126 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 6 trollen aanwezig, 2090 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Geen 72 maagden maar een trosje druiven voor plofmoslims / reageer

Door Gast-Zapper, gepubliceerd op 16-01-2008 00:01, 22 reacties, rubrieken: Wetenschap, Ontstaanstheorie

imageChristoph Luxenberg, een pseudoniem, heeft een lange studie over de Koran gemaakt. Christoph Luxenberg is waarschijnlijk een Libanese christen die goede contacten heeft met Duitse islamologen en daarmee ook gezamenlijk publiceert. Zij kwamen tot een paar opmerkelijke resultaten. Wetenschappers hebben aan Luxenbergs boek in eerste instantie nauwelijks aandacht besteed. Het moest eerst bekend worden door een artikel in Newsweek in juli 2002 voordat het academisch gerecenseerd werd.

De Koran kan oorspronkelijk geschreven zijn in een Arabisch-Syrische mengtaal. Bij de codificatie van de Koran werd ervan uit gegaan dat de taal zuiver Arabisch was. Dit resulteerde in herinterpretaties van de tekst en het foutief toevoegen van letter- en klinkertekens, waardoor de betekenis veranderde. Wat groot opzien baarde was met name het verhaal over de 72 maagden in het paradijs..

Door Dutchman, via ons ZapLog

Wie als martelaar voor Allah zou sterven zou in het hiernamaals 72 maagden toebedeeld krijgen, aldus de Koran. Letterlijk staat er in de Koran, in soera De Rook 54: ‘En Wij zullen hen met schone meisjes die grote, mooie ogen hebben, verenigen.’ Maar indien de Koran, zoals Luxemburg stelt, in de destijds gangbare Arabisch-Syrische mengtaal is geschreven, staat er ineens: ‘En Wij zullen hen laten uitrusten onder voortreffelijke druiven.’ Dat zijn dan toch wel hele erge zure druiven voor die martelaren, worden ze namelijk gewoon in de grond gestopt om een druivenveldje te bemesten....

Zie ook: http://www.rim.org/muslim/qurancrit.htm

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Rebel without a Cure | 16-01-2008 01:00
30030 wat is er tegen druiven?
Dawkins | 16-01-2008 09:08
30032 Haha, wat een grappig verhaal. Zo zie je maar. Altijd oppassen met die religieuze lectuur.
Ellen Ripley | 16-01-2008 10:01
30033 Tja, en wijn van die druiven maken en dat dan lekker opdrinken mag ook al niet...
Renatus | 16-01-2008 10:23
30034 Het 72 maagden verhaal is Israëlische propaganda en het werkt verdomd effectief. Het publiek wordt bang gemaakt met "religieuze gekken die geloven dat ze 72 maagden krijgen in het hiernamaals", met andere woorden: mensen die zo ongelooflijk irrationeel zijn dat ze hun leven willen opofferen voor een sprookje. Want dat niemand 72 maagden krijgt, moge duidelijk zijn, zélfs voor hypocriete Christenen. En met irrationele mensen ga je niet in discussie, die ga je te lijf.

Het heeft ook te maken met het feit dat zelfmoordaanslagen de enige manier zijn om schade toe te brengen (bijv. door Palestijnen) aan Israël, een land met een fenomenaal leger en luchtmacht. Alleen met asymmetrische oorlogsvoering kun je resultaten bereiken en als je hele gezin is weggevaagd in een clusterbom aanval, dan kan ik me donders goed voorstellen dat je een berg dynamiet om je lijf wikkelt en een zooi soldaten de lucht in jaagt. Het feit dat meestal bussen worden opgeblazen heeft te maken dat in Israël bussen intensief gebruikt worden door het leger voor transport, met andere woorden: het zijn legitieme militaire doelen. Altijd lullig natuurlijk dat er ook onschuldige mensen doodgaan.

Aan de andere kant moet ik ook altijd denken aan de woorden van Exile's Warnerd: het wapen van de palestijnen tegen Israël is een hogere geboorteratio. Sowieso zijn er verhalen dat de totale hoeveelheid Joden in Israël echt heel klein is, in de honderdduizenden en dat alleen de wapens hen scheiden van een veelvoud palestijnen. Op abstract niveau is het dus heel logisch om jezelf op te offeren. Wat is nu precies het verschil tussen dynamiet op je lijf of in een kogelzee te rennen? Het resultaat is in beide gevallen dodelijk.

Het enige verschil tussen een "terrorist" en een oorlogvoerend land is dat die laatste een luchtmacht hebben.
VII | 16-01-2008 10:57
30036 Zolang mensen zich niet informeren door, naast de propaganda van de commerciële massamedia ook op internet de andere kant van het gepropageerde nieuws te lezen, zullen ze makkelijk te manipuleren zijn en zal misleidende informatie "commen knowledge" worden die in negatieve zin bijdraagt aan de beeldvorming over Moslims.

Inderdaad Renatus, het lijkt erop dat alleen geweld uitgevoerd met beperkte middelen en relatief klein bereik en schade bestempelt wordt als terroristisch.
Complete landen met state of the art oorlogstuig het stenentijdperk in blazen met honderdenduizenden onschuldige burgerslachtoffers tot gevolg en het land voor duizenden jaren besmetten met DU heet verdediging, het brengen van vrijheid/democtratie of opbouwen.
merethan | 16-01-2008 11:03
30037 De Bijbel staat ook bol van de vertaalfouten overigens.
Die profetie die het einde der tijden moet voorspellen is ook een vertaalfout. Daar staat niet "ik ben met U tot het einde der tijden" maar "ik ben met U tot het einde van DIT tijdperk". Jezus symboliseerd het Vissen tijdperk. Dus is Jezus bij ons tot "zijn" tijdperk afloopt. Diks einde der tijden en de grote dag des oordeels.

Just to give an example wink
Voor meer over het ontstaan van het Christendom en haar implicaties vandaag de dag, zie de documantaire Zeitgeist: http://zeitgeistmovie.com/
Patman | 16-01-2008 11:55
30039 "De Bijbel staat ook bol van de vertaalfouten overigens."

Vertaal en interpretatiefouten. Dan moet ik ook altijd een beetje lachen op mensen die op basis van zo'n vertaling op zoek gaan naar bijbelcodes én dan nog wat vinden ook. En daar nog betekenis aan verbinden ook. Tja....
Argwaan | 16-01-2008 12:50
30042 Vertaal en interpretatiefouten, maar nog veel meer fouten: De "bijbel" is een samenstelling van geschriften die dor belanghebbenden zo is geselecteerd, dus bij voorbaat al zeer verdacht. Steekhoudendheid is te vinden in de originele geschrift zoals ze in het oude testament voorkomen, wel rekening houden dat die gelezen moeten worden van uit een traditionele Joodse achtergrond en dat er steeds delen uit verdwijnen. Kortom, er gaat niets boven bij jezelf blijven, waarnemen en steeds opnieuw alles bevragen.
Donkerdoorn | 16-01-2008 19:45
30050 Ah, daar hebben we de 72 maagden weer. Ongeveer dezelfde categorie als Mamoud´s "van de kaart veeg" mythe. Bullshit voor westerse consumptie.
Dawkins | 16-01-2008 22:17
30052 Dus nu moet ik geloven dat de joden mij doen geloven dat de gemiddelde moslim het verhaal van die 72 maagden niet gelooft.
Dawkins | 16-01-2008 22:28
30053 Het staat gewoon in de koran, hoor. In de hemel wachten een hoop mooie dingen en in de hadith staat dat nader gespecificeerd: 72 lekkere wijven. En de manier om er te komen is via de jihad. Niks Joodse propaganda. Gewoon ouderwetse indoctrinatie via "heilige" lectuur.
Donkerdoorn | 17-01-2008 00:55
30060 Niet echt. Er staat je inderdaad een hoop mooie dingen te wachten voor jihad, onder ondere de legendarische 72 vrouwen, maar dat heeft weinig te maken met mensen opblazen of anderszins doodmaken. Ik ben geen expert, dus ik kan het behoorlijk mis hebben, maar de jihad is de spirituele reis/strijd die iedere gelovige maakt/voert. Ala boeddhisme zeg maar. Ben je braaf geweest, krijg je je beloning.

Voor politieke redenen is dit uit verband gerukt zowel door radicale Islamisten als mensen met een agenda tegen Islam.

Van mensen zomaar doodmaken, of jezelf van kant, wordt Allah, net als God, Jehova, Jahwee, Jah, whoever niet echt blij.....
Rebel without a Cure | 17-01-2008 01:02
30061
Ala boeddhisme zeg maar. Ben je braaf geweest, krijg je je beloning.


Echt niet! In het boedisme is het: "Ben je braaf geweest dan krijg je niets"
Nirvana, volgens mij hebbens ze gelijk, die Boeddhisten...rara jonges die muslims, gristenen...... NIETS dat is het!
Bata_4 | 17-01-2008 08:24
30067 Het lezen van "heilige" boeken kan de gezondheid ernstige schade toebrengen.

Trouwens.. hoe kunnen wij nou weten waar Allah cs blij of bedroefd van worden en wat doet het er in "godsnaam" toe?

Ipv van je zo te richten op Allah cs, zouden de mensen er beter aan doen zich te richten op hun medemensen.

Al die religies zijn gewoon een gefabriceerd excuus om dat laatste nou juist niet te doen en je medemens als een stuk vuil te behandelen.

Fuck Allah cs.
Fuck schijheilig gekoketteer met "vroom" gedrag.
| 23-09-2008 14:33
44303 Ik kan er nog steeds niet bij met mijn verstand. Zijn er nog steeds mensen die geloven dat religies afkomstig zijn van God/allah of welke God dan ook? Wat een dwaling. Ik geloof dat er één god is en het maakt niets uit of je hem Allah noemt of God. Feit is dat Allah voor de komst van de islam al in gebruik was bij de heidenen en het is ook een feit dat de helft van wat nu de vijf zuilen zijn in de islam afkomstig zijn uit een veelgodendom (de bedevaart dezen ze al, bidden deden ze een paar keer per dag (2 keer; één keer in de ochtend en één keer in de avond) en zo zijn er een hoop dingen die al voor de komst van de islam bestonden. Het verhaal wordt interessanter wanneer je ontdekt dat Allah en Hoebal dezelfde oorsprong hebben. Beiden stonden in het teken van de drie maan godinnen. Zelfs vandaag de dag beleiden moslims hun geloof zonder te weten waar het vandaan komt. Allahuakbar betekent allah is de grootste (deze vertaling wordt nog steeds gegeven); dit betekent dat Allah werd gezien als de oppergod, de grootste onder de goden. De profeet heeft het gewoon overgenomen als zijnde een heilige kreet, maar we weten nu wel beter. Zo is de nachtelijke hemelreis een leugen om jaruzalem tot het gebied van de moslims te laten horen. Feit is wel dat er in die tijd geen moskee was en dat de profeet de vermeende moskee goed heeft beschreven is een leugen op een leugen...tenzij er een andere moskee bedoeld wordt...welke?
Conclusie: Allah/God bestaat maar wil de mensen uit vrije voor hem kiezen en niet zoals de religies allen verklaren godsvolk te zijn. God heeft de één niet liever dan de ander. Allah/God zal een ieder beoordelen met datgene wat hem gegeven is. God is onveranderlijk en eeuwig en daar past een God die elke keer de plank mis slaat door zich te manifesteren onder verschillende namen en karakters niet in. Geen enkele religie is goddelijk en zeer zeker niet letterlijk, maar de inspiratie kan wel goddelijk zijn.
| 13-10-2008 11:42
45670 Machmoed, je lult. De koran is weldegelijk het letterlijke woord van Allah. Er staan zoveel wonderen in vernoemd dat geen enkele geleerde en/of wetenschapper het kan verklaren. Het klopt dat voor de islam Allah al aanbeden werd als één van de zoveel goden, maar de islam zegt juist dat er maar één god is en dat deze Allah is. Bovendien is Allah een titel en geen naam. Het klopt ook dat de heidenen al de bedevaart deden. De islam is een Godsdienst dat ruimte laat voor iedereen, vandaar dat sommige heidense gebruiken in de islam toegestaan zijn. Met andere woorden de Koran is het letterlijke woord van Allah en zal zo zijn tot in de eeuwigheid. Ieder ander die wat anders beweert kan de wetten van Allah niet aan!
| 13-10-2008 11:49
45671 Fungus, ik ben erg blij dat je probeert na te denken over wat ik heb geschreven en het doet me deugd, dat er nog gelovigen zijn die het standpunt de koran als letterlijk als zijnde god's woord te beschouwen. Hoe weet je dat alle verzen van de koran afkomstig zijn van Allah en niet van de duivel (het is immers eerder gebeurt). Dit weet je dus niet...zeker wanneer je bedenkt dat er nu nog verzen in zitten die en niet goddelijk klinken en een rijmelarij van een zeer laag niveau hebben maar inhoudelijk ook niet kloppen. Toegegeven er zitten ook verzen (mekkaanse) die goddelijk aanvoelen.
Bata_4 | 13-10-2008 12:25
45672
De islam is een Godsdienst dat ruimte laat voor iedereen


Je meent het
| 13-10-2008 13:35
45673 En of ik het meen Bata_4. Kijk dat moslims dit niet uitdragen heeft niets met de islam te maken, wel alles met de moslims. Er is een groot verschil tussen deze twee. De islam is de meest vrije religies die er is. Dat de moslims er een puinhoop van willen maken is hun probleem, maar heeft niets van doen met islam en/of Allah. God heeft wetten ingesteld en deze zijn goddelijk.
Bata_4 | 13-10-2008 16:25
45685 Hoe komt dat verschil dan?

Misschien is echte wijsheid wel af en toe gewoon je mond te houden.

Dat geldt mischien nog wel des te meer voor mensen met religieuze openbaringen, want die zouden toch bij uitstek moeten kunnen overzien hoever hun woorden strekken, en hoe mensen met woorden aan de haal kunnen gaan.

Het probleem met alle heilige boeken is, dat ze allemaal een soort grabbelton zijn geworden, waaruit eenieder het zijne naar eigen believen tot absolute waarheid kan bestempelen, met als gevolg oeverloos gezwam en gebekvecht.
| 14-10-2008 11:57
45745 Het verschil is dat de Koran onuitlegbaar is als het gaat om een eenduidige interpretatie...het is per individu verschillend. Helaas is er vanuit het middenoosten altijd al een bepaalde propaganda geweest waarvan de islam dat moslims heden ten dage laten zien een uitwerking is. Dat de oorspronkelijke islam (dus zonder menselijke toevoegingen zoals overleveringen etc) welke goddelijk geinspireerd is, anders is dan de moslims tegenwoordig laten zien mag duidelijk zijn. Het verschil komt dus doordat moslims aannemen dat de koran een ongeschapen koran is terwijl de geschiedenis anders leert. Het gevolg hiervan is dat vele moslims zich aan een baken vasthouden die haast prehistorisch te noemen is. Gelukkig zijn er steeds meer mensen die hiervan bewust worden en onderschrijven de nodige nuance die nodig is om de koran enigzins juist te kunnen interprteren, ondanks dat het uiteraard een interpretatie blijft.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux