135 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 3 trollen aanwezig, 3396 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Feel the force Luke: morphogenetische velden / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 17-06-2007 11:08, 104 reacties, rubrieken: Wetenschap, Holisme, Ontstaanstheorie

imageHet concept van een alom aanwezig ‘veld’ is al zo oud als de spirituele gevoelens van de mens. Het concept komt ook in vrijwel alle religies, spirituele systemen en alle tijden voor. Zelfs in de moderne natuurkunde is plaats voor alomaanwezige velden. De nulpuntvelden maar ook ‘ether’, een concept dat door Einstein al werd genoemd en recentelijk weer wordt afgestoft door enkele wetenschappers. Star Wars-fans, kennen natuurlijk ‘the Force’. Hét instrument van de Jedi-meesters.

Traditioneel is wetenschap nogal huiverig voor dit soort theorieën, niet in de laatste plaats vanwege de verreikende complicaties die de acceptatie van zo’n veld met zich mee brengt. Dan moet er een hoop van hun eerdere werk op de schop en zeker als je als wetenschapper de wat ouderwets wordende mechanistische stroming aanhangt, is een alomaanwezige intelligentie wat bedreigend, om het zachtjes uit te drukken.

Maargoed, zo’n veld kan meer verklaren dan de gezamenlijke wetenschap tot nu toe kon. Eén van de ‘leukste’ en elegantste veldtheorieen is die van de morphogenetische velden. Deze theorie kan grotere gevolgen hebben voor moderne wetenschap dan welke theorie van Einstein dan ook. Niet verwonderlijk dat wetenschap de theorie het liefst belachelijk maakt. Vooral biologen en evolutionisten, dat zijn van die ouderwetse oorzaak-gevolg-denkers. Getuige het religieuze fanatisme waarmee ze hun incomplete evolutietheorie aanhangen.

Morphogenetische velden beschrijven, zoals de naam al zegt, de vorm die dingen kunnen aannemen. Levende dingen, dode dingen, kristallen, organen, cellen, alles, zelfs op een bepaalde manier gedachten en ideeen. Het zijn alomaanwezige, vormende velden die informatie opslaan en in tijd accumuleren. Net zo reëel en alomaanwezig als electromagnetische velden. De velden evolueren dus zelf ook. Elke keer dat er een nieuw ding ontwikkelt / vormt, wordt de benodigde vormende informatie uit dat veld gehaald en tegelijkertijd dat veld versterkt. Elke vorm heeft zijn eigen veld, zijn M-veld. Deze M-velden slaan dus ook gewoonten op. Hoe vaker een bepaald veld is gebruikt, hoe gemakkelijker dat veld de volgende keer weer zal inistantieren.  Eenmaal op een bepaalde manier ‘gevormd geraakt’, is het veld voor die vorm sterker dan daarvoor en zullen nieuwe, vergelijkbare vormen gemakkelijker ontstaan. Wanneer een bepaald kristal of bepaalde moleculaire verbinding zich eenmaal na veel moeizame experimenten uiteindelijk toch heeft gevormd, zal het door andere laboratoria over de hele wereld, die het experiement tot dusver zonder succes aan het uitvoeren waren, ook kunnen worden gemaakt, terwijl dat daarvoor nog niet mogelijk was. De eerste keer werd er een zwak M-veld gevormd wat alle opeenvolgende vormingen gemakkelijker maakte.

Het juiste M-veld wordt geselecteerd door zogenaamde morphische resonantie. Elke soort vorm heeft zijn eigen morphische resonantie. Nieuwe vorming, van een nieuw organisme of ding put dus bij zijn vorming selectief uit de morphogenetisch velden. Daarbij raakt morphogenetica direct aan evolutietheorie. Het kan niet worden ontkend dat de gangbare evolutieprincipes in ieder geval op een bepaald niveau van abstractie kunnen worden waargenomen in de natuur, maar het is ook niet te ontkennen dat nog lang niet alles is verklaard en dat er voldoende fenomenen overblijven om op delen te twijfelen aan huidige theorieen. Het is een bekend gegeven dat moderne wetenschap nog geen antwoord heeft gevonden op de vraag hoe een nieuw levend organisme zich vormt van een bevruchte eicel tot een compleet organisme. Deze informatie is niet opgeslagen in het DNA van het organisme. DNA bevat geen celdifferentierende informatie. De complete vorm is veel complexer dan het originerende DNA kan beschrijven. Ergens móet dus externe informatie worden toegevoegd die ervoor zorgt dat de delende cellen begrijpen hoe ze zich als groep moeten gaan organiseren. Deze erfelijke en vormende informatie zou zich in het morphogenetische veld bevinden. Níet het DNA. De theorie hierachter is fascinerend en wordt vooralsnog, voor zover ik kon overzien (ik ben geen bioloog), niet tegengesproken door waarneembare verschijnselen. Het DNA zoukunnen worden gezien als een ontvanger, die met precies de juiste morphische resonantie afstemt op precies dat deel van het veld dat zijn informatie bevat. Elke cel krijgt uit het veld zijn individuele instructies en in het veld is wél opgeslagen hoe de gezamenlijk cellen zich moeten organiseren.

Niet alleen vormende instructies ook schijnbaar overerfd gedrag komt uit het veld. Want dat is een ander mankement in de huidige theorieen: vanuit erfelijkheidsleer kan niet worden verklaard dat veel organismen gedrag overerven. En dan wordt daarmee niet bedoeld gedrag dat vanuit anatomische bouw vanzelf volgt (een vis zal vanzelf gaan zwemmen, niet rennen), maar gedrag gebaseerd op een leerproces. Het is bekend dat ratten leerinformatie overnemen van eerdere generaties zonder dat ze zelf hetzelfde leerproces hoefden te doorlopen. Na twintig generaties oefenen konden ratten een bepaald doolhof veel sneller doorlopen, zelfs zonder oefenen, dan de eerdere generaties. Andere ratten op andere plekken op de wereld konden dat ook ineens. Ook zonder te oefenen en zonder contact te hebben gehad met de oorspronkelijk ratten. Kennelijk liet elke leerervaring een M-veld achter waaruit volgende generaties en andere soortgenoten konden putten. Kleine spinnetjes die nog nooit hun moeder hebben gezien weten wel precies hoe ze een complex web moeten spinnen. Niemand had ze dat ooit geleerd. Kennelijk zijn hun kleine neuromotorische systeempjes al voorgeprogrammeerd. Hoe dit vanuit DNA moet gebeuren is onduidelijk maar morphogenetica geeft als oplossingen dat hun hersenen of neuromotorische structuren zijn afgestemd op een deel van het veld waarin ze die informnatie kunnen vinden. Onze herinneringen zouden zich dan ook niet in onze hersenen bevinden, maar in het morphogenetische veld. Onze hersenen zijn slechts zenders / ontvangers naar de daadwerkelijk informatie in het veld dat wij dus zelf ook uitbreiden door herinneringen er in op te slaan.

image

De morphogenetisch velden vormen ook een collectief bewustzijn. Dit concept is al heel erg lang bij ons is de vorm van de Akasha-kronieken: de wereldziel, het collectieve onderbewustzijn, de complete opslag van al onze gedachten, emoties en gebeurenissen tot aan de dag van vandaag. In principe heeft iedereen toegang tot deze Akasha-kronieken, een beetje zoals je met de juiste morphische resonantie kan afstemmen op een bepaald deel van de morphogenetische velden. Hoe de twee concepten precies over elkaar passen is mij wat onduidelijk, morphogenetica lijkt mij echter een meer omvattendere theorie te zijn waarin ook de Akasha-kronieken en veel andere van deze theorieën zijn te passen, denk aan de Odische velden en de Chi-velden. In het algemeen hebben dit soort veldtheorieen vaak zoveel overeenkomsten dat ik persoonlijk de morphogenetische velden een beetje ben gaan zien als de unificerende veldtheorie, waarbij ik een klein beetje afwijk van de ‘officiele’ theorie zoals die uiteindelijk door Rupert Sheldrake het meest nauwkeurig is uitgewerkt. Iedereen moet maar voor zichzelf uitmaken of en hoe hij dat doet, er blijven genoeg verschillen om elke theorie ook op zichzelf te blijven bestuderen en zolang de morphogenetische velden nog niet wetenschappelijk zijn vastgelegd, is er ruimte voor interpretatie. Sterker nog, het feit dat mensen er in verschillende varianten over nadenken vult het morphogenetisch veld dat juist de theorie zelf vormt via ons collectieve deel in het veld. Ofwel, het denken er over op zich, helpt het gezamenlijk uitontwikkelen van de theorie. Geen gedachte is meer onzinnig, elke gedachte vult een specifiek deel van het collectieve bewust waar dan weer een ander uit kan putten. Bewust of onbewust.

Morphogenetica is geen wetenschappelijke theorie. Er zijn geen ge-peer-reviewde documenten die de theorie bewijzen en de theorie is niet ontstaan volgens wetenschappelijk methode. Daarvoor is de theorie veel te creatief en veelalomvattend. Dat wil niet zeggen dat het onzin is, dat wil alleen maar zeggen dat moderne wetenschap de theorie nog niet heeft kunnen onderbouwen. Misschien kan dat ook niet. Helemaal onzin kan het nooit zijn, daarvoor is het allemaal veel te herkenbaar. Morphogenetische velden zijn alleen daarom al gewoon leuk om in te geloven. Ze brengen een hoop zaken samen. Vooral ook aan parapsychologisch kant, misschien ook een reden dat veel serieuze wetenschapper de theorie mijden. Het kan namelijk zo maar zijn dat de gedachten en herinneringen van meerdere mensen elkaar overlappen in het veld. Zowel in tijd (reincarnatie) als in ruimte (gedachtenlezen). De velden zijn ook sterk religieus in de vorm van zingeving. Ze geven immers elke gedachte die je hebt zin, of je nou alleen op een eiland zit en nooit meer iets van je leven kan maken, of in een groep druk bezig met bidden. Niets van wat je denkt gaat ooit verloren. De velden kunnen ook dienen als metafoor, als hulpmiddel om andere meer concretere theorieen uit te werken. Kortom, coole stuff, doe ermee wat je wilt… Feel the force Luke, the force is with you…

http://www.sheldrake.org/homepage.html

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Ricky | 17-06-2007 14:33
19168 Nog afgezien van de vele grammaticale fouten (het is stam + t) is het een zweverig verhaal dat m.i. thuishoort op Niburu.
Patrick Savalle (Patman) | 17-06-2007 14:41
19169 Damn. Zit ik op de verkeerde site?
bee | 17-06-2007 15:08
19172 Patman,

Heb je toevallig een foto van zo'n morphogenetisch veld?
Zo'n tekening bewijst niks.
| 17-06-2007 15:17
19173 Wow patman, ik vind het een goed stuk man.. Uiteindelijk zullen de kaders (Lees oogklepjes) vervagen en zal infinite possibilty een werkelijkheid worden voor degenen die dat willen. Ik weet zeker dat dit soort stukjes er zeker aan gaan bijdragen dat mensen stukje bij beetje hun oneindige potientieel gaan omarmen! Respetta! "Dat waar je aandacht aan schenkt versterk je" <-- hij is gecopy-paste grin
Johnito | 17-06-2007 15:19
19174 @Ricky en Bee: het bewijs van zoiets als "ki" wordt dagelijks overal ter wereld geleverd door martial arts-specialisten die een plankje of tien door midden slaan.

Of dacht je dat dat alleen maar te maken heeft met spierkracht en eelt op de handen?
Patrick Savalle (Patman) | 17-06-2007 15:36
19175 @Bee, volgens mij is dat een tekening van één of andere celstructuur.
Johnito | 17-06-2007 15:52
19178 Licht ons eens in Aap...
Patrick Savalle (Patman) | 17-06-2007 15:54
19179 Hahaha, LOLOLOL.

Inderdaad.

http://www.alberteinstein.info/db/QueryAnyText.do?criteria=Aether&x=0&y=0
http://www.tu-harburg.de/rzt/rzt/it/Ether.html

Excuses zijn niet nodig hoor, mr Hankey *kuch* (enzo) wink
merethan | 17-06-2007 16:09
19181 Echt een heel cool stuk.
[cite]Helemaal onzin kan het nooit zijn, daarvoor is het allemaal veel te herkenbaar.[/cite]
Amen. Ik experimenteer hier al bijna heel me leven mee. Uiteraard had ik er geen naam voor ofzo.
Voor Hekserij was vroeger ook geen benaming, dat was gewoon fucking life.
Patrick Savalle (Patman) | 17-06-2007 16:28
19183 @Mr Hankey, Aap

Hahaha, LOLOLOL

Inderdaad.

""In the eyes of most physicists and philosophers, Albert Einstein has acquired a reputation for abolishing the concept of the ether as a medium filling space (or identified with it), which was responsible for carrying electromagnetic, gravitational and other interactions. Today, this notion is echoed in textbooks, encyclopaedias, and scientific reviews. However, it does not fully reflect the historical truth, and in a sense even represents a distortion [...] Einstein denied the existence of the ether for only 11 years - from 1905 to 1916. Thereafter, he recognized that his attitude was too radical and even regretted that his works published before 1916 had so definitely and absolutely rejected the existence of the ether.""

http://itis.volta.alessandria.it/episteme/ep3-24.htm

Zelfs Einstein kon zich dus vergissen en inmiddels is Ether weer hot aan het worden. Ongeveer wat ik dus al zei in mijn artikel. Het stond ook al in de link die ik je net gaf, maar jij leest kennelijk helemaal niets. wink
VOER | 17-06-2007 16:32
19184 Erg interessant, dit artikel doet me ook sterk denken aan ervaringen met paddo's... Bij gebruik lijkt het soms ook alsof je omgeven wordt door een soort rasters/grids, waaruit alles lijkt opgebouwd te zijn. Matrixachtig, maar belevingswereld is er misschien een beter woord voor. Ooit na het eten van paddestoelensoep werd die belevingswereld "zichtbaar" en het leek ook of ik er min of meer voorbij kon kijken of bijna uit kon stappen. Echter dat lukte dan weer niet omdat het veld als het ware om je heen blijft hangen als een soort dimensie... Een fascinerende ervaring was het, ik heb mijn ogen uitgekeken. wink Het is natuurlijk niet erg wetenschappelijk, maar wie weet helpen deze psychedelische middelen wel om die meer duistere en onbekende kant van het menselijk bestaan te doorgronden, in oude culturen deed men het kennelijk ook al.
Krek | 17-06-2007 17:07
19187 "Erg interessant, dit artikel doet me ook sterk denken aan ervaringen met paddo’s…"

Zo'n soort stukje is het wel ja...
monkeyman | 17-06-2007 17:11
19189 Om Johnito even aan te vullen, deze serie even bekijken.
http://www.imdb.com/title/tt0421164/
Patman | 17-06-2007 17:30
19192 Een theorie kan wel wetenschappelijk worden geacht, maar dat zal dan toch eerst getoetst moeten worden. En als je een theorie wetenschappelijk noemt zal het gecontroleerd moeten worden uitsluitend met gebruikmaking van andere wetenschappelijk gecontroleerde ' feiten' of theorieen. 'Wetenschappelijke methode'. Dat is met deze theorie nog niet gebeurd, of ik moet iets wereldschokkends gemist hebben. Wat niet uitsluit dat het niet ooit mogelijk zou zijn.

@Braad (Aap G, mr,. Hankey), dit is dus wederom je laatste waarschuwing. Jij schijnt gewoon niet normaal te kunnen discussieren, er zitten echt een paar bitjes scheef in die meelijwekkende psyche van je. Of je kookt over van de frustratie door miskenning ofzo. Maar gezond is het niet. Je kwaadaardige naar buiten gerichte frustratie is uit duizenden herkenbaar en daar had ik je tegen gewaarschuwd.

Meer inhoudelijk: Einstein kwam later dus terug op zijn ether-inzichten en tegenwoordig is het idee weer redelijke aanvaarbaar bij het opstellen van theorieen. What the bleep deel 2 besteedt er volgens mij ook aandacht aan.

@JeroenG: [cite]"Dan moet er een hoop van hun eerdere werk op de schop en zeker als je als wetenschapper de wat ouderwets wordende mechanistische stroming aanhangt, is een alomaanwezige intelligentie wat bedreigend, om het zachtjes uit te drukken." [/cite]

Dat was een kleine provocatie richting wat stramdenkers hier wink Maar totnutoe reageert alleen die maffe Braad er weer op en daar heb je nou eenmaal helemaal niets aan. De discussie oorzaak-gevolg op zich kan op zo'n abstract niveau nauwelijks gevoerd worden naar mijn mening. Neem in evolutietheorie het begrip ' toevallige mutaties'. Dan kan je gaan discussieren wat toeval is en wie dat bepaalt. Als je systemen analyseert moet je altijd een grens kiezen en in dit soort discussie is dat een probleem. Wat is er voor het begin. Na het einde. Waarin zweeft het heelal.
Patman | 17-06-2007 17:32
19193 @JeroenG: Aha, ik lees het nu zelf ook: 'ontstaan volgens'. Ik laat het alleen wel gewoon staan wink Is niet de essentie van dit artikel.
busje | 17-06-2007 17:45
19194 Hoe klein onze gedachten werkelijk zijn? Fantasie kan nooit groot genoeg zijn om werkelijk iets te bereiken.Voor alle lieden die denken dat ze werkelijk wat voorstellen; bekijk deze video.
Patrick Savalle (Patman) | 17-06-2007 18:20
19198 Ik geloof niet dat jij helemaal in de gaten hebt wat wetenschap precies is. Het is een hulpmiddel. Een hulpmiddel waar we erg veel aan hebben als we een anti-aanbaklaag willen maken, maar helemaal niets als we mensen ' gelukkiger' willen maken. Jouwe enorme vertrouwen in de wetenschap is totaal misplaatst, hoeveel andtwoorden heeft de wetenschap nou eigenlijk? Niet veel. Die mannen hebben zich een heel miniem deel van ' onze belevingswereld' toegeeigend, hebben er allemaal regeltjes voor opgesteld en kunnen vervolgens nog helemaal niets behalve meerder soorten anti-aanbaklagen maken. Het feit dat ze er heel groots mee doen, doet daar niet aan af. Mensen worden alleen maar zieker van hun medicijntjes. Planten worden alleen maar beroerder en giftiger van hun gentecht zooi. Wapens kunnen tegenwoordig zelf 4.5 miljard jaar halfwaardetijd hebben. Zelfs de hele QT rammelt aan alle kanten. Of je moet geloven dat een steeds groter groeiende hoeveelheid steeds kleinere deeltjes de oplossing zullen zijn. Ik weet niet hoe jouw wereld in elkaar zit, maar mijn wereld bestaat voor het grootste deel uit emoties en belevingen waar wetenschap niets, maar dan ook helemaal niets zinnigs over kan zeggen. het is voor mij serieus de vraag of we echt wat hebben aan wetenschap zoals die nu bedreven wordt. Ja, ik heb tegenwoordig af en toe auto's met 350, 400pk, en mijn camera verwerkt 16 megapixels in een kwart seconde. Big deal. Een harmonieuzer leven krijg je er niet van. Dus misschien zou je het allemaal eens in perspectief moeten zetten, zeker jij. Jij met je heilige geloof in wetenschap, maar het weerhoudt je er niet van een enorme hoeveelheid frustratie te laten opbouwen en op je omgeving los te laten . Voor jou is het zeer zeker de verkeerde weg. wink

Kortom, ik zie gewoon een leuk tooltje voor mannen in witte jassen die eigenlijk ook geen clue hebben. Alleen op een wat gestructureerdere manier...
Patrick Savalle (Patman) | 17-06-2007 18:21
19199 andtwoorden??? vreemd smile
Ricky | 17-06-2007 18:21
19200 Patman, eeuwige kleuter die je bent, laat Aap G (wie het ook is interesseert mij geen bal) nu gewoon eens inhoudelijk reageren. Maakt het volgens mij interessanter dan het ja-en-amen van veel andere reaguurders hier.
Kafka | 17-06-2007 18:37
19201 Morphogenetische velden bestaan. En licht heeft geen constante snelheid. Alles bestaat uit licht. Licht is het kleinste deeltje. Alles is een frequentie van licht. Licht en ether zijn hetzelfde, ether is licht. Denk dat het zo zit.
Crest | 17-06-2007 19:05
19203 Patman bedankt, natuurlijk is dit helemaal een hot gebied waarbij The Field van Lyne McTaggard de makkelijkste bloemlezing is in wel wetenschappelijke experimenten op dit gebied.

Je heb er echt gekke bij zitten...kan ze nu even niet (zo uit het hoofd zuiver) reproduceren maar nogmaals het lezen waard...

ik ben nu bezig onderliggende bronnen te lezen
x | 17-06-2007 19:13
19204 @ blaatsch aap G

De enige ECHTE wetenschap is zelfkennis.

Wat dat betreft zit jij nog in je luiertijdperk...

Je zult er voor naar buiten (of juist naar binnen) moeten durven gaan, in plaats van jezelf gevangen te houden in je hoofd...

Je mist zo de wereld waar mensen leven...

Lijdt je soms aan zelfhaat?
Crest | 17-06-2007 19:32
19205 [red]Off topic verwijderd[/red]
Priet | 17-06-2007 19:45
19207 Deze staat natuurlijk als een huis:

[cite]"Helemaal onzin kan het nooit zijn, daarvoor is het allemaal veel te herkenbaar. "[/cite]

Je zou het hier gewoon bij kunnen laten. Niemand kan dit ontkrachten. Dit is waar het om gaat, niet of er een wetenschappelijk bewijs voor is. Dat het witte jassen nog niet gelukt is om een alledaags verschijnsel dat al sinds mensenheugenis als waarheid wordt gezien én ervaren te verklaren, is een groot probleem met hun. Wat heb je op die manier nog aan ze?

Aap, maak je punt, verbeter die spelfout en laat het daarbij. Veel teveel tekst voor wat je daadwerkelijk bijdraagt. Wat jij zegt zou ik heel misschien in de kantlijn willen zien, meer niet. Een fascinerend artikel over een fascinerend verschijnsel en kennelijk had Einstein het beter gekund. Denk dat Patman daar wel mee kan leven. Alleen jij kennelijk niet maar dat interesseert mij dus heel erg weinig. Ken je plaats en respecteer daarmee ons. Het lijkt er ook gewoon op dat je nu langzaam gaat toegeven dat Patman toch wel gelijk had dat het een heel erg mooie theorie is. Draaikont.
Dawkins | 17-06-2007 20:02
19208 @Priet
Aap is helemaal geen draaikont. SOmmige theorieen zijn leuk of elegant of voelen op een andere manier prettig aan. Ik kan me voorstellen dat die morfogenetische velden door veel mensen zo worden gezien. Maar dat maakt de theorie nog niet waar. Waarheid en gevoel hebben helaas niets met elkaar te maken.

Het omgekeerde bestaat trouwens ook. De evolutietheorie van Darwin is een verschrikkelijke theorie. Centraal staat dat 99,99 % van alle levende wezens het niet halen omdat ze toevalligerwijs niet goed genoeg aangepast zijn. De theorie is bovendien volledig gebaseerd op conflicten tussen en binnen soorten. Een hele akelige theorie dus. Maar wel waar! Toevallig. Aanhangers van de evolutietheorie hebben dus ook geen enkel ander motief dan waarheidsvinding, wat de betrouwbaarheid aanzienlijk doet toenemen. Voor een theorie als die van Sheldrake is het omgekeerde het geval. Juist omdat het zo goed aanvoelt, WILLEN mensen dat het waar is. Geen goed motief naar mijn idee.
Dawkins | 17-06-2007 20:15
19210 De bedoeling van een theorie is dat deze een verklaring biedt voor een waargenomen fenomeen. Morfogenetische velden vormen echter geen verklaring. Bij een verklaring is het de bedoeling dat iets complex wordt gereduceerd tot iets simpels. Voorbeeld. Leven is complex. Het wordt gereduceerd tot drie simpele ingredienten: overerving van eigenschappen, random mutatie en natuurlijke selectie. Van deze drie simpele ingredienten kan niemand ontkennen dat ze bestaan. De evolutietheorie is dus een goede verklaring. Bij morfogenetische velden is geen sprake van reductie tot iets simpels waarvan niemand kan ontkennen dat het bestaat. Ten eerste is het maar de vraag of die velden simpeler zijn dan het probleem dat ze trachten te verklaren en verder zijn ze nooit op een andere onafhankelijke manier bewezen. Een elegante exit voor Sheldrake en consorten wat mij betreft.
manuzio | 17-06-2007 20:31
19211 Einstein over ether:
http://video.google.com/videoplay?docid=-3999355896021079432&q=einstein+ether&total=5&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1
Patrick Savalle (Patman) | 17-06-2007 20:33
19212 [cite]"Bij een verklaring is het de bedoeling dat iets complex wordt gereduceerd tot iets simpels. "[/cite]

Jep, en toen kwamen ze met quantum-theorie en string-theorie wink Lekker simpel.

Sheldrake heeft ook nog commentaar bij die toevallige mutaties die dan evolutie zouden veroorzaken. Dezelfde toevallige mutatie komt nooit voor in vele individueen tegelijk. Een enkele supermutant kan echter onmogelijk de ontwikkeling van de soort beinvloeden, die uit misschien wel miljarden individueen bestaat, toch doet die supermutant wel. Volgens hem komt dat omdat het feit dat die supermutant zich zo vormde als hij deed, het M-veld heeft veranderd en daardoor de waarschijnlijk dat de soort zich ook zo muteert heeft vergroot. Ofwel de mutatie wordt via het M-veld overgenomen door soortgenoten.
Assi | 17-06-2007 20:45
19214 Patman doe me een lol en bestudeer de evolutie-theorie eens voordat je dergelijke uitspraken doet, je weet er kennelijk weinig van af en bent niet op de hoogte van de huidige ontwikkelingen. Anyway, we hebben inderdaad een EM-veld, dit hebben alle levende wezens die elektrische activiteit vertonen (en verschillende roofdieren gebruiken dat bij de jacht). Het veld heeft geen invloed op ons, maar wij hebben invloed op het veld. Ons lichaam wekt deze op (het batterij verhaal uit de Matrix is niet helemaal onzin). Mutaties worden niet overgegeven door de EM-velden, onze velden zijn zeer zwak. Veel te zwak om invloed te hebben op ons genetisch materiaal.
Dawkins | 17-06-2007 20:45
19215 [cite]Een enkele supermutant kan echter onmogelijk de ontwikkeling van de soort beinvloeden.[/cite]
Waarom niet? Het duurt een aantal generaties en die supermutant moet natuurlijk niet door een ongeluk geisoleerd raken waardoor hij zich niet kan voortplanten. Maar er is geen enkele reden waarom hij niet gewoon door natuurlijke selectie verspreid kan worden. Daar heb je geen morfogenetisch veld voor nodig. Ockham's razor zegt dus: weg met die morfogenetische velden!

Een enkele golffunctie (van Schrodinger) die een heel scale aan bevindingen kan verklaren. Dat voldoet prima aan mijn eis van een goede verklaring. Jouw verweer is natuurlijk: maar waar komt die golffunctie dan vandaan. Dat is op zich een interessante vraag, maar niet relevant voor de observatie dat quantum mechanica een goede verklaring biedt voor de te verklaren verschijnselen. Tuurlijk zou het mooi zijn als er weer een diepere verklaring voor de golffunctie gevonden kan worden. Maar dat is dan weer een nieuwe verklaring op een ander/dieper niveau waar weer dezelfde criteria voor gelden die ik al noemde.

Van string theorie snap ik niets, dus daar durf ik ook niets over te zeggen.
Dawkins | 17-06-2007 20:48
19216 Patman, je kunt toch niet zeggen dat je een aha-erlebnis van Sheldrake krijgt!
P.uncia | 17-06-2007 21:16
19218 De theorie is al heel oud en al heel lang een verkenningsgebied voor me. De Theosofie (niet mijn ding) gaat ongeveer van hetzelfde uit. Een interessant stuk Patman, met een grote kern van waarheid en alhoewel ik een andere insteek heb is de materie mij niet vreemd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Theosofie
Kafka | 17-06-2007 21:27
19221 ether=licht, denkt u niet?
Dawkins | 17-06-2007 21:28
19222 @Aap
Ze schijnen er wel hele moeilijke sommen mee te maken. Die moeten toch enige betekenis hebben, zou je denken. Maar je hebt gelijk, deze theorie is (nog) niet wetenschappelijk en zou dus ook geen rol in deze discussie moeten spelen.
Dawkins | 17-06-2007 21:31
19224 Ether is een oud concept dat allang overboord is gekieperd. Het bleek niet nodig te zijn voor een goede verklaring van de structuur van de ruimte. Wetenschappers waren dus zo lenig van geest om dit concept, dat ze zelf hadden verzonnen, eigenhandig de nek om te draaien. Goed he!?!
Antagonizer | 17-06-2007 21:31
19225 Braad is hier niet meer welkom.
Opgezout dus.
Dawkins | 17-06-2007 21:43
19226 @Antagonizer
Ik begrijp niet waar die vijandigheid ten opzichte van braad vandaan komt. Hij verdedigt gewoon de andere kant. Hij doet dat ongezouten, maar dat is toch juist goed. Er zijn al genoeg mensen die met een heleboel woorden niets zeggen en om de hete brij heen draaien. Ik begrijp ook niet waar hij de tijd en het fanatisme vandaan haalt, maar dat doet niet terzake. Als je bang bent dat je eigen boodschap ondersneeuwt, moet je zelf meer je best doen en niet de schuld op anderen afschuiven.
Krombo | 17-06-2007 22:14
19231 Ik vind het goed dat Braat geweerd wordt, hij heeft alle kans gehad om een prettige bijdrage te leveren.

Wat betreft de genetische velden daar kan ik kort over zijn:
Die bestaan niet in de werkelijkheid. Verder geod geschreven artikel door Patman. Het zete mij in ieder geval wel aan het denken.
Waarom bestaan mg velden niet:
Als mg velden zouden bestaan zouden ze zeer gemakkelijk te bewijzen zijn.
Dat er geen bewijzen zijn voor mg velden geeft dus aan dat ze niet bestaan.
Verder gun ik Patman zijn sprookjeswereld dus ik zal er verder niet over zeuren.
Zo zit ik ook niet te zeuren bij Cristenen over de persoonseigenschappen van God. Patman heeft groot gelijk dat hij de rozen in de filosfie opzoekt en stilstaat bij de kwaliteit van leven.
Krombo | 17-06-2007 22:15
19232 gemetische velden-> daar bedoelde ik morpho-genetische velden
GrimPie | 17-06-2007 22:56
19235 @ krombo

Ik waardeer je mening maar ga je nu niet een beetje kort door de bocht? Omdat je het niet kan zien bestaat het niet?! als dat de consensus zou zijn liepen we nu nog met speren en zwaarden rond. Helaas is de huidige wetenschap bang voor veranderingen in denkbeeld en daarom is er zoveel tegenstand op alternatieve theorien.
bee | 17-06-2007 23:04
19236 Heb je al een bewijsmiddel van zo'n veld, Patman?

Of is het voldoende dat het zo'n wenselijk idee is, zo'n veld. Probleem is namelijk dat anderen weer wat anders wenselijk vinden.
Krombo | 17-06-2007 23:05
19237 @Grimpie
Ik ga inderdaad zeer kort door de bocht.
Er zijn wel meer zaken die je niet kan zien en toch wel kan bewijzen. Dus dat is het criterium niet.
Je dwingt me nu iets ruimer door de bocht te gaan.
gmt zegt dat de sterkte van het veld bepaalt wordt aan de hand van het aantal instanties van het veld door de tijd heen.
gmt zegt dat hoe sterker het veld des te meer profiteert een vorm hiervan.
Bovenstaande stellingen zijn zeer eenvoudig te toetsen aan de hand van een aantal experimenten. Als gmt een beschrijving van de werkelijk zou zijn zouden deze experimenten dit allang bewezen hebben. Daarom is gmt dus geen beschrijving van de werkelijkheid.

Ok deze comment is nog steeds kort door de bocht. (Uit respect voor Patman, ik gun hem zijn sprookjeswereld)
Patrick Savalle (Patman) | 17-06-2007 23:09
19238 Ja, de wereld is al koud genoeg. Snik, snik...
Krombo | 17-06-2007 23:15
19239 Een andere theorie waarbij het er niet omgaat of het de werkelijkheid beschrijft is de theorie van Moeder Aarde. Zolang de proponenten mij niet lastig vallen met bewijzen voor de werkelijkswaarde van die theorie, zoals het tonen van fotos van een grote grot en fotos van een tweeling-berg zal ik niet aan de kop zeuren bij deze proponenten.
Krombo | 17-06-2007 23:32
19240 De gering informatiedichtheid tegenover de complexiteit van een organisme dta is alleen een onverklaarbaariets als je de rest van de cel buiten beschouwing laat.
Analogie:
Stel de cel is een first-person-shooter-game van 4 giabyte groot.
Op de harde schijf is er dan een mapje met de naam van het spel.
In dat mapje zitten honderden bestanden. laten we voor het gemak zeggen dat een van deze bestanden options.exe is. Deze options.exe is het dna van de game. Options.exe kan niet de compexiteit van de game verklaren. I rest my case. grin
Antagonizer | 18-06-2007 00:11
19241 De schrijver van het artikel heeft al meerder malen aangegeven dat de pure wetenschappelijke onderbouwing lastig is en geeft derhalve aan dat dit een gedachtenexperiment betreft; dat maakt het als discussie-onderwerp niet minder valide. Als er dan nog steeds nimrods blijven zeuren over wetenschappelijk bewijs dan zakt mij de broek af. Dit is dan standaard retoriek waarachter men zich verschuilt omdat men gewoon niet de capaciteit heeft om even de gedachten de vrije loop te laten en even buiten die "box" te denken.

Daarbij was wetenschap nooit zo ver gekomen als er niet af en toe wat dissidenten opstaan die de ballen hebben om buiten de kaders te denken. De rest zijn er voor windowdressing, semantiek en ongeinspireerde extrapolatie.
| 18-06-2007 00:13
19242 Vind deze docu van 9 en 6 minuten wel een mooie afsluiter na het gekrakeel op deze server gisteren.

http://video.google.nl/videoplay?docid=-4385334434135473222&q=maybe+logic&total=102&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

En voor de total enlightment dien je deze tot je te nemen..

http://video.google.nl/videoplay?docid=-4695912818897425935
| 18-06-2007 00:18
19243 Ook leuk die tweede maar deze is on topic

http://video.google.nl/videoplay?docid=-4695912818897425935
Krombo | 18-06-2007 08:05
19247 Een korte docu met in de hoofdrol Rupert Sheldrake.
http://www.youtube.com/watch?v=t3OOC5n0TvY&mode=related&search;=
Nano | 18-06-2007 08:39
19248 Leuk onderwerp! Maar dit is eigenlijk een beetje hetzelfde als kwantum fysica? Mensen hebben zelf invloed of zich iets ontwikkelt als golf of deeltje etc... Of deze theorie waar is? Nee, maar onwaar is die ook niet. Hij kan niet worden ontkrachtigd, danwel worden bevestigd. Het is hetzelfde als zeggen dat God bestaat. Zeggen dat de wetenschap het bewust tegenhoudt is een beetje flauw.
Krombo | 18-06-2007 09:04
19252 Over die kwantumfisica:
Er is een dissidente kwantumtheorie: Classical Quantum Mechanics (CQM)

Verder heb ik ooit het verslag gelezen van een experimentator die wilde controleren of meten aan een deeltje perse het deeltje zou dwingen tot het maken van een keuze vwb zijn eigenschappen. Hij had het experiment zo opgezet dat de meetinbreuk miniem zou zijn. Uitkomst was dat het deeltje geen keuze maakte als je mat zoals deze experimentator. De meetgegevens correspondeerden met 1 electron die in twee tegengestelde richtingen tegelijk binnen een geleidende ring voortbewoog.
Hiermee bewees hij dat bewustzijn een deeeltje niet dwingt tot het maken van een keuze. (tenzij hij dit experiment onbewust en per ongeluk gedaan heeft natuurlijk grin )
Nano | 18-06-2007 09:20
19254 Interessant. Als ik het me goed herinner, heb ik ook ooit ergens gelezen dat er zo'n zelfde soort experiment is uitgevoerd. Dit ging gepaard met geluid, als het deeltje een keuze maakte werd er een geluid geproduceerd. Het bleek dat als ze niets bekeken het deeltje ook geen keuze maakte.
Krombo | 18-06-2007 09:25
19256 Ik heb ooit een boek gelzen van een Nobelprijswinnaar natuurkunde Hooft ofzo heetie geloof ik. In het boek noemde hij het niet maken van keuzes van deeltjes als dat niet nodig was vergelijkbaar met games waarin de wereld ook enkel op de paats van aktie opgebouwd wordt (om zodoende dus rekenwerk te besparen).
Dat idee is bij mij altijd blijven hangen
Nano | 18-06-2007 09:32
19257 Wat me trouwens opvalt is dat hier :http://www.soulsofdistortion.nl/dutch/SODA_chapter4.html gerept wordt over het feit dat nulpunt energie daadwerkelijk is waargenomen, ik heb altijd begrepen dat we/ze nog niet in staat zijn iets tot 273 graden te bevriezen?
Krombo | 18-06-2007 09:33
19258 Van het idee van morphogenetische velden ben ik al een jaar of twintig ofzo op de hoogte, sinds die vpro-serie "Een schitterend ongeluk" waarin Rupert in het gezelschap was van een aantal vermaarde wetenschappers en filosofen zoals Freeman Dyson. Heb twee boeken van Sheldrake gelezen. Maar goed mijn conclusie is bekend.
Krombo | 18-06-2007 09:49
19260 Citaat uit de link van Nano:
"John Wheeler en Richard Feynman van de Princeton universiteit hebben deze nulpuntsenergie voor het eerst op waarde geschat. Zij berekenden dat een kopje nulpuntsenergie genoeg is om alle oceanen ter wereld tot het kookpunt te brengen. Het equivalent aan materie van nulpuntsenergie volgens Einstein’s beroemde formule E= m * c² is 10⁹⁴ gram/cm³! Dit is meer materie per kubieke centimeter dan de totale massa van het gehele universum bedraagt! In tegenstelling tot wat lang gedacht werd, is materie dus niet een verdichte maar juist een verdunde vorm van energie."

Wat dat bevriezen betreft, daar zijn in de laatste jaren ontwikkelingen in geweest. Ben even vergeten hoe ze het ook alweer flikken. Ik dacht dat ze ionen gebruiken in kombinatie met EM velden. Zelfs fotonen kunnen nu vertraagt worden.

Btw, ik geloof niet in [niets] . Niets bestaat niet volgens mij. Niets is een logische constructie die behalve als idee verder niet in de werkelijkheid voorkomt.
Dat lege ruimte propvol zit is geheel volgens mijn geloof.
Krombo | 18-06-2007 10:28
19263 Ik denk dat Patman gelijk heeft met zijn visie op de wetenschap. Tegelijkertijd zou ik de wetenchap niet willen opheffen.
Wetenschap is een soort recept dat je kan volgen zodat je zeker weet dat je taart niet in elkaar zakt als je hem uit de oven haalt.
We zijn vergeten dat het recept dient om lekkere taarten te bakken.
Of zoals een bakker die obsessief bezig is met taarten bakken en vergeet ze te verkopen.
Daarom wordt het tijd voor wetenschap 2.0 . Een update van het algoritme dat wetenschappelijke ontdekkingen voortbrengt. Ik laat het aan anderen over om te bedenken hoe die update eruit zou zien.
Patrick Savalle (Patman) | 18-06-2007 11:22
19267 Heel erg goed gezegd. Het is een doel geworden om iets wetenschappelijk correct te krijgen voordat je het serieus mag nemen ofzo. Wetenschap is niets meer en niets minder dan een hulpmiddel. Het is faciliterend in een maatschappij.
Nano | 18-06-2007 12:27
19272 Ben ik het niet mee eens. Wetenschap zorgt voor de meeste objectieve vorm van informatie(natuurlijk zijn er ook slechte wetenschappers). Zonder wetenschappelijk onderbouwde theorieën is het als het oplossen van een puzzel waarvan je stukjes mist. Dat neemt niet weg dat je niet over dingen na kunt denken zonder dat deze wetenschappelijk zijn bewezen of een hypothese bespreken waar nog weinig over bekend is.

Als we bijv. religie(gevoel) zouden nemen als maatstaf voor "de waarheid" zou de wereld er heel anders uitzien. Puur een theorie aannemen omdat deze "lekker klinkt" of passend is, is je reinste onzin.

Zo dachten de mensen vroeger ook dat de *cliche alert* aarde plat was omdat je als je naar de straat keek deze ook plat was. Klonk in die tijd waarschijnlijk harstikke logisch. Wetenschap zegt ook niet hoe jij je leven moet lijden of hoe de wereld echt in elkaar steekt. Maar dat de wetenschap probeert de wereld te begrijpen d.m.v. logica is zo slecht nog niet.
Krombo | 18-06-2007 12:54
19274 Niemand heeft beweerd dat de wetenschap de logica overboord zou moeten gooien @Nano.
Nano | 18-06-2007 12:58
19275 Dat zeg ik toch ook niet smile
| 18-06-2007 13:03
19276 " With science we are slowly moving to a moment where they can cure us all, but we are moving faster to a moment where they can kill us all " RAW

De suggestie van wetenschap 2.0 is het beste wat hier te berde is gekomen.

Dig your own reality tunnel !!!
FG
Plutser | 18-06-2007 13:46
19279 Er wordt wel een beetje minachtend over wetenschap gedaan zeg.

Ten eerste zijn wetenschappers helemaal niet star in hun kennis en zeker niet de beroerdste om een theorie die niet werkt gewoon te vervangen door een betere. Maar wat moet je als wetenschapper zeggen over Morphogenetische velden. Dikke onzin is het natuurlijk. Er is geen enkel bewijs dat zoiets bestaat en als verklaring voor een aantal dingen die ze nog niet begrijpen (zoals celdifferntierende informatie in DNA) is het veel te complex. Daar kunnen ook veel eenvoudigere verklaringen voor dienen.

Ten tweede, wetenschap is niet een recept. Het is de verzamelde kennis van de mensheid die in honderden jaren met pijn en moeite door miljoenen mensen is samengesteld. Het zegt wel degelijk iets over hoe de wereld blijkbaar in elkaar zit.

Ten derde, het is ook geen religie. Het probeert niet te verklaren waarom dingen zijn zoals ze zijn, maar hoe dingen met elkaar verband houden. Het waarom mag religie beantwoorden (al dan niet inclusief morpogenetische velden.) Zolang religie maar afblijft van wetenschap natuurlijk...
Profeet | 18-06-2007 14:17
19281 Tja geef het beestje een naam. Deze theorie is in allerlei vormen voorbij gekomen in de afgelopen millennia.
Weet niet veel van deze smaak, maar het principe ken ik.
Alleen mijn inziens moeten ze nou is bij het bewustzijn beginnen. Het hele universum is 1 organisme (in een zeer brede vorm van het woord). De realiteit binnen dit organisme is puur en alleen energie, materie bestaat in realiteit niet. Het bewustzijn creëert van alles uit die energie. Die M velden mag je van mij dus ook gewoon constructies van bewustzijn noemen. Door gedachte (met name resonantie daarvan, gedachtes hebben ook hun frequentie) beïnvloed je de frequentie daarvan.
In principe creëert bewust zijn eigen realiteit (materie). Dit is niet meer dan een interpretatie van allerlei verschillende energieën, en hun frequenties. Bewustzijn moet je in deze zin wel groter zien dan jij en ik, het is het centrale bewustzijn, wat in verbinding staat met alle individuele bewustzijn’s.
Komt geloof ik aardig overeen met de theorie hier geopperd?
Het is voor mij soms wat lastig onderwerp dit, ik heb namelijk mijn eigentheorie gebouwd aan de hand van QT stringtheorie, en andere wetenschap.

Wat betreft wetenschap en het bewijs van dit soort zaken.
Dat is erg lastig, als materie een creatie van bewustzijn is, ga je nooit iets vinden wat niet ook te verklaren is door een onderliggende materiele uitleg, moet wel, anders kan het geen “realiteit” worden in de materiële wereld, er blijven regels.
Dus alle effecten van Mvelden , explicit order, gedachte structuren, hoe je ze ook noemen wil, zullen uiteindelijk ook uit te leggen zijn met (materiële) wetenschap. Maar dat maakt die theorieën niet onjuist.

[cite]ether=licht, denkt u niet?[/cite]
Nee licht is een golf door de ether, zoals geluid een golf door de lucht is.
| 18-06-2007 14:22
19282 Als je " is " vervangt door " zou kunnen (zijn) " kan ik in je hele verhaal meegaan.
| 18-06-2007 14:24
19283 @ Plutsert

Als je “ is “ vervangt door “ zou kunnen (zijn) “ kan ik in je hele verhaal meegaan.
| 18-06-2007 14:36
19285 <a href="http://johannez.nl/content/theorie/voorwoord.htm">ik geloof hier wel in...<a>
Krombo | 18-06-2007 14:36
19286 Alles wat gezegd is over de afgelopen 4000 jaar over de diepste aard van het universum was gelul, statistisch gezien is de kans groot dat dit nog wel minstens honderd jaar aanhoud. grin
| 18-06-2007 14:38
19287 ik geloof hier wel in...
| 18-06-2007 14:44
19288 Exact profeet, zolang je zelf de waarnemer bent met je bewustzijn is dat jouw realiteit.
In wetenschap wordt er altijd afgemeten met een instrument dus is die waarneming altijd instrument gekleurd. Dus de realiteit van die wetenschapper gezien door een instrumentenbril. Het is dan maar net welke methode van meten de 100% het dichtbenaderd volgens de heersende groep wetenschappers en hun sponsors.

Ben meer van het principe

" Wie is de m/v die het gras groen maakt !! "
| 18-06-2007 14:54
19290 @ Joh

Das een fijn pdfje over ' wetenschap '

Heb ik voor jouw deze

http://www.mininova.org/tor/451449
x | 18-06-2007 15:15
19294 Leuke posts hier...
811 Mb... hoop dat t de moeite is smile

Een introductie die ik vond:
http://www.youtube.com/watch?v=LZBDUJ0yiVg
Kafka | 18-06-2007 15:15
19295 @ Profeet (lid) | 18-06-2007 14:17

Denkt u dat er deeltjes ether bestaan die kleiner zijn dan deeltjes licht? Ether=licht gaat uit van de gedachte dat licht het kleinste deeltje is dat bestaat en zich daardoor voordoet als deeltjes verschijnsel en als golf verschijnsel, tegelijk. En dat het aan het relatieve perspectief van de waarnemer ligt of licht als golf of deeltje wordt waargenomen. Einstein leert dat tijd en plaats nooit tegelijk te bepalen zijn, het golf verschijnsel en het deeltjes verschijnsel van licht zijn dus ook nooit tegelijk waar te nemen. De ogenschijnlijke hoedanigheid van licht lijkt evenwel dat het het kleinste deeltje is wat als een aaneengesloten veld op elk niveau tussen alle andere deeltjes in het universum door voortbeweegt. De mens ziet tot op heden altijd alleen het golf effect van een licht deeltje of het deeltjes effect van licht. De temperatuur van een universum waarin licht stilstaat is het absolute minpunt. Massa is licht wat snelheid verloren heeft, elk morphogenetisch veld is ook te herkennen als een frequentie van licht. Het morphogenetisch veld 'tafel', heeft een bijpassende waarde uitgedrukt in frequentie van licht. Daarmee is licht de 'drager' van alles, en daarmee zijn licht en ether benamingen voor hetzelfde. Of anders gezegd, ether bestaat niet als apart 'ding'. Licht lijkt de eigenschappen te hebben die aan het nooit gevonden ether werd toegedicht. Of denkt u dat licht een constante snelheid heeft?
x | 18-06-2007 16:20
19299 THEORIE

Theo ligt in Morpheus armen
Rie ligt tegen Theo aan
aards gescheiden maar toch samen
danst men daag'lijks op de maan

het is eenheid wat ik zie
ook al is dit THEORIE
Profeet | 18-06-2007 16:30
19301 @kafka

ten eerste zeg maar jij smile

Ik weet niet of er deeltjes kleiner zijn dan licht, maakt uiteindelijk niet veel uit denk ik.
Het effect van licht als golf en materie, is niet alleen voorbehouden aan licht. Ook elektronen hebben de eigenschappen van een golf als zij niet worden waargenomen. Zie het Double Slitt experiment in de qauntum fysica. Alle materie heeft op de kleinste schaal de eigenschappen van een golf, of van materie, afhankelijk van of het wordt waargenomen door bewustzijn of niet.

Wat ik bedoelde is dat licht een golf is, als zijnde verplaatsing van de ether. Zoals geluid zich als trillingen door de lucht bewegen, zo beweegt licht zich als een trilling door de ether. Geluid op zich bestaat niet, het is een trilling van lucht die wij waarnemen als geluid. Zelfde met licht, dat is een trilling van de ether die wij waarnemen.

[cite]De ogenschijnlijke hoedanigheid van licht lijkt evenwel dat het het kleinste deeltje is wat als een aaneengesloten veld op elk niveau tussen alle andere deeltjes in het universum door voortbeweegt.[/cite]
De ether loopt tussen alles door, dus trillingen in die ether ook. Zoals geluid door lucht.

[cite]De mens ziet tot op heden altijd alleen het golf effect van een licht deeltje of het deeltjes effect van licht. De temperatuur van een universum waarin licht stilstaat is het absolute minpunt.[/cite]
Als de ether compleet bevroren is, is er geen ruimte meer voor trillingen in die ether. absloluut bevroren lucht transporteert ook geen geluid. Alles staat stil dus er is niks om de trilling door te geven.

[cite]Massa is licht wat snelheid verloren heeft, elk morphogenetisch veld is ook te herkennen als een frequentie van licht. Het morphogenetisch veld ‘tafel’, heeft een bijpassende waarde uitgedrukt in frequentie van licht.[/cite]
Kan ik niet echt wat zinnigs over zeggen, ik ben niet genoeg bekend met morphogenetisch velden. Maar inderdaad alles is in werkelijkheid een frequentie. Maar waarom word dat uitgedrukt in een frequentie van licht? Die snap ik niet helemaal.

[cite]Daarmee is licht de ‘drager’ van alles, en daarmee zijn licht en ether benamingen voor hetzelfde[/cite]
Stel dat je stekeblind bent, is geluid dan de drager van alles? Nee het is een trilling in de drager van alles. Die de drager van alles “zichtbaar” maakt voor ons. Zoals geluid lucht hoorbaar maakt voor ons.

[cite]Licht lijkt de eigenschappen te hebben die aan het nooit gevonden ether werd toegedicht. Of denkt u dat licht een constante snelheid heeft?[/cite]
Dat klopt de twee zijn ook heel nauw verwikkeld, maar ze zijn, mijn inziens, niet hetzelfde, de ether is de ether, licht is een trilling die zich voortbeweegt door de ether. Snelheid van het licht heeft er helemaal niks mee te maken. Sterker nog als ik “mijn” theorie verder uitdenk, betekent het dat, de snelheid van licht veranderd met de dichtheid en temperatuur van de ether, als de ether een temperatuur kan hebben. smile
Kafka | 18-06-2007 18:05
19306 Profeet (lid) | 18-06-2007 16:30

Maakt wel uit of er een kleinste deeltje is. Dat kleinste deeltje is namelijk dat wat ether genoemd wordt. Het kleinste deeltje functioneert alsware het een dun laagje olie tussen alle andere deeltjes. Die olie, dat veld, dat is ether, dat is licht. Soms zijn dingen aan elkaar gelijk. En licht lijkt gelijk te zijn aan ether. Licht is niet alleen een trilling die in ether voortbeweegt, het is ook ether zelf. Licht is zowel een trilling als een deeltje. Het is het kleinste trillende deeltje. Het ligt aan de proefopstelling of het deeltjes verschijnsel of het golfverschijnsel van licht wordt herkend. Wie licht als deeltje herkent, ziet het golfverschijnsel niet, en wie licht als golf herkent ziet het deeltjes verschijnsel niet. Lucht, waar geluid doorheen trilt, is een verschijnsel van licht. Dus feitelijk trilt geluid door licht en dan komt het in de oor van de luisteraar. Maar omdat licht als lucht alleen als deeltjes verschijnsel herkend wordt is het trillingsverschijnsel niet te herkennen. De mens is ook van licht gemaakt, alles is van licht gemaakt.
| 18-06-2007 18:41
19308 Shit, ze hebben m'n theorie gejat!

Stomme morphogenetische velden, geen gedachte is meer veilig!

Ikzelf geloof er trouwen 100% in, en ik weet vrij zeker dat dit ooit de deuren zal openen naar nieuwe wetenschappelijke interpretaties van onze realiteit.

Zweverig? Hoort op Niburu thuis? Paddo's?

Jeetje mensen, dat ligt aan jullie eigen vermogen om het te begrijpen en je het te visualiseren hoor, niet aan de theorie. Wat mij betreft mogen jullie dit uiterst serieus nemen (schrijfstijl van Patman niet inbegrepen).

Buiten absolute wetenschap is er trouwens ook nog zoiets als 'common sense' en 'perspectief'.

De wetenschapper pakt zijn vergrootglas en ziet houtnerfjes.

De persoon zonder gebrek aan common sense en perspectief ziet een houten stoel.

De aanhangers van de wetenschap verwijten die persoon dit.

Granted: uiteindelijk zal het plaatje van de wetenschapper er een stuk gedetailleerder uitzien, als dan ook hij eindelijk tot inzicht is gekomen en de houtnerfjes optelt tot een stoel.

Snappie?
| 18-06-2007 19:02
19309 THEORIE:

‘Mona Lisa’ is geen portret

Door Bram de Klerck

Rotterdam, 18 juni. De Mona Lisa is geen portret. Leonardo da Vinci schilderde de ‘Madonna van de Elementen’, een religieuze voorstelling in een wereldse vermomming.

Dat concludeert de Italiaanse kunsthistoricus Franco Paliaga in zijn vorige week verschenen boek L’equivoco della Gioconda (‘Het misverstand van de Gioconda’).

Regelmatig duiken nieuwe interpretaties op van de Mona Lisa. Vaak richten die zich op de identiteit van de glimlachende vrouw. Da Vinci (1452-1519) begon in 1503 aan het schilderij dat zich sinds 1516 in Frankrijk bevindt en nu in het Louvre hangt.

De naam ‘Vrouwe Lisa’ ontleent het schilderij aan de beschrijving die biograaf Giorgio Vasari in 1550 gaf. Hij meldt dat Leonardo een portret maakte van de vrouw van ene Francesco del Giocondo van wie bekend is dat ze Lisa Gherardini heette. In Frankrijk wordt het werk daarom ook La Joconde genoemd. In zijn boek zet Paliaga niet alleen vraagtekens bij deze identificatie, maar komt hij ook tot verrassende gedachten over hoe het werk moet worden begrepen.

Vasari roemt de natuurlijkheid van de kleuren en de details van het gezicht. Maar ook zegt hij dat de wimpers zeer natuurlijk zijn, terwijl er – zoals in veel renaissanceportretten - geen wimper of wenkbrauw te zien is. Hij noemt het keurig afgewerkte schilderij ‘onvoltooid’. Waarschijnlijk heeft de biograaf het doek dus nooit met eigen ogen aanschouwd.

Paliaga wijst er op dat Vasari’s beschrijving van de poseersessies, met muzikanten, zangers en potsenmakers om Lisa ‘opgewekt te houden’, eerder dan bij de schilderspraktijk, fantasievol aansluit bij een literaire topos: het destijds beroemde middeleeuwse verhaal van de pogingen een ‘trieste prinses’ aan het lachen te krijgen. De benaming ‘gioconda’ (Italiaans voor ‘opgewekt’) zou niet slaan op de achternaam van de echtgenoot, maar op de gemoedstoestand van de geschilderde vrouw.

De dame is bovendien gesluierd en te sober gekleed voor een portret van de vrouw van de rijke Florentijnse koopman die Francesco del Giocondo was. In vergelijkbare portretten dragen vrouwen kostbare jurken en sieraden.

In het ongewone landschap op de achtergrond wil Paliaga verwijzingen zien naar de vier elementen, aarde, lucht, water en vuur. In de gedachtenwereld van Leonardo en in heterodoxe religieuze kringen waarin hij wellicht geïnteresseerd is geweest, spelen de elementen als bron van alle leven een essentiële rol. De geportretteerde zou dan niemand minder zijn dan de Maagd Maria. Het maakt de opvallende gelijkenis tussen de gezichten van de vrouw en die van verschillende Madonna’s van Leonardo begrijpelijker. En het zou verklaren waarom de schilder het werk, dat dan geen opdracht geweest kan zijn, maar zou aansluiten bij zijn persoonlijke religieuze beleving, altijd bij zich hield.

Bron: NRC

Ieder zijn eigen waarheid wink
parliament | 18-06-2007 20:58
19312 Gek is da'k zulke stukkies alleen maar tegenkom als ik de avond van tevoren een flinke stick heb genuttigd wink

/morfogenetische modus
Assi | 18-06-2007 21:14
19314 @Freek Groot: Dat klopt niet helemaal, er is bij dergelijke on-persoonlijke zaken (alles wat zich buiten de geest van een individu afspeeld) altijd maar 1 juist antwoord dat voor iedereen hetzelfde is. Dit is o.a voor die Mona Lisa interpretatie, er is maar 1 juiste namelijk degene die Leonardo voor ogen had. Daar kun je moeilijk of helemaal niet meer met 100% zekerheid achter komen, alleen met een wetenschappelijk verantwoord historisch onderzoek (of scholarly methode, http://en.wikipedia.org/wiki/Scholarly_method) kun je achter het meest waarschijnlijke antwoord komen.
Antagonizer | 18-06-2007 21:49
19317 De Mona Lisa is een zelfportret van Leonardo zelf.
Hij schilderde zichzelf als de wensdroom van iedere alchemist: de transformatie van man tot vrouw.

Leonardo hield wel van een grapje, net als de lijkwade van Turijn die hij maakte door zijn hoofd op dat van een geëxecuteerde crimineel te zetten middels de beginselen van de fotografie (camera obscura); Leonardo als de lieve heer zelf.

Dát is pas een theorie.
| 19-06-2007 00:41
19323 @ parliament

Toch wel nepal he, want die opgevoerde wiedjes van tegenwoordig zijn niet goed voor je...

@ Assi,

volgens mij gaan er nog steeds schilderijen bij Kristie's over de ezel die niet van het echt te onderscheiden zijn, ondanks alle dateringstechnieken. Wil alleen maar zeggen dat die 100% nog ver weg is. Is assi trouwens en verkorte versie van Assimilatie ??

@ antagonizer

Je moet een boek over je theorie schrijven met als ronkende title : " Dan Brown Ontmaskert " verfilm ik um wink
Antagonizer | 19-06-2007 00:59
19324 Wil ik best voor je doen, Freek, ware het niet dat Lynn Picknett en Clive Prince me al voor waren met dat boek wink

Maar de theorieën die zij ontvouwen zijn de moeite van het lezen meer dan waard.
x | 19-06-2007 01:06
19325 gioconda.jpg
Krombo | 19-06-2007 02:13
19328 Stel dat je inmiddels hebt vastgesteld dat M-velden bestaan.
Dan komt de volgende stap:
Het meten van de sterkte van de velden in opeenvolgende verwijdertheid van de aarde om die gegevens in een grafiek uit te zetten.
Laten we zeggen dat dit de grafiek is:
==== horizontaal: afstand tot de aarde, vertikaal: sterkte van de M-velden
Oftewel de sterkte van de M-velden blijft gelijk bij toenemende afstand tot de aarde.
Dat zou dan betekenen dat je onderzoek kan doen naar de verrichtingen van intelligent leven zonder de aarde te hoeven verlaten door verschillende M-velden te meten.
Bovendien zouden er in de M-velden boodschappen van andere beschavingen verstopt kunnen zitten. Hoe? Je kan namelijk in grotendeels onbetreden velden met opzet dikke groeven maken.
parliament | 19-06-2007 09:16
19331 @Krombo: Speel eens met het idee van afstand en tijd. Enigzins wel verstopt in wat je zegt, maar zou het niet een typisch kenmerk zijn van een morfogenetisch veld dat het de wetten van tijd en ruimte zoals wij ze kennen, overschrijdt? Waarom zoeken naar een manifestatie die een bepaald aantal meters van je vandaan ligt? Omdat onze zintuigen zo zijn grootgebracht?

Ik geloof dat zowat alle grote denkers in onze gekende historie in momenten van overpeinzing zich vaak hebben afgevraagd wat het nu precies is wat de mens tot zo'n uniformiteit beweegt, wat ons tot zo'n enorme eenheidsworst maakt. Het idee van een alomvattendheid die daarin stilzwijgend antwoord geeft en overduidelijk maar onaantoonbaar aanwezig is in ieders leven, dat heeft de grens gelegd tussen wetenschap en geloof. Geloof kun je niet bewijzen. Maar het is er wél.
Plutser | 19-06-2007 09:34
19333 @ Profeet 18-06-1007 16:30

Ether bestaat niet.
Je doelt waarschijnlijk op het elektromagnetisch veld. Met "ether" --> "het elektromagnetisch veld" wordt je verhaal redelijk kloppend.
Krombo | 19-06-2007 09:38
19334 @Parliament
Ik ben zelf zeer gelovig, zo geloof ik bijvoorbeeld dat niets niet bestaat. Ik zit ook te spelen met de gedachte dat alles wel bestaat. Dat zo veel paradoxen laten verdwijnen als sneeuw voor de zon. Als alles wel zou bestaan is dat een enorme gruwel voor de Boehddist. Verder:
Het aannemen dat de ether uit deeltjes zou bestaan is belachelijk. Op dat niveau is er namelijk geen enkel referentiepunt/ ijkpunt meer. Als iemand zou zeggen dat de ether (waar ik wel in geloof) uit spwjjkww-tjes zou bestaan klingt me dat eerlijk gezegt redelijker in de oren omdat niemand namelijk enig idee heeft wat spwjjkww-tjes zijn.
Aanhangers van bezielde en allesomvattende eenheid zijn bezig te cherry-picken in de wetenschap, ze zoeken naar theorien en stukjes van theorien die aansluiten op hun concept. Dat is niet erg relaxed en bovendien schadelijk. Beter zou het zijn om gewoon een goede terminologie (evt. eens een keer goed vertalen naar Nederlands aandoende woorden) te onwikkelen en het concept smakelijk te verpakken in een mooi verhaal. Dan nog even je creatieve lust botvieren op een mooie spirituele ruimte, en dan gewoon vrolijk zijn met elkaar.
parliament | 19-06-2007 10:12
19335 Er is ook geen ijkpunt in de context waarin we leven betreffende morfogenetische velden. Slechts een constatering die leidt tot een unanieme waarneming. Op zich zou je je daarover al verbazen. Dat we min of meer allemaal hetzelfde "zien". Leg dat maar eens uit aan je huisdier.
Assi | 19-06-2007 13:57
19341 volgens mij gaan er nog steeds schilderijen bij Kristie’s over de ezel die niet van het echt te onderscheiden zijn, ondanks alle dateringstechnieken. Wil alleen maar zeggen dat die 100% nog ver weg is. Is assi trouwens en verkorte versie van Assimilatie ??
Heb je daar bronnen van? Maar dat bedoelde ik helemaal niet. Ik bedoelde wat Leonardo wilde laten zien met de Mona Lisa, dat bedoel ik met interpretatie. Wat hij ons wilde laten zien met de Mona Lisa, de boodschap van het schilderij dus. Er is maar 1 juiste interpretatie, Leonardo had een bepaald doel van zijn schilderij voor ogen, hij bedoelde iets met zijn schilderij.
| 19-06-2007 16:31
19347 Jazeker Assie, http://labart.fltr.ucl.ac.be/nl/menu/recherche/faux.html

Deze week stond er een artikel in Technisch Weekblad; waarin aangekondigd werd dat Adobe bezig is met een tool te ontwikkelen ( clone stamp ) waarbij ze kunnen zien of een foto gemanipuleerd is. Dit naar aanleiding van een Reuters fotograaf die rookwolken boven Beiroet na een bombardement van de Israelische vliegtuigen flink had aangedikt. Fotograaf ontslagen, en al zijn foto's verwijderd. Een drogreden om dat in dit geval te doen, maar dat is mijn persoonlijke mening.

Digitale camera's registreren niet alle pixels die nodig zijn voor een beeld; de waarden van een groot aantal pixels wordt afgeleid van omringende pixels in een proces dat color reconstruction heet. Wanneer een beeld digitaal wordt geretoucheerd, is er een aantoonbare verandering in de relatie tussen geregistreerde pixels en gereconstrueerde pixels.

Digitaal werkt middels algoritmen, dus terug te herleiden. Wat met een bewustzijn zoals die van DaVinci niet te doen is. Kortom het bewustzijn van DaVinci was op dat moment in die ruimte van tijd en plaats waar geen computer raad mee weet.

Alleen een bewustzijn zoals die van de geinformeerde schrijver van het artikel over de Mona Lisa komt mijnsinziens het dichtst bij de omstandigheid waarin het schilderij is geconstrueerd.

In de toekomst wordt dat nog makkelijker te benaderen, want voorspelbaar gedrag komt nu veel vaker voor dan in de tijd van LDV, dus ik zie licht aan het einde van deze bedrog tunnel wink
Assi | 19-06-2007 19:43
19357 Het is mooi dat de kans dat vervalsingen ontmaskerd worden steeds groter wordt smile Alleen ik snap niet echt wat dat met de interpretatie van de Mona Lisa te maken heeft :D
Profeet | 19-06-2007 21:49
19360 @Kafka

[cite][/cite]

[cite] Maakt wel uit of er een kleinste deeltje is. Dat kleinste deeltje is namelijk dat wat ether genoemd wordt. Het kleinste deeltje functioneert alsware het een dun laagje olie tussen alle andere deeltjes. [/cite]
Daar verschil ik dus, het kleinste deeltje, als in, kleinste materiële deeltje, vind ik weinig interessant. Het bestaat op zich zelf niet, het is een vibratie, een energie sinus. Jij hebt een definitie van ether wat ik niet helemaal volg, gebruik het woord zelf ook zelden. Als het kleinste materiële deeltje ether is, zal dat waarschijnlijk licht deeltjes zijn. Maar naar mijn idee is ether niet het raamwerk wat niet deze materiële realiteit mogelijk maakt, maar de onderliggende energie vormen. Als je het puur over het materiële rijk hebt wat bestaat bij de gratie van observatie. Dan zou licht wel een dergelijke functie kunnen hebben, maar ik ben er niet van overtuigd dat een materiële ether noodzakelijk is.

[cite]Licht is niet alleen een trilling die in ether voortbeweegt, het is ook ether zelf. Licht is zowel een trilling als een deeltje. Het is het kleinste trillende deeltje. Het ligt aan de proefopstelling of het deeltjes verschijnsel of het golfverschijnsel van licht wordt herkend. [/cite]
probleem is dat de trilling de echte vorm lijkt te zijn, zijn deeltjes manifestatie lijkt een wisselwerking met waarneming/observatie. In het verschil in proef opstelling ligt nou juist een belangrijk leerpunt. Voor zover ik al die Qauntum troep begrijp, ligt die sleutel bij observatie, zodra ze willen zien wat er gebeurt met die energie golf, verandert het in een deeltje. En die atmosfeer van de aarde is niet gevuld met alleen licht.

@plutser
ether bestaat niet.
[cite]Je doelt waarschijnlijk op het elektromagnetisch veld. Met “ether” --> “het elektromagnetisch veld” wordt je verhaal redelijk kloppend. [/cite]
Ja geef het beest je een naam :D zoals ik hier boven al schreef hang ik niet de standaard ether definitie aan, ik kan niet met zekerheid zeggen wat het precies is. Realiteit zal wel raarder blijken te zijn dan fictie :D
| 20-06-2007 00:45
19367 De Mona Lisa is Vals; dat is mijn theorie, no strings attached wink
| 22-06-2007 23:49
19471 geef mij maar een grasveld!
en dan lekker een balletje trappen.............

Valt me op dat veel mensen hier slechte wetenschappers zijn.......

Een goede wetenschapper wil niets "bewijzen"
maar wordt gedreven door nieuwsgierigheid.

De bewijzer meent iets zeker te weten en kan dus nooit meer iets bijleren.
Dan ga je niet ver komen als wetenschapper, dan blijf je pseudo-wetenschapper.
Krombo | 23-06-2007 00:15
19472 @Karel verfrist
Is dat jouw mening? Want meningen zijn namelijk ook slecht, net als iets op willen dringen, iemand iets leren, iemand opvoeden, iemand uit zijn waarde halen, onderscheid maken, iemand iets willen leren enz enz enz.

Je hebt het bij het verkeerde eind Karel. Je zit fout met je mening.
Krombo | 23-06-2007 00:29
19473 Ik mis nog een paar woorden in je commentaar Karel nl.
woorden als, goed,slecht, juist, verkeerd, gebieden, verzet

Ach nee, das waar ook . Oordelen mag ook niet.................
vandaar.............

Affijn, er zal wel een gortdroge respons komen. Ik ben benieuwd.
ps Bovenstaande is alleen maar een mening dus...........
svmnb | 24-06-2007 14:30
19544 Grappig is ook het fenomeen van de 'bluetit' en de melkflessen. Ik ken de juiste ornithologische naam van het beestje niet, maar het schijnt in Engeland veel voor te komen.

Eén groep bluetits in Southampton de jaren 20 had geleerd de (toentertijd) kartonnen doppen van melkflessen open te pulken om zo bij de melk te komen.

Zonder dat men hier een rationele verklaring voor vond, begonnen andere populaties bluetits, honderden kilometers verder, hetzelfde gedrag te vertonen, zonder met de originele groep in contact te zijn geweest.

Dit 'collectieve geheugen' is trouwens ook bij meerdere dieren vastgesteld.
Patrick Savalle (Patman) | 24-06-2007 15:24
19550 Bluetits.

xmenslidemystique.jpg

Hah hah. Een bleutit is een koolmees.
george orwell | 24-06-2007 22:31
19572 Als ik een meisje was nam ik ze ook
Zienurt | 28-06-2007 16:16
19879 Interessant stuk, wil meer!
Assi | 28-06-2007 21:28
19915 Het stukje over die koolmezen en die flessendoppen zegt niets over een zogenaamd collectief geheugen. Leg me maar eens uit waarom niet 2 populaties achter dezelfde oplossing voor een probleem kunnen komen.
| 12-10-2007 01:57
26450 oigan ......no entiendo nada de lo que estan diciendo ....jejeje :D
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux