Zapruder Inc.

24349 En dan zijn er nog die put-opties, die op 21 september aflopen.
Wie begrijpt daar iets van?

Zie voor een overzicht: HIER.

Helaas ben ik geen econoom en ik begrijp er niets van.
Volgens mijn bank-relatie is het een broodje aap, maar intussen stijgt ook de goudkoers. Volgens mijn bankrelatie komt dat door de hypotheek-plof in de VS, maar het betekent in elk geval dat de financiële markten onzeker zijn.

24350 p.s.: de datum 21 september heeft te maken met het feit dat alle opties altijd aflopen op de derde vrijdag van de maand.

24352 Ik snap nog steeds de volledige overtuiging dat bijv 9/11 en 7/7 fals-flag operaties zijn, dat er iets stinkt aan de officiele verklaringen en onderzoeken is 1 ding, maar dat dit geextrapoleerd wordt naar fals-flag..het enige wat ik gezien heb, zijn persoonlijke interpretaties van bepaalde bewijzen en verdachtmakingen. Genoeg om te twijfelen, maar zekerheid...

24353 Overigens zie ik dit wel als verdacht, en zeker vreemd.

We hebben trouwens geen feiten gechecked

Toch doen, anders kom je nergens. Zonder basis heb je niets meer dan een luchtkasteel.

24354 Friday the 14th.

Klinkt als een dagje vol horror.

24355 @ Inanna (lid) | 12-09-2007 13:47

Die opties zijn waarschijnlijk van een hegde funds die verplicht risico's moet afdekken:
http://www.rtl.nl/(vm=/financien/rtlz/)/system/video/html/components/financien/rtlz/miMedia/2007/week36/ma_1500jacob.avi_plain.xml

24356 Assi, jij gaat ook echt altijd op de automatische piloot. Die linkjes zijn vrij overtuigend lijkt me.

24357 Niet bepaald, als je kijkt naar de bron. Je weet hoe je de betrouwbaarheid van een bron moet bepalen? Ik zal mijn oude geschiedenis aantekeningen van de middelbare school eens raadplegen, als mijn moeder ze na haar Grote Schoonmaak (hbo op dit moment) niet heeft weggegooid...

24358 Anyway, dat neemt nog niet weg dat ik vol spanning afwacht. Ik ben benieuwd, en vooral op welke gronden de verbanden onderhouden worden tussen deze gebeurtenissen. Verdacht is het in ieder geval, maar goed het is vrij logisch dat we het als verdacht gaan zien na alles wat gebeurd is de afgelopen jaren.

24359 En dan zijn er nog die put-opties, die op 21 september aflopen.

Dat heeft oa hier mee te maken, denk ik:

British Banks face 10-day debt timebomb
...Almost 20 per cent of the short-term money market loans issued by European banks are due to mature between September 11 and September 19....

24360 Jij gaat ook echt altijd op de automatische piloot he? De bron zijn de website van de El Al zelf en goed ingelichte techwebsite. Alleen de optelsom is voor rekening van die Hal Turner. Ik denk dat jij nuchterheid een beetje aan het verwarren bent met wat interne psychologische conflictjes...

24362 In ieder geval doet deze waakzaamheid vermoeden dat men snugger zal moeten zijn om de zapruderianen nog te bedotten met een false flag. Evenwel ben ik nu niet onmiddellijk geneigd om de 14e met bloedrood te markeren.

A gut feeling, zeg maar, om chertoff te parafaseren...

24363 Het gaat mij nu juist om die optelsom. De individuele gebeurtenissen zijn 1 ding, het gaat om die geopperde samenhang.

24366 De meeste verhalen die het doel hebben paniek te zaaien zijn wel gebaseerd op een kern van waarheid. Maar dat wil nog niet zeggen dat onbeperkte extrapolatie tot zinvolle uitspraken leidt.
De financiële griezelverhalen hebben hun basis in het bekende "triple witching hour. Dat is het moment waarop tegelijkertijd de termijncontracten op aandelenbeurs-index opties, de opties op aandelenbeurs indices, en opties op individuele aandelen aflopen. Dat gebeurt 4 maal per jaar. Op de derde vrijdag van Maart, Juni, September en December. Op die dagen zijn de financiële markten bijzonder onrustig, en voor actieve handel moet je stalen zenuwen hebben (tenzij je met geld van anderen handelt).

Triple Witching Hour

24367 He he eindelijk erkenning ik wordt gelinkt op de hoofdpagina.

Dit las ik trouwens ook op de Hal turner site:

24368 Laat me raden, als er de 14e niks gebeurd, dan komt dat omdat oplettende complotters hier een stokje voor hebben gestoken.

Ook daar (op 7/7) waren grote oefeningen georganiseerd om iedereen in verwarring te brengen een een goede respons op de echte aanslagen te verhinderen.

O ja joh? Vertel, wat zijn die grote oefeningen?

24370 Heb je geen internet Bee? of ben je gewoon lui?

24371 http://zapruder.nl/portal/artikel/7_7_de_oefening_die_werkelijkheid_werd/

24372 Hmmm die Hal Turner is ook een eersteklas racist ik weet nog goed toen ik ooit via een linkje op zijn site kwam. De haat straalde er vanaf met een verhaal over hoe vuile N-woorders een arme blanke vrouw hadden beroofd of zoiets dergelijks. Ik was echt geschokt. Maar ok ik hoop dat hij er weer naast zit als destijds met zijn verhaal over die tactical nuke die in Iraq zou zijn afgegaan maar ik moet zeggen dat dit hele B-52 verhaal behoorlijk stinkt als dit echt zo is gebeurd als wordt vermeld dan is er een enorme breuk in het protocol geweest of er is toestemming geweest van iemand hoog in de hiërarchie. De mensen kunnen wel zeggen dat het een broodjeaapverhaal is wat goed kan maar als er werkelijk 6 nukes in verschillende steden in de VS waren afgegaan dan hadden ze meteen het verhaal in de wereld gegooid dat autochtone in het leger geïnfiltreerde Al Qaeda leden er verantwoordelijk voor waren. Er zou dan meteen Martial Law worden uitgeroepen wat Bush en Cheney toegang zou geven tot die dictatoriale machten waar zoveel over te doen was geweest. De fearmongering die dan zal plaatsvinden in de trend van je buurman zou wel eens tot een Al Qaeda Cel kunnen behoren zal alle vragen over de ware toedracht van de aanvallen ondergeschikt maken. Bush zou dan waarschijnlijk REX-84 hebben uitgevoerd om de natie zogenaamd te beschermen tegen subversieve elementen onder de Amerikaanse bevolking die een gevaar zouden kunnen zijn voor de staat. De dag erop zouden ze Iran en Syrie in het stenen tijdperk terug hebben genuked met als excuus dat ze Al Qaeda hebben geholpen. Alle redelijkheid zal dan als sneeuw voor de zon verdampen en kom dan nog maar eens aan met '14 september was an inside job' dan krijg je meteen een oneway ticket naar een FEMA-CAMP.

24373 Och 7/7...de oefening is te makkelijk. Laten we het hebben over de niet bestaande treinreis die de plegers hebben genomen, de ontbrekende CCTV-beelden (die door een van corruptie beschuldigde Israëlische company worden gerund), het feit dat de mastermind op de loonlijst van MI6 staat en dat uitlevering van die gast paniek t/m downingstreet opleverde, of de twee plegers die al lange tijd door MI5 in de gaten gehouden werden, de verwarring over de explosieven, de niet werkende camera in de bus, het tweede explosief in de bus, de dode getuige van de bus, de timing (G8)....etcetcetc...
Maar het zal wel wederom toeval en klunzigheid zijn....wie immer....
right...

24374 Ik wilde het even zeker weten, Drecul, ter voorkoming van het verwijt dat ik dingen lees die er niet staan.

Dus er wordt gedoeld op de "oefening" van Visor Consultants. Deze oefening was niet meer dan een vergadering op het kantoor van een bedrijf dat zijn brood verdiend in de consulting op het gebied van publieke veiligheidszaken. Een kantoorvergadering....

Je moet dat wel hele grote kloten hebben om te beweren dat het hier om een "georganiseerde oefening" gaat die "iedereen in verwarring heeft gebracht" en zo "een goede respons op de echte aanslagen te verhinderen".

Hoe een papieren simulatie van een terreuraanslag in een kantoor buiten London, buiten de deelnemers aan de vergadering onbekend voor de hele wereld, een goede respons op de aanslagen heeft kunnen verhinderen, is behoudens voor de complotter een volstrekt raadsel.

Patman, knap trouwens hoe je zo listig in het betoog inbouwt dat de respons niet goed zou zijn.

24375 Donkerdoorn,

Wat bedoel je met "de oefening is te makkelijk"?

24376 Nog iets... de ramadan begint op 13 september en duurt ongeveer 1 maand. Heeft dat misschien ook met e.a. te maken? (Een verassings aanval op Iran terwijl zij aan het "ramadannen" zijn?)

24377 zie 24374.
Overigens is het papieren verhaal gebaseerd op een bijstelling van de verklaring van mr Power...

24378 @ Patman (lid) | 12-09-2007 14:25
Probeer eens een vlucht te boeken van NY naar TelAviv op willekeurig welke vrijdag met El Al.
Gaat je niet lukken ben ik bang.
www.elal.co.il

wat de stand down van Langley op de 14e niet minder vreemd maakt btw.

24379 Mr. bee heeft weer eens selectief geluisterd.

"Je moet dat wel hele grote kloten hebben om te beweren dat het hier om een "georganiseerde oefening" gaat die "iedereen in verwarring heeft gebracht" en zo "een goede respons op de echte aanslagen te verhinderen"."

Het is de Visor consultant zelf die het heeft over het opschalen van een oefening naar real-life. Ofwel, er waren mensen bezig met een oefening die vervolgens moesten doorschakelen naar een echt scenario. Ze werden dus afgeleid door een oefening. Je moet je niet teveel laten besmetten door onnozel gewauwel van willekeurige Billy's...

24382 @Sizajazel
Cool

24385 "We hebben trouwens geen feiten gechecked"

What's new?

24386 Patman,

"Het is de Visor consultant zelf die het heeft over het opschalen van een oefening naar real-life. Ofwel, er waren mensen bezig met een oefening die vervolgens moesten doorschakelen naar een echt scenario. Ze werden dus afgeleid door een oefening."

?

Mensen van Visor zijn bezig met een papieren oefening. Vervolgens moeten zij doorschakelen naar echt scenario. Wie zijn de 'ze' dan die werden afgeleid door een oefening. Hooguit toch alleen het handjevol mensen die bij Visor werkten? En waaruit blijkt dat "die afleiding" debet is aan "het verhinderen van de respons" op de terreuraanslagen. Patman, courage of convictions, komop leg het nou uit.

24387 "Het is de Visor consultant zelf die het heeft over het opschalen van een oefening naar real-life."

Welnee, dat maak jij er weer van, zodat je verhaaltje overeind blijft. Kom maar even met de woordelijke citaten waaruit dit moet blijken.

24388 Donkerdoorn,

Het echte complotdenken bestaat eruit dat de weerlegging van de dwaze suggustie dat de Visor-vergadering ook maar enige relevantie heeft voor wat zich op 7/7 heeft voltrokken, laat staan afdoet aan de conclusie dat de aanslagen door fundamentalistische moslims zijn gepleegd, geen betekenis heeft voor de complotter omdat vervolgens vrolijk weer nieuwe "dubieuze punten" naar voren worden gebracht. En nadat die dubieuze punten zijn weerlegd als onjuist of irrelevant dan wordt plots weer verkondigd dat "grote oefeningen in de weg stonden aan een goede respons op de aanslagen".

24389 http://zapruder.nl/forums/viewthread/9701/

24390 Nope bee. Die oefening is alleen relevant om het feit dat mr Power verklaard op exact de stations van de aanslagen een papieren of wat dan ook oefening te houden. De kans op aanslagen tijdens een (papieren of live) oefening is bijzonder, bijzonder klein. Deze uitzondering heeft zich maar een andere keer voorgedaan. Yep, op 911.
Er worden niet vrolijk nieuwe dubieuze punten bijgehaald. Die punten staan al zolang de aanslagen zijn gepleegd. Leuk je "complotter" thesis etc, alleen heeft dit bitter weinig met "complotter" te maken. Of wil je de nabestaanden die de rol en weet van MI5 wil onderzoeken ook als "complotter" wegzetten? Er staan vele, vele vragen open rond 7/7. Vragen die de Britse regering wegens "zonde van tijd en mankracht" niet wil beantwoorden. En dat terwijl het enige officiële onderzoek dat is uitgevoerd rammeld aan alle kanten (de niet bestaande treinreis als een onderdeel).
Kortom, kun je wel weer de rabiate "debunker" gaan uithangen. Weerleg of geef antwoord op de bovenstaande (24373) zaken.
Kortom, fuck die oefening...

24391 POWER: Today we were running an exercise for a company—bear in mind now that I'm in the private sector—and we sat everybody down in the city—1000 people involved in the whole organization—with the crisis team. And the most peculiar thing was it was we based on a scenario of simultaneous attacks on a underground and mainline station. So we had to suddenly switch an exercise from fictional to real. And one of the first things is, get that bureau number, when you have a list of people missing, tell them. And it took a long time—

INTERVIEWER: Just to get this right, you were actually working today on an exercise that envisioned virtually this scenario?

POWER: Almost precisely. I was up to 2 o'clock this morning, because it's our job, my own company. Visor Consultants, we specialize in helping people to get their crisis management response, how you jump from slow time thinking to quick time doing. And we chose a scenario with no assistance, which is based on a terrorist attack because they've been close to a property occupied by Jewish businessmen there in the city, and there are more American banks in this city than there are in the whole of New York—a logical thing to do.

INTERVIEWER: How extraordinary today must feel for you as it unfolds. You mentioned a few moments ago there our experience with Irish Republican terrorism. And of course it was very different wasn't it because however perverted their behavior, the IRA believed itself to have some sort of code of honour, and tended to issue some kind of warnings, of course they often came too late to do any good.
http://whatreallyhappened.com/IMAGES/london.terror.games.wmv

----

POWER: At half past nine this morning we were actually running an exercise for a company of over a thousand people in London based on simultaneous bombs going off precisely at the railway stations where it happened this morning, so I still have the hairs on the back of my neck standing up right now.

HOST: To get this quite straight, you were running an exercise to see how you would cope with this and it happened while you were running the exercise?

POWER: Precisely, and it was about half past nine this morning, we planned this for a company and for obvious reasons I don't want to reveal their name but they're listening and they'll know it. And we had a room full of crisis managers for the first time they'd met and so within five minutes we made a pretty rapid decision that this is the real one and so we went through the correct drills of activating crisis management procedures to jump from slow time to quick time thinking and so on.
http://www.prisonplanet.com/audio/090705exercise_clip.mp3

---

24392 we were actually running an exercise for a company of over a thousand people in London <b>based on simultaneous bombs going off precisely at the railway stations where it happened this morning<b>,

Wat is de kans dat het toeval is?

24393 erg nuttig hoor al dat geneuzel over welles nietes bommetje hier of daar. Allemaal afleiding. En dan nog steeds het standaard ge-emmer van bee en heiloze enz. Ook niet nuttig. Om wat??? wie de beste waarheid heeft? om de discussie? nextmp heeft het redelijk in de gaten, aktie. Flyeren my ass. Dat is een pedofiel de straat op sturen om het sinterklaasfeest te promoten. En dan gaan die bommen af, halve aarde plat, en dan? En als Iran wordt aangevallen, wat dan? Gaan we hier dan ineens serieus worden en het desktopaktivisme afleggen? natuurlijk niet. Zal nooit gebeuren. Al pakken ze je kinderen af. Zo is helaas de nederlander, een lege onderbroek. Een poldermodel.

24394 "Given the volume of emails about events on 7 July and a commonly expressed misguided belief that our exercise revealed prescient behaviour, or was somehow a conspiracy (noting that several websites interpreted our work that day in an inaccurate / naive / ignorant / hostile manner) it has been decided to issue a single email response as follows: It is confirmed that a short number of 'walk through' scenarios planed [sic] well in advance had commenced that morning for a private company in London (as part of a wider project that remains confidential) and that two scenarios related directly to terrorist bombs at the same time as the ones that actually detonated with such tragic results. One scenario in particular, was very similar to real time events.

"However, anyone with knowledge about such ongoing threats to our capital city will be aware that (a) the emergency services have already practiced several of their own exercises based on bombs in the underground system (also reported by the main news channels) and (b) a few months ago the BBC broadcast a similar documentary on the same theme, although with much worse consequences. It is hardly surprising therefore, that we chose a feasible scenario - but the timing and script was nonetheless, a little disconcerting.


"In short, our exercise (which involved just a few people as crisis managers actually responding to a simulated series of activities involving, on paper, 1000 staff) quickly became the real thing and the players that morning responded very well indeed to the sudden reality of events.

24395 uit 1991, duurt 4 uur 40 min. En nu actueel.

http://video.google.com/videoplay?docid=-729985813912005672&q;="secret+space"+duration:long&total;=333&start;=0#=10&so;=3&type;=search&plindex;=2

24396 Kortom, de bekende, telkens weer terugkerende misinterpretaties van complotdenkers. Denk even na: als dit zo'n geheime operatie was waarom ga je er dan spontaan over praten op tv? Het hele verhaal is trouwens in de wereld geholpen door Prison Planet, die het zelf nota bene hebben gecorrigeerd. Maar dat is de goegemeente weer eens ontgaan.

24397 link schijnt niet te werken

24398 Hoax linkt dus naar het forum omdat daar staat dat mogelijk er geen vluchten zijn wegens het joodse nieuwjaar. Lijkt me heel plausibel, naast het feit dat het dan ook nog vrijdag is. Dat is dus ook uit de wereld.

Het blijft link, die KlukKluk-Turner citeren

24400 Het lijkt me dat meneer Power zelf het verhaal de wereld in heeft geholpen Jay. Dat jij weer als een idioot voor de "goegemeente" je stokpaardje tevoorschijn tovert. Blijft staan....bovenstaand 24373. Ook een antwoord op, mr goegemeente?

24401 Ook weer zo genoten van Osama Klaas? Oke, zijn baard zag er niet uit, maar voor de rest was de organisatie weer perfect. Prima tekst en keurig op tijd. Lekker voor de herdenking van 9/11 en het begin van de ramadan op de dertiende. Dus mochten er inderdaad plannen zijn voor een soort remake van Ocean's 9/11 dan is de intro in ieder geval helemaal geslaagd.
In Israel is blijkbaar al het nodige over de komende festiviteiten uitgelekt. Daar schreven ze gisteren dat Osama Klaas radioactieve kadootjes gaat uitdelen in New York, Los Angeles en Miami. Vrachtwagens vol. En om geen overlast te veroorzaken bij die festiviteiten heeft El Al inmiddels besloten om op 13, 14 en 15 september geen vluchten te laten uitvoeren van New York naar Israel. Dat zal ook wel te maken hebben met de door ons al eerder gemelde maatregel van de Amerikaanse luchtmacht om op de veertiende al het vliegend materieel aan de grond te houden. In verband met het diepgaande onderzoek naar dat slordige rondvliegen met zes volledig opgetuigde atoomraketten. Goeie kans dus dat op die dag weer overal "Osama Klaasje kom maar binnen met je knecht" van de minaretten zal schallen.
Overigens doet de maatregel van El Al ons met weemoed terugdenken aan de afwezigheid van zo goed als alle Joodse medewerkers bij de bedrijven in en rond de Twin Towers ten tijde van de big bang. En niet te vergeten de instant messages van Odigo en het juichen van een clubje Israelische verhuizers toen middenvoor Mohammed Atta kort achter elkaar tweemaal scoorde.
Laten we hopen dat dit doemscenario net op tijd in het ronde archief wordt gemieterd en dat de putters deze keer een gigantische zeperd laaien. Zoals het nu is, met Jan Peter Klootviool zonder helm aan het front, is het al erg genoeg. Stay tuned.

[kleintje muurkrant]

24402

...and the players that morning responded very well indeed to the sudden reality of events.

Werkelijk? Door bv. een onschuldige Braziliaanse tourist dood te schieten? (Met 5 kogels!) Het kan allemaal best een complot geweest zijn. De Britten zijn daar goed in. Maar in elk geval wisten de lagere functionarissen (zoals de Metropolitan Police) van niks, getuige hun oliedomme optreden.

24403 eventjes off topic (hoewel niet algeheel)

Indien je mensen over 9/11 wenst aan te spreken, zeg dan niet meteen het obligate en met een saus van complotterigheid overgoten 'inside job' (klinkt echt plat en je hebt zo de perceptie tegen, de negatieve beladenhied van het woord is gigantisch), maar spreek van false flag. Om één of andere reden boeit dat de mensen. En de term is toch een pakje estethischer als 'inside job', nee?

Gooi er wat historische achtergrondkennis tegenaan, en hopsakee, zaadje gezaaid...Operatie Gladio doet het wat dat betreft zeer goed. Dicht bij huis, er bestaat een zekere historische consensus over, en toch weten de mensen er niet veel van, dat intrigeert hen...

Dus: NO MORE INSIDE JOBS!!!

24404 ps vandaag op de belg het walgelijke fahrenheit 9/11 van de nog walgelijkere Michale Moore. Ik heb al een mandje rotte appelsienen klaarstaan (en een busje dreft om de tv af te wassen naderhand)

24407

24408 http://video.google.com/videoplay?docid=-729985813912005672&q;="secret+space"+duration:long&total;=333&start;=0#=10&so;=3&type;=search&plindex;=2

24409 Donkerdoorn,

Begin je weer over die andere punten. Laat ik het maar zien als een bevestiging van mijn stelling dat er vrolijk van punt tot punt wordt gesprongen, waarbij nooit lang genoeg gewacht wordt om te kijken of het punt ook een echt punt is.

Terug naar het artikel van Patman,

"Ook daar waren grote oefeningen georganiseerd om iedereen in verwarring te brengen een een goede respons op de echte aanslagen te verhinderen."

Bij gebrek aan antwoord (met "fuck die oefening" kan ik niet zoveel) stel ik de vraag nogmaals: ben jij van mening dat de Visor vergadering een goede respons op de aanslagen van 7/7 wist te verhinderen?

Een simpel ja of nee voldoet.

Zo ja, waar blijkt dan uit dat de Visor boys de respons-autoriteiten (negatief) hebben beinvloed?

24410 behold a pale horse van william cooper uit 1991 op google video. Er gaat iets niet goed op dit forum. backlinken lukt wel.

24411 Niemand die tegenwicht geeft tegen deze omgegooide emmer onzin dat er geen joden in wtc zaten etc.

24414 geen idee. En zoals mn fuck de oefening al aangeeft, interesseert het me ook vrij weinig....

24415

"ben jij van mening dat de Visor vergadering een goede respons op de aanslagen van 7/7 wist te verhinderen?"

Daar gaat het niet eens om. Probeer voor eens in je leven eens de essentie van een artikel op te pikken. Als je er vanuit gaat dat het om een false-flag operatie gaat, wat ik doe (en velen met mij, zoals gisteren ook die ex-MI5 agente, Anne Machon), dan is het logisch te veronderstellen dat die oefeningen geen toeval zijn. Sterker nog, het is een hele slimme manier om zand in de raderen te strooien, om mensen af te leiden en te verhinderen dat ze een snelle respons kunnen leveren. Ben jij nou zo afgrijselijk naief, of ben ik gewoon een heel erg geschikte minister-president dat ik al die complotten kan bedenken? Zo moeilijk is het toch niet om zelfs ook eens wat aan complotdenken te doen. Met feiten ga je er trouwens niet komen. In dit soort zaken zijn er nooit zoveel harde feiten dat ze een consistent en eenduidig beeld afdwingen. Daarom is de context zo belangrijk. En dat vinden juist de complotontkennertjes zo heel irritant. Die zien de context liever niet omdat die hun verhaal vrijwel altijd tegenspreekt. Dus komen ze met gekke bij elkaar gegoogle-de feitjes als wij het over abstractere zaken hebben. In NLP noem je dat up- en downchunken. Normale mensen gebruiken dat om hun communicatie af te stemmen op die van hun gesprekspartner. Complotontkennertjes gebruiken het omgekeerd juist om discussies te laten 'loop'-en....

24417 Ga toch startrek kijken dan.

24418

ps vandaag op de belg het walgelijke fahrenheit 9/11 van de nog walgelijkere Michale Moore. Ik heb al een mandje rotte appelsienen klaarstaan

Dan moet je me eens goed uitleggen waarom Moore zo walgelijk is, alleen omdat hij met dezelfde feiten die jij aanhaalt een andere conclusie trekt?

24419 Dat is gewoon hun tactiek vastpinnen op iets onbenullig als oefeningen op papier of in real life.

Al zie ik geen 1000 mensen in een vergaderzaaltje zitten op papier.Dus inderdaad fuck die oefeningen kijk naar alle feiten van die dag en naar het samenhangend geheel.

24421 Het geheel is niet belangrijk voor complotontkenners omdat dan hun verweer door de mand valt.

24422 @Patman
Heb je de FKN Newz bijdrage al gezien over 9/11?
Werkelijk hilarisch en sluit goed aan bij jouw betoog.

24425

Het geheel is niet belangrijk voor complotontkenners omdat dan hun verweer door de mand valt.

Gaan we generaliseren? Welk verweer bedoel je? Dat die zogenaamde complotontkenners het niet meteen hoppa eens zijn met de verbanden die worden gelegt? Kijk ik wil gewoon solide bewijs zien voor die verbanden (over welk onderwerp je het ook hebt), wat is daar nou vreemd aan? Dat heeft niets met complotontkenning te maken, maar gewoon met kennis verwerven.

24428 Patman,

Courage of convictions. Geef nou gewoon antwoord op de vraag, man! Je draait er als vanouds weer omheen. Of...eigenlijk niet....

"Sterker nog, het is een hele slimme manier om zand in de raderen te strooien, om mensen af te leiden en te verhinderen dat ze een snelle respons kunnen leveren."

Komt de suggestie dat de Visor-vergadering een afleiding was voor het leveren van een snelle respons weer om de hoek kijken! Terwijl jij het begin van je post nog zegt dat het niet gaat om de vraag die ik heb gesteld. "Heeft de Visor-vergadering een effect gehad op de respons-actie?" Antwoord Patman: "daar gaat het niet om, je moet naar het grote plaatje kijken." Vervolgens begin je weer over hoe slim het wel niet is om op deze wijze de respons-acties te frustreren. De vraag blijft staan, Patman, je kan 'm ontwijken maar hij blijft staan: hoe dan?
Hoe kan een vergadering in een kantoor buiten London direct effect sorteren op respons-acties die op dat moment in London zelf worden ingezet? Leg dat nou eens uit.

24431 "Als je er vanuit gaat dat het om een false-flag operatie gaat, wat ik doe (en velen met mij, zoals gisteren ook die ex-MI5 agente, Anne Machon), dan is het logisch te veronderstellen dat die oefeningen geen toeval zijn."

Als je er vanuit gaat....Een aanname dus.

"logisch te veronderstellen dat de oefeningen geen toeval zijn"?

Waarom is dit logisch?

24433 er is een onderzoek naar debunkers en ongelovers gedaan. Het is bewezen dat er een hersenstoornis aan ten grondslag ligt. Dit gaat veel verder dan complotten. Dit heeft te maken met de onderwerpen die zapruder volgend jaar pas aansnijdt. Devolutie van de mens.

Je haalt ze er zo tussen uit terwijl diegene in kwestie stug door blijft gaan. Egolomanie.

24434 tenzij je er geld mee verdiend. Voor hen geldt een countdown.

24435

Als je er vanuit gaat....Een aanname dus.

Een aanname is 1 ding bee, het gaat om wat er aan die aanname ten gronde staat. Wat is de basis voor die aanname, de argumentatie. Alleen dan kun je gedegen verder bouwen op die aanname, als die dingen duidelijk hebt.

24436

Dan moet je me eens goed uitleggen waarom Moore zo walgelijk is, alleen omdat hij met dezelfde feiten die jij aanhaalt een andere conclusie trekt?

Omdat Moore nooit omissie kan maken van het gebeuren rond WTC 7 (om maar iets te noemen, en ik sluit me bij deze aan bij drecul en patman met betrekking tot 'het geheel') zonder voor mij zijn geloofwaardigheid te verliezen.

Omdat hij als filmmaker zwaar tekort schiet en heeft doen uitschijnen dat bush 'lomp en stom' is... Alsof alles op deze persoon terug te brengen is... Propaganda, en niet met het hart op de juiste plaats, of anders te dom om te horen donderen...

24439

Probeer eens een vlucht te boeken van NY naar TelAviv op willekeurig welke vrijdag met El Al.
Gaat je niet lukken ben ik bang. wink
http://www.elal.co.il

wat de stand down van Langley op de 14e niet minder vreemd maakt btw.
Sizajazel | 12-09-2007 16:48

Ik had geen enkele probleem met een retourtje boeken Tel Aviv op vrijdag 21 September.

Ben zelf toch maar eens wat uitgebreider gaan zoeken vluchten van en naar Tel Aviv. Het lijkt erop dat El Al even een rustig weekje heeft, ik kon bijna geen vluchten vinden. (niet naar Amsterdam, moet ik nu in paniek raken?). Maar het is ook niet zo dat ze helemaal niet vliegen, de Chicago vluchten gaan gewoon door.

Op hun site en in google vind ik geen cancellation berichten, dus ik neem aan dat het gebrek aan belangstelling is en niet een of ander duister complot.

24440 "Met feiten ga je er trouwens niet komen. In dit soort zaken zijn er nooit zoveel harde feiten dat ze een consistent en eenduidig beeld afdwingen."

En daarmee zakt het hele verhaaltje voor de zoveelste keer door zijn hoeven. Niks uitzoeken, alleen maar suggereren op basis van half begrepen 'feiten' en klaar en kees de complotter. Geen wonder dat menigeen gierend van het lachen wegrent als ze deze site lezen.

24441 Het lijkt me dat meneer Power zelf het verhaal de wereld in heeft geholpen Jay. Dat jij weer als een idioot voor de "goegemeente" je stokpaardje tevoorschijn tovert. Blijft staan....bovenstaand 24373. Ook een antwoord op, mr goegemeente?

Uhm laat mij er ff buiten wil je? Paranoide soms?

24442 Shizaru, het is aankomende vrijdag Rosh Hashanah, joods nieuw jaar. Daarnaast wordt er door El Al nooit op vrijdag gevlogen want vrijdags is namelijk Shabbat, oftewel een rustdag.

24443

Omdat hij als filmmaker zwaar tekort schiet en heeft doen uitschijnen dat bush 'lomp en stom' is... Alsof alles op deze persoon terug te brengen is... Propaganda, en niet met het hart op de juiste plaats, of anders te dom om te horen donderen...

In Fahrenheid 9/11 heeft hij het écht niet alleen over Bush, en over Bush heeft hij ook gelijk. Maar omdat hij het niet over de onderwerpen heeft waarover jij wilt dat hij het heeft is hij walgelijk? Kom op zeg, hij heeft het in zijn films niet over complotten, daar gaan zijn docu's gewoon niet over. Het zijn docu's waarop hij de algemeen geacepteerde realiteit aan de kaak stelt en laat zien hoe walgelijk die realiteit eigenlijk is.

24444 Om het even te verduidelijken, Shabbath begin vrijdagavond, maar de vliegtuigen die vanuit de states naar Israel zouden vliegen zouden daar savonds aankomen vanwege het tijdsverschil en dat mag dus niet.

24445 ik heb m'n kinderen van school gehaald omdat een afganistan-veteraan voor de klas (groep4)over bommen en granaten ging hebben. Een openbare school. iemand scoopje nodig?

24447 En na deze onthulling van Jay: doodse stilte. Nu een vraag: waarom heeft Zapruder dit niet even uitgezocht? Te moeilijk? Niet spannend genoeg?

24449 Kritisch zijn op jezelf is echt nodig, Zapruder moet daar geen uitzondering op zijn, ik uiteraard ook niet.

24450 @ Shizaru (lid) | 12-09-2007 20:56
Ik weet niet waar je naar kijkt, maar er vertrekt geen El Al vlucht van NY naar TelAviv op vrijdag de 21e

24451 Ja, inderdaad doodse stilte na de onthulling van Jay. Ik weet niet anders dan dat de Shabbath op Zaterdag wordt gevierd. Voor de Moslim wereld is juist Vrijdag de officiële rustdag. Verder starten vluchten vanuit de Verenigde Staten richting Europa altijd 's avonds, zodat ze 's ochtends de volgende dag aankomen.

24452 heeft met geloof te maken braak. Kom maar met die bijbelstudie.!

24453 Ja maar het zijn joden he en die zijn het kwaad van alles dus waarom de moeite nemen om je in die dingen te verdiepen....

En Donkerdoorn als ik hier reageer ben ik meestal anoniempje, en een enkele maal zoals nu Jay. Dus ik weet bijgod niet hoe je er bij komt dat ik iemand anders hier ben, maar je zal wel in de veronderstelling zijn dat er maar 1 persoon is die jullie als een stel simpele complottertjes ziet. Dat jullie op NUjij zo langzamerhand ook door de meerderheid daar worden uitgekotst doet er blijkbaar niet toe.

Najah, het was weer leuk hier. De groeten.

24454 En na deze onthulling van Jay: doodse stilte. Nu een vraag: waarom heeft Zapruder dit niet even uitgezocht? Te moeilijk? Niet spannend genoeg?

Dat was al bekend, staat alleen ergens anders:

http://zapruder.nl/forums/viewthread/9701/

24455 http://infowars.net/articles/september2007/120907Hoax.htm

24456

En na deze onthulling van Jay: doodse stilte. Nu een vraag: waarom heeft Zapruder dit niet even uitgezocht? Te moeilijk? Niet spannend genoeg?
Braak | 12-09-2007 21:22

Nee. Hij was gewoon niet de eerste met deze onthulling.

En zapruder geeft zelf aan niet de feiten te hebben gecheckt. Die feiten zijn namelijk niet het belangrijkste onderwerp van het artikel.

Dat is dit namelijk:

we merken alleen op dat dit soort denken gewoon een bruikbaar hulpmiddel kan zijn

24458

we merken alleen op dat dit soort denken gewoon een bruikbaar hulpmiddel kan zijn

Bruikbaar: ja, het maakt je namelijk kritisch. Maar het belangrijkst: nee. Dat zijn en blijven de keiharde feiten.

24459 "Het echte complotdenken"

ja nou!

En de zoveelste flater van team zapruder (nou ja, voor de rest van de wereld dan, want binnen zapruder heeft team zapruder altijd gelijk natuurlijk).

Dat Zaplog gaat een hele grote worden.

24460 Ach daar hebben we onze Godschalk ook weer. Hoe staat het met je boek ouwe?

Zoals ik al zei begint Shabbat op vrijdagavond(zoek eens wat op zou ik zeggen). En oehoe, dan vetrekken ze savonds, wat ze dus niet doen omdat het vrijdagavond Shabbat is. Nou ben ik echt weg.

24461 [img]http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20070911/capt.af04ac4c79004c1781e72a1971d114f7.bush_sept_11_anniversary_dclj109.jpg?x=380&y;=289&sig;=zIXRQchoMCm6EkWZNev4TA--[img]

24462 Met feiten kan je niets zolang je er geen sluitende onderlinge samenhang mee kan verkrijgen. En dat is zelden het geval. Je kan door drie punten wel duizend verschillende lijnen trekken en allemaal voldoen ze aan die die punten. Feiten zijn niets meer dan de ijkpunten van een enigszins sluitende en consistente verklaring. Mensen die zo aan feiten hangen kunnen waarschijnlijk zelf niet nadenken ofzo.

24463 "We hebben trouwens geen feiten gechecked"

ach ja, waarom zou je zoiets 'triviaals' doen, he?
LOL

Bedankt voor dit vermakelijke artikel en draadje! Ik zal het zeker rondsturen aan vrienden, die kunnen een goeie grap altijd wel waarderen. Hebben jullie weer page hits. Iedereen vrolijk!

24464 Echt? Om verbanden te ondersteunen heb je nou echt feiten nodig. En zie hier gevolgen die je kan hebben als je feiten negeert. Feiten zijn nu eenmaal heel erg belangrijk, vitaal zelfs. Maar feiten an sich zeggen inderdaad niet, het gaat om de verbanden tussen de feiten. Maar ook die verbanden moet je kunnen ondersteunen. Anders is je mooie complottheorie niets meer dan een leeg luchtkasteel, en heb je niets noppes nada.

24465

ach ja, waarom zou je zoiets 'triviaals' doen, he?
LOL

Volgens mij moet je niet grappig willen doen als je daar geen talent voor hebt

24466 "Feiten zijn niets meer dan de ijkpunten van een enigszins sluitende en consistente verklaring. Mensen die zo aan feiten hangen kunnen waarschijnlijk zelf niet nadenken ofzo."

Het wordt steeds beter! :D Ga door! Ga door!

24467 Bronnen checken is al een goed begin, niet?

24468 ik hoor hier in het oosten des lands opvallend veel laag "groot" vliegverkeer. Iemand? (op dit tijdstip) Oefening Afbaardistan? of amerikaanskies op doortocht? Duizend bommen en granaten, het zouden toch niet die zes...

24470 Ik wil trouwens wel eens uitleg horen waarom goed onderbouwde en gecheckte feiten geen onderlinge verbanden kunnen verklaren en waarom ze geen consistente verklaring kunnen vormen. Wat wil je namelijk dan?

24474 Wie gaat er nu zulke antisemitiese onzin citeren uit het zogenaamd linkse kleintje muurkrant??? Geloof jij die shit?
zie post 24401 van moi.

24476 Oja, wat ik trouwens bijna schokkend vind, is dat als je het niet met hun verklaringen eens bent je reacties over je heen krijgt alsof je hop meteen een slaafje van Bush bent...

24477 Kan het dat deze 'discussie' een beetje op een over en weer gekakel aan het uitdraaien is?

24479 [offtopic] Ik vind het eigenlijk wel een geniaal draadje Dinosaur [/offtopic]

24480 Assi,

Dat is mijn punt juist. Patman wil boven alles geloven dat 7/7 een false flag operation is. Dat is zijn grondhouding. Hij ziet in het Visor verhaal (en andere "dubieuze feiten") zijn aanname bevestigd. Feitelijk presenteert Patman het alsof de Visor-vergadering (in zijn hoofd nog steeds een oefening in de realiteit) een logisch onderdeel vormt van de false flag operatie. Om zand in de raderen te strooien.

Patman zal nooit en te nimmer antwoord geven op de vraag hoe de Visor-vergadering precies de respons-actie heeft gefrustreerd, met andere woorden of er echt sprake was van het strooien van zand in de raderen. Want als je dat accepteert dat de vergadering geen invloed heeft uitgeoefend op de respons actie en de terreuraanslagen an sich, dan valt het argument dat de Visor-vergadering wijst op een false flag operatie dus weg. En het laatste waar op gewacht wordt is twijfel aan de eigen grondhouding. False Flag boven alles.
Zie ook donkerdoorn. Wedden dat men over een maand of wat gewoon weer begint over de "grote oefeningen" op 7/11?

24481

Kan het dat deze 'discussie' een beetje op een over en weer gekakel aan het uitdraaien is?

Zeg dat wel, vooral door het gebrek aan feedback.

24482 "Ik wil trouwens wel eens uitleg horen waarom goed onderbouwde en gecheckte feiten geen onderlinge verbanden kunnen verklaren en waarom ze geen consistente verklaring kunnen vormen. Wat wil je namelijk dan?"

Give me five points and I wil fit an elephant...

Feiten kunnen meerdere verhalen ondersteunen. In complexe zaken waar waarheidsvinding in de weg wordt gezeten door tegenwerkende instanties is het heel erg moeilijk om voldoende feiten te vinden om alle andere behalve dus kennelijk de enig juiste verklaring uit te sluiten. Met twee punten kan je een lijn beschrijven, maar ook een heleboel cirkels. Ofzoiets. Moet te begrijpen zijn dit. Je leest dus iets wat ik niet zei. Aan feiten alleen heb je niet voldoende, er moet een logische, consistent verklaring zijn die op die feiten past en vaak passen er dus een heleboel verklaringen op dezelfde feiten.

Als het zo makkelijk was, zouden we geen rechters nodig hebben.

24484 In mijn post staat:

En zie hier gevolgen die je kan hebben als je feiten negeert. Feiten zijn nu eenmaal heel erg belangrijk, vitaal zelfs. Maar feiten an sich zeggen inderdaad niet, het gaat om de verbanden tussen de feiten. Maar ook die verbanden moet je kunnen ondersteunen.

Het feit dat je in een zeker zin wordt tegengewerkt klopt ja, er is simpelweg geen openheid. Waarom: geen idee, je kan alleen maar gissen. Er is iets aan de hand, ja, maar hier worden pats boem conclusies getrokken. Feiten zijn niet alles nee, maar onontbeerlijk, je kan simpelweg niet zonder. Daarom is nieuwe onderzoek zo belangrijk: we hebben feiten nodig, veel meer.

24486 "Wedden dat men over een maand of wat gewoon weer begint over de "grote oefeningen" op 7/11?"

Ik denk niet dat daar iemand aan twijfelt. Waarom zou je iets checken, he? Straks komt "het coherente plaatje" nog in gevaar, en dat kunnen we niet hebben.

24488 Waarom komt dat nummer van eminem nu in me op?

24497

Ik lag te slapen, ik bekeek van Tel Aviv naar New York., die vliegen wel op de 21ste maar niet de 14. En de andere kant op vlieg El Al niet op vrijdags, Dus ja, die regel toont aan dat de bron niet helemaal te vertrouwen is.

Weet iemand waar die berichten te vinden zijn van de 6 missende en 5 teruggevonden kernwapens? Of was het hele bericht een hoax?

24498

Weet iemand waar die berichten te vinden zijn van de 6 missende en 5 teruggevonden kernwapens? Of was het hele bericht een hoax?

Zaplog

En de geruchtenmolen met een Fossett-twist.

24507 "Wedden dat men over een maand of wat gewoon weer begint over de "grote oefeningen" op 7/11?"

Tja, waarom zouden we twijfelen aan de woorden van de persoon die ze zelf uitvoerde?

24510 5 of 6 missiles is idd een beetje onduidelijk.

Yahoo zegt op 5 september 6 missiles:
http://news.yahoo.com/s/afp/20070905/pl_afp/usmilitarynuclear_070905175654;_ylt=ArEFrIFWahRzHp9SMuIQy1Ws0NUE

BBC zegt op dezelfde dag 5 missiles:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6980204.stm

Maar de Airforce Times (en de Militairy Times) op 10 september weer 6 missiles
http://www.airforcetimes.com/news/2007/09/marine_nuclear_B52_070904w/

Je zou denken dat hier wel even een duidelijk persbericht over uit mag gaan

24511 En dit is ook geen onbelangrijk bericht van George Bush; Na 14 september 2007 blijft de National Emergency status voor de U.S. nog een jaar van kracht. Was getekend 12 september 2007.

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/09/20070912-2.html

24512 Ik ontdek nu pas dat hier een drukke draad is gemaakt van hetgeen ik gisteren postte op ZapLog.

Ik hoop natuurlijk niet dat er werkelijk iets gaat gebeuren vrijdag en dat er in deze geen complot achter zit.

Maar ja... de geschiedenis leert toch wel heel anders...

24513 btw
Ik ken die Hal Turner verder niet en weet niet wie het is.

Ik kreeg het bericht via FPF-mail, en FPF waardeer ik wel.

Ik zag de Hal Turner Show van 12 sept. op mp3:
http://www.halturnershow.com/HTS-09-12-07.mp3

ga ik nu luisteren...

24514

Tja, waarom zouden we twijfelen aan de woorden van de persoon die ze zelf uitvoerde?

Hypocriet zeg. Normaal worden officiele (excuus voor het gebrek aan ", de keyboards in dit informaticalokaal doen nogal kut) verklaringen geschuwd en meteen gewantrouwd, maar als ze goed zijn voor de statements die hier gemaakt worden zijn die verklaringen opeens prima te vertrouwen, huh?

24515 http://www.infowars.net/articles/september2007/120907Hoax.htm

24516 Maar vroeger of later komt ie.

24518 Patman,

Wat ben je toch heerlijk voorspelbaar.

24522 @ x

Hoewel de vrees voor een valse vlag aanslag voor a.s. vrijdag dan een hoax zal zijn, het neemt niet weg dat het "per ongeluk " verschepen van kernkoppen op zijn minst uitermate krankzinnig is en natuurlijk ongeloofwaardig.

Als naar aanleiding daarvan dan zogenaamd nieuwe protocollen moeten komen en daar een stand-down order voor fighters aan verbonden is, is dat op zijn minst ook erg vreemd...

Ik had achteraf gezien beter de titel op de stand-down order kunnen richten dan op El Al.

24528 Ik heb sowieso zaterdag een vet feest dus of er nou een nieuwe valse vlag + aanval op Iran komt of niet, ik zal zaterdag aangenaam dronken zijn. Maar kom op, hoeveel keer hebben we nu al aanwijzingen gehad dat er iets zou gaan gebeuren? Je kunt in alles wat zien. Rusland die zijn wetenschappers terugtrekt uit Iran. Een extra carrier die in de golf komt te liggen. Noem het maar op. Dat die valse vlag en die oorlog er komen, staat voor mij wel vast. Maar ik denk niet dat ik het van te voren zal weten.. al was het alleen maar omdat het zo makkelijk is om met bewust geplante informatie een verkeerd beeld te scheppen.

Heerlijk om dit te lezen trouwens.. Bee, jouw eeuwige hersenschijterij staat zover aan het andere kant van het Zapruder-spectrum dat je òf hyper-intelligent, doortrapt en door de overheid betaald bent, òf gewoon ongelooflijk hardnekkig eigenwijs en dom. Wacht. Het komt eigenlijk beide op hetzelfde neer.

24530 Als Bee echt gaat doorzoeken en niet alleen hier op zapruder blijft hangen zal ook hij overtuigd raken. Ik begin na drie jaar onderzoek zelfs David Icke te geloven:).

http://video.google.nl/videoplay?docid=-8891375332797317596&q;=freedom+or+fascism+icke&total;=98&start;=0#=10&so;=0&type;=search&plindex;=2

Of beter gezegd, ik geloof van een heleboel geen ene flikker meer! Hoewel het onderzoeken zelf leuk is, was de gedwongen paradigma verandering echt wel moeilijk. Ik heb ook veel liever dat het allemaal niet waar is, maar de bewijzen zijn zo overweldigend. Pffff...

24531 Niemand er aan gedacht dat het kernwapen verhaal "gemaakt" is om de sites van de alternatieve media te "vullen" tijdens 11 september? Er is meer aandacht voor deze sites rond deze dag en dan stuitten de "ongeinformeerde bezoekers" op het kernbommen verhaal. Maakt de alternatieve media een lekker geloofwaardige eerste indruk!

24532 @ Frank | 13-09-2007 12:47

Ik vind dat een grove overschatting van jullie 'macht' als complotters, net zoals dwazen die menen dat enkele individuen hier op Zapruder in dienst staan van de AIVD.

24538 ...en dan zijn er nog die 200.000 dwazen die voor de AIVD werken en geloven dat ze terreur bestrijden.... terwijl ze door terroristen worden betaald...

Natuurlijk komen die niet op Zapruder, die zijn veel te druk met al die terroristen op te sporen, en dat valt waarachtig niet mee....

24541 @ klaas (lid) | 13-09-2007 13:30

Omdat ik merk dat hier en elders op regelmatige basis blatante nonsens worden verkocht en ongefundeerd wordt gejankt. Ik verbaas mij over de 'bekeringsdrang' van de complotters, het gegal op de media, de minachting voor Jan Modaal.

De meeste complottheorieen zijn zo gemakkelijk te ontkrachten, vaak gewoon met een beetje gezond verstand dat ik hen daar graag op wijs. Ook merk ik dat complotters het liefst onder elkaar 'discussieren' zonder elkaar kritische vragen te stellen over hun theorieen. Dan spring ik er graag tussen om die taak op mij te nemen. Hoor- en wederhoor is bij echt héél weinig complotters bekend.

Kortom, een luis in de pels, maar wel een nuttige

24542 Als je het mij vraagt, laten die zogenaamde samenzweringstheoretici zich vooral vangen door voortdurend in detaildiscussies te treden. Neem nu 9/11. Zolang je het simpel houdt (bv. leg eens uit, aan de hand van de klassieke fysica, hoe een beperkt beschadigde structuur van staal & beton in elkaar kan ploffen tegen valsnelheid, dus alsof het lucht was?) kan geen enkele "niet-samenzweringstheoreticus" daar een zinnig antwoord op geven. Zodra je van die eenvoud afwijkt, worden de discussies eindeloos. In het algemeen wordt veel te veel aandacht besteed aan mogeljke verklaringen voor anomalieën en veel te weinig aan de vraag hoe je zo'n anomalieën bovenaan een politieke agenda krijgt.

24548

Zolang je het simpel houdt (bv. leg eens uit, aan de hand van de klassieke fysica, hoe een beperkt beschadigde structuur van staal & beton in elkaar kan ploffen tegen valsnelheid, dus alsof het lucht was?) kan geen enkele "niet-samenzweringstheoreticus" daar een zinnig antwoord op geven.

Alhier een schoolvoorbeeld van dergelijke blatante nonsens van complottertjes.

En for the record Carl: het zijn juist de complottertjes die 'anomalieën' aangrijpen om hun verklaringen kracht bij te zetten, waarbij ze het plaatje gemakshalve totaal uit het oog verliezen.

24549 Je houdt er van complottheorieën te ontkrachten HP?

hahahahahahahahaha bulder....

De complottheorie van de 19 plofmoslims is zo gemakkelijk te ontkrachten, kwestie van een beetje gezond verstand...kritische vragen stellen...

24550 Ik reageer alleen maar op inhoudelijke argumenten Heiland. Dat bedoel ik nu net. "Blattant"... jaja... "nonsens"... jaja... "complottertjes"... jaja... maar argument?

Robert Fisk (Independent) heeft de simpele vragen vorige maand op een rijtje gezet. Google er eens naar. Gisteren deed ook The Guardian het. Google er eens naar. Durf je? En niet naast de kwestie antwoorden he!

24552 @ ZapCoat (lid) | 13-09-2007 14:35

Hoezo bulder?

En je weet precies wat voor complotten ik bedoel ZapCoat, namelijk degene opgeworpen door Zapruder en aanverwante media.

@ Carl | 13-09-2007 14:39

Ik beschreef enkel het fenomeen complotdenken, waarover dit artikel gaat. Ik ga hier niet offtopic 9/11 debunken, open jij maar een draadje op het forum. Ik durf wel hoor, jullie complotters zijn er na 6 jaar nog steeds niet in geslaagd om een logisch verhaal te maken van een inside job scenario. Maak nou maar eens een mooie hypothese, dan gaan we daarna wel eens kijken welke van die hypothesen de meeste gaten, hiaten, anomalieen en onmogelijkheden bevat.

24553 Das een mooie, Carl!

"In het algemeen wordt veel te veel aandacht besteed aan mogeljke verklaringen voor anomalieën en veel te weinig aan de vraag hoe je zo'n anomalieën bovenaan een politieke agenda krijgt."

Met andere woorden, we moeten niet teveel aandacht geven aan de vraag of een gestelde anomalie ook werkelijk een anomalie is....

...maar we moeten die gestelde anomalie wel bovenaan een politieke agenda krijgen!!!!

Werkelijk schitterend.

24554 Frank,

"Niemand er aan gedacht dat het kernwapen verhaal "gemaakt" is om de sites van de alternatieve media te "vullen" tijdens 11 september? Er is meer aandacht voor deze sites rond deze dag en dan stuitten de "ongeinformeerde bezoekers" op het kernbommen verhaal. Maakt de alternatieve media een lekker geloofwaardige eerste indruk!"

Kijk daar eens...een gesloten complot! Ofwel, de complotverhalen op internet kloppen en als ze niet kloppen dan zij ze er op gezet door snodaards die de complotters in een kwaad daglicht proberen te brengen.

Wel eens er aan gedacht dat de sites van de alternatieve media continu worden gevuld met onzinverhalen?

24555 Wel, als iemand mij kan vertellen hoe ik met de klassieke fysica kan verklaren dat de weerstand die een stalen & betonnen constructie tegen de zwaartekracht biedt even groot is als de weerstand die een kolom lucht ertegen biedt, dan zal ik het niet meer als een anomalie beschouwen. Succes ermee. En niet opnieuw naast de kwestie antwoorden he

24556

Hoezo bulder?

Alles wat jij zegt is om te lachen, evenals wat er uit de pen van die andere blaatschapen (ic bee) komt...

200.000 maffia betaalde krankzinnigen is ook wel erg triest natuurlijk...

24557 Ik heb voor het eerst eens een uitzending beluisterd van die Hal Turner.

Naast het nieuws wat hij bracht over de kernkoppen en de stand-down etc. is het verder een heel erg racistische lul.

Dat weet ik dan ook weer...

24560 @ De Profeet

Euh? Ik hoef toch geen coherent verhaal te hebben om een ander verhaal in twijfel te trekken?

Als ik beweer dat ik NIET CARL ben, moet ik dan bewijzen dat ik KONING ALBERT I VAN BELGIË ben? Of moet ik gewoon bewijzen dat ik NIET CARL ben.

Aha!

24562 @Bee

"Wel eens er aan gedacht dat de sites van de alternatieve media continu worden gevuld met onzinverhalen?"

Daar ben ik helaas te goed voor ingeformeerd. Wakker worden hoeft maar 1 keer. Maar waakzaamheid blijft geboden!

24566 @Carl: "In het algemeen wordt veel te veel aandacht besteed aan mogeljke verklaringen voor anomalieën en veel te weinig aan de vraag hoe je zo'n anomalieën bovenaan een politieke agenda krijgt."

precies het punt: complotters doen zichzelf de das om door te vervallen in SPECULATIE.

@bee
"Met andere woorden, we moeten niet teveel aandacht geven aan de vraag of een gestelde anomalie ook werkelijk een anomalie is...."

bee het verdraaien van andersmans woorden van jou begint me goed de keel uit te hangen. Carl bedoelt anomalieen als bv met het vliegtuig dat in het pentagon zou zijn gevlogen.

-FEIT: vliegtuig is niet terug te vinden
-officiele verklaring: Dit komt omdat het is ' verdampt'
-maar we konden toch wel de slachtoffers identificeren
-dus complete motoren zijn verdampt maar de mensen niet
-extra: de CCTV opnames van de inslag zijn in beslag genomen en worden NIET vrijgegeven

anomalie genoeg??

@patman kan deze desinformant niet gebanned worden wegens continue discussie-vervuiling?? Hij maakt ZO handig gebuik van alle ridiculariseer/demoniseer-truuks dattie hier zeker een cursus voor gehad heeft van z'n werkgever.

Probleem is nl dat dit soort truuks TE goed werkt om de meerderheid vd mensen te doen ophouden met lezen: wie heeft er nu zin om elke keer dezelfde discussie te lezen??
bannen dus wat mij betreft, DANK

24567 Volgens mij hebben HP, Bee, Jay, Braad Spitt e.d. het niet zo op Zapruder.nl . Of ze in dienst staan van de AIVD geloof ik niet 1,2, 3. Er zijn gewoon mensen op de wereld, die doelbewust zaken onderuithalen en in een ongeloofwaardig hoekje willen drukken en zich alleen baseren op feiten. Feitenneukers noem ik ze. Het is bekrompen om je alleen te focussen op feiten, net zo min dat het bekrompen is om je alleen te focussen op het grotere geheel. Ergens in het midden van dit alles vind je het antwoord. Pak feiten, pak je gezond verstand, kneed dat samen en voila, je hebt een overtuiging van jezelf, die niet overeenkomt met de Bushstories .

Oke, dit laatste is ietwat overtrokken, maar het geeft wel aan hoezeer mensen zich vastklampen aan feiten. Feiten op zich zeggen niets; het gaat om de totale context, waarin deze feiten zitten.

Niets zo moeilijk als het achterhalen van de waarheid als deze niet is aan te tonen.

24568 ... en toen was de Hal Turner Show site uit de lucht. Toeval, o toeval.

24569 Goed gezegd hoor Klaas. Alleen vind ik zelfs DAT al veel te ingewikkeld om pertinent te zijn.

Of het met explosieven gebeurde, of met kernwapens, of met schietgebiedjes, of met sjamaanse toverformules, het maakt me allemaal niet uit. De "hoe is het DAN WEL gebeurd"-vraag is van tweede orde.

Ik kan alleen maar zeggen wat er NIET is gebeurd: de moleculaire kracht die ervoor zorgt dat een vallend voorwerp (d.i. onder invloed van de zwaartekracht) iets minder vlot door een stalen & betonnen structuur valt dan door lucht, was ook op 9/11 niet opgeheven.

Zo. Dat lijkt me wel genoeg voor mijn eerste werkdag.

24570 Wat reclame kan wel nog even:
www.terzijde.be

24572 Waneer de officiële theorie aantoonbaar geen hout snijdt, dan is het neit aan de mensen om met bewijzen van andere theorieên te komen. Het is logisch dat wanneer geen officieel onderzoek komt, verscheidene theorieën de revue passeren. De ene weliswaar al wat coherenter dan de andere, met meer bewijskrachtige elementen gestaafd... het is dan aan de 'toehoorders' om een verste 'aan te hangen' of voor te staan, op een kritische wijze .

Ondertussen mogen bovengaande discussies broeien, maar veel zoden zetten ze niet aan de dijk. het zijn discussies in de rand, en het leven is boeiend genoeg om zich met andere zaken bezig te houden.

9/11 is slechts één van e zovele false flags mensen. praat met oudere meer ervaren mensen die WO II hebben meegemaakt en ze zullen dat onderkennen.

Er zijn meer mesnen die weten hoe de wereld draait en waarom oorlogen worden gevoerd dan je denkt. Onderschat dit niet.

Enkel de generatie X mag echt wel generatie 0 genoemd worden, wat betreft algemene kennis en besef van de geschiedenis en grondrechten. Je mag al blij zijn als ze weten dat Balkenende premier van Nederland is...

24573 Waneer de officiële theorie aantoonbaar geen hout snijdt, dan is het niet aan de mensen om met bewijzen van andere theorieên te komen

laten we daar dan ook mee ophouden!! Het is TE gemakkelijk af te schieten en dit gebeurd dus overal met zeer veel succes.

patman: ga je die desinformanten ver-ip-bannen??

24574 Profetische BBC verslaggevers?

Mwa: een vergissing lijkt me aannemelijker, zeker bij een gebouw dat al uren op instorten staat en in een terrein lag dat was afgesloten voor het publiek/verslaggevers.

24577 @24/7

Ik kan veel van wat je zegt onderschrijven. Hetgeen 'ze' trachten te bereiken, lukt wonderwel...

Er zijn bepaalde personen waarvan ik wel vind dat ze een dialoog mogelijk maken, omdat ze niet alleen redelijke argumenten naar voor brengen, maar ook daadwerkelijk bereid zijn tot een gesprek..Dit betekent dat men openstaat voor elkanders meningen. Ik denk dan aan HP

Dit neemt niet weg dat enkelen die een dialoog steeds doen verworden in een welles nietes spelletje. Braad spit is de man die mensen hun haren ten berge doet rijzen, rotirrityeert en derwijze een reactie uitlokt... Mission accomplished...

Bee blijft steeds maar doorhameren op 'anomalieën in theorieën en verleidt telkens weer de personen in kwestie tot het houden van onmogelijke technische discussies...

Ze doen dit met zodanige hardnekkigheid dat ik me afvraag welk plezier zij hierin scheppen...Welke meerwaarde denken zij te realiseren?

Ook ik heb me al een aantal keer laten verleiden tot een ad hominem aanval hierop, en dit is niet goed te praten en ontegensprekelijk de verkeerde reactie...


Het is natuurlijk moeilijk af te wegen en af te lijnen wanneer een dialoog gewenst is, dan wel de persoon genegeerd moet worden. Negeren mag dan wel enigszins onbeleefd zijn, het is de beste oplossing wanneer op geen enkele wijze de golflengtes gestroomlijnd kunnen worden...

Bannen lijkt me uit den boze. Zelfregulerende werking van de forumposters brengt meer soelaas!!!

24578 rotirrityeert = rot irriteert (deze typfout illustreert nog maar eens de erin vervatte irritatie)

24579 @ 24/7 (lid) | 13-09-2007 17:02

Ga jij nu methodes toepassen waarvan jij Bush en co. zo graag verwijt? Typisch dat er opgeroepen wordt tot censuur, bravo!

Alsof een ip-ban zoveel gaat helpen, met een proxy ben je zo weer op zapruder.nl. Kansloze onderneming van je 24/7.

24581 ps vind je ook niet dat er nu ineens heel veel braads op de site toeven, net bij de 9/11 herdenking... En welke hardnekkigheid ze aan de dag leggen, onvertoond...

24/7 , ik denk soms ook echt wel aan paychecks voor braads en bees...Hoewel dit uiteraard een loutere hypothetische denkpiste blijft waarvan ik hoop dat ze gestuurd is door een ietwat para zienswijze

24584 ok als de techniek een ban niet toestaat: collectief negeren dan??

anderen erop aanspreken om er aub niet op in te gaan??

een speciale pagina aanbrengen waar wordt verteld waarom bepaalde personen 'eruit liggen'?? anders moeten we dat weer elke discussie gaan uitleggen. Het negeren wordt door de desinformanten uiteraard aangegrepen om hun gelijk te bevestigen dus hier moet een antwoord op zijn.

maar die non-discussies hangen me goed de keel uit

24586

Waneer de officiële theorie aantoonbaar geen hout snijdt, dan is het neit aan de mensen om met bewijzen van andere theorieên te komen. Het is logisch dat wanneer geen officieel onderzoek komt, verscheidene theorieën de revue passeren. De ene weliswaar al wat coherenter dan de andere, met meer bewijskrachtige elementen gestaafd... het is dan aan de 'toehoorders' om een verste 'aan te hangen' of voor te staan, op een kritische wijze .
Dinosaur (lid) | 13-09-2007 16:42

De complotters zijn nu al 4? jaar bezig met het vinden van fouten in de officiele theorie. Zelf claimen zo'n beetje elk aspect van de officiele 9/11 theorie te hebben weerlegd. Dat betekent dus dat terroristen iig NIET verantwoordelijk zijn voor de aanslagen. Dit impliceert een vorm van 'inside job'. Wat complotters tot nu toe hebben nagelaten is om vanuit die gedachte een plausibele hypothese op te stellen waarbij die 'inside job' wordt geimplementeerd. Dit is van belang omdat anders de hoofdthese van de complotters, nl dat terroristen niet verantwoordelijk zijn voor 9/11, niet afdoende verklaard is.

24587 @ Dinosaur (lid) | 13-09-2007 17:45

Het is ridicuul om te denken dat mensen worden betaald om met jou, 24/7 en andere Zappers te converseren. Dat is een schromelijke overschatting van jouw en Zapruders belang/gevaar voor de 'machthebbers'. En in september is logischerwijs de aandacht voor 9/11 groter, dus zul je ook meer 'debunkers' aantreffen hier.

24588 Dinosaur,

Had ik niet eens gelezen dat jij jouw brood verdient als advocaat. Het is toch de taak van de advocaat om eens goed door te vragen op wat iemand bedoelt met een uitspraak.

"Bee blijft steeds maar doorhameren op 'anomalieën in theorieën en verleidt telkens weer de personen in kwestie tot het houden van onmogelijke technische discussies..."

Als je de thread terugleest zal je zien dat Carl begon over de anomalieën, niet ik. Waar zijn die "technische discussies", vraag ik je. Het staat je vrij om stukken te citeren van mijn hand waar ik op de technische toer ga.

Ik doe niets anders dan reageren op het stuk van Patman, waarin wordt gesteld dat "grote oefeningen" de respons op de terreuracties van 7/7 hebben gefrustreerd.

De vraag die ik, ad nauseum, heb gesteld is op welke wijze de vergadering van Visor de respons-acties op 7/7 heeft gefrustreerd. That's it! Als dat al een technische discussie is, had ik nimmer de middelbare school kunnen afronden.

Lui als 24/7 raken helemaal van de zenuwen als iemand het in zijn hoofd haalt om door te vragen op een standpunt. Voor een onschuldige "hoe dan?" wordt je al weggezet als desinformant. Misschien heb ik zelf niet door hoe goed ik mijn desinfo maskeer, maar ik lees het echt niet terug in mijn posts (je mag me wederom citeren). Het zal de gemiddelde Zapper toch moeten aanspreken als er een vraag gesteld wordt. Of is het gewoon een kwestie dat je niet aan een complotter mag vragen hoe iets in elkaar steekt. Is dat het?

Ik wil het antwoord op deze vraag eigenlijk niet eens weten. Ik wil gewoon weten op welke wijze de Visor-vergadering de respons op de terreuracties wist te frustreren. Hoe dan?

24589

Dinosaur (lid) | 13-09-2007 17:45

Het is ridicuul om te denken dat mensen worden betaald om met jou, 24/7 en andere Zappers te converseren. Dat is een schromelijke overschatting van jouw en Zapruders belang/gevaar voor de 'machthebbers'. En in september is logischerwijs de aandacht voor 9/11 groter, dus zul je ook meer 'debunkers' aantreffen hier.

Vandaar dat ik refereerde naar een lichtelijke para houding...

Ik onderschrijf met je dat de meest plausibele oorzaak zondermeer in de verhoogde belangstelling van het publiek in de tijd van de 'herdenking' ligt.

24590 het belang van zapruder is derhalve klein in het licht van de geopolitieke structuren dat hun belang moeilijk kan onderschat worden...Niettemin weet je nooit of ze ergens in een verloren departement van één of andere corporatie of ministerie nog een paar eurotjes niet wisten te benutten...

24591

Wat complotters tot nu toe hebben nagelaten is om vanuit die gedachte een plausibele hypothese op te stellen waarbij die 'inside job' wordt geimplementeerd. Dit is van belang omdat anders de hoofdthese van de complotters, nl dat terroristen niet verantwoordelijk zijn voor 9/11, niet afdoende verklaard is.

Hier ben ik het volkomen niet met je eens...Ik kom hier op terug later...(er moet af en toe ook nog eens in de pen gekropen worden op professioneel gebied)

24592 Nee ... tweehonderdduizend landverraders inzetten die betaald worden door de terroristische Zionistische Maffia, dat zou natuurlijk noooooooooooooit gebeuren......

24593 Wat complotters tot nu toe hebben nagelaten is om vanuit die gedachte een plausibele hypothese op te stellen waarbij die 'inside job' wordt geimplementeerd

dit is koffiedik kijken en kan dus niet. Het is voldoende om aan te tonen dat
a. er geen BAL klopt van het officiele verhaal
c. er zeer weinig moeite is gedaan ($600.000) om dit slappe verhaal in elkaar te draaien
b. de verantwoordelijken er geen BAL aan doen om dit slappe verhaal te verbeteren.

ENIGE volgende stap: NIEUW onderzoek!!

24597 @HP:

Wat complotters tot nu toe hebben nagelaten is om vanuit die gedachte een plausibele hypothese op te stellen waarbij die 'inside job' wordt geimplementeerd.

Het feit dat ik tot de conclusie gekomen ben dat de officiele versie van 9/11, voor mij vooral op newtoniaans natuurkundige gronden, niet waar kan zijn, verplicht mij op zich niet tot het opstellen van een wel plausibele hypothese.
Het verplicht mij moreel wel tot het stellen van vragen.

Dit maakt mij dus niet tot een "complotter". Als je mij een complotter noemt ben jij dat ook indien je de officiele complot theorie aanhangt.

24598 "ik denk soms ook echt wel aan paychecks voor braads en bees.."


Je moet ook wel een doorgedraaide complotidioot zijn om dat te geloven.

24599 Als inmiddels 51% van de Amerikanen een nieuw parlementair onderzoek wil naar de rol van Bush en Cheney in de terreur van 9/11, en als 67% van de Amerikanen het laakbaar vindt dat de vorige 9/11-onderzoekscommissie in haar eindrapport met geen woord heeft gerept over de instorting van WTC7, wie ben ik dan, arme domme Bellug, om daar tegen te zijn?

http://www.zogby.com/news/ReadNews.dbm?ID=1354

24600 "Je moet ook wel een doorgedraaide complotidioot zijn om dat te geloven."
Braak | 13-09-2007 18:52

Inderdaad, want wie voor deze draaiende mallenmolen, ook maar iets overheeft, is niet alleen krankjorum, maar ook nog eens ziende blind en horende doof? Wordt jij wel eens misselijk of wil je met je naam een statement maken?

24601

24598 "ik denk soms ook echt wel aan paychecks voor braads en bees.."


Je moet ook wel een doorgedraaide complotidioot zijn om dat te geloven.

De enige idioot is diegene die op sites ronddwaart om daar onbezoldigd te lopen 'debunken'. Vanuit welke idiologie is dat egstuurd?

24603

Wordt jij wel eens misselijk of wil je met je naam een statement maken?

braak: als in 'braakliggend terrein', een persoon niet gehinderd door enige kennis van politiek of geschiedenis...

Dan wil ik het niet eens hebben over de minder smakelijke kant van het verhaal...

(sorry hoor braak, maar het verbod op ad hominems geldt enkel jegens homines)

24604 Ach nu we toch aan het flamen zijn, vind ik de heer Maddox wel op zijn plaats.
Een stukje over de 9/11 conspiracy:
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons
en nog een leuk stukje over dat onderwerp:
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=af07
Altijd leuk, kritiek

24605 @ 24/7 (lid) | 13-09-2007 18:38

Weer dat standaard verweer van de complotters. Je bent veel te gemakzuchtig 24/7, snap je eigenlijk wel wat ik bedoel? Je kunt wel als een mak schaapje een nieuw onderzoek afwachten, maar in plaats daarvan kun je ook een eigen scenario maken voor 9/11. Probeer maar eens een logisch verhaal te maken van een 'inside job' scenaro. Jouw reactie en die van anderen hier met dezelfde opvatting als jij zijn tekenend, de complotters doen hun uiterste best om te vermijden erover te spreken omdat ieder 'inside job' scenario gewoonweg te absurd is.

24606 @ Marcus (lid) | 13-09-2007 18:50

De mantra's die je daar oplepelt zijn allang achterhaald, je weet ook zelf wel in welke context ik complotters bedoel.

24607 @24/7

Als je mij vraagt te bewijzen dat theorie A niet klopt
Moet ik jou dan bewijzen dat één of andere theorie B wel klopt?

Dat zou alleen maar bewijzen dat jouw punt niet klopt.

24612 "De enige idioot is diegene die op sites ronddwaart om daar onbezoldigd te lopen 'debunken'. Vanuit welke idiologie is dat egstuurd?"

Wat een logica weer: dus je mag niet op sites rondwaren als je het niet (per definitie) met de stellingen eens bent? Of klopt de wereld in jouw optiek pas als iedereen als een schaap in jouw pas loopt?

Het lijkt er eerder op dat je geen ander geluid wenst te horen dan het jouwe. Onderwerpje, ja en amen, weer een onderwerpje, ja en amen, en Dinosaur kan weer tevreden naar bed.

24613

maar in plaats daarvan kun je ook een eigen scenario maken voor 9/11. Probeer maar eens een logisch verhaal te maken van een 'inside job' scenaro. Jouw reactie en die van anderen hier met dezelfde opvatting als jij zijn tekenend, de complotters doen hun uiterste best om te vermijden erover te spreken omdat ieder 'inside job' scenario gewoonweg te absurd is.

Het verhaal is vrij logisch hoor.

je pakt een (ex?) CIA mannetje, geeft hem wat fondsen, daarna maak je de weg vrij voor zijn plan om met vliegtuigen een paar torentjes te rammen, door de verdediging van je land lam te leggen, waarna je de schuld steekt op een onbestaande terreurgroep. Zo creër je je pretext om gigantisch veel geld te gaan verdienen op de kap van wat irakezen en afghanen en binnenkort hoogstwaarschijnlijk iranezen.

Ik denk dat zelfs braak deze plot snapt, met dien te verstande dat er af en toe eens een reclameboodschap moet worden gespeeld om hem wat extra denktijd te geven...

24614 Weet je wat ik denk:

De Braad's en Bee's hier op de site, zijn een stel rechten studentjes die aan het oefenen zijn om zometeen criminelen uit het gevang te houden die schuldig zijn....

24615 Ik wenst dat u de adhominums staak, edelachtbare

Met andere woorden, we moeten niet teveel aandacht geven aan de vraag of een gestelde anomalie ook werkelijk een anomalie is....

Amen

24617 @ Dinosaur (lid) | 13-09-2007 21:38

Waarom waren alle kapers op een Egyptenaar Saoediers/Arabiers dan? Als dat CIA mannetje het wat slimmer had aangepakt had ie er wel voor gezord dat er Irakezen en Afghanen in die vliegtuigen zaten. Dan had ie er gelijk voor kunnen zorgen dat het leek of de geldstromen uit Afghanistan en Irak kwamen voor extra verdachtmakingen, ipv uit Pakistan (pin me er niet op vast, ik dacht dat er geld uit Pakistan kwam). Irak is trouwens niet binnengevallen om 9/11, dus in dit geval was 9/11 dan wel een bijzonder slechte 'inside job'.

De Amerikaanse regering heeft gewoon heel erg gewiekst gebruik gemaakt van 9/11, het complot wat je nu schertst raakt kant nog wal.

24618 Het blijft een paradox dat enerzijds bepaalde debunkers schijnbaar geschoold zijn en beschikken over de 'gave' om zich in mooie Nederlandse volzinnen uit te drukken, en zelfs logische redeneringen op te bouwen, terwijl ze anderzijds niet de minste indruk geven te kunnen buigen op enige geschiedkundige en politieke achtergrond. Alsof ze aan amnesia lijden...

24619 @Helloze profetie

Kijk, bin laden is steeds cia gelieerd geweest. En het maakt heus niet uit welke mannen nu als 'daders' werden gebrandmerkt. Daar dient de discussie niet naar te leiden. Ik weet zelfs niet of bin laden nu als excuustruus gebruikt geweest is dan wel effectief mee heeft bijgedragen aan de verwezenlijking van de plannen.

24620 Wat ik wel weet is dat 'de crazies' (neocons) niet terugdeinzen voor false flags, dat false flags bovendien doorheen de hele geschiedenis hét wapen bij uitstek zijn geweest om grote militaire acties te legitimeren...

24621 Ken uw geschiedenis, zodat je het heden begrijpt en de toekomst (enigszins) kan voorzien...

En zolang hier braads en braaks rondlopen die blijkbaar nog nooit van de brand in de Reichstag hebben gehoord, praten we naast elkaar.

Ik stel trouwens al lange tijd dat ik niet de man ben die nog steeds naar de torens aan het wijzen is, en elke gruizel steen van de torens wil onderzoeken.

24623

het complot wat je nu schertst raakt kant nog wal

HP

Was dat een bedoeld woordspelletje?

24626 @HP:

De mantra's die je daar oplepelt zijn allang achterhaald, je weet ook zelf wel in welke context ik complotters bedoel.

Flikker toch op man, ik stond dinsdag op de dam in amsterdam te flyeren met nog 10 "complotters" en ons " mantra" naar het uiterst geinteresseerde publiek toe was dat wij legitime vragen hebben rondom de gebeurtenissen van 11 september 2001 en de gevolgen nationaal en internationaal die daaruit voortkwamen en -komen.

Dat wij hier op zapruder verder gaan en ons wagen aan speculaties staat los van de bewustwording onder het publiek die allang in gang gezet is.
En daar gaan jij en anderen met dubieuze motivatie te weinig tegen in brengen.
Hoop doet leven.

24627 Dinosaur,

had je dat niet allemaal in 1 mooie comment kunnen plaatsen . Ik ga niet ontkennen dat Bin Laden met zijn Al Qaida onevenredig veel media aandacht krijgt, noch zal ik ontkennen dat de geschiedenis ons leert dat false flags een beproefd middel zijn om militaire interventie uit te lokken.

In het geval 9/11 echter ben ik niet in het minste overtuigd van een false flag of iets wat daarop lijkt. Het 'conventionele' verhaal is in mijn ogen veel consistenter, logischer en sluit beter op de praktijk aan dan een false flag in welke vorm dan ook.

Hmmm nu je het zegt, daar lijkt onverhoopt een hersenscheet te zijn doorgedrongen tot het toetsenbord. Beschouw het maar als een sneak preview van mijn gedachtenkronkels .

24628 Marcus (lid) | 13-09-2007 22:47

Och ja hoop doet leven idd, zo houdt men de dommen bezig .

Het ging mij er meer om niet de zoveelste semantische discussie aan te moeten gaan over wie/wat nou een complotter is of niet. In de context die ik gaf was het toch wel duidelijk dat ik doelde op Zappers en aanverwanten dacht ik.

24629 Hoi Dinosaur,
Weet *jij* misschien hoe de vergadering van Visor de responsactie op de terreuracties van 7/7 wist te frustreren?
De vraag blijft nogal hangen in dit oerwoud van teksten...
Patman cum suis hullen zich in stilzwijgen...

Op voorhand kan de geschiedkundige en politieke achtergrond van....ja van wat eigenlijk?....worden uitgesloten van relevantie voor de beantwoording van voornoemde vraag. Causale relaties laten zich niet leiden door historische of politieke bespiegelingen - causale relaties zijn er of niet.

Het lijkt mij opportuun dat we, na al die energie te hebben gestoken in deze posts, doorredeneren naar de werkelijke betekenis van de Visor-vergadering. Ik weet het, het is voor sommigen een trendbreuk en misschien betekent het dat lang gekoesterde geloofsartikelen herzien moeten worden, maar dat is het denk ik wel waard in de zoektocht naar de waarheid. Als advocaat weet je allicht dat vijf valide argumenten veel meer overtuigen dan vijf valide argumenten en één flagrant onjuiste. Op het aan zekerheid grenzende risico dat bij gebrek aan doorredeneren rond Sinterklaas zo niet eerder weer de "oefeningen die zand in de raderen strooiden" van stal worden gehaald is al voldoende gewezen.

24630 @bee

relevante post. Sta me toe hier op terug te komen.

Wel wil ik reeds stellen dat zulke zaken me gewoon té toevallig lijken. een oefening die plots realiteit wordt?

Komaan, die kans is zo klein...

En ik heb nooit de urge gevoeld om de wereld te 'bewijzen' dat 7/7 false flag is. Ik moedig louter kritisch denken aan. En dan mag iedereen toch zn eigen visie hebben. Ik ga niemand aanvallen die beweert dat 7/7 geen false flag is, wanneer deze in redelijkheid kan uitleggen waarom hij vindt van niet.

'Thruthers' zijn in die zin even gevaarlijk als 'debunkers'; een waarheid kan en mag niet opgedrongen worden, tenzij er absolute, falsifieerbare zekerheid voor is...

24631 Braads en braaks die gal liggen spuien oogsten wat ze zaaien...

dat onder andere mensen de gemoederen eens wat heet oplopen, dat is toch normaal,niet? Dat betekent dat er op de spits wordt geageerd, dat het mensen aanbelangt...

24634 s=0.5*g*t^2
370=0.5*9.81*t^2
370=4.905*t^2
370/4.904=75.4=t^2
t=75.4^0.5=8.7seconden

Shit ja, het instorten van de noord toren duurde minstens een seconde langer, geen vrije val: geen conspiracy. LOL

24638

Wel wil ik reeds stellen dat zulke zaken me gewoon té toevallig lijken. een oefening die plots realiteit wordt?

Handig he, als ze oefeningen doen die zo raar zijn dat ze nóóit werkelijkheid kunnen worden, wat een tópoefeningen heb je dan. Het gaat terroristen helemaal niet om de aanslagen zelf (het boeit ze niet of ze creatief zijn of niet), maar om de nasleep ervan. Ik zou als terrorist in mijn nopjes zijn van wat ze bereikt hebben, kijk nou eens in wat voor omgeving we leven. Compleet geregeerd door angst, we zijn totaal in de ban van die terroristen, little pieces of chicken shit zeg maar.

24642 We zijn niet in de ban van de terroristen, maar in de ban van de zin "the war on terror". Deze reclameboodschap wordt op een slimme wijze steeds weer op je netvlies gebrand. Is het niet linksom, dan wel rechtsom of van boven of onder.

Je wordt vaak geconfronteerd met angst, welke gratis wordt uitgedeeld door onze leiders. Angst is een middel om de burger braaf te houden en daar maakt c.q. maken de regering(en) dankbaar gebruik van.

What else is new?

24643 @ Marcus (lid) | 13-09-2007 23:31

Kijk hier eens na:

http://youtube.com/watch?v=qLShZOvxVe4

Die BS van 'freefall' collapse moet maar eens afgelopen zijn.

24646 Nog meer hardcore complotteren met die nukes.

24649 Ik denk dat geen van de zapruderuianen 'angst' heeft, omdat men inzicht heeft. Inzicht doet de angst wegkwijnen. Een nieuswgierigheid naar de dingen die in de wereld gebeuren, en een motivatie om dit te delen met anderen, drijft hen. Nobel...

24652

We zijn niet in de ban van de terroristen, maar in de ban van de zin "the war on terror".

Ja omdat we denken dat die terroristen ons allemaal zwaar bedreigen, de mensen die de War on Terror leiden zijn gigantisch in de ban van die extremisten, en wij worden moeiteloos aangestoken.

@klaas: Weer een mooie reactie klaas, kap nou eens met al die ad hominems. Kijk, jij trekt inconsequenties in het officiele rapport (die er inderdaad zijn, vandaar dat er een nieuwe onderzoek moet komen) door naar bewijs dat het een fals flag is. Maar hoe wil je dat verband ondersteunen, behalve met je eigen vermoedens?
Ja er kan een relatie zijn, ja er kunnen verbanden zijn. Die mogelijkheid moet opengehouden worden, maar hoe logisch is dat nou? Hoe logisch is het hele denken uberhaupt. Volgens jullie heeft Amerika 1 van de grootste aanslagen ooit met militaire pricisie uitgevoerd, en dan zouden ze die informatie niet geheim kunnen houden voor een stel complottertjes?? Yea right, erg geloofwaardig.

24654 "ik kan me niet meer herinerren waarom WTC7 uit het rapport is gelaten, en: We hadden het te druk met kijken naar gebouw 1 en 2. En ik ben slechts de vice voorzitter, en ga daar niet over.....Moehoehahaha, proest!! Verry funny... "

Ja very funny voor iemand die de vakliteratuur niet bijhoudt. De opdracht van de commissie was de aanslagen te onderzoeken. WTC7 stortte in hun ogen niet in vanwege de aanslagen, maar vanwege vallend puin. Vandaar dat NIST/FEMA zich op WTC7 hebben gestort, met een nog te verschijnen rapport als resultaat. That's it. En het is nu al zo vaak gezegd, ook door leden van de commissie, dat je je afvraagt waarom de complotters hier weer zo zitten te suffen. Maar ja, die luisteren dan natuurlijk ook alleen naar Alex Jones.

24655 Ach, de moord op Kennedy blonk ook al niet uit in 'militaire' precisie, dus ik sta er niet zo versteld van hoor. De 1e vraag, die je je moet afvragen is waarom het officiële onderzoek zo lang op zich heeft laten wachten. Hadden ze eerst tijd nodig om evidence te verdoezelen en de sporen uit te wissen?

Ojee, voorbarige conclusie mijnerzijds. Niet geheel gek als je bedenkt dat de regering dit zelf in de hand heeft gewerkt. Hadden ze het op een normale manier gedaan en geen tegengas gegeven, dan zaten we nu niet zo te discussiëren. Het waren per slot van rekening toch de terroristen? Hm hm.....

24657 "Ja er kan een relatie zijn, ja er kunnen verbanden zijn. Die mogelijkheid moet opengehouden worden, maar hoe logisch is dat nou? Hoe logisch is het hele denken uberhaupt. Volgens jullie heeft Amerika 1 van de grootste aanslagen ooit met militaire pricisie uitgevoerd, en dan zouden ze die informatie niet geheim kunnen houden voor een stel complottertjes?? Yea right, erg geloofwaardig."

Ja, toch wel. De hele geschiedenis doen ze niet anders. Er is echt geen haar op mijn hoofd die er aan twijfelt dat dit weer één van de zoveelste false-flag operaties was van dat fuck-up landje. Is 'normale' militaire doctrine trouwens zo'n false-flag, de Britten zijn er traditioneel ook erg sterk in.

Maar ben jij serieus bang voor terroristen? Heb jij serieus het idee dat terrorisme het echte probleem is? Lees ik dat nou in je commentaar? Dan bedoel je met terroristen toch zeker wel onze eigen veiligheidsdiensten? Dan zijn degenen die de bommen leggen...

24660 @ klaas (lid) | 14-09-2007 09:33

http://www.youtube.com/watch?v=_kSq663m0G8

Verklaart dit videootje niet heel aardig het instorten van WTC7? Ik vind het een zeer plausibele verklaring iig.

24667 Patman is zeer zier beter dan die Alex Jones, die van alles roept dan het een false flag is, maar geen spat bewijs daarvoor kan aandragen. Maar Maar als je het maar vaak genoeg zegt, ga je er vanzelf in geloven.

@Klaas: WTC7 is in de ogen van de commissie nooit het doel van de kapers geweest, dus voor het hoofdrapport niet van belang. Nog een keer: er is een technisch rapport op komst waar ook nog eens, speciaal voor jou, wordt ingegaan op de veronderstelling van het gebruik van explosieven.

24668 @ klaas (lid) | 14-09-2007 10:18

In het kort komt het erop neer dat WTC 7 3 primair dragende kolommen had, waarvan truss 1 in de noordoostelijke hoek het begaf na 7 uur te zijn blootgesteld aan brand. Deze initiele instorting werkte progesseerde zich verticaal naar boven tot en met het penthouse, wat te zien is aan de instorting van het oostelijke penthouse. De andere 2 kolommen konden het gewicht niet meer dragen en begaven het 8 seconden na truss 1, waardoor WTC 7 naar beneden kwam.

24669 als de verdachte in de rechtszaal een ongeloofwaardige verklaring aflegt is het niet aan de aanklager om een geloofwaardig alternatief te verzinnen.
PUNT UIT.

ALGEMENe OPROEP: laat je niet verleiden tot speculatie!!!

Als je hier niet op ingaat krijgen de eeuwige welles nietes discussies geen enkele kans en druipen de consp debunkers vanzelf af.

Laten we het spelletje wat zij spelen terugspelen en dus gewoon de offciele verklaring afkraken, dit is namelijk net zo makkelijk als een speculatieve alternatieve theorie afkraken.

24675

Soms heb ik wel zin in zo n trol discussie, maar ik wil Zapruder enigzins ontzien. Daarom ga ik af en toe ff los bij de site van Billy en Braad: 911complotdenkers.blogspot. Hier kan iedreen naar hartelust helemaal los gaan, en houdt je vooral niet in, adhominums (ofzo)??zeg maar wegwoon de trol uithangen!!!, koekje van eigen deeg noem ik dan.....

Het is daar wel een gezellige boel moet ik zeggen. Ik lach me te pletter..

24680 ja laten we ze daar een koekje van eigen deeg geven:
-focus op het afkraken van het officiele verhaal
-cruciaal: NEGEER alle uitnodigingen tot specualatie

... lekker selectief reageren dus.

Moet je maar eens kijken in wat voor makkeljk spelletje je dan terecht komt (dit doen zij al jaaren dus hoogste tijd to return the favour)

24685

In het kort komt het erop neer dat WTC 7 3 primair dragende kolommen had, waarvan truss 1 in de noordoostelijke hoek het begaf na 7 uur te zijn blootgesteld aan brand. Deze initiele instorting werkte progesseerde zich verticaal naar boven tot en met het penthouse, wat te zien is aan de instorting van het oostelijke penthouse. De andere 2 kolommen konden het gewicht niet meer dragen en begaven het 8 seconden na truss 1, waardoor WTC 7 naar beneden kwam.

M.a.w.: het begeven van een van de kolommen zorgt ervoor dat het gebouw na het begeven van die kolom vervolgens na verloop van korte tijd loodrecht naar beneden stort? Geloof je dit nou echt, heilloze profetie? O, o, o...

Ik weet niet waar jij die wijsheid vandaan haalt wat je hierboven schetst, maar je hebt de lachers op je hand vandaag :D.

Anyway, 24/7 gaf al aan dat dit leidt tot niets, dus waarom ik eigenlijk nog reageer..... it's a human thing I guess.

24688 Ik merk dat ik trouwens afdwaal. Het topic ging over vandaag. Tot op heden nog niets meegemaakt

24690 @ Qriz (lid) | 14-09-2007 13:08

Heb je dat filmpje van mij wel gezien? Daar wordt het uitstekend uitgelegd, weet jij eigenlijk wel hoe die 3 main trusses gepositioneerd waren in WTC7? Ik heb zo het idee van niet als ik je reactie lees, dat verklaart namelijk dat WTC7 recht naar beneden komt.....

24691 Komt dat oeverloze 9/11 gelul nu ook weer deze kant op?

24702 @ Patman (lid) | 14-09-2007 13:29

Ja, omdat 9/11 exemplarisch is voor de complotters hoe zij zich daar omtrent manifesteren. Daar gaat dit draadje toh over, 'echt' complotdenken?

24703 patman, zie 24669

kun je dit niet mee-modereren??

speculatieve discussies tav 9-11 zijn dan niet meer getolereerd, (argument=herhailng van zetlen met de verdere uitleg dat het de hele 9-11 zaak de das omdoet)

zo komen we wellicht een stapje verder en zetten we een nieuwe toon die zich hopelijk over het net gaat verspreiden. Het blijft erg verleidelijk om in te gaan op de uitnodiging tot speculatie, vandaar dat mensen er steeds weer intrappen:
=>laten we een nieuwe norm zetten!!!!!

op dit moment liggen de truthers onder en pissen de desinformanten LACHEND over ons heen

24708 modereren??? Moet je maar slimmer discussieren!

24725 Ik zal dat wel doen hoor, maar ik ben niet de enige hier.

nogmaals: Het blijft erg verleidelijk om in te gaan op de uitnodiging tot speculatie, vandaar dat mensen er steeds weer zullen intrappen: zie de afgelopen 5 jaar

als je het overlaat aan de mensen zal het dus steeds weer gebeuren

=>door het te modereren/becommentarieren/mensen eraan te BLIJVEN herinneren maak je als site een statement, hetgeen zich hopelijk tot nieuwe (internet) norm verheft.

Dit is m.i geen (negatieve) censuur maar (positief) richting geven (zie het als een vorm van opleiding) waardoor het geheel wellicht een stapje verder komt.

Iedereen, including patman is het erover eens dat de huidige discussie schadelijk is, maar biedt geen alternatief.

Ik zeg: DOE (probeer) IETS ipv in hetzelfde kringetje rond te draaien. Mensen zijn gewoontediertjes dus met af en toe een opmerkingkje krijg je een nieuwe richting er niet doorheen

24728

Ja, toch wel. De hele geschiedenis doen ze niet anders. Er is echt geen haar op mijn hoofd die er aan twijfelt dat dit weer één van de zoveelste false-flag operaties was van dat fuck-up landje.

Nee dat bedoelde ik niet. Ik doelde op het feit dat ze dan wél in staat zijn om een gigantische nep-terroristische actie op te zetten met militaire precisie, maar ze zouden níet in staat zijn dit verborgen te houden voor een stel wantrouwige figuren die vanachter hun computer een beetje surfen? Erg geloofwaardig.
Dit is wel een leuke link daarover: http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons

Maar ben jij serieus bang voor terroristen? Heb jij serieus het idee dat terrorisme het echte probleem is? Lees ik dat nou in je commentaar?

Nee, dat lees je niet in mijn commentaar. Is er een terroristische dreiging: ja. Is dat vreemd: nee. Maar hoe groot is dat gevaar, hoe groot is de kans dat je omkomt bij een terroristische aanslag? Klein, gigantisch klein, véle malen kleiner dan dat je bij een auto-ongeluk betrokken raakt. Dus ben ik bang: nee, totaal niet.

24732 24/7,

Hoe je het wendt of keert, als je oproept om mensen te bannen, simpelweg omdat je je niet kan vinden in hun schrijfsels, dan doe je een beroep op negatieve censuur.

En, als ik vragen mag, wat bedoel je met "mensen er aan blijven herinneren". Wat is de boodschap die geen kritiek verdraagt.

Ik vind het een beetje engig hoor, dat verzoek van jou.

24733 24/7, daar hebben ze in het Engels een mooi gezegde voor: Don't feed the troll

24736 Kennelijk begreep je mijn rederening niet. Wat ik bedoel, is dat ze dus wel de macht en controle hebben om heel veel verschillende organisaties onder hun controle te houden om compleet onopgemerkt met militaire precisie een gigantische terroristische aanval kunnen faken, maar ze zijn tegelijkertijd zó knullig dat ze dat niet geheim kunnen houden voor een stel achterdochtige figuren die een beetje nieuwmateriaal zitten te bekijken en een beetje te zitten surfen. Dat is héél erg onlogisch.

24737 "op dit moment liggen de truthers onder en pissen de desinformanten LACHEND over ons heen"

Wat zielug joh. hoe zou dat toch komen?

24738 @donkerdoorn: ik zal het eens opzoeken dat spreekwoord

24739 Duidelijke zaak: het zijn gewoon zeikerdjes, die desinformanten, die pissen overal overheen. No blatter control. Ik heb trouwens sterk het idee dat de truth-movement veel en veel sterker is dan die paar zielige Billy's en Braaks. Alleen aan beheersing ontbreekt het nogal eens...

24740

Het complot is dus zo gecompliceerd, dat je dan
automatisch alles, maar dan ook alles in de hand hebt.

Alles in de hand hebben is 1 ding, en denk ik onmogelijk, maar kennelijk zijn ze zó ontzéttend knullig te werk gegaan dat zelfs een paar wantrouwige figuren die totaal geen gespecialiseerde spionnentraining o.i.d hebben gehad met niets meer dan oud nieuwsmateriaal en wantrouwen ze kunnen ontmaskeren terwijl de Amerikanen aan de andere kant de macht en controle hebben om vele grote organisaties te groeperen en laten samenwerken om 1 van de grootste en dodelijke terroristische aanvallen te faken? Klinkt dat logisch voor wie dan ook??

24742 @patman: daarom. Die controle, die ontbreekt, laten we controle gaan faciliteren door de lezers op te leiden die ettertjes op de juiste manier aan te pakken.

Dit komt niet vanzelf, zie afgelopen 5 jaar

24743 Dat klinkt nogal communistisch, en brainwasherig.

24744 @assi,

ja als je elke vorm van onderlinge organisatie negatief uitlegt dan kom je dus geen stap verder. De afgelopen 5 jaar heeft wel bewezen dat 'het overlaten aan de gemeenschap" de trollen alleen maar in de kaart speelt.

Ik heb wel genoeg gezegd hierover, wie het nu nog niet snapt gaat het ook niet snappen (en wil het waarschijnlijk ook niet)

24747 No blatter control. Wat heeft Sepp Blatter hier nou weer mee te maken, of zit die ook in het complot?

24751 @HP: ik heb het filmpje over de trusses gezien hoor. Had dat dan gelijk gezegd joh! Nu is iedereen overtuigd dat 1 truss de oorzaak is van het collapsen van het hele gebouw.

Vreemd dat dit niet is meegenomen in het officiële rapport vraag ik me dan af. Bang dat dit "part of evidence" toch niet helemaal waterdicht is?

24773 @HP 24643: http://youtube.com/watch?v=frLAntmGsFA , mind you 1 camera shot.
sry kan de verleiding nog niet weerstaan.

24780 Ik neem ook aan dat mensen met een IQ van boven de 35 wel zien wie écht op zoek is naar de waarheid en wie een beetje advocaatje van de duivel zit te spelen.

Ik denk dat deze 'discussies' gewoon geskipped worden met de gedachte 'maffe conspiracy idioten'

24795 Wat een aanwinst dat zaplog.
Als je iets aanklikt moet je weer iets anders aanklikken en dan kom je in een soort klik-loop.
Geweldig.
Geef mij maar een goed boek.

24796

Ik denk dat deze 'discussies' gewoon geskipped worden met de gedachte 'maffe conspiracy idioten'

Wat heel jammer is, aangezien elke theorie serieus genomen moet worden. Ok, je moet natuurlijk wel aankomen met een redelijke basis. Maar helaas ontbrak dat volledig bij de begin post van dit topic, het was louter een verzameling feitjes waarvan de reden niet eens onderzocht was, aaneengeplakt met persoonlijke vermoedens en wantrouwen. Als je serieus genomen wilt worden, en als je uberhaupt ergens wilt komen moet je met wat meer komen. Je kan namelijk maar eens gelijk hebben, en o er is gisteren niks gebeurd.

24807 The plot thickens...

http://cryptogon.com/?p=1299
http://www.minot.af.mil/news/story_print.asp?id=123067840

"Remember the one about the B-52 bomber that, according to legend, had six nuclear weapons loaded onto it by accident, which, of course, could not have happened—by accident—for a dozen different reasons, or more.

Airman 1st Class Todd Blue was assigned to the unit that provides security for that bomber wing at Minot Air Force base. He died while on leave in Virginia. No further details have been released.

Coincidence?

Was he on duty when those nuclear weapons were loaded onto the B-52, “by accident”? If anyone has any further information on this, please let me know.

I expected to see many more deaths of Minot and Barksdale Air Force personnel in the wake of this incident.

Have I missed any others?"