191 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 8 trollen aanwezig, 5354 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Introductie extremistische Islam - Deel I / reageer

imageEigenlijk is de term “extremistische Islam” een contradictio in terminis. Zoals gastzapper Khalid Ibn Al Walid een paar weken geleden probeerde uit te leggen, zou (zou!) Islam niet voor meerdere uitleg vatbaar moeten zijn. Zou moeten zijn...maar helaas blijken bij alle wereldreligie’s, om verschillende redenen, allerlei groepen of personen verschillende interpretaties, opvattingen of belevingen aan hun kerngeloof mee te geven. En zo ontstaat iets wat we een schisma noemen. Sinds de aanslagen van elf september 2001 zijn wij, het westen met Christelijke achtergrond, volgens de Amerikaanse president Bush en vele andere westerse politiek leiders en opiniemakers in “oorlog” met een van de meest bedreigende van dergelijke religieuze afsplitsingen: de radicale of extremistische Islam. Sommige “denkers” gaan nog verder en zien een onvermijdelijke confrontatie tussen de complete Islam en het westen zoals de zwart/wit culturen-botser Samuel Huntington. Hoe dan ook, op dit moment bestrijden we actief de “radicalen“ zowel in den vreemde (Afghanistan, Irak) als aan het thuisfront (aangescherpte wetgeving, publiekscampagnes terreurbestrijding). Islam of extremistische Islam staat hoog op de agenda van verschillende politici, de media raken niet uitgepraat over het fenomeen en het Nederlandse volk ziet Islam over het algemeen als “zeer bedreigend”. Dus wat is eigenlijk extremistische Islam? Wie zijn “ze” en hoe groot is die dreiging? En de belangrijkste vraag die eigenlijk nooit gesteld wordt: wat willen die “extremisten” nu eigenlijk? Waar doen ze het nu voor? Over Salafisten, bomgordels, Islamo-fascisme en Jihad Inc. 

Als in september 2001 het startschot voor de “oorlog-tegen-terreur” wordt gegeven, hebben de militaire planners, politici en uitvoerders van de oorlog meteen een welhaast onoplosbaar probleem: de vijand zit niet verscholen in een kwaadaardig land of duidelijk begrenst gebied, maar in hoofden van mensen. Toegegeven, in het kader van diezelfde oorlog-tegen-terreur worden wel twee landen binnengevallen en een derde, in Afrika, door een goedbetaalde vriendenstaat overhoopgehaald, maar de werkelijke vijand (zo willen de dames en heren beleidsmakers ons doen geloven) zit eigenlijk overal. Want we bevechten niet alleen terreur in de oorlog-tegen-terreur(anders stonden er al NATO troepen in Sri Lanka, Spaans Baskenland of Corsica bijvoorbeeld), maar terreur voortvloeiend uit extremistische of radicale Islam. Om de Amerikaanse president George W. Bush, degene die dus het startschot tot de oorlog gaf, aan te halen: “ze haten onze vrijheid en daarom komen ze ons halen“. En de “ze“ zijn in dit geval radicale “jihadi’s“, mensen die tegen elke prijs, zelfs hun eigen leven, ons om zeep willen helpen.

Aangezien “iemands vrijheid haten“ als reden om ten strijde te trekken toch wel een historisch unicum genoemd kan worden, en omdat de invloed van die “jihadi’s“ wel erg groot moet zijn (allochtone jeugd radicaliseert, radicale moskees overal), zo groot zelfs dat verschillende reclame-spotjes beweren dat ongeveer het halve land in touw is om te voorkomen dat “vrijheidshaters“ ons opblazen, lijkt een analyse van deze “jihadi’s“ eigenlijk wel gepast. 

Het arabische “jihad” betekent ook letterlijk “de strijd”. Er zijn echter twee vormen van “jihad”. De kleine “jihad” (al-jihad al asghar) wordt gekoppeld (en gebruikt) voor de verdediging van Islam en staat het gebruik van geweld toe, maar alleen als Islam wordt aangevallen door niet-moslims. In dat geval moeten alle moslims aan de oproep tot “jihad“ gehoorzamen. Kleine “jihad“ kan ook worden gebruikt voor uitbreiding van Islam. Ook in dat geval moeten alle moslims gehoorzamen, maar kunnen zij ook volstaan met het leveren van goederen, geld en diensten. Deze vorm van “jihad“ wordt door veel extremistische groepen aangehaald als rechtvaardiging voor hun “strijd“. Alleen is er een probleem. De kleine “jihad“ staat op gespannen voet met een binnen de Islam veel belangrijkere vorm van “jihad“: de grote “jihad“.

De “grote jihad“ (al-jihad al-akbar) vindt plaats in iedere moslim’s ziel. Dit is de “jihad“ waar het hele Islamitische geloof eigenlijk om draait. Grote “jihad“ is de strijd tegen wereldlijke verleidingen en de eigen “ego” van de mens. Kleine en grote “jihad” hebben altijd naast elkaar gestaan binnen de Islam, maar binnen de puur geestelijke uitleg van “jihad“ is zelfs de kleine “jihad“ een illusie en daarom altijd ondergeschikt aan de grote “jihad“. Grote “jihad“ is kortom een bijna Boeddhistisch streven naar een soort “nirvana“, of innerlijke puurheid.

De interpretatie van deze beide vormen van strijd verandert constant en wordt door verschillende Islamitische stromingen verschillend beleefd. Zo kennen soennietische moslims niet de rituele zelfkastijding van sjiieten tijdens de Asjoera. Wat wel onmiddellijk opvalt is het ontbreken van een geweldadige jihadistische beweging in de Islamitische geschiedenis na het ergens in de vijftiende eeuw definitief vestigen van het kalifaat. Laat staan een wereldwijde Islamitische “revolutionaire“ jihad-beweging die overal sharia en Islam verplicht wil stellen. De oorlogen die we kunnen aanwijzen zijn nationalistisch van aard of bevrijdingsoorlogen. Ook de oorlogen tegen Israël in de twintigste eeuw. Toch moet ergens een radicale “jihad"-beweging zijn ontstaan. 

Ironisch genoeg komt een van de meest radicale interpretaties van Islam voort uit nationalistisch verzet tegen kolonialisatie. Het Salafisme, ongeveer de basis van alle radicaal en politiek getinte opvattingen van islam, is een uitvinding van Jamaluddian al-Afghani (een sjiiet geboren het Iraanse Hamadan) aan het einde van de negentiende eeuw. Al-Afghani zocht naar een manier om Islam om te vormen tot een beweging die in staat zou zijn om westers kolonialisme te bevechten. Daarom wordt al-Afghani nog steeds gezien als “founding father“ van de Islam als politieke ideologie. De zichzelf tot soenniet “omgedoopte“ al-Afghani nam de pure, ultra-orthodoxe, Wahhabitische (naar grondlegger Mohammed ibn Abd al-Wahhaab) uitleg van Islam over en preekte een terugkeer naar de orginele principes van Islam, met daaraan gekoppeld eenheid van de Islamitische gemeenschap.

Maar juist de ultra-conservatieve interpretaties van Islam maakte dat het Salafisme nooit zou uitgroeien tot een wereldwijde Islamitische “revolutie“. Het Salafisme beoogt de Islam te zuiveren van vervuilende culturele invloeden, zowel Arabische als westerse. Het streven van al-Afghani om de koloniale juk af te werpen werd hierdoor kleine “jihad“, en dus onbelangrijk. Salafisten zitten in de grote “jihad“-modus, zij verwerpen Islam als ideologisch concept, of politieke en wereldlijke strijd om een Islamitische staat te stichten. In een cirkel van oorzaak en gevolg redeneren zij dat als moslims worden overheerst door “ongelovigen“ dit veroorzaakt wordt door het verlies van geloof in de “ware“ Islam. De spirituele strijd overheerst alles. Zoals alles “wereldlijk“ voor het hand-in-hand gaande Salafisme en Wahhibisme onbelangrijk is, met als gevolg bizarre culturele zuiveringen.

Al in 1801 vielen 12.000 Wahhabisten Karbala binnen en sloopten de tombe van Imam Hoessein, de zoon van de geëerde Ali en Fatima. In de moderne geschiedenis hebben de Saudies (Wahhabisten) herhaaldelijk historische gebouwen in de heilige steden Mecca en Medina tegen de vlakte gewerkt. Hoe tegenstrijdig het mag klinken, binnen de Salafitisch/Wahhabistische interpretatie staan heilige plaatsen, schrijnen en beelden gelijk aan afgoding, en moeten worden vernietigd. Iets wat we eind jaren negentig terug zien bij de Taliban, als zij twee eeuwenoude Boeddah-beelden in Bamyam voor het oog van de wereld proberen op te blazen. Salafisten zullen zich echter nooit Wahhabisten noemen, want dit zou weer persoonsverheerlijking inhouden. Wahhabisten noemen zich soms selefiyyah, naar Salafist, of ahl al-tawhid, wat zoveel betekent als “mensen van de eenheid”. 

Het “politieke“ Salafisme van Jamaluddian al-Afghani sneuvelt dus onder het eigen conservatisme, maar het concept zuivere en politieke Islam zal slechts een aantal decennia ondergronds blijven smeulen om uiteindelijk in het Egyptische the Muslim Brotherhood (het moslimbroerschap) weer bovengronds tot vuur te komen. The Muslim Brotherhood, of Society of the Muslim Brothers, werd in 1928 door de Soefi (mystieke tak van Islam) leraar Hassan al-Banna opgericht en zou uitgroeien tot de grootste en meest invloedrijke reactionair conservatieve (en politieke) soennietische Islamitische beweging. Voortbordurend op de ideëen over de pure Islam, zagen de broeders en al-Banna de Koran en Soennah als perfecte leidraad voor het leven en de (Islamitische) maatschappij, gekoppeld aan “jihad“ om hun doelstellingen te verwezenlijken. Het genootschap was een directe reactie op de sociale problematiek in veel landen in het Midden Oosten en de seculaire en (in hun ogen) decadente levensstijl van veel moslims of hun heersers. Het uiteindelijke doel zou het instellen van de “pure” Islam zijn, met de sharia als wetgeving en de moslimwereld weer te verenigen in het Kalifaat. Van Spanje tot Pakistan. 

Hoewel het broederschap zegt geen geweldadige “jihad“ na te streven, en zich voornamelijk richt op sociale kwesties als armoede en onderwijs, worden zij herhaaldelijk in verband gebracht met geweld en aanslagen. Al dan niet om politieke redenen. Ook het streven naar een Islamitische staat maakt dat het genootschap in (meestal ondemocratische) staten weinig populair is bij machtshebbers en veelal verboden. Maar de broederschap bevat alles wat wij nu als “extremistische“ Islam zien: geen gelijke rechten voor man en vrouw, invoering sharia, democratie binnen de grenzen van de Koran, streven naar een Kalifaat.

Is de moslimbroederschap een extremistisch Islamitische organisatie? Ja, rechts-orthodox. Maar is de moslimbroederschap een terroristische organisatie? Nee. Het broederschap kan worden omschreven als een sociale beweging, een reactie op het politieke klimaat in het Midden Oosten, toen en nu. Het heeft gewapende strijd, of kleine “jihad“, niet als uitgangspunt. Gewapende jihad blijft een politieke beslissing, en blijft daarom steken in de bekende theologische discussie. En belangrijker, het broederschap mist een “voorhoede“. Of een politieke hefboom om echt macht te krijgen.

Tot een zekere Sayyid Qutb, de leermeester van Osama’s rechterhand Ayman al-Zawahiri, zijn opwachting maakt binnen de moslimbroederschap en de brug slaat tussen Salafisme en wat wij nu Salafi-jihadi’s noemen.

In deel II: de geboorte van Wilder’s nachtmerrie, revolutie in Iran, actie en reactie en waarom Islamo-fascisme niet bestaat.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Renatus | 26-10-2007 10:58
27068 Goed geschreven.. eigenlijk zou het verplichte kost op school moeten zijn (hahahaa, nooit gedacht dat ik godsdienst nog eens als iets goeds zou zien)..
merethan | 26-10-2007 11:54
27071 Zoals te verwachten was heerst er onder de moslims ook een strijd zoals die hier gewoed heeft tussen de katholieken en protestanten..

In andere woorden: "De Moslimwereld" bestaat niet.
bee | 26-10-2007 12:04
27072 Onzin dat "de moslimwereld" niet zou bestaan. Natuurlijk is het zo dat binnen de groep verschillende stromingen te zien zijn maar naar buiten toe - en dat is precies wat een groep definieert - presenteren de moslims zich als een geheel: de Ummah. Dat wat de moslims ultimo met elkaar verbindt, de Koran, staat ook vol van regels die tot een wij-zij distinctie leiden. "WIj hebben het goede geloof. Zij niet." "Wij mogen geen onreine dieren eten...zij doen dat wel". Etc. Etc. Etc.
| 26-10-2007 12:31
27073 Is er ook een stroming van enige omvang binnen de islam die zich uitdrukkelijk en luid uitspreekt tegen alle misstanden binnen de islam? Of heerst het "wie zwijgt stemt toe"-principe hier niet en hoeft men zich niet uit te spreken?
sandocan | 26-10-2007 12:35
27074 Gigs, heb jij je al eens in he soefisme verdiept? Ik wel en binnen het christen, of joden-dom kan ik geen hogere religieuse intellligentie op deze kloot vinden. Jij wel? Let me hear!
Donkerdoorn | 26-10-2007 12:42
27075 Nee bee. Wat wij doen in de discussie over Islam is selectief winkelen. Aan de ene kant zeggen we dat moslimwereld hopeloos verdeeld is als Saddam zijn sjiieten afmaakt of als er sectarisch geweld in Irak of Libanon is, maar zodra het over de moslimgemeenschap bijvoorbeeld in Europa gaat, is het opeens een homogene groep. Complete onzin.
Waarom zijn er dan verschillende moskees in Nederland? En waarom wordt nooit aan een baardmans te gast bij Pauw en Witteman gevraagd wat zijn achtergrond is?
Omdat we van zwart-wit denken houden.
Alleen daarom is de discussie in Nederland over het "Islamitische probleem" een complete farce....
Donkerdoorn | 26-10-2007 12:43
27076 Maar we zijn nog niet klaar met onze trip door islam-land wink
sandocan | 26-10-2007 12:56
27077 Of het moet aan de gesponsorde wildermans liggen, die klaar komt op zijn gedroomde boekenverbrandingen! NOT! hihihi...
student | 26-10-2007 19:19
27083 Dit verhaal over Islam verraste mij nogal. Van Zapruder verwacht ik eigenlijk dat ze de 'conspiracy' zoeken achter allerlei zaken. Is Islam zo brandschoon dat daar geen conspiracy te vinden is?
Inanna | 26-10-2007 19:49
27085 @ Student, natuurlijk niet. Maar de echte conspiracy is te vinden achter de strijd tegen de "radicale Islam", die ons onze vrijheid zou benijden...
sandocan | 26-10-2007 20:58
27087 "Is Islam zo brandschoon dat daar geen conspiracy te vinden is?"
Natuurlijk niet en ik kan je er zo al een paar noemen: osama, in parijs gevormde ayatolla`s, brandschattende talibs enz.. Dat is niet het punt waar het hier om draait volgens mij. Als je de islam naast het christendom en het jodendom tegen het licht houdt, zal je ervaren dat de hetze die ertegen gevoerd wordt, enkel en alleen gebasseerd is op het beconcureren (via de angst) van de moslims. Tot mislukken gedoemd, goed te zien aan al de roof (kruis) tochten die gefinanceerd door de een en uitgevochten door zijn dom blondje tot het tegenovergestelde geleid hebben. Donkerdoorn probeert hier via het delen van zijn kennis met ons de zaken in perspectief te plaatsen en de angel uit deze misbruikte klucht halen. Dat doet deze site hopenlijk met alle controversie waarmee we misleidt worden. Kennis maakt niet alleen macht, maar behoedt een ieder met slechte bedoelingen laf tot het misbruiken van onwetende luiaards. Zodat wij nu en in de toekomst beter mogen ervaren bespeeld te worden in onwetendheid en daardoor tot actie gemanipuleerd. Onvrij en daardoor niet in een benijdenswaardige positie t.o.v. de moslims verkerend, zal hem dat met deze info. zeer zeker wel lukken.
Gera | 26-10-2007 21:38
27089 Bee schreef onder meer “Wij hebben het goede geloof. Zij niet”. Die mening doet wereldwijd opgeld en beslist niet uitsluitend onder moslims. Zelf groeide ik op in een eigenlijk fundamentalistisch gereformeerde omgeving. Misschien juist daardoor vind ik de volgende (ouwe) mop wel aardig.

Een bus met toeristen dondert gedurende het weekeinde in een ravijn. Er zijn geen overlevenden. De chauffeur klopt aan de hemelpoort met achter zich zijn eveneens verminkte en nogal dode passagiers. Met tegenzin opent Petrus de poort. Het is immers zondag.
Ze lopen de hemel in, maar na korte tijd stopt Petrus en wendt zich tot de kreunende en steunende groep achter hem. “Als we langs die schutting, daar voor ons, lopen wil ik géén geluid horen. Akkoord?”
Met moeite lukt dat de groep. Voorbij de schutting gekomen vraagt de chauffeur aan Petrus “Waarom moesten we bij die schutting nou zo zachtjes doen?”
“Oh,” antwoordt Petrus, “daarachter zitten de gereformeerden. Die denken dat ze hier alleen zijn.”
Bata_4 | 27-10-2007 09:50
27090 Het probleem met Islam is en blijft de bedillerigheid en het gekoketteer met vroomheid. Hoe je het ook wendt of keert, mensen die er een andere visie op na houden worden hooghartig bejegent.
Ik vind zo'n opstelling niet normaal.
Niet in een democratie waar iedere mening gelijkwaardig hoort te zijn.
Deze houding leidt tot de meest absurde woedeuitbarstingen.
Cartoonrellen, Salman Rushdie, noem maar op.
Begrijpelijk dat andersdenkenden daar vroeg of laat hun buik vol van hebben.
-
Wat daar op die koranschooltjes gebeurt in Pakistan is beslist niet onschuldig.
Ik mis in het artikel een kritische blik op dat soort van hersenspoeling.
Hopelijk komt dat in het vervolgartikel aan de orde.
student | 27-10-2007 10:02
27091 Wat ik heb begrepen is dat alle incidenten waar moslims negatief in het nieuws komen eenvoudig te verklaren zijn door:

* false-flag operaties
* Israel (is altijd fout)
* bezetting door Westen
* zijn geen moslims

Dus eigenlijk is er helemaal niets negatiefs te vermelden over moslims en Islam.
bee | 27-10-2007 11:14
27092 Zolang de zaken hier uitsluitend worden bekeken door de lens van "weg met ons" en "het klopt niet wat de media ons vertellen", schat ik de kans laag in dat wordt ingegaan op de hersenspoeling die inherent is aan de Islam.

Als er beelden zouden zijn van een school waar kinderen, gehurkt op de grond en met het hoofd schuddend, "The wealth of nations" van Adam Smith opdreunen, urenlang, dan zou daar op Zapruder schande van worden gesproken. En terecht. Maar als het gaat om de Koran, dan zijn ze stil hier. Indoctrinatie is kennelijk niet altijd verkeerd...
Brouhaha | 27-10-2007 12:09
27094 Ach, ach wat een goedpraterij allemaal weer. HET probleem met de Islam is nu juist dat er helemaal GEEN interne strijd is! De Islam is in het onderdrukken van ieder begin van afvalligheid net zo efficient als de GeStaPo in de oorlog of de DDR-staat daarna, of welk totalitair regime dan ook. Het dreigt afvalligen met de dood (op zijn best sociale uitsluiting) en recruteert iedereen om eventuele afvalligheid te rapporteren, dit alles ondersteund door een alziende godheid en een vreselijk danwel hemels bestaan in een hiernamaals.

Een moslim die twijfelt kan dit dus maar beter voor zich houden; als hij wordt ontmaskerd, moet hij een strijd aangaan die hij niet kan winnen omdat iedereen in zijn omgeving onder invloed staat (of kan staan, dat weet je nooit) van de waandenkbeelden van de imams en hun religie. DAAROM is de Islam levensgevaarlijk, gevaarlijker dan de meeste andere godsdiensten. Ook bij het christendom zijn er perioden geweest dat men een andere overtuiging of twijfel maar beter voor zich kon houden, maar over het algemeen was men binnen de eigen sociale kring wel veilig. Een twijfelende islamiet kan niemand vertrouwen; de koran heiligt immers ALLE middelen (moord, liegen, veinzen, enz.) om het geloof in stand te houden.

Een ander groot misverstand is dat de Islam nog steeds als een geloof wordt gezien, dat prima in een seculiere staat kan functioneren. Lariekoek! De islam beperkt zich niet tot het persoonlijk religeus gevoelsleven, het wil heersen over alle aspecten van de samenleving, inclusief de staatsmacht.

Wie dat ontkent en niet wil of kan zien is vreselijk naief en/of dom.
Assi | 27-10-2007 12:48
27098
En grote onzin bovendien, alle Marrokanen die IK ken gaan NOOIT naar de moskee

En hoe representatief is jouw ervaring voor de gehele islamitische wereld? Je moet er niet meteen vanuit gaan dat wat jij in het dagelijks leven meemaakt maar dan voor de hele wereld geldt. Ik ben ook nog nooit door strenge islamieten bedreigt (zit dagelijks op school met een paar) en ben ook niet bang dat dat ooit zal gebeuren. Ik ken ook wel groepjes vervelende moslimjongeren van de middelbare school, maar ik vraag me nog steeds af wat dat met de islam te maken zou hebben, zoals vele denken dat het doet. Neemt niet weg dat het wel eens gebeurd, maar ook daarvoor moet je vragen hoe representatief dat is voor de gehele samenleving. Mensen vergeten dat laatste vaak, als ze horen dat iemand (van de 16 miljoen) bedreigt wordt door een klein groepje (een paar van de 500.000 was het?) radicale islamieten dat in perspectief te plaatsen.
Het klopt dat we in Nederland héél makkelijk de gehele islam over 1 kam scheren, dat doen sommige groepen ook van de mensen die in het westen leven. Neemt niet weg dat wat wij doen totaal niet te accepteren valt, en ik begrijp goed waarom veel jongeren die een islamitsche achtergrond zelfs als ze zelf niet practiserend moslim zijn daar pissig om worden. Dat zou iedereen worden als ze zonder enige goede reden met de nek worden aangekeken.
Het is waar dat er een groep extremistische moslims zijn, zoals salafisten, en zelfs dan is het nog maar de vraag of ze geweld als middel accepteren en zelfs of ze een politiek streven hebben (zoals de meerderheid van de salafisten, zij zijn extremistisch maar het merendeel keurt geweld af).
Representativiteit en perspectief, daar gaat het om.
bee | 27-10-2007 14:20
27099 Zoals altijd bewijs jij weer precies mij punt, Klaas.
Donkerdoorn | 27-10-2007 14:53
27101 Assi begint hem te snappen.

De stelling van bee is typisch de arrogantie van het westen zoals die naar Islam kijkt en het onvermogen van het westen om zichzelf een spiegel voor te houden en daar precies hetzelfde te zien waarom zij Islam vervloeken.

En nogmaals, wij bekijken Islam als een homogene groep. Dat is het niet. Zelfde met het afvalligen-verhaal. Dat zijn de fijne, zoals je het op de Veluwe het niet moet flikken om niet naar de kerk te gaan. Zelfde verhaal. De orthodoxe Islam is juist een reactie op de seculaire Islam van rond 1900 en de koloniale oppressie (Yep, daar gaan we). Moslimbrotherhood is ook een sociale reactie. Zelfs zo succesvol dat het in andere sociaal achtergestelde groepen, de zwarte bevolking in de US in bijvoorbeeld Malcolm x etc....
Donkerdoorn | 27-10-2007 14:59
27102 .....navolging vindt.
| 27-10-2007 15:30
27103 @ Klaas

Hoe waren de hosties in jouw kerk?
En flink wat CO2 verbruik daar in de polder wink

@ Donkerdoorn

Wat te denken van Garvey & Manley

http://www.moec.gov.jm/heroes/marcus_garvey/unia_philosophy.htm

Kortom het geloof als ' divider ' loslatend en het land zijn rechten teruggeven die aan hen toebehoren.
Dawkins | 27-10-2007 16:21
27105 De islam is een op angst gebaseerd systeem dat zich bemoeit met het persoonlijke leven van mensen. Als je dat niet ziet, dan ben je dom of naief. Islamieten zijn mensen die zijn gegijzeld door de islam.

Islam = slecht, islamiet = pechvogel.

Het verschil tussen deze twee is een heleboel bezoekers niet zo duidelijk.
Bata_4 | 27-10-2007 17:08
27106 De westerse cultuur is zeker niet perfekt of superieur, maar persoonlijke vrijheid en uitwisseling van gedachten vind ik toch wel een van de aangename kanten van die westerse cultuur. Ik vermoed dat veel moslims dat ook wel met mij eens zijn en daarom ook zo graag in het westen wonen.
Bata_4 | 27-10-2007 17:44
27107 Als er nou ergens sprake is van onvermogen is om zichzelf een spiegel voor te houden is het wel in....het westen, volgens Donkerdoorn.
Ik dacht juist het tegenovergestelde. Die schijn wordt in ieder geval wel gewekt bij zaken als cartoonrellen.
Verder mogen we Islam niet over een kam scheren, maar omgekeerd mag het wel. Het westen is collectief verantwoordelijk voor het leed in het MO. Volgens mij zijn slechts een relatief handjevol supercreeps daarvoor verantwoordelijk.
Ik voel me in ieder geval niet aangesproken, voel mee met Palestijnen ,Irakies en elk ander volk dat in de maling wordt genomen, maar ben niet gediend van hooghartig gekoketteer met welke fucking religie dan ook.
Assi | 27-10-2007 17:57
27108 @klaas:
Er bestaat helemaal geen probleem met de moslim wereld. Dat is een bedenksel van jou hersenspoelers: de media, en de westerse regeringen...

Zelfs de media, of de regering heeft geen probleem met de moslimwereld. Zij hebben een probleem met een zeer klein deel van de moslimwereld, en leggen daarbij niet uit dat het maar een klein en onrepresentatief deel is van de moslimwereld. Ze vertellen gewoon de waarheid: er is een dreiging van een bepaalde groep extremistische moslims, dat klopt gewoon. Er is een bepaalde groep moslimextremisten die het westen graag wat aan willen doen (is niet vreemd). Wat ze er niet bijvertellen, is dat deze dreiging voor de burgers vrijwel nihil is, het risico voor een auto-ongeluk is véél groter dan betrokken raken bij een aanslag. Wat ze er ook niet bijvertellen, is dat deze groep zo ontzettend klein is, zo ontzettend miniem. Voer voor mensen als Wilders, die het net zo min snapt als heel veel mensen die hem ook volgen.
Donkerdoorn | 27-10-2007 18:13
27109 Waar we het hierboven over hebben is extremistische Islam, conservatief. Die is niet representatief voor alles Islam. Helaas wordt wel telkens de nadruk op deze groep gelegd. Zoveel zelfs dat ons beeld, gezien ook sommige reacties, zo is gevormd dat de hele Islam zo denkt. Dat is domweg niet zo. Iedereen die wel eens in Noord Afrika is geweest of het MO zal dat kunnen beamen.

Dawkins heeft overigens gelijk, maar in plaats van Islam kun je ook Katholiek invullen. Religie is nu eenmaal een systeem dat dingen wil opleggen. Geen enkele eigenlijk uitgezonderd. Maar als het over Islam gaat, worden die eigenschappen van religie uitvergroot en wordt meteen de meest conservatieve vorm als voorbeeld voor alles en iedereen die moslim is gebruikt. Alsof het oervervelende Jehova's-getuigen zijn ofzo...
Assi | 27-10-2007 18:29
27110 Juist, het is ook die groep die de aandacht trekt, de "standaard" "normale" moslim komt niet in het nieuws, die maakt geen ophef. Over die extremistische kant valt ook nieuws te vertellen, het trekt kijkers en lezers en is het waard om over te reporteren.
Het klopt inderdaad dat Noord Afrika, bijvoorbeeld Marroko verschrikkelijk gastvrij is, daar kunnen wij zóveel van leren. Maar nee hoor, we zien dat massaal over het hoofd.
Assi | 27-10-2007 18:36
27111 Kleine aanvulling: De media schetst maar een heel klein en meestal onrepresentatief beeld van de werkelijkheid, simpelweg omdat het enige wat ze doen is nieuws brengen. Maar het leeuwendeel van wat er gebeurd in de wereld is geen nieuws, en zal je ook niks over horen.
Donkerdoorn | 27-10-2007 18:58
27112 The freaks sell....
Bata_4 | 27-10-2007 20:00
27113 Gewone mensen zijn overal ter wereld reuze behulpzaam en gastvrij.
De meeste islamitische landen zijn prima te doen.
Het is ook altijd maar een hele kleine groep volksmenners die de massa's bespelen en tegen elkaar uitspelen.
Toch vind ik Palistan een moeilijk geval. Je wordt daar al bespuugd voor je de kans hebt gekregen om zelfs maar je mond open te doen. Echt vreselijk . Dat is niet een kwestie van Islam, veel mensen daar zijn gewoon geflipt en hun dope is die bijzonder leipe vorm van "Islam" [ als het dat is] die op die koranschooltjes wordt onderwezen. Het is ook deze vorm van "Islam" die aanleiding geeft tot de term islamofascisme.
Ik vind het terecht dat over Wilders harde noten worden gekraakt.
Ik zou het dubieus vinden als deze scholen niet onder een zelfde loep worden gehouden. We moeten geen dingen door de vingers willen zien die niet deugen.
Anoniempje | 27-10-2007 21:57
27115 Dus eigenlijk is er helemaal niets negatiefs te vermelden over moslims en Islam.

Uhu, bekijk de volgende videos eens zou ik zeggen.

Radical Islam: Terror in Its Own Words

http://www.youtube.com/watch?v=fXFYH5ckDKQ
http://www.youtube.com/watch?v=PCUlslaXSzk
http://www.youtube.com/watch?v=GYASn6oXkUc
http://www.youtube.com/watch?v=dCTTAR_IeBA
http://www.youtube.com/watch?v=pYWu2v_FY_4
http://www.youtube.com/watch?v=VBgT35YO5dQ
Anoniempje | 27-10-2007 23:30
27116 <mierenneuk mode aan>Iets wat we eind jaren negentig terug zien bij de Taliban, als zij twee eeuwenoude Boeddah-beelden in Bamyam voor het oog van de wereld proberen op te blazen.

Dit was in 2001 en volgens mij waren ze toch echt wel succesvol.

http://archives.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/central/03/12/afghan.buddha.02/

ISLAMABAD, Pakistan (CNN) -- Afghanistan's Taleban has destroyed two giant Buddhas carved into a cliff centuries ago, pictures obtained by CNN show.

<mierenneuk mode uit>
bee | 27-10-2007 23:32
27117 Donkerdoorn,

"Dat zijn de fijne, zoals je het op de Veluwe het niet moet flikken om niet naar de kerk te gaan. Zelfde verhaal."

Altijd weer die eeuwige dooddoener: en de gereformeerden dan? Wel, de gereformeerden vliegen geen vliegtuigen in gebouwen.
Blazen geen bussen op. Uiten geen doodsbedreigingen op het net. Steken geen publieke gebouwen in de hens als iemand een tekening maakt die ze niet bevalt. Dat is het verschil.

"De orthodoxe Islam is juist een reactie op de seculaire Islam van rond 1900 en de koloniale oppressie (Yep, daar gaan we)."

Yep, daar gaan we weer. De Pavlov-reactie, rechtreeks uit het boekje: Alles is onze schuld. De orthodoxe Islam bestond ook in het jaar 600. Hoe de strijders van de Islam in no-time met het zwaard het Arabische schiereiland en grote delen van het Midden-Oosten overnamen was zeker ook een "reactie" op provocaties van, ja van wie eigenlijk? Ach het doet er ook niet toe, zolang de schuld maar bij een ander ligt. De onderwerping van India door de moslims? Tja, zeker de schuld van de Hindoes, dat tuig. Het Iberische schiereiland moest er ook aan geloven. Letterlijk. Maar dat was vast ook "onze" schuld. Het terugveroveren, ja dat is uiteraard onze schuld en om die reden een grote schande.

Het is ook allemaal zo contra-productief, het meegejank met dat deel van de moslims dat in alles nog steeds de schuld van de ander ziet. Altijd maar weer die ander. Alle ellende in dat deel van Afrika dat gerund wordt door Islamitische regimes. Het Midden-Oosten. Pakistan. Onze schuld. Amerika's, De CIA. En natuurlijk Israel, de puppetmasters.

"Moslimbrotherhood is ook een sociale reactie. Zelfs zo succesvol dat het in andere sociaal achtergestelde groepen, de zwarte bevolking in de US in bijvoorbeeld Malcolm x etc...."

Ga eens even kijken waar de Muslimbrotherhood voor staat, Donkerdoorn. Dat is zeer verhelderend. Lees het beginselprogramma. Kijk eens wat ze van plan zijn in te voeren als ze het voor het zeggen krijgen in Egypte. Bedenk eens wat dat zou betekenen voor de vrouwen van Egypte, voor de minderheden, ja voor de moslims die toevallig niet versie 0.0 van de Islam volgen. Tuurlijk, het zal allemaal wel onze schuld zijn. Zelfbeklag. Het zal vast helpen om de Muslimbrotherhood uit het zadel te krijgen of de scherpe kantjes van hun geloof af te halen.
Anoniempje | 28-10-2007 00:03
27119 Bee, bekijk die videos die ik heb gelinked eens. Daar zie je hoe het er echt aan toe gaat en daar wordt je niet vrolijk van. Kinderen van 5 jaar die spreken over martelaardom alsof het iets heiligs is, tekenfilms waarin ze laten zien hoe iemand zich zelf opblaast voor de goede zaak, moeders die trots op hun zonen zijn die zichzelf hebben opgeblazen, andere moeders die willen dat al hun zonen zichzelf opblazen voor de goede zaak. Kinderen die leren hoe ze met wapens om moeten gaan. Kinderen die wordt geleerd om te haten.
Assi | 28-10-2007 00:10
27120
Altijd weer die eeuwige dooddoener: en de gereformeerden dan? Wel, de gereformeerden vliegen geen vliegtuigen in gebouwen.
Blazen geen bussen op. Uiten geen doodsbedreigingen op het net.

En hoeveel van het totale hoeveelheid moslims doen dat dan bee?? Perspectief en respresentativiteit, daar gaat het om. Ook dát mis je.
Assi | 28-10-2007 00:12
27121 1 MILJARD moslims bee, en hoeveel blazen zichzelf op van die miljard??
Assi | 28-10-2007 00:16
27123
moeders die trots op hun zonen zijn die zichzelf hebben opgeblazen

http://www.military.com/NewsContent/0,13319,152892,00.html?ESRC=eb.nl
KABUL, Afghanistan - A mother who tried to stop her son from carrying out a suicide bomb attack triggered an explosion in the family's home in southern Afghanistan that killed the would-be bomber, his mother and three siblings, police said Monday.

Ja die bestaan ook.
bee | 28-10-2007 00:34
27124 Assi,

Is de vraag zo belangrijk dat jij 'm twee keer moet stellen?

Zolang de moslimwereld zich als Ummah (één) ziet en het belangrijker wordt gevonden om de gelederen gesloten te houden in plaats van te vechten tegen de extremisten onder hen, dan zit er een probleem in de Islam. Zolang 15% van de moslimsgemeenschap aangeeft sympathie te hebben voor zelfmoordernaars, is er een groot probleem. De zelfmoordenaars en de symphatisanten zien de rechtvaardiging in het handelen in de Islam, in de heilige Koran. Zolang een zeer groot deel van de moslims het prima zou vinden als er Sharia wordt ingevoerd, inclusief het onderscheid tussen zij die het ware geloof aanhouden en zij die als dhimmi door het leven moeten, en zolang de Islam voorschrijft dat er niks mis is met dit onderscheid, is er een probleem met de Islam. In alle landen van de wereld heeft de Islam bewezen niet te kunnen fungeren als minderheid, als louter een geestelijk denkkader, eentje tussen zoveel anderen. Neemt Islam de macht over in een land, dan is het gedaan met de alternatieve geestelijke vrijheden. Pluralisme? Ik zie het niet. Ook de moslims schieten er uiteindelijk geen biet mee op omdat de menselijke natuur nu eenmaal sterker is dat een dogmatisch geloof. In moslimslanden is terreur van moslims door moslims de gewoonste zaak van de wereld. In landen waar de moslims de minderheid zijn, wordt ofwel gedonderd ofwel continu geroepen dat er uitzonderingen op het wereldlijk gezag moet worden gemaakt ter "respectering" van de geloofovertuigingen.

Anoniem, ik hoef die films niet te zien want ze zijn uiterst deprimerend. Er is een doodscultus binnen de Islam die langzaam aan kracht toeneemt. Farfour de muis, het zo tragi-komisch zijn als het niet een verdomde schande is. Kindermisbruik, dat is het. Verkrachting van de geest. Maar ja, het zal wel weer de schuld van het Westen zijn, in dit geval Walt Disney.
Anoniempje | 28-10-2007 00:45
27125 Assi, vind jij die videos dan niet verontrustend(mocht je gekeken hebben dan)? Kameraden van zelfmoordenaars die hun zelfmoordacties filmen(Dit zijn echt niet verzonnen stukken of propaganda van het westen)? De haat die tegen het westen wordt opgeroepen? Ik persoonlijk vind dat namelijk wel verontrustend. Ik heb niks tegen de islam, maar hier werd ik toch wel ff stil van. Zoveel haat.... En ik weet dat dit het extremisme is, maar dat neemt toch wel grote vormen aan.

Ik ben benieuwd in ieder geval wat je van de videos vond.
Assi | 28-10-2007 01:11
27127 Ernstig, maar niet representatief voor de moslimwereld.
Zolang 15% van de moslimsgemeenschap aangeeft sympathie te hebben voor zelfmoordernaars, is er een groot probleem

En waar is dat cijfer op gebasseerd?
Assi | 28-10-2007 01:20
27128 Overigens Bee, hoeveel % van die extremisten zouden zelf ook gebruik maken van geweld? Het overgrote deel van de grootste extremistische gemeenschap in Nederland, de salafisten, keurt geweld absoluut af.
Anoniempje | 28-10-2007 01:25
27129 Hier een onderzoek Assi. Met bronnen. Is uit 2005, maar kan zo snel geen nieuwer onderzoek vinden.

http://pewresearch.org/pubs/26/where-terrorism-finds-support-in-the-muslim-world
Anoniempje | 28-10-2007 01:30
27130 Zit een dalende lijn in in de meeste landen, maar er is nog steeds een hoop begrip voor zelfmoordenaars.

Maar heb je die videos nou bekeken?
Piratesgirl | 28-10-2007 01:57
27131 Bee:
We went to Afghanistan to bring democracy and free the country from islamic extremism. What we built were villas, shoppingmails and luxury hotels. A policeman earns 78 dollars in Kabul. He pays 300 dollars rent for a tiny room. That means he has to work 24 hours a day to afford a place to sleep but still hasn't got anything in his stomach - let alone fed his children.
Maybe it's not our "schuld" maar wel best our cynism...
Assi | 28-10-2007 02:27
27132
Maar heb je die videos nou bekeken?

Ben op dit moment bezig met iets anders, kan heel af en toe even op de site sneaken, maar nogmaals: die videoos zijn niet representatief voor de 1 miljard moslims op deze aarde.
Q. E. Bono | 28-10-2007 13:31
27155
' (...) het Nederlandse volk ziet Islam over het algemeen als “zeer bedreigend”. '
Donkerdoorn


al blijkt die dreiging thuis dus wel mee te vallen, althans, wanneer gestaafd tegen de rechtse beweging op eigen bodem:

Meer rechts geweld dan moslimgeweld

DEN HAAG - Rechts-radicalisme komt ruim drie keer vaker voor dan incidenten met radicaliserende moslims. Dat blijkt uit onderzoek dat de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) onder 75 gemeenten liet uitvoeren.


bron


zolang de nieuwe wereld niet met een duidelijke vervanging komt van oude waarden, zal een deel van de wereldbevolking zich fanatiek achter de oude overtuigingen blijven scharen en deze 'snoods aanscherpen tot in den extreme, ongeacht welke zijde van het politieke spectrum, ongeacht de religieuze achtergrond.

.. of, om met een recente profeet te spreken:

"Folks, it's time to Evolve Ideas.
You know, evolution did not end with us growing thumbs. You do know that, right? The reason the world is so fucked up is because we're undergoing evolution, and the reason our institutions, our traditional religions are all crumbling is because they're no longer relevant. So it's time for us to create a new philosophy and perhaps even a new religion, you see; and that's okay, because that's our right, because we are free children of God with minds who can imagine anything and, well, it's kind of our role ..."
Donkerdoorn | 28-10-2007 19:27
27219 bee. Ik ben bang dat de pavlov reactie toch meer in de "laat ze eerst naar zichzelf kijken" hoek zit. Zoals ik schets zijn de eerste echte extremistische Islamitische stromingen inderdaad het gevolg van de sociale situatie. Feit. Leuk om een uitvergroting te maken van het ontstaan van het Ottomaanse rijk, maar zoals je weet wordt elk wereldrijk met de zwaard gesticht, van de Egyptenaren tot het Amerikaanse.

Ik ken inderdaad de grondbeginselen van the muslimbrotherhood (heb je het stuk wel gelezen?) en een dergelijk "genootschap" heeft schijnbaar grote aantrekkingskracht bij sociaal achtergestelden. Hmmm...hoe zou dat nu komen?
De discussie wordt juist contra-productief door steeds op de kleine groep te wijzen, die paar in een umma van 1.5 miljard, die inderdaad erg bizarre ideëen erop na houden.

Op het zelfmoordaanslagen kom ik in deel III terug, en daar zul je zien dat dezelfde riedel weer naar voren komt.

En die muis is inderdaad bizar. Maar werd wel een handje geholpen door ietwat creatieve vertaalbureau's.

Maar op veel wordt nog teruggekomen dus.....hold on...
bee | 28-10-2007 21:24
27221 Donkerdoorn,

Het is maar wat je een feit noemt...Eerst definieer je voor jezelf wat een "echte" extremistische beweging en daarna neem je aan dat de beweging is ontstaan vanwege "de sociale situatie".

Feit is dat de Islam al 1400 jaar bestaat. Ik durf de stelling aan dat hoofdstukken als "de onderwerping van India" toch echt wijzen op een extremistische variant van de Islam (idem voor de Spaanse Inquisitie en extremistisch Christendom) .

Voor mensen die om wat voor reden dan ook de Islam buiten schot willen houden, is de sociale situatie de enige strohalm die overblijft. Sorry om die mensen uit de droom te helpen, maar natuurlijk speelt de Islam een rol in het handelen van moslims. Net zoals het de Islam was die de moslims verbond en hen de legitimatie gaf om - met het kromzwaard in de hand - uit te waaieren over het Arabische schiereiland, het Midden-Oosten, Afrika, India en Europa. Verover de wereld voor Allah. Zoveel is er ook niet veranderd. Waar het Christendom na eeuwen is teruggeslagen waar naar het thuishoort, slechts een mentale bezigheid, is de Islam nog geinteresseerd in het creeeren van een Aards rijk van Allah. De Liga van Islamitsche Landen, landen die zich "de Islamitische republiek van bladiebla" noemen, etc. Natuurlijk willen niet alle moslims het zwaard ter hand nemen en nog vandaag een nieuw stukje land voor Allah claimen. Maar...en dat is een grote maar....de wij/zij gedachte waartoe de Islam oproept vormt wel de verklaring voor de hysterische reactie op kritiek en afvalligheid...en het vormt ook een verklaring waarom de Ummah zo mondjesmaat omgaat met de extremisten onder hun midden. Het vormt ook de verklaring waarom de moslims zo nodig hun Sharia willen invoeren. Allah moet ook spreken over het aardse land, heh, geen uitzonderingen, dus ook niet in een seculier land waar de moslims de minderheid vormen. Het extremisme waardoor de Islam geplaagd wordt is ultimo het gevolg van de rechtvaardiging die het eigen heilige boek geeft voor dit gedrag.
Assi | 28-10-2007 22:50
27226 Nogmaals bee, je bent nu heel erg aan het generaliseren. Je spreekt over een zéér kleine tak van de islamitische gemeenschap die voor de Jan Modaal nauwelijks een bedreiging vormt.
| 28-10-2007 23:07
27230 Let wel, het sjiisme is een politiek-religieuze stroming. De imam is naast geestelijke ook politicus. Zulke centralisatie van de macht lijkt me niet gezond
Assi | 28-10-2007 23:18
27233 Klopt, sommige takken van de islam zien de islam en politiek als 1 geheel.
bee | 28-10-2007 23:46
27236 Assi,
Misschien ben ik nog niet duidelijk genoeg geweest. Mijn punt is dat de gehele Islamitische gemeenschap moeite heeft om de extremisten onder hen te bestrijden/neutraliseren. Dit komt door de Ummah gedachte. Om het heel simpel te stellen: beter een slechte moslims dan een niet-moslim. Het bestrijden van de extremisten in de eigen gelederen betekent ook dat men de eigen geloofsartikelen kritisch moet beschouwen. Welke woorden van de Koran passen anno 2007 wel in de maatschappij en welke woorden moeten maar snel weggeinterpreteerd worden. En dat is een hele lastige discussie voor zij die geloven dat hun geloof volmaakt is, door Allah gegeven.

Als een totale gemeenschap niet in staat is om de extremisten te neutraliseren, dan zullen de extremisten sterker worden. Einde punt.
Assi | 29-10-2007 00:00
27239 Waar basseer je dat op? En hoe verwacht je dat de moslimgemeenschap ze "bestrijd", wat kunnen ze nog meer doen dan het openlijk afkeuren van geweld zoals zelfs het leeuwendeel van de grootste extremistische gemeenschap in Nederland (de salafisten) doet. Wat wil je uberhaupt ertegen doen?
freedomfiles | 29-10-2007 12:28
27251 "En nogmaals, wij bekijken Islam als een homogene groep. Dat is het niet. Zelfde met het afvalligen-verhaal."

Zal vanuit de Islamitische wereld bijvoorbeeld weinig anders zijn, daar zullen de Christenen veelal als homogene groep gezien worden, ook al heb je daar veel verschillende stromingen in, en worden conflicten soms met geweld uitgevochten. Een goed voorbeeld is natuurlijk het conflict in Noord-Ierland, waar de strijd tussen Katholieken en Protestanten talloze slachtoffers heeft gekost.
Drecul | 29-10-2007 20:29
27299 Bee en alle andere met moslim fobieen.
Ik weet niet hoe oud jullie zijn maar de les van Hitler lijkt mij totaal aan jullie voorbij gegaan.
Hoe lang duurt het nog voordat ze van jullie allemaal een gele ster krijgen opgeplakt?
Als je stelt dat een aantal agenten binnen een korps corrupt zijn dan is toch niet het hele korps corrupt of wel?
Triest en kortzichtig en totaal geen inlevingsgevoel in iemand anders zijn positie.
Brouhaha | 30-10-2007 02:32
27317 @Drecul (lid) | 29-10-2007 19:29

Inlevingsgevoel.... who cares! Dit is meer een kwestie van overlevingsgevoel. De Westerse cultuur met al zijn verworvenheden gaat naar de knoppen door al die mietjes en mutsen met "inlevings-gevoel". Die sukkels snappen bijvoorbeeld niet dat de Islam ALLE middelen heiligt om het Enige Echte Geloof te laten heersen. Bij die middelen hoort het ons ongelovige honden een rad voor ogen draaien, zodat we (vooral mensen met "inlevingsgevoel") denken dat de Islam niet gevaarlijk is.

Het is in de wereld een kwestie van eten of gegeten worden. Mensen met "inlevingsgevoel" zijn net zo dom en naief als die vrouw die zich in Bokito probeerde in te leven; alleen snapte ze niet dat je je niet kunt inleven in de denkwereld van een dier. Zo kun je je ook niet inleven in de denkwijze van een andere cultuur, omdat je gewoon geen idee hebt hoe mensen die in een andere cultuur zijn opgegroeid, zijn "geprogrammeerd".
bee | 31-10-2007 12:29
27440 Drecul,

Misschien heb jij wat meer "inlevingsgevoel" nodig voor de positie van de afvallige moslim, de vrouw in zo'n beetje het hele MO en de homo in Teheran.
| 06-11-2007 02:20
27627 It is the power of Nightmare's
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux