140 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 7 trollen aanwezig, 3390 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Gaat Afrika dood aan de AIDS of de honger? / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 17-07-2007 23:01, 173 reacties, rubrieken: Corporatisme, Big Pharma, Nieuwe Wereld Orde, Wetenschap, AIDS

image“Waarom hebben er zoveel mensen in Afrika AIDS? En hoe zit het met al die AIDS-babies?” Dit zijn een paar terugkerende vragen die je naar je toe geworpen krijgt als je durft te beweren dat die arme Afrikanen hoofdzakelijk niet ten onder gaan aan een AIDS-epidemie. “Zijn al deze mensen dan wel seropositief?” Nee, en de meeste van deze mensen helemaal geen AIDS maar zijn ze ‘gewoon’ ziek. Ze hebben AIDS-symptomen, niet per se AIDS; ondanks dat officiele instanties beweren dat er een AIDS-epidemie is. Behalve dat de AIDS-cijfers enorm worden overdreven, wordt AIDS in grote delen van Afrika nog steeds niet vastgesteld op basis van HIV-tests en daar waar AIDS wel wordt vastgesteld op basis van HIV-tests gebeurt dat volgens veel lagere standaards dan in het westen en dat terwijl veel voorkomende ziekten als malaria en tuberculose valse positieven veroorzaken in een HIV-test.

zie ook de AIDS-leugens van de EO, waaruit blijkt dat er geen betrouwbare AIDS-statistieken zijn in Afrika

In de praktijk wordt AIDS vastgesteld op basis van de zogenaamde Banqui-definitie. Dat is een bonte verzameling ongerelateerde ziektebeelden die samen met co-factoren (risicofactoren) een indicatie zouden zijn voor AIDS. Als je in Afrika dun bent, huidkanker, koorts of diarree hebt, veel zweet, overgeeft of hoest en dat langdurig, dan heb je volgens deze definitie AIDS. En veel mensen hebben daarom ‘dat soort’ AIDS. Want veel mensen in Afrika vertonen de Banqui-symptomen. Al eeuwenlang. Eén van de redenen dat we het ontwikkelingslanden zijn gaan noemen. De overdreven AID$-statistieken komen sommige mensen en bedrijven kennelijk gewoon heel erg goed uit in hun portemonnaie.

Kort door de bocht hebben we twee mogelijkheden om al die zieke mensen in Afrika te verklaren. Eentje waar door researchers en industrie heel veel geld mee te verdienen valt en eentje die we allang kende maar ons nooit heeft geinteresseerd.

Mogelijkheid 1: Omdat mensen daar apen eten is er een besmettelijk apenvirus, genaamd SIV, in mensen terechtgekomen als HIV en omdat de paus geen condooms toestaat en die mensen ook nog eens fokken als konijnen, gaan ze nu allemaal dood. Het apenvirus veroorzaakt in mensen, -maar niet in de apen zelf- namelijk AIDS en dat is een aantasting van je immuunsysteem. Heb je eenmaal een lage immuniteit kan je ten prooi vallen aan allerlei ziekten, zoals vastgelegd is in de Banqui-definitie. Met deze keiharde wetenschappelijke definitie *kuch* is een HIV-test overbodig en kan je zonder test ook wel aan mensen zien of ze AIDS hebben of niet. Immers, waar kan die diarree anders door komen? Overtijdige magnetronmaaltijden? Om de mensen te redden moet je ze volstoppen met doodmakende (neem dat letterlijk!) medicijnen zoals AZT. Liefst bij elkaar gespaard door banggemaakte dansende kinderen die onder aanmoediging van - maar niet naar voorbeeld van - bekende DJ’s, opportunistische popsterren en huichelachtige modemerken al hun spaargeld doneren aan de grote pharmaceutische bedrijven.

Mogelijkheid 2: In Afrika heerst enorm veel ondervoeding. Als je dagelijkse menu zo weinig eiwitten bevat dat je lichaam zijn immuunsysteem niet op peil kan houden, ben je van nature al vatbaar voor veel ziekten. Zeker als bacterieën, parasieten, insecten en andere infectiebronnen het dagelijks op je gemunt hebben en je ook nog eens wordt volgepropt met onzuivere polio-vaccins en andere uitprobeersels van de pharmaindustrie. Als dan ook de hygiene in je leefomgeving ondermaats is en er nergens schoon water te krijgen is, zijn de ziektes die vallen onder Banqui-definitie meer regel dan uitzondering, daar is geen HIV voor nodig. Als HIV al zou bestaan. Om de mensen te redden zouden we ze om te beginnen goede voeding en schoon water kunnen geven, zodat ze in ieder geval een werkend immuunsysteem kunnen opbouwen. Vervolgens zouden we hun zichtbare ziekteverschijnselen, de individuele ziekten van het AIDS-syndroom, kunnen behandelen met medicijnen die bewezen werkzaam zijn tegen die individuele ziekten. Dat is goedkoper én effectiever. Armoede eist namelijk meer slachtoffers dan AIDS en is eenvoudiger en goedkoper te bestrijden. Dat die wereldbedreigende AIDS pandemie er na 20 jaar tevergeefse bangmakerij niet meer zal komen, zal de meesten in ieder geval wel duidelijk zijn.

Veelzeggend zijn onderstaande statistieken, uit dit document. Dit document is zeer recentelijk opgesteld door oa. Peter Duesburg en laat zien dat er niet veel klopt van de beweringen dat er een epidemie is. We halen een paar argumenten naar voren maar raden ten zeerste aan zelf het document door te nemen.

De bovenste grafiek laat de totale AIDS-cijfers zien zoals de WHO (World Health Organisation) die geteld heeft en de onderste laat zien dat de sterftecijfers in Zuid Afrika geen tekenen van een epidemie vertonen.

image

image

Opvallend is ook dat andere sexueel overdraagbare ziektes geen gelijke tred houden met HIV (deze statistieken worden overigens in niet veel delen van Afrika betrouwbaar bijgehouden).

image

Al met al zijn er veel aanwijzingen dat er in Afrika helemaal geen sprake van een AIDS-epidemie. De beste manier om Afrika te helpen is nog steeds door honger en ‘normale’ ziekten te bestrijden.

■ De Banqui of Bangui definitie:

http://www.who.int/hiv/strategic/surveillance/definitions/en/

http://www.bmj.com/cgi/content/full/322/7300/1475

■ Gegoochel met AIDS-statistiek:

http://www.rethinkingaids.com/GalloRebuttal/Farber-Gallo-14.html

■ Een diagnose-forumulier (merkop dat HIV-test optioneel is)

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Bata_4 | 07-03-2007 08:41
11729 Ik lees zojuist op Nieuws.nl dat volgens Dr. Kevin De Cock besnijdenis wonderen kan doen om het aidsvirus halt toe te roepen.

Besnijdenis als therapie, huhm jammie. Eindelijk , na jaren van vruchteloos geouwehoer, wordt er eindelijk een keertje klare taal gesproken.
Lex | 07-03-2007 09:04
11733 Leuke spoof rasberry
democraatus | 07-03-2007 09:08
11735 Ik vrees dat ik toch ga vragen die cijfermatige weergave eens toe te lichten. Immers, de cijfers zijn zo sterk als de redenering er achter. Ik zie een grafiek waar een enorme puist staat van AIDS gevallen die recent naar beneden valt. Daaronder zie ik weer een opknallende AEX-jaren-90-achtige opbouw van AIDS gevallen die zich enigszins stabiliseert (naast een vallend Syphilis nummer).

De conclusie:
[cite]Al met al zijn er veel aanwijzingen dat er in Afrika helemaal geen sprake van een AIDS-epidemie. [/cite]
vind ik dan wat kort door de bocht. Immers, ik zit regelrecht tegen een enorm oplopende curve aan te kijken. Als we het vallende sterftecijfer even naar een later moment in deze comment verschuiven zie ik derhalve toch een enorme toename van het aantal AIDS boekhoud vinkjes op het scherm, epidemische vormen dus wink Dat staat verder los van de vraag wat ze daar precies mee meten: 1) een nieuwe ziekte of 2) een situatie die altijd al bestond, maar nu de sticker AIDS krijgt.

Om op het afnemende aantal sterfgevallen door AIDS (althans, wat met als AIDS aan pleegt te duiden) in te gaan: als ik als debunker zou moeten fungeren (ons eeuwige tegenlicht is immers afwezig) kan ik zeggen dat dit wel eens door AIDS medicatie programma's en hulp aan Afrika kan komen. De epidemie bedwongen of uitgesteld. Immers, mensen die worden geholpen leven nu langer, dus de massale sterfte wordt langer uitgesteld (met dito verlaging van het huidige sterftecijfer).

Ik zeg er bij dat ik niet in dat rapport zelf heb zitten neuzen. Op zich lijkt mij dat ook niet perse nodig, want ik zou toch uit het artikel de crux moeten kunnen halen. Op dit moment kan ik in het artikel het gebruik van de grafieken niet plaatsen in het licht van de boven weergegeven conclusie. De grafieken lijken deze conclusie juist regelrecht tegen te spreken.

Zo wordt de cirkel weer rond, aangezien ik op dit punt toch een nadere toelichting van de cijfers zou willen zien en de wijze waarop deze door Patman worden geïnterpreteerd. Mijn interpretatie zonder uitgebreide toelichting lijkt immers een andere kant op te gaan dan Patman volgens de tekst voorstaat. In dat geval komt bij mij de boodschap niet goed over, of is deze op zijn minst intern tegenstrijdig.
george orwell | 07-03-2007 09:21
11736 Als niet-wetenschapper hecht ik veel waarde aan mijn eigen onwetenschappelijke observaties.
Het virus Herpes zat in mijn oog en de dokter schreef me zalf voor.
Herpes kan je netvlies aantasten, zegt men erbij.Je smeert de zalf erop en dan gaat het over.
MAAR als ik geen voeding eet die veel lysine bevat ( broccoli, avocado, etc. ), zorg voor veel zuurstof en beweging, komt het snel weer terug.
Als ik gezond eet kan die herpes me niks maken.
Dat vertelt de dokter niet, maar het is wel waar.
De dokter liegt niet, de dokter verzwijgt vitale informatie, omdat hij zo afgericht is( sorry lieve dokter, er zijn uitzonderingen! )

Het besnijden of het slaan van een bot door de neus zal ook best goed zijn tegen bacterieen, maar het probleem is helemaal niet de bacterieen en virussen, maar een blik in de supermarktschappen ( 50 % suiker, meel en geraffineerd voedsel, ontworpen om mensen ziek te maken ) volstaat om zich de platte waarheid te realiseren.Er lijkt wel een collectief plan te bestaan om mensen te laten degenereren, iedereen doet er aan mee gek genoeg.
Er zijn ook tegenkrachten, een soort kleine gallische dorpjes.
george orwell | 07-03-2007 09:33
11738 De gevaarlijkste virussen zijn overigens niet detecteerbaar met een microscoop maar altijd voelbaar met je voelsprieten ( als je die nog niet hebt afgeknipt of verdoofd ) :
Emotionele virussen, erfelijk en virulent.
Pietje | 07-03-2007 09:39
11739 Ik vind die tabellen nou niet echt overtuigend eerlijk gezegd aangezien ze allemaal tot en met 2001 lopen. Is er na die tijd soms geen onderzoek meer gedaan?
george orwell | 07-03-2007 09:42
11740 In Afrika zijn de mensen afgestapt van tradities.Dat kan te maken hebben met nieuwe ziekten.


http://www.westonaprice.org/VoedzameTradities_nl.pdf


Waarin te lezen valt :


Het wijze
en liefhebbende huwelijk van de moderne uitvindingen met de voedzame ondersteunende
voedingstraditionele gebruiken van onze voorvaders, is het partnerschap dat de 21ste eeuw zal
transformeren in de Gouden Eeuw; het zich daarvan afwenden versnelt de degeneratie van het
menselijke ras, en bedreigt de mensheid door begrensd potentieel, vernietigt zijn wil, en
veroordeelt hem in de wereldorde tot de rol van ondermens.
george orwell | 07-03-2007 09:46
11741 Seks met een stopwatch naast het bed.Wat ervaar je dan?
Saw64 | 07-03-2007 10:24
11743 @george orwell

Herpes is niet te genezen en blijft altijd sluimerend aanwezig in het lichaam.

Mvg.

P.s.Moesten jullie geintereseerd zijn in een Belgische kankeronderzoeker...laborant laat maar iets weten.
george orwell | 07-03-2007 11:51
11749 Al tien jaar heb ik het en lees dus veel erover, maar bedankt.

Wist je dat kanker ook altijd sluimerend aanwezig is?
Het afweersysteem van een gezond persoon is continue aan het "repareren".
Als het onderhoud stopt slaat de houtrot toe in het huis.
brun | 07-03-2007 12:16
11754 Als ik even advocaat van de duivel mag spelen...

In bovenstaande statistieken komt naar voren dat de sterftecijfers op het Afrikaanse continent gelijke tred houden met de bevolkingsgroei. Dat is een doorslaggevend argument in de stelling dat er géén sprake is van een Afrikaanse AIDS-epidemie.

Bron van die statistiek ( het derde grafiekje hierboven) is Stats SA, het Zuid-Afrikaanse bureau voor de statistiek.

Probleem is naar mijn mening wél dat dát grafiekje onbetrouwbare data laat zien. Stats SA geeft zelf aan op http://www.statssa.gov.za/news_archive/18feb2005_1.asp en op http://www.statssa.gov.za/news_archive/3feb2005_1.asp dat hun sterftecijfers grotendeels zijn gebaseerd op zogeheten Death Notification Forms (DNF's). Het bureau tekent daarbij óók aan dat lang niet alle sterfgevallen worden geregistreerd via zo'n formulier. Met name arme ongeletterde zwarte drommels zullen in een hoekje creperen zonder dat er ook maar één formulier ooit aan wordt gewijd. Ofwel: de bevolkingsgroep die het meest vatbaar is voor een AIDS-dood, wordt het minst geregistreerd.

Ten tweede geeft Stats SA in de links die ik noem, aan dat er indirecte indicaties bestaan, vóór een AIDS-epidemie, doordat AIDS-gerelateerde ziekten vaker optreden. Kanttekening erbij is dat AIDS zelf niet via DNFs wordt geregistreerd.

Ten derde neemt volgens Stats SA het aandeel van mensen in de leeftijd 20 tot 49 jaar toe in de dodenstatistieken. Ofwel: in de leeftijd die het meest vatbaar is voor AIDS, groeit het aantal sterfgevallen wel degelijk harder dan de bevolkingsgroei.

En tot slot: Zuid-Afrika is natuurlijk niet heel Afrika. Drie miljoen ingevulde DNF's zijn slechts deels representatief voor de sterftecijfers van een heel continent.

Ofwel: ik ben van mening dat de data van Stats SA niet representatief genoeg is voor het aantonen óf debunken van een AIDS-epidemie in heel Afrika. Om die epidemie te ontkennen, moet meer onderzoek beschikbaar komen.
brun | 07-03-2007 12:17
11755 Let wel: ik doe dus geen uitspraak over het bestaan van die epidemie hè. Ik stel alleen dat de beschikbare data niet genoeg is om zo'n uitspraak te doen.
Hades | 07-03-2007 12:33
11758 es even kijken of ik meer kan vinden over de cijfers in zuid-afrika.....
george orwell | 07-03-2007 12:42
11762 Technocratische benadering geeft cijferspaghetti, geen overzicht op de waarheid.
Saw64 | 07-03-2007 12:46
11765 Beste zapruders

List of Dead Scientists
Must see and read!!!!!
http://www.stevequayle.com/dead_scientists/UpdatedDeadScientists.html
Onderzoek is een gevaarlijke job en zeker als ge niet in het kraam kraait van farmaMaffia-coorporations.
Hades | 07-03-2007 12:51
11768 zoals ik in het andere topic al zei: ik vindt ff helemaal nix meer nu (eerst meer koffie...) maar hier alvast duesberg zijn 50 cents.
Rebel without a Cure | 07-03-2007 13:02
11769 Zielige kindjes spreken altijd het meest tot de verbeelding. Doen ons het snelst de zuinige portemonaaije trekken om er een dubbeltje uit te halen.

Vroeger waren het de honger kindjes, met een dikke buik van de oedeem. Maar tegenwoordig tel je als hongerbaby niet meer mee. Is de honger in Afrika uigebannen?

Tegenwoordig moet je als AIDS- het liefst ook nog wees-kindje in een AIDS weeshuis zitten om nog een beetje internationale pers te halen.
Willen we AIDS zien? Krijgen we AIDS te zien.

Nog maar een dubbeltje dan.
Kortjakje | 07-03-2007 13:11
11771 Daar ben ik weer, net als brun besloot ik eens naar de algemene (niet hiv gerelateerde statistiek te kijken) Heb hiwrvoor echter de demografische afdeling van de UN gebruikt (gegevens 1950-2004)Demographics

en ik heb een tweetal plaatjes gemaakt, maar kan ik die posten met attachment? of moeten ze ergens upgeload staan?

Maar wat je dus ziet (je kan de gegevens ook zelf in een excel sheet gooien en grafiek van maken, 2 sec werk) is een normale groei tot het punt rond 2000, dan knikt de groei ineens omlaag. Wereldwijd alleen in Afrika en Azie

En als je dan kijkt naar de verdeling per gebied op het continent zie je dat die knik sterket is in zuid en west afrika en in zuid(oost) azie... Er is toch wel IETS aan de hand (ik zeg niet dat het HIV is, ik zeg alleen dat de groei stagneert om de een of andere reden, een effect wat in Europa en de Amerika's niet te zien is...)

Daarnaast gaat ook de gemiddelde levensverwachting bij geboorte omlaag over tijd en blijft het geboortecijfer redelijk constant. Netto resultaat is dat er meer mensen dood gaan en deze ook jonger dood gaan. Waar zou dit uit te verklaren zijn als er feitelijk niets veranderd is?

(zal ff kijken of ik ze kan uploaden)
Kortjakje | 07-03-2007 13:15
11773 Ah hier


view.axd?fn=239041147149008.JPG

view.axd?fn=126033175049004.JPG

view.axd?fn=106142194068210.JPG
Kortjakje | 07-03-2007 13:15
11774 (als je klikt ga je erheen en kan je legenda lezen)
Kortjakje | 07-03-2007 13:18
11775 Daarnaast ben ik het met het artikel eens dat de diagnose op z'n minst rammelt in afrika wat voor een vertekening kan zorgen als je naar HIV statistieken kijkt, maar zoals je ziet is er juist in de werelddelen waar volgens de statistiek de meeste HIV zou zitten, een rem op de bevolkingsgroei...

Daarnaast daalt in delen ook de levensverwachting.. wat toch raar is nadat die in vnml Z-Afrika gestegen was tot begin jaren 90 en nu rond de 45 schommelt...

Om dat allemaal op slechte voeding te schuiven vind ik dan ook wat ver gaan, waarom zou men nu ineens ondervoed zijn en zou dat zo abrupt gaan? lijkt me dat je dan een vloeiendere rem op de groei zou zien en niet ineens.. (vloeiend omdat het langzamer minder wordt)
Patrick Savalle (Patman) | 07-03-2007 13:27
11778 Medicatie die zo langzamerhand Afrika begint te bereiken? Ik weet het niet, maar dit zijn wilde speculaties. Waarom bijvoorbeeld een knik bij 2000? AIDS is toch al veel eerder in Afrika geland? Ik heb het al eerder gezegd, statistieken zijn onbruikbaar, ik laat de grafieken in dit artikel zien om duidelijk te maken dat er met statistieken in de hand ook een ander verhaal kan worden verteld dan het ' Afrika gaat dood aan de AIDS' .

Kortom, het is belangrijk om eerst HIV te bewijzen en bij de basis te blijven en dan pas conclusies te gaan trekken. Op mijn vraag in het andere topic (HIV-tests) of je wist waar de consensu-proteines vandaan kwamen, hoe ze zijn ontdekt en gecontroleerd heb je nog geen antwoord gegeven. Zelfde met mijn vraag over PCR. Dat zijn echter wel de basisvragen.
Patrick Savalle (Patman) | 07-03-2007 13:30
11780 Trouwens, de cijfers die jij laat zien, zijn hoogstwaarschijnlijk (niet uitgezocht) afkomstig van simulaties of rekenmodellen. Er is nauwelijks registratie van geboortes en sterftes in Afrika. De simulaties die gebruikt worden voor AIDS en HIV schatting zijn volgens dissidente wetenschappers echter extreem onbetrouwbaar (getuned). Kortom, waar kijken we naar? Hoe interpreteren we de cijfers. Zuid Afrika is een van weinige landen met een nog enigszins betrouwbare telling, vandaar dat RethinkingAids die grafieken aanhaalt (zie link in artikel)
x | 07-03-2007 13:32
11781 Tja Kolonie Afrika leegplunderen van allerhande grondstoffen door de Corporaties.

Allerhande groepen voorzien van wapentuig zodat ze elkaar kunnen afslachten.

Verdeel en heers, roof de boel leeg en vermoord iedereen die je voor de voeten dreigt te lopen.

Wel vreemd dat die Afrikaan crepeert niet?
Kortjakje | 07-03-2007 13:32
11782 [cite]Kortom, het is belangrijk om eerst HIV te bewijzen en bij de basis te blijven en dan pas conclusies te gaan trekken.[/cite]

Vorige keer was ik offtopic toen ik er dieper op in ging, nu hou ik het bij het hoofdonderwerp van het artikel is da ok nie goed?



[cite]Op mijn vraag in het andere topic (HIV-tests) of je wist waar de consensu-proteines vandaan kwamen, hoe ze zijn ontdekt en gecontroleerd heb je nog geen antwoord gegeven. Zelfde met mijn vraag over PCR. Dat zijn echter wel de basisvragen.
[/cite]

welk topic vroeg je dat btw, dan zal ik daar nu een antwoord typen
Saw64 | 07-03-2007 14:16
11786 http://www.prisonplanet.com/articles/may2006/170506_b_HIV.htm
http://video.google.com/videoplay?docid=6696052383812726197
hiv=aids fact or fiction.Reden genoeg om deze hoax te debunken.
george orwell | 07-03-2007 14:20
11787 the leading cause of death in HIV-positives in the last few years has been liver failure, not an AIDS-defining disease in any way, but rather an acknowledged side effect of protease inhibitors, which asymptomatic individuals take in massive daily doses, for years.

Rebecca V. Culshaw ( die mooie meid uit het HIV test topic )

http://www.lewrockwell.com/orig7/culshaw1.html
Saw64 | 07-03-2007 14:21
11788 India has given birth to several geniuses. There lives a boy in one of the villages of this eastern country who, as people say, is capable of challenging Albert Einstein himself. His intellect however is not something that baffles people the most. The wonder boy also has a gift to cure cancer and HIV.

http://english.pravda.ru/science/19/94/377/13117_wonderBoy.html
Saw64 | 07-03-2007 14:24
11789 http://www.healthfreedomusa.org/index.php
Misschien alvast een sterk voorschrift naar nieuwe aidsmedicijnen?
Sebastiaan | 07-03-2007 14:29
11790 Had iemand deze al gepost?

http://www.niaid.nih.gov/Factsheets/evidhiv.htm
Dean | 07-03-2007 14:51
11794 @Sebastiaan.

Jonge, daar gáát het hier op 't weblog juist om. Lees deze artikelen eerst eens voordat je met een zwaar gesponserde overheidswebsite aankomt. De grootste voorstanders van de aidstheorie zijn zij juist.

Officieel versus Dissident

Dat er zoveel theorieën gaan rondom 9/11 is ook niet zomaar. Ik kan als tegenbewijs ook een Amerikaanse overheidswebsite aanbieden. "De enige reden was de angst voor MDW in Afgh./ Iraq en met olie heeft het níets te maken".
Saw64 | 07-03-2007 15:09
11805 http://www.youtube.com/watch?v=XS3mhjt7TrY coorporation sickness!!!
| 07-03-2007 16:53
11819 Democraatus schreef:
>"Immers, ik zit regelrecht tegen een enorm oplopende curve aan te kijken. Als we het vallende sterftecijfer even naar een later moment in deze comment verschuiven zie ik derhalve toch een enorme toename van het aantal AIDS boekhoud vinkjes op het scherm, epidemische vormen dus wink Dat staat verder los van de vraag wat ze daar precies mee meten: 1) een nieuwe ziekte of 2) een situatie die altijd al bestond, maar nu de sticker AIDS krijgt.

Inderdaad Democraatus, die sterk oplopnde curve is juist bedoeld om iedereen op het verkeerde been te zetten, en te suggereren dat het hier een ernstige epidemie betreft. De suggestie is ons opgedrongen dat het hier om een nieuwe ziekte gaat (mogelijkheid 1). Maar, zoals zo vaak voorkomt bij statistieken (vooral als er een politieke of economische agenda achter zit), zijn er hier weer vel te veel variabelen, waar men maar wijselijk over zwijgt. Dat brengt ons automatisch bij je mogelijkheid 2:
De "AIDS epidemie" is oorspronkelijk uitgevonden door Dr. Michael Gottlieb, die vaststelde dat 5 (vijf!) ziektegevallen, alle uit de homowereld, vergezeld gingen van een abnormaal lage telling van een subklasse van witte bloedcellen (de CD4+ T-cellen). De enige "AIDS-gerelateerde ziekten" waren toen nog PCP (Pneumocystis carinii, een door een schimmel veroorzaakte longontsteking) en KS (Kaposi sarcoom, een tot dan toe in het Westen vrij zeldzame vorm van huidkanker). Sinds deze beginfase, omstreeks 1981 (tevens het begin van het presidentschap van Ronald Reagan), heeft de CDC (Center for Disease Control, zoiets als het RIVM bij ons) voortdurend nieuwe ziekten aan het pakket van "AIDS-gerelateerde ziekten" toegevoegd. Al met al zijn het er 29 geworden. Maar in 1993 hield deze uitbreiding van het AIDS-territorium op. Is het dan vreemd dat vlak daarna de toename in "AIDS-gevallen" ook stopte?
Er is nog een andere factor waar de orthodoxie liever niet over praat: De medische "behandeling". Direct na de persconferentie in 1984, waar een virus (HIV) als de orzaak van AIDS werd aangewezen, werden AIDS-patienten onderworpen aan een chemokuur met het opnieuw van stal gehaalde AZT (Zidovudine). De dagelijkse dosering bedroeg een ontstellende 1200-1800 mg! Dat in de tweede helft van de tachtiger jaren AIDS-patienten stierven als ratten tijdens een verdelgingsactie hoeft dan ook geen verwondering te wekken.
Later is de hoeveelheid AZT die dagelijks ingenomen dient te worden verminderd; toch bedraagt die, zelfs met de huidige combinatie-therapie nog steeds 600 mg. Op de "anti-retrovirale" medicijnen zal nog uitgebreid worden ingegaan, dus houd ik mijn kruit nog even droog.
Zoals verschillende personen, die ook hier posten, uit eigen ervaring weten, hield de massasterfte onder de "gay crowd" omstreeks 1994 op. Dat had niet alleen te maken met de twee genoemde factoren. Er was nog een derde (verzwegen) factor n het spel: Het begrip "AIDS" (wat, zoals iedereen nu wel weet, geen ziekte is, maar een grabbelton van 29 verschilende ziekten) is door de CDC in Amerika een paar maal gewijzigd. Het laatst in 1993. Het was een beetje lastig dat er zieke mensen waren die aan een van de 29 "AIDS-kwalen" leden, maar een negatieve "HIV-test" hadden. Er werd toen maar besloten om AIDS zodanig te definiëren dat voor de diagnose "AIDS" altijd een positieve "HIV-test" vereist was. De ziekte-gevallen met een negatieve test kregen eenvoudig een andere naam. Deze nieuwe definitie gold uiteraard in Amerika en sommige na-aperslanden. In Afrika waren "HIV tests" te duur, dus daar gold de Bangui definitie. In de ontwikkelde landen betekende het wel dat ook mensen die helemaal niet ziek waren, maar wel positief uit de test kwamen, nu aangemerkt werden als "AIDS-patienten. En gezonde mensen zijn moeilijker kapot te krijgen met giftige medicijnen dan zieke mensen, dus het aantal sterfgevallen "door AIDS" nam na 1993 verder af.

Moraal van dit verhaal: Als je naar grafieken en statistieken kijkt, zoek dan ook eens naar de variabelen die stilzwijgend weggelaten zijn. Als je het jaarlijks aantal verkeersongevallen vergelijkt met de prijs van nieuwe haring, dan zie je ook een prachtige correlatie. Je kunt er dan de uitleg aan geven die je het beste uitkomt. Verdere achterliggende oorzaken praat je gewoon niet over.
| 07-03-2007 17:04
11820 George Orwell:
>"Seks met een stopwatch naast het bed.Wat ervaar je dan?

Ik zou het niet weten. Maar vast niet iets wat ik zou willen ervaren.
democraatus | 07-03-2007 17:20
11821 Hmm, food for thought.

Ik zit nog even met het volgende beeld:
Eerder kwam de vergelijking langs van:
1) het griepje waarvoor je een hoestdrankje krijgt; en
2) het proefje waarop 'we' de sticker AIDS plakken waarvoor je een chemokuur krijgt.

Dat is een straffe weergave van behandeling van verschillende ziektes (althans, als AIDS werkelijk een ziekte is). De kracht van deze vergelijking gaat echt werken als AIDS een hype zou zijn en niet op realiteit zou zijn gebaseerd (of iets ernstigs zou betekenen voor de desbetreffende persoon).

Waar ik dan mijn vragen bij hou is:
1) zijn mensen die AIDS positief worden getest nu ziek of niet?
2) zo ja, wat voor ziekte hebben ze dan als het niet AIDS is in de zin die we daar nu normaliter aan geven (met chemokuren erbij kado)?
3) zo nee, waar gaan dan mensen met AIDS diagnose aan kapot zonder gebruik te maken van AZT en vergelijkbare medicatie (ik zag diverse verhalen van die strekking in de comments al voorbij komen)?

Sorry als ik het wat schematisch benader, doch voor het overzicht lijkt dat mij wel handig. Overigens dank voor de reactie op de grafieken. Met deze uitleg wordt de stelling van Patman wel een stuk helderder.
Hades | 07-03-2007 17:28
11822 vraag 1: je wordt niet AIDS positief getest, je wordt HIV positief getest. er is dan nog nix aan de hand. Pas als je cd4 onder de 200 komt OF je één van de AIDS-gedefinieerde ziekten krijgt, heb je AIDS.

Daarop voortbordurend: de meeste mensen die HIV-positief worden getest zijn NIET ziek. meestal hoeven ze dus ook NIET meteen aan de medicijnen. In nederland gaan de meeste mensen pas aan de meds als de CD4 onder de 200 komt.

dus om door te gaan naar 3:
hierboven verklaart al een hoop: if it ain't broke, don't fix it.
Als je daar de gedachtwe bijhaalt, aan de hand van de tests, dat er misschien niet op virus maar op eiwitten wordt gtest, en op cellen die een bepaald mechanisme gebruiken maar niet direct een virus hoeven te zijn, worden er gezonde mensen aan zware medicijnen gezet. Daarnaast kunne nmensen ook ZONDER HIVplus getest te zijn, ziek of zelfs doodziek worden. Een kennis vna mij had een zwaar verwaarloosde longontsteking. Na 3 weken medicijnen was ze er weer. Had ze ooit een test laten uitvoeren die positief was uitgevallen, dan had ze nu aan de antiretrovirale middelen gezeten.

hoop dat dit niet te chaotisch is hahaha!
democraatus | 07-03-2007 17:46
11824 Dank voor de bijdrage, maar je glipt nog steeds door de mazen heen.

Ik zal het nog eens op een rij zetten:
1) zijn mensen die AIDS positief worden getest nu ziek of niet?

Ik hoor nu: de meeste mensen die HIV-positief worden getest zijn NIET ziek. Is dat nu een ja of een nee? Met andere woorden, is AIDS nu een serieuze ziekte of is het een verzinsel dat nergens op slaat?

2) zo ja, wat voor ziekte hebben ze dan als het niet AIDS is in de zin die we daar nu normaliter aan geven?

3) zo nee, waar gaan dan mensen met AIDS diagnose aan kapot zonder gebruik te maken van AZT en vergelijkbare medicatie (ik zag diverse verhalen van die strekking in de comments al voorbij komen)?

Dat gezonde mensen slechter worden van zeer zware medicijnen, dat snap ik. Waar ik specifiek op doel is de situatie waarbij mensen geen medicijnen gebruiken, maar toch slechter en slechter worden van een of andere kwaal (en uiteindelijk overlijden). Als dat dan geen AIDS is, wat is het dan wel?
Rebel without a Cure | 07-03-2007 17:48
11825 Hades mag ik even aanvullen?
De grens van 200 CD4 cellen als indicatie van AIDS is theoretisch. Tegenwoordig worden mensen met veel hogere waardes aan de chomo gezte. De hoeveelheid cd4 cellen zegt niks over ziek of niet ziek.

Het was lang zo dat mensen met klachten, dus ziek getest werden op HIV, dan was je dus ziek en had je HIV. Had je een van de 39 "AIDS-ziekten" en een positieve testuitslag en een cd4 onder de 200 heette je AIDS-patient.

Maar tegenwoordig wordt er steeds meer in het wilde weg getest omdat het zo "leuk" is om te weten. Ben je HIV-positief dan proberen ze je zo snel mogelijk aan de medicijnen te krijgen (kassa nl.) Sputter je tegen dan geven ze je een ondergrens, 500 of 250 cd4's dan beginnen we. Je hoeft dus helemaal niet ziek te zijn om de HIV behandeling te starten. Er zijn alleen bloedwaardes nodig om je te overtuigen. Zo kun je heel lang als gezond mens aan de chemokuur raken.

Zoals je binnenkort in mijn pillenverhaal kunt lezen.
democraatus | 07-03-2007 18:00
11826 Ok, maar dan zit ik nog steeds op een andere denklijn dan ik proef uit de opzet van deze AIDS-maand bij Zapruder.

Als je AIDS hebt (althans, HIV positief bent) heb je een van de 29 ziektes? Dan praten we niet zozeer over AIDS als een hoax, maar een behandeling van deze 29 ziektes met vermoedelijk een paardemiddel (in de vorm van AZT-achtige medicijnen).

Verkeerde behandelingen voor bepaalde ziekten zie ik als een ander onderwerp dan de stelling dat AIDS niet bestaat.
Dean | 07-03-2007 18:02
11827 [cite]3) zo nee, waar gaan dan mensen met AIDS diagnose aan kapot zonder gebruik te maken van AZT en vergelijkbare medicatie (ik zag diverse verhalen van die strekking in de comments al voorbij komen)? [/cite]

Indien je erg ziek bent, betekent dat automatisch dat je immuunsysteem niet optimaal werkt. Het is in het algemeen zo dat mensen die erg ziek zijn, vaak overeenkomstige ziekteverschijnselen hebben in vergelijking met de veronderstelde symptomen van AIDS.

Let op!: Het is dus mogelijk seropositief getest te worden indien je een griepje, longonsteking e.d. hebt. Officieel zeggen ze dan ook dat je een dubbele test moet doen, tenminste volgens mij gebeurt dit niet overal zo.

De moraal in dit stukje: Ze kunnen dus geen onderscheid maken tussen een gewone griep en HIV/AIDS indien je seropositief getest wordt.

Over die CD4 telling, het blijkt dat zelfs bij gezonde mensen het aantal fluctueert. Vraag maar eens aan je doktor of hij/zij zich regelmatig laat teste op HIV. De meeste zullen dat nooit doen. Toch blijkt bij mensen die ziek zijn vaker een lager aantal aanwezig te zijn + het feit dat AIDS ook getetst wordt op antistoffen, die ze toerekenen aan AIDS/HIV terwijl ze nooit een generieke antistof hebben kunnen definieren voor HIV. Het is toch goed dat je antistoffen produceert tegen een griep of virusje in je lichaam? Lijkt mij dat je geen chemische teringzooi in je lichaam moet gooien

Dit verklaard dus ook waarom mensen doodgaan als ze geen (Aidsremmers )innemen. Indien je een echt (bestaand) virus hebt opgelopen, of dagelijks ondervoed bent, vervuild eten binnenkrijgt, te veel feest en zuipt ---------(alcohol doden zullen vlak voor een dood grote kans hebben gehad seropositief te zijn )-------- zal daar uiteindelijk ook aan doodgaan. Afrika precies hetzelfde. Veel ondervoeding, malaria etc. en resulterend in een destructief immuunsysteem. --> dood
| 07-03-2007 18:12
11830 Kortjakje stelde de zeer terechte vraag:
>"Netto resultaat is dat er meer mensen dood gaan en deze ook jonger dood gaan. Waar zou dit uit te verklaren zijn als er feitelijk niets veranderd is?

Van Patman kwam het -speculatieve, maar toch uiterst plausibele - antwoord:
>"Medicatie die zo langzamerhand Afrika begint te bereiken? Ik weet het niet, maar dit zijn wilde speculaties. Waarom bijvoorbeeld een knik bij 2000?

Er wordt in de ontwikkelde landen al jarenlang gezeurd (sinds de Clinton-jaren) dat die arme mensen in Afrika allemal dood gaan aan AIDS, en dat ze de dure "levensreddende" medicijnen niet kunnen betalen (en of wij dan mischien even met de pet rond willen gaan). Het gebruik van antivirale middelen in Afrika als een functie van de tijd zou misschien een toename kunnen tonen omstreeks het jaar 2000. Ik weet niet of dit zo is, maar het lijkt mij heel goed mogelijk. Is er iemand die hierover gegevens beschikbaar heeft? Verkoopcijfers van Glaxo/Smith/Kline misschien?

Overigens bedankt voor je link naar Duesberg, Hades. Dat artikel handelt precies over het onderwerp dat hier centraal staat.
Patrick Savalle (Patman) | 07-03-2007 18:23
11837 @Democratus, ik weet niet helemaal wat je wilt weten, maar misschien heb je hier wat aan. Wellicht met wat redundante informatie.

HIV+ zijn zegt niets over je gezondheid. HIV- ook niet. Beide soorten mensen kunnen ziek zijn of niet en dat over heeeeeele lange tijd.

Een CD4-telling lager dan 400 (200, 100, whatever) zegt ook niet iets over eventuele ziekte. Algemene consensus is wel dat je dan risico loopt.

Mensen kunnen ziek zijn aan één van de in het AIDS-syndroom gedefinieerde ziektes, HIV+ zijn en toch een hoge CD4-count hebben. Dit zou Wilhelm even moeten bevestigen, ik kan me wel zulke gevallen herinneren.

Het antwoord op jouw punt 3 zou dan zijn: die gaan kapot aan een behandelbare ziekte uit het AIDS-syndroom, niet AIDS en zijn toevallig ook sero+.
Mensen kunnen een hoge viral load hebben (veel verondersteld virus in hun bloed) en toch HIV- testen.

Eigenlijk zijn alle combinaties mogelijk en zie je al die combinaties ook voorbij komen in onder behandeling zijnde AIDS-patienten.

Vandaar dat ik dus ook AIDS niet als ziekte ben gaan zien en Wilhelm is die mening ook toegedaan als ik even voor hem mag spreken...
democraatus | 07-03-2007 18:35
11838 Ok, als ik het goed begrijp zie je AIDS of HIV als een variabele die in een gegeven geval wel of niet van toepassing kan zijn doch waaraan geenszins een doorslaggevende betekenis mag worden gegeven?

In dat geval neig ik toch naar het idee van deze hele exercitie van het schandaal dat zieke mensen massaal behandeld worden met zeer zware medicijnen zonder de finesses van hun ziekte te kennen (als ze in het gegeven geval al ziek zijn). Dat AIDS als ziekte an sich niet zou bestaan, staat dan op een tweede plan.
Rebel without a Cure | 07-03-2007 18:36
11839 Statistiek,

leg de sterftecijfers een naast het aantal verkochte kalashnikofs in Afrika. Er wordt heel wat afgeknalt daar in de straten sinds zeg maar 2000. Ook weer dank zij de Grote Witte Man...pfffffffffffffffffffff
Patrick Savalle (Patman) | 07-03-2007 18:41
11841 Dat klopt.

Ik betwijfel ook nog dat de finesses van hun ziekte onbekend zouden zijn. De HIV+ diagnose vertroebeld echter alles en verhindert behandelend artsen en internisten (en omgeving en familie) om nog met gezond verstand na te denken over de aanpak. Immers HIV+ is dodelijk en MOET met chemokuur geremd worden ZODRA een CD4 een bepaalde waarde gaat aangeven. Die CD4-levels zijn ook nog eens heel persoonlijk en behoorlijk variabel. Daarnaast worden HIV-testen geinterpreteerd waarbij een heleboel vreemde omgevingsfactoren en sociale factoren van invloed zijn op de uitslag....
Rebel without a Cure | 07-03-2007 18:56
11842 Even over de ander boeg.
Er wordt in de witte wereld van het estabisment moord en brand geschreeuwd over kruidendrankjes en bieten knoflook therapie. Dit terwijl zelfs het establishment toegeeft dat hivremmers ook alleen maar remmen en niet genezen.
Nou is mijn 5 cents redenering dat een bietenknoflookdrank gezonder is, meer vitaliteit geeft dan medicijnen die ik toch niet kan betalen. De redenatie erachter is ondervoeding. Ben je ondervoed dan kun je beter aan de bietenknoflookdrank. Hiv-remmers maken je behoorlijk ziek! Dus aan de bieten knoflook!!!
| 07-03-2007 19:01
11843 Ik wil even proberen om de vraag van Democraatus te beantwoorden:

Als je HIV+ test, dan zegt dat helemaal niets over je gezondheidstoestand, en je hebt (nog) geen AIDS. Je kan bv. een kerngezonde vent zijn die zojuist een paar onbeschermde anonieme seksuele contacten achter de rug heeft. Als je dan een echte angsthaas bent, dan ren je meteen naar de kliniek voor een HIV-test. (Heel dom, maar daar hebben we het nu niet over).
Het antwoord waarnaar je op zoek was luidt dus: Nee, als je HIV+ test, dan ben je i.h.a. niet ziek. En volgens ons, goednieuwsbrengers, word je dat ook niet, zolang je maar van de meicijnen afblijft.

Een ander geval is als je met zware ademshalingsmoeilijkheden het ziekenhuis wordt ingedragen. Dan ben je dus wél (ernstig) ziek. De dokter constateert longontsteking en laat wat bloedonderzoek doen, en... och, doe ook nog maar een HIV-test...
Nu is de uitslag cruciaal. Als de test negatief is, dan word je behandeld als een "gewone" patient met longontsteking. Antibiotica dus.
Maar is de uitslag van de HIV-test positief, dan zijn de rapen gaar. Als dan bovendien nog blijkt dat de patient homo is, dan weet de dokter het zeker: Een duidelijk geval van AIDS! De patient wordt dan op antiretrovirale medicijnen getrakteerd tot de dood er op volgt.

Democraatus vroeg ook:
>"waar gaan dan mensen met AIDS diagnose aan kapot zonder gebruik te maken van AZT en vergelijkbare medicatie"

Aan dezelfde oorzaken waaraan we allemaal eens kapot gaan, lijkt me. Iedereen heeft toch wel minstens een persoon gekend die langzaam ten onder is gegaan aan een slepende ziekte? Als je een cohort van HIV+ personen qua overlevingskans (gemiddelde en standaard-deviatie) zou vergelijken met een uit de algehele populatie (zelfde leeftijdsgroep), dan is middels een eenvoudige (niet-frauduleuze!) statistische test vast te stellen of de sterfte onder HIV+ personen groter is dan die van de algemene bevolking. Je moet dan nog wel checken of beide groepen representatief zijn, en bias uitsluiten. Als Gallo of Fauci deze test zouden uitvoeren, zouden ze de HIV+ groep volstoppen met drugsverslaafden. En dat is niet eerlijk.
democraatus | 07-03-2007 19:15
11844 Weet je waar ik nu mee zit in mijn gedachten: het idee dat iemand dood gaat aan een ziekte (dus een serieuze ziekte) terwijl de medische wereld daar niet op een adequate manier mee om zou gaan qua behandeling. Dat is wat de logische gevolgtrekking zou zijn als ik de laatste reactie van dhr Godschalk na mijn vragenvuur leg.

Dat is een gedachte die ik maar moeilijk kan bevatten. Zou het werkelijk waar zijn, een arts die iemand met bv longontsteking onjuist zou behandelen puur en alleen omdat er een HIV+ indicatie aan de patient hangt, en dat (mede daardoor) de dood volgt?

Bovenstaande lijkt mij een ernstige kwestie als deze hele AIDS-exercitie bij Zapruder op goede gronden berust.
Hades | 07-03-2007 19:20
11845 Wilhelm zegt dat Gallo en Fauci de contra groep zouden volgooie nmet drugsverslaafden. Nou zie ik iedereen al denken: duh! overdracht door naalden!

nou niet dus. Wel es nagedacht overde troep die een heroineverslaafde in zijn aderen spuit? of een Meth gebruiker opsnuift/rookt?

Die eppo's van het CDC hebben het letterlijk hun strot uitgekregen:
"Heroine is een wonderbaarlijk middel! Het is absoluut niet toxisch!"

dat zijn de mensen die uiteindelijk de amerikaanse bevolking moeten beschermen.
Rebel without a Cure | 07-03-2007 19:21
11846 Mag de spiegel even door...? rasberry
Gera | 07-03-2007 19:43
11849
Dat is een gedachte die ik maar moeilijk kan bevatten. Zou het werkelijk waar zijn, een arts die iemand met bv longontsteking onjuist zou behandelen puur en alleen omdat er een HIV+ indicatie aan de patient hangt, en dat (mede daardoor) de dood volgt?


Ik begrijp dat je dit maar moeilijk kunt bevatten, democraatus, maar zo is het inderdaad.
Hades | 07-03-2007 19:50
11850 @rebel:
de spiegel brak toen'ie de tronie van Gallo zag...
en waar vind ik de smilies????? ik wil oooook.....
Hades | 07-03-2007 19:53
11851 @democraatus:
wat Afrika betreft sla je hem helemaal op zijn kop. Het westen schijnt maar niet te snappen dat we een 3e wereldproblematiek niet kunnen oplossen met medicijnen. Dat moet gebeuren met voeding en drinkwater. Als dat gedaan is zul je zien dat de AIDS problematiek sterk afneemt, en de economieen sterker worden, mensen gezonder en sterker om te kunnen werken, en kinderen betere overlevingskansen krijgen. Een ondervoed lichaam laat zich niet beter maken door pillen, maar door verse groenten en fruit. Bij voorkeur zonder monsanto's produkten als garnituur.
george orwell | 07-03-2007 20:57
11854 George Orwell:
>”Seks met een stopwatch naast het bed.Wat ervaar je dan?

Ik zou het niet weten. Maar vast niet iets wat ik zou willen ervaren.
Wilhelm Godschalk | 07-03-2007 16:04

Beste Wilhelm,
Nou dan noteer je in een excel sheet je tijden en maakt er een grafiekje van, maar je hebt niets ervaren!
Zo is ook het hele AIDS debat vaak van verstand gespeend en zo vol cijfertjes.

Gelukkig komt het gesprek weer op gang vanavond, met mensen die ook lezen wat er gepost word.
Rebel without a Cure | 07-03-2007 21:03
11855 @Hades, ik weet niet waar de smilies zitten rasberry heb ik bij toeval ontdekt, ben gelijk velieft
george orwell | 07-03-2007 21:11
11856 [img]http://www.zapruder.nl/images/smileys/rasberry.gif width="19"
height="19" alt="rasberry" style="border:0;" [/img]
george orwell | 07-03-2007 21:11
11857 mmm doet het niet
george orwell | 07-03-2007 21:35
11858 Hulde aan de redactie en medeschrijvers!
| 07-03-2007 23:00
11859 http://www.wetenschap-eindtijd.com/recent_wereld/witte_broeders/uitleggende_dromen/matrix_2/brief_koningin/aidswapen.html

Kennen jullie Siegfried W. Bok?
Rebel without a Cure | 07-03-2007 23:14
11860 Vertel busje... wie is Bok??? Alle informatie is welkom.
| 07-03-2007 23:45
11865 een door zijn vakbroeders uitgekotste en naar het buitenland verdreven kankerspecialist/chirurg, die de laatste tijd hier en daar op forums een laatste poging ondernam om met mensen in discussie te gaan over de verkankerde samenleving en ziekte (div) en haar oorsprong. Zijn visie hierop is op een meer filosofische wijze beschreven, welke -naar mijn mening- een verhelderende blik geeft over de menselijke processen achter ziekte.
| 07-03-2007 23:59
11867 http://www.wetenschap-eindtijd.com/intro_ziektecycli/intro_ziektecycli.html
even een linkje erbij.
Rebel without a Cure | 08-03-2007 00:07
11868 Dank je busje, zulke mensen en deskundigen hebben we meer in ons midden!!!
brun | 08-03-2007 12:28
11938 Hmmm... ik surf net wat over de website van die meneer Bok.
Waar hééft die 't over? Lijkt me bepaald geen deskundige, maar eerder een zweverig type.
Kortjakje | 08-03-2007 13:23
11943 Zal ik eerst even op de lange post van Wilhelm ingaan..

Je beschrijft dat je het gek vind dat er meerdere ziekten tot AIDS gerekend worden. Als je denkt dat HIV de oorzaak van die ziekte is (direct) dat klopt inderdaad niet. Dat doet HIV niet. Hiv veroorzaakt namelijk een slecht werkend immuunsysteem wat de deur open zet voor deze ziekten.

Ziekten die niet voorkomen bij een ander individu wat geen aanwijsbare oorzaak heeft om een verslechterd immuunsysteem te hebben. (ik noem transplantatie, erfelijke afwijking, etc)

Tevens gebeurd dit ook bij mensen van wie je dat op die leeftijd helemaal niet mag verwachten. Voorbeeld karposi's sarcoma inderdaad, zoals je zelf al zegt een ziekte die nauwelijks voorkwam (en als ie het al deed bij mensen met een slecht immuunsysteem zoals transplantatie patienten). Ineens kwam hij wel heel vaak voor, waarom zou dat anders ineens out-of-the-blue gebeuren? Vaak zegt men drugsgebruik, maar die drugs worden nog steeds gebruikt, en toch komt het nu niet mee zomaar voor, slechts bij mensen die al langere tijd HIV + zijn? Hoe verklaar je dat dan?

Daarnaast:
[cite]
Het laatst in 1993. Het was een beetje lastig dat er zieke mensen waren die aan een van de 29 “AIDS-kwalen” leden, maar een negatieve “HIV-test” hadden. Er werd toen maar besloten om AIDS zodanig te definiëren dat voor de diagnose “AIDS” altijd een positieve “HIV-test” vereist was.
[/cite]

Dat zeg je nu wel, en dat kan iedereen claimen, ik kan namelijk net zo goed claimen dat dat niet gebeurd is. Heb je hier een bewijs van?

Zoals ik al zei, HIV veroorzaak niet de 29 ziekten, HIV zet de deur open zodat je ze kan krijgen. Ze komen idd ook voor, maar dan bij mensen die een andere aanwijsbare imuunstoornis hebben.
Kortjakje | 08-03-2007 13:27
11944 @ democraatus

[cite]
Waar ik dan mijn vragen bij hou is:
1) zijn mensen die AIDS positief worden getest nu ziek of niet?
2) zo ja, wat voor ziekte hebben ze dan als het niet AIDS is in de zin die we daar nu normaliter aan geven (met chemokuren erbij kado)?
3) zo nee, waar gaan dan mensen met AIDS diagnose aan kapot zonder gebruik te maken van AZT en vergelijkbare medicatie (ik zag diverse verhalen van die strekking in de comments al voorbij komen)?

[/cite]

1) meestal vertonen zij nog geen ziekteverschijnselen, soms ook al wel (en zijn het verschijnselen van een AIDS gerelateerde ziekte)
2) het kan een gewonen longontsteking oid zijn, dan wordt je daar gewoon voor behandeld, je wordt er ook voor behandeld als je HIV+ bent, pas als de longontsteking behandeld IS ga je aan de HIV remmers.
3) dat is iets wat ik dus ook nooit heb kunnen begrijpen. in NL wordt namelijk de behandeling pas gestart als je cd4 spiegel omlaag gegaan is, zou AIDS niet bestaan, zou je cd4 niet omlaag gaan en zou behandeling dus nooit starten! Dan kan je dus ook niet aan de remmers onderdoor gaan...
Kortjakje | 08-03-2007 13:28
11945 toevoeging

AIDS hebben is meestal ziek zijn (sommige gevallen ben je dat nog nie). HIV positief zijn betekent dat je het virus in je lijf hebt, je bent dan nog neit ziek en je hebt dan ook geen AIDS
Kortjakje | 08-03-2007 13:31
11947 CD4 fluctueert idd, maar binnen een bepaald gebied. de grens van 200 is erg laag, in een gezond individu ligt de CD4 hoger. Ook de uiterste fluctuaties van de CD4.

Mijn CD4 ligt bijv tussen de 800-1200, verscheidene malen getest nooit daarbuiten geweest. Hoe ziek ik ook was. Voor heel de populatie liggen die grenzen op 500-1500. Vandaar dat 200 gebruikt wordt, dit ligt er ver buiten
Patrick Savalle (Patman) | 08-03-2007 13:31
11949 [cite]Zoals ik al zei, HIV veroorzaak niet de 29 ziekten, HIV zet de deur open zodat je ze kan krijgen. Ze komen idd ook voor, maar dan bij mensen die een andere aanwijsbare imuunstoornis hebben.[/cite]

Waarom precies die 29 ziekten? Wat is hun onderlinge relatie in dit kader? Als het immuunsysteem verzwakt wordt, waarom dan niet alle ziektes die door het immuunsysteem buiten de deur moeten worden gehouden. Wordt het immuunsysteem ineens selectief gemaakt door het HIV?
Kortjakje | 08-03-2007 13:34
11952 [cite]Mensen kunnen ziek zijn aan één van de in het AIDS-syndroom gedefinieerde ziektes, HIV+ zijn en toch een hoge CD4-count hebben. Dit zou Wilhelm even moeten bevestigen, ik kan me wel zulke gevallen herinneren.

Het antwoord op jouw punt 3 zou dan zijn: die gaan kapot aan een behandelbare ziekte uit het AIDS-syndroom, niet AIDS en zijn toevallig ook sero+.
Mensen kunnen een hoge viral load hebben (veel verondersteld virus in hun bloed) en toch HIV- testen. [/cite]

Heb je hier misschien een referentie oid voor. Ik zou het nml wel interessant vinden hierover te lezen...

Verder ga ik as maandag in op CD4 cellen en hun rol in het gezonde immuunsysteem
Kortjakje | 08-03-2007 13:37
11953 @patman tussendoor

Zoals ik al zei betreft het hier ziekten die niet voorkomen bij gezonden mensen want het zijn ziekten die

1 je normaal niet ziek maken
2 iedereen op jonge leeftijd tijdens de volgroeing van het immuunsysteem mee in aanraking komt (de thymus speelt een belangrijke rol hierin.

Wat HIV doet is stukken van het immuunsysteem utischakelen (CD4 cellen zijn de geheugen cellen) hierom zal je af en toe stukken missen. Dan kunnen deze ziekten opduiken, in het begin zul je ze tijdelijk hebben en weer verslaan, maar als HIV langer in je blijft zal je immuunsysteem steeds slechter functioneren.

Deze ziekten worden al langer als indicatie voor een slecht werkend immuunsysteem gebruikt (dus ook voordat HIV ontdekt was) maar dan in gevallen van bv orgaantransplantatie (waar je juist het immuunsysteem tijdelijk onderdrukt zodat het orgaan geaccepteerd wordt)
Kortjakje | 08-03-2007 13:39
11954 @ Wilhelm

[cite]Aan dezelfde oorzaken waaraan we allemaal eens kapot gaan, lijkt me. Iedereen heeft toch wel minstens een persoon gekend die langzaam ten onder is gegaan aan een slepende ziekte? [/cite]

De vraag is, waarom gingen er dan ineens (bijvoorbeeld) in san fransico in 1982 hele groepen tegelijk aan dit soort vreemde slepende ziekten lijden? Kwam dat door het weer?
Patrick Savalle (Patman) | 08-03-2007 13:41
11955 Dat ze al langer worden gebruikt is toch geen verklaring? Wordt het immuunsysteem door HIV zo selectief gemaakt dat alleen die 29 ziektes een kans krijgen of niet? Jij zegt van wel. Waarom? Heb je daar wat onderzoeken bij?
Kortjakje | 08-03-2007 13:41
11957 @ Hades

[cite]Dat moet gebeuren met voeding en drinkwater[/cite]

Idd, daarom doet oa mijn bedrijf aan het verzorgen van een drinkwater voorziening. Maar blijft de vraag, als er niets aan de hand is en het aan de leefomstandigheden ligt. Waarom daalt de gemiddelde levensverwachting dan in Zuid-Afrika? Waarom waren dit soort ziekten die als AIDS ziekten gelden dan niet aanwezig in de 19e eeuw in NL ? (of 18e eeuw) niemand maakte melding van de typerende vlekken... en waarom waren ze niet aanwezig in het afrika van begin 20e eeuw?
Kortjakje | 08-03-2007 13:44
11958 @ patman

Neej dat zeg ik neit, ik zeg dat deze ziekten gebruikt wordt omdat het ziekten zijn waar iedereen op jonge leeftijd mee in aanraking komt. Andere ziekten krijg je net zo goed. Ze zijn alleen typisch omdat normaal gesproken men ze niet krijgt. Ze zijn al wel bekend als ziekten die bij mensen, met een om andere reden slecht werkend imuunsysteem, verschijnen

Zal even op zoek gaan naar oude artikelen hierover (van voor 1980)
Kortjakje | 08-03-2007 13:45
11959 Bok heb ik niet gelezen nog... maar op t 1e gezicht ziet het er idd wazig uit smile

Maar dat zegt nog neits
VOER | 08-03-2007 13:48
11960 @Kortjakje

Zoals ik al zei, HIV veroorzaak niet de 29 ziekten, HIV zet de deur open zodat je ze kan krijgen.

Ja... of omgekeerd, zet een positieve HIV-diagnose (om wat voor reden dan ook) de deur open voor wonderdokters als u, om iemand z'n immuunsysteem maar meteen helemaal naar de gallemiezen te helpen, zodat je een van de 29 ziekten kan krijgen...?
Kortjakje | 08-03-2007 14:22
11974 Zoals ik al zei, waarom dalen de CD4 cellen dan toch als HIV daar niets mee te maken heeft? Zoals ik ook reeds zei fluctueert dat niveau idd, maar niet tussen 0 en 1500 er is altijd WAT aanwezig

voor extra info over normale cd4 cellen en vergelijking Pubmed
Sebastiaan | 08-03-2007 14:35
11987 @Dean
[cite]Jonge, daar gáát het hier op ‘t weblog juist om. Lees deze artikelen eerst eens voordat je met een zwaar gesponserde overheidswebsite aankomt. De grootste voorstanders van de aidstheorie zijn zij juist.
[/cite]
Jup. Dat bedoel ik ook. De woorden "zwaar gesponsorde overheidswebsite" zijn echter geen tegenargument. Het is nogal makkelijk om er meteen een samenzwering in te zien. Wie sponsort de anti-HIV-organisaties? Wat zijn hun motieven? En dan de grote vraag: doet dat er werkelijk toe? Mijns inziens gaat het erom of de feiten kloppen; of genoemde onderzoeken werkelijk zijn uitgevoerd, en of de resultaten waren zoals beschreven. Jij denkt van niet, maar dat vereist wel een enorme wereldwijde samenzwering. Ik denk dat de anti-HIVvers ernaast zitten, hetgeen volgens mij heel wat minder aannames vereist. Occam's razor...?

[cite]
Dat er zoveel theorieën gaan rondom 9/11 is ook niet zomaar.
[/cite]
Nee, dat komt onder andere doordat een wereldwijde samenzwering een stuk interessanter is dan de werkelijkheid. Ik stel ook niet dat alle AIDS-tests betrouwbaar zijn (de WHO houdt daarom ook marges in de orde van grootte van miljoenen aan in haar statistieken), of dat elke diagnose klopt. Ik geloof ook niet dat de kwestie-Irak om WMD's ging. Ik geloof ook niet zomaar het officiële verhaal.

De vraag is echter steeds: wat is plausibel? Dat er een complot bestaat tussen grote bedrijven, overheden en wetenschappers, dat duizenden wetenschappers decennialang de feiten verkeerd interpreteren, en dat een kleine groep dappere personen de waarheid wél inziet? Dat doet me denken aan creationisme, ufologie, anti-psychiatrie/Scientology, mensen die een perpetuum mobile menen te hebben gemaakt, mensen die menen met de doden te kunnen praten, mensen die roepen dat de wereld volgende maand vergaat. Ook daar zitten beroemde en gelauwerde wetenschappers tussen. Het patroon is steeds hetzelfde:

(1) er is een samenzwering om de waarheid te verdoezelen,
(2) de wetenschap is te vastgeroest in haar denkbeelden om de duidelijke waarheid te aanvaarden,
(3) het publiek wil de waarheid niet kennen,
(4) bewezen onmogelijkheden worden weggewuifd met "500 jaren geleden dachten ze ook dat de wereld plat was".

Verder valt me steeds op dat bronnen die de theorie ondersteunen, maar elkaar tegenspreken, gewoon in één betoog naast elkaar worden gebruikt. Voorbeeld: een christelijke creationist haalt gerust een ufoloog aan als die de evolutietheorie tegenspreekt, terwijl hij alle andere argumenten van de ufoloog voor het bestaan van buitenaardse intelligentie als lariekoek afdoet. Een anti-HIVver claimt dat HIV niet bestaat, en haalt Duesberg als bron aan voor zijn AIDS-nuancering, terwijl die man juist volhoudt dat HIV absoluut wél bestaat (maar dat het niet de oorzaak is van AIDS).

Dat de anti-HIV-lobby aan dit patroon voldoet, dat overigens al duizenden jaren bestaat, zegt niet alles. Er is altijd de "off chance" dat er een waarheid tussen zit. Ik houd mijn ogen dus echt wel open, maar er zijn simpelweg teveel van dit soort theorieën, met teveel interne contradicties, om er veel tijd aan te verspillen. Nu ik het zeg... ik stop maar met schrijven. smile
VOER | 08-03-2007 14:57
11999 @Kortjakje
Zoals ik al zei, waarom dalen de CD4 cellen dan toch als HIV daar niets mee te maken heeft?

Dat is een hele goeie vraag. Volgens mij wil ook niemand beweren dat HIV niets te maken zou hebben met dalende CD4 cellen. Wat ik heb begrepen is dat na een besmetting met HIV de CD4 cellen inderdaad dalen. Echter daarmee is nog niet gezegd dat ze voor altijd zullen blijven dalen tot het 0-niveau, zoals bijvoorbeeld naar voren komt uit het verhaal van Elizabeth. Hieruit blijkt dat na verloop van tijd, zelfs als een persoon besmet is met HIV, je lichaam anti-stoffen aanmaakt, waardoor het aantal CD4 cellen weer kan toenemen.

Een resultaat dat met gebruik van AIDS remmers waarschijnlijk niet haalbaar zal zijn, die verlagen juist je CD4 niveau.
democraatus | 08-03-2007 15:01
12005 "(4) bewezen onmogelijkheden worden weggewuifd met “500 jaren geleden dachten ze ook dat de wereld plat was”.

Ik begrijp je bezwaar, doch dit is toch een feitelijk gebeuren uit de geschiedenis. HOe heeft men dit zo lang vol kunnen houden en waarom bleef men maar vasthouden aan dit adagium: groepsdwang.

Anders kan ik het niet uitleggen. Het is bepaald niet uitgesloten dat dit mechanisme ook thans werking heeft in wetenschapsland. Het lijkt mij eerder gezegd regel, en een HIV debunker moet bijkans bewijzen dat iets niet bestaat (een duivelsopdracht) om er doorheen te komen. Je roeit tegen de stroom in, net als Darwin 15 jaar tegen de stroom in moest roeien (er er nog steeds andersdenkenden zijn met Intelligent Design of hoe het ook mag heten).

Dat zegt nog niets over het voorliggende onderwerp, maar in zijn algemeenheid vind ik het een aardig meetinstrument naast, bijvoorbeeld, het niet willen of kunnen beantwoorden van simpele vragen, doch met de paria stempel komen (zie ook de Holocaust-ontkennings-stempel).
| 08-03-2007 15:13
12013 ieder deelnemer in deze/een "samenzwering" is onwetend. Een collectief denkproces gebaseerd op angst. Deelnemers specialiseren en vormen daardoor een ondoordringbaar kennisblok. Een simpel plaatje verworden tot een megapuzzel. Je vindt dit overal terug.

De mens heeft teveel van zijn macht afgestaan. En wel voor veiligheid en gezondheid. Dat dit vandaag de dag compleet 180 graden gedraaid is, is voor de meeste mensen niet herkenbaar. Lemmingen dus. Zo raar als deze wereld in elkaar zit, had je zelf waarschijnlijk nooit kunnen bedenken.

Maak je eigen wereld, maak je zelf beter. Ziekenhuis wordt beterhuis.
Sebastiaan | 08-03-2007 15:58
12030 [cite]
Ik begrijp je bezwaar, doch dit is toch een feitelijk gebeuren uit de geschiedenis. HOe heeft men dit zo lang vol kunnen houden en waarom bleef men maar vasthouden aan dit adagium: groepsdwang.
[/cite]
Min of meer off topic: dat is niet helemaal waar. Dat de aarde rond is, is zeker sinds 300 v. Chr. bekend, en is daarna geen moment meer totaal onbekend geweest, behalve bij ongeletterden etc. Dat dit steeds weer wordt aangehaald, is voor mij een bewijs dat ook mensen die haast alles in twijfel trekken, toch hun eigen stokpaardjes hebben. En dat ze een onnauwkeurig beeld hebben van de wetenschap.

Dat valt me sowieso op, dat wetenschap vaak wordt afgetekend als een stelsel van dogma's. Ik zie het als het proces van kritische vragen stellen, met name de vragen die je op dat moment (nog) niet kan beantwoorden. Dat is mijn idee van de ideale wetenschap, en de wetenschappelijke gemeenschap in zijn geheel voldoet toch aardig aan dat beeld, vind ik. Er wordt in elk geval op veel gebieden ruiterlijk toegegeven dat de kennis ontoereikend is.

Wat je bedoelt met groepsdwang is me overigens duidelijk, maar het werkt ook de andere kant op. Als je ziet wat een warm welkom "afwijkende" theorieën tegenwoordig op internet ontvangen -- een wetenschapper met een raar idee, twijfelachtig bewijs en een slachtofferrol kan rekenen op een status als held en een David-tegen-Goliath-imago -- denk ik dat dit net zozeer de andere kant op werkt.

[cite]
Anders kan ik het niet uitleggen. Het is bepaald niet uitgesloten dat dit mechanisme ook thans werking heeft in wetenschapsland. Het lijkt mij eerder gezegd regel, en een HIV debunker moet bijkans bewijzen dat iets niet bestaat (een duivelsopdracht) om er doorheen te komen.
[/cite]
Maar wat moet een HIV-aanhanger bewijzen om een debunker te overtuigen? Wat zou voor jou het bewijs zijn dat HIV bestaat en de veroorzaker is van AIDS? 20 jaar van doorgaans concientieus onderzoek is kennelijk niet genoeg. Dat er dan veel bewijs wordt gevraagd om dit te ontkrachten, lijkt me duidelijk. De HIV debunkers hebben wat dat betreft nog een lange weg te gaan. Dit betekent natuurlijk niet dat er helemaal geen onderzoek gestoken moet worden in alternatieve hypothesen over AIDS en HIV.

[cite]
Je roeit tegen de stroom in, net als Darwin 15 jaar tegen de stroom in moest roeien (er er nog steeds andersdenkenden zijn met Intelligent Design of hoe het ook mag heten).
[/cite]
Dat hij tegen de stroom in moest roeien is niet helemaal waar. Er was veel kritiek, maar de echte aanvallen kwamen toch zeker niet uit wetenschappelijke hoek.

[cite]
Dat zegt nog niets over het voorliggende onderwerp, maar in zijn algemeenheid vind ik het een aardig meetinstrument naast, bijvoorbeeld, het niet willen of kunnen beantwoorden van simpele vragen, doch met de paria stempel komen (zie ook de Holocaust-ontkennings-stempel).
[/cite]
Dat is eenvoudig gezegd. Mijn vermoeden (let wel: vermoeden) is, dat als iemand wetenschappelijke publicaties aanhaalt die antwoord geven op enkele van die vragen, de standaard reactie van vele HIV debunkers zal zijn dat die publicaties onjuist of corrupt zijn. Op die manier is het natuurlijk moeilijk vragen beantwoorden. Er wordt iets teveel geredeneerd van de stelling richting het bewijs, in plaats van andersom.

Wat ik bedoel is dit. Wat zou, wat jullie betreft, wél bewijs zijn dat HIV daadwerkelijk AIDS veroorzaakt, bovenop al het (kennelijk onjuiste) bewijs dat er nu al is? Mijn stelling is het volgende. Als dat bewijs er wel zou blijken te zijn in de vorm van een gepubliceerd onderzoek, en iemand zou het hier posten, dan zou bij nader inzien toch niemand van de HIV debunkers "om" gaan. Dit omdat HIV debunking meer een emotionele en sociale kwestie is (groepsdruk...), dan een rationele.
Sebastiaan | 08-03-2007 15:59
12031 [cite]
ieder deelnemer in deze/een “samenzwering” is onwetend.
[/cite]
Dan is het natuurlijk geen samenzwering meer. Je doelt inderdaad op collectieve angst. Daar gelook ik wel in, maar niet dat het tot zulke groteske ontkenningen in staat is. Ik had het echter over de samenzwering van het type dat Dean leek te impliceren, het type waar een groep "dissidenten" zich verzet tegen een "officiële" elite die de waarheid willens en wetens verdoezelt. Ik geloof niet dat doelbewuste misleiding op een dergelijke schaal mogelijk is.

[cite]
Deelnemers specialiseren en vormen daardoor een ondoordringbaar kennisblok. Een simpel plaatje verworden tot een megapuzzel. Je vindt dit overal terug.
[/cite]
Wat is dan het simpele plaatje rond HIV?

[cite]
Een collectief denkproces gebaseerd op angst. (...) De mens heeft teveel van zijn macht afgestaan. En wel voor veiligheid en gezondheid. Dat dit vandaag de dag compleet 180 graden gedraaid is, is voor de meeste mensen niet herkenbaar. Lemmingen dus. Zo raar als deze wereld in elkaar zit, had je zelf waarschijnlijk nooit kunnen bedenken.
[/cite]
Ah, daar is nummer 3 van mijn lijstje. Het publiek is dom en bang. Dat snap ik niet helemaal in deze context: waarom zou ik (of iemand anders) te bang zijn om te geloven dat HIV niet de veroorzaker is van AIDS? Als AIDS wordt veroorzaakt door drugsgebruik of door Combivir, dan betekent dat dat ik geen enkel risico loop. Toch verkies ik het om te geloven dat ik door een foute bloedtransfusie AIDS kan oplopen. Hoe doe ik dat uit angst?

[cite]
Maak je eigen wereld, maak je zelf beter. Ziekenhuis wordt beterhuis.
[/cite]
Een mooie woordspeling, maar ik zou graag wat meer informatie ontvangen. Hoe maakt men zichzelf beter bij kanker, of AIDS (of hoe je het ook wilt noemen), of aplastische anemie? Gaarne concreet advies.
Gera | 08-03-2007 18:49
12093 Kortjakje schreef in 11953
Zoals ik al zei betreft het hier ziekten die niet voorkomen bij gezonden mensen want het zijn ziekten die

1 je normaal niet ziek maken


Wacht even. Ziekten die niet voorkomen bij gezonde mensen. Lees dat nog eens.
en dan:
het zijn ziekten die je normaal niet ziek maken.

I rest my case

Kom net weer binnen, dus misschien is dat al afgewerkt. Heb echter geen zin om eerst alles te lezen en dan opnieuw door te nemen voor repliek cq dupliek.
Gera | 08-03-2007 18:53
12096 Sebastiaan schreef: [cite]Wie sponsort de anti-HIV-organisaties? Wat zijn hun motieven? [/cite]

De dissidenten worden niet gesponsord. We houden de kosten laag en betalen die uit eigen zak.
Onze motieven kunnen eenvoudig worden samengevat: stop de genocide.
| 08-03-2007 18:56
12097 Er zijn weer een paar punten (voornamelijk naar voren gevracht door Kortjakje) waarop ik wil reageren:

>"Als je denkt dat HIV de oorzaak van die ziekte is (direct) dat klopt inderdaad niet. Dat doet HIV niet."

Juist! Daar zijn we het voor 100% over eens. Dat is dus een goed begin.

Maar:
>"Hiv veroorzaakt namelijk een slecht werkend immuunsysteem wat de deur open zet voor deze ziekten. Ziekten die niet voorkomen bij een ander individu wat geen aanwijsbare oorzaak heeft om een verslechterd immuunsysteem te hebben. (ik noem transplantatie, erfelijke afwijking, etc)

Dit is dus een van de pijlers waarop het hele HIV kaartenhuis rust. Je moet al rotsvast in het bestaan van HIV geloven (nooit geïsoleerd, en als ik de link terug vindt die je geciteerd hebt, en waarin isolatie geclaimed wordt, zal ik daar commentaar op leveren). Bovendien moeten we ook op gezag aannemen dat datzelfde wazige HIV CD4-cellen vernietigt (of althans onwerkzaam maakt).
Op www.anderekijk.net heb ik eens een artikel geplaatst over "leen- en jatwerk". De "HIV-wetenschap" leent en jat her en der principes die bekend zijn van de reguliere wetenschap en technologie, omdat dat de mensen aanspreekt. Nu, het idee dat HIV het geheugen van de CD4 cellen zou wissen, waardoor ze niet meer weten tegen welke indringers ze moeten optreden is gejat van de computerwereld. Is er wel iemand die zich hiervoor een moleculair mechanisme zelfs maar kan voorstellen? Iets dat experimenteel gemeten kan worden?
Ik heb nog meer bezwaren: Ons immuunsteem bestaat niet alleen uit T-cellen. Niemand zal het nut en de noodzaak van de hele set van T-cellen betwisten, maar het zijn de B-cellen die uiteindelijk de antibodies produceren. Veel antigenen stimuleren dit proces onafhankelijk van de hulp van T-cellen. Maar in andere gevallen zijn T4 cellen (helper cells) noodzakelijk voor dit proces. Het is mij niet duidelijk hoe er zo overvloedig antilichamen geproduceerd worden tegen HIV-antigenen (zelfs al kan niemand HIV vinden) terwijl volgens de theorie de CD4 T-cellen bij bosjes sneuvelen door dit virus. De "officiële" theorie spreekt zichzelf voortduren tegen.
Die B-cellen hebben inderdaad een geheugen voor antigenen die al eens eerder zijn gesignaleerd. Dat wil niet zeggen dat ze binnenin een lijst hebben van voormalige indringers, maar simpelweg omdat er zoveel verschillende typen van zijn die allemaal een speciale receptor aan hun oppervlak hebben die selectief is voor een bepaald antigeen.
Het was de befaamde membraan-onderzoeker Danielli die vele jaren geleden het idee lanceerde dat geheugen een functie is van membraan-structuur. De reactie van vele jonge onbezonnen wetenschappers, die dachten de wijsheid in pacht te hebben, was: "Ouwe, je wordt nu werkelijk seniel". Ik laat de conclusie graag aan anderen over.

Als ik je goed begrijp, Kortjakje, dan zeg je dat bij een verzwakt immuunsystee. de deur open gezet is voor ziekten die niet aangetroffen worden bij individuen zonder een verzwakt immuunsysteem. Geldt dit niet voor alle infectieziekten? Patman stelde deze vraag al: Waarom juist deze 29 AIDS-indicatie ziekten en waarom geen andere veel voorkomende kwalen zoals verkoudheid, griep, of dysenterie? Als het geheugen voor infecties uit het verleden door HIV isuitgewist, waarom krijgen we dan niet opnieuw maxzelen of waterpokken? Ahhhh... Daar hebben we antilichamen tegen die ons blijvend beschermen... Juist ja... Dus waarom beschermen de antilichamen tegen HIV die men beweert in seropositieve personen aangetroffen te hebben deze mensen dan niet tegen HIV?
Er zijn heus vele manieren om en immuunysteem naar de knoppen te helpen. Niet alleen erfelijke afwijkingen of de drugs die toegediend worden bij orgaantransplantatie. (Wacht eens even! Drugs... daar zijn er heel veel van).
Ook bestralingen zijn funest voor het immuunsysteem. Maar, wat de meeste patienten en zelfs sommige artsen niet beseffen, is dat overmatig antibiotica gebruik ook het immuunsysteem onderdrukt. Vandaar dat er omstreeks 1980 in San Francisco plotseling een explosie plaats vond in het aantal gevallen van PCP. Vele simpele zielen, vooral in de homo-wereld, namen behalve de straat-drugs die toch al populair waren, ook regelmatig antibiotica als voorzorg tegen SOA's (zoals syphilis, gonorrhea, chlamydia, etc.) Zo verzwak je je immuunsysteem, en tegelijkertijd schakel je voor schimmels de bacteriële concurrentie uit, zodat deze schimmels en gisten een heel comfortable leventje krijgen. Voor de patient wordt het leven echter niet zo comfortabel.
Ja, drugs zoals poppers (butyl- of amyl nitriet) worden nog steeds gebruikt. Maar wel op kleinere schaal. Men kijkt van Kaposi sarcoom ook niet meer zo verbaasd op. De patient wordt geruisloos omgebracht met de nieuwste HAART drugs. Kraait geen haan naar.
Kortjakje | 08-03-2007 19:45
12113 @ Gert

[cite]het zijn ziekten die je normaal niet ziek maken.

I rest my case [/cite]

op de punten letten is een beetje flauw denk je niet? Mar goed, zodat jij em ook snapt dan wink

Wat ik bedoelde: Het zijn ziekteverwekkers die mensen met een slecht functionerend immuunsysteem ziek maken. In een mens met goed immuunsysteem wordt de ziekteverwekker opgeruimd voor je dat merkt (en je dus ziek gaat voelen)
Kortjakje | 08-03-2007 19:55
12115 [cite]Nu, het idee dat HIV het geheugen van de CD4 cellen zou wissen, waardoor ze niet meer weten tegen welke indringers ze moeten optreden is gejat van de computerwereld. Is er wel iemand die zich hiervoor een moleculair mechanisme zelfs maar kan voorstellen? Iets dat experimenteel gemeten kan worden? [/cite]

Ik zal het even uitleggen, een T geheugen cel onthoudt de kenmerken voor een bepaalde ziekteverwekker. Als deze virus gaat produceren kunnen er 2 dingen gebeuren, 1 hij produceert zoveel dat hij er aan onderdoor gaat, 2 hij doet dat niet, maar wordt na een tijd herkent door de NK cellen die hem in apoptose sturen. Beide gevallen zal de T-cel en dus ook de herkenning van deze ziekteverwekker verdwijnen.

[cite]Die B-cellen hebben inderdaad een geheugen voor antigenen die al eens eerder zijn gesignaleerd. Dat wil niet zeggen dat ze binnenin een lijst hebben van voormalige indringers, maar simpelweg omdat er zoveel verschillende typen van zijn die allemaal een speciale receptor aan hun oppervlak hebben die selectief is voor een bepaald antigeen. [/cite]

Zoals je zegt, dit geld ook voor T-geheugen cellen (zie boven)

[cite]Waarom juist deze 29 AIDS-indicatie ziekten en waarom geen andere veel voorkomende kwalen zoals verkoudheid, griep, of dysenterie?[/cite]

Zoals ik al zei, je wordt ook vaker grieperig...

[cite]Als het geheugen voor infecties uit het verleden door HIV isuitgewist, waarom krijgen we dan niet opnieuw maxzelen of waterpokken? Ahhhh… Daar hebben we antilichamen tegen die ons blijvend beschermen… Juist ja…[/cite]
Hoe oud is een gemiddeld kind voor hij de mazelen krijgt? ongeveer 8-12 jaar oud. Maar op slechts een leeftijd van 1-2 jaar is er al wel afweer tegen de indicator ziekten (linkje zoek ik zo ff op ) deze komt men veel veker mee in contact... Vandaar dus dat de kans om mazelen oid te krijgen veel kleiner is, maar dat zou prima kunnen...

[cite]Dus waarom beschermen de antilichamen tegen HIV die men beweert in seropositieve personen aangetroffen te hebben deze mensen dan niet tegen HIV? [/cite]

Zoals ik al zei, dat komt door de structuur van het receptor eiwit (die dmv rontgen kristallografie vastgelegd is....), zie wederom mijn komende artikeltje.

[cite]Ja, drugs zoals poppers (butyl- of amyl nitriet) worden nog steeds gebruikt. Maar wel op kleinere schaal.[/cite]

waar baseer je dat op? komt volgens mij nog steeds zo vaak voor, ik zou niet snappen waarom de generatie van nu ineens die drugs niet meer gebruikt. Heb je daar cijfers van?

[cite]Er zijn heus vele manieren om en immuunysteem naar de knoppen te helpen. Niet alleen erfelijke afwijkingen of de drugs die toegediend worden bij orgaantransplantatie.[/cite]

Inderdaad, zijn we het over eens.. en welke ziekten gaan deze mensen ontwikkelen (ook als ze HIV negatief zijn?) ... Juist... smile
george orwell | 08-03-2007 20:13
12125 Dat poppers Kaposi's syndroom veroorzaken horen homo's liever niet helaas.
Als varkens pest krijgen komt het ook nooit door de wanpraktijken van de industrie, o.a. de preventieve en groeibevorderende antibiotica maar door een virus! Wie heeft er nou poep in de ogen?

@Sebastiaan
Ik geloof niet dat doelbewuste misleiding op een dergelijke schaal mogelijk is.

Mmm, zeg dat maar tegen de honderden miljoenen in de loopgraven die bij god niet wisten waarvoor ze vochten?
Drecul | 08-03-2007 21:54
12139 Je kunt zeggen wat je wilt maar ik begin toch zowaar een expert te worden in virulogie. wink
Drecul | 08-03-2007 21:56
12140 Wat is trouwens de logica achter het feit dat HIV zijn eigen host (CD4) vernietigd en daarmee de kans op zijn eigen succes verkleind?
Patrick Savalle (Patman) | 08-03-2007 22:27
12147 Goede vraag. Een fout in evolutie?
Rebel without a Cure | 08-03-2007 22:55
12155 [cite]Dat poppers Kaposi’s syndroom veroorzaken horen homo’s liever niet helaas.
Als varkens pest krijgen komt het ook nooit door de wanpraktijken van de industrie, o.a. de preventieve en groeibevorderende antibiotica maar door een virus! Wie heeft er nou poep in de ogen? [/cite]

Dat horen varkens ook liever niet...rasberry
Hades | 08-03-2007 23:32
12186 ff kleintje herstel: Het is Kaposi Sarcoom.
een aantasting van de haarvaatjes in de huid als ik het goed heb, het veroorzaakt de "welbekende" zwarte vlekjes bij aidspatienten. Tis een huidkanker dus.
| 09-03-2007 02:00
12216 @Sebastiaan
>"Maar wat moet een HIV-aanhanger bewijzen om een debunker te overtuigen? Wat zou voor jou het bewijs zijn dat HIV bestaat en de veroorzaker is van AIDS?

Die bewijzen zijn nogal rechttoe-rechtaan. Volg de postulaten van Koch.
Isoleer het virus (als het bestaat) uit bloedplasma of lymphweefsel van een AIDSpatient. Geen gemeier over "molecular cloning" of zoiets; echt isoleren. Controleer de zuiverheid van het preparaat m.b.v. de ultracentrifuge. Het moet als één (scherpe) piek sedimenteren. Maak opnamen met de electronenmicroscoop. Er moeten alleen virusdeeltjes te zien zijn en niets anders. Geen cel-debris of andere rotzooi.
Dit isolatie proces moet mogelijk zijn met bloed van elke AIDS-patient. Natuurlijk moeten personen in een controle-groep (zonder AIDS) een virusvrij preparaat opleveren.
Indien mogelijk moet een proefdier gevonden worden dat inderdaad ziek wordt als je het inspuit met het gezuiverde viruspreparaat. (Menselijke proefkonijnen zijn onethisch). Maar er kunnen wel experimenten gedaan worden met menselijk bloedplasma van gezonde proefpersonen om te zien of CD4 cellen inderdaad geïnfecteerd worden. En zo ja, dan moet het mogelijk zijn om ook hieruit weer zuiver virus te isoleren.

Als deze experimenten ooit gedaan zijn, dan zullen we er nooit iets over horen, omdat de uitkomsten miserabel waren. Vandaar dat men zich in allerlei bochten wringt, met gezwam over markers, genen en epidemiologische statistieken, om de schijn op tehouden.
| 09-03-2007 03:13
12218 @Kortjakje:
>"een T geheugen cel onthoudt de kenmerken voor een bepaalde ziekteverwekker. Als deze virus gaat produceren kunnen er 2 dingen gebeuren, 1 hij produceert zoveel dat hij er aan onderdoor gaat,

Ja, dat is wat virussen doorgaans doen. Maar in dat geval zou het vrijkomende virus aantoonbaar moeten zijn (zonder PCR of andere geintjes). En dat heeft nog niemand voor elkaar gekegen. Gallo voegde bloedplasma van zo'n 30 patienten (of waren het er 40?) bij elkaar en vond desondanks geen virusdeeltjes.

>"2 hij doet dat niet, maar wordt na een tijd herkent door de NK cellen die hem in apoptose sturen.

Accoord, maar deze denkwijze leidt ons naar het faucet / drain model van David Ho, wat door zijn collega's grondig werd afgekraakt. De produktie van T4 cellen is dusdanig snel dat het aantal door apoptose niet gestadig terug loopt.
Een daling in de CD4 / CD8 verhouding wordt inderdaad wel waargenomen, maar het is op zijn minst twijfelachtig of enig virus er wat mee te maken heeft. De immunologen zullen in de nabije toekomst ongetwijfeld nog heel belangwekkende dingen vinden. Als die verdomde virologen maar eens opzij gingen, zodat de immunologen hun werk kunnen doen.

Overigens: Mazelen op 8-12 jarige leeftijd? Zeker de senioren-variëteit.. Met 6 jaar horen alle kinderziekten wel zo'n beetje uitgewoed te zijn.

>"Maar op slechts een leeftijd van 1-2 jaar is er al wel afweer tegen de indicator ziekten (linkje zoek ik zo ff op ) deze komt men veel veker mee in contact…"

Voor sommige indicator-ziekten is dit zeker waar, zoals PCP (bij kinderartsen welbekend). Maar sommige ander indicatorziekten... baarmoederhals-kanker??

>"Zoals ik al zei, dat komt door de structuur van het receptor eiwit (die dmv rontgen kristallografie vastgelegd is....), zie wederom mijn komende artikeltje"

Ik begrijp dit niet goed. Maar dat zal nog wel ter sprake komen als je artikeltje verschijnt.

>"waar baseer je dat op? komt volgens mij nog steeds zo vaak voor, ik zou niet snappen waarom de generatie van nu ineens die drugs niet meer gebruikt. Heb je daar cijfers van?"

Nee, ik heb geen cijfers. Ik baseer deze uitspraak op getuigenverklaringen. Ik ken namelijk mensen uit de West Coast homowereld die nog af en toe de bath houses in The Castro (San Francisco) bezoeken. Die vertelden mij dat poppers nog steeds(te veel) gebruikt worden, maar wel minder dan voorheen. Weinigen zijn geneigd om toe te geven dat drugs wel eens iets te maken konden hebben met de dood van hun vrienden en dierbaren, maar sommigen zijn toch voorzichtiger geworden. In elk geval is het nieuwtje van het Kaposi sarcoom er nu wel af, dus het krijgt niet meer zoveel aandacht.
Kortjakje | 09-03-2007 09:03
12228 1 ding nog dan moet ik weg...

[cite][De immunologen zullen in de nabije toekomst ongetwijfeld nog heel belangwekkende dingen vinden.[/cite]

juist, de CD4 cellen worden wel geproduceerd, maar kenmerk van een groeiend en rijpend immuunsysteem is de thymus, waar de T cellen leren lichaamseigen van vreemde cellen te onderscheiden. het probleem is dat DAT proces niet snel genoeg gaat om aan te vullen. Bij elke willekeurige cel is aanvullen een kwestie van delen, maar jij weet net zo goed als ik dat immuuncellen eerst gefilterd worden op herkenning van lichaamseigen cellen, om te voorkomen dat er een chronische autoimmuunziekte ontstaat. Dit proces vertraagt de opbouw van de T-cellen
Sebastiaan | 09-03-2007 09:05
12229 @Wilhelm
[cite]
Als deze experimenten ooit gedaan zijn, dan zullen we er nooit iets over horen, omdat de uitkomsten miserabel waren. Vandaar dat men zich in allerlei bochten wringt, met gezwam over markers, genen en epidemiologische statistieken, om de schijn op tehouden.
[/cite]
Misschien is het ook niet allemaal zo makkelijk als je claimt. Eventjes wat isoleren, in de centrifuge, en klaar. Ik betwijfel of het bij andere virussen wél zo makkelijk ging. Ik ben geen deskundige (wat dat betreft laat ik het aan Kortjakje over), maar ik ben benieuwd hoeveel andere virussen, waar je wel in gelooft, aan deze vereisten voldoen. En hoe lang dat proces heeft geduurd. Over de postulaten van Koch: die gaan, voorzover ik heb gelezen, dus niet direct over virussen. Dat HIV er desalniettemin wél aan voldoet volgens de laatste onderzoeken, zal natuurlijk "gezwam" zijn, en telt niet.

@Orwell
[cite]
Mmm, zeg dat maar tegen de honderden miljoenen in de loopgraven die bij god niet wisten waarvoor ze vochten?
[/cite]
Natuurlijk wisten ze het wel. Een "frischer und frohlicher Krieg", daar hadden ze zin in! (Ik neem tenminste aan dat dit over WO I gaat). Dat mensen eens in de zoveel tijd om onzinnige redenen op de vuist gaan, komt meestal voort uit de samenleving zelf, en maar zelden door stelselmatige misleiding van het volk. En zelfs dan zal er vaak meer sprake zijn van dwang dan van echt geloof aan de zijde van het volk.

[cite]
De dissidenten worden niet gesponsord. We houden de kosten laag en betalen die uit eigen zak.
[/cite]
Ik heb het natuurlijk niet over jou in het bijzonder. Dat jij niet gesponsord wordt, en dat Zapruder niet gesponsord wordt, geloof ik graag. Maar dat je er, zonder één boekhouding te hebben gezien, van uit gaat dat ook de, laat ik zeggen, "professionele" debunkers niet gesponsord worden, vind ik wat ver gaan voor iemand met zo'n kritische blik. Mijn punt was dan ook: doet het er werkelijk toe wie betaalt, zolang de feiten kloppen?

[cite]
Onze motieven kunnen eenvoudig worden samengevat: stop de genocide.
[/cite]
Ik zou het geen genocide willen noemen, maar van mijn standpunt uit ziet het er hetzelfde uit natuurlijk. Als je wél gelooft in HIV, zoals ik nog steeds doe, dan zorgen de denkbeelden HIV debunkers voor onnodig lijden en verlies van levens. Misschien verklaart dat ook wel beter de emotionele manier waarop sommige wetenschappers reageren op de verhalen van debunkers, dan dat ze onkundig zouden zijn. Misschien hebben ook zij stiekem wel het beste voor met de patiënt.
Patrick Savalle (Patman) | 09-03-2007 10:12
12242 [cite]" Misschien hebben ook zij stiekem wel het beste voor met de patiënt." [/cite]

Zou kunnen. Maar dit soort uitspraken maakt het er niet geloofwaardiger op.

[cite]" Mijn patienten worden er weliswaar erg mager van, maar ik erg vetm, hahaha" [/cite]

Joep Lange over AIDS-remmers op een publieke lezing in de Rode Hoed.
Sebastiaan | 09-03-2007 12:50
12270 [cite]
Zou kunnen. Maar dit soort uitspraken maakt het er niet geloofwaardiger op.
“ Mijn patienten worden er weliswaar erg mager van, maar ik erg vetm, hahaha”
Joep Lange over AIDS-remmers op een publieke lezing in de Rode Hoed.
[/cite]
Ja, een onvervalste rotopmerking. Geloofwaardiger wordt het er niet op, inderdaad. Echter: ook niet ongeloofwaardiger. Tenzij je redenen kan opvoeren waarom dit demonstratief zou zijn voor de gehele beroepsgroep. Ik kan net zo goed kwetsende opmerkingen citeren van HIV debunkers, maar ik zou mijn argumentatie daarmee geen dienst bewijzen.

Verder vraag ik me af waarom een beroepsgroep die zo op eigenbelang gespitst is, wel veel andere ziekten met succes geneest, ook in Afrika? Of is dat omdat het anders te opvallend wordt?
| 09-03-2007 18:19
12379 >"Verder vraag ik me af waarom een beroepsgroep die zo op eigenbelang gespitst is, wel veel andere ziekten met succes geneest, ook in Afrika?

Hm! Ik vraag me eigenlijk af of dit in zijn algemeenheid wel zo is, Sebastiaan. Natuurlijk geloof ik heel sterk in de toegewijde huisdokter die zich dag en nacht inzet om zijn patienten naar beste weten te helpen. Maar zodra het om de grote en welgeorganiseerde jongens gaat, ben ik niet zo zeker van hun goede bedoelingen.
Er zijn wel ziekten die men naar eigen zeggen uitgeroeid heeft. Maar dan zijn er weer de berichten over de polio vaccinaties in Afrika, enige tientallen jaren geleden. Die waren een regelrechte ramp, en er zijn vele slachtoffers gevallen. Ik neem wel aan dat er aan het vaccin goed verdiend is.
En dan kanker... Meer dan tien jaar lang rende men achter de idiote theorie aan dat kanker veroorzaakt wordt door een virus. Er werd zelfs door Nixon een "War on cancer" geproclameerd, op grond van dit waandenkbeeld. Toen de financiëring voor deze malligheid eindelijk werd stopgezet, omdat er al die tijd niets uitgekomen was, schakelde dezelfde beroepsgroep vrolijk over naar AIDS. Op de cultures die het etiket "leukemie-virus" droegen werd nu een nieuw etiket geplakt dat "AIDS-virus" vermeldde. En verder was het business as usual.
En inmiddels hebben we noch een geneeswijze voor kanker, noch voor AIDS. Alleen dodelijke chemotherapie, maar daarvan is weer het grote voordeel dat het geld oplevert, veel geld.
En Afrika? Och, ver van ons bed. Daar wonen zwarte mensen; een hele hoop, en het worden er steeds meer. Toch wel nuttig... Je kan er zo fijn mee experimenteren...
Kortjakje | 10-03-2007 02:55
12475 [cite]Meer dan tien jaar lang rende men achter de idiote theorie aan dat kanker veroorzaakt wordt door een virus.[/cite]

je hebt volledig gelijk Wilhelm, spijker op de kop!

we hadden beter lekker thuis kunnen zitten en ons erbij neer kunnen leggen wink kanker kan je nml niet genezen en HIV bestaat niet wink

toch?
tonge | 12-03-2007 02:53
12705 Een beetje generaliserend bestaan er twee visies op aids in de Derde Wereld. Daarbij heeft men het vooral over Afrika beneden de Sahara. Het ene standpunt is: het gaat om een nieuwe ziekte, veroorzaakt door een nieuw virus, hiv dus. Het andere standpunt is dat het alleen een nieuwe naam is voor al lang bestaande ziekten die vooral met armoede en ondervoeding te maken hebben.
Wat pleit voor het laatste standpunt is dat er géén verband is met seksueel gedrag maar wél met armoede-ondervoeding. De BBC berichtte op 1 november vorig jaar over een onderzoek, gepubliceerd in The Lancet en verricht door onderzoekers van de London School of Hygiene and Tropical Medicine in 59 landen. Met deze conclusie:

´Researchers said most people reported only having one sexual partner in the last year. However, those reporting multiple partners were much higher in developed countries - up to a third of under 25s in some areas - whereas only a small percentage in Africa reported the same. And among singletons, westerners were more sexually active as well. Two thirds of men and women without a partner in African countries reported they had had sex recently, compared to three quarters of those in developed countries.´
Toch moeten we steeds maar horen dat ze daar hun grenzen niet kennen en de seks-met-hiv-overdracht het hele continent te gronde richt. Als dat zou kloppen, zouden we juist hier in het Westen te maken hebben met miljoenen doden en in Afrika met veel minder.
De ‘dissidente’ conclusie ligt daarentegen zeer voor de hand: Afrika beneden de Sahara is op afstand het meest getroffen door armoede-ondervinding én op afstand het gebied waar het geschatte aantal mensen met hiv en/of aids het hoogst is. Beide constateringen zijn ook in officiële kring onomstreden.
Sebastiaan | 12-03-2007 09:34
12715 [cite]
Er zijn wel ziekten die men naar eigen zeggen uitgeroeid heeft. Maar dan zijn er weer de berichten over de polio vaccinaties in Afrika, enige tientallen jaren geleden. Die waren een regelrechte ramp, en er zijn vele slachtoffers gevallen. Ik neem wel aan dat er aan het vaccin goed verdiend is.
[/cite]
Je hebt het waarschijnlijk over een eerder experiment, en niet over deze vaccinatieronde:
[cite]
A global effort to eradicate polio began in 1988 and was led by the World Health Organization, UNICEF and The Rotary Foundation. These efforts have reduced 99% of annual diagnosed cases from an estimated 350,000 cases in 1988 to fewer than 2,000 cases in 2006.
[/cite]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=17035927
(maar dat is een .gov-domein, dus het zijn vast door de overheid/industrie gesponsorde leugens wink)

[cite]
En dan kanker… Meer dan tien jaar lang rende men achter de idiote theorie aan dat kanker veroorzaakt wordt door een virus. Er werd zelfs door Nixon een “War on cancer” geproclameerd, op grond van dit waandenkbeeld. Toen de financiëring voor deze malligheid eindelijk werd stopgezet, omdat er al die tijd niets uitgekomen was, schakelde dezelfde beroepsgroep vrolijk over naar AIDS. Op de cultures die het etiket “leukemie-virus” droegen werd nu een nieuw etiket geplakt dat “AIDS-virus” vermeldde. En verder was het business as usual.
[/cite]
Ik zal hier eens iets meer over lezen, voor een inhoudelijke reactie. Het is wel interessant dat je verwacht dat de wetenschap al vóórdat er onderzoek gedaan is, de juiste conclusie trekt. Hoe had men kunnen weten dat kanker niet veroorzaakt werd door een virus, zonder onderzoek te doen? Makkelijk om dat nu "malligheid" te noemen, maar ook malle claims moeten worden onderzocht en beantwoord. Zoals de claims van de HIV debunkers. Helaas zijn die claims allang voldoende beantwoord, maar gaat dat aan veel debunkers voorbij.

[cite]
En inmiddels hebben we noch een geneeswijze voor kanker, noch voor AIDS. Alleen dodelijke chemotherapie, maar daarvan is weer het grote voordeel dat het geld oplevert, veel geld.
[/cite]
Heel veel mensen genezen van kanker, dankzij nieuwe behandelmethoden. Dankzij onderzoek. De reden waarom procentueel meer mensen aan kanker sterven, is voornamelijk omdat ze niet eerder aan iets anders sterven. Als je het zo bekijkt, zijn de farmaceutische industrie en de medische wetenschap daar inderdaad schuldig aan. smile En over AIDS: mensen met AIDS leven langer in de westerse wereld (waar ze worden volgestopt met die enge medicijnen) dan daarbuiten.

[cite]
En Afrika? Och, ver van ons bed. Daar wonen zwarte mensen; een hele hoop, en het worden er steeds meer. Toch wel nuttig… Je kan er zo fijn mee experimenteren…
[/cite]
Ik snap je punt, en ik geloof ook dat er groepen zijn die er zo over denken. Ik ben zeker geen fan van de farmaceutische industrie op zich, maar ik geef ze wel het krediet dat ze verdienen als ze een werkend medicijn uitvinden. Maar buiten je wantrouwen voor de industrie, wat heeft dit precies met de discussie te maken?
Patrick Savalle (Patman) | 12-03-2007 11:19
12717 Ik heb er heel erg weinig vertrouwen in dat 'de industrie' het best met ons voorheeft.. De corporatische krachten zo veel te groot om moraal voorrang te geven aan geld verdienen. Er zullen best die idealistische individueen zijn en ik geloof zelfs dat we aan Kortjakje zo iemand 'aan boord hebben', maar de machine als geheel interesseert maar één ding: geld verdienen ten koste van alles. Geld verdien je het meeste aan een zieke en domme bevolking, dus moet dat zo blijven. Aan kortjakje zou ik willen voorstellen (heel erg serieus) om de documentaires 'Outfoxed' en 'The corporation' te bekijken. Ik zet ze wel op DVD voor je!
| 12-03-2007 17:26
12802 @Kortjakje:
>"juist, de CD4 cellen worden wel geproduceerd, maar kenmerk van een groeiend en rijpend immuunsysteem is de thymus, waar de T cellen leren lichaamseigen van vreemde cellen te onderscheiden."

T-cellen rijpen inderdaad in de thymus. Maar na onze kinderjaren verschrompelt de thymus meer en meer. Volgens deze redenering zou dat betekenen dat we op volwassen leeftijd geen immuniteit meer kunnen ontwikkelen tegen infecties die voor ons nieuw zijn. Dat idee zit me niet lekker. Op volwassen leeftijd komen juist uitdagingen zoals gonorrhoe om de hoek kijken. Toch heeft bijna iedereen die niet in een klooster zit antilichamen tegen deze bug.
Er moet meer achter zitten. Maar dat zal zeker niet worden gevonden door virologen, want die hebben tunnel-visie. Beter voor de portemonnee misschien.
| 12-03-2007 18:41
12819 @Sebastiaan:
>"Misschien is het ook niet allemaal zo makkelijk als je claimt. Eventjes wat isoleren, in de centrifuge, en klaar. Ik betwijfel of het bij andere virussen wél zo makkelijk ging."

Och, makkelijk... Je moet het (net als ieder vak) natuurlijk even leren. Maar echt moeilijk is het ook niet.

>"maar ik ben benieuwd hoeveel andere virussen, waar je wel in gelooft, aan deze vereisten voldoen."

Dat zou een hele lange lijst worden. Maar het ene virus is het andere niet, dus om alle "jamaars" te vermijden, houd ik me maar even bij andere retrovirussen, die toch vergelijkbaar moeten zijn, en die wél geïsoleerd zijn:
De moeilijkheid bij retrovirussen is dat ze een dichtheid hebben die overeen komt met die van sommge componenten van celmembranen (vandaar dat ze ons membraan-vesicles willen verkopen voor HIV).
Een lijstje van geïsoleerde en geïdentificeerde retrovirussen volgt hier:

Rous Sarcoma Virus
Rous Associated Viru
Avian Myeloblastosis Virus
Rauscher Mouse Leukemia Virus
Mouse Mammary Tumor Virus

Als HIV bestaat, dan hoort het in deze familie thuis, en zou het gewoon geïsoleerd moeten kunnen worden. Robinson en Duesberg deden deze isolaties van retrovirussen al routinematig, meer dan 40 jaar geleden.
Maar, zoals gezegd, isolatie en identificatie zijn nog maar de eerste stappen. Er zou daarna ook nog bewezen moeten worden dat het gevonden virus AIDS veroorzaakt. En dat is nog een lange (waarschijnlijk eindeloze) weg om te gan.
| 12-03-2007 18:52
12821 Eh... Sebastiaan:

Wat zijn “professionele” debunkers ? Heb je die ook? Ik weet wel dat er betaalde pharma phlunkies zijn, die niets anders doen dan ons met het orthodoxe standpunt om de oren slaan, en proberen alle dissidente geluiden te onderdrukken. Internationaal zijn Chris Noble en Richard Jefferys hier voorbeelden van. Ik trek tegen dat soort lieden ook wat feller van leer dan ik hier doe, omdat ik voor hen geen geintje respect heb.
Die kui van de HIV vereniging vallen in dezelfde categorie. Ze worden gesubsidieerd door Glaxo-Smith-Kline.
Maar betaalde dissidenten? Ben ik nog niet tegengekomen.
| 12-03-2007 18:57
12822 >"we hadden beter lekker thuis kunnen zitten en ons erbij neer kunnen leggen wink kanker kan je nml niet genezen en HIV bestaat niet wink

Juist. Je bent op de goede weg, Kortjakje, zelfs al bedoel je het niet zo.
We hadden nog beter niets kunnen doen dan achter het vreemde idee aan te rennen dat kanker door een of meerdere virussen veroorzaakt wordt. Dat onderziek heeft na vele jaren en vele miljarden belastinggeld niets opgeleverd. Kanker zal best te genezen (of te voorkomen!) zijn, maar via virusjagerij komen we er nooit.
En inderdaad: HIV bestaat niet.
| 12-03-2007 19:20
12826 >"Je hebt het waarschijnlijk over een eerder experiment,"

Ja, inderdaad, Sebastiaan. Ik bedoelde het oorspronkelijke vaccinatieprogramma ten tijde van de lancering van het Salk vaccin.
"Gesponsorde leugens"? Misschien niet helemaal. De link die je geeft leidt naar een abstract waarin gezegd word dat ze van plan zijn om polio uit te roeien. Tja... ze kunnen zoveel van plan zijn. Met de "war on cancer" was men ook van plan om kanker uit te roeien. Ik las overigens recentelijk dat polio weer terug is, in verschillend landen.

>"Het is wel interessant dat je verwacht dat de wetenschap al vóórdat er onderzoek gedaan is, de juiste conclusie trekt. Hoe had men kunnen weten dat kanker niet veroorzaakt werd door een virus, zonder onderzoek te doen?"

Wel, ik voelde aan mijn water dat de virus-theorie voor kanker niet klopte. Mijn Oma wist trouwens ook al dat kanker niet besmetttelijk is. Maar ik ben wel met je eens dat zoiets onderzocht moet worden voor er conclusies getrokken kunnen worden. Nou... Ze hebben het onderzocht... en onderzocht... en onderzocht.... Tot zelfs de geldschieters (industrie en overheden) er genoeg van hadden en de geldkraan dichtdraaiden. En toen werden 10 jaar zinloos kankervirus onderzoek opgevolgd door 20 jaar even zinloos AIDSvirus onderzoek. Moeten nou echt alle malle ideeen onderzocht worden? Tot elke prijs? Terwijl zinvolle ideeen, zoals drugs en andere chemische agentia als oorzaak van talloze ziekten niet eens worden onderzocht...
Kortjakje | 13-03-2007 00:40
12875 Zowieso een dikke 7 voor rhetoriek wilhelm, goed bezig wink

[cite]T-cellen rijpen inderdaad in de thymus. Maar na onze kinderjaren verschrompelt de thymus meer en meer. Volgens deze redenering zou dat betekenen dat we op volwassen leeftijd geen immuniteit meer kunnen ontwikkelen tegen infecties die voor ons nieuw zijn. Dat idee zit me niet lekker. Op volwassen leeftijd komen juist uitdagingen zoals gonorrhoe om de hoek kijken. Toch heeft bijna iedereen die niet in een klooster zit antilichamen tegen deze bug. [/cite]

Neej dat zeg ik niet, ik zeg dat het lichaam dan niet in staat is om opnieuw een nieuw immuunsysteem te ontwikkelen in de hoeveelheid die bij een kind gebeurt! (is wel even een evrschil, alleen die gonorrhoe of allerlei onbekende pathogenen)

Ik zeg nergens dat er dus geen nieuwe immuniteit kan ontstaan....

[cite]Die kui van de HIV vereniging vallen in dezelfde categorie. Ze worden gesubsidieerd door Glaxo-Smith-Kline.
[/cite]

jep, en dus praten ze hen na.. is eigenlijk heel simpel he? (hmm, praatte jij dan echt je hele leven elke keer diegene die je betaalde na of ben jij anders/beter?...)

[cite]
Juist. Je bent op de goede weg, Kortjakje, zelfs al bedoel je het niet zo.
We hadden nog beter niets kunnen doen dan achter het vreemde idee aan te rennen dat kanker door een of meerdere virussen veroorzaakt wordt. Dat onderziek heeft na vele jaren en vele miljarden belastinggeld niets opgeleverd. Kanker zal best te genezen (of te voorkomen!) zijn, maar via virusjagerij komen we er nooit.
[/cite]

Neej, we hadden 0900-godschalk moeten bellen natuurlijk wink idd ze zijn erachter dat de meeste geen kanker veroorzaken , maar Human Papiloma Virus? JC virus (colon kanker)? RSV (Rous sarcoma virus) ? Die wel... bleek idd zo te zijn voor deze... Toch jammer dat ze niet van tevoren wisten welke wel en welke niet en dat via onderzoek uitvogelden... achteraf kritiek is makkelijk....

k las overigens recentelijk dat polio weer terug is, in verschillend landen.

juust, er waren namelijk landen die niet mee wilden vaccineren aangezien ze niet geloofden in vaccinatie of polio....

[cite]Wel, ik voelde aan mijn water dat de virus-theorie voor kanker niet klopte. [/cite] toch makkelijk achteraf zie je wel zeggen wink ... Alhoewel je op grenswetenschap van mening was dat een virus wat een kanker produceert helemaal zo gek niet is...

wederom die 0900-Godschalk wink

(niet te serieus bedoeld hoor, let op de wink )
| 14-03-2007 15:14
13144 >"praatte jij dan echt je hele leven elke keer diegene die je betaalde na of ben jij anders/beter?..."

Nee, ik ben anders/beter.

>"maar Human Papiloma Virus? JC virus (colon kanker)? RSV (Rous sarcoma virus) ?"

Human Papilloma Virus veroorzaakt wratten, geen kanker. Rous Sarcoma Virus kan tumoren veroorzaken... in kippen. De retrovirussen werden vroeger collectief "tumorvirussen" genoemd, omdat sommigen er van cellen kunnen transformeren (tot kankercellen). Het idee was dus niet bij voorbaat al onzinnig (maar ze hadden naar mij moeten luisteren).
Er is ook een Papilloma Virus voor konijnen. Maar als je die schattige beestjes inspuit met dat virus, dan krijgen ze geen kanker. Als je hun huid echter inwrijft met het virus, dan ontwikkelt zich op die plaats wel een kleine tumor. Maar, zoals gezegd, het is allemaal grondig onderzocht, voor de kat z'n sigaar.
Er werd voorheen ook geprobeerd om baarmoederhalskanker op rekening te schuiven van een Herpes Virus. Lukte niet best. Daarom proberen ze het nu maar eens met Human Papilloma Virus. Wordt ook niks, zul je zien.
En er zullen nog vele patienten op ellendige wijze overlijden aan darmkanker alvorens men eindelijk tot het inzicht komt dat er helemaal geen virus bij betrokken is. (Bij nader inzien... 0900-godschalk is zo'n slecht idee nog niet).

Ik wil niet de indruk wekken dat virussen voor mij niet interessant zijn. Ik koos niet voor niets een virus-onderwerp voor mijn promotie (in 1964, niet in 1975). Maar ik vind dat de virologie de verkeerde kant op gaat. DNA is werkelijk stinksaai spul. Als ze ons over een miljoen jaar opgraven als fossielen, dan is er nog steeds niets aan veranderd. Wat levende wezens werkelijk interessant en opwindend maakt zijn de eiwitten.
Donkerdoorn | 18-07-2007 01:42
21073 fuck aids..
Crest | 18-07-2007 09:03
21075 @ George Orwell

Je verhaal over broccoli en avocado ondersteun ik van harte.
Je haalt echter die weston a price stichting aan en daar moet je mee oppassen. Weston A Price was een avontuurlijke tandarts in geloof ik jaren 30, maar zijn huidige stichting propageert een aantal zaken die niet ondersteund worden door evidence wel door mythe , disinfo en industriebelangen.

Fuhrman (altijd evidence based) maakt hier korte metten mee:
http://www.vegsource.com/articles2/fuhrman_dietary_myths.htm

ik neem aan dat je dit al weet, geniet ervan
Nextmp | 18-07-2007 09:59
21076 Misschien kunnen de mensen in Afrika beter een beetje fatsoenlijk te eten en te drinken krijgen dan medicijnen tegen AIDS. Is ook goedkoper.
george orwell | 18-07-2007 11:03
21080 http://www.volkskrant.nl/wetenschap/article445403.ece/Twente_werkt_aan_goedkope_test_voor_hiv-patienten

Even hier posten, geen tijd om te lezen.
Men gaat weer eens allerlei sommetjes doen in Africa dankzij de farma-industrie.
bloedcellen tellen... knap hoor.
en dan lekker pillen geven.

de test van het nieuwe apparaat moest in Thailand, lekker goedkoop.
george orwell | 18-07-2007 11:10
21081 hee, dit artikel plus reacties wordt gerecycleerd!
Lanoe | 18-07-2007 11:47
21083 nou, ik ben iig dood op nujij.nl, alles verwijderd en moet contact opnemen met de redactie, wat zij natuurlijk niet konden.

On-topic:
als ik het dus eigenlijk goed begrijp hangt het hele aidsverhaal samen met een teveel aan witte bloedlichaampjes?
Wat altijd zo is als er een indringer in je lichaam is toch?
Ik moet het van mn vriendin hebben qua dit onderwerp, ik blijf altijd het liefst ver verwijderd van ziektes en hoop dat als ik ze niet ken ik ook niet weet dat ik ze kan krijgen (ja, striusvogeltactiek, weet ik;)


Carpe diem homo universalis
x | 18-07-2007 11:55
21085 Wat voor bijdragen werden er dan verwijderd op NUjij Lanoe?
24/7 | 18-07-2007 13:33
21087 @Crest

vegetariers zijn idealisten en zoeken gezondheids-argumenten ter ondersteuning van hun idealistische overtuiging. iha geloof ik niet dat 1 soort eten voor iedereen optimaal is. (Ik had al jaren 'ongeneeselijke' bechterew wat in 2 weken overgegaan is door een atkins-achtig dieetje)

@Afrika
tav Afrika lijkt het me duidelijk dat er de cijfers opgeblazen worden. (ZEER disputabele AIDS-definitie, incorrecte stat. extrapolatie, veel voorkomende ziektes (tubercolose) aan aids-def. toevoegen)

Geloof je dissidenten of establishment??
Naast de inhoudelijke argumentatie (die uiteindelijk nooit door jezelf te controleren is) kan belangen-afweging een instrument zijn: Geloof je
-mensen die weinig/niets verdienen als je hun advies volgt
-mensen die rijk worden als je hun advies volgt
?
Patrick Savalle (Patman) | 18-07-2007 13:36
21088
"als ik het dus eigenlijk goed begrijp hangt het hele aidsverhaal samen met een teveel aan witte bloedlichaampjes? "


Niet helemaal. Het HIV-virus wordt verondersteld je T-cellen (belangrijk element van je immuunsysteem) te vernietigen. Die T-cellen kan je meten en als ze onder een bepaalde grens komen van (400 per microliter ofzoiets, pin me er niet op vast, getal is zo op te zoeken), noemen ze dat AIDS. Ook als je nog helemaal geen ziekteverschijnselen vertoont. Ik geloof zelfs dat er AIDS-definities bestaan die geen seropositiviteit 'nodig' hebben om je tot AIDS-geval te verklaren, op basis van die T-cel telling, maar dat moet Wilhelm maar even bevestigen (of niet). Er bestaan namelijk verschillende officiele definities voor AIDS in de loop der jaren.

Het probleem is echter de relatie tussen je T-cel count en een eventueel toekomstige AIDSz-ziekte nog allerminst bewezen is. Om over de relatie tussen HIV en T-cel count nog maar niet te spreken. Er zijn genoeg gezonde mensen bekend met een te lage T-cel count en de telling kan heel erg fluctueren per persoon. Er zijn genoeg gezonde mensen bekend met hoge HIV-RNA count én een hoge T-cel count.

Helemaal vreemd wordt de officiele theorie als je bedenkt dat HIV (het veronderstelde HIV) in vitro (buiten het lichaam) gewoon wordt gekweekt in T-cellen. Zonder die T-cellen te vernietigen.

Maar lees voor de zekerheid onze artikelen daarover even na. Ik heb de materie niet helemaal meer 100% paraat op dit moment. Druk, veel stress hier.
Assi | 18-07-2007 13:43
21089 Kort antwoord op de vraag: Aan beide, en aan nog wel meer dan dat.
Assi | 18-07-2007 13:53
21091 He bah, weer verkeerd gezegt. Ze gaan niet dood aan AIDS, niemand gaat dood aan AIDS. AIDS is slechts het breekijzer dat simpele infecties de kans geeft, en die tieren welig in Afrika.
24/7 | 18-07-2007 14:14
21092 is er wel eens een dissidenten-stand op iets een wereld-AIDS-dag geweest??

Voor wie het aandurft ... zou wel publiciteit genereren
Assi | 18-07-2007 14:22
21093 Dan heb je wel vrij solide bewijs en argumenten nodig. Publiciteit zou dat zéker opleveren wink
Crest | 18-07-2007 14:23
21094 @24/7

<b><i><u>
vegetariers zijn idealisten en zoeken gezondheids-argumenten ter ondersteuning van hun idealistische overtuiging. iha geloof ik niet dat 1 soort eten voor iedereen optimaal is. (Ik had al jaren ‘ongeneeselijke’ bechterew wat in 2 weken overgegaan is door een atkins-achtig dieetje)
<a>

Iedereen mag een mening hebben en doen wat ie wil.

Er is op alle terreinen veel te leren en 1 van de terreinen is eten, waar de disinformatie zo dik is dat je er niet meer door heen komt, de echte evidence die er is wordt structureel verkeerd uitgelegd en genegeerd in alle media.
Assi | 18-07-2007 14:29
21095 Sgoed, dan ga ik morgen iemand vermoorden smile
Anyway, over jouw link Crest: er staan veel dingen in die ik nog nóóit gezien of gehoord heb. Kennelijk heb je ook vrij weinig verstand van biologie en ecologie, maar toch.
Crest | 18-07-2007 16:20
21099 Als het nieuwe criterium is of iemand ergens van gehoord heeft...

he...nobody told me, I did not get that fax, where is the email? what was it not on tv?
24/7 | 18-07-2007 16:22
21100 @Crest, Iedereen MAG een mening hebben: bij veganisten gaat idealisme alleen vaak VOOR gezondheid. Dus in discussies die primair gaan over gezondheid negeer ik ze meestal omdat hun primaire motief niet de gezondheid is, maar het welzijn van het dier. De controverse rondom eten komt veelal voort uit het 1-dieet-goed-voor-iedereen-concept. Als je dit loslaat (mensen zijn erg verschillend, en dus ook hun ideale dieet) wordt het overzichtelijker.

@Assi: is overtuigend bewijs de weg om te gaan ( dit is er namelijk niet ) of kun je volstaan met het schieten van gaten in de conventionele theorie. In dit land kun je misschien ook nog wel om politiebescherming vragen in het kader van vrijheid van menigsuiting ..... wink
Assi | 18-07-2007 16:27
21102 Klopt, het natuurlijke dieet verschilt logischerwijs per regio. Mensen dicht bij water zullen meer vis, schelpdieren en zeegroente eten. Veganisme alleen niet, dat is ontzettend onnatuurlijk. Mensen zijn een omnivorische soort, niet herbivorisch.

Tsja, gaten schieten...zolang het maar een sterk en goed beargumenteerd fundament heeft.
Crest | 18-07-2007 16:33
21103 Iedereen mag een mening hebben echter als je zelf niet meer verder kijkt, leest (o ja wat is dat ook al weer) en echt onderzoek doet dan moet je niet vreemd opkijken op een gegeven dag als je de "fax" niet hebt gehad.
Dat is wat ik bedoel.
Assi | 18-07-2007 16:41
21104 Aan wie worden die adviesen dan gegeven? Kennelijk niet aan de consument.
24/7 | 18-07-2007 17:30
21107 never nooit niet !!!!!
Assi | 18-07-2007 17:55
21108
Wat denk je dat er met je weerstand gebeurt als je denk dat je langzaam dood gaat(in je hoofd):

Zeker! Dat klopt inderdaad, dergelijke effecten zijn inderdaad waargenomen, beschreven etc etc. Een dergelijke instelling heeft inderdaad ook nog eens een negatief effect op je immuumsysteem, niet dat het zo erg wordt als AIDS maar dat effect is er zeker. Een positieve instelling etc etc is dus zeker het begin, medicijnen zijn niet alles.
Soort van omgekeerd placebo effect....daarom:, gewoon jezelf nooit laten testen dus....

Alleen dat zou ik dan weer niet doen smile Ziektes als AIDS kun je met medicijnen (die niet altijd even prettig zijn) van dodelijk naar chronisch verlagen, zodat er mee te leven valt.
Ik ken een artsenbezoekster: cholesteronverlagers is HET product, wat de Pharma-mobsters willen pushen. Een hele buisiness hangt hier omheen, en wordt betaald van jou polis kosten, terwijl je er alleen maar ziek van wordt...zieker kan toch niet?

Ik kan me het goed voorstellen dat de werking overdreven wordt omwille van winst maken, alleen dat het een negatief effect heeft op je gezondheid?? Daar wil ik dan bewijs voor zien, overigens ook voor de claim dat het een positief effect zou hebben op je gezondheid of in ieder geval op je cholesterol.
De pharma-industrie heeft niet veel te maken met cholesterol-verlagende voedingsmiddelen, dat is puur het gebied van Unilever en consorte. Ook ik ben het sterk oneens met de werkwijze van de pharma-industrie, maar je kan niet zomaar zeggen dat ze compleet niet weten wat ze doen. Dat is het handige, je kan het in de geneeskunde op een hele goede manier wetenschappelijk onderzoeken.
Patrick Savalle (Patman) | 18-07-2007 18:13
21115 </i> @Assi:
Alleen dat zou ik dan weer niet doen Ziektes als AIDS kun je met medicijnen (die niet altijd even prettig zijn) van dodelijk naar chronisch verlagen, zodat er mee te leven valt.


Assi, lees nou gewoon eens wat artikelen hier. Er bestaan geen medicijnen tegen AIDS waar je een seconde langer van leeft dan zonder medicijnen. Er bestaat alleen dodelijke chemokuur die zelf AIDS veroorzaakt. The Lancet had een onderzoek onder 20.000 seropositieven waaruit dat bleek. AIDS-remmers maken je dood. Punt. Staan zat goed onderbouwde artikelen hier op de site.

En wat jij 'mee te leven valt' noemt wordt door de gebruikers als ondraaglijk bestempeld. Je bent een wandelend lijk dat overal kotst en kakt op een gegeven moment. Ook dat kan je gewoon vragen hier aan de ex-medicijngebruikers die we hier onder de leden hebben. Werden weer beter trouwens, door te stoppen met de medicijnen.,

Voor iemand die hier zo veel rondhangt als jij, informeer je je wel erg slecht. We hebben hier zowel de theorie als de praktijk aanwezig op de site, wat betreft AIDS. Maak daar gebruik van voordat je uitspraken doet en discussies aangaat.
24/7 | 18-07-2007 18:31
21118 je kunt het inderdaad goed wetenschappelijk testen, maar dan moet je dat ook WEL DOEN! De goed-leesbare info op deze (en andere) sites geeft aan dat dit niet zo 'goed' gebeurd, en daarom is het ook zo'n ZOOITJE geworden met aids.
Crest | 18-07-2007 18:50
21119 Tja die onderzoeken zijn er dus wel, verstopt tussen alle zinloze studies: "De goede randomized controlled trials (dubbel blind)" of de grote relevante epedemiologische (correlatie) studies uit een interessante (let wel dit betekent: populatie met werkelijk verschillend gedrag) populatie, echter na publicatie in een meestal heel vooraanstaand blad hoor je er nooit meer wat van. En als er dan een afwijkende mening onderbouwd wordt met dit soort materiaal stappen mensen er gewoon over heen als zou het onderzoek zelf niet zijn gebeurd, en zeggen zoiets van de waarheid ligt in het midden of er is geen waarheid,
tja dat is dan zo.

Wil je ergens kennis van nemen of je tanden inzetten inzake relatie van eten met alle westerse welvaarts ziektes zoals mn hart en vaat ziektes en kanker

www.thechinastudy.com (wel eerst lezen)

maar ja als je liever een van de non evidence based boekjes uit de boekhandel haalt met het doel 10 kilo eraf zonder evidence.. prima. Veel plezier maar met kennis over eten en gezondheid heeft het niets te maken.

Laat ik dan maar eens een hypothese lanceren de getoetst moet worden door onderzoek: "Als je eet volgens Fuhrman en Campbell is het zeer onwaarschijnlijk dat je last hebt van Hiv/Aids of dat het bij je kan worden aangetoond".

Geen idee of dit klopt maar leuk is ie wel.
Assi | 18-07-2007 19:07
21120
Assi, lees nou gewoon eens wat artikelen hier. Er bestaan geen medicijnen tegen AIDS waar je een seconde langer van leeft dan zonder medicijnen.

Bewijs graag! Jammer genoeg heb ik ook de tijd niet om al die artikelen door te spitten.
AIDS-remmers maken je dood. Punt. Staan zat goed onderbouwde artikelen hier op de site.

Een straf standpunt! Bewijs graag.

Ik vind vooral het "Ze hebben nooit HIV gevonden!" standpunt vreemd, als je al ziet wat er op Wikipedia staat ben ik benieuwd hoe je dat te weten kan komen zonder HIV te onderzoeken. Alleen de 3 vroegste gevallen al:
A plasma sample taken in 1959 from an adult male living in what is now the Democratic Republic of Congo.[17]
HIV found in tissue samples from a 15-year-old African-American teenager who died in St. Louis in 1969.[18]
HIV found in tissue samples from a Norwegian sailor who died around 1976
Assi | 18-07-2007 19:10
21121 @Crest: Die welvaartsziektes hebben alles te maken met de overvloedigheid, de eentonigheid en de slechte kwaliteit van het voedsel, niets met dierlijke producten an sich. Ja als je er veel teveel van eet (wat we nu doen) is dat zeker slecht voor je gezondheid, idem met bijv sinasappelen en eigenlijk al het voedsel. Kennelijk heb je weinig verstand van o.a onze biologische werking.
Assi | 18-07-2007 19:12
21122 Bah weer te snel gepost, dit standpunt
The science is clearly conclusive: the best diet for humans is the vegan diet.
is fout, 100% fout. De menselijke soort is GEEN herbivoor, géén veganist. Belangrijkste aanwijzing? Onze korte darm. Als we veganisten/herbivoren waren geweest, hadden we een lange darm gehad die je bijv aantreft in een gorrila.
Willhelm Godschalk | 18-07-2007 19:33
21123
is er wel eens een dissidenten-stand op iets een wereld-AIDS-dag geweest??
Voor wie het aandurft ... zou wel publiciteit genereren
24/7 (lid) | 18-07-2007 14:14


Wel, het was niet precies een wereld-AIDS-dag, maar zoiets gebeurde wel op het Internationaal Sociaal Forum, Jan. 2005, in Porto Alegre, Brazil. Ik was daar op uitnodiging van de dissidentenvereniging RENASCER (betaalde wel mijn eigen reis, maar kreeg gratis onderdak). Na enige veranderingen in het tijdschema, belandden we uiteindelijk in de grote sessie, georganiseerd door de gezondheidsdienst van de staat Rio Grande do Sul. Eerst kwam er een stevig indoctrinatie evenement, om iedereen er van te overtuigen hoe erg AIDS wel is, en wat een weldaad de AIDS-medicijnen zijn. Als afsluiting werden gratis kapotjes uitgedeeld. Onmiddellijk daarna kwam mijn spreekbeurt... Ik sprak in het Engels (spreek wel Portugees, maar niet goed genoeg voor een voordracht), maar er was een bevriende Braziliaanse dissident die naast me stond en iedere zin onmiddellijk in het Portugees vertaalde (petje af). Ik vertelde de ademloos luisterende menigte dus dat het allemaal bullshit was (dat woord kennen ze daar ook), en dat je van die medicijnen snel de pijp uit ging. Daarna beantwoordde ik nog enige vragen, en werd kort geïnterviewed door een tweetal TV journalisten. Inmiddels hadden andere leden van RENASCER buiten een stand opgezet waar in het Portugees vetaalde dissidente lectuur werd verkocht. O.a. het bekende boek van Christine Maggiore, artikelen van Peter Duesberg, enz. Voor mij allemaal heel vermakelijk.
Niet zo vermakelijk voor de bestuursleden van RENASCER, want die werden later door de staat gedaagd wegens het verspreiden van oproerende informatie, of hoe dat dan ook mag heten. Maar voor zover ik weet is die vervolging later als een nachtkaars uitgegaan. Ik denk dat de staat niet zo belust is op nog meer publiciteit.
Patrick Savalle (Patman) | 18-07-2007 19:52
21124
"Bewijs graag! Jammer genoeg heb ik ook de tijd niet om al die artikelen door te spitten. "


Je hebt wel de tijd om de hele dag hier vreemde argumenten rond te strooien en te discussieren over zaken waarvan je dus kennelijk, bij eigen toegave, niets afweet.

"Een straf standpunt! Bewijs graag."


Voor één keer dan. Ik voel me verder niet verantwoordelijk voor jouw opvoeding. wink

http://zapruder.nl/portal/artikel/aids_we_gaan_je_dood_maken/

"De bevindingen tonen aan dat HAART, sinds zijn introductie, niet heeft geleid tot blijvende verbertering van CD4-waarden, ook niet tot een vermindering van AIDS-ziekten of sterftecijfers maar dat het heeft geresulteerd in hart- en vaatziekten, vetherverdelingssyndroom, lactasidosis, lever en nier vernietiging, botontkalking, thyroide disfunctionering, neuropathie, Parkinson en niet AIDS-gerelateerde soorten van kanker.

Na een korte tijd leidde HAART tot precies die opportunistische infecties (van schimmelinfecties van de longen, huid en ingewanden tot wormen en verschillende mycobacteriële infecties) die het AIDS-syndrome definiëren. De korte-termijn stijging van de CD4-telling, resulterend uit de behandeling, en de reductie in HIV-RNA (viral load) werden ten onrechte toegeschreven aan een herstel van het immuunsysteem. "


http://ummafrapp.de/skandal/haart/the_failure_of_haart.html
Crest | 18-07-2007 19:52
21125 Assi geen tijd hebben om te lezen is een onacceptabele dooddoener, Crest gaat over en uit deze topic.
Gera | 18-07-2007 20:04
21127 Patman schreef:
En wat jij ‘mee te leven valt’ noemt wordt door de gebruikers als ondraaglijk bestempeld. Je bent een wandelend lijk dat overal kotst en kakt op een gegeven moment. Ook dat kan je gewoon vragen hier aan de ex-medicijngebruikers die we hier onder de leden hebben. Werden weer beter trouwens, door te stoppen met de medicijnen.


Dank je wel Patman. Je hebt volkomen gelijk, maar er moet misschien een kleine nuance aan worden toegevoegd. Er zijn namelijk wel degelijk gebruikers van HAART (Highly Active Anti Retroviral Therapy) die juist niet kotsend en schijtend door het leven gaan. Wij kennen diverse lotgenoten die de ‘medicatie’ inmiddels langer dan tien jaar slikken en juist deze verschijnselen niet kennen.
Niet dat ze in optima forma zijn, maar hun leven is in veel opzichten draaglijk. Sommigen weten zelfs een succesvolle carrière op te bouwen of te continueren; onder hen een jurist met landelijke bekendheid.
Wat je te slikken krijgt is en blijft in de basis een chemokuur. Mensen reageren daar verschillend op, dat is bekend. De ervaring met deze behandelwijze is nu zo’n tien jaren oud. Op welke grond internisten durven beweren dat je er bijna even oud mee kunt worden als anderen is me een raadsel. Hoeveel lever- en andere orgaantransplantaties moet zo’n patiënt dan in zijn leven ondergaan?

Een probleem in ‘de dissidente wereld’ is dat er mensen zijn die aanvankelijk het verhaal geloven maar later achter de waarheid komen. Sommigen van hen hebben enige tijd aidsremmers geslikt, anderen niet. Op fora wereldwijd kom je ze regelmatig tegen.
Gedurende hun periode van twijfel vragen ze om bijstand, meedenken en documentatie. Zodra ze overtuigd zijn verdwijnen ze uit beeld.
Cijfers! hoor ik iemand roepen. Ja, kom daar maar eens om. Je zou daarvoor bij verzekeraars en de farmacie te rade moeten gaan en ik baseer me niet graag op hun statistieken.

Elisabeth heeft die rotzooi twee en een half jaar geslikt. Misselijkheid was troef. Je kots inhouden dagelijkse routine, maar haar darmen hielden zich vrij goed. Ze was suf en had minimaal twaalf uren slaap per etmaal nodig. Ze had de krankzinnige nachtmerries die alleen andere gebruikers van Stockrin kennen, maar ze leefde min of meer het leven zoals dat ‘beloofd’ wordt door de orthodoxie. Leefbaar dus. Niet minder maar vooral ook niet meer.
Hoe dat veranderde toen ze stopte met de medicatie. In korte tijd werd ze weer de actieve, zelfbewuste vrouw van voorheen. Gezond, genietend van eten, van het leven! Haar CD4 waarden (T-cell count) steeg met sprongen en ze is zelfs gestopt met de tests.

Tot slot: een goede vriend van ons kreeg eerder dit jaar te horen dat hij overging op ‘monotherapie’. Nou ja, niet helemaal, want in één pil zitten meerdere werkzame stoffen, maar hij hoefde geen Stockrin meer te slikken.
Het had hem meer dan vier jaren gekost om van een CD4 waarde van 80 op te klauteren tot iets boven de 100. Vier maanden na gestopt te zijn met Stockrin was zijn CD4-waarde 240. Z’n internist schrok zich werkelijk rot en commandeerde hem per onmiddellijk weer met de Stockrin te starten.
Merkwaardig, nietwaar?
Gera | 18-07-2007 20:05
21128 Patman: Assi, lees nou gewoon eens wat artikelen hier. Er bestaan geen medicijnen tegen AIDS waar je een seconde langer van leeft dan zonder medicijnen.

Assi: Bewijs graag! Jammer genoeg heb ik ook de tijd niet om al die artikelen door te spitten.

@Assi: Lees nou eens hoe je hier reageert. Als je geen tijd en/of zin hebt om de documentatie hier te lezen kun je misschien beter niet meer reageren. Het spijt me dit te moeten zeggen, want ik heb ook wel eens intelligenter bijdragen van je gelezen.
Gera | 18-07-2007 20:14
21129 24/7 schreef:
is er wel eens een dissidenten-stand op iets een wereld-AIDS-dag geweest??


Geloof me, dat wil je niet doen. Althans niet in wat wij hier soms aanduiden als ‘beschaafde landen’. Ik vrees dat een gebroken neus het minste is dat je zal overkomen.
Het grootste deel van onze lotgenoten wentelt zich in hun ‘status’. Probeer het dissidente standpunt maar eens héél prudent te berde te brengen op het forum van hivnet.org. Dan zul je meemaken hoe je zelfs virtueel gestenigd kunt worden.
Gera | 18-07-2007 20:15
21130 merkwaardige weergave van 'quotecode', plotseling...
Assi | 18-07-2007 20:16
21131
Assi: Lees nou eens hoe je hier reageert. Als je geen tijd en/of zin hebt om de documentatie hier te lezen kun je misschien beter niet meer reageren. Het spijt me dit te moeten zeggen, want ik heb ook wel eens intelligenter bijdragen van je gelezen.

Geen tijd, er zijn bergen artikelen en docu's, het is gewoon teveel. Kan ik weinig aan doen, daarom zou (aangezien bijv Patman het al vaker gezien heeft) iemand misschien een korte samenvatting naar bewijs en bronnenmateriaal kunnen geven, zou de boel toch helpen.
Assi | 18-07-2007 20:19
21132 @Crest: Raar, aangezien mijn reactie tegen jouw het "geen tijd om alles door te nemen" helemaal niet bevatte.
@Patman: Bedankt, daar zocht ik naar. Heb je misschien nog meer bronnen (just in case)?
Assi | 18-07-2007 20:22
21133 Jezus ik moet eens meer lezen voordat ik post.
@Gert: Interessante gevallen inderdaad, nu vraag ik me wel af of die representatief zijn voor iedereen met AIDS. Verder ben ik wel benieuwd naar onderzoek naar die mensen, wat heeft hun lichaam speciaal?
Rebel without a Cure | 18-07-2007 20:36
21134 Het topic is AIDS in Afrika.
Om nou voor Assi de hele AIDS special over te doen lijkt me iets teveel gevraag. Bovendien vind ik het zwaar aanmatigend om door Assi op goed of fout denken te worden beoordeeld. Het schoolmeestervingertje irriteerd mij zeer als het gaat om HIV-AIDS zaken.

AIDS in Afrika is natte vingerwerk. Daarnaast worden in de gebieden waar al aids-remmers gedistribueerd worden deze niet uitgedeeld omdat de Afrikaanse artsen en verpleegkundigen voor het betere salaris in het westen werken. Leuke uitwisseling, wij blanken vrijwillig naar Afrika om aids-kindjes te helpen, Afrikanen voor ons salaris naar het westen om in de gezondheidszorg te werken.

(Jajja Assi, bewijzen bewijzen bewijzen...) rasberry
Rebel without a Cure | 18-07-2007 20:45
21135 Nu op netwerk ned 2. Hoe de nederlandse hormoonkip een Ganeese kippenboer ruineerd. De man heeft niet meer te vreten en onze hormoonkippen gaan ZONDER kipfilet voor een habbekrats naar Afrika.

Wat voor symptomen krijgt iemand die niet eet? Vermagering? Diarre? Vatbaar voor infecties? Waar lijkt dat op?

Psies.
Gera | 18-07-2007 20:48
21136 Assi: twee dingen.

Om te beginnen zul je nooit anders dan (semi-)direct met het fenomeen HIV/AIDS en dissident denken te maken krijgen dan uit anekdotische ervaringen. Dissidenten hebben geen fondsen en geen organisatie. Ze hebben geen vastgelegde werkwijzen en zijn het zelfs op verschillende punten met elkaar oneens. Dat is heel anders dan bij de orthodoxie, waar een ‘wetenschappelijk standpunt’ is overeengekomen bij consensus. Ofwel meerderheid van stemmen. Aangezien je geen tijd hebt om de bewijzen daarvoor te lezen vraag ik je dit te geloven.

Dissidenten benaderen de problematiek vanuit vrijwel iedere discipline die enige relatie tot het onderwerp heeft, tot en met wiskunde. Hun pogingen kun je weer afscheiden in twee benaderingen. In de eerste plaats het ontrafelen van de werkelijk onthutsende theorieën die door de orthodoxie als ‘vaststaande feiten’ worden geponeerd. Dat kost onvoorstelbaar veel (onbetaalde) tijd en inzet, om nog maar te zwijgen van de dupliek waarop ook weer moet worden gereageerd. De hoeveelheid informatie waar Patman, en heel veel anderen doorheen hebben geworsteld wil jij graag kort samengevat zien. Voor dat standpunt heb ik begrip. Mag ik een poging doen?
Bull shit.

Er is, zoals aangeduid een tweede vorm waarin de orthodoxie wordt aangepakt. Juist de orthodoxen vinden het een aantrekkelijke strategie om beide benaderingen even zorgvuldig te mengen als ooit een oberkelner aan mijn tafel de vis met de graten meende te moeten vermengen.
Die tweede benadering is in beginsel vrij eenvoudig: u beweert dat er een HI-virus bestaat. Wilt u dan zo vriendelijk zijn dat te bewijzen? U beweert dat dit virus de oorzaak is van AIDS. Misschien wilt u zo goed zijn om ook dat te bewijzen?

Eén tip, Assi. De kans is niet uitgesloten dat je ooit door een arts gevraagd zal worden “zullen we dan ook even op HIV testen?”
In dat geval is er maar één raad: ga als de sodemieter alles lezen wat je hier en elders kunt lezen over HIV en AIDS. Lees bijvoorbeeld wat de uitvinder van de HIV-test over de toepassing van zijn vinding heeft te vertellen. Lees alles wat er te vinden. Op dat moment heb je geen excuus meer. Geen tijd? Je hebt alle tijd die je jezelf toemeet.
Willhelm Godschalk | 18-07-2007 22:20
21141 Gert schreef (heel terecht overigens):
Probeer het dissidente standpunt maar eens héél prudent te berde te brengen op het forum van hivnet.org. Dan zul je meemaken hoe je zelfs virtueel gestenigd kunt worden.


Ben daar geweest, heb dat gedaan. Vóór mij had Hades (ook op dit forum bekend) al eens geprobeerd om een dissident geluid te laten horen, en zij werd met bezem en ketelmuziek uit het Hivnet forum verwijderd. Dus ik pakte het wat voorzichtiger aan. Stelde heel beleefd een paar vragen over het Hep-C virus (wat ook al niet bestaat). Kreeg eerst een wat koel advies om me op de hoogte te stellen bij een of ander rijksinstituut. Heb ik gedaan, en het antwoord (bullshit bullshit bullshit) op het Hivnet forum geplaatst, gevolgd door nog meer vragen hoe dit nu allemaal in elkaar kon steken. Wel-l-l-l... ik ben (nog net) niet het forum afgetrapt, maar kreeg wel stekelige opmerkingen over wat ik daar deed, bij een patientenvereniging godbetert. Vragen stellen aan een groep mensen die zich verlustigen in het uithuilen op elkaar's schouder... Zoiets komt toch niet te pas?
lanoe | 18-07-2007 23:42
21143 @ Zapcoat

Wat voor bijdragen werden er dan verwijderd op NUjij Lanoe?

Deze:

http://httpvideogooglenlvideoplaydoci-chela.blogspot.com/

Carpe diem homo universalis
Rebel without a Cure | 19-07-2007 00:00
21144 Sterker nog als je zelf sero-positief bent EN lid van de HVN dus hivnet.org meebetaald. En je probeert te ventileren dat je je belazert voelt door de hiv-hypothese. Dan wordt je gelijk als schurftige hond verbannen. Dan ben je een maatennaaier. Iemand die niet meer gelooft in het ware geloof, een holocaust ontkenner. Worden er acties opgezet om zulke taal per decreet te laten verbieden. Alleen als je zelf als patient twijfeld aan de hypothese.

Ik herinner me 1984 toen Gallo met zijn gejatte virus kwam. Toen lachten we nog, een gejat virus, wat zich jaren (toen nog maar 2 a 3 jaar nu 10 tot 20 jaar) schuil houdt in je lichaam...spooky. Gelijk naar het rijk der fabelen. En bovendien, een virus is onbehandelbaar.

Toen kwam AZT (afgekeurd kankermedicijn; te gevaarlijk om toe te passen) daar knapten de jongens van op, als motten rond een lantaarn. Binnen een jaar in de kist, god wat knap je op van AZT zie Freddy Mercurie, Rudolf Nurejev.

Toen lekker 10 jaar aanmodderen en toen kwamen ze met de HAART, 3 keer afgekeurde rotzooi en huppakee je bent er weer. OK je bent er weer, maar waar ben je?

Een valse test, een therapie van lik mijn reet een theorie die niemand gelooft en een omzet van miljarden. Wat denk je dat telt? Juist... de omzet.

"Truth is that what works." Osho

AIDS...it works... rasberry

Kort resumee voor Assi die plotseling haar hieltjes weer heeft gelicht.
Rebel without a Cure | 19-07-2007 00:22
21145 En zeg nou zelf. Wat zijn we eigenlijk voor salon intelligentia. We zitten hier in ons kouwe vochtige hol te oordelen over aids in afrika, of het wel bestaat of niet. Geen hond van ons die dat weet.

En maar lekker argumenteren op zapruder, oh wat voel ik me goed: Ik heb een mening. Er is NIEMAND van ons hier die weet hoe het zit in Afrika. We weten, zelf betrokken niet eens hoe we hier in Nederland genaaid worden door de aids mythe.

We proberen ons een weg te redeneren, te analyseren, vingers op zere plekken te leggen... maar als ik om de drie maanden naar de internist ga sta ik met de bek vol gebit en denk ik alleen maar: Wat ben jij (internist) een lul, je hebt geen idee waar je mee bezig bent! Maar ik heb, afgezien van mijn lichaamsgevoel ook geen notie wat er aan de hand is.

"This is a dog barking." UG Krishnamurti
Lanoe | 19-07-2007 00:47
21147 Kvind het maar ingewikkeld met al die medische termen.
Maar doe mn best;)

Carpe diem homo universalis
Rebel without a Cure | 19-07-2007 01:20
21149 @Lanoe

Die medische termen MAKEN het ook ingewikkeld. En de medische discussies nog meer. MAAR

Een virus loop je op en is onbehandelbaar. Je bent enkele weken ziek en knapt weer op of gaat dood, Misschien krijg je enkele maanden later nog een herhaling. Zie herpes, griep. Tot nu toe is het onzinnig virussen te behandelen, doe je dat wel dan spek je alleen de verkoper van het medicijn. Zie: Herpes.

Tegenwoordig wil men ons doen geloven dat het zin heeft virussen te behandelen, ter meerdere glorie van de behandelaars en de drug pushers.

IJdele mensen vinden het zinvol zovirax tegen herpes op hun lippen te smeren. Interne tip van verpleegkundigen: Tandpasta werkt net zo snel! Een virus genees je niet!

Bij hiv wordt ook gesproken van een virus. Een virus wat nooit is aangetoond. Alleen door een test die ontwikkeld is om een virus aan te tonen wat nooit aangetoond is. Een test die ontwikkeld is door de uitvinder van het virus wat nooit aangetoond is.

Het verhaal is als volgt: Ik heb hier (niets) en een test om (niets) aan te tonen. Die test is heel duur en de medicijnen tegen (niets) zijn ook heel duur. Ik heb alle pattenten dus ik wordt ook heel rijk. Iedereen blij toch! Voor al ik.
lanoe | 19-07-2007 10:31
21175 Hallo.

Heb is ff zitten neuzen en het gaat dus om de CD4+T-cellen.

Er zijn 2 varianten van het aidsvirus bekend. Hiv-1 is de veroorzaker van aids. De oorsprong van dit virus is onbekend, maar over het algemeen wordt het aangenomen uit Oost-Afrika te stammen. Hiv-2 veroorzaakt ook aids, maar niet altijd en meestal in minder ernstige vorm. Het wordt aangetroffen in West-Afrika. Beide typen zijn vermoedelijk van apen op de mens overgegaan, in het bijzonder hiv-2 is zeer nauw verwant aan SIV, dat een op aids gelijkende ziekte bij apen veroorzaakt.

Dan hadden we dat naar verloop van tijd toch ook moeten merken aan de populatie van die apen of sterven die er niet aan?
Is er ooit een aap gevonden met 1 van deze 2 hiv's infectie's?

Hiv valt dus de CD4+T-cellen aan, die zich doormiddel van een peptide:MHC klasse II complex hechten aan de macrofagen en die activeren.
Komt dit aantal onder de 200 dan heb je aids.

Is er ooit onderzocht wat hiv met die peptide MHC klasse II complex doet, aangezien deze essentieel is voor de hechting aan de macrofagen?

Ik hoop dat ik het allemaal een beetje begrepen heb:-S

Carpe diem homo universalis
24/7 | 19-07-2007 12:47
21189 Nou dit is mij een beetje te ingewikkeld, ik beperk me liever tot beter controleerbare zaken als: 'simpele logica', 'observaties van alom aanwezige menselijke mechanismes als belangenverstrengeling/carriere maken ten koste van ... /winstbejag'.

De zaken complex maken is een goede tacktiek om te 'verklaren' waarom bv de simpele logica niet op zou gaan
Patrick Savalle (Patman) | 19-07-2007 14:07
21194 Je hebt het 'officiele' verhaal goed begrepen. Alleen zijn al (veel van) deze mechanismen bij consensus bedacht / aangenomen. Ze zijn niet te bewijzen en nooit bewezen.
jf65 | 19-07-2007 15:37
21199 ik wil eigenlijk even een zijdelingse vraag stellen:

mensen met een auto-immuunziekte hebben vaak een over/hyper-actief immuunsysteem. Bij b.v. psoriasis spelen de T-cellen ook een grote rol; de erfelijke aandoening laat het immuunsysteem op hol slaan en deze bestrijdt vervolgens de eigen gezonde huidcellen. Het resultaat is een veel te snelle huidcelproductie. Zo zijn er meer soortgelijke ziekten te benoemen (bv Crohn Reuma)

Ik vraag me af of een auto-imuun-patient misschien onterecht HIV-positief getest zou kunnen worden als hij met een kuur van imuno-suppresieve middelen bezig is. ( imuno-suppressieve middelen zoals T-celmodulatoren worden veel gebruikt om symptomen van psoriasis te onderdrukken.)
Of juist niet vanwege te veel T-cellen. (als er geen medicijnen worden gebruikt en de auto-imuunziekte dus vrij spel heeft )
Met een overactief imuunsysteem, ben je dan automatisch ook minder vatbaar voor infectieziekten?
Is er ooit onderzoek naar gedaan wat de overeenkomsten en verschilen zijn tussen HIV/AIDS en auto-immuunziekten?

Ik zou daar graag een geinformeerde mening over horen. Vergelijkend onderzoek kan soms hele interessante bevindingen opleveren.
Misschien dat het zou bijdragen aan HIV/AIDS-onderzoek EN aan onderzoek naar auto-imuunziektes?
24/7 | 19-07-2007 15:54
21201 ik heb/had reuma (nu dieet, maar toen nog niet) en wegens maagklachten (1000Mg naproxen per dag) naar de internist. Hij kwam met het idee
om het verder uit te kunnen sluiten
ook maar even een HIV test te doen (sex ofzo is niet besproken)

ikke accoord ... wist ik veel ... =>resultaat was negatief

Met wat ik nu weet ...... goed gemazzeld daar!!
Willhelm Godschalk | 19-07-2007 18:50
21206 jf65 stelde een paar interessante vragen. Op een serieuze vraag past een serieus antwoord, dus dat ga ik proberen te geven.

Allereerst:: AIDS is inderdaad een immunologisch probleem. Dat bij een verzwakt immuunsysteem bacteriële en virale infecties vrij spel krijgen zal bij iedereen wel als geloofwaardig overkomen. Zelfs als HIV zou bestaan (maar dat heeft nog niemand hard gemaakt), dan zou het, net zoals andere virussen, de gastheer kunnen infecteren, omdat er te weinig immuuncellen zijn om ze tegen te houden.
De HIV-AIDS orthodoxie draait de zaken om, door (zonder bewijs) te beweren dat het HIV de immuuncellen vernietigt. (terwijl men zegt in het lab wel HIV te kweken in... dezelfde T4 cellen die volgens de theorie in vivo vernietigd worden (!)

Ons cellulair immuunsysteem kan door verschillende oorzaken verzwakt worden. Een daarvan is het toedienen van immuniteits-onderdrukkers, die ook (uit pure noodzaak) woden toegediend bij orgaantransplantaties. Maar ook andere chemicaliën kunnen het immuunsysteem verzwakken; in het bijzonder straathandel-drugs, maar ook medicijnen op recept, zoals (te veel) antibiotica.
Ook straling (medisch of incidenteel) heeft een vernielende werking.
Een overgestimuleerd cellulair immuunsysteem kan ook leiden tot een verminderde immuniteit, en daar is dan meteen de brug naar de auto-immuunziekten.
Wordt dit allemaal grondig onderzocht? Helaas niet. Zoals gezegd, het is een immunologisch probleem. Als die verdomde virologen nu eens uit de weg gingen met hun bangmakerijtjes en gewichtigdoenerij, dan konden de immunologen serieus aan het werk.
Voor diegenen die nog steeds (een beetje) in de ban zijn van de "officiële" propaganda: Een virus is slechts een pakketje informatie. Een virus "valt niet aan", denkt niet, en verzint dus ook geen slimme truukjes om het immuunsysteem uit de weg te gaan. En op de kalender kijken of de 10 jaar al om zijn kan het ook al niet. Als een virus daadwerkelijk in een cel binnenkomt, dan kan het daar aanwezige systeem de virus-informatie wel lezen, en omzetten in veel meer virusdeeltjes. Dat gaat een tijdje zijn gang, totdat het immuunsysteem uiteindelijk de virusrotzooi opruimt. Zo gaan virusziekten vanzelf over. Tenzij je immuunsysteem een puinhoop is. Dan ga je de pijp uit, tengevolge van iets infectieus.

Er is een prima artikel van Neville Hodgkinson in ODE magazine, waarin een van de uiterst schaarse ontmoetingen tussen orthodoxie en dissidenten wordt besproken:

AIDS debat
24/7 | 19-07-2007 21:35
21209 mooi artikel dat aids debat
Paul2 | 19-07-2007 23:49
21225 'Gaat Afrika dood aan de AIDS of de honger'
heet de kop van dit artikel.Volgens dit artikel gaan AIDS patienten er alvast niet dood van de honger..

http://www.trouw.nl/hetnieuws/wereld/article755158.ece/Aidspatient_in_Afrika_is_beter_af_dan_andere_zieke_
Rebel without a Cure | 19-07-2007 23:54
21226 @Paul2
Dus "ondervoede buren" hebben geen honger volgens jou?
Paul2 | 20-07-2007 00:27
21227
Paul2
Dus “ondervoede buren” hebben geen honger volgens jou?

Rebel without a Cure (lid) | 19-07-2007 23:54


Natuurlijk wel ,en een heleboel mensen meer ook daar.Dat probeerde ik juist met die link duidelijk te maken,Je ziet daar nu dat de AIDS hype uit de jaren 80 daar nu wortel schiet.Ik werk in een ziekenhuis ,en ik verwonderde me in de jaren 80 over hetzelfde als vermeld in het artikel:

Volgens Wemos-onderzoekster Ellen Verheul vinden aidspatiënten het inmiddels vanzelfsprekend dat ze een voorkeursbehandeling verdienen
.

Al ging dat hier dan natuurlijk niet om voeding,maar wat je daar ziet en in de jaren 80 in het westen,is dat vanuit maatschappelijke organisaties AIDS als een met meer respect te benaderen ziekte werd gezien dan andere ernstige aandoeningen, overigens mede door toedoen van de media.Anderen voelen zich dan tekort gedaan .
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux