Zapruder Inc.

57301 Wanneer leert Hans nu eens dat hij geen voorbarige conclusies moet trekken op basis van 1 obervatie die ook nog eens uit zijn verband is gerukt?

Lees de reacties eronder:

Mr. Solomon, you have cherry-picked an observation to promote your position having twisted it from it's full context. Useful as that may be in rhetorical combat, it is very unhelpful in an appreciation of scientific truth-seeking. www.eurekalert.org/.../haog-rpp032709.php is a link to a press release from the Wegener Inst regarding these measurements. You will note that the investigators state that "The extent of Arctic sea ice has declined stronger than predicted by climate models. However, little is known about changes of its thickness. Sea ice is in constant movement and it can become thicker by deformation than by freezing. " Your quixotic forays are amusing but shouldn't you arm yourself with all the facts before charging off half-cocked."

57302 @pbelize: wanneer leert het IPCC eens dat ze de opwarming tussen 1970 en 2000 niet rechtstreeks kunnen extrapoleren naar 2100.

Ik wacht geduldig de ontwikkelingen af. In de komende zomers zal blijken of de voorspelling dat de Noordpool binnen 5 jaar ijsvrij zal zijn, onzin is..
Ik durf er wel een kratje bier op te zetten.

57303 Dubbel dik ijs noemen ze nog thin ice
Vraag me af hoe dik dun ijs is. minimaal 4 meter lijkt mij niet dun.

May 4, 2009
A slow start to the spring melt season

Arctic sea ice extent declined quite slowly in April; as a result, total ice extent is now close to the mean extent for the reference period (1979 to 2000). The thin spring ice cover nevertheless remains vulnerable to summer melt.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/index.html

57306 1 ding, dit is echt kul...

57307

The thin spring ice cover nevertheless remains vulnerable to summer melt.

We zijn dus nog altijd in gevaar, de CO2-emissiehandel moet er komen.

57311 "Ik durf er wel een kratje bier op te zetten"

Hans komt alleen met voorbeelden die in zijn straatje passen, de rest wordt weer zorgvuldig weggemoffeld.

Bijv: "If anyone needs a reminder of the on-the-ground impacts of global climate change, come to the Andes mountains in Bolivia. At 17,388 feet above sea level, Chacaltaya, an 18,000 year-old glacier that delighted thousands of visitors for decades, is gone, completely melted away as of some sad, undetermined moment early this year. "'Chacaltaya has disappeared. It no longer exists,'' said Dr. Edson Ramirez, head of an international team of scientists that has studied the glacier since 1991.

http://www.newsobserver.com/1573/story/1519460.html

Daar gaat je kratje bier. Valt niet ook mee he, dat zwart wit denken.

57312 @pbelize...

Wordt je door het KNMI betaald?

57313 @pbelize: jij komt ook met één enkel voorbeeldje dat in jouw smalle, doodlopende straatje past.

Die krat bier kun je alleen verdienen als de Noordpool voor het jaar 2015 in de zomer volledig ijsvrij is.
Durf jij die weddenschap aan?

57315 Op wetenschap kun je in dit geval niet vertrouwen. Er zijn voor en tegenstanders in de wetenschappelijk commune. Er is bepaald geen consensus. Als je dan gewoon kijkt naar ' follow the money' of motief. Dan begint het zaakje van Al Gore toch wel heel erg te stinken.

Ik denk dat Hans die weddenschap gemakkelijk gaat winnen, maar ik zou het te gek vinden als we hier een beetje tropenklimaatje zouden krijgen. Ben al dat halfzachte gedoe van het Nederlandse klimaat wel zat...

57319 @pbelize

veranderingen zi je alom in de wereld Chacaltaya is geen uitzondering maar kun je met zekerheid stellen dat het niet de norale gang van zaken is dat er af en toe een gletscher verdwijnt.. (en misschien ergens anders een nieuwe begint)

Misschien zou het niet sowieso gebeurd zijn? m.a.w. is het wel zo uniek ?

Klimaat en sneeuwgrens is altijd al in beweging geweest..

gr.
TF9

57321 Goed artikel, er kan mij niet genoeg tegengas worden gegeven tegen die klimaatextremisten!

http://www.nujij.nl/help-de-noordpool-bevriest.5586194.lynkx

57322 Dank je wel, Hans. En dank je wel, Eagle! Ik denk dat ik maar eens ga prediken voor de Nujij-kerk.
Het is toch zo koud op de Noordpool,
AMEN. '-)

57324 "Goed artikel, er kan mij niet genoeg tegengas worden gegeven tegen die klimaatextremisten!"

Ik heb niks met klimaatextrmisten, maar hardnekkige ontkenners als Hans zijn minstens even erg. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, maar Hans neem ik niet serieus.

57325

Op wetenschap kun je in dit geval niet vertrouwen.

Ben ik niet helemaal met je eens, Patman. Er zijn nog genoeg onkreukbare wetenschappers die niet uit de klimaatsubsidie-ruif meeëten. Er komen al barstjes in de wetenschappelijke consensus.
Wordt vervolgd.

57327 Het kan ook zijn dat het klimaat inderdaad verandert, simpelweg omdat de zon actiever wordt. Wie weet wordt het vanaf 2012 een stuk warmer en droger en dat kan de reden zijn waarom de elite allemaal politiestaatmaatregelen wil doorvoeren vóór 2012.

Ik weet niet wat de waarheid is maar Al Gore vertrouw ik in ieder geval voor geen meter.

57329 Erwin Krol krijgt deze zomer in komkommertijd toch nog wat extra zendtijd in het 8 uur journaal. Dan heeft hij het niet over de ijs op de Noordpool, maar over het gebrek aan zonnevlekken, het Maunder-minimum en de Kleine IJstijd.

57335 Catlin Poolexpeditie sjoemelt met gegevens
Ondanks onze sombere (en van leedvermaak druipende) eerdere beschrijving lijkt de Catlin-expeditie naar de Noordpool gewoon door te gaan. Met nadruk lijkt, want recent is aan het licht gekomen dat een deel van de gegevens die deze met veel wetenschappelijke fanfare gepresenteerde tocht produceert, in ieder geval fake is. Fake. Dat roept natuurlijk de vraag op hoe betrouwbaar de overige gegevens (over de ijsdikte bijvoorbeeld) zijn. In ieder geval kloppen de ‘biometrische gegevens niet.
Hele artikel:
http://www.klimatosoof.nl/node/889

57337

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, maar Hans neem ik niet serieus.

Maar dat gevoel is wederzijdse van onze kant, denk ik.

57336 " Er komen al barstjes in de wetenschappelijke consensus."

Onzin. Er is helemaal geen wetenschappelijke consensus. Er is voldoende discussie over deze materie, ook bij wetenschappers zelf. Alleen doet Hans dan weer of hij dat niet ziet.

57338 IJs. Geen ijs.

Dik ijs. Dun ijs.

Welles. Nietes.

* gaaaaaaaap *

57339 Beste Hans,
Eigenlijk zou ik graag willen weten wat je drijfveren zijn om zo onvoorstelbaar fanatiek tegen die 'man-made-climate-change' aanhangers aan te schoppen.
Ik hoop niet dat jou antipathie voor deze groep betekent dat je sympathiseert met de kant die zich geen ruk interesseert voor wat er met onze planeet gebeurt.
Follow the money lees ik regelmatig. Als er één groep is waar de laatste paar honderd jaar ongelofelijk veel geld naar toe is gegaan is het wel die, die zich gespecialiseerd heeft in het leegroven en uitwonen van moedertje aarde. Lang geleden konden zij misschien nog wegkomen met het excuus dat ze de schadelijkheid van hun handelen niet konden weten, met onze huidige omvangrijke informatie mogelijkheden kom je daar niet meer mee weg. Onwetendheid als excuus is niet meer geloofwaardig, alleen onverschilligheid blijft over.
Inmiddels moet iedereen wel weten dat onze hardhouten tuinhekjes veel ellende hebben veroorzaak in de landen waar de bomen zijn gekapt om dat hout te kunnen verkrijgen en dat onze behoefte aan veel (maar vooral goedkoop) vlees eten ook enorme schade veroorzaakt door veevoer productie en methaan uitstoot van al dat vee. Of het opbranden van fossiele brandstoffen schadelijke gevolgen heeft voor het klimaat (dus die CO2 uitstoot), staat dus nogal ter discussie.
Verder ontwaar ik ook wat inconsistentie bij sommige 'klimaatverandering critici'. Enerzijds wordt gesuggereerd dat er geen sprake is van opwarming, want de poolkappen smelten helemaal niet; anderzijds wordt wel van opwarming uitgegaan maar zou dat niet de mens te verwijten zijn.
Feit is dat we met 6,5 mld mensen op deze planeet (een ruimteschip in een zeer vijandige omgeving!) zitten en dat het laagje atmosfeer (de onderste pakweg 3 km van de troposfeer) waarin wij kunnen leven flinterdun is.
Gore hypocriet? Zeker. Waar je weinig hypocrisie vindt is in het kamp der gewetenlozen.
Ikzelf voel mij beter thuis bij de mensen die bezorgd zijn over hoe wij met de aarde omgaan dan bij de groep die vindt dat er niks aan de hand is en dat we gewoon verder kunnen gaan met roven, graaien en uitwonen van deze planeet ter verhoging van de (voornamelijk persoonlijke) welvaart.

57341 Als er 1 ding is waar we zeker van kunnen zijn, is dat het klimaat veranderd en al gore liegt.

57343 @Palestina

Ook dat is niet zeker want wat is verandering van het klimaat? Ten opzichte van wat, welke tijdsspanne? 1000 jaar geleden was Groenland nog geheel ijsvrij, de Vikingen noemden het nieuw ontdekte land daarom Groenland. Nu staat de wereld op zijn kop als er sneeuw begint te dooien. "We" kennen alleen het klimaat zoals we dat nu ervaren maar het blijkt dat er veel schommelingen inzitten, alleen de afgelopen 300 jaar al.

57344 @saljoet: de bezorgdheid om de "klimaatverandering" is zo allesoverheersend, dat de echte problemen er volledig door overschaduwd worden.
Misschien is het in het jaar 2100 2 graden warmer is, maar misschien ook niet. Lang voor het jaar 2100 zijn de fossiele brandstoffen op. Waarschijnlijk al voor 2040. Zonder fossiele brandstoffen kunnen we nooit voldoende voedsel produceren voor 6 miljard mensen. Als Al Gore daar nu eens een film over maakt. Waarom de dijken verhogen als we over 40 jaar niet eens meer te vreten hebben?

En ik vind het ongelooflijk arrogant dat sommige mensen (en wetenschappers) denken dat de mens in al zijn nietigheid ook maar iets kan veranderen aan het klimaat. IJstijden komen en gaan, vulkanen zullen blijven uitbarsten, de afstand van de aarde tot de zon zal blijven veranderen, ongeacht hoeveel CO2 er in de atmosfeer zit.

57345 George Carlin- Saving the planet.
http://www.youtube.com/watch?v=eScDfYzMEEw&feature=related

57352 Hans,
Misschien heb je gelijk voor wat betreft onze invloed op het klimaat hoewel ik me moeilijk kan voorstellen dat het op grote schaal opbranden van fossiele brandstoffen geen enkel effect op het klimaat heeft. Nogmaals: het stukje atmosfeer waarin wij kunnen leven is flinterdun. Als je de aarde omlaag schaalt naar een bol van 1.25 m. blijft er van de tien kilometer troposfeer maar één millimetertje over, en wij leven in de onderste 0,3 mm. De belangrijkste processen die het weer bepalen spelen zich af in dat ene millimetertje, ook het proces voor het het in stand houden van de mengverhouding van gassen die wij nodig hebben om te kunnen leven speelt zich in dit laagje af.
Je zult toch niet ontkennen dat wij nogal huishouden op deze planeet, naast die fossiele brandstoffen zijn er ook nog de al die oerbossen, onze longen, die in rap tempo worden omgelegd, de rijstvelden en de veestapel die dat dunne laagje atmosfeer volpompen met methaan. Onlangs zijn dan die 'eilanden' van plastic in o.a de Stille Oceaan ontdekt; een soort drabberige soep van plastic afval. Ze hebben de omvang van een continent en zijn niet op te ruimen.
De arrogantie die jij noemt associeer ik eerder met de roekeloosheid van de mensensoort die ervan uitgaat dat het allemaal niet op kan, of, nog erger, die denkt: 'na mij de zondvloed'. Onze planeet overleeft wel, daar ben ik niet bang voor, maar er zullen wat levensvormen ten onder gaan.

Goeie link van Busje, George Carlin slaat de spijker op zijn kop. Toch zegt ook hij de ene keer dat wat de mens doet allemaal niks uitmaakt, de aarde gaat gewoon zijn eigen gang, maar een andere keer wenst hij de arrogante en alles verklotende mens een vreselijk uitsterven toe.

Een citaat (bron: Wikipedia) van hem uit een ander optreden:
"Ik bekijk het zo... eeuwen en eeuwen doet de mens alles wat hij kan om te vernietigen en tussenbeide te komen in de natuur: bossen en wouden kaalkappen, drastische mijnbouw, vergiftiging van de lucht, overbevissing, verontreiniging van de rivieren, moerassen en meren...Dus, als de natuur dan terugslaat, en de mens tegen het hoofd slaat en hem in de ballen schopt, kan ik alleen maar lachen. Ik heb dan ook geen greintje sympathie voor menselijke wezens. Geen enkele! En voor welke problemen de mens ook staat, of het nu natuurrampen of ongelukken zijn, ik hoop altijd dat het nog erger wordt."
— Carlin in Life is Worth Losing

57354 Ben ook een fan van George Carlin. In "Saving the planet" verwoordde hij precies wat ik denk. De mensheid stelt helemaal niets voor op geologische schaal.
We maken weliswaar de afgelopen 30 jaar veel rommel, maar het stelt nog steeds helemaal niets voor.
De komende 30 jaar wordt onze invloed weer steeds kleiner.
Geen benzine meer voor auto's, geen kerosine meer voor vliegtuigen.

In het Krijt-Tijdperk was de CO2-concentratie 10x zo hoog als nu (4000-5000 ppm). Het was toen iets warmer als nu, er was geen ijs op de polen en bijna de hele aarde was bedekt met tropisch regenwoud en tropische lagunes.

57355

De komende 30 jaar wordt onze invloed weer steeds kleiner.
Geen benzine meer voor auto's, geen kerosine meer voor vliegtuigen.

bah, er is nog wel wat bos en regenwoud over hier en daar om op te stoken in de goeie ouderwetse stoomtrein, daarna is het terug te voet en te paard.

57356 In de oertijd - toen iedereen biologisch at en voldoende beweging kreeg, maar zelden ouder werd dan 30 - was 40% van het landoppervlak met bos bedekt, 5,3 miljard hectare (hier). Maar de mens begon zich te ontwikkelen, en niet zelden moesten de bossen dat ontgelden. Nu, duizenden jaren later is nog zo’n vier miljard hectare over van die oorspronkelijke hoeveelheid, 30% van het landoppervlak is bedekt met bos. Natuurlijk, er staat een andere generatie bomen, maar netto zijn we maar een kwart van het oorspronkelijke areaal kwijtgeraakt: driekwart staat er nog.
Hele artikel:
http://www.groenerekenkamer.com/ontbossing

57364 Staand past de gehele wereldbevolking in de provincie groningen........

57390 @Argwaan.
Gezellig.
Totdat het zooitje in beweging komt om ergens een patatje of biertje te gaan scoren. Of begint te zeuren over zoiets als vrijheid of privacy.

57412 En nu schijnt de aarde ook nog te groeien!!!
http://www.youtube.com/watch?v=VjgidAICoQI
Wat voor uitwerkingen heeft dit al die tijd gehad en wat betekent dit voor de toekomst... nog meer materie om over te neuzelen voor iedereen hier die meent de wijsheid écht in pacht te hebben...
gletsjers smetsjers pppffffffffffffffffffff.........

Wat betreft G. Carlin..

"I believe you have the right to kill me"

57584 Aan het einde der dagen zal alles in stroomversnelling gaan.
Kosmologen hebben recent vele aanwijzingen gevonden dat we "waarschijnlijk" aan de rand van een nieuwe ijstijd staan.
Hierover rapporteerde ik reeds in de volkskrant
http://www.volkskrantblog.nl/bericht/259402
Recent vond een vriend van mij een film van National Geographic, die eenmalig op TV in Amerika werd uitgezonden en waar o.a. werd vastgelegd dat het archeologisch de 6-de ijstijd na de dinosaurus zou worden.
Toen was er ook CO2 stijging en zure regen vooraf.
De film heette "human extinction?"
Helaas was het een HDversie en we zijn proberende deze om te zetten zodat zij voor iedereen te zien zal zijn.
Om nu te grappen en te grollen over ons Kyoto-beleid is daarin wel erg wrang.
Het begint er nu wel op te lijken dat mijn eigen "angstig voorgevoel" van "life extinction" realiteit gaat worden.[ www.wetenschap-eindtijd.com]

Maar goed!
Laat ons nog lachen om onszelf en hoe we als speelbal van de kosmos toch precies deden wat van ons verwacht werd.
Siegfried.

57585 Als ik jouw naam zie, Siegfried Bok, moet ik onwillekeurig altijd denken aan een Ollie B. Bommel verhaal. Niets persoonlijks, hoor.

Laat ons lachen. Amen.

59876 T'is weer voorbij die mooie zomer.
Helemaal geen enkele keer iets gehoord over het smelten van het poolijs.
Niet van het KNMI en ook niet van de weermannen of weervrouwen.

Na half september gaat het ijs weer aangroeien. Leuk voor de ijsberen.
Afwachten tot volgend jaar mei.

67434 We zijn nu 2 jaar verder, hoe is het met het ijs? Dikker, dunner, weg, terug?

67436 Weinig verschil met 2007, 2008 en 2009.
Pas in september, als de minimale omvang bereikt wordt, zul je pas of het een nieuw record is.