172 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 2 trollen aanwezig, 4453 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Even een update van Wouter / reageer

Door sxeptix, gepubliceerd op 02-12-2008 00:19, 16 reacties, rubrieken: Corporatisme, Wall-street, Politiek, Nederland

imageHoe gaat het met onze beleggingen ?

Anderhalve maand geleden heeft Wouter Bos namens U en mij 10 miljard van onze zuur verdiende centjes uit de toekomst alvast uitgeleend aan ING. Twee weken later was ook verzekeraar Aegon de gelukkige ontvanger van een slordige € 3.000.000.000. Kort daarvoor hadden we met z’n allen voor ongeveer 17 miljard euri ook al een bankje aangeschaft bij onze zuiderburen (Meubelcentrale Heijlen uit Peer?). De deal met Fortis zorgde direct al voor kopzorgen. Er moest vrijwel direct al € 50.000.000.000 aan schuld afgelost worden waardoor de teller al richting de 70 miljard schoot. Allerlei vervelende partijen wilden een rechtszaak beginnen

Maar niet getreurd, we bedenken een ietwat andere constructie en gaan het volk voorhouden dat we met hun centjes een paar werelddeals gaan sluiten, moet Wouter gedacht hebben.

De beide “investeringen” in ING en Aegon werden als loterij zonder nieten gepresenteerd. Allerlei hosanna verhalen kwamen in de pers. Bos had een megaklapper gemaakt en wij zouden met z’n allen enorm profiteren. Iedereen, zelfs de vakmensen van het FD was eerst positief, al waren er later wel wat kritische geluiden maar wie leest nu uiteindelijk het financiële dagblad ? (alleen de financiële incrowd maar die begrepen het toen ook al wel). De PvdA schoot omhoog in de peilingen. Dank je wel Wouter !

Dat beide partijen bereid waren 8,5% rente te betalen over de leningen (het heten investeringen maar dat zijn het niet) stonk natuurlijk direct al. Ze betalen op een “normale” spaarrekening maximaal 5%. Met de garantiestelling tot € 100.000 hadden ze met een spaarrente van 6% ongetwijfeld ook heel veel geld aan kunnen trekken. Er moest wel een addertje onder het hoge gras zitten.

Die zit er dus ook en die adder kan gemeen bijten. Blijft het de komende jaren slecht gaan met beide ondernemingen, dan hoeven ze helemaal niet te betalen, mits ze hun aandeelhouders ook geen dividend uitkeren. Blijft het de komende drie jaren slecht gaan, dan hoeven Aegon en ING slechts de originele 13 miljard euri terug te betalen en dat kan dan (deels) in aandelen. Ondertussen betalen wij met z’n allen wel vrolijk de rente over deze € 13 miljard, per jaar zo’n slordige € 600.000.000. Waar geen rekening mee gehouden is (en hier komt de echte aap uit de mouw) is de inflatie. Bij een inflatiecijfer van 3% kost het ons er in echt geld ook nog eens 1,2 miljard euro’s bij. Mijn persoonlijke verwachting is dat de inflatie echter op afzienbare termijn door het dak zal gaan. Wie weet wat het dan zal gaan kosten.

Dan terug naar de titel, hoe gaat het met onze investeringen ?

ING is vandaag, na vorige week weer opgekrabbeld te zijn, weer 11,36% gezakt en staat weer onder de € 6, op € 5,85 (meer dan 40% lager dan toen Bos onze centjes erin pompte).

Aegon vergaat het al niet veel beter. Min 8,73% vandaag naar € 3,38… Toen de eerste geruchten de kop opstaken was Aegon meer dan € 4 waard.

Schijnbaar gelooft de markt niet zo in onze investeringsbeslissingen. De vooruitzichten worden ook niet echt beter..... Jammer, het was zo’n goed verhaal !

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
| 02-12-2008 01:50
48728 sxeptix

..kun je me niet helpen aan een apparaat,
waardoor ik 'ONM ' kan onderscheiden van 'Den Haag '...??

ik doe altijd m n best maar ik zie het verschil nooit
| 02-12-2008 02:31
48732 En dan ben je zowaar nog het belangrijkste stukje vergeten (zoals vrijwel iedereen trouwens).
Doordat de overheid dit weer moet lenen (oh, ironie, de overheid leent het weer bij ING.....geweldig) haalt men fors geld uit de markt. Dat geld kan dus niet naar bedrijven gaan die iets produceren. En voor je het weet moet een Corus dus mensen ontslaan....
sxeptix | 02-12-2008 03:03
48734 @ Kiwi45: je redenering klopt niet geheel. Er is geld zat, maar ook bedrijven worden angstig om te investeren. Corus legt uit eigener beweging een hoogoven in IJmuiden stil (weet je wat het kost om zo'n ding weer op te starten ??) omdat de vraag wegvalt.
Dat is ook het gevaarlijke, het is een negatieve spiraal. Bedrijven worden huiverig om te investeren (en dus te lenen) en banken op hun beurt zijn huiverig om te lenen, waardoor ze rentes opschroeven, waardoor bedrijven nog huiveriger worden....

Je constatering dat de overheid o.a. bij ING leent klopt wel weer, maar dan vooral bij de verzekerings/pensioentak, zoals Nationale Nederlanden.

Het kromme feit doet zich voor dat door het systeem van fractional reserve banking ING een veelvoud van wat het van de staat leent weer terug kan pompen middels staatsobligaties en zo ook nog geld kan verdienen, terwijl ze aan de staat dus het dubbele moeten betalen dan wat ze ontvangen.
Het is een rare wereld....

Het is echter wel zo dat er deskundigen zijn die beweren dat de 10 miljard die wij in ING gepompt hebben geen aandelen kapitaal is (en dus mee mag tellen voor het eigen vermogen en dus als basis mag dienen voor het fractional reserve banking principe) maar een ordinaire achtergestelde lening.
Zie hier mijn eerdere artikel hierover. Als de accountants dit ook zo zien, dan heeft de hele operatie per saldo niets geholpen, voor de ingewijden: dan is het geen Tier1 maar Tier3 en dus geen eigen vermogen.
Dan is de grap helemaal kompleet en heeft Wouter echt ons geld vergooit..
MayanMayhem | 02-12-2008 04:50
48736 Tja die hele geld crisis, begin toch te denken dat t weer flinke bangmakerij is, en hoewel het vast invloed heeft hier en daar, voedseltekort geblaat hier, benzineprijzen mekker, t zal zich best stabiliseren uiteindelijk
En ook zijn er vast mensen die het hele systeem willen laten instoren en een 'beter?' systeem invoeren.
Misschien is dat maar goed ook...
Misschien is het maar slecht ook...


Mailen mailen mailen, naar de overheid

Delen delen delen, met die nijverheid
Dalen dalen dalen, met die prijs altijd
Balen balen balen, van de realiteit
Leren leren leren, heeft echt nooit een eind
Keer op keer op keer weer spijt
Geld is Macht dat is een feit
Karma vloeit los in de aardse strijd
Voor Land of voor Leven?
Het duurt maar heel even
En je wereld zal beven
Het duurt nog maar even
En je ziet alles leven
Heel even
Is nu
Nu
N
u
Argwaan | 02-12-2008 07:04
48737 Gezien op: http://www.vrijspreker.nl//wp/index.php
Zo af en toe komt er een filpje voorbij op Youtube dat écht de moeite waard is. Dit is zo’n filmpje. 16 minuten die iedereen gezien moet hebben. Even voor gaan zitten, en dan vooral doorsturen aan wat anderen.
http://uk.youtube.com/watch?v=P772Eb63qIY
| 02-12-2008 10:30
48738 Hahaha, Argwaan, dat youtube filmpje heb ik geplaatst op de Vrijspreker, en gevonden op Zapruder.inc!

Mooi,cirkeltjes...
Hans | 02-12-2008 10:55
48740 En als AEGON en ING de "leningen" wel kunnen terugbetalen, dan komt dat geld uit de zak van hun klanten ...... en dat zijn jij en ik.
Het maakt dus niets uit of wij meer belasting betalen aan Wouter Bos, of hogere kosten en rente aan de bank.
ABC | 02-12-2008 12:34
48746 @ Kiwi

Mooi filmpje inderdaad. Tijd dat het vee "boe" gaat roepen.
| 02-12-2008 13:35
48754 @Hans: met als klein verschil dat je ING en Aegon de rug kunt toekeren. Wouter Bos met zijn dienst die het niet leuker kan maken (en dat ook echt niet van plan is) daar kun je niet aan ontkomen, helaas.
Henk | 02-12-2008 14:41
48759 @sxeptix: Ik lees je berichten nu al een tijdje en ik moet zeggen dat ik erg blij ben met mensen zoals jou..... Dat moest ik gewoon even kwijt.
Renatus | 02-12-2008 16:05
48765 dito! of idem.. geen idee tongue laugh
Hans | 02-12-2008 16:37
48769 @Kiwi45: naar welke bank moet je dan: ABN / AMRO ? Fortis ?
Als ik en duizenden anderen weggaan bij ING, dan weten we zeker dat de "lening" niet terugbetaald wordt.
| 02-12-2008 17:51
48777 Hans, je zou allereerst voor je simpele bankzaken naar de Rabo kunnen gaan. Houd je rekening zo leeg mogelijk, en converteer je geld zo veel mogelijk naar fysiek goud en zilver. Gegarandeerd waardevast.

De staatsbanken gaan hoe dan ook failliet, zal nog wel even duren, maar an sich is daar helemaal niets mis mee, bedrijven die sjoemelen zouden gewoon failliet moeten gaan, in plaats van gered worden.
Het hele bank-systeem is op dit moment aan het exploderen. En overheden zijn het alleen maar erger aan het maken. Het probleem was de leningen en de ongebreidelde geldgroei, dus gaat men meer geld maken, en meer uitlenen.

Daar hoef je dus geen geleerde voor te zijn om te zien dathet fout gaat. Dan kun je maar beter iets echts in handen hebben, zoals een stapeltje gouden munten.Daarmee kun je tzt nog wel bij een boer aankloppen voor een paar zakken aardappels. Met je TAN-codes van de postbank ga je niet ver komen vrees ik smile
Hans | 02-12-2008 21:36
48817
Houd je rekening zo leeg mogelijk,
Dat lukt me vrij aardig tongue laugh

en converteer je geld zo veel mogelijk naar fysiek goud en zilver

Ik zorg dat ik goed in de spullen zit: nieuwe meubels, wasmacine, CV-ketel etc.
Goud is misschien waardevaster, maar daar heb ik zo weinig an de komende 10 jaar.
democraatus | 07-12-2008 14:06
49405 Het gaat niet om winst, maar om overleving van deze banken/verzekeraars.... op uw en mijn kosten.
| 11-12-2008 18:33
49835 Goud glimt mooi maar is niet eetbaar. Ben dit jaar begonnen met onderzoeken wat er allemaal eetbaar is in mijn omgeving. Best veel en best leuk. Vrijwel alle distels, en onkruid. If you cant beat it eat... Wormen zijn 10x voedzamer dan biefstuk. Wellen malen hamburgerkruiden erover bakken smakeloos, maar wel voedzaam.
Maar pas op, er is ook genoeg `wat giftig is.
Het is dat er nou al meer dan 8500 miljard dollar (zou eerst 700 miljard zijn) in de banken is gepompt, anders was hier nu ons geld net zoveel waard als in Zimbabwe. (niets)
Dat komt nog wel, en best wel snel, denk ik.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux