187 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 6 trollen aanwezig, 5248 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Goochelen met goud: waar is het goud in Fort Knox gebleven? / reageer

Door Donkerdoorn, gepubliceerd op 24-04-2007 00:01, 78 reacties, rubrieken: Geopolitiek, Valuta, Nieuwe Wereld Orde, Banking, Politiek, Cover-ups

imageZeg Fort Knox, en je denkt aan goud. Het militaire complex in het landelijke Kentucky is wereldberoemd en zelfs een begrip geworden door haar legendarisch goudvoorraad, the United States Bullion Depository. Diep in het kenmerkende witte gebouw, beschermd door granieten muren, stalen kluizen en dikke lagen beton, ligt een van de grootste schatten op aarde: 147 miljoen zogenaamde troy ounces, in baren opgeslagen, goud. Boekwaarde op dit moment: ruim 100 miljard dollar. Het is daarom niet verwonderlijk dat het fort zo tot de verbeelding spreekt en een rol speelt in menig film of boek. En natuurlijk conspiracy theories. Want al jaren doen verhalen de ronde dat het goud in fort knox wellicht allang verpatst is. Een echte telling en controle heeft decennia lang niet meer plaatsgevonden. Het Amerikaanse ministerie van financiën verwijst deze verhalen steevast naar het rijk der fabelen, maar een aantal slimme (goud)beleggingsexperts hebben toch opmerkelijke zaken gevonden.

De goudkluis in fort Knox wordt in 1936 gebouwd. De wereld begint net weer op te krabbelen uit de crisisjaren en de Amerikaanse president Franklin D. Roosevelt heeft als onderdeel van zijn “new deal” verordend dat prive-eigendom van goud is verboden. Met uitzondering van zeldzame munten en trouwringen moeten Amerikanen al hun goud inleveren bij de overheid. Roosevelt probeert zo het vertrouwen in de Amerikaanse dollar terug te winnen en goud als alternatief betaalmiddel te verbieden en uit roulatie te halen. Alles wordt omgesmolten tot goudstaven en het gebouw midden op het militaire terrein in Kentucky wordt de veilige opbergplaats.

Deze berg goud vormt de basis voor de zogenaamde “gouden standaard” waarmee na de Tweede Wereldoorlog geld en dus de dollar “gedekt” wordt. In theorie zou een dollar (en voor ons toentertijd de gulden) omwisselbaar zijn voor de geldende waarde in goud. Tot 1971, als onder president Nixon deze standaard weer wordt losgelaten. Doordat Europese landen voortdurend Amerikaans waardepapier voor goud omwisselden werd de “gouden standaard” onhoudbaar en zonder ingrijpen zouden de Verenigde Staten een zeker faillissement tegemoet zijn gaan.

De “gold drain” naar Europa en het opblazen van de gouden dekking onder de dollar vormen het motief voor de eerste echte fort Knox conspiracy theory. Een zekere dr Peter Beter, een alu-folie Zapruder avant la lettre, betoogt dat president Johnson al het goud aan de Engelse centrale bank heeft verkocht. Beter eist een onderzoek en krijgt, na afwijzing door het Amerikaanse congres, het via de publieke opinie voor elkaar dat de deuren van fort Knox open gaan. Een select groepje congresleden en journalisten mag de kluis betreden. Hoewel ieder van de genodigden verklaart dat er inderdaad goud in het fort aanwezig is, blijft dit “onderzoek” weinig overtuigend. Tussen 1975 en 1981 voert het ministerie van financiën verschillende tellingen uit en vindt geen onregelmatigheden. Maar goed, dat is de dader zijn eigen misdaad laten onderzoeken.

En zo blijft het verhaal van het verdwenen goud jaren voorsluimeren. De roep om onafhankelijk onderzoek wordt stelselmatig afgewezen en de regering beroept zich op de jaarlijkse audit die het uitvoert over 10% van het opgeslagen goud. Totdat in 2001 een aantal beleggingsexperts iets begint op te vallen.

Een specialist in internationaal bankieren, James Turk, merkt op dat er een verschil zit tussen de rapportage van goud door het Treasury Department en de rapportage door de Federal Reserve Bank. Deze twee zouden gelijk aan elkaar moeten zijn. De Fed is immers slechts de houder van het goud voor het departement. Turk concludeert dat het verschil waarschijnlijk wordt gebruikt door het Exchange Stabilization Fund, onderdeel van de US Treasury, om goudprijzen te manipuleren. Een illegale activiteit. Dan wordt in juni 2001 opeens het rapporteren van de goudvoorraden aangepast, inclusief omschrijving van de voorraad. Vermoed wordt dat deze aanpassing tot doel had de activiteiten van de ESF te maskeren. Maar de nieuwe omschrijvingen voor de voorraden zouden op iets veel en veel duisterder kunnen duiden.

Deep Storage Gold

Analist Rob Kirby stuit bij een onderzoek naar verhandeld Amerikaans goud en de nationale handelsbalans (het blijkt dat niet-Amerikaans goud verkocht via de Fed meetelt als Amerikaanse export) op de term “Quality Swap”. Een swap is een term om handel tussen banken onderling aan te duiden. Een “verwisseling”, die kan plaatshebben met allerlei financiële middelen. De “quality swap” vindt Kirby in de boeken van de Engelse bank. Bij een dergelijk transactie wordt goud van mindere kwaliteit “geruild” tegen goud van handelskwaliteit. De bank of England garandeert de anonimiteit van de verkopende, lagere kwaliteit goud, partij. Kirby vraagt zich terecht af waarom een bank dergelijke transacties uitvoert. En wie de aanbieders van de lagere kwaliteit goud zijn.

Dan valt er een kwartje. Een groot gedeelte van het goud in fort Knox, geconfisceerd onder Roosevelt, bestaat uit “muntgoud”. Tot staven omgesmolten gouden munten die lang niet de zuiverheid hebben als staven echt handelsgoud. En Amerika heeft heel veel van dit soort goud. Het is niet ondenkbaar of onlogisch dat de Fed de anonieme tegenpartij in dit soort transacties met The bank of England is. En waarom zou de Fed deze voorraden inzetten? Omdat ze geen verhandelbaar goud meer voor handen heeft en daarom onzuiver goud moet wisselen tegen verhandelbaar goud misschien?

Maar meer zaken vallen Kirby op. Hoe kan het bijvoorbeeld dat de meest smelters, bedrijven die goud verwerken tot verhandelbare goudstaven, in de loop van de jaren negentig failliet gaan terwijl de goudproductie (mijnen) in de Verenigde Staten in dezelfde periode toeneemt? En dan is er nog de mysterieuze inval in 2004 bij het Nymex (New York Mercantile Exchange), het bureau dat iedere in de VS verhandelde staaf goud administreert en archiveert. Het kantoor werd doorzocht en de senior vice-president voor korte tijd vastgehouden. Nooit is duidelijk geworden wat de aanleiding voor de inval is geweest. En de vice-president is met de noorderzon vertrokken. Maar wat voor papieren zijn daar in beslag genomen?

Kirby begint te vermoeden dat de Fed misschien wel helemaal geen fysiek verhandelbaar goud meer heeft. Uitspraken van de voorzitter van de Duitse centrale bank lijken dit verder te bevestigen als eind 2006 meerdere “swaps” met niet nader genoemde banken worden aangekondigd. Maar de Fed verhandelt wel iets. En er staan nog steeds hoeveelheden en waarden genoteerd op het status report van de US Treasury. Onder de noemer “Deep Storage Gold” staat daar iedere drie maanden de hoeveelheid goud in fort Knox vermeld.

Voordat de rapportage werd omgegooid om de activiteiten van het Exchange Stabilization Fund te verbergen heette de opgeslagen goudhoeveelheid “bullion reserve”, naar de staven “bullion” goud. Met “deep storage” wordt aangeduid dat iets diep zit. In de grond. In een kelder of……een mijn. Wacht. En centrale banken worden regelmatig op de vingers getikt voor allerlei boekhoudkundige trucjes om hun balans op te poetsen. Daar hebben we het. Kirby presenteert de ultieme fort Knox theorie. Het goud is verdwenen en alles wat de Fed verhandeld is niets meer dan een voorschot op nog te mijnen goud. Dat is de “deep storage” en dat is wat er Fed en de Treasury op hun balansen presenteren.

Wat simpel een einde kan maken aan de theorieën over het verdwenen goud uit fort Knox is een onafhankelijke audit. Maar die wordt dus afgehouden. Omdat er geen goud meer ligt? Zou goed kunnen. Het enige bewijs wat voor handen is, is indirect bewijs. Dat het handelen van de Fed en de US Treasury soms schimmig genoemd mag worden is duidelijk. Maar of ze verantwoordelijk zijn voor de grootste bankoverval in de geschiedenis? Het goud in fort Knox is legendarisch. Maar het kan eigenlijk ook mythisch genoemd worden.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
xaderp | 24-04-2007 01:23
15591 Bedankt Donkerdoorn. Nou kan ik niet meer slapen! :S
Inanna | 24-04-2007 08:29
15595 In de kelders van de Nederlandse Bank lag ook goud. Ligt het er nog? Ik zou het niet weten! Wie controleert dat eigenlijk?
_GB_ | 24-04-2007 08:41
15598 Quote Donkerdoorn: "Dat het handelen van de Fed en de US Treasury soms schimmig genoemd mag worden is duidelijk. Maar of ze verantwoordelijk zijn voor de grootste bankoverval in de geschiedenis? Het goud in fort Knox is legendarisch. Maar het kan eigenlijk ook mythisch genoemd worden"

Dat goud is weg, punt uit!
Dat goud is eigenljk ook kleingeld vergeleken bij de sommen die geroofd zijn door het Federal Reserve-systeem.
Mensen die zelf geld kunnen drukken hebben een probleem. Het geld dat ze daarvóór gedrukt hebben wordt minder waard met iedere dollar die ze bijdrukken.
-
Oplossing: propageer privatisering onder het mom van "dan wordt alles beter en goedkoper, efficiënter" Zo worden bedrijven opgekocht en daarmee is de gedrukte dollar omgezet in echte waarden: een bedrijf bijvoorbeeld.
| 24-04-2007 08:45
15599 Indien jullie meer willen weten over deze malversaties, begin eens op www.gata.org en abonneer je op hun nieuwsbrief, er gaat een andere wereld voor je open. Zelf ben ik 100% goldbug.
princescut | 24-04-2007 10:20
15601 Hier wordt gesteld dat de money-tsaren van deze wereld de Amerikaanse goudvoorraad uit Fort Knox hebben laten afvoeren naar met name de oliesjeiks, omdat die dreigden niets meer met dollars te kunnen doen! Uit angst voor hun ten gronde gaande machts monopolie, hebben ze maar als onderpand de goudvoorraad geplundert en is er nu alleen een grote oorlog nodig, om daarna op de puinhopen van de gevolgen daarvan weer hun lege pakhuizen (olie en wapen vooraden) door slaven te kunnen vullen... Ze creeren dus eerst een bijna bankroet, zodat ze altijd achteraf (ingedekt) kunnen beweren in het belang van de demoncratie gehandelt te hebben. De geslepenheid van hebzucht kan niet overtroffen worden door de mooiste dispersie van wel 200 karaat lopezuiver geslepen diamant.

http://www.soulsurvivor.nl/forum/viewtopic.php?t=3606
David | 24-04-2007 12:08
15602 De goudroof begint hier:


Amerikaanse president Franklin D. Roosevelt heeft als onderdeel van zijn “new deal” verordend dat prive-eigendom van goud is verboden. Met uitzondering van zeldzame munten en trouwringen moeten Amerikanen al hun goud inleveren bij de overheid.


Eerst worden de burgers ontdaan van het edelmetaal.

Vervolgens wordt het weggesluisd uit de nationale koffers. Wellicht als onderpand tegen oplopende staatsschuld.

Goudmanipulatie is al eeuwen een middel om geldsystemen te verkrachten en monetaire macht te vergaren. En waarschijnlijk is dit het plan: na de val van de dollar wordt voorgesteld naar een gouden standaard te gaan.

Dat goud is zo goed als volledig in handen van een kleine groep, zeg: 'de Rothschild belangen'. En die groep kan daarmee de feitelijke macht uitoefenen over de nieuwe wereldmunt die uit de dollar chaos kan ontstaan.
politie-kus | 24-04-2007 12:39
15603 In mijn omgeving wordt al onopvallend en over de gehele wereld papier in goud en zilver omgezet. Krijg vaak de opdracht om als ik op vakantie ben, baar goud en zilver te kopen nu het nog kan en mag... Als je het gespreidt (all over this planet) doet loop je niet in de gaten, zodat je niet door de fiscus kan worden genaaid. Brazilie, Zuid-afrika en China (hong-kong) zijn ware paradijsjes.
Verder wordt in bepaalde kringen alleen nog gehandeld met diamanten als onderpand.
Donkerdoorn | 24-04-2007 13:21
15607 @Inanna: staat gewoon in de krant.

@rest: Joodse complotten, Rothshields etc. Kom op. Bijvoorbeeld in de jaren negentig hebben Europese centrale banken (en waarschijnlijk dus ook de Fed) flinke delen van hun goudvoorraad afgebouwd. Waar ging dat heen? Azië.
Er bestaat een simpele vuistregel: wil je weten welke economiën "booming" zijn, volg het goud. De verschuiving van economische macht gaat richting Azië. Daar loopt ook de "gold drain" heen.
@ St Pierre Gata rules wink
never give up | 24-04-2007 13:26
15608 De Gouden Eeuw komt eraan !
David | 24-04-2007 14:30
15611 @Donkerdoorn

Wie / wat bedoel je met 'Azie'?
Azie is groot, en er lopen vele mensen rond. Wees eens specifiek.
Of is 'azie' een wild guess.

Waarom zou 'Azie' buiten de invloedsfeer vallen van de traditionele goudmonopolist, Rothschild?

Ik volg je redenering niet.
VOER | 24-04-2007 14:32
15613 @Donkerdoorn

[cite]Waar ging dat heen? Azië. Er bestaat een simpele vuistregel: wil je weten welke economiën “booming” zijn, volg het goud. De verschuiving van economische macht gaat richting Azië. Daar loopt ook de “gold drain” heen.[/cite]

Dat zal zeker het geval zijn, maar dan blijft wel de vraag wie er mede verantwoordelijk zijn voor de booming economieën van Azië (China)? Zijn het niet juist de westerse bankallianties die daar flink geinvesteerd hebben en op die manier profiteren van goedkope arbeid? Als ik een bankier was, dan wist ik het wel... tongue rolleye
| 24-04-2007 14:35
15614 Misschien dat het stuk in Loose Change over dat er veel goud onder de WTC zat hier ook wat mee te maken heeft?
Donkerdoorn | 24-04-2007 15:07
15615 @David
In de jaren negentig werden we voor het eerst geconfronteerd met het fenomeen "emerging markets" of "the Asian tigers". Los van Japan (bijna een Amerikaanse economische kolonie), China, Zuid Korea (ook us tied), Taiwan, India, Malaysië. De centrale banken van deze landen absorbeerden aardig wat van het Europese gedumpte goud. (excuses ff geen link, jaren90). Toendertijd was de opkomst van Azië trouwens nog toekomstmuziek. Veel mensen in de beleggingswereld waren aardig sceptisch. Globalisering was een toverwoord en zou ons alleen maar heil en voorspoed brengen. Overigens gingen deze economiën ook nog eens (tijdelijk) op hun bek.

Vergeet niet de in veel van deze landen de markt strak door de overheid werd geleid. China begint nu haar banksector op stellen, op voorwaarden. Nu kun je me veel vertellen, maar dat de Rothshields toen al met hun neus in Peking zaten....nuh...

@VOER ipv bankiers zou ik eerder corporations zeggen.
David | 24-04-2007 15:34
15617 Rothschilds zijn o.a. gelieerd aan de Sassoon familie.

Bekend van het Aziatisch opium monopolie.
En dan is de stap nog maar klein naar de boxeroorlog en heel wat onheil in het Chineese land.

Je moet begrijpen dat het Britse Imperium niet van een land of een volk was, maar van een elitie. Zeg maar de mensen die het geld drukken; de toenmalige eigenaren van de Bank of England. Van de Rothschilds is ooit - medio 19e eeuw - vastgesteld dat ze er de scepter zwaaiden.

Voor de overzeesche handel geldt trouwens een belangrijke link met de edelmetalen. De goud - zilver ratio verschilde door de eeuwen tussen oost en west. Daar werd veel op verdiend. De joodse volken zijn bekend van deze oost / west goud & zilverstromen. De welvaart van Venetie was erop gebaseerd.

Het geheim van de Oost Indische handel was er ook op gebaseerd: Goud kwam uit Amerika en ging naar Azie. Dit was het vliegwiel voor de Imperialistische handel van Oost naar West.
David | 24-04-2007 15:43
15618 En staar je niet blind op totalitaire regimes alsof die niet te controleren zijn.

Van Rusland staat vast dat de communistisch revolutie vanuit Wallstreet/Londen/Frankfurt is opgezet en aangestuurd.

Van China is mij minder bekend. Maar wel dat zowel Mao als Tsjan Kai Tsjek door westerse bankiers werden gefinancierd. Zij bepaalden wie zou winnen. De geldkraan beslecht de oorlog. Niet het toeval.

Als er oorlog is, worden er grote zaken gedaan.
En meestal wordt oorlog gecreeerd om dat grote zaken doen mogelijk te maken.

Het zou me zelfs niet verbazen als Taiwan uitdrukkelijk gecreerd is om een potentieel conflict smeulend te houden.

Het is niet makkelijk om een oorlog te beginnen. Dus als je tegenstellingen hebt, moet je ze koesteren. Zo redeneren onze money masters.
VOER | 24-04-2007 15:53
15619 @David

Mee eens, de kolonisatie van China begon al lang geleden en gebeurde via Hong Kong en Shanghai.
Donkerdoorn | 24-04-2007 16:01
15620 China is wel een apart verhaal. Opium kolonie, zie Boxeroorlog. Amerikaanse bemoeienis in de burgeroorlog (zit nog steeds oud zeer). Koreaanse oorlog. Vietnam.

Het Rothshield is me te simpel. Er zijn vele machinaties en partijen. Sommige hebben allianties, sommige zijn antagonisten. Maar zo kunnen we echt heel diep gaan. Opkomst kapitalisme, Eerste Wereldoorlog, socialisme, maakbaarheid, trustbusting, crisis....ectect...maar dat voert denk ik veel te ver voor dit simpele stukje... wink
| 24-04-2007 16:20
15622 de laatste tijd veel artikelen in de lijn van: als mijn tante 4 wielen had was ze een autobus. er wordt een hoop geclaimd maar waar zijn de bewijzen? en what de f**k hebben wij voor belang bij een lege fort knox? volg het goudspoor, zegt donkerdoorn maar volgens mij zijn ze zelf een beetje het spoor kwijt hiero.
begin steeds meer het gevoel te krijgen dat sites zoals zapruder en dknwz zogenaamde poortwachters zijn met als doel de mensen af te leiden van de ware problemen in de wereld (vooral nederland) en ze zo bezig te houden met zaken die ze toch niet kunnen veranderen.
nooit gedacht dat ik dit tegen "complotdenkers" zou zeggen maar: word wakker! wat er in amerika gebeurt zoeken ze daar wel uit. kijk eens even binnen de landsgrenzen en dan vind je ook genoeg om je bezorgd over te maken. geimpregneerd hout; groene stroom; mileubeton; fijnstof en de enorme toename van kanker in nederland zijn zo van die dingen waar je jezelf eens druk over kon maken.
noot aan de redactie: verdiep je maar eens in voornoemde materie, dan schrik je je een ongeluk. als je bewijzen nodig hebt wil ik ze beschikbaar stellen op de voorwaarde dat jullie er iets mee doen. jullie hadden een redelijk onderbouwde "aids-maand" maar met het spul wat ik heb over geimpregneerd hout en alles wat daar mee te maken heeft, kan je een half jaar vullen en tegelijkertijd nederland helpen!
David | 24-04-2007 16:24
15623
Het Rothshield is me te simpel.


Tuurlijk. Is ook een versimpeling. Het beestje moet een naam hebben.
Zoals anderen het doen met 'de markt', 'Illuminati', 'satanisten' of 'zionisten'

Waar het wat mij betreft om gaat is:

- Het is een klein groepje personen.
- Zij hebben de gelddrukpersen in handen, en manipuleren zo het wereldgebeuren.
- Geld is voor hen een middel.
- Het gaat om macht.
- En daar hebben ze nooit genoeg van.
- Zelfs als wij allen kasplantjes geworden zijn, zullen ze blijven wroeten in onze haarvaten en DNA om te zien of we niet beter te exploiteren zijn.

Het gaat hierbij om families die de monetaire invloed overerven.

Dat ze daarbij gebruik maken van de mythe van 'de markt'
het zionisme
de geheime diensten en genootschappen
het communisme, de socialistische internationale etc,
is instrumenteel en bijkomstig.

Daarom noem ik het graag 'mijnheer Rothschild en de zijnen'.
En inderdaad. Dat zal de werkelijkheid best geweld aandoen.
Maar het beestje moet een naam hebben.
Beestje? The Beast
VOER | 24-04-2007 16:31
15624 @Donkerdoorn

Inderdaad is dit stukje misschien niet de aangevezen plek voor deze discussie, maar het gaat meer om de redenatie achter dat verhaal. Het zou toch heel goed mogelijk kunnen zijn, zoals je aangeeft met die vuistregel, dat het goud verschuift naar de plek waar de economie "booming" is. Echter dat is nog geen garantie dat het goud ook daadwerkelijk van eigenaar wisselt, lijkt me. Misschien moeten we die optie toch openhouden? rolleyes
David | 24-04-2007 16:35
15625 @Bas
Ik volg je wolmanzoutenverhaal op de voet.
Maar besef wel dat de moedwillige giflozing een symptoom is van een systeemfout. Wanneer je meer wilt dan vliegen meppen dan moet je de oorzaken opzoeken. En vervolgens aanpakken.

Wat dat betreft kan het helemaal geen kwaad als ook de wolmanzouten actieclub zich eens verdiept in het verhaal van The Money Masters.

http://www.iamthewitness.com/mp3/DarylBradfordSmith-Carmack-Still-10Apr2007.mp3

http://video.google.com/videosearch?q=money+Masters
| 24-04-2007 16:49
15626 systeemfout!!??? lees http://groepzuid.nl/GZ/wp-content/uploads/2007/04/alice-in-biocideland.pdf
dit verhaaltje meer eens dan zal je misschien begrijpen dat het geen systeemfout is maar kwade opzet! wat een ongelooflijk hautaine en kortzichtige opmerking david.
wat zou jouw oplossing dan zijn? de banken aanpakken? lamenielache
Donkerdoorn | 24-04-2007 16:51
15627 @VOER
In het bovenstaande verhaal wisselt het goud dus wel van eigenaar. Het goud in fort Knox is van het Amerikaanse volk wink
taarmen | 24-04-2007 17:15
15629 Verhandeld gout tussen [centrale]/[nationale] banken blijft meestal op zijn plaats liggen omdat het zo kostbaar is om te vervoeren. Dit komt door het gewicht maar vooral om de waarde, zal je met een boot van USA naar GB varen en het zinkt met honderden miljoenen aan goud, zoiets is bijna niet te verzekerenen.
En in de kluis van de Nederlandse bank ligt ook goud van de USA op geslagen. Dit is ooit gekocht maar te kostbaar om te vervoeren.
VOER | 24-04-2007 17:22
15630 @Donkerdoorn
Ja, in dat geval wel. Maar dat doet niet heel veel af aan de redenering, want ook dan is het mogelijk dat het goud via een slimme constructie van eigenaar naar houder "draint"...

[cite]De Fed is immers slechts de houder van het goud voor het departement.[/cite]

Maar wie is de baas van de Fed en bepaalt op die manier de spelregels? Juist, een aantal grote banken... wink
David | 24-04-2007 17:23
15631 @Bas

Zeker ... systeemfout.

En die fout is geen ongelukje, maar een weloverwogen en mysterieus gehouden gebeuren.

De oplossing: monetaire hervorming.

Inderdaad betekent dat: de banken aanpakken. Hun geldcreatieprivilege opdoeken, En het geldsysteem weer dienstbaar maken aan het maatschappelijk belang (ipv particuliere belangen van enkelen).

Zonder die systeemfout was het niet mogelijk dat men weloverwogen en systematisch voedsel, medicijnen, water, lucht, vergiftigd.
| 24-04-2007 17:38
15632 -ZUCHT- zou er niet een heel klein kansje in kunnen zitten dat het aanpakken van de VERANTWOORDELIJKEN iets op kon lossen? misschien ver gezocht hoor maar het is ook maar mijn bescheiden mening.
ik ben wel met je eens dat het geldsysteem zo bagger is als maar zijn kan maar geloof je nu werkelijk dat je daar op korte termijn iets aan kan doen? terwijl jullie je af zitten te vragen hoe je dat probleem op kan lossen (als je daar al aan denkt) zijn er weer 100 nederlanders overleden aan kanker terwijl we het kunnen voorkomen!

ik vind het nogal een omweg om de banken de schuld te geven van de enorme groei van kanker hier in nederland. tevens denk ik dat je er een rechter ook niet van kan overtuigen dat banken hier de schuld van zijn.

hopeloos kortzichtig en vergezocht vind ik je reactie alweer.
| 24-04-2007 17:42
15633 9-11 systeemfout?
7-7 systeemfout?
bali systeemfout?
fort knox systeemfout?
aids systeemfout?
tsunami systeemfout?
chemtrails systeemfout?
ufo's systeemfout?

wat is jouw oplossing voor de problemen david? alleen het aanpakken van de banken?
geniaal!
Patrick Savalle (Patman) | 24-04-2007 18:02
15635 [cite]begin steeds meer het gevoel te krijgen dat sites zoals zapruder en dknwz zogenaamde poortwachters zijn met als doel de mensen af te leiden van de ware problemen in de wereld (vooral nederland) en ze zo bezig te houden met zaken die ze toch niet kunnen veranderen.[/cite]

Ik krijg soms best het idee dat sommige van onze reageerders berhoolijke nutcases zijn. Met jou als shining example wink
Patrick Savalle (Patman) | 24-04-2007 18:04
15636 [cite]noot aan de redactie: verdiep je maar eens in voornoemde materie, dan schrik je je een ongeluk. als je bewijzen nodig hebt wil ik ze beschikbaar stellen op de voorwaarde dat jullie er iets mee doen.[/cite]

Noot aan Bas: ik blijf het je niet aanbieden. Wij wachten al een half jaar totdat jij over de brug komt.
Politiestaat | 24-04-2007 18:13
15639 De tsunami durf ik niet te noemen, maar de rest is zeker weten een ''systeemfout''
David | 24-04-2007 18:17
15641 Nog een noot voor Bas

Mocht je van plan zijn hier volkomen off topic door te braken over wolmanzouten of ander ongenoegen dat je geest beheerst, open dan een eigen topic in het forum. Daar mag je al je bewijzen publiceren. Gratis en voor niets.

Je mag ook een samenhangend artikel maken dat - mits zapruderwaardig misschien wel op het portal wordt geplaatst.

Maar probeer je wel een beetje te houden aan minimale eisen van orde...en je niet te verliezen in off-topic geraaskal.
We houden het hier graag informatief.
princescut | 24-04-2007 18:17
15642 @ bas: begrijpelijk dat je van poortwachters spreekt als het over zapruder en dknwz gaat. Het is onmogelijk om de beheerders en intenties van alle websites na te gaan. Het gaat n.l. om de binnenlandse problematiek dat het gevolg is van het internationale monetaire systheem, en jij vindt dat de sites die je noemt te weinig aandacht besteden aan de werknemers (CEO`s + politici) van BV Nederland die in opdracht van de rukkerfellers ons als slaven verhandelen? Hun motto is n.l. : houdt van je vrienden, maar koester je vijanden aan je borst. Leg eens uit hoe je denkt dat zapruder (in dit geval) de borst is van de machts monopolisten waar aan de ontwaakten van de uitbuiting bezig en zoet worden gehouden. Dit met als doel de vijand in de gaten (dus geneutraliseerd) te kunnen houden? Als er al een ondergrondse vereniging bestaat die tot doel heeft om deze machtsidioterie tot staan te brengen, dan onderschat je hun instrumentarium rijkelijk, want het eerste dat je leert in de ondermijning van machtsstructuren is dat je nooit als instrument van hun handhavers kan en mag vallen! Op het internet kan je zo goed als nooit weten of websites bijvoorbeeld door de geheimendiensten worden gebruikt als rattervangers.
En dat je deze gedachten over dknwz had is begrijpelijk, want mij bereiken teveel berichten van lieden die (voor de geheimen diensten interresant waren en zijn) daar werden gebannd, en dus de redenen van haar bestaan ondermijnden. Maar waarom denk je dat het hier niet anders is? Graag meer onderbouwing want ook ik ben wel op de hoogte van te goed bedoeldde intenties...Maar laten we beginnen bij de identificatie van de binnenlandse collaborateurs? Is dat wat je bedoeld? Wees concreter als je wilt?
Patrick Savalle (Patman) | 24-04-2007 18:25
15644 [cite]"-ZUCHT- zou er niet een heel klein kansje in kunnen zitten dat het aanpakken van de VERANTWOORDELIJKEN iets op kon lossen?"[/cite]

ZUCHT. Denk jij dan dat het opsluiten van die directeuren en ceo's iets zal oplossen? Lamemielache. Het zit in het DNA van de huidige samenlevingen. Dit kan je alleen maar oplossen door het systeem structureel te veranderen. De banken, het corporatisme, winst met andermans ellende, dat soort zaken. Wat een naieve gedachten dat je dit soort zaken kan oplossen door ze voor de rechter te slepen. Even wakker worden daar. Ik ga dus volledige met David mee.

Een paar artikelen van ons zouden je kunnen helpen met het begrijpen van wat er speelt. De global foodchain en complotmechanismen1 en complotmechanismen2

Het is een beetje als al die 9/11 activisten die denken dat ze met 9/11 mensen kunnen wakkerschudden en dat het oplossen van die zaak iets gaat veranderen. Dat is absoluut niet zo, weet ik zeker. Daarom behandelen wij al die zaken dus breed en in samenhang. Zou met die wolmanzouten ook beter werken. Ik heb echt tientallen van die sites die zich op één specifiek probleem richten benaderd tot samenwerken, van aspartaam.nl tot fonteine tot die van jullie en allemaal willen ze gewoon hun eigen dingetje blijven doen, oogkleppen op en gewoon blijven doorkloppen op het toetsenbord. Of er nu 10 en 12 bezoekers zijn maakt ze niet uit. Allemaal bang dat andere onderwerpen hun kostbare onderwerpje zullen besmetten. Resultaat. Dat ze nauwelijks resultaat hebben. Je maakt mensen niet wakker met 9/11 of wolmanzouten op zich is mijn mening. Het moet een context krijgen, het moet samenhang krijgen. Dus stuur nou eindelijk al die stuff eens op in een leesbaar artikel, dan plaatsen wij dat meteen. Maar dat mailde ik een half jaar geleden al. En ik heb ook meer dingen te doen dan achter jullie kont aan te zitten wink

Wij bieden ook al die sites (ook jullie volgens mij al die aanbieding gedaan) aan om bij ons op de server te komen, bouw ik persoonlijk een goed systeem er omheen, op jullie eigen URL. De enige voorwaarde die wij hebben is dat we dan artikelen mogen overnemen op ozne voorpagina. Maar kennelijk blijven ze allemaal liever in Frontpage en aanverwante shit handmatig wat ellendige HTML uitbraken dan dat ze op een goed werkend CMS met topkwaliteit site aan de slag gaan, die bovendien ook nog een uitermate goed door Google wordt gevonden. Neem dat DKNWZ, wat een ellende met die servers, gaat nooit meer werken daar.

Wat is trouwens een veelgehoorde reactie als wij dit aanbieden???? Dat ze bang zijn dat wij niet te vertrouwen zijn en op een gegeven moment de server zullen platgooien. Maar vervolgens wel gewoon bij KPN of Planet blijven.

Iedereen die mij en Antagonizer en Donkerdoorn beschuldigt van AIVD-lidmaatschap of iets dergelijks is absoluut niet goed wijs. Jullie lullen allemaal met de grootste bekken of poortwachters, AIVD en mollen, maar zelf iets doen, dat doen er maar weinig. Het blijft altijd maar bij beter weten en vingertje wijzen. Dus als je het allemaal zo goed weet, begin je toch je eigen site met 10 bezoekers? *blaast wat stoom af* Eén ding daar moet ik onze Billy toch echt gelijk in geven: al die complotters zijn hardstikke mesjogge... Maargoed, da's soms ook wel weer grappig.
Patrick Savalle (Patman) | 24-04-2007 18:26
15645 @David: "Je mag ook een samenhangend artikel maken dat - mits zapruderwaardig misschien wel op het portal wordt geplaatst."

Dat hebben we al zo vaak aangeboden.
Donkerdoorn | 24-04-2007 18:35
15648 Ff Iets anders. Antagonizer, heeft de CIA al overgemaakt deze maand?
Patrick Savalle (Patman) | 24-04-2007 18:48
15649 Nee, AIPAC wel, maar wederom te weinig. Eens een keer een ploeg op afsturen, want zo gaat het niet werken.
| 24-04-2007 18:49
15650 zo, niet allemaal tegelijk!

@patman: ik heb m'n eigen site nu, zin om samen te werken? ik kan onmogelijk alles opsturen want het is teveel en je moet de verbanden leren zien. lijkt me gezellig om er een gecombineerde zapruder-groepzuid actie van te maken. wat dacht je ervan? stuur maar een email: bas.heijmen@groepzuid.nl

@david: pfft man, neem ff een dagje rust ofzo.

@princescut: het begint met winsemius, alders, de gehele raad van state, de ombudsmannen en iedere minister van VROM sinds 1986. alle huidige ministers zijn ook volledig op de hoogte dus ook minister president balkenende. heel simpel gezegd zijn alle genoemde personen aan te klagen voor misdaden tegen de menselijkheid.
Donkerdoorn | 24-04-2007 19:00
15652 Tsja. Meer afgevaardigden in Washington tegenwoordig. Wordt een dure grap om Iran er doorheen te krijgen voor die AIPAC jongens.

Uh....wat is er trouwens met het topic gebeurd?
| 24-04-2007 19:07
15653 @patman: er is geen enkele reden om je zo druk te maken, ook geen reden om persoonlijk te worden of paranoide. ik heb je nergens van beschuldigd en zeker niet van aivd lidmaatschap. met zulk slap geouwehoer hoef je bij mij ook niet aan te komen. ik zei slechts dat ik de artikelen de laatste tijd inhoudelijk wat twijfelachtig vind. begin jij gelijk te bitchen. als je niet tegen een beetje kritiek kan ben je niet echt een geweldige redacteur imho.
samenwerking hoeft niet gelijk te betekenen dat men bij jou op de server gaat staan, zou ik ook niet doen. je kan toch ook gewoon afspreken dat je elkaars artikelen over kan nemen en lekker linkt naar elkaar.
ik ga me niet verlagen om te schelden maar ik moet wel toegeven dat je me er heel dicht in de buurt had.
ook ff een dagje rust, misschien?
Patrick Savalle (Patman) | 24-04-2007 19:11
15654 Bas, je komt hier binnen rossen in een topic over het goud in Fort Knox en begint zoals gewoonlijk weer te braken over het enige waar je je ooit in verdiept hebt, spamt het hele topic daarmee vol en vervolgens ga je ons poortwachters noemen. Dan begin je te huilen dat we het nooit over jouw zouten hebben terwijl we je al een half jaar geleden hebben aangeboden er aandacht aan te besteden. Ik denk dat jij rust nodig hebt. Als jij een link van ins wilt hebben kan je je artikelen pimpen of het zaplog. De rest van deze discussie mag via de email of PM's.
Patrick Savalle (Patman) | 24-04-2007 19:12
15655 (en nu opzouten wilde ik nog roepen, haha, ok, flauw... wink )
| 24-04-2007 19:22
15658 exit
princescut | 24-04-2007 19:33
15659 Wat is het verschil tussen een special agent en een infiltrant? Want als ik iets heb te infiltreren, dan vind ik hier weinig gaatjes Patman... En zoals ik nu opmerk is mijn geslacht mij te lief om hier an-publiek afgekapt te zien worden.
| 24-04-2007 19:51
15660 Beste redactie,



Ik heb toch een tijdje met plezier rondgehangen op jullie site maar wat mij vandaag gebeurde doet wel de deur dicht. De persoonlijke manier waarop jullie mij aanspraken stuitte mij zeer tegen de borst evenals de kortzichtige aannames over mijn persoon. Hoogst onvolwassen en daarnaast nog hufterig ook in mijn optiek. Ik heb geen enkele behoefte om me bij jullie te verantwoorden maar wilde er wel een punt van maken mij even officieel af te melden bij jullie site.



Groet van Bas
Patrick Savalle (Patman) | 24-04-2007 19:56
15661 Ja, groeten hier vanaf de AIVD-redactie wink

Het is natuurlijk helemaal niet kortzichtig om ons poortwachters te noemen. Is ook helemaal niet hufterig omdat te doen nadat we je notabene al een half jaar aan het aanbieden zijn je verhaal hier kwijt te kunnen. Net zo min als het onvolwassen is om elke keer weer off-topic je wolmanzouten te blijven pimpen.

De balk in eigen oog enzo. Maar dat hoef ik jou niet uit te leggen.
Donkerdoorn | 24-04-2007 20:05
15662 ....tot zover les 17 cursus: hoe ontspoor ik een discussie.
Volgende week: anti-semitisme en TMF-chatrooms - hoe lul ik een 15-jarige in een hoek.
komodo | 24-04-2007 21:11
15666 Ik kan bijna niet wachten.
Sinner747 | 24-04-2007 22:14
15669 "Goochelen met goud"

Hahaha, deze hele discussie is goud wink

En nou stoppen met boos zijn het gaat tenslotte om de informatie.

Zaplog is leker bezig smile
never give up | 24-04-2007 23:22
15670 @ Bas. Sommigen hebben hier goudkoorts !
Antagonizer | 25-04-2007 01:15
15673 Hahaha, een nieuw woord: opwolmanzouten!

roflol.
P.uncia | 25-04-2007 02:14
15674 haringen in t zout, eiwitjes wink
Antagonizer | 25-04-2007 02:27
15675 Maar even serieus: zonder meteen op de persoon te spelen is dit een fenomeen dat Patman en ik al vanaf het begin dat we met deze site (en daarvoor ook al) bezig zijn zien: er is totaal geen ambitie om op bepaalde gebieden samen te werken. En zo blijft alles wat zich klokkenluider, grenswetenschap, alternatief nieuws en truth movement noemt allemaal los zand, terwijl ze zeker overeenkomsten hebben die ze zouden kunnen bundelen tot een krachtigere stem.

Desalniettemin is Zapruder in de huidge vorm zo opgesteld dat het een portal vormt voor al dit soort nieuws en onderzoek. Er zijn veel overeenkomsten en het ligt voor de hand dat mensen die geïnteresseerd zijn in 9/11 ook interesse tonen voor gemanipuleerd voedsel, geschiedvervalsing en grenswetenschappelijke onderwerpen. Dat is namelijk de lijm die mensen hier bindt: een zucht naar kennis en het verbreden van de horizon en daar met mensen die deze ambitie delen over discussiëren. En aangezien wij ons niet in alles kunnen verdiepen en niet overal verstand van hebben (ja, echt waar!) zou een dergelijke cohesie mensen nog beter kunnen informeren.

Maar zoals Patman al aangaf is dat enorm moeilijk; één grote bak met kikkers die meer tijd verdoen met kwaken en elkaar uit de bak gooien dan de handen ineen slaan om ook daadwerlijk iets te bereiken. En dat is het hele eieren eten: ze willen niks bereiken, ze willen er alleen maar over ouwehoeren achter hun PC en niet tot concrete actie overgaan en mensen en opiniemakers mobiliseren.

Daarom wordt het nooit wat met dat soort sites en bewegingen.
princescut | 25-04-2007 06:57
15676 Fort Knox is leeg, maar onze valuta`s hebben nooit iets voorgesteld zoals hier goed en to the point wordt uitgelegd!

http://www.snuffelcorner.nl/index.php?q=forumdetail&pagenr=1&Id=5

Beste redactie,

Het is maar beter dat er een lezer is die zich afmeldt op een zo formele wijze. Hij verdient bijna een uitscheidings ritueel mannen! Bas probeert te makkelijk onder zijn (poortwachter) opmerking uit te komen door te stellen dat hij verbaal schandelijk is toegetakeld. Deze man/... verdrinkt in de onmacht die hij voelt daar waar het gaat om het onrecht dat ons allen wordt aangedaan. Daarvoor kan hij beter op een divan bij de zielenknijper gaan liggen. Ik denk dat je nooit moet proberen om iemand (of jullie) voor je te winnen door te stellen dat als hij niet net zo wanhopig met je mee doet, dat je dan niet hoort tot het neusje van de (zijn) zalm behoort... De criminele beleidsmakers lachen zich rot en dat moeten we ze niet gunnen. Deze site laat zo breed mogelijk en over de gehele linie zien dat alleen zo wij als laatste kunnen lachen.
moi | 25-04-2007 08:47
15677 Meanwhile, advocates of gold sales say governments should be allowed to tap these reserves to give their budgets a quick fix, especially at a time when gold prices are hovering around $400, the highest in nearly a decade. The temptation has proved too strong for a number of European central banks, which have already run down their gold stocks. The Bank of the Netherlands has sold 210 tons since September, 1999, netting about $2 billion, and plans to off-load an additional 59 tons this year. The Dutch still have a 777-ton hoard. In the same period, the Bank of England has divested 345 tons, raising around $3.3 billion -- more than half the total it had in 1999. Most spectacularly, the Swiss National Bank, once one of the world's most dedicated gold bugs, has almost completed a program, started in May, 2000, to ditch 1,300 tons of gold, leaving only 1,462 tons. All told, it expects to raise nearly $16 billion and hand it over to the government. "We no longer need so much gold for monetary policy purposes," says a bank official.

meer hier
xaderp | 25-04-2007 08:58
15680 amen.
klaas | 25-04-2007 09:59
15681 @ klaas: Alles goed en wel, maar dan laat de schuldenaar zich uitbetalen door het dievengilde (de door hunzelf gekroonde politici) dat niets over de eigendommen van de arme Amerikaan te zeggen heeft. De V.S. (althans hun burgerij) hebben zich helaas door die banksters laten misbruiken om de gehele geindustraliseerde wereld te kunnen chanteren! Geinitieerd en uitgevoerd vanuit Europese roversholen. En die arme Europeanen 300 jr. geleden maar denken dat ze de onderdrukking van de oude wereld ontvluchtten! Die banksters hebben de wereld in de hoek. Nu is het alleen nog zaak om ze daar te kunnen houden en ze tot slaaf uit te buiten. Wat ze al honderden jaren pervers doen, via hun politici, maar ze kunnen zich steeds slechter achter hun patsy`s verschuilen. De capo is de politiek dat tot 10 jaar geleden nog aan het electoraat kon uitleggen zelfstandig hun gekozen beleid uit te voeren, maar steeds meer op dictatoriale wijze (hier in Nederland) het beleid aan de hoog opgeleidde moderne lompenproletariaat moet zien te verkopen. Ik ben benieuwd of er ooit wel tribunalen zullen komen waar de overwinnaars het geboefte zal kunnen berechten, want deze keer zullen we met z`n allen alles verliezen! Dit is geen strijd van de sterken (smerigen) tegen de sterkeren (smerigsten), maar een oorlog tussen goed en kwaad.
princescut | 25-04-2007 10:01
15682 sorry klaas ik heb me vergist in de plaats waar ik mijn eigen naam moest intikken...
Moi | 25-04-2007 10:15
15683 De VS zijn al decennia lang failliet en kunnen haar schulden [aan de Fed, private banken] nooit meer afbetalen. Even kort door de bocht; Amerikanen betalen belasting om de rente van het 'geleende' geld van de fed af te betalen, vervolgens wordt het geleende geld door een door-en-door corrupte senaat uitgegeven aan zaken waar de gemiddelde amerikaan niets aan heeft. Het militair-industrieel complex ism een judeo-christelijke [!] regering [republikeins of democratisch, maakt niets uit] bedruipt zichzelf en bepaalt de politiek. Vooral het buitenland-beleid is dramatisch èn kostbaar voor de gewone man. Zijn geleende geld wordt gebruikt in oorlogen waarin hijzelf of zijn kinderen dienen als kanonnenvoer en achteraf wordt de buit verdeeld door de happy few.

Dat de federale banken, goud-industrie, diamanten-industrie, media-industrie in [del]internationale[/del]/[del]zionistische[/del]/[del]joodse[/del]/ dezelfde handen zijn is [del]niet [/del]toevallig. 'Leningen' aan Israel, midden-oosten beleid en oorlogen tegen Israel's vijanden zijn geopolitieke toevalligheden.
princescut | 25-04-2007 10:41
15684 98% van de Israeli`s is net zoveel het slachtoffer van 98% van de rest van de wereld dat geregeert wordt door deze onder elkaar trouwende machts idioten!
Natuurlijk worden er geheime protocollen uitgevoerd over de ruggen van ons allen, maar hun streken kosten ons allen even veel bloed Moi...
democraatus | 25-04-2007 11:12
15687 Nou bas, een ding heb je wel bereikt: ik kijk met belangstelling uit naar je bijdrage op Zapruder over wolmanzouten.

Is het een unieke zaak? Nee, ik denk alleen al aan het iedereen (ook buiten Zapruder dus) bekende asbest dat pas in 1993 volledig is verboden in NL. Wisten we ook al veel langer, en toch nog even doorgegaan, de winsten maximaliserend. Onderschat wat dat betret de geopperde systeemfout niet. Zolang andere belangen in het systeem voorrang krijgen op wat objectief gezien domweg het beste is, blijven dit soort dingen gebeuren (en dient de volgende wolmanzoutenlozing zich weer aan nadat de oude variant is getackeld, alleen dan onder een nieuwe naam). Dan ben je met een kokervisie niets opgeschoten, het ene probleem is voor het andere ingewisseld.

Daarom is helicopterview belangrijk, en dat is (als ik Patman goed uitleg) precies wat Zapruder probeert te doen. Het heeft geen zin exclusief te focussen op problemen die in wezen gevolgen zijn van 'weeffouten' in het systeem, systeemfouten dus. Ik kan ook mekkeren over de vele fusies in bedrijvenland die niets toevoegen (eerder kapotmaken, voorgenomen overname ABN AMRO bv) omdat het systeem speculatie in de hand werkt in plaats van nuttige economische werkzaamheden, zoals plantjes groeien en meubels maken.

Het plantje proberen te redden als de grond zuur is, is zinloos. Maak eerst de grond weer in orde, en bekommer je daarna om de plantjes in nood.

Over goud: het zou mij niets verbazen als het Fort Knox goud niet meer aanwezig zou zijn in ruil voor nog meer jaartjes aan de kool-aid en plezier, doch uiteindelijk is deze goudkwestie (voor mij) minder interessant (niet minder relevant). Extern geldt alleen en slechts de CONfidence game: wie vertrouwt mijn munt nog, desnoods onder dwang met zicht op het uiteinde van een loop. Gezien de benaderde situatie van de VS (doch ook de onmogelijke positie van de daar tegenover staande crediteuren) zou ik mij zomaar voor kunnen stellen dat men niets over goud kwijt wil aan het grote publiek. Ignorance is in de CONfidencegame met valuta goud waard wink
Moi | 25-04-2007 11:27
15688 @ princescut

Ik weet dat een groot gedeelte van de joden onschuldig is maar weet ook dat ze amper de moeite nemen stelling te nemen tegen zionisten. Ik zie een duidelijk verschil tussen zionisten, israeli's en religieuze joden. Zionisten en Israeli's [niet allemaal] zijn wat mij betreft hypocriet en moordadig bezig in Palestina. Tevens maak ik onderscheid tussen torah- en talmud-joden. De talmud is mijnsinziens verantwoordelijk voor het 'joodse vraagstuk'. Een geloofsovertuiging, moraal, levensvisie gebaseerd op de talmud zal de talmudist onveranderlijk buiten de goyim/gentile/niet-joodse gemeenschap plaatsen en dienovereenkomstig handelen.

De politiek correcte muilkorf 'verbied' niet-joden over deze zaken te praten door 99% van de tijd anti-semitisme op te voeren, waarna pavlovs bel gaat rinkelen en 99% van de mensen meteen associatie's krijgen met nazi's, gaskamers en holocaust. Het beticht worden van anti-semitisme [onzinwoord trouwens] betekent vaak politieke zelfmoord en/of verwoeste levens.

Joodse tegenstanders zijn trouwens meteen zelfhaters en/of verraders, een niet veel beter lot.

Ergens tegen zijn of een andere mening hebben betekent overigens niet dat je meteen 'hitlers werk' wil afmaken, een ander vaak gehoord geluid. Ik wil geen oorlog of geweld, ik wil het alleen anders.
David | 25-04-2007 11:36
15689 Moi gezegd wink
princescut | 25-04-2007 11:56
15690 Moi: ik zal de laatste zijn die voor jou gaat denken, maar laten wij eens er van uit gaan dat de palestijnen de Zuid-Amerikanen zijn en de Israelie`s het klootjesvolk hier in het westen! Ik als Zuid Amerikaan kan kan me tot sint juttemis gaan afvragen waarom de westerse bevolkingen zo passief gebruik maken van de economische en dardoor politieke roofbouw dat er over de 3e wereld wordt uitgeoefend. Omdat ik de situatie hier van binnenuit ken zal ik zwijgen. Waarom kan er volgens jou door zo`n kleine meute (werknemers van de internationale uitbuiting) hier in Nederland aan de (lei) lopende band geslachtofferd worden zonder dat de Nederlanders stelling nemen tegen hun regenten? Ik kon daar vroeger heel verdrietig van worden. Zo zie je maar Moi ik kan uit ervaring spreken, want dat wat jij voelt tegenover de joden ervoer ik tegenover jullie Nederlanders!!! Totdat ik hier van binnen uit jullie toestand ervoer en zo erachter kwam dat facsisme hier in Europa tot bloei is gekomen en geboren is. Zoals ik toen medelijden ontwikkelde voor de medemensen die hier als horigen worden gekleineerd, zo zal ook jij ervaren dat het met de joden niet anders is...
Inanna | 25-04-2007 13:02
15691 Dat het om een systeemfout gaat, daar ben ik het wel mee eens. Daarom helpt het volgens mij ook niet om mensen persoonlijk aansprakelijk te stellen voor de toestand in de wereld. Zet alle regeringen af en kill de bankers... dan komen er weer nieuwe regeringen en nieuwe bankers!

Maar ik begrijp nog steeds zo weinig van economie. Moi plaatste deze link naar een artikel van 3 mei 2004.

Daarin las ik:
[cite]In a sign of the precious metal's decline as an investment, NM Rothschild & Sons, the British merchant bank, announced on Apr. 14 that it will pull out of the gold market, in which it had actively traded for 200 years. Says Chairman David de Rothschild: "We have concluded that this is no longer a core area of activity and have therefore decided to withdraw from the market."

More central bank selling could seal gold's fate as an economic relic of the Old World. If France, Germany, and Italy start selling, "it will be another historic step toward the demonetization of gold," says Andy Smith, a gold analyst at Mitsui Global Precious Metals in London. "The pillars of the market are crumbling."[/cite]

Vorig jaar rond deze tijd kreeg ik de indruk dat de enige manier om je hachje te redden, de aankoop van goud zou zijn. Er zit daar een stevige piek in de goudprijs. Maar sindsdien is de prijs weer gedaald en hij klimt nu langzaam weer omhoog. De link laat echter de goudprijs zien in dollars! En die dollar wordt steeds minder waard.

In de kelders van de Nederlandse Bank zou ook nog goud liggen. Maar kan Nederland niet dezelfde truck uithalen als de VS? Wie heeft het recht om in de kelders van de Nederlandse Bank de goudstaven te tellen?

Het ergste van deze gang van zaken vind ik echter de verspilling. Goud is zo mooi! Het kan worden verwerkt tot sieraden waarmee de mooie meisjes nog mooier worden, het kan als bladgoud worden gelegd op koepels, men kan er houten beelden mee vergulden etc. Maar in plaats daarvan heeft men er blokken van een kilo van gegoten en die liggen nu ergens in een kelder, met een hek er omheen!

Alles van waarde is weerloos...
als zelfs goud kan worden ontdaan van zijn schoonheid!
democraatus | 25-04-2007 14:08
15693 Met die 'historic step' valt het allemaal wel mee. Het is gewoon de zoveelste debasement van geld, geldontwaarding, en daar hoort manipulatie van de goudprijs bij. Anders zou dat spelletje al snel afgelopen zijn (=vertrouwen in de munt verdwijnen bij het grote publiek).

Zonder op details in te gaan wordt er een heleboel goud op papier verkocht, waarschijnlijk grote hoeveelheden goud die niet eens bestaan (dubbel verkopen of papier op papier stapelen), alles om een groot aanbod van goud op de markt te houden, kunstmatig en wel, en zo de prijs te drukken. Bovendien zal de vraag niet explosief stijgen zolang de grotere massa nog vertrouwen heeft in de valuta.

Goud als belegging is een ding, goud als appeltje voor de dorst iets anders. Er waren tijden waarin je met een kilo goud een heel kantoorgebouw kon kopen. Bedenk je dat als je als 'gold hoarder', goud verzamelaar, bezig bent. NIet om rijk te worden, maar om niet alles te verliezen mocht (ik herhaal, mocht) het financiele systeem tot op de grondvesten afbranden vanwege een crisis.
David | 25-04-2007 14:09
15695 Dat symboliseert meteen het verschil tussen de huidige wereld (goud in donkere kluizen ) vs hoe de wereld kan zijn: samen prachtige dingen maken.

Voor een verkenning 'wat is economie' vind ik Stephen Zarlenga interessant:

http://monetary.org/radio001.mp3

http://www.monetary.org/bromsgrovetalk04.htm

Zijn thesis is dat Adam Smith een propaganda stunt was. In zijn tijd leefden veel eminentere wetenschappers met consistentere theorieen. Die werden echter niet zo immens gesubsidieerd en gepropageerd als Adam Smith. Die toch een paar opvallende zaken in zijn theorie had:

Het ontstaan van geld werd aan het zicht onttrokken. Geld was er gewoon. Een soort mysterieus gegeven. En deze theorie wordt wat dubieus als je weet dat Smith nu juist werd gesteund door de mensen die het geld creeerden.

De 'onzichtbare hand' van Smith pas misschien in een wereld waarin geld 'er gewoon is'. Maar in een wereld waar sommigen geldmaken als privilege hebben is de onzichtbare hand meer een verborgen hand.

Om het maar even kort door de bocht te zeggen: de grondslagen van de economie zijn part of the conspiracy.

En dat wordt nog eens versterkt door 'De London School of Economics'. Traditioneel een socialistisch Rothschild bolwerk. In samenhang met de Fabian Society een dominante factor in de Britse politiek (er zijn weinig Labour - politici die deze brainwash niet hebben ondergaan).
_GB_ | 25-04-2007 23:58
15713 @ klaas (lid) | 25-04-2007 14:27
Het heeft er echter alle schein van dat de golfbeweging bewust worden gecreeerd door de banksters dmv vergroten en verkleinen van de geldhoeveelheid (beurscrash 1933 hoogstwaarschijnljk veroorzaakt door extreme verkleining van de geldhoeveelheid, intrekken crediten).
-
Inderdaad, het heeft er alle schijn van dat als het economische leven wilt begrijpen, je beter criminologie kunt studeren dan economie.
Marcus | 26-04-2007 02:50
15715 When the shit hits the fan heb je niets aan goud, zilver of palladium. Dan wil je wat te eten.
VII | 26-04-2007 09:03
15716 Inderdaad, als m'n maag knort heb ik liever een stuk brood dan wat edelmetaal. Het laatste is wat moeilijk te verteren namenlijk wink.

Daarom denk ik dat arbeid het enige is wat waarde heeft.
Dit ligt aan de basis van alles. Zonder arbeid, geen productie van wat voor product of dienst dan ook.
David | 26-04-2007 09:17
15717 En wat dacht je van vruchtbare aarde.
En grondoppervlak waarop de zon instraalt.
Infrastructuur, waarop samenwerken mogelijk wordt.
De planten en de dieren...
VII | 26-04-2007 10:05
15718 Klopt David, vruchtbare aarde, infrastructuur, ... allemaal zeer waardevolle zaken.

Zonder arbeid op de vruchtbare aarde geen oogst, zonder abeid om infrastructuur aan te leggen geen infrastructuur, zonder arbeid om dieren te houden geen vruchtgebruik hiervan,...

Je hebt ook gelijk, het is maar waar je de prioriteit legt. Net zo goed en waar is zonder vruchtbare grond is arbeid erop verloren energie, zonder dieren en planten niets om te houden of oogsten met arbeid.

Beter is misschien om te zeggen, voor de mens is het één zonder de ander van weinig waarde. We hebben ze beide ( vruchtbare aarde, infrastructuur, ... en arbeid) samen nodig willen wil het waarde hebben.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux