164 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 3 trollen aanwezig, 3393 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Het mysterieuze varkensgriepvirus / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 13-05-2009 13:00, 23 reacties, rubrieken: Corporatisme, Big Pharma, Wetenschap, Bioscience

imageIn mijn vorige artikel deed ik de voorspelling dat de hele varkensgriepvirustheorie een enorme tautologie gaat worden. Een vreemd bouwwerk van onlogische verzinselen dat alleen in zichzelf kloppend gemaakt kan worden door er steeds meer uitzondering en bijzonderheden aan toe te voegen. Biomedische wetenschappen hebben een soort van patent op dat soort ‘theorieën’. Nobelprijs Chemie winnaar Kary Mullis noemde de HIV/AIDS-hypothese al eens onbruikbaar omdat deze niet falsifieerbaar is (dus niet wetenschappelijk). Om de theorie dat AIDS wordt veroorzaakt door een virus aannemelijk te maken, worden er aan het veronderstelde HIV steeds meer bijzondere eigenschappen toegekend. Uiteindelijk was het zelfs nodig te verzinnen dat AIDS ook kan voorkomen zonder enige besmetting (idiopathic of non-HIV AIDS) en dat mensen ook HIV kunnen hebben zonder ooit ziek te worden (resistentie). Het varkensgriepvirus gaat inmiddels dezelfde kant op. Het begon al met ‘de nooit eerdere geziene’ samenstelling van drie ‘soorten’ DNA, nu blijkt dat je griep kunt hebben zonder koorts. En, let op mijn woorden, vele, vele uitzonderingen en kunstgrepen om het virus ‘in leven’ te kunnen houden zullen nog volgen. We zagen het met HIV, met SMON, met SARS, met H5N1 en nog een paar van die zogenaamde killervirussen ook al namelijk…

Laat ik dan ook eens een theorie bedenken. Stel dit virus bestaat niet. Hoe kan het dan dat een hele wetenschappelijke community er toch in gaat geloven? Is dat mogelijk? Waar zijn de mensen dan ziek van? Let wel, ik stel niet dat de momenteel zoveel paniek zaaiende H1N1 variant niet bestaat, maar vooralsnog sluit ik het ook niet uit. Ik heb contact met de wetenschapsredactie van Wired-magazine (één van de grootste weblogs in de wereld) en ook zij konden geen publicaties vinden waarin H1N1 wordt ‘aangetoond’ ofwel ‘geisoleerd’. Simpelweg omdat die publicaties er waarschijnlijk ook nog niet zijn. Het virus is nieuw en het proces van onderzoek -> peerreview -> publicatie heeft enige tijd nodig.

Maar als dat document niet bestaat, wat vinden al die wetenschappers dan? En, nog belangrijker, hoe weten die wetenschappers dat? Die wetenschappers vinden ‘markers’, geen virussen. De CDC heeft een zogenaamde PCR-testkit ter beschikking gesteld waarmee het virus kan worden opgespoord. PCR is een methode, destijds bedacht door Kary Mullis om genetische kenmerken te vinden. PCR spoort geen virussen op, bij lange na niet. Ook niet iets dat op een virus lijkt. PCR spoort DNA-sequenties op. Een virus bestaat uit vele onderdelen waaronder DNA (of RNA). Met die testkit sporen ze ook niet eens al het DNA van het veronderstelde virus op, maar slechts een klein deel. Een deel dat wordt verondersteld uniek te zijn voor dat virus. Een paar incomplete letters en cijfers van een nummerbord terwijl je eigenlijk de auto zelf met eigen ogen wilt zien. Al die wetenschappers die nu menen H1N1 te vinden, vinden feitelijk alleen maar een heel klein stukje DNA waarvan het CDC heeft gezegd dat het uniek is voor het varkensgriepvirus. Er is nog geen tijd geweest om die aanname zelf te controleren en de meeste wetenschappers controleren dat ook vrijwel nooit, die gaan op goed geloof. Artsen en medici controleren het al helemaal nooit, is ook niet hun taak. Van het HIV zijn maar een paar ‘gedocumenteerde’ gevallen bekend dat een wetenschapper op zoek ging naar het oorspronkelijke bewijs. Dat was destijds Kary Mullis. Hij kon geen bewijs vinden maar ondanks zijn wetenschappelijke reputatie en het feit dat hij met zeer relevante technologie (de PCR-methode) een Nobelprijs chemie won, was dat geen aanleiding voor andere wetenschappers zijn bevindingen te controleren. Wel om ook hem dan voortaan maar belachelijk te maken.

Het griepvirus is trouwens een RNA virus, dus de kwetsbare vertaling van RNA naar DNA voordat het gedetecteerd kan worden, komt daar ook nog eens bij. Uit HIV-wetenschap is echter gebleken dat de zogenaamd uniek veronderstelde markers verre van uniek zijn voor het veronderstelde HIV-virus. Er zijn vele omstandigheden en toestanden waarin het menselijke lichaam zich kan bevinden die dezelfde markers (moleculaire kenmerken) zichtbaar maken en waardoor de HIV-test ten onrechte positief uitvalt. Van de H1N1-markers is zoiets nog niet eens bekend. Van die markers is nog niet eens bekend of sommige mensen ze van nature al ‘vertonen’. Daarvoor is het virus nog ‘te nieuw’.

Dus, wat vinden al die wetenschappers dan? Wat ze niet vinden zijn patiënten met griepverschijnselen en H1N1-virussen in hun lichaam. Wat ze wel vinden zijn patiënten met griepverschijnselen en bepaalde PCR-markers in hun lichaam en waarvan wordt verondersteld vanwege hun recente contacten en reisgewoonten dat het H1N1 is. Aan de buitenkant is geen verschil te zien met normale griep, net zo min als aan de buitenkant is te zien of iemand AIDS heeft of gewoon één van de AIDS-definiërende ziektes zonder dat een HIV-besmetting er iets mee te maken heeft. Las er al zoiets bestaat als ‘HIV-besmetting’. Want let wel, seropositiviteit is in zekere zin ook weer zo’n ‘marker’, het is niet het virus zelf. Geen direct bewijs.

Na vele gesprekken met biomedici is het voor mij heel voorstelbaar dat een heel vakgebied zonder enig hard bewijs (namelijk zelf het virus onder de electronenmicroscoop zien en de causaliteit met de veronderstelde ziekte kunnen aantonen) toch kan gaan geloven in een virus. Voor 99.99% van al die wetenschappers is een virus namelijk niets meer dan een marker. Het komt niet eens meer in ze op die markers zelf te controleren of ook maar de betreffende journals er op na te slaan. Verschuilen achter een afgedwongen consensus is veilig, waarom zou je dan ook?

En als die markers die ze nu ineens overal vinden zonder dat ze het beseffen toch niet uniek zijn voor het virus maar ook door onvermoede lichaamseigen processen kunnen worden gegenereerd? Zou het dan kunnen dat je ineens hele rare dingen gaat zien en die met vreemde verklaringen tot passend probeert te krijgen? Zou daar misschien het begin van zo’n tautologie zichtbaar worden?

Vind je dit een raar en ongeloofwaardig verhaal? Ga dan gewoon zelf eens op zoek naar antwoorden en houd ons op de hoogte…

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Renatus | 13-05-2009 14:41
57413 Ik ben lang niet zo thuis als jij/jullie in de werking en detectie van virussen, maar ik had onmiddellijk al het gevoel dat het varkensgriep verhaal niet klopte. Die mensen in Mexico werden (al enige tijd) ziek van waarschijnlijk de bacterieen die afkwamen van het mest-meer naast zo'n grote varkensproductieboerderij.

Het gevoel dat ik kreeg was dat mensen die bepaalde (generieke) klachten vertonen, misschien wel van iets heel onschuldigs zoals een keelontsteking, het label varkensgriep kregen. Dus twee fases: 1) je wordt ziek 2) je geeft aan dat je in Mexico bent geweest omdat je bang bent dat je de varkensgriep hebt. Men test en het matcht in x% van de gevallen. Weer meer "slachtoffers", een soort zichzelf bevestigende cyclus.
Patrick Savalle (Patman) | 13-05-2009 15:06
57414
Die mensen in Mexico werden (al enige tijd) ziek van waarschijnlijk de bacterieen die afkwamen van het mest-meer naast zo'n grote varkensproductieboerderij.


De meeste mensen die doodgingen tijdens de Spaanse griep, gingen dood niet aan de griep zelf maar aan bacteriele infecties en longontsteking. In die tijd waren er geen antibiotica nu wel.
Dr. Who | 13-05-2009 15:25
57415 Thumbs up Pat, volgende keer als ik de discussie aanga met iemand, wijs ik ze wel gewoon naar deze pagina. Dat is makkelijker, sneller en de mensen kunnen dan geduldig in hun eigen tijd lezen in plaats van dat ze er een intellectuele discussie van willen maken die niet meer draait om het punt maar om de discussie zelf.
Patrick Savalle (Patman) | 13-05-2009 15:34
57416 Die varkenslobby daar in Mexico tegen de US aan is trouwens heel erg krachtig. Die zitten niet te wachten op verhalen dat hun biofabrieken onhoudbaar zijn en zorgen voor pest niet alleen onder hun varkens maar ook onder mensen. Een 'toevallig' griepvirus komt dan heel goed uit.
Dr. Who | 13-05-2009 15:47
57417 Perfect argument om de touwtjes wat strakker aan te trekken.

Het eerste onderwerp waar ik het vandaag over had op werk was de varkensgriep! Maar dat komt waarschijnlijk omdat m'n meeste collega's varkens zijn.
Pluto | 13-05-2009 15:51
57418 Een link met de 'war on drugs': voormalig undercoveragent Tosh Plumlee trekt aan de bel.
http://meria.net/2009/miscellaneous/meria-with-tosh-plumlee-the-real-mexican-virus-in-the-us/
parliament | 13-05-2009 16:02
57419 De knorkanker, wat hebben we nu weer verzonnen. Mooi stukkie pat.
Hendrik | 13-05-2009 17:49
57422 Wetenschappers zijn netzoals forumgebruikers: het merendeel denkt zelf niet maar praat maar een beetje met elkaar mee en dat wordt veroorzaakt door papegaaienlawaai.
De minderheid kan wel zelfstandig denken maar wordt niet gehoord.
Rik | 13-05-2009 18:16
57423 Na het betoog van Hendrik krijg ik toch wel erg veel trek uit een trog te vreten.
Kwibus | 13-05-2009 20:19
57426 Het bekende stramien van onkunde is weer zichtbaar.
Treurig hoor.
pbelize | 13-05-2009 20:28
57427 "En als die markers die ze nu ineens overal vinden zonder dat ze het beseffen toch niet uniek zijn voor het virus maar ook door onvermoede lichaamseigen processen kunnen worden gegenereerd?"

Onvermoede lichaamseigen processen hebben niet de eigenschap dat ze worden overgebracht op anderen en dat die anderen dan vervolgens dezelfde ziekteverschijnselen vertonen. Dat zijn nl de typische eigenschappen van een virus. Eigenlijk heel simpel.
Marcus | 13-05-2009 20:56
57428 Als ze die markers nou ook in mensen zonder griepverschijnselen vinden, dan zijn we er toch uit?
Patrick Savalle (Patman) | 13-05-2009 23:15
57430 @pbelize
Onvermoede lichaamseigen processen hebben niet de eigenschap dat ze worden overgebracht op anderen en dat die anderen dan vervolgens dezelfde ziekteverschijnselen vertonen. Dat zijn nl de typische eigenschappen van een virus. Eigenlijk heel simpel.


Ik weet niet precies waar je die onzin vandaan haalt. Jij kan hele rare fysiologische processen gaan vertonen als je pinda's eet maar daar toevallig niet goed tegen kan. Seropositiviteit kan ook geactiveerd worden zonder dat er iets is doorgegeven. Eigenlijk is dat heel simpel. Daarnaast zijn er ook besmettelijke ziektes die niets met virussen te maken hebben. Bacterieen ofzo. Ook wel simpel eigenlijk. Begrijp je het? Ik heb zo meteen nog wel even tijd om het nog een keer uit te leggen.
peter v | 14-05-2009 08:09
57433 Prima stuk patman

Lijkt me ook zeer logisch dat welke besmetting dan ook , viraal of bacteriëel , bepaalde markers laat zien . Het lichaam heeft zelf ook zo'n marker-zoeker en wel het immuunsysteem . De natuur zou de natuur niet zij als een ogenschijnlijk complex systeem toch wat simpeler lijkt . Het lijkt mij dat het lichaam scant op bepaalde kenmerken waarvan hij weet dat het niet lichaamseigen is . Lijkt me sterk dat het immuunsysteem telkens weer de hele indringer moet analiseren om tot de conclusie te komen dat is niet in het lichaam thuis hoort . Dus logisch dat je bij een marker-test hetzelfde resultaat voor verschillende ziekte kan krijgen . En in dit verhaal is het immuunsysteem de zwitserse horlogemaker en de farmaceutische industrie een blinde bommenwerper .
Het wordt toch lastig als je licht astmatisch bent of last van hooikoorts hebt om veilig door die test te komen .
pbelize | 14-05-2009 08:34
57434 Zucht. De gevoeligheid voor pinda's valt onder het kopje allergie. Allergie is niet overdraagbaar, tenzij er een genetische oorzaak is. We hebben het in het onderhavige geval gewoon over de verspreiding van herkenbare griepverschijnselen van de ene persoon op de andere. Het is niet toevallig dat de eerste Europeanen die griepverschijnselen vertoonden in Mexico zijn geweest. In Mexico zelf is er veelal sprake van familiale besmetting. Elke keer als er weer een griepvirus opduikt, moet Patman hem weer ontkennen. Kennelijk om die onzin rond HIV geloofwaardig te maken.
Patrick Savalle (Patman) | 14-05-2009 09:09
57435 @pbelize, pffff, vermoeiend jij. Het gaat natuurlijk niet werken als jij niet leest. Ik ontken dat griepvirus niet. Nog niet. Ik vraag me hardop af of het mogelijk zou zijn dat een heel vakgebied kan geloven in een virus dat niet bestaat en hoe dat zou werken. Dat kan omdat ze allemaal geloven in markers die iemand anders voor ze verzind. En zoals je zegt hebben die mensen griep. Big deal. Alleen worden ze nu getest op iets waar ze nooit eerder op werden ze getest en waren zeop die test al dan niet toevallig ook positief.

HIV is inderdaad onzin, dat ben ik met je eens. Toch nog wat geleerd op Zapruder...
Infinity Mack | 14-05-2009 09:41
57436 Bij een normaal griepje ren je niet zo snel naar de huisarts, nu werd iedereen opgeroepen zo snel mogelijk naar de huisarts te gaan als je griepverschijnselen had en je was in Mexico geweest. Krijg je dan een scheef beeld of niet? Niemand met griep zonder Mexico relatie is getest, ik durf te wedden dat er anders ook H1N1 markers werden gevonden.

Laatst leuk voorbeeld gelezen over misbruik van statistieken:
In een gemeenschap van 100 personen breekt een zeer gevaarlijk virus uit en 1 persoon wordt daadwerkelijk ziek en sterft. Het virus heeft dan dus een dodelijkheid van 100%. Er wordt een vaccin ontwikkelt en de overige 99 personen worden gevaccineerd. Het vaccin is echter in een te hoge dosis en alle 99 personen worden ziek, de helft overlijdt zelfs en de rest hersteld. De dodelijkheid van het virus is dan terug gebracht van 100% naar 50% en het vaccin wordt als goed werkend beschouwd.

Simpel verhaaltje maar zo kun je zien hoe statistieken worden misbruikt.
pbelize | 14-05-2009 09:57
57437 "Het gaat natuurlijk niet werken als jij niet leest. Ik ontken dat griepvirus niet. Nog niet."

Je begrijpt best wat ik bedoel.
Argwaan | 14-05-2009 10:06
57439 http://www.youtube.com/watch?v=ZO-R3hg9rnY
Profeet | 14-05-2009 10:28
57440 Alinia 5
Las er al zoiets bestaat als ‘HIV-besmetting’. Want let wel, seropositiviteit is in zekere zin ook weer zo’n ‘marker’, het is niet het virus zelf.

Las = als
Profeet | 14-05-2009 11:19
57442 @pbelize (&Patman;)
Het probleem is dat we helemaal niet weten, of de markers niet van nature in mensen voorkomen.
Stel: 10% van de mensen heeft die marker van nature. Dan zullen 10% van alle normale griep gevallen nu (onterecht) gediagnoseerd worden als vakrensgriep.

Met dit soort technieken is het onmogelijk om te zeggen dat varkensgriep werkelijk de oorzaak is, nog of het besmettelijk voor mensen is.
Patrick Savalle (Patman) | 14-05-2009 11:59
57443 Inderdaad, en nu ze ook die markers al gaan vinden in mensen die helemaal geen koorts hebben (dus geen griep?), kun je je gaan afvragen of ze het allemaal wel bij het rechte eind hadden. Dat was eigenlijk het punt van mijn betoog: als er zulke gedrochten van theorieën gaan ontstaan, is dat een indicatie voor vergissing....
Argwaan | 15-05-2009 12:20
57452 Precies, Patman. Eenvoud is het kenmerk van het ware!
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux