123 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 9 trollen aanwezig, 3376 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

HIV-ontkenning voor gevorderden / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 27-06-2008 22:53, 31 reacties, rubrieken: Wetenschap, AIDS, Zapruder, Reference!

imageEen belangrijk onderdeel van de HIV$AIDS-discussie is de vraag of het HIV-virus ooit wel op de juiste wijze is geïsoleerd. Zo’n isolatie, een laboratorium-procedure, is een bewijs dat HIV daadwerkelijk bestaat, waaraan een heleboel wetenschappers twijfelen. Op basis van zo’n isolatie kunnen dan de genetische eigenschappen van het virus worden bepaald. Volgende stap zou dan moeten zijn het doorlopen van Koch’s postulaten om aan te tonen dat het gevonden virus ook inderdaad verantwoordelijk is voor AIDS.  Daaraan wordt in het geval van HIV door nog meer wetenschappers getwijfeld.

Onder orthodoxe wetenschappers wordt de genetische structuur van HIV als bekend verondersteld en er bestaan vele, vele plaatjes van HIV. Is die structuur echter wel van een virus en tonen die plaatjes wel HIV? In AIDS-onderzoek en bij patiënten-begeleiding wordt HIV herkend op basis van markers, beperkte makkelijk meetbare kenmerken. Hoe weten ze echter zeker dat die markers iets met HIV te maken hebben? Dat weten ze dus niet…

Een HIV-artikel voor gevorderden, op basis van deze discussie op het wetenschapsforum

Update: 29/6/2008: Enkele zinnen herschreven door Jeroen

Wat kan dienen als bewijs voor HIV en wat met alle andere retrovirussen (en dat zijn er heel erg veel) gewoon mogelijk is, is een zogenaamde klassieke isolatie. Dat is geen rocketscience maar een duidelijke, voor een goed uitgerust laboratorium relatief eenvoudig te doorlopen procedure die al vele tientallen jaren in gebruik is. Kort door de bocht komt het hier op neer. Door ultracentrifuge scheiden de verschillende dichtheden zich in lagen en als dan de laag met een dichtheid van 1.16 gm/ml wordt gezuiverd, zouden er onder de elektronenmicroscoop virusdeeltjes te zien moeten zijn. Slechts en alleen deeltjes van allemaal exact dezelfde grootte en structuur. Dat ziet er ongeveer zo uit (dit is een EM-foto uit 1965 van 19500x vergroot afgebeelde retrovirussen)

Meer specifiek is dit de benodigde virologische procedure om aan te tonen dat HIV een besmettelijk virus is:

1.Culture of putatively infected tissue.

2. Purification of specimens by density gradient ultracentrifugation.

3. Electron micrographs of particles exhibiting the morfological characteristics and dimensions (100-120 nm) of retroviral particles at the sucrose (or percoll) density of 1.16 gm/ml and containing nothing else, not even particles of other morphologies or dimensions.

4. Proof that the particles contain reverse transcriptase.

5. Analysis of the particles’ proteins and RNA and proof that these are unique.

6. Proof that 1-5 are a property only of putatively infected tissues and can not be induced in control cultures. These are identical cultures, that is, tissues obtained from matched, unhealthy subjects and cultured under identical conditions differing only in that they are not putatively infected with a retrovirus.

7. Proof that the particles are infectious, that is when PURE particles are introduced into an uninfected culture or animal, the identical particle is obtained as shown by repeating steps 1-5.

Niemand heeft deze procedure ooit kunnen doorlopen met HIV en je kan dan ook terecht vraagtekens plaatsen bij het bestaan van het virus. Bovendien, waarom kan het met alle andere retrovirussen wel en met HIV niet?

Orthodoxe wetenschap ontkent dit echter, en o.a. de volgende publicatie uit 2000 wordt wel beschouwd als bewijs voor niet alleen de correcte isolatie van HIV, maar zelfs van zijn vermeende kern:

Biochemical and Structural Analysis of Isolated Mature Cores of Human Immunodeficiency Virus Type 1

“Mature human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) particles contain a cone-shaped core structure consisting of the internal ribonucleoprotein complex encased in a proteinaceous shell derived from the viral capsid protein. Because of their very low stability after membrane removal, HIV-1 cores have not been purified in quantities sufficient for structural and biochemical analysis. Based on our in vitro assembly experiments, we have developed a novel method for isolation of intact mature HIV-1 cores. Concentrated virus suspensions were briefly treated with nonionic detergent and immediately centrifuged in a microcentrifuge for short periods of time.”

Supercool. Zwaar indrukwekkend. Maar tegelijkertijd ook complete onzin volgens ‘onze’ Jeroen. Dit is zijn uitleg daarbij. Stap voor stap neemt hij de in het document gevolgde isolatieprocedure door.

Is het betreffende document een bewijs voor HIV?

Door JeroenG

HIV-partikels worden verondersteld een kegelvormige kern te bezitten die bestaat uit het door verschillende eiwitten omgeven genoom in een schaal van kapseleleiwit. Figuur 2e en f tonen foto’s van vermeende virionen, waarbij de zwarte vlek verondersteld wordt de kern te zijn. Figuur 7 laat een model van een hi-virion zien. De onderzoekers beweren een nieuwe methode te hebben om hiv-kernen te isoleren, waarbij “geconcentreerde virus suspensie” (virionen in vloeistof) behandeld wordt met een oplosmiddel (om de membraan van de hi-virionen te verwijderen) en gecentrifugeerd. De rest van de samenvatting gaat over de vermeende hiv-kernen, maar in dit bericht beperk ik me tot de methode waarmee de “geconcentreerde virus suspensie” verkregen werd. Het artikel vervolgt met achtergrondinformatie, maar we zijn geinteresseerd in wat de onderzoekers zelf gedaan hebben en dat wordt beschreven onder het kopje “Materials and methods:

Cell culture and virus preparation. MT-4 (21) and C8166 (44) cells were maintained at 37°C and 5% CO2 in RPMI 1640 supplemented with 10% heat-inactivated fetal calf serum, penicillin (100 U/ml), streptomycin (100 μg/ml), 4 mM glutamine, and 5 mM HEPES.

Een celcultuur is een bakje met levende cellen. MT-4 en C8166 zijn hoogstwaarschijnlijk onsterfelijke cellijnen (kankercellen). RPMI, kalfserum en glutamine bevatten de benodigde voedingsstoffen en penicilline en streptomycine zijn antibiotica die vervuiling met microben moeten voorkomen.

Stocks of HIV-1 strain NL4-3 (2) were produced by transfection of HeLa cells.

Transfectie is het inbrengen van genetisch materiaal in cellen. Hier is vermeend hiv-dna (verkregen door omgekeerde transcriptie (reverse transcription) van vermeend viraal rna) ingebracht in HeLa-cellen (kankercellen). In het artikel waarnaar verwezen wordt, schrijven de auteurs dat “na transfectie de kloon [van hiv-dna] de productie van infectieuze virusdeeltjes aanstuurde in menselijke T4-cellen en een grote verscheidenheid aan andere cellen.” Of die geproduceerde deeltjes daadwerkelijk viraal en infectieus zijn is iets dat in een ander bericht besproken zou moeten worden. Merk op dat alle gebruikte cellen in dit onderzoek (waarschijnlijk) kankercellen zijn die niet in aids-patienten voorkomen.

MT-4 cells were initially infected with cell-free virus, and infected cultures were subsequently expanded by cocultivation. Uninfected cells were diluted to 5 × 105 cells per ml 4 h prior to infection and added to an infected culture at a ratio of 10:1 followed by vigorous mixing.

Aan culturen van MT-4-cellen werd celvrije cultuurvloeistof (supernatant) toegevoegd van de vermeend geinfecteerde HeLa-cellen. Andere cellen werden op dezelfde wijze geinfecteerd en toegevoegd aan de culturen. Hiermee is voldaan aan de eerste stap van het standaard virusisolatieprotocol:

Virus preparations for isolation of HIV-1 cores were harvested before pronounced cytopathic effects were observed (24 to 32 h postinfection). Virus-containing supernatants were cleared by low-speed centrifugation, filtered through 0.45-μm-pore-size cellulose-acetate filters (Schleicher & Schuell), and analyzed for antigen content by a CA-specific enzyme-linked immunosorbent assay. Infectious titers were determined as 50% tissue culture infectious dose by endpoint titration using serial 10-fold dilutions of virus on octuplicate cultures of C8166 cells.

Het cytopathische (celbeschadigende) effect betreft de afscheiding van “buddende partikels” (die geen hi-virionen worden verondersteld te zijn) door de vermeend geinfecteerde cellen. Uit de supernatants van vermeend geinfecteerde culturen van MT-4- en C8166-cellen werden mbv centrifugatie en filtering de grote en zware deeltjes verwijderd. Vervolgens werden de supernatants onderworpen aan een “kapseleiwit-specifieke” ELISA (Enzyme Linked Immunosorbent Assay)-test waarmee de vermeende hoeveelheid virus werd bepaald. De ELISA-test is een antistoffentest die ook gebruikt wordt om mensen op hiv te testen waarbij de reactie tussen vermeende hiv-eiwitten (antigenen) in de test, en antistoffen in bloed van het testsubject wordt gemeten. In dit onderzoek bevat de test antistoffen--ipv antigenen--die verondersteld worden te reageren met het vermeende kapseleiwit van hiv.

Isolation of HIV-1 cores. Virus particles were concentrated from cleared culture medium by centrifugation through a cushion of 20% (wt/wt) sucrose in phosphate-buffered saline (PBS) at 130,000 × g for 2 h at 4°C. The pellet was slowly resuspended in PBS (ca. 3.5 μl per ml of initial culture volume).

De behandelde supernatant werd onderworpen aan een dichtheidscentrifugatie met een ultracentrifuge en gesedimenteerde partikels werden toegevoegd aan een gebufferde oplossing. Hiermee is voldaan aan de tweede stap van het standaard virusisolatieprotocol.

Deze stap hadden Montagnier (oorspronkelijke ontdekker van HIV)

That this new isolate was a retrovirus was further indicated by its density in a sucrose gradient, which was 1.16, and by its labeling with [^3H]uridine (Fig. 1).

http://aliveandwellsf.org/articles/classics/montagnier_isolation_1983.pdf (Science 1983;220:868-871)

en Gallo (de wetenschapper die het HIV van Montagnier stal en met de eer ging strijken):

The yield of virus from H4/HTLV-III cells was assessed by purification of concentrated culture fluids through a sucrose density gradient and assays of particulate RT activity in each fraction cellected from the gradient.

http://aliveandwellsf.org/articles/classics/popovic_gallo_isolation_1984.pdf (Science 1984 224:497-500)

...ook uitgevoerd. In het artikel dat we bespreken, wordt de dichtheid waaruit de “pellet” is geselecteerd niet vermeld; die wordt waarschijnlijk bekend verondersteld. Zowel Montagnier en Gallo hadden in de 1.16g/ml “band” de hoogste reverse transcriptase-activiteit gemeten, maar dergelijke metingen zijn in dit onderzoek kennelijk niet uitgevoerd.

Gezien het feit dat de tekst niet vermeld hoe de foto’s in figuur 2e en f tot stand gekomen zijn, en beide afbeeldingen slechts 1 virion tonen, mogen we er van uitgaan dat het hier om de gebruikelijke foto’s van “gebudde partikels” in een celcultuur gaat. De blob links onderin figuur 2f is waarschijnlijk een cel, maar in ieder geval iets dat niet in een foto van gezuiverd virus voorkomt.

Aan de derde stap van het standaard virusisolatieprotocol is dus niet voldaan!

In 2003 verscheen een ander artikel over hiv-kernen, met deels dezelfde auteurs, waarin stap 1 en 2 van de isolatie op dezelfde wijze werden uitgevoerd. 

Structural organization of authentic, mature HIV-1 virions and cores

Dit artikel bevatte echter wel een electronenmicroscopische opname van vermeend gezuiverd virus: 

Er is duidelijk te zien dat de vermeende virionen sterk in grootte verschillen, waar ze allemaal dezelfde grootte zouden moeten hebben. In sommige deeltjes is geen kern te zien, en in andere twee of meer, terwijl hiv één kern wordt verondersteld te hebben. 

Een dergelijke “rampzalige” EM-foto van “hiv” werd voor het eerst in 1997 gepubliceerd: 

Dangerously enough, EM was progressively dismissed in retrovirus research after 1970. Molecular biologists started to rely exclusively on various “markers”, and what was sedimenting in sucrose gradient at density 1.16 gm/ml was regarded as “pure virus”. It is only in 1997, after fifteen years of intensive HIV research, that elementary EM controls were performed, with the disastrous results recently reviewed in Continuum. How many wasted efforts, how many billions of research dollars gone in smoke...

http://www.virusmyth.com/aids/news/edhlettercont.htm

There is no HIV. Stupid?

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Antagonizer | 28-06-2008 01:15
39878 Uhh, ja, natuurlijk.

Volgens mij kunnen maar weinig mensen dit volgen...
JC | 28-06-2008 01:55
39880 Een HIV artikel voor gevorderden: indeed.

Percoll density, hi-virion, MT-4 and C8166 cells, 5% CO2 in RPMI 1640 supplemented with 10% heat-inactivated fetal calf serum, antigen content by a CA-specific enzyme-linked immunosorbent assay.....

Finnegans wake voor de Beta? grin
Argwaan | 28-06-2008 06:51
39885 Ja, je moet even het koppie erbij houden, maar dan lukt het wel. (ben wel gewend om ingewikkelde dingen te onderzoeken, al ligt dat meestal op andere gebieden)
| 28-06-2008 08:58
39889 Moeilijk is dit toch niet? Als de standaard virologische procedure niet toegepast is, is er nooit bewezen dat HIV/AIDS bestaat. Dat is toch logisch? Het 'meten' van dingen gaat in de wetenschap volgens standaardprocedures. Als die procedures niet toegepast worden. wordt er niks bewezen. Mensen die denken HIV/AIDS te hebben en HIV/AIDS remmers slikken. lijken waarlijk een groot probleem te hebben. Als de standaard meet methode niet toegepast is, is de hele HIV/AIDS lobby corrupt, slikken ontelbare mensen medicatie op basis van onjuiste veronderstellingen en belazert de pharmachemie de kluit op een ongelofelijke wijze. Elke wetenschapper, ook in de pharmachemie, weet of kan weten dat eerst de standaard methode voor virus onderzoek gehanteerd worden moet om het bestaan van een virus te kunnen en 'mogen' constateren. Artsen die HIV/AIDS diagnostiseren zonder te verwijzen naar de standaard meetmethode kunnen voor de medische tucht gedaagd worden.
pbelize | 28-06-2008 11:04
39891 "een bewijs dat HIV daadwerkelijk bestaat, waaraan een heleboel wetenschappers twijfelen."

Een promille wetenschappers, waarvan enkelen niet eens wetenschappers zijn. Maar ja, Patman moet wel overdrijven anders is het verthaaltje weer eens niet geloofwaardig.
Rebel without a Cure | 28-06-2008 11:26
39892 Ik meen me te herinneren dat Gallileo ook niet met heel veel was. Het blijft een Gallileo-diskussie tegen de hiv-kerk.
Patrick Savalle (Patman) | 28-06-2008 11:54
39894 Mwah, 2600+ and counting. En dat zijn alleen nog maar de mensen waarvan het bekend is.

http://aras.ab.ca/rethinkers.php

Staan toch een heleboel wetenschappers op. Zelf 3 of 4 Nobelprijs winnaren. Dan is dat promille toch ineens wel wat om rekening mee te houden.
merethan | 28-06-2008 12:01
39896 Het aantal wetenschappers is eigelijk irrelevant gezien 1 argument genoeg is.
pbelize | 28-06-2008 12:30
39898 2600 op hoeveel wetenschappers, Patman?

Interessante lijst weer trouwens, met heilpratikers, mediators, science fiction schrijvers, technical engineers, astronomen, journalisten. Tel nog eens en vertel me eens hoeveel echte wetenschappers er op deze lijst staan.
| 28-06-2008 12:44
39899 @ Merethan

Inderdaad doet het er geen kloot toe wie wat zegt. Als Gallo de standaard methode voor virus onderzoek niet toegepast heeft, heeft Gallo het bestaan van HIV/AIDS niet bewezen.
Patrick Savalle (Patman) | 28-06-2008 12:57
39901 Het is wel ironisch dat juist als het uitkomt, beroepen die HIV-huggers zich op wetenschappelijke methode en peer-review, en als het ze niet uitkomt is dat ineens niet meer belangrijk en gaat het meetellen wie iets zegt en wat zo'n persoon in zijn verdere leven nog meer doet...
democraatus | 28-06-2008 13:09
39903 Wetenschapper ben je niet door het verkrijgen van een stickertje.

Je kan het beter zien als 'hoe goed kan jij de kudde volgen' wink
pbelize | 28-06-2008 13:14
39904 Heb je die lijst nou al eens bekeken, Patman? Nee, he? Hier zomaar een paar 'wetenschappers' en ongetwijfeld enorme HIV deskundigen:

Dr. Anthony Wong. Retired Dentist, UK
Ashley Wilson. Engineer, Milano, Italy
Thomas E. Wojtaszek. Attorney, Brooklyn, New York
Geoffrey Wilson. Atmospheric Scientist, Nederland, Colorado
Jens Wielobinski. Physiotherapist, holistic medicine practitioner, Dresden, Germany
Thomas Whittier. Acupuncturist
Maaike van der Velde. Social Worker, Arnhem, Gelderland, Netherlands

Enzovoorts enzovoorts

Als het om no planers gaat spreek je die lui altijd meteen aan op hun kennis. Gaat het over HIV, dan maakt het plotsklaps niet meer uit.

PS Een lijst van niks dus. Iedere malloot die een mailtje stuurt wordt opgenomen.
| 28-06-2008 13:19
39905 @ pbelize

Die hele lijst doet er niet toe. Het gaat om de vraag of de standaard methode voor virus onderzoek gehanteerd is. Is die niet gehateerd, dan is het bestaan van HIV/AIDS niet bewezen. Het gaat er dus om wat Gallo zegt in zijn onderzoek en wat de pharmachemie aandraagt als bewijs. Als dat bewijs niet volgens de standaard methode van virus onderzoek gevonden is, is er geen bewijs.
Patrick Savalle (Patman) | 28-06-2008 13:51
39908 Pbelize, doe alsjeblieft niet zo onnozel. En als je het wel wilt, doen, doe het dan niet zo doorzichtig.

Op de lijst staan de beste biochemici die de wereld ooit gekend heeft. Een paar van de meest vooraanstaande AIDS-researchers en researchers in het algemeen. Dat jij precies de tandarts eruit pikt en die anderen niet kon vinden laat eerder zien dat je waarschijnlijk wat aan de domme kant bent, dan wat anders.

Maar waar het om gaat is die procedure. Als jij nou eens op zoek gaat naar een onafhankelijk wetenschappers en dat artikel van ons laat debunken, dan betaal ik de onkosten van die reviewer.
pbelize | 28-06-2008 15:16
39910 Patman, je claimt zelf dat er een lijst is met 2600 wetenschappers. Het getal klopt al niet, en de term 'wetenschappers' al evenmin. Je hebt er gewoon nooit naar gekeken. Lul je er nu niet uit door te zeggen dat de beste biochemici op die lijst staan, want het is een lijst van niks. Ik tel heel weinig echte HIV kenners dan wel mensen die vanuit hun vakkennis daar een deskundig oordeel over kunnen vellen. Tenzij Thomas E. Wojtaszek. Attorney, Brooklyn, New York, toevallig ook verstand heeft van HIV. Zou kunnen, maar volgens mij niet. Zo staat die lijst vol met pseudeskundigen.
Rebel without a Cure | 28-06-2008 15:28
39912 Onder pseudodeskundige versta ik de internist die ik elke drie maanden zie.
| 28-06-2008 16:04
39913 @ pbelize | 28-06-2008 15:16

Kan je niet lezen ofzo. Die lijst doet-er-niet-toe.
| 28-06-2008 16:59
39916 Kijk eens wat leuk:
http://www.springerlink.com/content/j24330770r461h67/
Criticaster | 28-06-2008 18:19
39918 Laten we Aids zelf eens het woord geven.....

http://www.youtube.com/watch?v=lGw8ErPY9MQ
x | 28-06-2008 20:49
39921 Een wetenschapper is iemand die ergens wetenschap van heeft.

Als ik dus wetenschap heb van het feit dat de HIV / AIDS hoax pure misdadige zwendel is, ben ik gewoon een wetenschapper op dat gebied. Hoe ik dan ook verder aan mijn wetenschap kom, dat bepaal ik lekker zelf wel en daar heb ik de kwalificatie van een ander niet voor nodig.
| 28-06-2008 23:32
39924 Dear mr Gallo,

There is evidence that HIV and AIDS are not related. There also is evidence that the HIV-AIDS connection is made on basis of non scientific grounds. Your reports never have been peer reviewed. And it is at least odd to give a disease an other name than the virus it is caused by. The technique you used of Kary Mullis, the Polymerase Chain Reaction, is not the way to prove that HIV and AIDS are related nor can it otherwise be used to identify HIV. Further more is general known that there is no prove that T4 cells are preferentially destroyed in AIDS patients.

All the above, and the other facts in the case against you and your institute, is evidence of you contributing to one of the biggest scam's ever created by mankind. In fact you are part of a group of academic terrorists who miss use there 'knowledge' to mislead the people and gain 'political' ore 'private' profit. AIDS does not exist, and it is not important you did not know. You as 'scientist' should have known better. I think you know, so I should stop playing games with the lives of innocent people and say that you are wrong connecting AIDS to HIV and that you are sorry.

Thank you in advance,
george orwell | 29-06-2008 11:01
39931
Onder pseudodeskundige versta ik de internist die ik elke drie maanden zie.


Waarom ga je dan nog?
henk | 29-06-2008 16:57
39940 Goed stuk. Dit is tenminste wat beter dan al die semi wetenschappelijke artikelen. Ik begin ook steeds minder in aids te geloven.

Het grootste waardoor ik nog twijfels heb is dat mensen met het virus wel echt ziekteverschijnselen krijgen. En die komen dan volgens jullie door de medicijnen maar in Afrika hebben heel veel mensen geen toegang tot die medicijnen en sterven aan hun lage weerstand.
| 29-06-2008 17:57
39944 Dat is hetzelfde
Niemand sterft aan de giftige medicijnen maar aan het feit dat ze het immuunsysteem vernietigen.
Je krijgt dus een 'Afrikaanse' conditie en sterft om de zelfde reden: je krijgt enge ziekten bij gebrek aan afweer.
Rebel without a Cure | 29-06-2008 18:20
39947 Tyfus, cholera, disenterie, gele koorts, hongersnood wat gek je hoort er nooit meer wat van in 3e wereldlanden. Vroeger was dat toch schering en inslag.

Of zijn de omstandigheden zoveel verbeterd? Hmmm denk het niet. Of we noemen het allemaal aids. Diaree=aids, koorts=aids, hoest=aids, honger=aids, aids=geld: HIV$AIDS
x | 29-06-2008 18:46
39949 Hier zie je HET juiste voorbeeld van hoe je daadwerkelijk de "AIDS"ziektes in Afrika geneest.

Nellie en Tine van der Maas
Power to the People

Ik zie dat hun website www.powertothepeople.co.za er nu uitligt... :(
Patrick Savalle (Patman) | 29-06-2008 23:35
39968 Update: 29/6/2008: Enkele zinnen herschreven door Jeroen

Nou, welke wetenschapper durft dit te reviewen / ontkennen / bevestigen?
Rebel without a Cure | 30-06-2008 01:46
39971 rasberry wat is herschreven dan??? rasberry
ach de strekking is toch duidelijk, natuurlijk moet het 100% kloppen, maar Gallo gezien klopt alles toch...???
Renatus | 01-07-2008 09:30
40021 Some people have a mutation that makes them amazingly resistant to HIV -- and now, scientists may have found a way to give that immunity to anyone.

(link)

Waarschijnlijk om te verklaren hoe al die celebrities met HIV toch nog kunnen leven!
| 01-07-2008 19:15
40049 Mooi, dan kun je binnenkort kopen in het zuivelvak : NIEUW! Anti HIV jaknoeild met toegevoegde T cellen en amazingly verhoogde weerstand. Bewezen door de C. A. en het voedings centrum.
Echt, dit bevestigd mijn donkerbruin vermoeden. Ze gaan er mee weg komen! De leugen wordt ze te heet onder de voeten.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux