik de metafoor doortrek en vanzelfsprekend zonder iemand daarmee voor het hoofd te willen stoten.

Ik denk dat dat juist een heel goed voorbeeld is. Ik denk dat wel degelijk alle cellen de wens hebben dat het kankergezwel weggehaald wordt als alle cellen weten dat het bestaat en wat de schade kan zijn (ook al zien ze die schade niet direct). En ook kan het zijn dat de kankercellen zelf niet weten dat ze onderdeel uitmaken van fout weefsel. Maar uit de "regels" die ze hanteren, kunnen anderen dat wel bepalen; te weten dat de enige regels zijn: deel, deel, deel, deel, deel, deel, ... en een cel met inzicht kan uit die regels afleiden dat dat niet goed kan zijn voor het lichaam in zijn geheel ... Zonder dat een enkele cel zich bewust is van enig kwaad, kan het toch nodig zijn, voor het voortbestaan van het lichaam, om de kankergezwel te verwijderen ...
peter v | 12-08-2010 00:46
65341 @ jruijs

Ik bedoel dat er binnen een organisatie , een systeem of wat ook een zeg maar middenweg is waar het omheen speelt , wat ik ook schreef een balans .
Het gaat vaak ver , maar het geheel , het mechanisme of de ' organisatie ',het kader of hoe je het noemt lijkt of blijkt zich telkens terug te fluiten binnen bepaalde grenzen , zichzelf te reguleren .
We kunnen ons niet beperken tot aards denken want de aarde draait ook mee in een cyclus , wat eigenlijk een zelforganiserend systeem is .
Ik snap de stelling van het artikel maar vraag hoe is dat dan in kosmische wetten , kaders of organisaties vastgelegd en te verklaren dat alles binnen bepaalde preken , kaders ... blijft
peter v | 12-08-2010 00:56
65342 Misschien een raar voorbeeld maar zie de moleculen uit mijn bad als de stemmers in een democratie , ze stemmen alle kanten op maar wat blijkt cda , vvd met gedoogsteun van pvv wordt de vorm van het bad . Hoe ze ook gestemd hebben ze gaan met wat voor omweg door het afvoer heen
jruijs | 12-08-2010 01:01
65343 @peter v

Ik denk dat de kaders die je bedoelt, schijnbare kaders zijn. Ik zie die kaders namelijk niet in chaotische systemen. Een chaotisch systeem kan wel heel lang een periodiek of ander stabiel karakter hebben, maar dat wil niet zeggen dat dat zo blijft. Neem de zonneactiviteit-cyclus die een periodiek karakter heeft van ca. 11 jaar, zoals je nu wel zult weten is het ondanks dat (tijdelijke) periodieke karakter geen garantie dat dat zo blijft (voorspellen d.m.v. extrapoleren in de onzekerheid is onzinnig bij chaotische systemen, ook al lijken ze lange tijd periodiek en of voorspelbaar of binnen bepaalde grenzen te blijven).

Ons zonnestelsel is momenteel uitermate stabiel, maar ook dat zal niet zo blijven, ook zonder invloeden van buitenaf zal die stabiliteit en periodiciteit volledig verdwijnen, het is maar binnen welke tijdschaal je een en ander bekijkt.

Ook processen op onze aarde zijn zeer stabiel, maar met een nieuwe ijstijd, gaan we zo weer naar een andere stabiele fase toe en met een grote komeet-inslag of zeer grote vulkaanuitbarstingen kan het weer heel anders lopen. Het enige kader hierin zie ik het heelal en de tijd in zijn geheel. Maar uiteraard zijn er ook fysische beperkingen, we weten dat er morgen geen andere zon op onze zon zal botsen omdat we die dan vandaag al aan hebben moeten zien komen. Maar gegeven de fysische beperkingen, zal elke onzekerheid in onze waarnemingen ook een onzekerheid in onze kaders zijn.
jruijs | 12-08-2010 01:11
65344 @peter v

Ook het voorbeeld van het bad is niet altijd zo voorspelbaar, ook daar kunnen de leidingen plotseling verstopt raken of de stop door het stromende water verplaatsen tot over de afvoer en het water stil laten staan. Andere externe effecten kun je natuurlijk zelf verzinnen, zoals een hond die in het bad springt, of een tegel die van de muur af valt en een gat in het bad veroorzaakt, etc.. Wil je al deze zaken uitsluiten, dan moet je het systeem zelf voorspelbaar maken door bepaalde effecten uit te sluiten. En hier gaat de vergelijking dan ook niet helemaal op, want het politieke systeem is niet zo gekaderd als het water in een bad .... de kaders zijn daar veel minder scherp ...
peter v | 12-08-2010 01:27
65345 Dat bedoel ik niet helemaal maar meer dat wij hier zitten te systemen en denken terwijl onze ( moeder ) aarde ook rond tolt in een bepaald systeem wat op zich ...
Zie je het fractaal zoals patman het een beetje stelde kom je moeilijk tot een begin en eind maar toch blijft het geheel in balans iedere keer volgens een deel van de metafoor dat de ene ring de andere overruled . Wanneer houden de ringen op ?
Of zijn die ringen nu juist tijd , de spin zoals sommige wetenschappers ( of meer denkers ) het over hebben . Kortom is er een grens ?
Nogmaals het loopt van buiten de aarde gezien niet uit de hand, ze ziet er nog steeds blauw bruin en groen uit
jruijs | 12-08-2010 01:36
65346 Maar het systeem waarin onze aarde rondtolt is ook chaotische en slechts "tijdelijk" stabiel, dat zal ook veranderen.

Ik denk dat wat jij kaders noemt ik als remmingen zie in de vergelijking met het bedrijf. Het hierarchisch of bureacratisch systeem binnen een bedrijf is een bepaald remmend kader op het vrijheid van het chaotisch systeem als geheel. Ik zeg bewust remmend, want een enkeling kan binnen een bedrijf ook dankzij het bureacratisch en hierarchisch systeem, wel degelijk grote effecten hebben op het bedrijf als geheel (maar hangt uiteraard sterk af van de hardheid van de kaders).
peter v | 12-08-2010 02:21
65347 ik bedoel ook meer dat ieder systeem uiteindelijk zijn grenzen ' kent ' .
Buiten ons systeem zit er nog een ring of schil of wat die weer kaders stelt naar de onderliggende schil waar wij ons bevinden maar zich ook schik in een hogere hiërarchie .
Iedere schil is zelfregulerend tot zover de volgende schil het toelaat , is ook scheikunde ; de volgende schil is ok weer onstaan uit en balans die zijn voor- en naganger hem toestaan .
Complex en schijnbaar oneindig .

Maar het systeem waarin onze aarde rondtolt is ook chaotische en slechts "tijdelijk" stabiel, dat zal ook veranderen .
Precies fractioneel , systeem op systeem en wat is dan het "kader" de denkbeeldige grens wat alles telkens stabiliseert en balanseert zodat het past in het grote geheel .
Plus en min zoeken altijd naar balans .
karel | 12-08-2010 02:42
65348 @ Peter V.

'Maar het systeem waarin onze aarde rondtolt is ook chaotische en slechts "tijdelijk" stabiel, dat zal ook veranderen '

'Plus en min zoeken altijd naar balans'

Grappig, want hierin zie ik terug wat ik oprecht geloof: 'verandering / beweging is de ultieme waarheid'
Sigmund | 12-08-2010 10:03
65350 Brain Goodwin, geeft aan de hand van het voorbeeld van de levenscyclus van de meerminskap (Acetabularia acetabulum) een andere kijk op vormgeving. De meerminskap heeft een opvallende vorm, bovenaan eindigt deze in een bedekte krans die een perfekte schijf vormt. Deze hoe heeft geen enkele functie, Goodwin vroeg zich dus af, "waarom is hij er dan?" De Darwinistische verklaring ofwel de functionele verklaring zou zijn dat we er ofwel niet in zijn geslaagd de functie te vinden, ofwel dat het vroeger wel een functie had maar nu heel rudimentair is. Maar Goodwin ontdekte een heel andere oorzaak in de morfogentische overgangen van de zich ontwikkelende meerminskap. Hij stelde een wiskundig model op dat rekening hield met meerdere factoern zoals de aspecten van de calciumregulatie in de cellen, de verandering van de mechanische teostand van het cytoplasma (de elasticiteit en viscositeit) en de reactei van de celwand. De parameters van het systeem zijn biologisch eenvoudig maar wiskundig complex. In tegenstelling tot wat Goodwin verwachtte, allerlei patronen tegelijk te zien, bleek dat de vorm van de meerminskap een fundamentele eigenschap was, als een geest in een moleculaire machine.Wat nooit begrepen was, waarom de aanvankelijk kegelvormige top plat wordt vlak voor de vorming van de krans werd door zijn model duidelijk. De gradient van het calcium die een maximuum bereikt op de staak van het organisme, wordt instabiel wanneer de groei verder gaat en verandert in een ring waarin het calcium omhoog wordt geduwd. De wand in die ring wordt zachter vanwege het verband tussen de druk in het cytoplasma en de elasticiteit van de wand, waardoor de wand een maximale kromming krijgt in het gebied van de ring en de top wordt afgevlakt. Dit geld voor alle leden van de Dacycladacea. De reden dat ze kransen vormen is omdat hun vorm van nature voortkomt uit de dynamische principes die in de organisatie van de cel vastliggen. Lokale regels die algemene orde voortbrengen zijn een nieuwe eigenschap die in dynamicshe systemen ontstaat.

Dit onderzoek gaat verder waar Darwin is gestopt. De onderzoekers noemen het zelf de rand van chaos.

Zelforganisatie in complexe dynamische systemen, zelfordening bij adaptieve complexe systemen, het is een interessant gebied de rand van chaos. Het is ook de plaats die voorheen aan god werd toegeschreven, want hier wordt de vorm bepaald van de organismen. Als je het ordelijke gebied verlaat en het terrein van de chaos betreed kom je door een streek met een maximaal berekeningsvermogen, met een maximaal vermogen tot het manipuleren van informatie. Het gebied van de universele berekening. Op zich was het al een ontdekking dat de universele berekening geplaatst was tussen orde en chaos. Maar het wordt nog interessanter, complexe adaptieve systemen brengen zichzelf in wezen op de rand van chaos wanneer ze in het parameterveld de plaats op zoeken met maximale informatieverwerking. Gevolg het systeem schept zelf de doelmatigheid van zijn regels aan. De geest in de machine die het systeem doelbewust lijkt te leiden naar een maximale creativiteit. Het is echter de noodzaak voor een complex systeem om naar de rand van chaos te rijken wil het een complex adaptief systeem vormen. Maw wanneer een systeem adaptief wil zijn moet het zichzelf onder maximale stress/creativiteit brengen. Biologisch gezien ontwikkelen zich hieruit ook als het ware automatisch een maximale variatie aan vormen; Nu zijn we dus aanbeland bij de evolutie. De verhouding roofdier prooidier bevindt zich ook op de rand van chaos. Beiden kunnen ze zich bedienen van de eigenschap van het maximale aan creatief vermogen te gebruiken. Hieruit volgt de biologische wapenwedloop, roofdier en prooi die elkaar voortdurend een stap voor proberen te blijven.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=19&t=6927&start=0
Patrick Savalle (Patman) | 12-08-2010 10:13
65352 En dat vind ik nou eens een geweldig verhaal, serieus! Thanx!
Patrick Savalle (Patman) | 12-08-2010 10:35
65354 @karel: "Grappig, want hierin zie ik terug wat ik oprecht geloof: 'verandering / beweging is de ultieme waarheid' "

Ok, Maar wat betekent het? Wat kan je met zo'n geloof?

'change is the only constant'. *kuch*
Axeman | 12-08-2010 10:45
65355 @ peter v

Die kaders van de menselijke maatschappij om het zo te verwoorden naar analogie van je badkuip zie ik doorgaans als de fysieke beperkingen van moeder aarde. De eindigheid en ongelijke verdeling van olie, ertsen, landbouwgrond, water, klimaatverandering....

Deze zaken zijn veel dwingender dan de wil van een individu of groepering.

De geschiedenisboeken verhalen dikwijls over het einde van een stad, rijk of beschaving na een oorlog tussen die en deze veldheer etc... Steeds meer groeit het inzicht dat de achterliggende oorzaken dikwijls jaren van droogte, ontbossing, klimaatverandering, overbevolking enz. zijn. Politieke en godsdienstige factoren zijn slecht secundair.

en wat is dan het "kader" de denkbeeldige grens wat alles telkens stabiliseert en balanceert zodat het past in het grote geheel .


Het is de inherente drang naar groei die een dynamiek teweegbrengt waarbij periodiek grenzen bereikt worden waarna ofwel grenzen verlegd worden of waarna er een recessie volgt. In maatschappij in evenwicht met de natuur vereist dat we onszelf de gepaste grenzen opleggen. Wellicht een utopie,maar niettemin hebben we er voordeel bij er naar te streven.

Maw wanneer een systeem adaptief wil zijn moet het zichzelf onder maximale stress/creativiteit brengen.


Toegepast op de mensheid verkies ik de factor creativiteit boven maximale stress.
Patrick Savalle (Patman) | 12-08-2010 10:49
65356 @Sigmund, ik zit wat verder te lezen in de werken van Brian Goodwin, en kijk eens:

Let me pick up again this issue of the disappearance of organisms as real entities. Because this really has quite profound consequences. I think that this precipitates a kind of crisis of understanding of living forms. It's an extreme reductionism that makes it impossible for us to understand concepts such as health. Health refers to wholes, the dynamics of whole organisms. We currently experience crises of health, of the environment, of the community. I think they are all related. They are not caused by biology by any means, but biology contributes to these crises by failing to give us adequate conceptual understanding of life and wholes, of ecosystems, of the biosphere, and it's all because of genetic reductionism.


Het ware holisme wink Ik ga hier eens flink in duiken.
Patrick Savalle (Patman) | 12-08-2010 10:52
65357 @Sigmund, en:

Now, I think that there are the same problems that arise with respect to creation of transgenics, and the reason is because of the utter unpredictability of the consequences of transferring a gene from one species to another. Genes are defined by context. Genes are not stable bits of information that can be shunted around and express themselves independently of context. Every gene depends upon its context. If you change the context, you change the activity of the gene. There are particular cases where that doesn't appear to happen.


Goeie shit man, bedankt voor de tip!
Patrick Savalle (Patman) | 12-08-2010 11:03
65358 Nou laatste dan, Sigmund, deze man is gewoon briljant smile

http://www.youtube.com/watch?v=JAnrSYBPJq4
Narchya | 12-08-2010 11:21
65359
Veel mensen reageren voorspelbaar reageren op bepaalde prikkels zonder dat dat ze van tevoren is gevraagd en zonder dat ze deel uitmaken van een expliciete hiërarchie.


Alinea 2, maakt het een beetje onleesbaar.

Noem ons maar elitair, maar ook dit verhaal dient verteld te worden en het Zap-schap moet natuurlijk ook gewoon verdiend worden…


Elitair zal ik je niet noemen. Hooguit dat je een beetje uit de hoogte doet tegenover wat simpelere zielen. Maar goed, ieder zijn pad. Niet denigrerend bedoeld verder.

De komende eeuwen zullen we holisme opnieuw gaan ontdekken nadat Newton en Descartes ons zorgvuldig op het verkeerde been hadden gezet.


Een complot? rasberry

Dit betekent dus ook dar er geen persoonlijke verantwoordelijkheid is. We zitten in een bepaalde laag (bv een corporatie) die als geheel een ander persoonlijkheid heeft dan de individuen die die laag uitmaken. Wat we ook doen de corporatie bepaalt en de rest volgt.

Aan de ene kant zijn systemen heel complex en niet te doorgronden, maar aan de andere kant kan een systeem zo ingericht worden dat we de uitkomst kunnen bepalen. Hoe is dit met elkaar te rijmen?


Jij hebt de verantwoordelijkheid in samenspel met je bewustzijn. Als je niet bewust bent van de uitkomsten van jouw energie binnen de mallemolen, in hoeverre ben je dan verantwoordelijk. Zie je de patronen binnen het systeem wel, of gewoon de uitkomsten, en ben je dus bewust van de resultaten van jouw energie, dan ben je in ieder geval verantwoordelijk.

We kunnen de uitkomst deels bepalen door ons in systemen te begeven die onze energie recht doet. De tendens binnen nieuwe bedrijven en allerhande andere projecten is een platte(re) organisatievorm. Minder hiërarchie dus, en meer dynamische samenwerking. Resultaat: gelukkigere participanten, creatievere uitkomsten, en vrijheid/verantwoordelijkheid bij het individu.

Even een dissident geluid onder al dit geroep hier.
Het is zo grappig om te constateren dat de menselijke geest steeds beweegt vanuit het niet weten naar het willen overzien van 'alles'. Voer dus voor abstracte denkers en ze zijn er nog dol op ook. wink
Hoe 'denken' jullie dat een gemiddelde indiaanse medicijnman zich bewoog eventueel voorzien van een 'shot' peyote door werelden die jullie proberen te vervatten in een tweedimensionaal idee.
Je kunt er fantastische artikelen over schrijven maar wat je ook schrijft je verkokerd het weer in begrippen. En begrippen hebben één ding gemeen.
Ze zijn slechts een schaduw van een afspiegeling
Wat deed die medicijnman dan? Die wilde niet 'alles' weten en dook gewoon onder in niets en zo verkreeg ie het overzicht over 'alles'.
Niet in abstracties maar op beeldend intuitieve wijze.. Het menselijke bewustzijn is echt ruimer dan de begrenzingen van je denken reikt.
Leer eerst maar eens alles te weten te komen van niets i.p.v. alles
De rest volgt dan wel vanzelf .
Het tegengestelde idee van specialisatie dus. wink


Bedankt voor deze toevoeging. Wat je hier omschrijft legt Eckhart Tolle (iemand die ik sinds kort ontdekt heb) uit als zijnde de limitatie van woorden. Woorden kunnen alleen wijzen naar de betekenis en bedoeling. Ze zijn niet de betekenis en bedoeling. Dit artikel en eigenlijk het onderwerp in het algemeen zijn linkerhersenhelft logica en rationaliteit. En met die 2 zal je nooit complexe systemen begrijpen, hooguit een rationele theorie neerpennen in een poging anderen de weg te wijzen naar het begrijpen. Dat begrijpen zit hem in intuïtie en dat niets wat jij benoemd. Dat niets is stiekem gewoon alles.

In het algemeen:
Ik denk dat we aan het einde van emergent gedrag uit zullen komen bij hogere stadia van bewustzijn, waarin dit soort patronen duidelijk zullen worden. De Aarde zelf is feitelijk een energetisch emergent systeem/organisme. Een fractal van een mens dus, en kleiner; lichaamscellen, of groter; zonnestelsels. Als mensen zich bewust worden van hun eigen balans, energie, en daaruitvolgend gedrag, zullen die macro-systemen van binnenuit mee veranderen. Daarentegen heeft het collectieve bewustzijnsveld van mensen, ofwel de Aarde haar eigen bewustzijn, dat meer is dan de totale som van de mensen. Oftewel, het is geen eenrichtingsverkeer van mensen naar het bewustzijnsveld van de Aarde, maar net zo goed andersom. Net zoals mensen hun individuele cellen kunnen beïnvloeden op collectieve schaal.

Ik kan nu wel door blijven typen, maar hou het even hierbij.

Verders, uitstekend artikel. Voer voor nieuwe inzichten. Thanks Patman.
Sigmund | 12-08-2010 11:27
65360 @Patman

En zou het niet misschien zo kunnen zijn, dat de mensheid als geheel er gebaat is bij wat wij als slecht of slechtheid ervaren? Als prooidieren zonder roofdier zijn, dan evolueren ze niet meer en degeneren vaak (tot er een nieuwe orde ontstaat). Prooidieren zijn heel erg gebaat bij de roofdieren. Door de strijd op leven en dood proberen ze als soort manieren te 'bedenken' (het systeem bedenkt) om de prooidieren te slim af te zijn. Hierdoor zijn ook de roofdieren genoodzaakt te evalueren. En alls wordt steeds 'slimmer' en 'beter'.

Het gevecht tegen het kwaad (wat we hier zo'n beetje doen) en de roofdieren in de maatschappij, is dat gevecht niet ook gelijk de zin van het kwaad? Ik ben door 911 en mijn speurtocht naar de waarheid heel heel veel slimmer geworden en dat geldt niet alleen voor mij. En als een kritische massa slimmer wordt, dan verandert er iets en evolueren we als mensheid. Al zal daar het kwaad daar ook weer op reageren.

De mensheid als soort loop op dit moment van de geschiedenis tegen bepaalde grenzen aan. Grenzen, die er eerst niet waren of niet werden waargenomen. Peak-oil, peak-steel, peak-homo (las ik op zaplog) etc. Het aanpassen aan die nieuwe grenzen, zorgt voor chaos in de orde. Sterker nog: Om als mensheid een nieuwe noodzakelijke orde mogelijk te maken brengen we ons systeem op de rand van choas. We gaan door met wat onze ondergang lijkt te zijn, want alleen dan is een nieuwe orde mogelijk en we kunnen ons als systeem het best aanpassen aan nieuwe omstandigheden op de rand van chaos, omdat daar de informatieverwerking maximaal is.

En de zorgelijke ontwikkelingen, die we allemaal zien, zijn daar volgens mij slechts de eerste symptomen van die chaotische fase. Niemand kan zeggen, waar dat toe gaat leiden. Mijn inschatting is, dat we als mensheid met een veel kleiner aantal overblijven, dat leeft in balans met de natuur en niet ten koste van de natuur. De overblijvers vormen een mensheid, die in die zin een betere versie is van de huidige.

De problemen zijn inmiddels zo groot, dat we kunnen stellen dat we er niets aan kunnen doen. Maar juist daardoor zullen er nieuwe mogelijkheden ontstaan. Dat is het niveau van aggregatie, waar jij de oplossing zag. Op het hoogste nivau: het systeem zelf. Oncontroleerbaar en niet bewust stuurbaar, maar met een razende intelligentie, die het menselijk besef te boven gaat. Utieindelijk komt alles goed en zelfs zo goed, dat we dat nu nog niet eens kunnen bedenken.
Sigmund | 12-08-2010 11:31
65361 @Axeman

"Toegepast op de mensheid verkies ik de factor creativiteit boven maximale stress"

Maximale creativiteit ontstaat binnen systemen echter alleen onder maximale stress!
Sigmund | 12-08-2010 11:47
65362 @Patman

Leuk dat je het zo leuk vind.

Ik heb nog een tip voor je. Mijns inziens een absolute must see! Heel mooi, heel duidelijk uitgelegd. Kost wat tijd en je hebt het druk.

Bruce Lipton – The New Biology – Where Mind and Matter Meet
http://video.google.com/videoplay?docid=-6568107389365915765#

Recent advances in cellular science are heralding an important evolutionary turning point. For almost fifty years we have held the illusion that our health and fate were preprogrammed in our genes, a concept referred to as genetic determinacy. Though mass consciousness is currently imbued with the belief that the character of one’s life is genetically predetermined, a radically new understanding is unfolding at the leading edge of science.

Cellular biologists now recognize that the environment, the external universe and our internal physiology, and more importantly, our perception of the environment (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), directly controls the activity of our genes. This video will broadly review the molecular mechanisms by which environmental awareness interfaces genetic regulation and guides organismal evolution.
Axeman | 12-08-2010 11:49
65363 @Sigmund

correct, ik heb me slecht uitgedrukt. Ik doelde eerder op het anticiperen op problemen dan wel ze te ondergaan. In beide gevallen is creativiteit vereist, in het eerste misschien iets meer.
Profeet | 12-08-2010 11:58
65364 Jammer dat je (nog) niet uitwijd hoe jij denkt het systeem te breken/beinvloeden.
Ga het vanavond in alle rust nog is goed uitdiepen. Wou deze nog even delen. Butterfly effect in Eve online trailor.
Narchya | 12-08-2010 12:04
65365 @Sigmund
@Axeman

"Toegepast op de mensheid verkies ik de factor creativiteit boven maximale stress"

Maximale creativiteit ontstaat binnen systemen echter alleen onder maximale stress!


Hier ben ik het niet mee eens. Echte creativiteit bestaat niet bij maximale stress. Creativiteit komt voort uit stressvrije situaties.

http://www.youtube.com/watch?v=rrkrvAUbU9Y

http://www.youtube.com/watch?v=_h1CGPRuix4
Sigmund | 12-08-2010 12:10
65366 Peyote is een heilig medicijn.

Wij nemen onze werkelijkheid waar via paren van tegenstellingen. En als we iets benoemen, dan scheiden we dat object door het benoemen af van het geheel. Een tafel is immers geen stoel.

Als je eenheid ervaart, dan vallen al die namen, labels en alle paren van tegenstellingen weg. En alsof er een sluier wordt weggehaald, ervaar je een werkelijkere werkelijkheid. Maar als je die ervaring weer in woorden gaat vertellen, gaat door het gebruik van welk woord dan ook, de essentie van het ervarene verloren.
Sigmund | 12-08-2010 12:20
65368 @Narchya

Als ik wil tekenen, dan heb ik het liefs ook geen gelazer aan mijn hoofd.

Dat is niet de creativiteit, waar we het over hebben. Prooidieren worden steeds slimmer, sneller, beter-gecamoufleerd etc. Omdat ze onder stress staan van de roofdieren, die op ze jagen. Het gaat niet om creativiteit van induividuen, maar de creativiteit van het systeem.

Maar als ik het in menselijke inividuele dimenties moet beschrijven:

Ik heb een periode in mijn levenn heel veel pech gehad. Mijn hele leven stond op zijn kop en van binnen was er slechts chaos. Hierdoor heb k mijzelf nieuw moeten 'opbouwen'. Achteraf kun je dan zien, hoe veel creativitewit die chaos heeft losgemaakt.. Dat is creativer geweest, dan het tekenen, wat ik ook doe.

Organisaties zonder concurrentie slapen in, worden lui en veranderen niet en worden steeds inefficienter. De concurrentie maakt, dat je altijd alert bent, altijd in ontwikkeling, altijd nieuw, anders, beter, sneller wordt.
Sigmund | 12-08-2010 12:32
65369 @Narchya

Ik ga zo meten je youtubes bekijken.

Ik vind motivatie en training zeer interessant. Zelf gebruik ik overigens bij mijn hondentraining positive reinforcement. Maar ook met methoden van correcties (straf) kun je een eind komen. Maar bij de positieve methode komt voor de hond ook heel veel stress kijken. Het niet krijgen van de beloning, is hier de stressfactor. En juist op het moment van de grootste stress, heeft een beloning voor verbeterd gedrag, het beste resultaat (intervalbeloning)

Dus ook motivatie is een heel complex probleem. En wat definieer je als creativiteit. Dat stress niet tot creativiteit zou kunnen leiden, ervaar ik bijvoorbeeld rond vijf december heel anders. Mijn beste gedichten komen pas naar boven op het allerlaatste moment. Een gevangene, die nauwelijks kan lezen of schrijven, bedenkt een geniaal plan om te ontsnappen.

Maar goed, ik ga zo kijken en ko dan weer bij je terug
Narchya | 12-08-2010 12:33
65370 Ok snap.

Dan heb je het eigenlijk over verandering en niet zozeer creativiteit. Verandering is inderdaad het hevigst in perioden van noodzaak ofwel stress. Op een ander niveau zou je kunnen stellen dat je bij verandering van het macro, mee moet veranderen, wat stress veroorzaakt, omdat er een concurrentiestrijd is met alle andere micro-elementen die ook mee moeten veranderen, of opgevreten worden.

Het blijven maar woorden, ik snap je nu in ieder geval beter.
Sigmund | 12-08-2010 13:27
65371 @Narchya

Close. Mijn bescheiden mening is: Een syteem zoekt (de rand van) chaos op om zo 'creatief' mogelijk te kunnen veranderen. Een verandering is nodig voor evolutie. En het leven is evolutie.

Het hoogste systeem is het leven zelf. Dat leven evolueert. Soms met veel soorten en diversiteit, dan weer met minder. Maar het leven blijft en evolueert door een chaotische dans van op het oog concurrerende levenssoorten. En de dans is de orde.

De orde en het leven, zoals we het nu waarnemen is niet meer dan een danspas in de eeuwigheid. Een dans richting meer en meer bewustzijn, een dans op de weg terug naar de bron van bewustzijn. Daar waar de creatie zich bewust wordt van de creator en erachter komt dat deze twee dezelfde zijn. Nooit afgescheiden geweest op welk moment dan ook. De illusie van afgescheidenheid diende alleen als spiegel. En zonder die spiegel kon dat bewustzijn zichzelf nooit gewaar worden.

Ik kijk net je filmpje over motivators en intrinsieke motivatie.

Voor wie is de chaos groter? Voor degenen, die denken in een afgesloten kader van beloning. Of voor diegenen, die 'vrij' zijn?

Het ontbreken van vaste regels, systemen en beperkingen dat is nu toch juist chaos? En daar kan je dan zo creatief mogelijk op reageren, omdat je je dan gewaar moet of kan worden van veel en veel meer optie, zonder de last van gebruikelijkte tunnelvisie van de voorgaande orde.
Narchya | 12-08-2010 13:47
65373
Voor wie is de chaos groter? Voor degenen, die denken in een afgesloten kader van beloning. Of voor diegenen, die 'vrij' zijn?


Voor beide. Alleen de perceptie van chaos is anders, en de angst voor die chaos is wat je perceptie vorm geeft. Rigide regels ontstaan uit onzekerheid en dus angst voor het onbekende.

Je zou zelfs kunnen zeggen dat mensen die "vrij" zijn minder chaos ervaren, omdat ze sterker zijn in het van binnen zoeken naar antwoorden en kracht, in plaats van het te projecteren op de buitenwereld, en daarmee afhankelijk te worden van de buitenwereld voor die stabiliteit. Zo ervaar ik mijn eigen recente ontwikkeling.

Het ontbreken van vaste regels, systemen en beperkingen dat is nu toch juist chaos? En daar kan je dan zo creatief mogelijk op reageren, omdat je je dan gewaar moet of kan worden van veel en veel meer optie, zonder de last van gebruikelijkte tunnelvisie van de voorgaande orde.


Creativiteit is het breedst in een situatie van chaos, dat zeg je hier. Mijn argument was dat stress niet de juiste innerlijke omstandigheid is voor creativiteit. Chaos is geen stress, de manier waarop sommige mensen omgaan met chaos veroorzaakt stress.

Volgens mij liggen we aardig op een lijn wat betreft dit onderwerp, alleen benaderen we het anders met andere bewoordingen, interpreteer ik dit juist?
Sigmund | 12-08-2010 14:46
65376 Juist!
Sigmund | 12-08-2010 15:42
65378 @Narchia

Ken je de lezing van Randy Pausch? Als je motivatie boeiend vindt en iemand wilt horen spreken, die een van de succesvolste creatieve organisaties heeft opgezet een absolute aanrader. De lezing is extra emotioneel, omdat het zijn afscheidsrede is. Hij is kort daarna gestorven en wist dat tijdens de lezing al dat dat zou gaa gebeuren. De lezing, die hij gaf, was een waar juweel. Heel erg leerzaam en eigenlijk verplichte kost voor mensen, die bezig zijn met andere en betere manieren van organiseren van creatieve processen. (Ik zou de eerste 8 minuten overslaan en zakdoekjes bij de hand).

“The brick walls are there not to keep us out, they are there to give us a chance to show how badly we want things. The brick walls are there to stop the people who don’t want it badly enough.” - Prof. Randy Pausch

Randy Pausch Last Lecture: Achieving Your Childhood Dreams :

http://video.google.com/videoplay?docid=-5700431505846055184#
Sigmund | 12-08-2010 15:43
65379 Niets overslaan! Er is een versie met een enorm lange intro. De link is de video zonder.
Narchya | 12-08-2010 16:04
65380 Bedankt voor de link, die is voor vanavond.
Sigmund | 12-08-2010 17:14
65382 @Narchya

I've got a feeling,

that tonight is going to be a good night..

http://www.youtube.com/watch?v=WwRo0iCvoYE&feature=fvst
Sigmund | 12-08-2010 17:42
65383 Mooi wat die Tolle daar zegt.
EnToen | 13-08-2010 14:47
65385 Sigmund | 12-08-2010 12:10

'Peyote is een heilig medicijn."

Iig is het erg werkzaam ja. Het legt de linker hersenhelft stil en activeert de rechter,. die van het gebruik van gevoel. (niet te verwarren met emoties) de verbeelding, ruimtelijke perceptie en mogelijkheden.. Kortom de creativiteit.. Bovendien kost die creativiteit in tegenstelling tot een puur cognitieve werkwijze geen energie.

Dit alles kan echter heel goed ook zonder peyote.
O.a Eckhart Tolle heeft J.Krischnamurti ervaringsgewijs begrepen en vertelt het allemaal wel een tikkeltje populairder vanwege een zo breed mogelijke lezerschaar. J.K sprak gewoon tot ieder mens die zich de moeite durfde nemen de werkelijke begrenzingen van zijn verstand te verkennen en de ruimte daar achter. Het verstand met het verstand verslaan en er blijft pure intelligentie over.
Sigmund | 13-08-2010 16:58
65386 @EnToen

Ik zal peyote en dergelijke medicijnen niemand, maar dan ook niemand aanraden. Het geneest je door je (ego) te vermoorden and; "are you prepared to dy?" Voor de meeste mensen is de weg van de geleidelijkheid veel en veel veiliger. Maar Peyote kan je van alcoholisme genezen. Niet door de werkzame stof, maar door de verkregen ervaring. En zo kan het je ook van je ego afhelpen.

En het geeft je een ervaring. Een ervaring, die het ook anderen op dezelfde wijze geeft. Het is (soms) een heel hard medicijn. Het maalt er niet om, wat je allemaal denkt te weten na het lezen van J.Krischnamurti en alle andere meesters. Het heeft niets op met jou gekunstelde versie van goed en kwaad en verpulvert je ego in alle windrichtingen. Je kunt niet de ervaring afbreken en weer door met de beslommeringen van de dag. Het is geen korte piekervaring, waarin een tipje van de sluier wordt opgelicht. De hele sluier verdwijnt in een klap en er is niets, die hem er weer voor kan hangen. In menselijke tijd een ervaring van uren, maar een gevoelde tijd van soms jaren of levens (als je het goed doet!).

Planten hebben naar mijn mening (en zeker peyote) hebben een intelligentie op zich. Het is niet een heilig medicijn omdat het stofje zo en zo inwerkt op de hersenen. Het is een heilig medicijn, omdat het je de weg naar heiligheid kan wijzen.

"Dit alles kan echter heel goed ook zonder peyote"

Ik kan dat beamen. Zeker, omdat ik weet, waarover ze het hebben en blijkbaar is die ervaring en kennis op een andere wijze tot hen gekomen. Maar als het zo makkelijk is, hoe vaak heb jij dan al aan den lijve ervaren, waarover zij schrijven? En dat tot in het dieps van je wezen? Zodat elke letter of gesproken woord van hen, je eigen tekst of woorden zouden kunnen zijn?

Als ik lees over de hoofdpijn van een ander geeft me dat nog geen hoofdpijn. Ik was altijd op zoek naar de ervaring zelf en niet naar de woorden. En dat hebben heilige medicijnen mij gegeven. Dat het kan zonder medicijnen wil ik graag aannemen, maar blijkbaar gold dat niet voor mij. En daar dank ik het Medicijn voor en de oneindige intelligentie.

Blijf lezen. Naast degenen, die jij noemt, zijn er nog heel veel wijze meesters. Maar het navertellen en interpreteren van hun ervaring maakt van jou nog geen deelgenoot van die ervaring. Uiteindelijk is het de persoonlijke ervaring, die telt.
EnToen | 13-08-2010 17:39
65387 @Sigmund

Mijn ervaringen doen er op zich niet zo toe en vallen ook buiten het raam van het topic. Je maakt overigens een fout J.K. onder de noemer 'meesters' te classificeren.
Als er een iemand is die je dwingt door vraagstelling je eigen antwoorden te vinden is hij het wel. Hij beschrijft in wezen de werking van de psyche in het individu en in de wereld. Het zijn vlekkeloze beschrijvingen en die passen weer uiterst in het topic De conclusies moet je zelf vinden. Een antwoord ergens op heeft hij nog nooit gegeven maar bij voldoende eigen ervaring kan het kwartje heel snel gaan vallen wink
Iig een zelf-kritische geest is erg handig. En daar lopen er hier wel een paar van rond.
Sigmund | 13-08-2010 17:41
65388 "Het verstand met het verstand verslaan"

Wat men meestal verstaan onder 'verstand' is niets meer dan het ego dat spreekt. Het ego is heel gehecht en vooral aan zichzelf. Dus met behulp van je ego je ego verslaan is mij in ieder geval nooit gelukt. Hoe veel ik ook las van welke meester dan ook.

Daarom zijn er zo ontelbaar veel lezers, luisteraars en volgelingen van meesters. Als het dan zo makkelijk is, waarom zijn er dan niet ontelbaar veel meesters?

Al dat luisteren lezen en het vermeende begrip van wat de meester zegt, is niets meer dan een angstig ego, dat bang is om zelf naar die ervaring op zoek te gaan.

Een meester kan slechts zijn eigen ervaring beschrijven en zijn eigen weg. Maar uiteindelijk heeft ieder van ons heeft een eigen weg te gaan. De meeste mensen zijn ook helemaal niet bereid om die ervaring te krijgen. Dan moeten ze op immers zelf op weg (weg van de meester) en ze willen liever vooral veilig blijven, waar ze al zijn. Ze zijn verzot op en intens gehecht aan hun ego en daar is ook helemaal niets mis mee. Zij krijgen die ervaring allemaal tijdens het sterven en in de dood.

Effectieve methoden zijn altijd veel drastischer. Lange tijd vasten en niet slapen. Heel lang dansen en dan met name ritueel. Extreme (ziele) pijn, een confrontatie met de dood of een bijna dood ervaring. Extreme lange tijd van meditatie. Extreme vormen van Yoga. Tantra sex. Lange en pijnlijke bedevaarten in de onmogelijkste lichaamshoudingen en vaak een combinatie van het bovenstaande.
Sigmund | 13-08-2010 17:46
65389 "Als er een iemand is die je dwingt door vraagstelling je eigen antwoorden te vinden is hij het wel"

Volgens mij valt er dus veel van die man leren en daarmee is hij voor mij verworden tot meester.
Sigmund | 13-08-2010 18:04
65390 Hij geeft hetzelfde antwoord als ik...

Jiddu Krishnamurti over de bron van angst

In onze geest, innerlijk moeten we in staat zijn het woord los te maken van de beleving en moeten we ten enenmale vermijden dat het woord zich mengt in, en een rol speelt in de rechtstreekse beleving van het gevoel; het gevoel wat feitelijk voorhanden is. Als je eenmaal zo ver bent gegaan en zo diep hierin bent doorgedrongen, zul je ontdekken dat in het onbewuste, in de duistere uithoeken van de geest een gevoel begraven ligt van volslagen eenzaamheid, van isolement, en dat is de fundamentele oorzaak van angst. Maar hier kom je nooit aan voorbij als je het uit de weg gaat, als je het ontloopt, als je er niet in afdaalt zonder er een naam aan te geven. Onze geest moet oog in oog komen te staan met het feit van volledige innerlijke eenzaamheid en zichzelf niet toestaan iets aan dat feit te veranderen. Dat uitzonderlijke iets dat eenzaamheid heet is het diepste wezen van het zelf, het "ik", met al zijn pesterijtjes, al zijn slimmigheden, zijn plaatsvervangende trucs, met zijn sluier van woorden waarin de geest gevangen raakt. Pas wanneer de menselijke geest in staat is aan die uiteindelijke eenzaamheid te ontstijgen meldt zich vrijheid- de absolute vrijheid van angst. Alleen dan kom je zelfstandig te weten wat werkelijkheid is, die onmetelijke energiebron die geen begin kent en geen einde. Zolang de geest echter in termen van tijd zijn eigen angsten verwekt, is hij niet in staat tot inzicht in datgene wat tijdloos is.
Kwibus | 13-08-2010 18:10
65391 Leuk allemaal maar ik denk dat het allemaal niet zo zit. Verre van dat. En eigenlijk denk ik het tegenovergestelde.

Deze hele reeks ben ik al vanaf begin af niet mee eens. Het rijmt niet, het voelt niet. Het past gewoon NIET op wat er buiten gebeurd. Het klopt niet.

Als het allemaal gewoon wat chaos is waarom is maar dan ook echt alles tot vernietiging van flora, fauna en gaia. Als het dan een proces zou zijn als de mieren dan zou het productief moeten zijn... Echt alles wat wij doen of waar wij voorstaan (materialistisch door totaal verkloot onderwijs) is contraproductief en destructief.

Denk dat je toch nog maar weer wat meer NWO huiswerk moet doen. En een docu als PNAC moet kijken.


Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality - Michael Ellner
Kwibus | 13-08-2010 18:12
65392 Everything is a Lie
Kwibus | 13-08-2010 18:15
65393 ohh en dan nog wat ....

Als de reeks zo als het hier voorgesteld wordt hoe de wereld zou werken.
dan is de mens in de basis extréém doortrapt slecht.

Dat strookt niet met hoe alle het andere van de flora en fauna werkt. Ergo de stelling klopt van geen kanten. Er is dus WEL een plan.
EnToen | 13-08-2010 18:32
65394 @Sigmund
Het zelfde antwoord als jij? Waar lul je er dan over dat ie een meester is?
Is toch zonneklaar toch? wink
Sigmund | 13-08-2010 18:37
65395 @Kwibus

Als er te veel ratten komen, vernietigen ze de hele boel en vreten alles kaal. Ze eten elkaar met huid en haar op en er volgen inteelt en ziekten. Niet echt productief, of wel? Zwermen sprinkhanen, die alles kaal vreten, wat er maar aan groen te vinden is. Productief? Maar uit die destructie volgt altijd weer orde. Systemen zijn perioden chaotisch en dan zeer destructief, maar daaaruit volgt altijd weer een productie(vere) orde. De ratten, die overbleven zijn de sterksten, de slimsten en restistent tegen ziekten. Het proces van afbraak was slechts tijdelijk contraproductief. Het bood de mogelijkheid tot verbetering en daarmee uiteindelijk zeer productief.

Deze serie is er mijns inziens niet op gericht om ook maar iets goed te praten over wat er niet allemaal aan misstanden te melden valt. Dat zijn er inmiddels zo enorm veel! Maar de (oorspronkelijke) vraag blijft: Is dit een geniaal (eeuwenoud)plan,via een pyramidale organisatie bestuurd met slechts heel weinigen aan de top? Een kleine groep uiteindelijk verantwoordelijk voor elke misstand in de wereld en achter elke conspiracy zit?

Omdat dat wel soms heel erg zo lijkt, maar als je er even over nadenkt nagenoeg onmogelijk, wordt hier naar een verklaring gezocht, waarom die indruk zo goed kan bestaan.

Anders kom je al snel uit op aliens, shapeshifters of de duivel himself. Pick your choice!

"Wat wij een schitterende spreuk noemen is meestal niet meer dan een bedrieglijke uitdrukking die ons, met behulp van een weinig waarheid, een onwaarheid opdringt die ons verwondert."

Vauvenargues Frans filosoof (1715-1747)
Sigmund | 13-08-2010 19:00
65396 Als je alleen maar bevestiging zoekt in wat je al dacht, zal je alleen maar bevestigd worden in je verhaal. Zo is het ook mij een tijdlang vergaan. Van 911 down the rabbit-hole en ik hou overig het algemeen mijn huiswerk aardig bij. En zo kon de conspiracy uitgroeien en nam onmetelijke proporties aan met een geniaal duivels plan.

Maar als je weet hoe moeilijk het besturen van een heel kleine organisatie kan zijn, dan begrijp je meteen, waarom zo'n menselijk plan er niet kan zijn. Als je alleen al ziet hoeveel meningen er hier botsen en discussies uit de hand lopen over de meest simpele onderwerpen, dan weet je dat er niet een plan kan bestaan.

Er bestaan heel veel plannen tegelijk. En veel plannen hangen weer af van de plannen van anderen. Plannen beinvloeden plannen. Omstandigheden beinvloeden plannen.

Er bestaan ook zo heel veel aparte plannen om te komen tot een wereldregering. Heel veel verschillende (machtige) partijen hebben daar ieder om hun eigen reden baat bij. Dat lijkt al snel een plan met een organisatie. Maar die is er in werkelijkheid niet.

Als je iets weet van bestuurskunde en openbaar bestuur, dan weet je ook dat een overheid ALTIJD de neiging heeft om te groeien. Alleen al het gegeven dat het aantal personeelsleden, waaraan je leiding geeft, deels je salaris en status bepaald of anders het te besteden budget. Dan is het je aan alles gelegen je eigen afdeling zo belangrijk mogelijk te maken, met een zo groot mogelijk budget en met zo veel mogelijk personeel. We zijn allemaal maar mens, moet je dan maar denken. En de overheid bepaalt uiteindelijk hoe groot de overheid moet zijn. Al begonnen we morgen helemaal opnieuw, zonder alle slechterikken in de wereld, dan nog zouden we last hebben van dit probleem.

En zo zijn er zo ontelbaar veel complexe processen, die allemaal tegeljk spelen en elkaar wederzijds in de meeste gevallen op een zeer complexe manier weer beinvloeden.

EEN plan?
Sigmund | 13-08-2010 19:11
65397 @EnToen

LOL

Maar die oude meester van de lagere school, die blijft voor mij altjd nog mijn meester.
jruijs | 13-08-2010 20:11
65398 @sigmund

Het is helaas niet zo zwart-wit, te weten dat er of een klein clubje snoodaardige plannen smeedt of dat het allemaal emergente zaken zijn die voortkomen uit zelforganiserende effecten van een groot chaotisch systeem. Het is niet of, het is de vraag op welke punten het een en op welke punten het ander het meeste invloed heeft op de gang van zaken.

Over grote complotten gesproken; het doordrukken van de Europese grondwet (die niet zo genoemd mag worden, maar ik doe het toch) is gewoonweg een groot complot. Nu kan iemand heel eenvoudig aantonen dat bepaalde meningen op bepaalde niveau's met de verschillende belangen, vanuit zelforganiserende structuren kunnen zijn ontstaan, maar dat neemt niet weg dat het TOTAAL negeren van de mening van het Nederlandse volk door een klein clubje, doodgewoon een complot is om een eigen agenda er doorheen te drukken, niet meer en niet minder. Ik kan me niet voorstellen dat iemand DAAR iets tegen in kan brengen. Ook veel leden van de tweede kamer delen in dit complot, omdat er geen enkel kamerlid met een IQ boven de 50 kan volhouden een volkvertegenwoordiger te zijn als het Nederlandse volk tegen de grondwet stemt en 80% van de tweede kamer voor is. Met andere woorden veel van hen zijn bezig met een andere agenda dan het volk vertegenwoordigen. Ook al zullen velen daar geen afspraken over maken (dus dat is geen complot in de zuivere zin van het woord), maar ze zijn wel degelijk bewust bezig met het steunen van het complot om de Europese grondwet er doorheen te drukken (zonder dat er sprake is van emergente effecten, want men stemt namelijk bewust tegen de emergente effecten die vanuit het volk komen).

En zo zijn er nog veel meer onweerlegbare grote complotten aan te tonen, waar zelforganisatie niet de juiste verklaring is of waar het aantoonbaar maar een zeer gering effect heeft. En kritiek hebben op die kwalijke elementen is m.i. zeer terecht en ik ben het daar ook volledig mee eens ...
Patrick Savalle (Patman) | 13-08-2010 20:41
65399 Ja, daar ben ik het 100% mee eens. Het voorbeeld van de overheid vind ik ook sprekend, het geeft inzicht in hoe zo'n emergente persoonlijkheid ontstaat.
Vincent Brunott | 13-08-2010 21:09
65400 Als je ledenlijsten bekijkt van allerlei organisaties die relatief veel macht uitoefenen op het wereldgebeuren dan zijn er wel erg veel overlappingen. De betrokkenen hebben vaak vele petten op, kennen elkaar meestal goed en zijn het in veel zaken met elkaar eens. Ze hebben plannen voor de wereld en zorgen er voor dat die zo ongeschonden mogelijk ten uitvoer worden gebracht. Voor zover democratie daarbij een obstakel is wordt die met groot succes omzeild.

We kunnen lang en kort praten over hoe alles functioneert maar ondertussen hebben we te maken met een werkelijkheid waarin op ondemocratische wijze steeds grotere machtsblokken ontstaan die zich ondemocratisch gedragen en de greep op het individu tot verstikkens toe verstevigen.

Patman beloofde ons dat hij in het laatste deel van deze miniserie duidelijk zou maken hoe we het tij kunnen keren, ons van de ellende kunnen bevrijden, het systeem kunnen breken, onszelf en de aarde kunnen redden of hoe je het ook wilt uitdrukken maar tenzij mij iets is ontgaan heeft hij die belofte nog niet ingelost. Maar misschien krijgt deze serie nog een verlossend vervolg?...
Kwibus | 13-08-2010 23:59
65402 @Sigmund | 13-08-2010 18:37
Dat ratten en sprinkhanen dat doen is dus kennelijk instinctief. Wij pretenderen vrijdenkend te zijn.?!? We zeggen van wel. Maar is dat wel zo?
Aan soldaten kan je zien dat we als mens uberdom en doortrapt slecht zijn.
En alles maar blind geloven wat de autoriteiten ons bevelen.

Als er dus geld verdient kan worden aan oorlog onder de naam vredestichten dan gedragen we ons wel misdadig. Wij mens kunnen dat analyseren en relativeren. Maar kennelijk zijn soldaten zo ontiegelijk dom en eigenlijk gewoon slecht. Soldaten laten zich zo met zich sollen en ondertussen wordt er via de media doelbewust quatsch verkocht.
War==peace. Hoe bespottelijk is het dat de nono intellectueel daar in trapt. Wij Nederlanders geloven nog snoeihard in Sinterklaas. Man oh man wat is de Nederland dom. Ik durf de stelling wel aan dat de gemiddelde Nederlander het domste en het lafste volk ter wereld is.

Nee ik geloof niet dat het vanzelf gaat de vorming van EU, ineenstorting bankwezen, NWO of conspiracies. Het heeft niet de flow zoals met de sprinkhanen. Er is een plan ten grondslag. Daar zijn te veel bekende namen en bedrijven bij betrokken keer op keer op keer. En dezelfde motieven.

En zoals jruijs min of meer zegt, de politici hebben totaal geen benul of enig kennis wat ze nu aan het doen zijn. Of ze weten het dondersgoed zoals een JP Balkende

Deze lijst bewijst toch wel dat er plan is....Niks gebeurd zo maar. Niemand wordt zo maar president of minister. Daar voor moet je wel eerst op cursus in VS. Ettelijke jaren voor dat je het daadwerkelijk wordt. Ben je nooit een dergelijke deelnemer geweest en je komt toch voor die positie als minister in aanmerking door de stemmers dan wordt je geliquideerd.

65 jaar geleden was men wat te rigoureus, de middle class werd wakker geschud. Nu doen ze het anders allerlei wetten zo met de industrie versmelten dat er voor het volk geen enkele optie meer is. Het gebeurt nu allemaal zo geleidelijk. Al is het HPV en varkensgriep wel een paar missers waar men wereldwijd de ogen van open deed. Zoals men weet was het al in 1996 militair bepaalt dat we in 2009 een grieppandemie zouden hebben. Maar in het algemeen is iedereen van mening is dat er geen verband is en mag zijn tussen de gebeurtenissen of wetswijzigingen. Kortom NWO is real

De middle class moet kapot. Ook wel bekend als Agenda 21.
Nick | 14-08-2010 04:28
65404 Ik heb met veel plezier dit artikel gelezen en er zijn een paar dingen die ik graag wil delen.

First : De vergelijking, intelligent design en evolutie.

Deze slaat natuurlijk kant noch wal, aangezien het één de ander niet uitsluit.

Second : De Psychopaat.

Waarom ? Omdat er geen zinnig mens te vinden is die zoveel over heeft om de absolute top te bereiken.
Kwibus | 14-08-2010 07:17
65405 @Nick
Zulke mensen zijn er wel.

Kijk naar een Nina Brink, of een Joris Demmink.

En Bush Jr. is gewoon op een positie geplaatst zodat er door andere toplui zaken doorgevoerd kunnen worden.
Obama zit op een plaats omdat ie vriendjes is met John Holdgren. Kennelijk is er een kliek van mensen die het nodig vindt om 85% van de wereldbevolking te vernietigen.

En dan hebben we nog het Project Blue Beam
Nick | 14-08-2010 08:23
65406 @ Kwibus

Nina Brink lijkt nog steeds te hebben gehandeld met voorkennis, gedurende dat world online akkefietje.

Jorris Demmink word geasocieerd met een kinder porno imperium en pedofilie.

Bush Jr. heeft al die tijd een act gespeeld. Net zoals het cowboy imago dat hij zich heeft aangemeten een hoax is. De beste man is opgegroeid in upstate New York en voordat hij zich als gouverneur verkiesbaar stelde, is hij waarschijnlijk nog nooit met lieden buiten die elitaire kringen in aanraking geweest.

Bush is allesbehalve dom. Google maar eens naar speeches van eerder in zijn carrière. Bovendien is hij door de US air force getraind als straaljager piloot. Hij is ook geslaagd. Je word niet in een vliegtuig gezet als je de eerste de beste randdebiel bent.

Waarom ?

Maar er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen die de regel bevestigen.

What's up with blue beam ?

Ik las pas nog dat Obama en Bush gewoon neefjes zijn van elkaar.
Nick | 14-08-2010 10:02
65407 @ jruijs

Over grote complotten gesproken; het doordrukken van de Europese grondwet (die niet zo genoemd mag worden, maar ik doe het toch) is gewoonweg een groot complot.


Natuurlijk heb je gelijk in deze. Wat Balkenende heeft gedaan is gewoon verraad aan het volk. Helaas wel legitiem verraad. Ik begrijp dat de Nederlandse regering, zich niet hoeft te houden aan de uitslag van een referendum.

We moeten alleen niet vergeten, dat de periode die vooraf ging aan de Europese samenwerking, die samenwerking een reactie was op de gebeurtenissen van die periode ervoor.

De aanloop naar de tweede wereld oorlog is het toneel geweest van op macht beluste aristocraten, nationalisme, imperialisme inclusief de expansiedrift die daarbij hoort. Oude wonden en wensen uit een tijd van constant,haantjes gedrag en een eerst doen dan vragen idiotie.

Zonder de Europese samenwerking, hadden we nog steeds in een vergelijkbare situatie geleefd.

Nu zijn er alu-hoedjes die ook de 2e wereld oorlog als vooraf gepland beschouwen, maar dat ter zaken.
Flabbergast-ed ;-) | 14-08-2010 15:50
65408 @kwibus

Die lijst van afgestudeerden heb ik nu al een paar keer voorbij zien komen om te bewijzen dat er een plan zou zijn. Maar wat zegt zo'n lijst nu eigenlijk? Niet zo heel veel eigenlijk, er zijn 193 naties momenteel, waarvan er 40 die opleiding hebben gevolgd. Lijkt me een beetje weinig om de wereld mee te domineren, veel van die landen stellen ook niet heel veel voor op wereldniveau, wederom, als het bedoeld is om wereld-dominatie te bereiken dan zetten ze toch mooi te weinig mannetjes op de verkeerde plekken.

Misschien is het wel gewoon een goede opleiding? Heb je daar wel eens aan gedacht? Als je dit vertaald naar een bedrijfsopleiding zie je hetzelfde, kijk maar eens naar al die hoge functies van afgestudeerden van Nyenrode. Volgens jouw redenatie zou dat bewijs moeten zijn dat er een plan/complot is om alle bedrijven te domineren. Niets is minder waar, zelfs omgedraaid, mensen kiezen juist bewust voor die opleidingen juist om de reputatie en kwaliteit om daardoor hun kans op zakelijk succes te vergroten Reputatie doet ook veel. vervang zakelijk door politiek en Nyenrode door International Visitor Leadership Program Wat is het verschil?

Het is natuurlijk wel zo dat de lesstof die ze behandelen en de vaardigheden die ze ontwikkelen wel een bepaalde impact hebben op de bestuurlijke inrichting van landen, maar het lijkt me sterk dat ze daar plannetjes leren smeden om de wereld te domineren.
Kwibus | 15-08-2010 00:25
65412 @Nick | 14-08-2010 08:23

Ik besef wel dat Bush Jr. een soort van clown is die slimmer is dan zich doen voorkomen.

Maar als je kijkt naar zijn rol in het 911 gebeuren hij is gewoon gepeopled door zijn Neocon vriendjes en eigen SS-beveiliging.
Nick | 15-08-2010 02:15
65413 @ Kwibus

Tja ik weet het niet...

Zowel vader en zoonlief hebben het publiekelijk over een nieuwe wereld orde gehad.
Het debat dat ik zag, waar Jr. voor het gouverneurschap streed, daar was hij vlot, foutloos en accentloos. De Bush familie hoort bij de elite van de VS.

Als er iets van waar is, van al die complotten. Dan zijn zij degene die daar een fiks aandeel in hebben.
Kwibus | 15-08-2010 09:11
65415 @Flabbergast-ed wink

Het zal gerust een goed opleiding zijn ... maar hoe komt het dat Balkenende 25 jaar voor dat ie een opééns bekende politicus werd dat gevolgd heeft. Tevens voor Sarkozy.

Hoe kan het dat er dus zo gemanipuleerd wordt dat een dergelijk figuur die dus die cursus heeft gevolgd dan ook daadwerkelijk die cursus heeft gevolgd.

Maar ik denk eerder dat het een hoe ben ik een Amerika-hielenlikker cursus is.
peter v | 15-08-2010 10:41
65417 @ flabbergast

Kijk de film " The money masters 2 " via zaplog dan zal het wel iets duidelijker worden
Flabbergast-ed ;-) | 15-08-2010 13:19
65419 @Kwibus

Sorry hoor, maar je draait de zaken weer om. Ik heb 15 jaar geleden een opleiding gevolgd voor film-animatie en nu zomaar 15 jaar later hou ik me bezig met film-animatie........hoe wist die school 15 jaar geleden dat ik dit zou gaan doen? Ze moeten het wel geweten hebben, want ik heb een toelatingsexamen moeten doen. Een vriend van mij heeft een opleiding bij Nyenrode gevolgd en is nu zomaar 10 jaar later directeur, hoe wisten ze dat toch? Dat moet haast wel een complot zijn, dat kan geen toeval zijn

Zie je hoe die redenatie nergens op slaat? JP kan 25 jaar geleden toch ook een toelatingsexamen hebben afgelegd, hij had misschien wel de juiste vooropleiding voor die studie zoals ik, zijn interesses en ambities lagen toen al misschien in dat vakgebied net zoals dat bij mij het geval was. Misschien had wel aanleg/talent (om te slijmen en te manipuleren wink) en is daarom toegelaten net zoals ik was toegelaten omdat ik blijkbaar toch over voldoende talent beschikte.

En waar is de lijst van alle mensen die die opleiding ook hebben gevolgd en nu geen staatshoofd zijn? Hoe kan dat dan? Die opleiding garandeert je toch een positie als staatshoofd?

Ik ben het trouwens met je eens dat het ongetwijfeld een pro-Amerikaanse geo-politieke opleiding is. Maar bekijk het eens zo, als ik politieke ambities zou hebben in een door de VS-gedomineerde wereld dan is mijn beste kans van slagen deze opleiding, wat is daar nu complotterig aan?

Begrijp me niet verkeerd, ik zie dagelijks complotten, heel veel zaken kloppen niet, de wereld gaat langzaam kapot, het is oneerlijk verdeeld en er gebeuren moedwillig heel veel slechte dingen uit onze naam dankzij onze politici (die meer aan zichzelf lijken te denken dan aan de wereld, maar dat is toch geen complot?)

Ik zie alleen niet hoe al die complotten van te voren op elkaar afgestemd zijn om het doel te bereiken van een kleine club elite, het zijn mijns inziens allemaal bescheiden van elkaar losstaande complotten om persoonlijke (egoistische) doelen te bereiken van allemaal verschillende clubjes die soms wel en soms niet met elkaar samenwerken
Flabbergast-ed ;-) | 15-08-2010 13:33
65420 En bovendien, we hebben het over de elite die bepaalde doelstellingen heeft, wat zijn de toelatingseisen voor die elite? Familie? Geld? Macht? Of opleiding wink?

We zijn het er denk wel over eens dat heel veel complotten uit eigenbelang worden opgezet, degene die bepaalde zaken manipuleert om zijn eigen doel te bereiken en dat stiekem doet is bezig met een complot.

Waar komt het idee vanaf dat de zgn elite elkaar allemaal zo aardig vinden, hun plaats kennen in de hierarchie en niet met elkaar concurreren? Als ze dat wel zouden doen kunnen ze niet samenwerken met complotten tegen ons. Hoe kan het dat er bij de elite geen afgunst en machtsspelletjes zijn? Waarom gunt persoon A van de elite meer macht aan persoon B van de elite (die volgens het uiteindelijke NWO plan meer macht zou hebben)?

En als er wel onderlinge strubbelingen plaatsvinden waarom is er dan geen " verliezer" die zo slim is om wat bewijs te verzamelen en naar buiten te gooien?

Er zijn zoveel verschillende mensen met verschillende belangen dat het schier onmogelijk is om daar 1 plan van te maken, er is altijd wel iemand niet blij is met zijn uiteindelijke aandeel.

Als ik de redenatie van de NWO volg is de familie Balkenende nu ook elite en zal bij de uiteindelijke verdeling een stukje van de taart krijgen. Zijn kinderen ook? En neven? Achterooms? Goede kennissen? Waar houdt het op en wie bepaalt dat en wordt er dan tegen achteroom A gezegd, nee sorry jij mag niet bij de elite want het wordt te druk?

Als ze al eeuwen bezig zijn dan wil dat zeggen dat er al zoveel mensen bij betrokken zijn dat de elite toch uit behoorlijk veel mensen bestaat. Te veel om iedereen een groot genoeg stukje van de taart te gunnen zonder dat er interne strubbelingen onstaan
Flabbergast-ed ;-) | 15-08-2010 13:43
65421 @Peter V

Heb ik gezien, wat wil je daarmee zeggen? Dat er een clubje bankiers bestaat die ons structureel oplichten en hun eigen zakken vullen? Dat zie ik ook wel, maar dat zegt toch niks over het wel of niet bestaan van de NWO, het zegt meer over ons financieel economisch maatschappelijk systeem dan over het bestaan van een groot plan.

Het zegt alleen maar dat er een stel zakenmensen bestaan die zo'n slim spelletje hebben uitgevonden dat ze bakken met geld verdienen, omdat de meeste mensen er niets van snappen en er dus voor betalen. Vind ik dat verderfelijk? Ja natuurlijk Ben ik daar blij mee? Absoluut niet Moet het systeem veranderen? Ja Moet de instelling van de mens veranderen? Ja!

Maar het zegt dus niets over een NWO, ik denk dat 90% van de mensen op zoek is naar eenzelfde gat in de markt, een manier om bakken met geld te verdienen en het liefst zonder kosten. Wat is daar nu complotterig aan (ik vind het niet netjes, maar dat is iets heel anders, puur eigenbelang is het) Het is gewoon onderdeel van onze maatschappij en die hebben wij toch echt zelf gemaakt.

Dus ipv lekker makkelijk een klein clubje mensen de schuld te geven is het misschien een stuk constructiever (maar wel moeilijker) om te zoeken naar manieren om van de wereld een wat beter plekkie te maken
Flabbergast-ed ;-) | 15-08-2010 14:36
65422 @ kwibus

Nog 1 opmerking over die opleiding, JP heeft die in 1985 afgerond, als je zijn cv bekijkt zie je dat hij al vanaf 1982 in de politiek zit, meteen na zijn studie (rechten, later een masters Overheidsregelgeving en maatschappelijke organisaties)

1982-1998 lid van de gemeenteraad Amstelveen, hij is was fractievoorzitter, hij zat bij de Staten Generaal en had diverse andere bestuurlijke functies. Er is dus helemaal niks " opeens" aan JP, hij is structureel doelgericht met zijn carrière bezig. De keuze voor die opleiding is dus logisch en zegt verder niets over een vooropgezet plan.

De hele theorie van de NWO bestaat uit aannames die voor waarheid worden aangezien Het is een mogelijkheid, meer niet en moet dus ook zo behandeld worden, het is een optie die meegewogen dient te worden bij het beoordelen van bepaalde situaties, gebeurtenissen of beslissingen. Andere opties moeten ook bekeken worden, NWO-adepten lijken dat te weigeren en te lijden aan tunnelvisie, precies datgene wat ze anderen altijd verwijten.

Ik zie NWO hetzelfde als een religie, het zou kunnen, ik hou het open maar vooralsnog lijkt het voornamelijk (net zoals religie) gebaseerd te zijn op aannames, wilde verhalen, tunnelvisie en angst (voor het onbekende of voor het gevoel geen controle over jezelf en de wereld te hebben)
Nick | 15-08-2010 14:58
65423 @ Flabbergast-ed wink

Ik denk dat je in zekere zin zeker gelijke hebt. Ik snap alleen niet hoe je de mogelijkheid van samenwerking tussen een elkaar beconcurrerende groep zomaar van tafel lijkt te vegen.

Natuurlijk kan dat. Kijk eens terug in het verleden van Europa. Dat is bijna één grote aaneenschakeling van een gemeenschappelijk doel en / of samenwerking, ondanks de onderlinge strijd die er heerste.

De koningshuizen zijn daar het grootste voorbeeld van. Gemeenschappelijk doel :

Heersen over het plebs. De edelen waren en zijn van mening dat zij belangrijker zijn, dan het gewone volk.

Gemeenschappelijk doel : Een samenwerking om een grotere vijand, bijv. een ander koningshuis aan te vallen of te verdedigen van een aanval.

De concurrentie gaat zo ver dat broers en zussen elkaar vermoorden om de troon te bemachtigen.

De aanstelling van lieden als Balkenende of Sarkozy die komt toevallig diezelfde opleiding gevolgd hebben, is logisch.

De ambitie bestaat al, creëer een opleiding en laat deze perfect aansluiten bij het presidentschap.

Resultaat :

De opleiding word gezien als een pré, of zelfs verreist voor de functie.
De mensen bieden zichzelf aan om jouw opleiding en dus ook jouw gedachtegoed over te nemen.

Ik begrijp dat de opleiding in kwestie er een is die is ontsproten uit de kelders van de Rothchild dynasty. Ik lees net dat er consensus is over de oplichterij van de bank wereld ?

Dan als het klopt is het een simpele 1+1 = 2 toch ?

Zoals ik het zie is dat de fundering aanwezig is. De connecties al eeuwen oud zijn en de motieven bekend.

De wereld om ons heen laat een overvloed van ongelijkheid zien ed de manier waarop het systeem werkt zich uitstekend laat lenen voor misbruik.
Bovendien kennen de mogelijke misbruikers van dat systeem immuniteit.

De verloedering van wereld is in mijn leven als een sneltrein gegaan en 20 jaar geleden was er ook ellende, alleen toen reageerde de mensen het niet zo op elkaar af.

Waar vroeger werd gedemonstreerd , gestaakt en zelfs revoluties plaats vonden, daar word tegenwoordig niet meer op gereageerd.

Zaken als de EU grondwet, de illegale oorlog die toegegeven is, de identificatie plicht die steeds strengere vormen aanneemt, de continue illegale surveillance die plaats vind en wanneer dit boven water komt, dan ligt die wet klaar en getekend volgende week op tafel.

Wij zijn een pad ingeslagen die ogenschijnlijk niet ten bate zal zijn van het volk.
Oplossingen houden bijna altijd in dat er zakken gevuld gaan worden van groepen die dat al jaren doen. Het volk tja die gaat er iets op achteruit..


Zelfs als de complotten niet bestaan. Dan nog, zal de focus gericht moeten zijn op het veranderen van het systeem en dus die zo bekende elite en leiding gevende instanties.

Deze weg loopt namelijk hartstikke dood en het is maar de vraag of er op tijd op de rem getrapt gaat worden.
Flabbergast-ed ;-) | 15-08-2010 15:56
65424 @Nick,

Ik veeg die mogelijkheid van samenwerken helemaal niet van tafel. Ik stel: " om persoonlijke (egoistische) doelen te bereiken van allemaal verschillende clubjes die soms wel en soms niet met elkaar samenwerken" Ze werken samen zolang de belangen gemeenschappelijk zijn, wat dus niet altijd het geval is. De belangen van bankiers zijn niet hetzelfde als belangen van politici, soms wel maar meestal niet.

En je beaamt het zelf, door de voorbeelden van onderlinge strijd tussen koningshuizen. Als er 1 plan van 1 club is dan zou deze onderlinge strijd er niet zijn. En volgens mij is de strekking van deze artikelen dat om aan te tonen dat juist niet zo makkelijk als 1+1 is. De wereld steekt wel wat ingewikkelder in elkaar

Denk je echt dat Rothschild (volgens mi is het trouwens Rockefeller Foundation, maar dat terzijde, doet er niet toe) denkt, weet je wat ik start een opleiding, waar alleen maar staatshoofden worden gemaakt? Je draait oorzaak en gevolg om. Je kan geen opleiding starten waar vanaf het eerste jaar alleen maar toekomstige staatshoofden afstuderen, dat groeit zo naarmate de reputatie en tijd vordert. JP heeft die opleiding in 1985 gedaan en wordt pas in 2002 premier. De stof die ik 17 jaar geleden op school heb geleerd weet ik nu echt niet meer voor 100% en mijn mening die ik toen had is inmiddels veranderd. Hoezo zou dat met JP niet kunnen, beetje stom om iemand klaar te stomen voor een functie 17 jaar later, dan hadden ze hem beter in 2000 kunnen uitnodigen, denk je niet?

En al die maatregelen waar jij het over hebt (EU, privacy etc) ben ik ook niet blij mee maar het is een logisch gevolg van het door ons zelf gecreëerde systeem, politici willen meer macht, bedrijven willen meer winst en mensen willen geen gezeur, onze maatschappij organiseert zich zo dat die doelen bereikt kunnen worden. Politici nemen steeds meer maatregelen om hun macht te garanderen, bedrijven beïnvloeden die politici weer om meer winst te krijgen en wij mensen werken graag 8 uur om vervolgens braindead naar flauwe series te kijken en stomme producten te kopen.

Dat is geen evil allesomvattend plan maar een ordening van een systeem naar de wensen/belangen van groepen mensen als geheel. Je gaat toch niet zeggen dat de TV is uitgevonden om ons braindead te maken? Nee, dat is zo gegroeid, na verloop van tijd is gebleken dat mensen nogal makkelijk gemanipuleerd kunnen worden door reclames en peerpressure dus daar maken bedrijven gebruik van. Maar volgens NWO-adepten is heel de MSM in handen van enkele mensen die bepalen wat wij mogen zien, onzin, realiseer je nu eens dat 90% van de mensen het geen fluit interesseert wat er op wereldniveau gebeurt zolang ze maar tv kunnen kijken, op vakantie kunnen gaan en een rustig leven kunnen leiden.

En dat mag van mij best veranderen, graag zelfs maar ik ga niet een clubje de schuld geven terwijl het allemaal toch wat ingewikkelder is. Als je de " elite" uitschakelt denk je dat we dan ineens een " happily ever after" hebben? Zo simpel zit het niet in elkaar
Nick | 15-08-2010 22:02
65426 Ja , je heb daar zeker gelijk in.

Ik snap heel goed dat de realiteit anders en complexer in elkaar steekt dan de gemiddelde complot theorie.

Ik zei ook niet dat je de samenwerking onmogelijk acht. Maar zo kwam het wel een beetje over toen ik het las.

Ik begrijp dat de Rockefellers onderdeel of geallieerd aan de Rothchilds zijn.
Een soort dochter bedrijf, heel erg simpel gesteld.

Ik geloof niet in een NWO zoals die word gezien in de complot zijde.Ik denk dat het in dit geval veel simpeler in elkaar steekt.

Ik werk liever ook niet meer als 8 uur.... Eerlijk is eerlijk. smile

Tja over tv kan ik niet echt wat zeggen. Daar kijk ik al bijna 2 jaar niet meer naar. Ik mis er niks aan.

The Rothchilds zijn hun imperium eeuwen geleden gestart.. Deze opleiding zal echt niet zomaar ontstaan zijn. Mocht het waar zijn. Dan is er in ieder geval al vele jaren ervaring aan vooraf gegaan.

Even over het klaarstomen van een persoon als president.

Dat doe je wanneer deze daarvoor openstaat. in een studie geef je niet alleen les, je kan ook een manier van denken en handelen meegeven. Dat is iets wat op latere leeftijd niet meer werkt.

Ik ben het volledig met je eens met je laatste alinea.

De wereld dat ben jij. en Voor een betere wereld, begin bij jezelf.

Wijzen en beschuldigen kan iedereen. Zelf actie ondernemen om recht te zetten wat krom is, is voor veel mensen onmogelijk. Die zitten opgesloten een wereld waar ze geleefd worden.
les beter maakt trouwens.
Kwibus | 15-08-2010 22:31
65427
Whoever controls the volume of money in our country is absolute master of all industry and commerce...when you realize that the entire system is very easily controlled, one way or another, by a few powerful men at the top, you will not have to be told how periods of inflation and depression originate.

~James Garfield, 20th President


Zo gemakkelijk is het dus. De (financiële) wereld wordt beheerst en bestuurd door private mensen.

Money Masters II is wel weer een leuke om te bekijken, neem aan dat sommige hem al bekeken hebben.
karel | 15-08-2010 23:54
65428 @ Patman

Je schreef:

@karel: "Grappig, want hierin zie ik terug wat ik oprecht geloof: 'verandering / beweging is de ultieme waarheid' "

Ok, Maar wat betekent het? Wat kan je met zo'n geloof?

'change is the only constant'. *kuch*

Dat JIJ dat vraagt verbaast me 'n beetje. Omdat ik je als een denker zie, en denkers kunnen zich ook verplaatsen in de gedachten van anderen. Maar om een antwoord op je vragen te geven:

Wat betekent het?

Het betekent dat NIETS statisch is, alles is aan verandering onderhevig. Zelfs een rotsblok. Uiteindelijk zal ALLES veranderen. In de meest letterlijke zin.

Wat kun je met zo'n geloof?

Wat anderen daarmee kunnen, is niet aan mij om te beantwoorden. Wat IK ermee kan , wel. En dat is begrijpen én acceptatie/ berusting. Met name het laatste is een krachtig 'hulpmiddel' in deze welhaast gekgeworden wereld. Ik slaap lekker, en da's nogal wat als je écht om je heen kijkt naar alle ellende die je dan ziet. 'We leven gelukkig bij de gratie van de muren die we zelf om ons heen optrekken', hoor ik me wel es zeggen. Kijk je écht om je heen en ben je je steeds bewust van alles wat je dan ziet: linea recta naar het gekkenhuis, zou ik haast zeggen. De combinatie van én die muren optrekken ( = focussen op alledaagse dingen, dat kan die wrat op je scheenbeen zijn, mijn part die salarisverhoging die niet doorging, of de 'look' van de buur die je niet aanstond.....) én van het besef 'ook dit gaat voorbij' , maakt in ieder geval dat IK de slaap nog steeds kan vatten. of , en zo ja: in welke mate dat ook voor anderen opgaat, tsja.......

hartelijke groeten,
Karel
Flabbergast-ed ;-) | 16-08-2010 00:05
65429 @ Nick

Ik denk wel dat we het grotendeels eens zijn, er zijn zat clubjes die vieze spelletjes spelen om meer geld/meer macht te krijgen. Dit is een logisch gevolg van de instelling van het gros van de mensen en het door ons gecreëerd systeem. Zolang de mens niet veranderd, het systeem niet veranderd heb je er niks aan om alleen maar te wijzen en stiekeme clubjes overal de schuld van te geven.

@Kwibus

Zo'n quote zegt niks natuurlijk, omdat hij iets zei in een tijd toen de financiële wereld er nog een stuk overzichtelijker uitzag betekent dit nog niet dat het in het heden waar is. Het is natuurlijk wel zo, maar zo'n quote als bewijs aanhalen slaat nergens op, kom dan met echte realistische praktijkvoorbeelden.

We zijn het wel eens dat de bankiers te veel te vertellen hebben, maar wederom, het is echt een gevolg van onze maatschappij en geen oorzaak. De macht van de bankiers is een gevolg van millennia durende ontwikkeling van onze maatschappij, alle keuzes die in de loop der tijd zijn gemaakt hebben geresulteerd in de huidige situatie, dat is vooraf niet zo gepland (maar het is wel gestuurd door mensen die daar het meest baat bij hebben) maar zo gegroeid.
peter v | 16-08-2010 06:03
65430 @ flabbergast
Ik ben geen aanhanger van het nwo complot .
De verwijzing naar de film is meer gericht op hoe ons geldsysteem werkt en de corruptie die er bijna per definitie uit voortkomt .
Dominantie zie je overal om je heen in cyclie van top en bottem .
Je ziet wel dat er rond die bankiers een zwerm groupies hangt met het als enige princiepe eigenbelang .
Ook gezien de toestand van de aarde is zelfs het idee van eugenics te begrijpen .
EnToen | 16-08-2010 11:51
65431 karel | 15-08-2010 23:54

"Het betekent dat NIETS statisch is,
alles is aan verandering onderhevig. Zelfs een rotsblok. Uiteindelijk zal ALLES veranderen. In de meest letterlijke zin."

Mooi samengevat ! Alleen het geruststellende feit is, dat wanneer er iets wél statisch is IS het wel niets. smile
Je kunt in die wetenschap op diverse terreinen je voordeel mee behalen.

"We leven gelukkig bij de gratie van de muren die we zelf om ons heen optrekken',"
Maar die muren zijn enkel de begrenzing van de ruimte er tussen.
Sla de muren om ver maar de ruimte er tussen blijft bestaan.

De kracht van niets wordt door de mens erg onderschat. Sterker nog men is er bang voor. Toch rust alle leven er in. Je dat proces gewaar zijn is is een erg gezond houdende activiteit. Het is tevens wat je in de menselijke wereld weinig aantreft. Vandaar ook al die onrust.

In een holistische levensvisie is dit besef een onvermijdelijk basaal uitgangspunt en punt van vertrek. Stel je eens voor dat 'niets' de goddelijke constante zou zijn. smile
En uit angst er voor hebben we god verzonnen.
MicheleF | 16-08-2010 12:55
65432 De links kunnen in dit artikel sterker worden gemaakt met bestaande economische theorien. Adam Smith's "invisible hand" gaat juist over zelf organisatie, en die theorie is al jaren oud. Als je trouwens die link legt, kom je er vanzelf op uit dat emergent gedrag net datgene is waar een liberale economie naar streeft. Enkel, doordat de gevolgen onvoldoende a priori kunnen worden geanalyseerd, komt het op een systeem uit dat niet zo mooi is al Smith ons deed geloven.
orden35 | 16-08-2010 17:21
65434 snik, ik slaap al 2 maanden slecht ( het moment dat ik per toeval op t onder werp nwo,illuminati kwam).

Ik kan nauwelijks meer lachen, t maalt en maalt maar door mijn hoofd.heb er ook zoveel over gelezen, en ik kan wel huilen als ik die negatieve dingen in mijn gedachten haal.

Ik hoop dat er nog een toekomst is... echt waar

groetjes
Nick | 16-08-2010 19:09
65435 @ orden35

Zorgen maken over zaken waar je niets aan kan doen is zonde van de tijd en je gezondheid.

Laat het over je heen komen en zet het van je af. Jijzelf bent de gene die de wereld om jouw heen beïnvloed. Positiviteit is een must .

Echt waar... Als je gaat malen over alles wat slecht is bereik je helemaal niets. Je kan beter beginnen met het verbeteren van die dingen die jij slecht vind waar jij in de positie bent daadwerkelijk wat te betekenen.

Ik weet dat het moeilijk is maar geloof me, een beetje positief kan heel veel veroorzaken.

Problemen bestaan niet, alleen uitdagingen.
orden35 | 16-08-2010 21:23
65436 ik doe mijn best.

t verdriet word ook enigzins versterkt omdat ik en mijn vrouw over 8 maanden een kleintje krijgen.wil hem/haar graag nog vast kunnen houden.

t ging tot vorige week iets bter,totdat ik over chemtrails las...en veel believers hierin mij bang maakten
Nick | 16-08-2010 22:33
65439 @ Orden 35

Gefeliciteerd !

De eerste ?

Ik zal het wat makkelijker voor je maken. Vroeger toen werden de mensen veel minder oud ze werden minder groot. enz. Ga maar eens naar paleis 't Loo in Apeldoorn daar worden de kamers van toen tentoongesteld. Ik pas met geen mogelijkheid in die bedden en ik ben 1.78 lang. Leeftijd bij overlijden is lange tijd blijven steken op nog geen 50.

Hoe kan 't toch dat we met zijn allen zo oud worden. Dan worden we vast niet vergiftigd, langer als vroeger worden we ook en dat is ook vast geen oorzaak van een slecht dieet. Denk je niet.

Ik kan je vertellen dat ik zeker weet dat er een hoop rottigheid in de wereld is, maar als je nou is bekijkt hoe veel er word gedaan om alles en iedereen een kans op leven te geven. Dood gaan aan een long ontsteking is er niet meer bij .

Daarbij komt dat als wij dood zijn dan kunnen ze ook niets meer aan ons verdienen.

De kans dat je bijv. een ongeluk krijgt is ook aanwezig. Denk je niet dat al die zorgen dan zo zonde van je tijd zijn. Leef elke dag alsof het je laatste is.

Wat denk je dat die toekomstige telg van je wat heeft aan een vader die ziek is van de zorgen ? Nee ! Die wil een papa waar ze of hij trots op kan zijn. Eentje die gewoon mee gaat naar de speeltuin i.p.v. saai thuis zitten omdat er allemaal strepen in de lucht zijn. Als daar nou echt vette rotzooi in de lucht word gespoten... waarom vallen de mensen om je heen dan niet plots om ? Een uitzondering daar gelaten. Natuurlijk zijn er mensen die zomaar om vallen. Maar voor hetzelfde geld Hebben die jaren gekregen omdat ze zonder medische hulp nog geen jaar hadden geleefd. Je weet het niet...

Echt, als je je weer zorgen maakt, kijk dan om je heen geniet van de leuke dingen en begrijp dat we het niet zo goed hadden als we het zonder medische hulp hadden gezeten. Waarom zal dezelfde groep alles doen om je te beschermen en te helpen terwijl je eigenlijk kapot moet ?

De beste manier om een hoop doden te krijgen, dat is door iedereen die zonder hulp het niet zal redden, ook geen hulp te bieden. Dan gaan ze echt niet één of ander omslachtig en duur plan verzinnen.

Kortom je zorgen zijn ongegrond en wanneer ze wel gegrond zijn, dan nog heeft het weinig zin om je er druk om te maken.

Zing, vecht, huil, bid, lach, werk en bewonder. Voor zorgen heb je niet eens tijd als je de vruchten van het leven plukt.

Wees niet ongerust want dood ga je toch. Zorg dat je geen spijt hebt op je sterfbed omdat je door al die zorgen bent vergeten om te leven.

Geniet ?
orden35 | 17-08-2010 10:13
65456 dus je denkt zelf t allemaal wel meevalt?
dat we gerust nog wel oud kunnen worden?

en over die chemtrails...vind t zo vreemd, als ze hoog boven ons zouden sprayen dan word t toch door wind vele kilometers veder pas gedropt?
zou t dan toch zijn voor iets in bovenlucht ipv ons?

dank voor felicitatie, ja de eerste
karel | 18-08-2010 00:00
65463 @EnToen:

Dank voor je reactie, waarin ik een deel herkende en waarvan een deel tot nadenken stemt. Niets en Alles, Nul en Oneindig, mooie begrippen om over na te denken.

@orden35:

Misschien niet de reactie waarmee je wat kan om beter van te slapen, maarre, (en op persoonlijke titel, velen zullen het niet me eens zijn): je denkt niet wat je ziet, maar je ziet wat je denkt. Dat betekent: houd controle op wat je denkt, of in jou geval: waar je aandacht aan blijft besteden. In navolging van Nick: bevalt de ene gedachte niet, kies een andere/vreugdevollere. Kwestie van focussen, Op Zapruder komt wel eens de Matrix-metafoor voorbij: pak je de rode of de blauwe pil? De keus is overigens geen keus tussen 'goed' en 'slecht' of 'beter' of 'minder', alleen voor welke realiteit je verkiest te zien. Gelukzalig zijn zij die doorvoelen dat de ultieme realiteit niet bestaat, 'Life is just a play' , aldus Shakespeare, en tsja, misschien was dat wel heel letterlijk bedoeld. In dat geval, Orden: kijk naar een ander van de vele/ontelbare toneelstukken. Genoeg moois, prachtigs, wonderlijks en adembenemends te aanschouwen, hoor!

Groeten,
Karel:
KNiCKER | 18-08-2010 08:09
65465 "Be the Change You want to See in this World"

Mahatma Gandhi


Als er een kritieke massa ontstaat die dit gaat nastreven, volgt de rest vanzelf. Wat ik hierboven lees is Kwantum Mechanica: Alles is '1... Dan kun je die realiteit dus zelf veranderen of i.i.g. zelf beginnen het proces te starten...
MJPA | 17-10-2010 09:17
66028 http://aardbron.nl/systeeminterventiepunten/
een erg goed artikel dat eigenlijk verder gaat waar deze ophoud.

natuurluk is dit ook een goed artikel: gezien de reacties die het oplevert:
een goeie AANZET.

Dat gezegd hebbende, bespeur ik ook een zekere mentale arrogantie die zich mede uit in het (niet) reageren op bep. reacties. Zoals bvb het verzoek om NWO te definieren. Of aan te geven wat dan bvb wel of geen complot is volgens jou. Voorbeelden zijn zowiezo dun gezaaid in deze intellectuele exercitie.

De vraag is ook tot wie je je richt: dat lijkt eerder te zijn tot de doordenkende complot-verkenners (zoals ik ze liever noem) dan tot mensen die nieuw zijn in deze hele materie. Ik denk zelfs dat deze door de toonzetting van de artikelen-reeks NIET aangezet worden tot verder onderzoek aangezien je stelt dat
"het mysterie te groot is": een absolute dooddoener.

Die stelling bestrijd ik zelfs: het gaat juist om het steeds verder doordringen daarin door verder onderzoek, ontwikkeling van intuitie, ervaring en feedbek, interactie, delen, contemplatie en integratie. Dit alles op je eigen manier: jouw weg naar meesterschap!

Hoop dat je tijd hebt om genoemd artikel te sjekken.

Een van de punchlijnen daaruit is dat de DOELen van een systeem, zoals winstmaximalisatie in een corporatie de zelf-organisatie binnen dit systeem overrulen/overHEERSen. DAT is wat er aan de hand is: alle energie van de deelnemers wordt gericht naar dat systeemdoel: alle creativiteit daarin gekanaliseerd..
Verder kan gesteld worden dat deze menselijke organisaties tegennatuurlijk werken (zie de schade die aan de aarde aangericht wordt) en dan kun je beseffen dat vergelijking met de zelf-organisatie van mieren mankgaat.

Hopeluk vat je deze kritiek niet destructief op, maar als uitnodiging om dieper de materie in te duiken!
Patrick Savalle (Patman) | 17-10-2010 10:35
66030 Ah, cool, ik ga het lezen.

Mijn oog viel direct al op een paar passages die me aanspreken:

De regels van het systeem definiëren het bereik, de grenzen, de mate van vrijheid. Gij zult niet doden. Iedereen heeft het recht van vrije meningsuiting. Contracten zullen worden nageleefd. De voorzitter dient een periode van vier jaar en niet meer dan twee periodes. Negen mensen in een team, je moet elke plaat aanraken, drie slagen en je bent uit. Als je gepakt wordt bij het beroven van een bank, ga je naar de gevangenis.

Mikhail Gorbachev kwam aan de macht in de USSR, opende informatiestromen (glasnost) en veranderde de economische regels (perestrojka), en kijk eens wat er gebeurd is.

Grondwetten zijn sterke sociale regels. Fysische wetten, zoals de tweede wet van de thermodynamica zijn absolute regels als we ze correct begrijpen. Wetten, straffen, beloningen en informele sociale overeenkomsten zijn geleidelijk zwakkere regels.


Ik kan hier ook wel verder gaan op deze artikelen, maar dan hebben we nog maar 1% van alle Zappers 'aan boord'. Dit soort dingen moet je langzaam brengen en laten inweken. Ik ga volgende maand een hele special over 'holisme' maken voor Zapruder, dan kunnen we daarna dit soort artikelen ook weer een stap verder nemen.
EnToen | 18-10-2010 14:54
66060 In de conclusie in artikel op http://aardbron.nl/systeeminterventiepunten/
wordt iets moois en herkenbaars gezegd:

"Op buikniveau snap je het paradigma dat er paradigma’s zijn, en je snapt dat dat zelf een paradigma is. Dat inzicht is fantastisch grappig. Het is jezelf verliezen in niet-weten"

In niet-weten zit wel degelijk weten en een daarmee juist ook een passende handeling

en verder:

"Als er geen waar paradigma is, kies er dan een die bijdraagt aan de verwezenlijking van jouw doel. "

Hoeft niets eens want op dat punt aanbelandt leef je paradigma-loos en handel je op ieder individueel moment intuitief op basis van natuurlijke intelligentie.en en ervaring.
Op microniveau werk je dan in een natuurlijk geheel, maar omdat je menselijke omgeving (buiten dat geheel) dat niet doet levert dat daar wel de nodige frictie op.
De integratie van dit weten op macroniveau in de wereld (zoals bv in het bedrijfsleven) is zoals al duizenden jaren gebleken daarom een ondoenlijke zaak. Maar individueel realiseerbaar was het gelukkig steeds wel.
Dat is tevens ook. het grappige.

Of het echt waar is van die 1% i weet ik niet. Ik hield het steeds en ook buiten zapruder op 3
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux