180 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 4 trollen aanwezig, 5317 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Hoe impeachen we de Nederlandse minister-president? / reageer

Door Nextmp, gepubliceerd op 01-06-2007 23:01, 27 reacties, rubrieken: Dissidenten, Nextmp, Politiek, Nederland

imageHet Nederlandsrecht kent niet net als Amerika een procedure om de minister-president te impeachen als hij bijvoorbeeld illegale oorlogen politiek goedkeurt of zich op zijn fluit laat blazen. Zoals velen weten heeft Amerika wel een dergelijke regeling, en daar is de laatste keer gebruik van gemaakt toen Bill Clinton in de Monika Lewinsky zaak verwikkeld zat. Het impeachen van de Amerikaanse president is geregeld in de Amerikaanse grondwet, de plaats om iets dergelijks vast te leggen. Artikel 2 sectie 4 van de US constitutie zegt: The President, Vice President and all civil officers of the United States, shall be removed from office on impeachment for, and conviction of, treason, bribery, or other high crimes and misdemeanors.

Niet moeilijk Engels. Wie een beetje thuis is in grondwetten en andere constitutionele aangelegenheden, ziet aan deze zin dat de zinsnede “shall be” op iets onvermijdelijks duidt. Het zal zijn, het zal gebeuren. Althans zo lees ik die zin: als het zal gebeuren dat de president en de vice precident en alle civiele officieren van de Verenigde Staten geimpeached worden op grond van verraad, omkoping, of andere (ambts)misdrijven en kwesties die slecht zijn of onacceptabel, maar niet erg genoeg om het een misdrijf te noemen, dan worden zij uit het kantoor verwijderd. Daar kunnen zij dan niks meer tegen doen. Office is hier natuurlijk, het ovale kantoor in het Witte Huis.

Het bijzondere aan deze formulering in de Amerikaanse grondwet is dat er relatief weinig actie nodig is om een procedure tot impeachment in te zetten. De beroemde blaasbeurt van Monica Lewinsky is genoeg om aan te duiden wat in de Verenigde Staten al onder ‘misdemeanors’ verstaan kan worden, hoewel Bill Clinton officieel geimpeached werd voor het niet vertellen dat hij de blaastest van Monica ondergaan had. Hete hangijzers kunnen volgens de Amerikaanse grondwet rede zijn om een president uit het Witte Huis te impeachen. Slecht gedrag, is zo’n heet hangijzer. Gedrag wat schade veroorzaakt bijvoorbeeld. Schade aan de reputatie van de US, of schade aan de Amerikaanse bevolking, of de Amerikaanse troepen. Dat is volgens de Amerikaanse grondwet heel wat erger dan het gefellatiood worden door een stagiare in het Witte Huis. Die kans laten liggen, daarvoor worden mannen niet in het Witte Huis verkozen. Toch?

Dat de Amerikaanse grondwet schade aanrichten een ernstige vorm van misdemeanors vindt blijkt uit artikel 1 sectie 3 alinea 7 van de Amerikaanse grondwet. Dat wondertje van constitutionele poezie zegt: “Judgment in cases of impeachment shall not extend further than to removal from office, and disqualification to hold and enjoy any office of honor, trust or profit under the United States: but the party convicted shall nevertheless be liable and subject to indictment, trial, judgment and punishment, according to law”. “But the party convicted shall nevertheless be...”? Wie de zin snapt, doet een gilletje en zegt: “ja maar, dan is de VS failliet door de oorlog in Irak”. Eigenlijk is de club van Bush failliet door Irak, en de mensen die achter the Project of the New American Century zitten eveneens.

Een dergelijke vergaande eigen aansprakelijkheid voor politici kent de Nederlandse wet of grondwet niet. Ook het algemeen maatschappelijk verkeer of de beginselen van behoorlijk bestuur brengen niet een dergelijke verstrekkende risiko aansprakelijkheid voor Nederlandse politieke partijen met zich mee. In Nederland kan een politieke partij hooguit ontbonden worden door de rechter en kan het niet civielrechtelijk aansprakelijk gesteld worden voor de schade die een minister-president uit naam van de partij politiek veroorzaakt, door illegale oorlogen politiek goed te keuren bijvoorbeeld. In de VS kan de partij en de hele achterban van Bush aansprakelijk gesteld worden voor de schade in Irak, plus de Verenigde Staten zelf. Dat is redelijk uniek, maar niet verwonderlijk in een land waarin iedereen verantwoordelijke is voor zichzelf en God voor een ieder.

Wat betekent dit voor een Nederlandse minister-president die hoognodig geimpeached moet worden? Nederland kent alleen het strafrecht en de gebruikelijke politieke verantwoordelijkheid, en iedereen weet dat Balkenende geen verantwoording wilt afleggen voor zijn politieke verantwoordelijkheid, en hoewel de verdenkingen tegen Balkenende opstapelen is hij tot nog toe strafrechtelijk onaantastbaar tot er een nieuwe politieke wind in Nederland waait die net als ik vindt dat de beslissing om deel te nemen aan de oorlog in Irak tot veroordelingen moet leiden. “Net goed” zei Balkenende nog, of woorden van gelijke strekking, toen Saddam Hussein werd opgehangen.

Waar de Amerikaanse grondwet de aandacht op vestigt is dat het niet ongebruikelijk is in het (internationaal) maatschappelijk verkeer om de achterban van de minister-president aansprakelijk te stellen voor de schade die de minister-president in zijn politieke loopbaan veroorzaakt. Volgens de Amerikaanse grondwet kan die aansprakelijkheid zowel strafrechtelijk als civielrechtelijk zijn. Dat civielrechtelijk aansprakelijk stellen van de achterban van Balkenende zal in Nederland niet kunnen slagen. Maar het strafrechtelijk aansprakelijk stellen van het CDA, zijn leiders en bestuursleden behoudens voorzover zij in de regering of het parlement zitten, kan weer wel. Dat heet dan ’vervolgen voor medeplichtigheid aan de misdrijven van Balkenende‘, en that’s how to impeach a Dutch Prime Minister.

Balkie in jail by -V-

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Donkerdoorn | 02-06-2007 00:14
18254 smile
I love this guy...
Donkerdoorn | 02-06-2007 00:19
18255 .........maar even serieus. Je weet net zo goed als ik dat je de premier niet succesvol strafrechtelijk kan aanpakken. Dus...
democraatus | 02-06-2007 00:23
18256 Op sommige punten houdt de wet op en begint politiek. That's live.

Daarmee is het sprookje van de wet en rechtvaardigheid ook snel doorgeprikt. We blijven immers een VOC roofstaat waar een dode versus winst gelezen wordt als winst alleen.

Het meest treurige zou nog zijn als hij zelf de botte waarheid niet zou kennen (hetgeen ik betwijfel). Je wordt geen MP in NL als je het spel niet meespeelt, anders krijg je het 'klopje' zoals Fortuyn.
Drecul | 02-06-2007 02:24
18257 Tja als heel politiek Den Haag medeplichtig is wie pakt dan nog de handschoen op? De rechtelijke macht? die is al onbetrouwbaar gebleken in veel gevallen. Immers deze mensen ontvangen ook een dik salaris van het rijk en de hand bijten die je voedt dat doe je niet.

Ik vrees dat je zonder kritische massa niet al teveel hoop moet willen hebben.
Maar puik stuk laat ik dat voorop stellen.
Guantanamo Lullabay | 02-06-2007 04:47
18258 ehm.....hoe meer zielen etc.....?
nexmp wil nexpt mp zijn....leuk....maar ik stem niet op m .....ik sta 100% achter zijn actie maar ik stem niet op mensen waarvan ik niet weet wat ze naast het 'voor de rest ga ik ook fantastisch leuke dingen voor nederland doen' wink
hoe dan ook hij is wel OK in zn aanklacht tegen meneer Jan P(i)eter B.
Aangezien hij ook iemand is die ex-advocaat is en derhalve een fatsoelijke rasberry studie heeft gevolgd laat hem dan even uitleggen wat WIJ zouden kunnen doen om hem te steunen....
Tenslotte heeft hij groot gelijk dat er hier een volksvertegenwoordiger is die schaamteloos elke Nederlander indirect- maar wel direct verantwoordelijk maakt voor duizenden doden.

hop hop .....J wink
Gera | 02-06-2007 07:45
18259 Ik kan me uitstekend vinden in het aan de kaak stellen van wangedrag, misdrijven en wellicht zelfs hoogverraad, maar ik vrees dat er toch een misvatting in het artikel is geslopen.

[cite]... but the party convicted shall nevertheless be liable and subject to ...[/cite]

Naar mijn bescheiden mening moet het word party hier niet worden gelezen als ‘political party’ maar op de wijze als in ons land iemand wordt aangeduid in een (al dan niet juridische) procedure. De (weder)partij is in dat geval geen politieke organisatie maar een natuurlijk of rechtspersoon.
Verder heb ik grote waardering voor de schrijver, maar ik zou hem liever via wat meer democratische weg in het Catshuis willen zien komen.
Oh, ennuh, Guantanamo: ‘volksvertegenwoordiger’ is in deze regionen een absoluut inhoudsloos begrip. We kennen in de praktijk uitsluitend partijvertegenwoordigers.
wateenenide | 02-06-2007 08:01
18260 Vinden jullie het goed als ik het roer even over een andere boeg gooi? Deze mp-tje is net zoals cock zijn aandelen portofeulle voor na zijn loopbaan aan het verdienen. En dat het daarvoor ons bloed over een door zijn broodheren geprepareerde stapels lijken moet plengen doet het helemaal niets! Welnee de pias heeft allicht al een vluchtweg klaar in geval van nood... Ik vergun Zapruder dan maar eens een scoop, zodat hij rockethigh in de binnendarmse media over de kling gejaagd zal worden. Wegens insiders kennis dan wel support. Hier komt die dan:

Wat nou afzetten, wij met z`n allen weten dat deze mekkerij weinig nut heeft. Daarom heb ik uit de binnenlanden van Latijns Amerika een sjamaan meegenomen die de vorige keer ook succes had met het linker pootje van deze brekenbeen. Wij gaan hier in de achterhoek een 12-daags ritueel (de vorige duurde maar 3 dagen vandaar het zwakke effect) beginnen dat het effect op de mp van dit land niet ongezien zal laten passeren. Dus als jullie over een poosje niets (of juist heel veel) meer van deze pias horen denk je nog maar eens aan deze post... Het ga jp-tje zoals het verdient. De furie van YAGE is hier.
Nextmp | 02-06-2007 09:25
18261 @ Donkerdoorn (lid) | 02-06-2007 00:19

Nee, dat weet ik niet. Dat kan namelijk wel. Artikel 119 Grondwet. Kroon of Kamer moet opdracht tot vervolging geven. JPB is op dit moment wel redelijk onaantastbaar. Zie www.hetbeklag.nl. Die onaantastbaarheid kan opgeheven worden. Het CDA wordt niet getroffen door die immuniteit. Die kan gewoon vervolgd worden voor medeplichtigheid aan de massamoord in Irak, of deelname aan een terroristische organisatie.

@ Gert (lid) | 02-06-2007 07:45

Ik denk dat 'party' hier gelezen kan en mag worden als alles wat 'party' zijn kan. De partij die veroordeeld wordt en de partij van de president. De US constitution geeft zelf geen definitie van party. Elders in de US constitutie worden termen ook dubbel uitgelegd.

Artikel 4 sectie 4 US constitution zegt bijvoorbeeld: The United States shall guarantee to every State in this Union a Republican Form of Government, "A Republican Form of Government," wordt hier tweeledig uitgelegd. Republikeinse manier van regeren in de zin van politiek bedrijven zoals de republikeinse partij doet, maar deze zin betekent ook dat Amerika als een republiek bestuurd moet worden.

@ wateenenide | 02-06-2007 08:01

Precies, zo is het.
Kafka | 02-06-2007 11:51
18262 Ik zat aan een nuance te denken. Het hangt van de conviction af welke party convicted is. The party convicted kan ook inhouden, de political party convicted.
PARA | 02-06-2007 13:03
18263 Nextmp hoe denk je anders dat wij verder moeten zonder de totale schoonmaak?

http://opvatting.punt.nl/index.php#356808
PARA | 02-06-2007 13:18
18264 eerst van deze circus af want dan hoeven we nooit meer onder volksverlakkers te dienen.

http://www.toscani.nl/stemnederland/
Nextmp | 02-06-2007 13:49
18265 @ PARA | 02-06-2007 13:03 daarover staat een leuk stukje gepland. Komt aan bod.
VOER | 02-06-2007 14:49
18267 @Nextmp
Je actie vind ik geweldig.

Ik vroeg me af, mocht dit niet werken, of het internationale strafhof in Den Haag wellicht nog roet in het eten kan gooien voor deze recidive oorlogsmisdadigers?

Verder, is het niet verschrikkelijk kostbaar om een zaak aan te spannen tegen Jan Pieter en Co., zelfs als je advocaat bent?
Willhelm Godschalk | 02-06-2007 15:18
18268 Het woord "party" is, zoals Gert al stelde, absoluut bedoeld in de juridische zin van "partij in een geding". Dit is algemeen Amerikaans taalgebruik in die kringen.

Overigens, waar hebben we een impeachment procedure voor nodig? We hebben hier geen president met verregaande bevoegdheden die voor 4 jaar gekozen is.
Elke kabinet kan stante pede naar huis gestuurd worden door het parlement. Als daar geen meerderheid voor te vinden is, dan zijn jullie stemvolk daaraan schuldig. Als Balkie zo beroerd is, waarom is het CDA dan (alweer) massaal gekozen als de grootste partij? Dat hebben jullie ons gelapt, want ik heb niet op die club gestemd.
Ik ben het van harte eens met de bezwaren tegen het deelnemen aan de Irak-oorlog en vooral het afsnijden van welk onderzoek dan ook naar alle factoren die tot dat besluit hebben geleid. Die levensgrote Nederlandse doofpot moet maar eens een keer open en leeggeschud worden.
We hebben hier inderdaad een partij-democratie, en dus geen echte volksvertegenwoordigers. Dat moet veranderen voor we ooit enige vooruitgang boeken. Zeg niet: "Dat kan niet", want het kan wel. Of denk je dat Willem III zoveel begrip toonde toen Thorbecke met zijn vernieuwende voorstellen kwam?
Ik ben ook niet zo blij met Balkenende IV, maar waar klagen we over? Balkenende II (met de VVD regenten) was een stuk erger.
Nextmp | 02-06-2007 15:45
18269 @ (lid) | 02-06-2007 15:18

Als "die kringen" de maatstaf is denk ik niet dat dit voldoende is om mij te overtuigen.

@ VOER (lid) | 02-06-2007 14:49

Het gedoe met JP kost tot nu toe vooral tijd en bajes zitten. Mocht dit niet werken, dan kan het Strafhof misschien nog wat doen. Maar meer waarschijnlijk is dat dan iedereen aan de goden is overgeleverd. En verder ben ik wel blij dat de actie ook gewaardeerd wordt. Als het nou ook nog lukt, is het dubbel feest.
PARA | 02-06-2007 15:59
18270 Wilhelm dat valt me tegen van je. Weet je nog hoe hij tijdens de paty-putch jaap een mes in zijn rug stak? En wil jij dan nog verdedigen dat j.p. als c.d.a kopstuk verkozen is? En als gekozen regerings partij weet ik het ook zo net nog niet. Heb jij die software van [big]hun[/big] stem-kastjes persoonlijk bestudeerd? Als ik met een potlood of met een drukje voor de gek wordt gehouden dat ik aan het kiezen ben, dan hoor ik niet meer bij dat klootjesvolk. Jou partij-democratie bestaat alleen bij de gratie van ons vertrouwen dat wij er aan lijken te geven... Ik zal het nooit vertrouwen (nooit gedaan gelukkig) omdat ik al te lang weet dat (zoals jij eens schreef over het c.b.r.) er niet over onze belangen wordt gewaakt, maar slechts misbruik wordt gemaakt van onze conditionering. Ik weet niet wat jij over Thorbecke weet, maar als je blij bent dat de v.v.d. er niet meer bij is, wil je me dan uitleggen wat het verschil is tussen welke regent dan ook? Van welke partei het ook is, kiezers kunnen nooit meer bepalen wat hij op zijn zetel kan en mag doen.
Donkerdoorn | 02-06-2007 16:45
18271 Het lijkt me dat er eerst een duidelijke constatering moet zijn van het onwettige handelen. De oorlog in Irak illegaal noemen, is iets anders dan dat ergens iets vastligt en de oorlog zo benoemd en waarnaar verwezen kan worden. Bijvoorbeeld een resolutie van de VN. Dat is er niet. Medeplichtig aan massamoord? Dan zal eerst moeten worden geconstateerd dat er uberhaupt massamoord plaatsvind in Irak. Onderzoek, gerechtshoven. Moeilijk, moeilijk. En ik kan je nu al vertellen, zon uitspraak of onderzoek gaat er nooit komen.
Willhelm Godschalk | 03-06-2007 00:44
18272 [cite]Wilhelm dat valt me tegen van je. Weet je nog hoe hij tijdens de paty-putch jaap een mes in zijn rug stak? En wil jij dan nog verdedigen dat j.p. als c.d.a kopstuk verkozen is?[/cite]

Tja, dat geeft stof tot nadenken, PARA. Ik herinner me nog heel goed hoe Balkie aan de macht gekomen is in Het CDA. Als een goedmakertje heeft hij Jaap toch weer aan een luizenbaantje geholpen. Hebben ze voor Ruud ook gedaan, maar dat was achteraf vergeefse moeite.
Waar het mij om ging was de verkiezing van het CDA tot de grootste partij. Ik geloof ook best dat er met die stemmachines weleens iets niet in de haak kan zjn. Maar zwendelaars en oplichters vind je natuurlijk in elke partij. Dus in zekere zin vallen ook die boeven onder het principe van evenredige vertegenwoordiging.
Ik ben met je eens dat regenten van welke partij dan ook allemaal even ongewenst zijn. Als ik Balkie hoor praten over de "VOC mentaliteit" dan krijg ik spontaan de bibberatie. Roofridders? Zijn die nu ons lichtend voorbeeld?
Als zwervende (sic) kiezer heb ik in het verleden ook wel op de VVD gestemd. Maar de laatste jaren heeft deze club een beangstigende rechtervleugel ontwikkeld met een forse vreemdelingenhaat en zonder een greintje sociaal gevoel. Ik vind dat je je waar dan ook in de wereld vrij moet kunnen vestigen. Maar natuurlijk zijn de inboorlingen van het land waar je gaat wonen je niets schuldig. Een bestaan moet je zelf opbouwen. Wel, is dat geen liberale gedachte?
Thorbecke? Volgens de historische annalen was Willem III geen gemakkelijk heerschap om politiek mee te bedrijven. Hij was ook een potige kerel, die zijn ministers lijfelijk oppakte en een eindje weg gooide. (Ik zie het Beatrix al doen met Balkie). Het is de verdienste van Thorbecke dat er onder dat bewind toch een soort democratisch systeem kon worden opgebouwd. Als erfenis zitten we nog wel opgescheept met een Eerste Kamer, die niet door het volk gekozen wordt. Ons hele kiesstelsel moet op de schop. De partij die dat 40 jaar geroepen heeft is D66. Ongelukkigerwijze is er van alles wat die partij ooit geroepen heeft niets terechtgekomen.
Maak je niet te veel zorgen om Balkenende. Na hem komt er weer net zo eentje. Het systeem deugt niet, en daar moet iets aan gedaan worden.
Willhelm Godschalk | 03-06-2007 00:53
18273 @Nextmp:

[cite]Als “die kringen” de maatstaf is denk ik niet dat dit voldoende is om mij te overtuigen.[/cite]

Wat valt er te overtuigen? "Party" wordt in Amerika gebruikt in de betekenis van "rechtspersoon". Algemeen spraakgebruik in juridische kringen. Wordt ook gebruikt in alle schriftelijke contracten.
Ooit gehoord van "third party software"?
PARA | 03-06-2007 06:23
18274 Bedankt voor je verhelderende betoog Wilhelm... Ik denk inderdaad dat de functie van m.p. inderdaad altijd in het belang van de haves zal zijn.
Lanoe | 04-06-2007 10:12
18312 Oké, geen Bush meer.
Impeachen die man.

Maar dan?

Wat dachten jullie van deze man?

http://kucinich.us/


Mvg, Lanoe
Nextmp | 04-06-2007 15:22
18328 @ Willhelm Godschalk (lid) | 03-06-2007 00:53

Ik wil niet kinderachtig doen: pak het woordeboek er eens bij. Little Oxford English Dictionary. Party in de zin die jij bedoelt, wordt daar pas als vierde optie genoemd. Kafka @ 02-06-2007 11:51 heeft gelijk.
Gera | 04-06-2007 16:06
18334 @ Nextmp

In de grondwet van de VS wordt nergens van politieke partijen gesproken. Alles daaromtrent wordt geregeld in wetgeving binnen de staten.
Bovendien is de volgorde van de begrippen in een verklarend woordenboek niet van belang voor de betekenis ervan.
'the party convicted' betekent gewoon 'de veroordeelde'. De politieke partij waartoe die veroordeelde eventueel behoort staat daar juridisch gesproken buiten.
Nextmp | 04-06-2007 17:14
18337 @ Gert (lid) | 04-06-2007 16:06

Ik denk het niet, anders had er 'de veroordeelde' gestaan. En niet 'de veroordeelde partij'. De partij kan een veroordeelde zijn, maar de veroordeelde is de partij nog niet. Niet alleen de betekenis in het woordenboek doet er toe, ook de beperkte uitleg die in bepaalde kringen geven wordt. Het voorbeeld van de republikeinse partij laat zien dat de Amerikaanse grondwet begrippen ruim uitlegt. Indien het iets specifieks bedoelt te zeggen, zegt het iets specifieks. De uitleg die ik aan de Amerikaanse grondwet geef komt mij meer juist voor dan die van Willhelm Godschalk, of er een betere uitleg mogelijk is weet ik niet. Ik ben die nog niet tegen gekomen. Denk ook dat mijn uitleg meer klopt in historisch perspectief, en dat het ook meer patriotistisch is dan de uitleg die Bush aan de Amerikaanse grondwet geeft.
Gera | 04-06-2007 17:47
18340 Uiteindelijk is het in deze discussie van gering belang, Nextmp. Jouw interpretatie verschilt van de mijne. Ik ben niet historisch geschoold en al helemaal niet politiek, dus ik lig er niet echt wakker van.
Er zijn echter enkele aspecten in je campagne waarvoor ik waardering kan opbrengen. Vanuit die optiek probeerde ik een correctieve bijdrage te leveren.
Bij de intrede van het patriottisme neem ik overigens afscheid van dit draadje. Dit gaat mijn pet te boven.
Kafka | 04-06-2007 17:52
18341 Nu Gert afgenokt is lijkt de discussie gesloten. We weten hoe de mp geimpeached kan worden, het is tijd voor actie.
| 07-06-2007 10:28
18501 Bush Balkenende Blair? geef ze aan ..Bokito.. officier van justitie te Blijdorp Iedereen Blij.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux