135 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 9 trollen aanwezig, 3387 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Het fenomeen Noam Chomsky - Deel 2 / reageer

imageHoewel het buiten kijf staat dat Chomksy één van de grootste politieke denkers is van de laatste eeuw, is het een persoon die omgeven wordt door controverse en onduidelijkheid. Vooral zijn verhouding met de nieuwbakken trutherbeweging staat op gespannen voet. We zagen in Deel 1 dat met name zijn uitspraken over 9/11 kwaad bloed hebben gezet bij de truthers. Voor de standpunten van beide zijden lijkt er wat te zeggen, alleen ontbreekt het vaak aan de broodnodige nuance in de discussie. Helaas blijkt dan ook vaak dat de kennis over zijn werk danig tekort schiet, aangezien zijn oeuvre zich niet laat vangen in een paar Youtube-filmpjes of een Alex Jones die hem via de radio schoffeert. Maar het is niet de enige hoek van waaruit Chomsky kritiek te verduren krijgt. Zeker als je je zo uitgesproken uitlaat als deze man liggen de vijanden op de loer. Deel 2 van het fenomeen Chomsky.

Chomsky en AIDS
Niet alleen zie je vreemde schijnbewegingen van Chomsky bij 9/11, maar ook als het gaat om de discussie omtrent HIV/AIDS. Hoewel de discussie inzake HIV en AIDS nog erg omstreden is, lijkt Chomsky de argumenten van de dissidente hoek niet te willen horen. Hij stelt simpelweg dat het hele contingent wetenschappers dat zich achter de Gallo-doctrine heeft geschaard respectabele mensen zijn die ongetwijfeld weten wat ze doen. Hiermee marginaliseert hij in één klap de minstens zo respectabele wetenschappers die kritiek hebben op de orthodoxe theorie dat HIV AIDS veroorzaakt. Chomsky, een man van de wetenschappelijke benadering zou op zijn minst de argumenten van de dissidenten toe moeten laten in het discours, maar dat doet hij niet. Nog onbegrijpelijker wordt het wanneer Chomsky wel vertelt dat hij de mechanismen die de pharmamaffia kenmerken wel degelijk doorziet en dat hij ook heel goed de kwalijke rol van de media in dit soort zaken prima kan duiden. Ook is het bekend dat hij het wetenschappelijk establishment vaak ziet als een ingeteelde bende die te ver van de realiteit afstaat. Zijn opstelling wordt nog onlogischer wanneer Chomsky de invloed van corporaties, waaronder de pharma business, in Afrikaanse ontwikkelingslanden ziet als zeer kwalijk en geënt op het uitbuiten van de bevolking. Hoe hij er dan ondanks het juist beschrijven van al deze mechanismen er toe komt om de AIDS dissidenten te marginaliseren en de orthodoxe doctrine voetstoots aan te nemen, zonder ook maar de argumenten van de dissidenten in de discussie mee te nemen, is me een compleet raadsel. Helemaal als hij hier, net als bij de 9/11 omstandigheden, alle randvoorwaarden voor een mogelijk complot perfect weet aan te geven. Hier laat Chomsky’s “connect the dots” redenatievermogen hem wederom op een onbegrijpelijke wijze in de steek. Zie hier hoe hij de bal pijnlijk laat vallen in een interessante forumdiscussie met de hem zeer goed van repliek dienende journalist en onderzoeker Mike Chapelle.

Chomsky en zionisme
Hier wordt het interessant. Chomsky wordt door veel truthers als een zionist shill neergezet en dus als iemand die wel een dubbele agenda moét hebben, aangezien de Amerikaanse neocons de hardline zionisten van Israël onvoorwaardelijk steunen. Een veel gemaakte denkfout die gepaard gaat met de nodige stemmingmakerij, want hier zie je duidelijk het gebrek aan kennis omtrent het ontstaan van politieke ideologieën en zionisme in het bijzonder. Chomsky is inderdaad een zelfverklaard zionist en zijn vader was een aanhanger van de orthodoxe zionistische lijn. Echter, dit is de oorspronkelijke zionistische doctrine die bestond vóór het ontstaan van de Israël als een aparte staat met haar huidige interpretatie van het zionisme. De oorspronkelijke doctrine was die van de Europese joden begin 20e eeuw waarbij ze hun eigen identiteit wilden versterken met de Hebreeuwse taal en joodse religie als tegenkracht voor het opkomend antisemistisme in Europa en omdat men bang was dat men de oorspronkelijke joodse ‘roots’ zou verliezen. Men droomde wel van een joodse staat, maar dan wel één waarmee men met de autochtone bewoners -liefst in Palestina- zou samenleven en waarvoor men destijds het concept van de kibboets had ontwikkeld. Er is zelfs even nog sprake geweest van een stuk land in Oeganda dat gekocht zou worden om een joodse staat te stichten. Het oorspronkelijke zionisme is van oudsher sterk geworteld in het marxistisch en anarchistisch/communistische gedachtegoed, met het grote verschil dat er voor religie wel een belangrijke plaats was ingeruimd. De staat Israël zoals die er later kwam is nooit in overeenstemming geweest met de oorspronkelijke zionistische doctrine. Toen in 1917 de Balfour Declaratie werd opgesteld -een brief van de Britse minister van buitenlandse zaken Arthur James Balfour aan Lord Walter Rothschild- werd er nog gesproken van een “t(e)huis” voor de joodse nationaliteit in Palestina waarbij de burgerlijke en religieuze rechten van oorspronkelijke Palestijnse bevolking niet geschonden mochten worden. Echter, toen was het voor de Britten al duidelijk dat de krachten die toen met het zionistische gedachtegoed aan de haal gingen wel degelijk een staat in gedachten hadden die ten koste zou gaan van de oorspronkelijke bevolking.

Het wordt duidelijk dat het zionisme van Chomsky weinig van doen heeft met wat men op dit moment in Israël ziet en wat zionisme genoemd wordt. Chomsky is dan ook een uitgesproken tegenstander van de agressieve ultrarechtse lijn die Israël volgt en de terreur die het uitoefent op de Palestijnen en de omringende landen. Over de agressie van Israël jegens Libanon zei Chomksy zelfs dat Hezbollah het recht had om hun wapens te houden om zichzelf te verdedigen toen vanuit Israël en de VS druk werd gezet op de Libanese regering om Hezbollah te ontwapenen. Chomsky bekritiseert de ijzeren vuist die Israël maakt met behulp van de financiële en militaire steun van de VS en dat het geen coëxistentie zoekt met de Arabische volkeren; Israël doet in de ogen van Chomsky dan ook aan staatsterrorisme om haar toekomst veilig te stellen. Helaas gaat deze nuance in de discussie vaak verloren, omdat we zien dat de oorspronkelijke betekenis van het zionisme enige tijd geleden gekaapt is door een groepje ultra-rechtse hardliners die weinig op hebben met de joodse religie en identiteit. Dezelfde groep overigens die nu een globale gedachtepolitie bestiert in de vorm van ADL/JDL -en in Nederland onder de naam CIDI- die tegenstanders van de politieke lijn, die nu onder de vlag van het neo-zionisme vaart, een kopje kleiner maakt. Chomksy wordt in zijn dissidente lijn gesteund door bekende critici van het neo-zionistische gedachtegoed als Norman G. Finkelstein, Raul Hilberg en journalist Alexander Cockburn.

Deze belangrijke nuance gaat vaak verloren aan de meeste waarheidsvinders omdat men hier ook de fout maakt dat het oorspronkelijke zionistische gedachtegoed van Chomsky wordt verward met de hedendaagse opvatting van zionisme, die veel meer een politiek en niet-religieus karakter heeft. Mensen als Chomsky en Finkelstein spreken zich duidelijk uit over de antisemitisme knuppel die aanhangers van het neo-zionisme gebruiken en het kapen van de holocaust voor politieke doeleinden. Wat aan de verwarring bijdraagt is dat de gematigde joden in Israël en de religieuze joden in de media weinig tot geen aandacht krijgen en weg worden gezet als “marginaal” en soms “zelfhaters”. De neo-zionisten hebben een enorm invloed op de Amerikaanse media die op hun beurt weer de globale media sterk beïnvloeden. Het feit dat het openlijk en kritisch debat over zionisme, Israël en de geschiedenis van de joden steeds meer in de taboesfeer raakt en zelfs door veel westerse landen al snel als strafbaar wordt gezien, zorgt ervoor dat de inzichten van als Chomsky en Finkelstein onderbelicht blijven. Organisaties als de JDL/ADL die iedereen van antisemitisme betichten die het waagt kritiek te hebben op de (neo-zionistische) politiek van Israël, worden door Chomsky dan ook sterk veroordeeld.

Chomsky is een man met een meer dan indrukwekkend oeuvre en iedereen die kritisch naar de wereld kijkt kan veel van zijn gading vinden in zijn uitspraken en publicaties. Hij benadert geopolitiek en de controlerende mechanismen vanuit een wetenschappelijk oogpunt en houdt zich daardoor op de vlakte als het gaat om speculatie en aanname. Desalniettemin lijkt er een onlogica te zitten in bepaalde onderwerpen die hij bespreekt, omdat hij hier soms verzuimt met zijn zelfbeschreven mechanismen een consequente context neer te zetten. Wat de precieze redenen hier achter zijn is vooralsnog onduidelijk, maar het is inmiddels wel duidelijk dat het niet de standaard open deuren zijn als zou hij een neo-zionist zijn of een gatekeeper die de discussie frustreert en marginaliseert. Met zijn felle standpunten en veroordeling van Amerika en Israël moet hij natuurlijk ook op zijn tellen passen, want dat is velen voor hem zuur bekomen. Naast Howard Zinn is Noam Chomsky wellicht de belangrijkste spreker als het gaat om context te bieden in een snel veranderende en verraderlijke wereld, aangezien de geschiedenis zich in ijltempo herhaalt. Hoewel Chomsky messcherpe analyses heeft wil dat nog niet zeggen dat men blind achter hem aan moet lopen. Iets wat Chomksy zelf ook nooit zou aanmoedigen.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Renatus | 01-08-2008 14:44
41421 Goed stuk. Ik moet inderdaad bekennen dat ik veel van Chomsky heb gezien en gelezen maar lang niet alles. Gelukkig noemde je Alexander Cockburn want die naam leidde me naar een website waar ik jaren geleden heel veel rondhing: Counterpunch. Chomsky is precies hetzelfde als Counterpunch: hij praat over actuele en historische misstanden, beschrijft dit op zeer eloquente manier en maakt heel veel duidelijk.

Echter, het probleem dat ik altijd heb bij Counterpunch en ook Chomsky heb: het gevoel dat je tegen een glazen informatie plafond aanloopt. Ze (Counterpunch) omschrijven het probleem maar kunnen net niet hun vinger leggen op de echte oorzaak. Kunnen of willen. De financiële connecties van Counterpunch en bijv. The Nation zijn niet 100% vrij van foute namen. En kun je kritisch schrijven als de hand die je voedt tevens de schuldige partij is?

Ik weet nog dat mijn eerste vraag op Zapruder was wie er nu wel en wie geen Gatekeepers waren. Ondertussen ben ik van mening dat de poel van conspiracy ongelooflijk vervuild is. Het internet is een flinke misrekening geweest omdat het machtsmonopolie van de MSM opeens een knauw kreeg. De elite heeft gewoon besloten dat de beste manier om irritante gastjes met websites aan te pakken is om op hun eigen paranoïde gevoelens in te spelen. Het kan toch ook niet anders?

Al die documentaires met wisselende perspectieven en vage claims, er is geen pijl op te trekken. Vage mensen die opeens opduiken en vervolgens belachelijke claims maken. Waarom praat Icke over een politiestaat èn over menselijke schildpadden? En Jeff Rense doet het met UFO's. Mike Rivero wijst naar de zionisten. Mike Ruppert zegt Peak Oil. Counterpunch is politiek links maar zal nooit het woord Bilderberg in haar mond nemen. Globalresearch en Webster Tarpley zitten boven op de geopolitiek en wijzen naar Brzezinski. Rigorous Intuition schrijft over pedofilie en satanisme en rituele offers. En dan heb je NWO gasten met Illuminati en vrijmetselaars, bloedlijnen en skulls en bones.

Het is eigenlijk niet verwonderlijk dat we hier allemaal komen met verschillende verwachtingen en perspectieven over wat er gaande is in de wereld. Het hangt ook sterk af van de hoeveelheid tijd die je geïnvesteerd hebt en tegen welke bronnen je bent aangelopen.

Ik heb ooit eens gelezen dat alle kanten van het debat "gecontroleerd" worden. Dat een figuur als Chomksy misschien juist zo groot is geworden omdat hij grenzen heeft aan zijn "waarheid" die handig zijn voor de elite. Ik denk ook niet dat alle politici corrupt zijn, maar dat veel politici daar eindigen waar ze zitten omdat ze in kaart zijn gebracht en met alle vertrouwen ergens kunnen worden neergezet omdat ze voorspelbaar zijn.

Moeilijk? Ik betwijfel het. Een figuur als Chomksy heeft ook zijn anonieme bronnen. Misschien zijn het wel doelbewuste envelopjes direct vanaf de CIA.
Antagonizer | 01-08-2008 16:35
41423 Hele goeie post, Renatus. Je legt wat mij betreft precies de vinger op de zere plek.

Dat is de vraag die wij hier ook hebben. Ik durf te beweren dat wij volledig vrij opereren, maar je komt op een gegeven moment wel bij het punt aan tot waar je offers wilt brengen voor de dingen die je schrijft/organiseert. Wij hebben er tot op heden vrij weinig last van gehad (behalve veel kritiek) maar ik weet dat anderen er wel last mee gehad hebben. Hoe en wat is vaak wat vaag, maar de vraag is hoe ver je zelf wil gaan.

Dat is dan ook de reden waarom we hier wat focus aan willen brengen. In deze bak met al die kikkers en meningen gaat het alle kanten op en mist het slagkracht. Ik zeg niet dat wij die focus aan kunnen brengen of weten wat juist is, maar we zien het wel steeds meer fragmenteren en oscilleren. Zo helpt de truth beweging zichzelf vakkundig om zeep.

En Chomksy zal ongetwijfeld ook niet vrije handen hebben, maar veel van zijn inzichten maken de wereld een stuk duidelijker.
Robbertjan | 01-08-2008 17:00
41424 Ik heb ooit eens gelezen dat alle kanten van het debat "gecontroleerd" worden. Dat een figuur als Chomksy misschien juist zo groot is geworden omdat hij grenzen heeft aan zijn "waarheid" die handig zijn voor de elite. Ik denk ook niet dat alle politici corrupt zijn, maar dat veel politici daar eindigen waar ze zitten omdat ze in kaart zijn gebracht en met alle vertrouwen ergens kunnen worden neergezet omdat ze voorspelbaar zijn.


Sterk spul. een zichzelf in evenwicht houdende consensus. Alleen wie is de 'architect"? wie plaatst die politici?
Paul2 | 01-08-2008 17:48
41425 Uitstekende stukken ,Antagonizer

Echter, het probleem dat ik altijd heb bij Counterpunch en ook Chomsky heb: het gevoel dat je tegen een glazen informatie plafond aanloopt. Ze (Counterpunch) omschrijven het probleem maar kunnen net niet hun vinger leggen op de echte oorzaak. Kunnen of willen. De financiële connecties van Counterpunch en bijv. The Nation zijn niet 100% vrij van foute namen. En kun je kritisch schrijven als de hand die je voedt tevens de schuldige partij is?

Renatus

Dat gevoel bij Chomsky had ik vroeger al toen ik nog gewoon MSM krantjes las.Grappig genoeg overvalt dat gevoel me nu ook sterk als ik Counterpunch lees .Ik fiets er dan ook steeds sneller doorheen omdat er toch teveel met meel in de mond gepraat wordt.Informationclearinghouse en ook Globalresearch bijv. vind ik zelf veel uitgesprokener in hun stellingnames.
Zaphod | 01-08-2008 19:03
41426 Erg prettig ook dit soort stukken op Zapruder tegen te komen. Herken (voor zover ik er kennis van heb/ 't gelezen heb Chomsky) het verhaal. Bedankt!

Maar nu 't grappige (voor mij tenminste) ... ik ben van deze site op de hoogte gebracht door iemand die mij Chomsky zag lezen in een café. Hij vond (vind?) Chomsky een g*t*k**p*r & wees mij daar op. Ik was (ben nog steeds) daar erg verbaasd over, hoewel ik 't later wel beter begreep (een open mind en nieuwsgierigheid dreef mij daartoe). Jullie hebben e.e.a. prima onder woorden gebracht in dit verhaal. Hoewel ik niet altijd post en/ of inlog (doorgedraaide complotter als ik ben wink ) lees ik sindsdien bijna dagelijks (o.a.) Zapruder & Zaplog. En dan zo'n stuk ... mooi wink

Voor mij blijft Chomsky een held (ook al wil hij dat niet, zoals hier al eerder gesteld). Voor mij, en ik denk ook voor vele anderen, heeft hij meer poorten geopend dan dat hij (vermoedelijk!) gesloten houdt. En dan nog, er zijn meerdere wegen die naar Rome wink leiden. We kunnen vlgs mij nl. altijd op zoek naar andere, aanvullende, bronnen die ons verder kunnen helpen.
Donkerdoorn | 01-08-2008 19:29
41427 @Zaphod

Tsja....om eens een poster aan te halen die gefrusteerd op een Amerikaanse forum over een vastgelopen en onzinnige "g***te*k**per discussie opmerkte:

"wat zeik je nu? Leden als Chomsky zijn eigenlijk alles wat we hebben"

En kijk dan eens je schrot media aan in eigen land.....gasten als Chomsky, die absoluut verdient aan zijn werk, en de Kleins, Monbiots, Cockburns (beide!) etcetc (en laten we niet de echt vrije jongens vergeten die een kogel riskeren door zowel een flipte Taliban als Amerikaan) zijn ook alles wat we hebben....als Nederlander ben je gvd zelfs gedwongen om naar het buitenland te kijken omdat er in dit land niets, maar dan ook niets, meer werkelijk kritisch schrijft...
Donkerdoorn | 01-08-2008 19:35
41428 Behalve de Burke-stichting clique met De Winter, Ellian en dat andere neo-con "vrienden van Van Gogh" tuig....
Antagonizer | 01-08-2008 20:57
41429 Oeh, als ik ergens een bloedschurft aan heb zijn het die polariserende neo-zionisten die hun polemische troep op Elsevier zetten. Die De Winter is een pure fascist.

Chomsky is ooit gevraagd waarom hij in de VS blijft als hij vindt dat haar regering één van de meest misdadige is van de wereld. Hij verdedigt het door te zeggen dat hoewel het land veel verrotte dingen doet het wel een land is waar je aardig vrij bent om te zeggen wat je wilt. In ieder geval is daar meer uitgesprokenheid dan hier. Hier is de repressieve tolerantie vele malen groter.
Marcia | 01-08-2008 21:58
41430 zoals iemand uit de VS eens mooi zei: Leave the US because I don't agree with the government and then become a victim or our foreign policy? :D
Donkerdoorn | 03-08-2008 13:56
41443 Toch opvallend dat Chomsky de tongen niet echt los krijgt wink Zelfs niet als Chomsky en Finkelstein in een zin genoemd worden......
Paul2 | 03-08-2008 16:41
41444 Vind die prof. Finkelstein toch niet echt in het rijtje passen.Itt die andere twee ondervindt hij grote moeilijkheden,komt Israel niet meer in,wordt er opgepakt ,krijgt geen vaste baan aan US universiteiten door tegenwerking van AIPAC etc..Gaat fors over de in de VS getolereerde MSM-limiet,vindt Hezbollah prima club enz.Zaken mbt Israel waar Chomsky zich niet aan brandt,met name mbt Palestijnen en Holocaust industrie ,zijn voor Finkelstein gesneden koek ,met alle gevolgen voor meneer zelf.
Antagonizer | 03-08-2008 21:12
41447 Toch steunen Finkelstein en Chomksy elkaar en respecteren ze elkaars inzichten. Dat kan prima samengaan en dan hoeven ze het niet op alle details eens te zijn.

@DD: exact, dat is ook precies de reden waarom ik deze artikelen hier neerzet. De meeste truthers zijn liever bezig met sensatie en die krijgen ze met mensen als Ales Jones enzo. Maar als ze zich even moeten verdiepen in geschiedenis, politicologie en geopolitiek dan wordt het te ingewikkeld. Beter roepen dat het een gatekeeper is omdat een joetoebje dat zei.
wink
Zaphod | 04-08-2008 00:26
41453 Vergeet niet dat 't komkommer/ vakantie tijd is Antagonizer, hoewel je wel een punt hebt.
Zaphod | 04-08-2008 09:09
41456 Yep, komkommertijd ... kijk maar naar 't ongebruikelijke lage aantal reactie's op de maandagmorningbriefing op dit moment wink
Antagonizer | 04-08-2008 10:47
41460 Jongens, de NWO gaat nooit op vakantie. Blijf wakker!!
wink
xaderp | 04-08-2008 16:25
41474 hehehe, ik ben net terug van vakantie... De graftombe van de familie Rothschild bezocht op Pere Lachaise :D
democraatus | 04-08-2008 22:58
41477 Tsja, Chomksy. Dat doet mij altijd denken aan de grote vraag wat ik eigenlijk op deze site doe. Roepen met 10+1 medestander dat het allemaal anders en eerlijker moet?

Wie luistert?
Wat verandert er?
Wie wil ik veranderen, die 80% die nooit beter wil/zal weten?

Los van mijn eigen motivatie vraag ik mij dat soms ook wel af over Zapruder. Je moet wel erg veel inzet hebben of een eigen motivatie om dag in dag uit mensen alternatieve waarheid aan te bieden naast de MSM terwijl het overgrote deel van het land benzine tankte, een stem op de grote drie uitbracht en weer naar Next Top Model overschakelde.

Dat brengt mij terug bij Chomsky. Wat eleganter en welbespraakter dan Zapruder, wel in hetzelfde straatje (zaken bij hun naam noemen, door de propaganda heenprikken). Wat heeft zijn oeuvre de wereld gebracht? Niet de 'turn around' van mondige en geïnformeerde burgers met een betere wereld. Van dit soort denken wordt ik zelf depressief, dus dan komt de welbekende 'schouderophaal' langs.

Als het merendeel van mijn mede burgers geen boodschap hebben aan onverbloemde waarheid, wat is dan mijn binding of motivatie om ze te 'redden'?
Antagonizer | 05-08-2008 00:32
41478 *zet Judas Priest plaat op*

<laadt 12 gauge door>
Siban | 05-08-2008 00:43
41479 Er valt niks te redden!!! Het is wat is!!

Pas als we onze spulletjes kwijt raken zal men gaan sputteren en dan zal blijken dat protesteren geen zin heeft! Want men heeft al is met dat bijltje gehakt en dit keer spelen ze het spelletje uit!

Game over!!!

No more credits!!

Invallid cheatcode
Invallid cheatcode
Invallid cheatcode
Invallid cheatcode
unlimited nukes loaded
aim for uliminazis
target locked
fire

uhhh wat ik bedoel te zeggen is. Ga het gevecht niet binnen het systeem aan, dit is volstrekt zinloos en gedoemd te mislukken.
democraatus | 05-08-2008 07:46
41481 Het is een doelstelling die m.i. gedoemd is uit te monden in persoonlijke teleurstelling. De lat minder hoog leggen is dan het enige reële alternatief. Van elkaar leren en proberen de naakte werkelijkheid van onze wereld te blijven doorgronden, dat is een doelstelling die wel realistisch is.
yelamdenu | 05-08-2008 10:12
41486 Donkerdoorn, even wat aanvullingen c.q. correcties.

Het is niet Finkelstein die Chomsky steunt, maar andersom, nu Finkelstein de grote autoriteit is geworden binnen de academisch geschoolde gerechtigheid-voor-de-Palestijnen beweging. smile Finkelstein weigert het trouwens voor Chomsky op te nemen alsof de man een zielepoot is, en zegt consequent, he can speak for himself. smile

Het zionisme dat je beschrijft als "oorspronkelijk" zionisme is niet zo eenduidig lief en aardig als de indruk die je achterlaat. Absoluut kun je stellen dat er een zekere legitimiteit bestaat in het streven naar zelfbeschikking voor een zodanig gekwelde minderheid als de joden waren in de eerste helft van de vorige eeuw en daarvoor. Maar er zaten zeker al koloniale en zelfs enigszins fascistische kanten aan het zionisme, en het werd daardoor door de grote meerderheid van de religieuze joden afgewezen. Het centrale idee van het zionisme is namelijk het vervangen van de joodse religie door de joodse identiteit, nationaliteit, taal en cultuur.

Het zionisme was immers, en hier verschil ik zeer met je van mening, zeer anti-religieus. Mensen als Herzl, Weizmann en Ben Goerion hadden slechts de grootste minachting voor de joodse religie die zij associeerden met een minderwaardig ghetto-bestaan. Alleen de Hebreeuwse Bijbel, het uiterst gewelddadige boek waar het land Kanaan op de Kanaanieten wordt veroverd nietwaar, en waarin het Davidisch koninkrijk zich tot ver over de Jordaan uitstrekt, kon op de genade van de zionisten rekenen. De werkelijke schatkamer van het jodendom, de Talmoed en de andere literatuur interesseerde hen niet bepaald.

Vandaar dat ook werd geprobeerd de Hebreeuwse taal te ontjoodsen, i.e., traditioneel religieuze begrippen werden gebruikt voor profane, politieke of praktische dingen, en vandaar dat vooral de bijbelse Hebreeuwse taal, niet de feitelijk levende joods-hebreeuws/aramese schrijftaal werd gebruikt.

De socialistische kant van het zionisme, de meest vruchtbare kant dus, is de kant die werd aangehangen door Chomsky in zijn jonge jaren als zionist. De kibboets als sociaal experiment sprak de socialisten over de hele wereld aan, met name natuurlijk de joden onder hen. De kibboetsim kenden, en enkelen doen dat nog steeds, collectief eigendom, collectieve kinderopvang en -opvoeding, collectieve eetzalen, gratis scholen en klinieken. (Onder druk van de groeiende militarisering van de staat, en de ermee gepaard gaande kosten, en de min of meer gedwongen immigratie van gediscrimineerde Arabische en Perzische joden die weigerden te assimileren aan de "superieure" Europese, seculiere joden, is dit systeen ingestort, en is er weinig lol meer aan voor Chomsky c.s. smile ).

Norman Finkelstein wijst op de ironie dat de nu als Israel-haters verguisde Chomsky en ook Hannah Arendt zo'n beetje de enigen waren die tot 1967 de staat Israel een warm hart toedroegen, in ieder geval als concept - hoewel zij natuurlijk ook toen kritisch waren over de Israelische politiek (zie o.a. Het zionisme bij nader inzien).

Het feit dat de fakkel van het zionisme nu is overgenomen door religieus gemotiveerde neo-fundamentalisten binnen het jodendom (joden die zeer afwijken van de traditionele joodse religie, hoewel ze doen alsof ze die religie aanhangen) is vooral een ontwikkeling van na 1967, toen de militaire overwinningen wel erg miraculeus leken - zou de Messias dan misschien toch in de coulissen zitten? Voor de oorlog waren er wel religieuze zionisten, zoals de rav Kook, maar dit waren eerder de uitzonderingen die de regel bevestigden.

Vergeet ook niet dat de religieuze, anti-zionistische leiders vaak zijn omgekomen in de Nazi-kampen, zodat hun geluid voor een groot deel werd gesmoord. Toch blijven er religieuze critici van het idee dat heel Palestina met geweld op de Arabieren voor de Joden moet worden veroverd. Vooral de gewelddadige geschiedenis van het zionisme, zoals de moord door zionistische terroristen op joodse leiders die een vreedzaam bestand met de Arabieren nastreefden (m.n. de moord op de Nederlandse zionist Jacob Israel de Haan) vervult deze anti-zionisten met walging.
yelamdenu | 05-08-2008 10:28
41487 Nog even over Chomsky.
Ik waardeer veel van z'n schrijfsels erg, dat even als disclaimer.
Ook ben ik helemaal voor het "anarcho-syndicalism", misschien dat het ooit nog eens wordt ingevoerd als over een paar aeons men in de gaten heeft wat het is. wink

Maar ik vind zijn afwijzing van de noodzaak tot het ontrafelen van de samenzwering binnen de National Security State die leidde tot de moord op JFK toch wel een schokkende, komende uit de mond van deze grote denker.
Over 9/11 wil ik het al niet eens hebben.

Michael Parenti, zal ik het eens plat zeggen, veegt toch wel de vloer aan met Chomsky w.b. de JFK moord. Deze speech kunt u hier (in twee delen) horen:
http://www.tucradio.org/0314parentijfkone.mp3http://www.tucradio.org/0321parentijfktwo.mp3

Overigens, voor hier een flamewar ontstaat, meldt Parenti ook dat Chomsky het meestal bij het rechte eind heeft. smile
Paul2 | 05-08-2008 11:47
41490 Volledig met je eens Yelamdenu
Het zionisme dat je beschrijft als "oorspronkelijk" zionisme is niet zo eenduidig lief en aardig als de indruk die je achterlaat. Absoluut kun je stellen dat er een zekere legitimiteit bestaat in het streven naar zelfbeschikking voor een zodanig gekwelde minderheid als de joden waren in de eerste helft van de vorige eeuw en daarvoor. Maar er zaten zeker al koloniale en zelfs enigszins fascistische kanten aan het zionisme

Het centrale idee van het zionisme is namelijk het vervangen van de joodse religie door de joodse identiteit, nationaliteit, taal en cultuur.

Het zionisme was immers, en hier verschil ik zeer met je van mening, zeer anti-religieus. Mensen als Herzl, Weizmann en Ben Goerion hadden slechts de grootste minachting voor de joodse religie die zij associeerden met een minderwaardig ghetto-bestaan.

Is toch in feite waar Chomsky in den beginne achterstond.Heb toch altijd een beetje het idee dat Chomsky itt bijv een Finkelstein een bepaalde heimwee heeft naar het oude socialistische zionistische systeem in israel,en denk dat als dat nog had bestaan,dat Chomsky een veel sterkere apologeet van Israel zou zijn geweest ondanks de verdrijving van Arabieren.Op dat vlak vertrouw ik hem niet zo.

Dat etnocentrisch denken in het huidige israel leidt tot
Eigen volk eerst mentaliteit
Israel also had the highest percentage in favor of the country using its "power and influence in a way that serves its own interests" - approximately 55% - as opposed to "coordinat[ing] with other countries to do what's best for the world as a whole."

Nearly 72% also agreed that "nuclear weapons place Israel in a unique position, so it is not in our interest to participate in treaties that would reduce or eliminate our purported nuclear arsenal."

Approximately 72 percent of Israelis support the use of nuclear weapons in certain circumstances, according to a Canadian survey released recently.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1189411522274&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
Paul2 | 05-08-2008 13:17
41491
Het feit dat de fakkel van het zionisme nu is overgenomen door religieus gemotiveerde neo-fundamentalisten binnen het jodendom (joden die zeer afwijken van de traditionele joodse religie, hoewel ze doen alsof ze die religie aanhangen) is vooral een ontwikkeling van na 1967, toen de militaire overwinningen wel erg miraculeus leken - zou de Messias dan misschien toch in de coulissen zitten? Voor de oorlog waren er wel religieuze zionisten, zoals de rav Kook, maar dit waren eerder de uitzonderingen die de regel bevestigden.


Nu zijn het inderdaad geen uitzonderingen meer
http://www.thepeoplesvoice.org/cgi-bin/blogs/voices.php/2008/08/05/rabbis_who_bring_shame_to_judaism
In Israel, rabbis with hundreds of thousands of followers, many of whom serve in the Gestapo-like Israeli occupation army, openly teach that non-Jews are only human in form but animals in essence.

These racist teachings can’t be dismissed as “innocuous” or “esoteric.” Very often, they constitute “a manual for action” for many Jewish settlers roaming the hills of the West Bank, fetching for an Arab prey to kill, or attack or tie up to a power pole.
Antagonizer | 05-08-2008 21:37
41504 Het oorspronkelijke zionisme had sterke wortels in het Marxisme en Chomksy is gewoon een ouwe Marxist/anarchist. Maar het feit dat Chomksy stelt dat Hezbollah recht heeft om haar wapens te houden tegen de agressie van Israel, is me nogal een statement dat je niet moet onderschatten. Gaat nog even een stapje verder dan betogen dat Jeruzalem verdeeld moet blijven.

Tevens, als je kijkt dat zich heeft uitgesproken voor een onverdeeld Israël (naast de republikein McCain), dan kan het nog interessant worden de komende tijd.
http://zapruder.nl/portal/artikel/obama_de_golem_van_washington/
Marcus | 05-08-2008 22:20
41505 Krijgt klaas straks nog gelijk dat hij van pike aanneemt dat de staat israel de kiem is voor woIII ;-(

Antony Sutton probeerde me deze zomer te overtuigen dat het (linkse) marxisme voortkomt uit de zelfde hegeliaanse dialectiek als het (rechtse) fascisme. Beide vereisen een almachtige staat. Volgens hem de enige filosofie (hegel's) die kan verklaren waarom supermachtigen twee schijnbaar tegengestelde ideologieën voeden en steunen: these vs. antithese-> synthese

Anarchisme streeft naar een samenleving zonder staat.

Ik heb (nog) niets van chomsky gelezen maar hoe verenigt hij beide ideologieën? (marxisme en anarchisme)
Paul2 | 06-08-2008 00:26
41508 Chomsky heeft wel wat moeite met de realiteit in linkse heilstaten.
Met getrekking tot de massamoorden in Cambodja had hij een rode waas voor de ogen,ontkende dat later natuurlijk.
Cambodjaanse vluchtelingen dienden niet geloofd te worden:
They also testify to the extreme unreliability of refugee reports, and the need to treat them with great caution, a fact that we and others have discussed elsewhere (cf. Chomsky: At War with Asia, on the problems of interpreting reports of refugees from American bombing in Laos). Refugees are frightened and defenseless, at the mercy of alien forces. They naturally tend to report what they believe their interlocuters wish to hear. While these reports must be considered seriously, care and caution are necessary. Specifically, refugees questioned by Westerners or Thais have a vested interest in reporting atrocities on the part of Cambodian revolutionaries, an obvious fact that no serious reporter will fail to take into account.

The “slaughter” by the Khmer Rouge is a Moss- New York Times creation.

Even the U.S. Government sources on which journalists often uncritically rely advance no such claim, to our knowledge. In fact, even Barron and Paul claim only that “100,000 or more” were killed in massacres and executions — they base their calculations on a variety of interesting assumptions, among them, that all military men, civil-servants and teachers were targeted for execution; curiously, their “calculations” lead them to the figure of 1.2 million deaths as a result of “actions” of the Khmer Rouge governing authorities, by January 1, 1977 (“at a very minimum”); by a coincidence, the number reported much earlier by the American Embassy, according to Ponchaud. Elsewhere in the press, similar numbers are bandied about, with equal credibility.

It is a fair generalization that the larger the number of deaths attributed to the Khmer Rouge, and the more the U.S. role is set aside, the larger the audience that will be reached. The Barron-Paul volume is a third-rate propaganda tract, but its exclusive focus on Communist terror assures it a huge audience. Ponchaud's far more substantial work has an anti-Communist bias and message, but it has attained stardom only via the extreme anti-Khmer Rouge distortions added to it in the article in the New York Review of Books.


http://jim.com/ChomskyLiesCites/ChomskyLiesAboutHisPast.htm
Marcus | 06-08-2008 01:01
41510 Wat wordt de synthese heren?
Zaphod | 08-08-2008 12:16
41589 Wat Chomsky vnl. vertelde toendertijd over de Rode Khmer was, een voor hem niet onbekende insteek, dat de MSM wel verslag deed van de misdaden van RK maar niet over Oost-Timor. Dit deed hij omdat hij vond dat vooral burgers van de (ondermeer) VS wel/ veel meer iets konden doen aan de misdaden in Oost-Timor. Ondermeer omdat deze misdaden gefaciliteerd werden door de VS. Ook geen onbekende insteek van Chomsky.

Hij stelde verder ondermeer dat de verslaggeving over de RK in de MSM gunstig was voor het Westen o.a. omdat ze daarmee een zondebok konden aanwijsen die als bliksemafleider fungeerde ( omdat de mensen in het westen hier niet of nauwelijks invloed op konden uitoefenen). Deze context is belangrijk. Hij ging hier nl. natuurlijk veel dieper en uitgebreider op in, waardoor het soms leek alsof hijzelf deze misdaden ontkende. Dat was zeker niet het geval. Dat had verder nl. zeker ook te maken met het moment waarop hij deze opmerkingen maakte (hij werkt nl. altijd aan de hand van de hem op dat moment bekende feiten).

Wat hij wel deed, wat deze verwarring alleen maar groter maakte, was dat hij tevens de toedracht over de misdaden van de RK in Cambodje in perspectief stelde. Hij stelde nl. de deze misdaden een rationele (ook weer zo'n pijler onder zijn werk!) reactie waren op de afgrijselijke en midadige bombardementen van de VS op Cambodja (meer bommen dan in heel WO2!). Hierdoor waren in zijn ogen niet alle doden alleen aan de RK toe te schrijven. Hier is later een zeer uitgebreid onderzoek gedaan (ik geloof onder de vlag van de VN, maar ben niet zeker) dat min of meer tot dezelfde conclusie leidde. Het grootste deel van de uiteindelijk 2 miljoen doden waren het directe of indirecte gevolg van de bombardementen. Maar daar is waarschijnlijk (natuurlijk) veel minder over geschreven in de MSM. wink

Kortom ik vind dat dit soort stukken van Chomsky altijd in z'n geheel geconcetreerd gelezen dienen te worden om zelf een oordeel te kunnen vellen (iets dat Chomsky ook voorstaat; zelf nadenken e.d.). Iets wat ik zelf overigens ook nog niet heb gedaan in dit geval (zie hieronder). Maar door datgene wat ik wel van en over hem heb gelezen ken ik z'n werk ondertussen een beetje en daardoor verdient hij zeker het voordeel van de twijfel (mijn synthese), zeker in casu RK/ Cambodja en (!) Oost-Timor.

E.e.a. is na te lezen en veel beter omschreven in het boek "The Chomsky Effect" van Robert F. Barsky (een Chomsky 'fan' zoals hij zelf ongeveer aangeeft). Vooral hfdst 2 (paragraaf "The Pol Pot Affair") gaat hier specifiek dieper op in. Hoewel heel hfdst 2 voor geïntereseerden in het vraagstuk van de twee stukken hierop Zapruder over Chomsky een goudmijntje is. Het boek is net uitgegeven.

*gaat verder met hfdst 3* wink

PS Nog ff dat verhaal over AIDS, ik vraag me af of dat wel zijn terein is. Vlgs mij is dat meer het buitenland beleid van de VS. Ook Chomsky moet natuurlijk keuzes maken.
Zaphod | 08-08-2008 13:01
41594 PPS: En natuurlijk meanstream media ...
Paul2 | 08-08-2008 13:15
41597 Zaphod,chomsky legt idd vinger op zere plek mbt Oost Timor en de berichtgeving daarover,maar zijn opmerkingen mbt Cambodja kan ik toch niet anders zien dan de ontkenning van de situatie ter plaatse .Had bij mijn vorige post een link geplaatst (dacht ik ,blijkbaar niet goed gegaan ),waarin eea duidelijk uiteengerafeld wordt.De citaten uit dat artikel stonden wel in die post Bij deze:
http://jim.com/chomsdis.htm
Zaphod | 08-08-2008 13:42
41600 Beste Paul2:

Ik lees nergens in die links dat hij 't e.e.a. ontkend. In ieder geval niet zodanig uitsluitend dat ze de beschuldigingen 100% bewijzen. Zoals eerder gezegd, ik heb niet alles gelezen over deze kwestie dus ben zeker geen autoriteit/ heb zelf ook geen éénduidig verhaal van het tegendeel. Gezien de consitente wijze waarop Chomsky wordt gemarginaliseerd en verdraait e.d. (& vervolgens weer veelvuldig weerlegd) geef ik 't voordeel van de twijfel aan Chomsky. Dat wat ik gelezen heb over en van Chomsky in deze doet mij blijven bij mijn eerdere conclusie.

Ik kom hier wellicht in de toekomst nog op terug, maar moet de komende weken helaas m'n aandacht ergens anders op richten. Helaas betekent dat ook dat ik 't genoemde boek ook even opzij moet leggen. Vind dit nl. wel interesante stof & 't verdient nader onderzoek.
Zaphod | 08-08-2008 13:43
41601 PS Heb je links ff snel gelezen overigens, kan 't dus ook verkeerd zien.
Zaphod | 08-08-2008 13:46
41602 Met niet ontkennen bedoel ik dat de hij niet datgene ontkend wat hij WEL gezegd heeft, een veelvuldig voorkomende situatie in zijn geval. Dat hij verkeerd geïntepreteerd wordt. Om daar een goed beeld van te krijgen dient men er echt een studie van te maken & dat kost (erg) veel tijd.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux