186 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 5 trollen aanwezig, 5361 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Introductie Islam / reageer

Door Gast-Zapper, gepubliceerd op 10-10-2007 11:05, 70 reacties, rubrieken: Nieuwe Wereld Orde, Genootschappen en Religies

imageDe laatste jaren is de Islam veel (negatief) in het nieuws geweest. In de westerse media wordt de Islam veelal omschreven als een kwaadaardige ideologie met een kwaadaardig en haatzaaiend boek (de Koran) gesticht door een kwaadaardige iemand (de profeet Mohammed). Het wordt weliswaar niet letterlijk zo gezegd maar één plus één is…

Wat houdt deze religie nu precies in? Wat houdt de Koran in en wie was nou de profeet Mohammed? In dit artikel zal geprobeerd worden deze vragen te beantwoorden. Hopelijk zal dit artikel enkelen een meer op de waarheid lijkend beeld geven van deze waarschijnlijk meest verkeerd begrepen religie.

Zoals de meesten waarschijnlijk al weten heeft het woord “Islam” enkele betekenissen. De meest gebruikte vertaling is “volledige onderwerping/overgave aan de wil van God/Allah”. Als we het puur letterkundig bekijken dan kan het woord Islam ook een vervoeging van het woord salam (vrede) zijn. Hoe dan ook, het is niet de bedoeling om bij het antwoorden van de vraag “Wat houdt de Islam in?” de richting op te gaan van het opsommen van enkele rechten en plichten. De bedoeling is om de positie van de Islam weer te geven ten opzichte van de mensheid en de geschiedenis van de mensheid (volgens het islamitische perspectief uiteraard).

door Gast-Zapper: Khalid Ibn Al Walid (what’s in a name...)

Toen God/Allah de aarde schiep, wilde hij wezens scheppen die de aarde in zijn Naam en volgens zijn wetten konden beheren en bewaren. Daarop (niet alleen daarvoor maar dat is een ander verhaal) schiep God/Allah de mens. Om ervoor te zorgen dat de mens de aarde (en zichzelf) niet zou verkloten was er een manier van leven nodig die ervoor zou zorgen dat de mens met elkaar en met de rest van God’s/Allah’s wezens in harmonie zou leven. De enige manier om ervoor te zorgen dat de mensheid 24 per dag op de “juiste” manier zou leven die het beste voor hem en voor de aarde was, is de mens een levenswijze/religie op te leggen. God/Allah legde de mensheid dus een universele religie op die in alle tijden als leidraad moest dienen.

De Islam is deze universele godsdienst. Om deze religie/levenswijze aan de mensheid duidelijk te maken waren er geschriften nodig (Torah, Bijbel, Koran en anderen waarvan wij het bestaan niet kennen) en de bijbehorende leraren. God/Allah zond daarvoor de profeten naar de mensheid waarvan Adam de eerste was en Mohammed de laatste. In de loop der tijd zorgden menselijke dwalingen ervoor dat God/Allah steeds profeten stuurde om de mensheid weer op het rechte pad te brengen. Noah, Abraham, Isaak, Ismael, Jacob, Jozef, Mozes, David, Salomon, Jezus etc. waren dus allemaal islamitische profeten. Sterker nog het woord Islam en Moslims is door de profeet Abraham uitgevonden:

“You shall strive in the cause of God as you should. He has blessed you, and imposed no hardship in your religion; the religion of your father Abraham .  Abraham is the one who named you “Muslims” in the beginning. Thus, the messenger serves as witness among you, just as you serve as a witness among the people. Therefore, you shall observe the Salat prayers, give the Zakat charity, and hold fast to God; He is your Lord; the best Lord, and the best supporter.” Quran 22:78

Profeten dienen niet alleen als boodschappers van God/Allah te worden gezien. Profeten waren ook leiders, hervormers, bestuurders en vechters tegen het onrecht. Als men de Koran erbij pakt en men bekijkt voorbeelden van profeten die naar hun volk werden gezonden dan ziet men dat bij iedere volk zaken als afgoderij in een adem werden genoemd met rente, financiele uitbuiting, monopolie op handel etc. Zaken die een samenleving kunnen vernietigen en als enige doel hebben om enkele mensen extreem rijk te maken over de rug van de massa.

Aangezien zo’n universele levenswijze alles zou moeten bevatten wat de mensheid nodig heeft betekent dit dan deze religie ook aspecten zou moeten bevatten die financiën, oorlog, vrede, politiek, de samenleving, sociale contacten, etc. regelen en beschrijven hoe de mensheid deze het beste kan invullen. Het is dus niet verwonderlijk dat de Koran stukken bevat die de mens uitleggen hoe hij moet omgaan met zaken als oorlog en staatsbestel. Het is aan de mens om deze stukken correct toe te passen in de juiste omstandigheden. De vraag die daarbij wordt gesteld is: hoe weet iemand hoe hij bepaalde stukken dient te interpreteren? Het antwoord is simpel en al vermeldt in dit artikel: de profeten en hun overleveringen. Iedere vers uit de Koran is geopenbaard n.a.v. een bepaalde gebeurtenis of een situatie in het leven van de profeet Mohammed. Als we deze situatie kennen dan weten we ook meteen op welke manier we deze vers dienen te interpreteren (wat op zich een fout woord is aangezien de praktijksituatie geen ruimte voor interpretatie laat).

Het heeft dus geen zin om de Koran los te zien van de Hadith (overleveringen van de profeet Mohammed) omdat op deze manier verschillende interpretaties mogelijk zijn. Zomaar citeren uit de Koran is dus onmogelijk.

Islam in Nederland

Menigeen zal zich nu afvragen hoe het bovenstaande verhaal zich relateert aan de actualiteit in Nederland waarbij de Islam door diverse mensen anders wordt neergezet. De Islam zou achterlijk, anti-democratisch, vrouwonvriendelijk etc. zijn. Voor iemand die onbekend is met de Islam klinken de argumenten niet onredelijk. Verzen uit de Koran worden aangehaald die zogenaamd zouden aantonen dat de Islam en de moslims niet in Nederland of in de Nederlandse maatschappij passen. De vraag die hier gesteld kan worden is: zit er een kern van waarheid in hetgeen geroepen wordt?

Het antwoord is simpel: nee, er zit geen kern van waarheid in en de beschuldigingen rieken naar het hebben van een onfrisse agenda waarbij het liegen en bedriegen niet worden geschuwd. Aan de andere kant het past wel in de lijn van de menselijke geschiedenis.

Lieden als Wilders maken handig gebruik van onwetendheid die onder de Nederlandse bevolking over dit onderwerp wijd verspreid is. Verzen uit de Koran worden uit hun context gerukt en achteloos genoemd zonder de tijd/situatie in beschouwing te nemen waarin ze zijn geopenbaard.

De situatie in het Midden-Oosten is natuurlijk alleen maar handig want wie is niet gevoelig voor een aantal schreeuwende en bebaarde mannen die op tv vlaggen verbranden. Problemen met politieke oorzaken worden voor het gemak verweven met de Islam. Het argument van in de islamitische wereld is altijd oorlog wordt altijd aangehaald daarbij voor het gemak vergetend dat die oorlogen hoofdzakelijk veroorzaakt worden door westerse mogenheden.

Zoals eerder uitgelegd bevat de Islam regels en aspecten voor alle kanten van een samenleving. Het nemen van een aspect (bijvoorbeeld de Jihad) en daarbij niet de context van dit aspect binnen het geheel begrijpen levert een vertekend beeld op die onjuist is. Willen we een nuttige discussie voeren over de plek van de Islam in de Nederlandse samenleving dan zullen we toch een aantal intellectuele niveaus hoger moeten gaan zitten en praten met mensen die er echt verstand van hebben…

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
KC-Bone | 10-10-2007 12:33
26346 Het leuke is dat alle "shit" die in de Koran staat, ook letterlijk in de bijbel staat.
Je vrouw stenigen als ze vreemd gaat enzo.
| 10-10-2007 12:42
26348 Laten we nu eens gaan kijken naar wat ons verenigd ipv wat ons appart zet.
Antagonizer | 10-10-2007 12:43
26349
Het argument van in de islamitische wereld is altijd oorlog wordt altijd aangehaald daarbij voor het gemak vergetend dat die oorlogen hoofdzakelijk veroorzaakt worden door westerse mogenheden.


Ho, dit gaat me even te snel.
Je kunt natuurlijk niet de enorme invloed van westerse mogendheden en hun guerrillataktieken en zetbaasjes niet uitvlakken, maar ik mis wel de andere kant van het verhaal. Zoals ik het zie zijn de Arabische volkeren -want we hebben het hier over de Arabische moslims- altijd al verdeeld geweest. Dat wordt ook nog eens versterkt door het huidige keurslijf van de landstructuur, terwijl Arabische volkeren stam-georienteerd zijn; vandaar dat problemen tussen groeperingen ook snel grenzen overschrijden.

De islam speelt dan een belangrijke rol in deze stammenpolitiek, omdat veel stammen een eigen vorm van de islam aanhangen en deze vorm van islam daardoor meteen ook cultureel en politiek bepaald is. De conclusie is dan dat er niet een enkele islam bestaat en dat deze is doorgeevolueerd in allerlei stromingen. Die eeuwige verdeeldheid tussen de stammen en de slechte onderlinge loyaliteit (kijk maar naar de Palestijnse situatie) zorgt ervoor dat vreemde mogendheden makkelijker voet aan de grond krijgen en verdeel&heers;is dan een makkie.

Het probleem is dat de (Arabische) moslims zich kunnen verschuilen achter de imperialistische politiek van het Westen en ze zo niet de eigen interne problemen (hoeven) aanduiden, en die zijn er dus wel degelijk. Daarom gaat me die conclusie -hoewel ze niet geheel onwaar is- te ver. En gemiste kans, want ik denk dat het Midden-Oosten veel harmonieuzer zou kunnen worden wanneer de interne spanningen worden opgelost, waardoor er een gezonder politiek en ideologisch evenwicht op mondiale schaal kan bestaan.

Wijzen met de vinger naar een ander is makkelijk en te snel gedaan. Eerst zelf orde op zaken stellen, anders wordt het nooit wat. Je kunt de islam niet meer puur als religieus gedachtengoed aanduiden omdat ze inmiddels gepolitiseerd danwel gekaapt is.
KC-Bone | 10-10-2007 12:46
26350 Owhja...

Ik vind het verhaal van Zeitgeist een stuk aannemelijker betreffende de profeten en hun herkomst.
Marcel | 10-10-2007 12:47
26351 Een paar vragen / opmerkingen :

- "Verzen uit de Koran worden uit hun context gerukt en achteloos genoemd zonder de tijd/situatie in beschouwing te nemen waarin ze zijn geopenbaard."

Als iets nodig is/was in een bepaalde tijd/situatie, is het dan niet zo dat tegenwoordig (Andere tijd / zelfde situatie) deze verzen (regels) niet geldig zijn?

- "Het heeft dus geen zin om de Koran los te zien van de Hadith (overleveringen van de profeet Mohammed) omdat op deze manier verschillende interpretaties mogelijk zijn. Zomaar citeren uit de Koran is dus onmogelijk."

Aangezien we het hier over een geheel andere tijd hebben (en situatie), is het juist wel nodig om een andere interpretatie van de Koran te geven. Want Mohammed heeft niet alles kunnen voorzien, aangezien er gezegd wordt :
- "De vraag die daarbij wordt gesteld is: hoe weet iemand hoe hij bepaalde stukken dient te interpreteren? Het antwoord is simpel en al vermeldt in dit artikel: de profeten en hun overleveringen. Iedere vers uit de Koran is geopenbaard n.a.v. een bepaalde gebeurtenis of een situatie in het leven van de profeet Mohammed. Als we deze situatie kennen dan weten we ook meteen op welke manier we deze vers dienen te interpreteren (wat op zich een fout woord is aangezien de praktijksituatie geen ruimte voor interpretatie laat)."

Zoals ik dit artikel lees (interpreteer) is de Koran en de Islam voor een bepaalde periode gemaakt. Aangezien de wereld en de rest van de mensheid verder is gegaan, is de Islam achtergebleven in hun eigen, beperkte tijdsperiode. En dus is de vaststelling dat de Islam een achtergestelde ideologie is, correct (zoals in het artikel dus is aangegeven). Dat er mensen zijn die in de Islam geloven, moeten ze zelf weten, maar a.u.b., leg dat niet op aan andere die wel voortuitgang willen maken (met of zonder geloof). Zoals het er nu aan toe gaat, graaft (ben ik bang) de islam zijn eigen graf.
Johnito | 10-10-2007 13:02
26353 Ik vind het onzin om (delen van) een boek te verbieden, omdat het in een andere tijd en context is geschreven dan de huidige tijd. De interpretatie en toepassing is aan de lezer, die zelf verantwoordelijk is om zichzelf in de tegenwoordige tijd een passende plek te geven.

Demonisering van een religie als geheel leidt alleen maar tot verdere extremisering, financieel gesteund door onze elitaire economische Saudische "vrienden." Dit bovenop de ontwikkeling die in gang is gezet met de uitvinding van de Taliban en Al Qaeda, met behulp van westerse en Pakistaanse geheime diensten.

Ik hoop zelf trouwens dat het soefisme aan kracht weet te winnen binnen de Islam.
Donkerdoorn | 10-10-2007 13:22
26354
de beschuldigingen rieken naar het hebben van een onfrisse agenda waarbij het liegen en bedriegen niet worden geschuwd


Disco! Daarnaast is de "filosofie" of achterliggende werking van islam een directe bedreiging voor wat wij "de vrije markt" noemen. Zoals boven aangestipt handteren moslims andere gedachtes over financiën etc......het zijn net een stelletje communisten wink

Antagonizer, die is historische gezien best relatief. Ten tijde van de splitsing binnen de Islam, werden er tussen de "erfgenamen" van Mohammad felle oorlogen uitgevochten maar deze machtsstrijden kenden lange periodes van rust (itt onze eeuwig prostanten vs katholieken). Kaliefen en sultans verbonden verschillende volkeren. De ellende startte pas met "onze" kolonialisatie en "verdeel en heers". Napoleon in Egypte, het verraad van "lawrence of arabia" en grenzen na de WWI, het flirten van "machtshebbers" na WWI met allerlei westerse idealogen als socialisme (Baath, Nasser), fascisme (haj amin, phalangisten), communisme, kapitalisme. Domweg het hele koude oorlog gebeuren. En nu zitten ze ook nog eens op een plas met olie en gas. Er kan geen scheet gelaten worden in de MO of het "westen" is erbij......
Paul2 | 10-10-2007 13:43
26356
Het leuke is dat alle "shit" die in de Koran staat, ook letterlijk in de bijbel staat.
Je vrouw stenigen als ze vreemd gaat enzo.
KC-Bone (lid) | 10-10-2007 12:33


Is waar


Laten we nu eens gaan kijken naar wat ons verenigd ipv wat ons appart zet.
merethan | 10-10-2007 12:42


Ook waar

Vergeten wordt vaak dat de Islam 600 jaar jonger is dan het christelijke geloof.Zij zitten in de Arabische wereld dan nu waar wij in 1400 zaten,u weet wel ,die sfeervolle tijd van na de kruistochten(1100) toen knusse brandstapels andersdenkenden en andersgelovigen in rook deed opgaan.Je hoefde niet eens je geloof te 'verlaten',om uitverkoren te worden tot een christelijke fatwa.Komt bij dat Europa zich geleidelijk heeft kunnen ontwikkelen,ten koste van de bewoners van onze kolonien(als dank mochten/moesten zij christen worden).Een land als Saoedie-Arabie ,in de jaren 40 nog bevolkt met mensen die in tenten woonden onder middeleeuwse omstandigheden, en kijk eens hoe relatief modern men zijn draai gevonden heeft ondanks het ultra conservatieve geloof,zij hebben een ontwikkelingssprong van 600 jaar gemaakt in 60 jaar.En natuurlijk ben ik niet blind voor de openbare onthoofdingen etc,salafisme uitwassen enz .En ach ,onder Bush is het aantal executies in Texas nog nooit zo hoog geweest,en die is toch al 600 jaar verder in religieuze ontwikkeling!!!De vruchten van deze ontwikkeling plukt men nu vol overgave in Irak en Afghanistan.
Onze culturele/christelijke superioriteit behoeft wel enige nuancering.

Trouwens nog een sfeervol linkje uit een tijd even na 1400,de tijd van Columbus,toen waren wij dus al 'verder' in ontwikkeling.Gezien ons huidig gedrag in het MO blijkbaar weinig geleerd

Brainwashed Americans celebrate Columbus Day

http://www.wakeupfromyourslumber.com/node/4042
| 10-10-2007 14:05
26358 iedere godsdienst
is waanzinnig!
...
haleluhalla
Johnito | 10-10-2007 14:16
26359 Klaas: impopulair verhaal in het ehm...moderne Nederland. Maar je hebt gelijk, wat mij betreft. Al twijfel ik over de oorsprong van de uitspraak over "arm en dom", die jij aan Lubbers toeschrijft. Volgens mij waren dat een dominee en een fabrieksdirecteur. wink
Marcel | 10-10-2007 14:37
26361 Ook de laatste alinea :
- Zoals eerder uitgelegd bevat de Islam regels en aspecten voor alle kanten van een samenleving. Het nemen van een aspect (bijvoorbeeld de Jihad) en daarbij niet de context van dit aspect binnen het geheel begrijpen levert een vertekend beeld op die onjuist is. Willen we een nuttige discussie voeren over de plek van de Islam in de Nederlandse samenleving dan zullen we toch een aantal intellectuele niveaus hoger moeten gaan zitten en praten met mensen die er echt verstand van hebben.

Wil ik een paar aantekingen plaatsen :

1. eerste regel : "Zoals eerder uitgelegd bevat de Islam regels en aspecten voor alle kanten van een samenleving ".

Dit verwijst naar een islamitische samenleving en niet naar een situatie zoals in Nederland nu. Wij hebben ANDERE regels en aspecten voor ONZE Samenleving. Dit is nu net het breekpunt waarop de MULTIKUL (en de Islam in het bijzonder) faalt!!

2. "Het nemen van een aspect (bijvoorbeeld de Jihad) en daarbij niet de context van dit aspect binnen het geheel begrijpen levert een vertekend beeld op die onjuist is."

Niet mee eens, aangezien wij in NL andere aspecten en regels aanhouden die haaks staan op die de Islam aanhoudt, maakt het niet uit of je een aspect eruit licht zonder de juiste contect of niet. Je kan deze niet toepassen op de Nederlandse samenleving! Wij hebben geen JIHAD of een ander daarop gelijkend aspect in NL.

3. Willen we een nuttige discussie voeren over de plek van de Islam in de Nederlandse samenleving dan zullen we toch een aantal intellectuele niveaus hoger moeten gaan zitten en praten met mensen die er echt verstand van hebben.

Het probleem is dat een heleboel mensen geen zin hebben in de Islam in de nederlandse samenleving (Waaronder ik). Ik zelf heb geen probleem met moslims (ben zelf atheïst), kan er goed mee overweg (ook met Christenen en joden, etc zolang ze me niet beknotten in mijn vrijheid). Aangezien de moslims die op TV, radio en andere media komen niet overlopen van intelligentie (ook de tegenstanderds van hen zijn nkiet erg intelligent) ben ik bang dat de discussie op dit moment op het juiste niveau zit. Met mensen die overtuigd zijn van hun gelijk, valt niet te praten, debateren of te overleggen! Of deze nu moslim, christen of zo is.

De moslims willen een debat, maar niet over de islam, maar over het aanpassen van de nederlandse samenleving AAN de islam. En dat is niet acceptable, aangezien we hiervoor al hadden gezien (eerdere reactie van mij) dat de Islam voor een bepaalde tijd/situatie is gemaakt, WELKE in het verleden lag. Deze is dus niet meer geldig. Maak een nieuwe set met regels, welke voor deze tijd/situatie, dan kunnen we verder praten. Niet eerder.

Als wij ons moeten aanpassen, dan ook de Islam. Allah moet dat hebben ingezien, anders is het maar een minder godje als hij dat niet heeft voorzien, ingecalculeerd.

Mensen veranderen, tijden veranderen en dus ook de situaties. Religies zijn uitgevonden door mensen en moeten derhalven ook mee gaan met de veranderingen, anders plaatsen zij zich buiten de samenlevingen en hebben zij geen bestaansrecht meer. Het is de Law of Nature : aanpassen of uitsterven.
De hoogste regel van (de) god(en).
Donkerdoorn | 10-10-2007 15:34
26363 Nogmaals, het lijkt me dat Islam, zoals we het nu kennen, geen eenheidsworst is. Zoals de schrijver probeert te stellen, en nu ook weer in de reacties naar voren komt. Er zijn vele groepen, vele interpetaties of mensen die ermee aan de haal gaan. Hoezo wil de Islam Nederland "verislamiseren"? Oke, we welke vorm dan? Alleen dat aspect maakt de stelling van "islamisering van de Nederland" onzinnig.

En overigens heeft de Nederlandse maatschappij wel degelijk een "jihad", alleen noemen wij het anders. Voor ons is het "zelfverwezelijking", "gelukkig worden", of noem maar een ideaal op. De benoeming is anders....en het is niet meer religieus gebonden. Maar het principe werkt precies hetzelfde....
x | 10-10-2007 15:52
26364 ik vind elke godsdienst prima...

zolang ze maar allemaal in MIJ geloven...
Cor | 10-10-2007 16:20
26366 Ik vind het een slecht stuk. Te platonisch, te eenzijdig en een slechte structuur. Dit is Zapruder (nog) niet waardig en gaat zeker niet diep genoeg op zaken in. Maak keuzes en verdiep; maak geen hutspot van oppervlakkige informatie. Kudo voor de ambitie...
Dawkins | 10-10-2007 16:31
26367 Dit is by far het meest naieve stuk dat ik ooit op Zapruder voorbij heb zien komen. Meestal worden op Zapruder stellingen zodanig gebracht dat het principieel of practisch niet te controleren is of ze enig waarheidsgehalte bevatten. Maar dit... Iedere oetlul kan toch inzien dat de islam, net als iedere andere religie, een bemoeizuchtig, discriminerend op angst en geweld gebaseerd systeem is, dat iedere vooruitgang op ethisch, sociaal, maatschappelijk en wetenschappelijk gebied actief blokkeert.

Dan heb je een keer een onderwerp waar je iets zinnigs over kunt zeggen en dan kom je hiermee.

De islam is overigens op dit moment wel de gevaarlijkste van alle religies. Dat komt niet alleen door de volslagen waanzinnige denkbeelden die worden aangehangen, maar ook door de wijdverbreidheid ervan.
Dawkins | 10-10-2007 16:33
26368 Dit is een verhelderend filmpje waarin precies uit de doeken wordt gedaan waarom de islam zo'n gevaarlijke organisatie is.

http://www.youtube.com/watch?v=SddesLgxzHM
Donkerdoorn | 10-10-2007 16:40
26369 @Dawkins
En fundi-christenen? Op het einde der tijden wachtende (of handje willen helpende) Christen en Joden? Compleet met indocrinatie-kampen en agressieve preken? En niet te versmaden invloed?
Ik ga Islam niet zitten verdedigen (lijkt er wel op) maar al die religies hebben freaking sickoos....
sandocan | 10-10-2007 16:47
26370 "Lieden als Wilders maken handig gebruik van onwetendheid die onder de Nederlandse bevolking over dit onderwerp wijd verspreid is. Verzen uit de Koran worden uit hun context gerukt en achteloos genoemd zonder de tijd/situatie in beschouwing te nemen waarin ze zijn geopenbaard."

Overal zijn er lieden (wilders nooit! die misbruikt alles wat van zijn gading is) die er in slagen om van religie in het algemeen een menselijke vorm van plaatsbepaling en ordening te relativeren. Overal wordt er ge en misbruik gemaakt van bepaalde hogere religieuse en spirituele vormen van het menselijk bewustzijn. Zowel pro als contra, maar als er door een almachtige god daar via deze zogenaamde vaststaande en heilige wetten niet in is voorzien, dan moeten we toch wel gaan concluderen dat het allemaal normale en wonderlijke (heilige) menselijke vormen van zelfvervullende profetieën zijn. In het volgende interview zullen we de mohamedaanse wilders te horen krijgen die ons een goede bespiegeling toont van hetgeen we eigenlijk met zijn allen aan het doen zijn...

http://www.tegenwicht.org/weblog_2007/94_osama.htm

Ps: ik verkeer veel onder mohamedaanse medelanders, maar de kennis onder mijn broeders aldaar over de islam, is ook niet om over naar huis te schrijven, maar dat even terzijde. Dit in verband met hetgeen ik in je quote had aangedikt.
Dawkins | 10-10-2007 16:53
26371 Ideeen, gedachtegoeden, gedragingen. Dit zijn voorbeelden van zogenaamde culturele replicators, ook wel memes genoemd. Ze springen van brein op brein. Mensen worden als het ware geinfecteerd door deze memes. Helaas is er maar een beperkt aantal breinen. We zijn met 5 miljard, maar voor zo'n meme is het natuurlijk nooit genoeg. Als er een replictor in het spel is, ontstaat er onvermijdelijk competitie tussen memes. Degene die het beste zichzelf kopieert of eigenlijk laat kopieren is degene die uiteindelijk het meest voorkomt en dat is dus degene die heeft gewonnen. Er is een wapenwedloop van memes aan de gang.

Religie is een voorbeeld van zo'n meme. Het is een rucksichtlose replicator. Eentje die inspeelt op de diepste angst van mensen: angst voor de dood. En hij belooft dat alles goed komt als je in hem gelooft en ook even je kinderen indoctrineert met dit meme.

Wat is nu een goed meme? Eentje die waar is? Nee, natuurlijk niet. Een goed meme is een meme dat zichzelf kopieert. Hoe meer kopieen hoe beter. En of datgene waar het meme voor staat waar is, doet er niet toe. Religie is daar een mooi voorbeeld van. Het is overduidelijk niet waar. Er zaten immers geen 5 dagen tussen het onstaan van het heelal en het ontstaan van het leven op aarde. Tien miljard jaar is een betere schatting. En toch verspreidt dit meme zich. Het is heel triest, maar wellicht dat we ooit betere memes kunnen ontwikkelen die zich net zo goed of beter verspreiden en ook nog waar zijn. Laten we hopen dat de islam en alle andere godsdiensten dan snel zijn uitgeroeid.
Dawkins | 10-10-2007 16:57
26372 Nee Donkerdoorn. Alle religies zijn sick. En sommige figuren voeren letterlijk uit wat die religies willen. Veel mensen keren het om. Die denken dat de religie wel OK is, maar dat het verpest wordt door enkele fundamentalisten. Maar zo is het niet. De religie is ziek en gelukkig trappen niet alle mensen er compleet in.
Dawkins | 10-10-2007 17:00
26374 Onze gezellige islamitische vrienden doen precies wat de islam van ze vraagt als ze Ayaan Hirsi Ali met de dood bedreigen. Nou, mijn cultureel relativisme houdt daar echt op, hoor.
x | 10-10-2007 17:06
26375 “LAUGHTER is the very essence of religion. Seriousness is never religious, cannot be religious. Seriousness is of the ego, part of the very disease. Laughter is egolessness.” Osho

himalyas2.jpg
Crest | 10-10-2007 17:08
26376 Prima maar dan moeten we ook de Torah en de Talmud gaan doen en de bijbel en de ...
Dawkins | 10-10-2007 17:30
26377 @Crest

Juist! Weg met alle religies. Gaat het dan beter met de mensheid? Weet ik niet, maar dat weet niemand. Iedereen die zegt dat we dan wel weer iets anders vinden om elkaar het leven zuur te maken, weet dat net zomin als ik. Maar het is wel een experiment dat nog nooit is gedaan en zeker het proberen waard.
sandocan | 10-10-2007 17:33
26378 "Prima maar dan moeten we ook de Torah en de Talmud gaan doen en de bijbel en de ..." vormen van religie die via conditionereing alleen bedoeld kunnen zijn om de massa`s te mogen mennen. Als individu ben ik er van overtuigd dat ik mijn omgang met het hogere nooit samen met een kudde industrieel mag beleven. Van mijn hogere intuitie hoorde ik dat dat heiligen-schennis is. Religie, bezit, lust en de duisternis, zijn vormen van reflectie waarin wij zelf mogen bepalen wie er de overhand mag hebben. Uiteindelijk zullen wij daar allemaal verantwoording voor moeten afleggen. En weet je aan wie? Precies, aan jezelf waardoor je erin geslaagd bent voor deze aardse leerschool eruit te halen wat er uit te hale viel. Laat je nooit mennen door doven en blinden die het tegenovergestelde beweren, want zoals de wereld zich nu aan ons ontvouwt is er helemaal geen keuze toch?

Ps: waarom de talmoed en torah met een kapitaal, terwijl je de Bijbel daarentegen daardoor doet oplichten? @ Crest...
| 10-10-2007 17:40
26379 Hehe, eindelijk tegengeluiden.. imho is de islam zwaar gedemoniseerd, verkeerd begrepen en beleden, en inderdaad van voor tot achter gekaapt door zowel de pro's alswel con's.

en weer gaat iedereen (eerste paar comments sneden meer hout) in op voorvallen en personen.

even 1000 stappen terug allemaal. die pipo ergens boven (/me gnostic) bedoelde het goed en wij vernaaien de zaak door eigenbelangeerst gedoe (net als nu dus).
dan stuurt ie dus blijkbaar een soort consultant die orde op zaken komt stellen.

niemand hier kan ontkennen dat we weer de zaak vernaaien. ik heb echter wel de ijdele hoop dat er steeds meer mensen "licht gaan zien".
iets waar deze "community" voorbeeld van is.

volgens mij is het niet moeilijker dan "doe eens wat liever voor elkaar ipv jezelf en/of de jouwe"

ik las (tot slot) Marcel :
Als iets nodig is/was in een bepaalde tijd/situatie, is het dan niet zo dat tegenwoordig (Andere tijd / zelfde situatie) deze verzen (regels) niet geldig zijn?


hoho, weer een paar stappen terug.. Mhmd maakt iets mee, gaat er vervolgens "mee om" en daaruit valt een les te leren. dat je vroeger bruut handelde betekent nu wellicht een rechtzaak of aangifte.

enneuh luitjes, denk maar eens goed na over rente. ik heb dat woord nog nooit in positieve context langs zien komen. Rente is haram folx! als je iets van mij wilt lenen kunnen we toch gewoon een duidelijke vergoeding afspreken?

rente is een ideale zakkenroller, je komt er achter als je d'r al in hangt.

zo, dat waren my 2 cents weer.. om in thema te bljiven: vrede zij met u wink


tot aller slotst grin

die Jami dude is fout. hij is uit zijn eigen comite gesodejuut. dat comite voor afvallige moslims. de nieuwe "dude in charge" vertelde dan ook een heel ander verhaal over de bedreigingen waar jami zo graag mee schermde. die zijn er namelijk niet.
Buitenhof , NRC

mooie truuk, wilders maakt zich iets te belachelijk dus proberen "ze" het maar vanuit de achterhoede.
ik vraag me ook af in hoeverre onze eigen kuifmees nou echt in gevaar is.
volgens mij is zijn in leven zijn en het uitblijven van incidenten hieromtrend het levende bewijs dat de soep ronduit KOUD gegeten wordt.

idioten zijn van alle samenlevingen / volkeren / culturen / overtuigingen

Kusje!
| 10-10-2007 17:45
26380 Agnost

ik herhaal

AGNOST


ik teken ook voor de -edit- functie wink
| 10-10-2007 18:24
26384 @KC-Bone #26350


in zeitgeist wordt elke keer 25 December genoemd als referentie echter BC bestond er nog geen 25 December ( was nog niet uitgevonden ) dus volgens mij is hierbij het hele verhaal onbetrouwbaar geworden en nix meer waard.

Ja zo kan ik ook een verhaal verzinnen.


Dus dit is niet ech een argument.
Spartacus | 10-10-2007 18:54
26385 De Koran:

http://www.xs4all.nl/~pvdmomin/koran.html

De list van de monnik:

http://scholieren.nrc.nl/vakken/artikelen/2002/24bahira.shtml

Islam: the Moon God Cult:

http://www.youtube.com/watch?v=diBPx8Sne-I
sandocan | 10-10-2007 19:04
26386 Dank je: Spartacus (lid) | 10-10-2007 18:54 , ik ben bezig met de popol vuh en de daaruit voortkomende ayahuasca ritualen...

anacondas2.jpg
sandocan | 10-10-2007 19:14
26387 http://www.bible.ca/islam/islamic-mormonism-similarities.htm

No words anymore...
Rik | 10-10-2007 19:32
26390 Toen de islamitische medemens naar nederland kwam proberen "anders gelovigen", gesteund door de linkse opportunisten ons wijs te maken dat een grote invloed van religie op ons leven een zegen voor ons "nederlanders" zou moeten zijn. Geloof biedt de mensen een moreel anker. Net alsof niet gelovigen zoals heidenen, atheïsten, agnosten en humanisten niet zouden weten wat fatsoenlijk en menselijk is. Humanisten en Agnosten hebben nog nooit een oorlog met elkaar uitgevochten, maar religieuze twisten behoren tot de bloedigste uit de geschiedenis. Katholieken en protestanten maakten elkaar ook af en als dat niet gebeurde zocht men wel in eigen kring om elkaar af te maken. Het is juist oppassen geblazen met de godsdienstige medemens met zijn doortrapte moralistische gezever. Hoelang moeten we nog wachten voordat hier de Soennieten en Sjiieten elkaar te lijf gaan? Religie was toch vrede?
Arminius the Terrible | 10-10-2007 19:36
26391 Een nieuwe Billy?
http://lariecook.blogspot.com/2007/10/islam-les-met-zapruder.html
sandocan | 10-10-2007 19:37
26392 Hoelang moeten we nog wachten voordat hier de Soennieten en Sjiieten elkaar te lijf gaan?

Met deze verwachting (tussen je oren en de ether) alleen al, heb jij mede de realiteit helpen schapen...Rik...
merethan | 10-10-2007 19:56
26393
in zeitgeist wordt elke keer 25 December genoemd als referentie echter BC bestond er nog geen 25 December ( was nog niet uitgevonden ) dus volgens mij is hierbij het hele verhaal onbetrouwbaar geworden en nix meer waard.

25 december is gerelateerd aan een sterrekundige gebeurtenis. Op 22, 23 en 24 december staat de zon op ze laagst in de Noordelijke Crux (wie de vorm van een kruis heeft). Op 25 december gaat de zon 1 graad omhoog - De zon ging dood aan het kruis, was begraven voor twee dagen om dan weer te herreizen. Het gaat hier dus om een sterrenkundige gebeurtenis. Wij noemen die dag toevallig 25 december.
En als je wil kun je data trouwens verder terugrekenen dan het jaar 0 (nul).
bee | 10-10-2007 20:07
26394 Koddig artikel:

"Menigeen zal zich nu afvragen hoe het bovenstaande verhaal zich relateert aan de actualiteit in Nederland waarbij de Islam door diverse mensen anders wordt neergezet. De Islam zou achterlijk, anti-democratisch, vrouwonvriendelijk etc. zijn....Het antwoord is simpel: nee, er zit geen kern van waarheid in en de beschuldigingen rieken naar het hebben van een onfrisse agenda waarbij het liegen en bedriegen niet worden geschuwd."

Opvallend is dat geen letter wordt geweid om aan te tonen dat Islam wel democratisch is en wel vrouwvriendelijk. Zou dat dan toch zo zijn....

Gastzapper, laten we het concreet maken. Indien Islam democratisch is, dan brengt dat met zich mee dat Islam de wetten van het land respecteert boven de wetten van Islam. De wetten van het land zijn immers het product van de democratie. De wetten van Islam niet. Ben je het hiermee eens?

Als vrouwvriendelijkheid gedefinieerd wordt als volstrekste gelijkheid voor de wet voor man en vrouw en daarnaast volstrekste gelijkheid voor man en vrouw in de sociale wereld, is de Islam dan vrouwvriendelijk te noemen? Hoe moeten we dan kijken naar de verschillende strafrechtbepalingen voor vrouwen en mannen in de Sharia en, meer zichtbaar, de verschillende kledingvoorschriften. Waar de man vrij en blij is om te dragen wat hij wenst, gelden voor de vrouw de nodige voorschriften.
bee | 10-10-2007 20:24
26395 "Verzen uit de Koran worden uit hun context gerukt en achteloos genoemd zonder de tijd/situatie in beschouwing te nemen waarin ze zijn geopenbaard."

Dat lijkt een relativerend standpunt: de woorden alleen zijn niet bepalend, het gaat om de interpretatie. Klinkt prima, zo op het eerste gezicht. Het probleem zit 'm erin dat de moslims de Koran zien als het volmaakte woord van Allah. Wat volmaakt is kan je niet afvallen...hooguit kun je door interpretatie wat scherpe randjes wegnemen of e.e.a. wat updaten aan de eisen van de hedendaagse samenleving...maar de ruimte om dit te doen is beperkt. Want het afvallen van het woord van Allah is gelijk aan het afvallen van de Schepper zelve...onverstandig. Het woord van Allah duld geen menselijke correctie. Niks democratisch. Omdat het woord van Allah op zoveel punten niet aansluit bij de moderne samenleving - en moderne normen - is er conflict en blijft er conflict. In een democratie kunnen mensen zelf bedenken hoe ze iets willen regelen. Mensen kunnen ook zelf besluiten om van eerdere standpunten af te wijken. Met religieuze standpunten gaat dit in veel mindere mate op; en soms - als de tekst van de Koran geen interpretatie toelaat, in het geheel niet.

Dat leuke sausje om het Westen de schuld te geven van het conflict (als instigator van oorlogen) doet hier helaas niks van af.
| 10-10-2007 20:50
26397 Het is iedere keer weer hilarisch om te lezen als sommigen gaan beweren precies te weten waarom hun god iets gedaan zou hebben.

Verder is het niet de moeite waard om op dit waardeloze stukje te reageren.
monkeyman | 10-10-2007 20:51
26398 Dit soort discussies zijn altijd zo zinloos. De islam wordt altijd verdedigd door alle problemen er omheen weg te schuiven en dan rustig te vertellen wat de islam is. Alleen kunnen een hoop mensen (waaronder ik ook) de islam niet loszien van de tal van verschillende culturen en volgelingen die echt de meest krankzinnige dingen doen. Die staan zelf de Koran te quoten om de meest vreselijke dingen te doen. Mensen die zichzelf moslim noemen beroven echt oma haar tasje. Hoe je nu kunt verdedigen dat je in de Hadith moet kijken hoe je zaken anno 2007 moet oplossen, volgens mij kun je dit wel achterlijk noemen. Dat nieuwe boekje hoe moslims zich in de ruimte moeten gedragen vond ik wel een leuk voorbeeld hoe enorm dit soort zaken uit de tijd zijn. Dus dat er geen kern van waarheid in zit....beetje flauwekul maar dat is een andere manier van kijken. Schrijf het dan gewoon in heldere taal op ipv dat cryptische gedoe, dan kan niemand er een eigen draai aan geven.

Dit zie je bij alle religies maar ook bij minder zweverige zaken zoals aanhangers van Darwin of kapitalisme. Het boekje rechtvaardigt bizarre zaken voor een hoop aanhangers. Wellicht onbedoeld maar het helpt wel mee aan alle ellende.

Uiteindelijk kun je de wereld onderverdelen in klootzakken en fatsoenlijke mensen. Met fatsoenlijke mensen uit elk werelddeel en met elke achtergrond kun je altijd prima leven. Met klootzakken, al is het je broer, daar valt niet mee te leven.

Om alles nog moeilijker te maken heb je alle wereld ellende dat de vriendelijke persoon tot haatdragende persoon maakt. Kinderen groeien op in dood en verderf waardoor je de arabische/moslim cultuur ook verandert in een kunstmatige inferieure cultuur. Als je beelden ziet van Kabul in de jaren 70, een soort Istanbul met hippe rokjes. Is dat de werkelijke cultuur/islam die toen gesloopt is totdat het een stel baardapen en spoken met gaas werd??

Die hele hype in Nederland om echte moslim te worden met niqaab is ook een reactie op alle debiliteit rondom het onderwerp islam/moslims. We leven hier in een vrij land en je zag dat soort zaken niet eens in de jaren 70 toen er vrachten mensen uit Turks en Marokkaans "Urk" werden gehaald. Weer zo'n kunstmatige reaktie wat weer bevestiging geeft aan alle Wilders broekpoepers aanhang. We lopen elkaar gewoon te vergiftigen en het wordt alleen maar erger.

Het is niet zo simpel....ik word er knettergek van. Iedereen trapt er ook zo lekker in en dan heb je nog een stel idioten die het lopen aan te jagen. Verdeel en heers, het is zo duidelijk. Als we nu eens eerst even in elkaars ogen en in de omgeving kijken ipv in een boekje, dan zal het een stuk soepeler gaan smile
Rik | 10-10-2007 21:22
26400
Hoelang moeten we nog wachten voordat hier de Soennieten en Sjiieten elkaar te lijf gaan?

Met deze verwachting (tussen je oren en de ether) alleen al, heb jij mede de realiteit helpen schapen...Rik...
sandocan | 10-10-2007 19:37


Noem mij één islamitisch land zonder imperialistische invloeden waar geen dictatuur is? Dat is geen realiteit scheppen maar de realiteit.
sandocan | 10-10-2007 21:26
26401 De UHLAMA dat is een eu maar dan zonder grenzen...
smile.gif
Gera | 10-10-2007 21:32
26402 Weet je, religie kan dienen als een factor om stabiliteit in je leven, in je gevoelsleven eigenlijk, te brengen. Gelovigen slagen er vaak in om hun religie als gereedschap te gebruiken om die stabiliteit te handhaven. Ongeloven slagen er vaak in die stabiliteit te vinden en te behouden zónder religie.
Ik denk dat ik er wel in zou slagen om een even gunstig klinkend artikel te schrijven over het gristendom als hierboven. Religie is altijd een kwestie van interpretatie, veelal vervormd door locale cultuur. Sterk vervormd, zelfs. Als ik tien roomse priesters in een zaaltje zet (liefst uit verschillende regio’s van onze aardbol) krijg ik een debat waar de vonken van af vliegen. Over gereformeerde dominees zal ik het dan maar niet hebben, om over de verschillen tussen imams nog maar te zwijgen. Het salafisme beloofde aan dat laatste een einde te maken, maar dat duurt inmiddels toch wel erg lang, nietwaar?
Religie is een persoonlijke beleving en laat dat vooral zo blijven.
Waarom heb ik dan een zwak voor de islam? Wel, als ongelovige hond is het me niet ontgaan dat de islam in grote delen van de wereld meer is dan een religie, maar vooral ook een sociaal en maatschappelijk stelsel. Dat boeit me iedere keer weer.
Voorts zijn moslims tegenwoordig een populaire soort om in een kwaad daglicht te stellen, om uiteenlopende redenen. Gewoonlijk op grond van een erg onfatsoenlijke agenda. Moslims zijn momenteel dus een beetje de vijand van mijn vijand. Voorlopig zijn ze derhalve mijn vrienden.
Of ze dat persoonlijk toegekende predicaat kunnen behouden wanneer ze evenzeer geaccepteerd én gerespecteerd zijn als roomsen en gereformeerden zal de tijd uitwijzen. Ik geef ze vooralsnog het voordeel van de twijfel.
Overigens mijn welgemeende complimenten voor Antagonizer’s bijdrage. Heel scherp. Bedankt daarvoor.
Met Paul 2 ben ik het niet eens. De Islam heeft geen achterstand op het gristendom; ze hebben een voorsprong. Mohammed was een kerkhervormer.
Patrick Savalle (Patman) | 10-10-2007 22:46
26404 "De wetten van het land zijn immers het product van de democratie. De wetten van Islam niet. Ben je het hiermee eens? "

Hahaha, Bee, jij naieve mafkees.

"De wetten van het land zijn immers het product van de democratie."

Whoeiiiiiiiiiiiii....
Patrick Savalle (Patman) | 10-10-2007 22:48
26405 @Bee "Dat lijkt een relativerend standpunt: de woorden alleen zijn niet bepalend, het gaat om de interpretatie. Klinkt prima, zo op het eerste gezicht. Het probleem zit 'm erin dat de moslims de Koran zien als het volmaakte woord van Allah."

Nee dus. Wat staat er nou? Je kan de Koran niet los zien van de Hadith.
| 10-10-2007 23:13
26408 volgens mij is God ≠ Allah.

Wat zeker is is dat Jezus ≠ Mohammed
Hier is een lijstje: http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=2249&titel;=Mythe_6._Mohammed_en_Jezus_zijn_vergelijkbare_figuren_Speciale_Kersteditie
| 11-10-2007 00:15
26410 Vuurtorens zijn nuttiger dan kerken/moskeeen.

Benjamin Franklin
Antagonizer | 11-10-2007 00:52
26411 Wat mij betreft snijden de bijdrages van Monkeyman en Gert het meeste hout wanneer het gaat om de hype rondom de islam te kenschetsen: angst, vermengd met onwetendheid en een eenzijdig beeld in de media plus het onvermogen om zelf de zaken op hun merites te beoordelen. 9 van de 10 mensen die de islam als "levensgevaarlijk" betitelt heeft zeer weinig tot geen persoonlijke ervaringen met moslims.

Grappig ook dat dit dezelfde mensen zijn die roepen dat de moslims maar orde op zaken moeten stellen binnen de eigen gelederen "als ze het niet allemaal zo kwaad bedoelen". Ook dat getuigt van een ongekende naïviteit. Dat is net zoiets wanneer ik persoonlijk orde op zaken ga stellen wanneer Nederlandse hooligans de boel kort en klein slaan of wanneer Vinkenslag weer uitrukt voor een beleg van de omgeving. Ik voel me ook niet verantwoordelijk voor danwel geroepen om achter gedrag van andere Nederlanders te corrigeren, domweg vanwege het feit dat ik hier geboren ben. Verlang dat dan ook niet van 'de moslim'.

Als er al een toename is in de radicalisering van de islam dan zal dit grotendeels een reactie zijn op maatschappelijke en socio-economische verhoudingen die met de afgelopen jaren steeds schever zijn komen te liggen. De imperialistische, oorlogszuchtige en provocerende houding van landen als de VS, Israel en Engeland doen hier nog een schepje bovenop. En ook dat krijgt aan de andere kant zijn portie spin mee, zodat de tegenstellingen nog verder gepolariseerd worden.

Wat betreft radicalisering in Nederland -als het al bestaat- kijk ik eerder naar de achtergestelde positie van veel moslims hier. Voor een deel te wijten aan henzelf en voor een deel aan de maatschappij en regering (links én rechts!). Solliciteren met de naam Mohammed staat nog steeds garant voor verminderde kansen, maar aan de andere kant leven we ook in een maatschappij die kansen biedt, Mohammed zal er alleen wat harder voor moeten knokken dan Kees. En dat zal voor de komende generaties wel zo blijven, maar ik geloof dat het dan wel beter wordt. Langzaam, maar zeker.

En al die mensen die in al hun naïviteit roepen dat de islam verboden moet worden en onzin over aanpassen blabla, die snappen gewoon niet dat de maakbare maatschappij niet bestaat. Integratie is een pipe-dream en ik geloof dan ook meer in een (vreedzame) coëxistentie. Laten we alsjeblieft niet allemaal tot dezelfde saaie Nederlandse eenheidsworst verworden, want dat doet dit land ook geen goed. Wat gezonde frictie af en toe moet kunnen, dat houdt iedereen scherp en noopt je ertoe je paradigma regelmatig te checken.
Starre mensen die anderen vragen zich aan te passen kunnen zichzelf niet aanpassen en zullen dan ook niet succesvol blijken.
kumbakara | 11-10-2007 01:16
26412 Bah bah..dit op zapruder..het is een schande!@#
Aanname: God/Allah legde de mensheid dus een universele religie op die in alle tijden als leidraad moest dienen.
Basis fout: Who the fuck is God/Allah? Beste mensen..niemand weet het...laten we het dan gvd prive houden!
Antagonizer | 11-10-2007 01:19
26413 Ik kan geen touw vastknopen aan je reactie, dus over 'schande' beginnen lijkt me wat raar...

Hier moet alles besproken kunnen worden. Of jij dat oké vindt of niet is niet relevant.
sandocan | 11-10-2007 06:06
26414 Als je de tijd en interesse kan vinden om hier naar te kijken zal je snel ontdekken dat het eigenlijk wel mooi is dat wij hier in het westen worden vergezeld van onze islam-e.a.-mede-gelovigen, die ons een verhelderende blik helpen geven in onze eigen hypocritische reputatie...
http://nl.youtube.com/watch?v=KuRFgF9r8wM
http://nl.youtube.com/watch?v=_K2qN0f3TpY
http://nl.youtube.com/watch?v=-lrX2hyRb3I
http://nl.youtube.com/watch?v=JGrjxZGWlWA
sandocan | 11-10-2007 07:20
26418 islam-black-stone-close-woman.jpg

Prophet Muhammad proposed a solution that all agreed to putting the Black Stone on a cloak, the elders of each of the clans held on to one edge of the cloak and carried the stone to its place. The Prophet then picked up the stone and placed it on the wall of the Kaba.
Antagonizer | 11-10-2007 10:54
26422 Go klaas. Hahaha.
monkeyman | 11-10-2007 12:15
26426 Ik vind niet dat moslims zelf orde op zaken moeten stellen binnen de eigen gelederen Antagonizer, dat gaat een beetje moeilijk met 1 miljoen diverse personen. Maar het slachtoffer praatje gaat me te ver. Als ik dan weer een geflipte imam hoor preken en de bezoekers zeggen, "ach hij bedoelt het niet zo en mensen luisteren daar niet naar" dan vraag ik me ook af waarom je zo'n tent dan gaat bezoeken of hem niet tot orde roept. Als ik in de supermarkt sta en ik hoor weer onverstaanbaar getetter dan bevorder je niet echt het imago van "wij zijn ook Nederlanders" en daarna klagen dat niemand je accepteert als Nederlander. Hetzelfde met homo's die een normaal imago willen hebben maar wel in een roze tutu door de grachten van Amsterdam een sexparade houden. De kampers willen van het criminelen imago af maar het kamp staat wel altijd vol illegale zaken. Dus ja, je mag je omgeving best wel aanspreken op mafketelaarij en eens goed in de spiegel kijken hoe je rondloopt in de maatschappij. Zo'n houding zonder zelfkritiek en vingerwijzen naar een ander, daar kan ik echt niet tegen. Ik weet dat de maatschappij mij (op het eerste gezicht) ook in een bepaald hokje stopt en zal dat hokje niet verdedigen.

Hoe vaak ik de witte Nederlander niet hoor klagen dat allochtonen niet participeren in de maatschappij (nakletsen van de tv). Ondertussen zit die voordeur ook muurdicht omdat ze er geen 1 in hun huis willen hebben, hoe die allochtoon dan precies contact moet leggen kunnen ze mij nooit vertellen. Maar vooral door blijven klagen.

Het meest prachtige (omdat het zo triest is) is mijn pa, die staat ervan te kijken dat iemand met een hoofddoekje zo goed Nederlands spreekt op tv. Dat er een 3e generatie in dit land zit is hem waarschijnlijk ontgaan. Ik kan 100 keer vragen of hij ooit een allochtoon tegenkomt in zijn leven (antwoord: nee) maar het helpt niks.

We willen in dit land problemen vaak aanwijzen door naar 1 richting te wijzen en vooral een ander, uiteindelijk is het een complex web van zaken dat bij elkaar komt. Je kunt echt alles en iedereen aanwijzen die zijn steentje bijdraagt.
Een hoop mensen zijn gewoon wereldvreemd in hun eigen maatschappij, wat dat betreft is er een soort apartheid in dit land gaande. Dat versterkt alleen maar de negatieve dingen en we lijken nogal in een neerwaartse spiraal te komen. Als tegenreaktie gaan de nikaabs aan en wordt er op Wilders gestemd, wat de tegenreaktie hierop zal zijn.....

Maar zoals ik al zei, uiteindelijk heb je fatsoenlijke mensen en de mafketels.
Ik zou graag in een buurt willen wonen met een grut aan diverse fatsoenlijke mensen. Wat precies jou soort "fatsoenlijk" is kun je over debatteren en daar zijn er genoeg van om hele buurten mee te vullen.
bee | 11-10-2007 12:43
26428 Patman,

"Nee dus. Wat staat er nou? Je kan de Koran niet los zien van de Hadith."

Dogma gevolgd door dogma. Dat je dat niet ziet.

Overigens, so what met die Hadith? Dat Gastzapper met de Hadith de scherpe randjes van de Koran wil wegnemen, doet er niet aan af dat anderen geenszins bereid zijn dit te doen. Zolang de scherpe teksten in de Koran staan, hou je het probleem, want er zullen altijd mensen zijn die hun geloof zo dicht mogelijk bij de bron houden. De Koran. En dat weet Gastzapper ook, want als die Hadith werkelijk zo belangrijk was, dan zou de Koran hier simpelweg op worden aangepast. Vreemd genoeg kan dat weer niet....
sandocan | 11-10-2007 12:44
26429 "De week van de Democratie beste mensen, wat een clusterfuck!! Geen referendum over een opgedrongen grondwet, maar wel over de keuze tussen twee PvdA regenten hahaha, in de week van de democratie. Bilderberg Bea heeft weer zitten schaterlachen om de stomheid van ons volk..."

Deze voorstellingen zijn alleen bedoeld als de welbekende rodelap op de stier, alleen zijn wij (tot hun spijt) niet meer in staat om op hun mennerij in te gaan! Wij...gepeupel spreken hun taal niet meer Klaas! AMEN?
Daarom deed ze er nog eens een schepje (via maxim. dat wel) bovenop door te stellen dat de hollander niet bestaat. Deze drag-queen fam. laat zich door middel van onze reacties (en centen) op hun geworpen knuppeltjes, maar al te graag tracteren op de voor hun lamlendige lachpartijen. Dat alles ten kostte van onze waardigheid en intelligentie. Nou ik kan je wel zeggen dat haar leugens weldegelijk regeren. Mable, maxima en die andere huppelkutjes worden er sirieus op geselecteert, maar dat even ter zijde. "De week van de Democratie beste mensen, wat een clusterfuck!!"... is dat de boven de schaapjes regerende poppenkastspelers dat waard! Ik maakte me al zorgen over je steekhoudende redenaties om hetgeen ons allen schandalig op de mouw over de anders gelovigen wordt wijs gemaakt! Ik vreesde al dat hun demoncratische maar vooral beledigende, bedriegelijke en stinkende propaganda zijn invloed op je begon te hebben. Geloof me als ze klaar zijn met de moslims, zijn er genoeg slachtoffers waarop ze verder zullen gaan, omdat anders hun (machts) overheersemde bloederige spelletjes ophouden te bestaan. Inderdaad Klaas, deze manieren van omgang met ons, zijn enkel en alleen bedoeld om ons naar hun lopende banden te mennen! Hun rentmeesters (bea en haar narren) beginnen er nu toch echt een irritante puinhoop van te maken, mee eens Klaas! En jij mag raden wat ze met ons daar al sinds hun bestaan (speciaal voor opgericht) schandalig en crimineel van plan zijn? Precies! Oppimpen tot nog meer renderende geld producerende (veestapels?) onderdanen. O, mack-trixi had a farm...ia, ia...0o.
Antagonizer | 11-10-2007 12:49
26430 http://spiritualiteit.blog.nl/religie/2007/10/11/moslims-en-homo-s-sluiten-samen-ramadan-af-met-suikerfeest

Vond dit wel grappig. Ben benieuwd of dit initiatief ook navolging gaat vinden in de biblebelt wink
| 11-10-2007 14:42
26433 Heeft iemand mijn entry uberhaubt gelezen? of hadden jullie te drukke discussies over irrelevante kwesties die wellicht ergens uit voortvloeien.
het voortvloeien is waar wij de zaak altijd weer vernaggelen. wij mensen ALLEMAAL.

100 stappen terug zoals ik schreef.

Doe eens wat liever voor elkaar. hier ook weer.

p.s. Zag ik nou iemand serieus hetvrijevolk aanhalen !? (*sigh*)

ja daar krijgen we een lekker objectief beeld van de wereld. die hebben VRIJ uit hetzelfde woordenboek als onze kuifmees.

alle discussies hierboven gaan over hoe de mensheid er telkens weer een puinhoop van maakt. en vervolgens is het massaal "shoot the messenger".

dat staat er dus in ieder geval niet in geschreven (nergens overigens)
sandocan | 11-10-2007 15:13
26435 Patman!
Wat jammer dat jij net bij BNR moest plaatsmaken voor breaking-news uit A`dam...
Wat ik ook jammer vond is dat jet het eens kan zijn met de hirsi alie uit Ankara. Deze aan haar bovenlipjes verbouwde demagoog, is totaal klaargestoomd voor de rol van de pvv alie van wilders!!! Ze is te doorzichtig bevonden om nog sirieus genomen te worden Patman en dat zou jij toch moeten weten? Jammer dat mijn beeld over jou hiermee voor mezelf enigzinds veranderd is. Ebru umar is een opgemaakte patsy dat via bnr (cooperatieve belangen) voor de doorstart gereed wordt gemaakt? Patman ik hoor je wel weer man!
Patrick Savalle (Patman) | 11-10-2007 20:13
26441 "Wat jammer dat jij net bij BNR moest plaatsmaken voor breaking-news uit A`dam..."

Ja je wordt er gewoon vanaf gegooid. Hup, einde gesprek. Ik had een geweldige rant tegen BNR zelf in gedachte, zij zijn mede schudlig aan al die onzin met hun jip-en-janneke nieuws... Maargoed, volgende keer beter.

Ik kreeg nog net die van Traa zaak erdoorheen gedrukt wink
Patrick Savalle (Patman) | 11-10-2007 20:15
26442 "Jammer dat mijn beeld over jou hiermee voor mezelf enigzinds veranderd is. Ebru umar is een opgemaakte patsy dat via bnr (cooperatieve belangen) voor de doorstart gereed wordt gemaakt?"

Dat maakt niets uit. Ze zei gewoon prima dingen in deze discussie.
Q. E. Bono | 11-10-2007 21:39
26444
God/Allah legde de mensheid dus een universele religie op die in alle tijden als leidraad moest dienen. De Islam is deze universele godsdienst. Om deze religie/levenswijze aan de mensheid duidelijk te maken waren er geschriften nodig (...) God/Allah (stuurde) steeds profeten om de mensheid weer op het rechte pad te brengen. Noah, Abraham, Isaak, Ismael, Jacob, Jozef, Mozes, David, Salomon, Jezus etc. waren dus allemaal islamitische profeten.


... het moge duidelijk zijn dat dit een openlijke herhaling van het aloude, beproefde recept betreft? herschrijf alle mysteriën, die eerder succesvol bleken, bindt alle spirituele wijsheden opnieuw samen en geef er een nieuwe couleur locale aan die beter past bij het heersende tijdsbeeld.
alles onder het mom van "ons geloof is het ware geloof."

zolang wij niet allemaal één en dezelfde taal spreken, zijn wij ver verwijderd van het ware geloof en worden bestaande religies steevast misbruikt als gereedschap van de macht.

___

BC bestond er nog geen 25 December.
Ja zo kan ik ook een verhaal verzinnen.
Dus dit is niet ech een argument.

quasar | 10-10-2007 18:24



het gaat niet per se om 25 december, maar om de winter solstice, zoals in zeitgeist ook duidelijk wordt uitgelegd. tegenwoordig nemen wij waar, dat rond die datum de dagen weer beginnen te lengen. het feit dat onze kalender nog niet bestond, betekent niet dat die dag (de solstice, ofwel de zonnewende) niet vast stond als een astronomisch feit dat centraal stond (en staat) in de zonneverering en de vele religies die euit ontsprongen.
sandocan | 12-10-2007 09:02
26457 "zolang wij niet allemaal één en dezelfde taal spreken, zijn wij ver verwijderd van het ware geloof en worden bestaande religies steevast misbruikt als gereedschap van de macht."

Wegens de te gulzige en monopolistische misbruik van politieke, religieuze en sociale structuren zijn ze hun geloofwaardigheid in rap tempo aan het verliezen! Ook in de moslimwereld. Wereldwijd worden de bestaande verbanden noodzakelijkerwijs hierdoor schokkender en transparanter. Q. e. bono...
Alles wat ze steeds meer en bloediger zullen proberen aan ons op te dringen, is gedoemd te mislukken. Ruw, maar uit pure noodzaak worden wij uit onze ketens gewekt! Door hun misbruikende en onmenselijke manier van machtsuitoefening, zal alles wat er wordt geprobeert wegens de door hun aan ons mensen (wereldwijd) verkwanselde geloofwaardigheid gewantrouwt worden. "Wegens misbruik onwerkbaar", is wat de onderdrukten aan hun onderdrtukkers steeds meer en overal (voor hun voortbestaan) zeggen... Dat is hetgeen er de komende decenia ons te wachten staat. Wij moeten er wel voor zorg dragen dat de schaduw regiseurs achter hun politieke menners er niet met de overwinning van deze bevrijdingsstrijd weer aan de haal gaan. Dat zullen ze namelijk altijd verplicht zijn te doen wegens het bedreigde voortbestaan van hun wereldwijde machtsdynastie...
Dawkins | 12-10-2007 11:32
26459
Starre mensen die anderen vragen zich aan te passen kunnen zichzelf niet aanpassen en zullen dan ook niet succesvol blijken.


Starre mensen in een star systeem doen het zeer goed. Dat zie je dus heel goed bij religies. Een soort symbiose tussen systeem en elementen is dat.

Het allerdiepste probleem is natuurlijk dat mensen graag bij groepjes horen en groepjes elkaar traditioneel te lijf gaan. Daarom worden de Turken boos als de Armeense volkerenmoord genocide wordt genoemd. Dat is totaal onredelijk, omdat alleen degenen die nu 110 jaar oud zijn verantwoordelijk kunnen worden gesteld. Dat is dus niemand meer. En toch voelen ze zich beledigd, omdat ze bij het groepje Turken horen.

Naast nationalisme is religie is ook zo'n middel om mensen in een groepje in te delen. Expeditie Robinson is een programma waarin je groepsvorming en het uitsluiten van mensen met andere ideeen fantastisch in het klein ziet.

Ik stel voor om bij jezelf te beginnen en en stop zoveel mogelijk met groepsgedrag. Neem je eigen verantwoordelijkheden en laat je niet leiden door groepsnormen. Denk zelf na.
| 20-10-2007 04:10
26780 i Rest my case....

zoals mijn "punt" onopgemerkt schijnt te blijven, zo slaat de mensheid immer de plank mis.

All hope abandonded?



Inshallah
Slaz | 15-04-2009 00:44
56204 KC-Bone | 10-10-2007 12:33
26346 Het leuke is dat alle "shit" die in de Koran staat, ook letterlijk in de bijbel staat.
Je vrouw stenigen als ze vreemd gaat enzo.

Je hebt wel ballen omdat te zeggen zonder enige bewijs, en vooral omdat de koran in een unieke vorm is, de enige van zijn soort, perfect.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux