Zapruder Inc.

17993 kon je niet ff eerder zeggen dat HIV en AIDS niet bestaan, dan had ik nu nog geleefd :(

17995 Zegguh Patman,
Wel eens onderzocht wanneer, waar, bij welke groepen en waarom HIV en AIDS pandemisch werd?

Dus...kan dit topicje met haar tendentieuze kopje wel van de - anders zo informatieve - site af.

17996 Mooi werk Patman.

Dit bericht zie ik de laatste tijd meerdere malen via de media door ons strot te geduwd worden. Elke keer krijg ik er de rillingen van over m'n rug. Het gaat vrees ik niet lang meer duren voordat iedereen verplicht HIV getest wordt, met de bizarre gevolgen van dien.

17997 Ik heb de hele aids-special gelezen, en ik kan wel zeggen dat ze mij overtuigd hebben, terwijl ik van te voren zoiets had van: Dat zullen we nog wel eens zien.

Wat voor mij de doorslag gaf was het feit dat de top van het AIDS-onderzoek voor een Australische rechter niet kon aantonen dat HIV bestond.

17998 Vergeet niet juist dit bericht even omhoog te klikken op NUJIJ. We hebben eind van de week een zeer informatieve, zeer uitgebreide bijdrage aan deze hele discussie.

17999 Nou Ross.....hier is het eerste voorzetje.
btw Patman, als medicijnendummie snap ik geen bal van het bericht...

18002 AIDS bestaat niet-flauwkul aflevering zoveel

18003 "Dit bericht is misleidend en volgens ons zelfs incorrect."

Tja, als je in je zelfverzonnen sprookjes blijft geloven wel ja.

18006 Wat zullen de slachtoffers opgelucht zijn als ze dit lezen..

..en de advocaten van de daders ook natuurlijk. De telefoon van Wilhelm Godschalk zal wel roodgloeiend staan!

18007 nee van de internist worden ze pas blij... levenslang chemo slikken!!! Dat is pas vertrouwen in de mensheid.

18010 Krombo haalt daar een heel belangrijk punt aan.
De rechter is uiteindelijk maar gezwicht "omdat het nou eenmaal de algemene afspraak was dat hiv/aids bestond"

18016 "Krombo haalt daar een heel belangrijk punt aan. De rechter is uiteindelijk maar gezwicht “omdat het nou eenmaal de algemene afspraak was dat hiv/aids bestond”

Omdat die man geen Zapruder heeft gelezen, zeker....

18018 Het is niet duidelijk waarom de rechter is gezwicht. Niet op basis van bewijzen in ieder geval. Mag jij raden wat dan de reden was (groepsdwang, groepsdwang, meedoen, groepsdwang, meedoen). Een aloud principe.

18021 ik was aan het werk en ik hoordde het op radio , zat ik gelijk aan zapruder te denken !!! Nou , die mensen die zogenaamd hiv geinjecteerd nog effe informeren dan kunnen hun ook weer rustig slaapjes doen !!!

18022 OFF TOPIC ----- PATMAN je kan vanaf 1 juni ook in contact komen met de presentator van het nos journaal gezellllie !!!!! >>> linkkkie http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/nieuws_media.php?id=808 greetz mike


ON TOPIC --- Ik vroeg me eigenlijk af of ze nou bij bijvoorbeeld coc nou ook op de hoogte zijn van hoe het hele verhaal van deze nepziekte ??? Die zouden het toch moeten weten hoe het zit of doen die ook gezellie meee met dit hele verhaal .

18023 Op basis van mijn (on)geloof in de gangbare HIV/AIDS theorie zou ik de stelling ‘Is het mogelijk iemand opzettelijk te besmetten met HIV?’ negatief willen beantwoorden. Er speelt echter meer, zoals ook al in de link naar nu.nl wordt aangegeven.

Voorzover het nogal actuele verhaal ‘verkrachting in Groningen’ klopt moet toch worden gesteld dat de verdachten iets hebben gedaan waarvan zij niet beter wisten dan dat dit desastreuze gevolgen zou hebben voor de gezondheid van hun slachtoffers. Zoniet door de opeenvolgende fasen van seroposiviteit naar full-blown AIDS (daar gelooft toch het overgrote deel der mensheid in), dan toch door de ‘medicatie’ die zonder twijfel het merendeel van de betrokkenen zal worden voorgeschreven.

Of HIV besmettelijk is, is in het ‘geval Groningen’ minder interessant. De daders hebben kennelijk het oogmerk gehad de gezondheid van anderen te vernietigen. Ze hebben met dat doel actief gehandeld. Ik meen op grond daarvan dat ze hun straf niet mogen ontlopen.

Ik realiseer me ten volle dat er nog vrijwel niets concreet duidelijk is in deze kwestie. Persconferenties van de politie slagen er al lang niet meer in me zonder meer te overtuigen van alle details, laat staan interpretaties.
Ook staat voor mij nog niet zo vast dat de slachtoffers totaal en zonder enige vermoeden zo maar op een seksfeest verschenen en stomverbaasd waren dat ze daar een beetje werden uitgewoond.
Of op alle details ooit de werkelijkheid boven water komt valt te betwijfelen. Ik houd daarom een aantal slagen om de arm.

18024 Het voorgaande illustreert overigens het belang van voorlichting. Niet vanuit één hoek (de orthodoxie), maar ook vanuit de hoek van hen die nog niet afgeleerd hebben hun eigen hersencapaciteit aan te spreken. Ze worden vaak dissidenten genoemd, inderdaad.

Als we maar één van die Groningse slachtoffers er toe kunnen brengen zich eerst grondig te informeren alvorens stappen te ondernemen waarvan geen weg terug is, was het de moeite waard.

Ze gaan vast wel op zoek. Hoop ik.

18025 Beste weldenkende (?) mensen,

Het is prijzenswaardig dat jullie niet alles voor zoete koek slikken, maar
het soort kwalijke nonsense dat op deze site verkondigd wordt geeft generaties afrikaanse dictators weer stof om AIDS te ontkennen.

Of AIDS nu bestaat of niet doet niet ter zake; deze mensen gaan toch ergens aan dood en significant eerder dan de gemiddelde mens, dus willen jullie (of jullie nu gelijk hebben of niet) alsjeblieft ophouden met het verkondigen van dit soort dwaasheden ?

Freddy Mercury is toch echt niet zomaar overleden...

een verontruste mede-scepticus

18026 Guido, als ik Zapruder goed begrepen heb, gaan die Afrikanen dood aan honger, ziekte en hygiensche omstandigheden. En zijn dat de werkelijke oorzaken van AIDS. Kortom laat die dictators AIDS maar ontkennen, als ze hun bevolking maar goed voeden en gezond houden.

18027 En onze briljante Freddy ging dood aan de AIDS-medicijnen. Dat is geloof ik wel alom bekend.

18028 @Guido

Als je (impliciet) Mbeki een dictator noemt zijn we gauw klaar; je bent niet op de hoogte.
Als je dat wel was zou je weten dat Freddy Mercury niet ‘zomaar is overleden’, maar een nogal uitbundig leven heeft geleid. AZT deed wel de deur dicht, inderdaad.

Dat je verontrust bent doet me deugd. Houd dat vooral in stand!

18029 Niemand ontkent AIDS, je haalt de hele boel door elkaar. Het punt is dat HIV waarschijnlijk niet de oorzaak van AIDS is. Je moet dan eerder denken aan drugs en een hele ongezonde levensstijl.....of gewoon doodgegaan aan een doodnormale ziekte. Het punt is juist dat je na de zogenaamde HIV doodsvonnis je jarenlang een chemokuur kunt gaan slikken. Dan ga je er net zo fris uitzien als een willekeurige junk. Alles op basis van een hele onbetrouwbare HIV test wat echt niks aantoont.

18030 Nee Freddy Mercurie is niet zomaar dood gegaan, is er eigenlijk wel eens iemand zomaar dood gegaan? Vast wel, maar niet je opa of oma, die hadden allemaal wel iets. Maar er gaan wel eens mensen zomaar dood, die niks deden. Sneu he...

18032 @ gert , tijd geleden was er op tv stuk over die seksfeesten in usa , die gasten lieten zich inderdaad uitwonen en vonden het helemaal nier erg dat ze besmet werden ZE MAAKTEN ZELFS EEN SPORT VAN OM ZOVEEL MOGELIJK ZIEKTES OP TE LOPEN . Want dan konden ze vrolijk verder feesten zonder bij elk persoon na te denken of degene iets onder zijn leden heeft !

18034 @ mike, erggg he....
Daar in den verre blazen ze zelfs 3000 mensen in een flatgebouw op...gekke wereld he... tsja waar dat heen moet... je weet het niet.

18036 @Mike

Oh, daar hoef je niet voor naar de VS. Gebeurt hier in Europa ook.
Of er enig verband is met de feesten in Groningen weet ik niet, maar je mag het niet uitsluiten. En dan - onder kennelijke druk van de prinsemarij - alsnog aangifte doen. Hebben we dat al niet eerder meegemaakt?
Maar goed, het is allemaal giswerk. Misschien zijn ze daar wel echt te grazen genomen op een manier die ze niet hadden (kunnen) voorzien.

18038 Hier gaat dit onderwerp verder.
OK?

18039 Oh shoot... verkeerde plek. Sorry!

18041 In deze documentaire, 24 korte stukjes, laten Tine van der Maas en haar moeder Nelly zien hoe ze in Zuid-Afrika mensen met AIDS behandelen. Ze gebruiken middelen als lemoen, knoflook en gember. Voedingsaanpassingen dus. En AIDS verdwijnt meteen.

Dit is hun website.
Zeker de moeite om eens even te lezen.

18043 Google eens op die twee-voudig Nobelprijswinnaar chemie. Die zegt iets van soortgelijke strekking. Linus Pauling uit mijn hoofd.

18045 En zelfs als het zo is dat de huidige testen slechts aanwezigheid van stoffen die seropositiviteit aantonen kunnen uitwijzen, blijft er een kans dat iemand door een injectie met seropositief bloed, HIV of AIDS zal ontwikkelen, met de bekende gevolgen van dien. Dat lijkt me voldoende basis om de heren die deze injecties uitdelen enige tijd uit de maatschappij te verwijderen. En dat, het strafrechtelijke verwijt dus, is waar het naar mijn idee om gaat in de publicaties van vandaag, en niet de wetenschappelijke waarde van testen.

18046 sorry dat ik nog een keer reageer, maar dit moe tik even kwijt, ik vind het artikel helemaal nergens op slaan!!!!!! Hiv is na onderzoek gebleken net als de pest een ziekte die besmettelijk is. Er zijn zelfs doden opgegraven uit pestperiodes om na te gaan waarom sommige wel ziek werden van pest en doodgingen en enkele beter werden en sommige nooit besmet raakten, terwijl ze voor met pest besmette mensen zorgden!! De uitkomst was eenduidig. De aanwezigheid van het A gen, mensen met het A gen kregen wel de pest maar werden weer beter, mensen met 2 keer !! het A gen, werden NOOIT ziek. De mensen die doodgingen hadden dit A gen niet. Je weerstand moet je zien als cellen met een laagje eromheen, dit Agen maakt het laagje harder, hierdoor kunnen ziektes als de pest en HIV moeilijker in die cellen komen, met 2x het A gen is het laagje zo hard dat ziektes als de pest en HIV nooit in die cellen kunnen komen!!!.
Er zijn dus mensen die resistent zijn voor HIV en die zijn er veel, aangezien er vele pestepidemien zijn geweest en alle overlevenden in het bezit waren van het Agen en zich hebben voortgeplant!!!!!
Dus geen wonder dat ze testen doen van stellen met 1 seropositieve partner die zij npartner NOOIT besmet, deze partner is gewoon in het bezit van het dubbele A-gen.
Dus tenzij je weet dat jij het dubbele Agen hebt, gewoon VEILIG VRIJEN, want HIV is WEL seksueel overdraagbaar.
Als je een enkel A-gen bezit, kun je wel besmet worden met HIV maar zal het langer duren voor je ziek wordt en eraan doodgaat.
Dit is allemaal oude wetenschap, waarom komen er mensen op de proppen met zon DOM artikel, als IK dit zelfs weet????

18049 @ Duval75

Interessant, deze oude wetenschap.
Kun je dat documenteren?

18050 EFFE algemeen vraagje ben effe beetje in de war !!! Wie kan mij op linkje wijzen welk het beste en duidelijkste wordt omschreven hoe het zit ??? Volgens meeer zijn mensen de weg kwijt !! THANKS

misschien eeen soort van formule bijvoorbeeld HIV + ?+ ? = ........

18051 Helaas kan ik dit niet documenteren. Ik ben ook geen wetenschapper. ik heb alleen maar DISCOVERY gekeken een jaar of 5!! geleden. dus als je exact wilt weten kun je misschien via Discovery achter het hele verhaal komen.
Het was een prachtige documentaire, waarin ze je lieten meedenken naar de oplossing toe, gestaaft met alle onderzoeken en genpatronen!!

aangezien pest en hiv allebei ziektes zijn die het immuunsysteem aantasten en zichzelf verspreiden door de cellen van het immuunsysteem te kapen, is het een zeer logische verklaring dat een bepaald gensoort het laagje om die cel harder kan maken, waardoor deze ziektes niet of nauwelijks meer toegang kunnen krijgen tot de cel die ze willen kapen. en voila je hebt je resistentie en verklaring waarom niet iedereen constant besmet raakt.

18052 Het spijt me, Duval. Programma's van Discovery Channel heb ik ook wel eens gezien, maar ik zou er mijn leven niet van willen laten afhangen en daar draait het hier uiteindelijk om.

18053 Hier is een link naar een hele serie artikelen over HIV, AIDS en het mechanisme. De eerste link bv. is zeker de moeite waard.
KLIK

18054 ah ok, discovery. Einde discussie.

18055 Dank je wel braad spitt . Wel geing om te lezen , die reactie op discovery he he !!! Robert jan moet je wel effe toelichten wat voor dat je EINDE DISSCUSSIE roept , die jongen komt voor het eerst op de site weet waarschijnlijk niet hoe discovery de mensenmassa voor zit te liegen!!!

DUS DUVAL !!! discovery is besmet door de duivel , oftewel tv station die sprookjes verteld !

18056 Voor mij is het heel eenvoudig. Het feit dat je antilichamen in je bloed hebt van een virus betekent dat je aan de betere hand bent.
Toen de eerste geruchten over HIV kwamen sloeg het hele verhaal al nergens op. Nu na ruim twintig jaar nutteloos onderzoek zou het toch wel duidelijk moeten zijn hoe de vork in de steel zit.
AIDS, oftewel een slecht werkend imuunsysteem, krijg je door ondervoeding, overmatig drugsgebruik en slechte hygiëne. De filmpjes die ZapCoat op #18041 noemt geven duidelijk aan waar het echt om draait.

18057 @Duval:

nog even belangrijk om te weten, er zijn 2 verschillende groepen HIV/AIDS-revisionisten.

De ene groep gelooft dat HIV bestaat maar dat het een onschadelijk virus is. Dit idee is afkomstig van prof Peter Duesberg. Duesberg gelooft dat AIDS veroorzaakt wordt door de levensstijl.
De andere groep is The Perth Group die stelt dat het HIV virus nooit is aangetoond (op grond van hun formele gronden).

De artikelenreeks hier hinkt een beetje op twee gedachten. Herhaaldelijk wordt Peter Duesberg aangehaald (die het bestaan van HIV niet ontkent), maar tegelijkertijd wordt de Perth Group aangehangen en gezegd dat er waarschijnlijk helemaal geen HIV is.
Waar het vooral om draait is een diep blind wantrouwen tegen alles wat wetenschap en/of medische industrie is.

Maar ik zou zeggen als je besluit meer AIDS-artikelen hier te lezen dan toch ook vooral eens op eerdergenoemde link rond te kijken.

18058 Zapruder is niet over 1 nacht ijs gegaan met hun beweringen en de rechtzaak in Australie onderstreepte nog eens dat ze niets uit hun duim zogen.

Maar het is een ingewikkeld verhaal, en voor de mensen die denken: Het kan niet -> begin gewoon met het lezen van het eerste deel van de Aids-special van Zapruder
http://zapruder.nl/portal/rubriek/aids

Het is wel een klus, maar bedenk dat er heel wat mensenlevens van afhangen.
Van de andere kant: als je denkt dat je het bewijs hebt voor het bestaan van HIV dan zou ik dat graag zien. Het is de topspecialisten die in Australie aanwezig waren in ieder geval niet gelukt.

18059 In Zapruder staat wel vaker baarlijke nonsens. Maar deze onnozele beweringen over HIV en AIDS zijn wel bijzonder gevaarlijk! De boodschap is namelijk, vrij maar raak en spuit je maar lekker met tweedehands naalden, want HIV en AIDS bestaan niet.

Zo kan ik even makkelijk beweren, dat de griep niet wordt veroorzaakt door een retro-virus.
Dat je kinderen niet hoeft te laten inenten, want al die zogenaamde gevaarlijke kinderziekten zijn bedacht door de farmaceutisch industrie.
Pokken bestaan niet, want al die mensen gingen dood aan slechte hygiëne.

Braad Spit,
Je verwijst naar een Engelstalig artikel. Dat kunnen de meeste deelnemers aan deze discussie helaas niet lezen, vrees ik

18060 Strawman argument

18061 [cite]De boodschap is namelijk, vrij maar raak en spuit je maar lekker met tweedehands naalden, want HIV en AIDS bestaan niet[/cite]

Waar zie jij die boodschap staan?

18062 Ik heb momenteel even geen zin onze hele AIDS-special opnieuw te herhalen. Mensen die serieus geinteresseerd zijn zullen hier één van de meest uitgebreide series over AIDS vinden die er in het Nederlands zijn. We hebben de artikelen ontwikkeld in samenspraak met een biochemicus die veel ervaring heeft met virussen (de traditionele virussen, niet de virtuele onvindbare), enkele materiedeskundigen en een handvol AIDS-patienten die weer beter werden.

Als je zelf seropositief bent en je twijfelt aan je medicatie (wat je zeker moet doen, daar ga je aan dood, niet aan de HIV) dan is het denk ik beter te even te buurten op het forum van http://anderekijk.net , daar ben je met gelijkgestemden.

Als je jezelf wilt informeren, echt informeren, kan je http://zapruder.nl/aids als tijdelijke thuisbasis aanhouden.

Hier op Zapruder zijn meerdere seropositieve mensen aanwezig, ook in deze comments. Die voelden zich kennelijk toch wel thuis bij ons standpunt.

Ons standpunt is eenvoudig: of HIV nou wel of niet bestaat, het is niet de oorzaak van AIDS. Van AIDS-remmers ga je dood. Afrika gaat dood aan honger en ziekte en niet aan HIV. Testen is het domste dat je kan doen omdat seropositiviteit niets zegt. Steeds meer topwetenschappers (nobelprijswinnaren) zijn het met deze standpunten eens.

Wil je op de hoogte blijven van wat wij interessant vinden in de media, dan is deze link interessant: http://zapruder.nl/zaplog/trefwoord/hiv

Ik ga tegelijkertijd VOORAL de vaste reageerders inclusief Braad waarschuwen dat als we op de man blijven spelen en een zeikerig toontje blijven aanhouden, gaan we je meteen op de reservebank plaatsen. We zijn het kinderachtige toontje onderling, van iedereen (Antagonizer was ook boos op mij) helemaal zat. Dus, discussieren, prima. Belachelijk maken, op de man spelen -> meteen vertrekken.

Omdat ik de bui al zie hangen, plaats ik morgen, vervroegd, ons pornkstuk in de AIDS-serie. Stay tuned.

18063 Nou ik weet zeker dat Discovery wat dit betreft gelijk heeft, daar durf ik heel wat om te verwedden. Maakt niet uit, denk maar lekker dat je voorgelogen wordt door de media. Denk je ook dat je chippies in je hoofd hebt en dat je gestuurd wordt door de binnenlandse veiligheidsdienst???
Denk dat jullie een antipsychoticum moeten slikken,
de aarde is zeker plat en mensen stammen af van schapen en niet van apen??

idd einde discussie, je moet niet proberen om een koe wat aan zijn verstand te peuteren, maar ik hoop maar dat de schade door jullie standpunt beperkt blijft.

18064 @Krombo
Het is wel een klus, maar bedenk dat er heel wat mensenlevens van afhangen.

Inderdaad, daar gaat het om. Met name een heleboel Afrikaanse levens hangen ervan af. In het Westen is AIDS niet langer een dodelijke ziekte (de Groningse daders kan dan ook geen poging tot doodslag ten laste gelegd worden voor hun laffe daad, daar is jurisprudentie over van de Hoge Raad, dus hun maximale straf zal 16 jaar zijn)., maar in Afrika is het nog steeds een epidemie.

Er wordt in de artikelenreeks hier betoogd dat die epidemie helemaal niet bestaat en dat al die doden het gevolg zijn van verontreinigd drinkwater en te weinig pitamientjes.
De praktijk bewijst het tegendeel; ook midden- en hogeklasse Afrikanen krijgen de typische AIDS-ziekten. Er is eenvoudigweg geen relatie tussen aantal AIDS-gevallen en armoede. Wel is er een correlatie met AIDS-doden en seropositieven.

In deze artikelenreeks worden al die AIDS-doden toegeschreven aan het gebruik van de anti-virale middelen (terwijl er bv. in NL van de 12 duizend HIV-patienten er minder dan 100 per jaar sterven......).
In Afrika, waar deze middelen zeer beperkt beschikbaar zijn, sterft men nog steeds (ja, OOK de middenklasse Afrikanen), in het Westen is de levensverwachting van HIV-patienten enorm opgerekt.

Waarbij gezegd moet dat het bepaald geen pretje is om aan de medicijnen te moeten; voor ieder werkend medicijn geldt dat het bijwerkingen heeft. Hoe z\\waarder het medicijn, hoe heftiger de bijwerkingen (kunnen) zijn. Leuk is anders.

18065 Democraatus,

Dat is impliciet.
Als ik bijvoorbeeld zou beweren, dat kaliumcyanide een ongevaarlijk goedje is, dan impliceert dat men met het innemen daarvan geen risico loopt.

Zo wordt door Zapruder toch echt beweerd, dat je geen HIV kunt oplopen en dus later mogelijk AiDS kunt krijgen, als je ingeënt bent HIV-besmet bloed.

Deze complottheorie van Zapruder is levensgevaarlijk. Hou je bezig met onschuldige complotten over buitenaardse wezens of zo.

Overigens denk ik, dat het oorspronkelijke ANP-bericht gewoon een broodje aap is.

18066 Patman,

Je bent wel erg selectief met je keuze van informatiebronnen. Een echte complotdenker dus.

[...] Hier op Zapruder zijn meerdere seropositieve mensen aanwezig, ook in deze comments. Die voelden zich kennelijk toch wel thuis bij ons standpunt [...]
Weet je dat wel zeker? Gezien het aantal deelnemers lijkt mij dat statistisch onwaarschijnlijk.

18068 Braad Spitt,

Ik had het niet beter kunnen zeggen.

18069 @Paul:

De bron van dat bericht is een Politie-persconferentie. De eerste aangifte was al in februari, de daders zijn al op 11 mei opgepakt en twee van hen hebben een bekentenis afgelegd over het injecteren van bloed.
Dat maakt het natuurlijk niet automatisch 100% waar, maar het is meer dan een vage roddel.

18070 Concentreer nu eens op de bagger die mensen met hiv wordt gegeven....los van de theorie....afgekeurde kankermedicijnen. Slopende medicijnen...die geen reet helpen....werk dat eens uit....daar ligt het begin namelijk....

18071 De goegemeente smult van dit groninger hivschandaal. In groningen en op brute wijzen met hivbloed ingeespoten. Daar hoeft geen Waddinxveense pappie zijn drie kinderen voor van het balkon te gooien en zijn vrouw een bijl in de nek te jagen. Nee, groningen als seks pervers hiv centrum van de wereld...ohhhh hoe kan het!

18072 [cite]Deze complottheorie van Zapruder is levensgevaarlijk. Hou je bezig met onschuldige complotten over buitenaardse wezens of zo.[/cite]

Jammer dat je je niet verder informeert en al voorbarig conclusies trekt. De info die hier beschikbaar is wat betreft HIV en AiDS, is uniek in de wereld.

Ik zou zeggen, doe er je voordeel mee!

18073 En de pliesie heb sinds juni 006 met getuigen moeten soebatten of se asjeblief aangifte willen doen. jaja... een drugs zaak denk ik over liters ghb... zelfs in de homo party scene worden wilde feestjes gehouden maar geen bloed gespoten, beleieve me... or not...

18074 @ Braad: [cite]"De praktijk bewijst het tegendeel; ook midden- en hogeklasse Afrikanen krijgen de typische AIDS-ziekten. Er is eenvoudigweg geen relatie tussen aantal AIDS-gevallen en armoede. Wel is er een correlatie met AIDS-doden en seropositieven."[/cite]

Heb je daar ook een onderbouwing bij? Mensen uit de praktijk zeggen namelijk pertinent het tegenovergestelde. We hebben ze hier ook op de site gehad recentelijk. De ziektes die bij AIDS horen waren en ook al voordat er AIDS was. Er is ook absoluut geen correlatie tussen seropositiviteit en AIDS-doden.

18075 @Paul: [cite]"Weet je dat wel zeker? Gezien het aantal deelnemers lijkt mij dat statistisch onwaarschijnlijk."[/cite]

Ja, Je bent in deze draad al in discussie met ze zelfs. Ik heb ze persoonlijk gesproken en/of ontmoet.

18076 @ rebel whith a cure . >>> zelfs in de homo party scene worden wilde feestjes gehouden maar geen bloed gespoten, beleieve me… or not... <<<

Ik snap dat ze ook van feesten houden maar kan je het laatste toelichten !!! of bedoel je dat dat niet de normaalste zaak van de wereld is ????
Zit effe te denken er zijn mensen die in ver band met hun geloof nu waarschijnlijk lopen te smullen en zegge zie je wel!!! En dat preken waardoor deze mensen die liefde voor ander geslacht helemaal het pispaaltje worden . brrrrrrr

18078 Patman,

[...] Ja, Je bent in deze draad al in discussie met ze zelfs. Ik heb ze persoonlijk gesproken en/of ontmoet [...]

Ik geloof er geen biet van, want vrijwel iedereen doet anoniem mee aan deze discussie.

Voer,

[...] Jammer dat je je niet verder informeert en al voorbarig conclusies trekt. De info die hier beschikbaar is wat betreft HIV en AiDS, is uniek in de wereld [...]

Zo uniek, vers verzonnen zelfs!

Donkerdoorn,

[...] Concentreer nu eens op de bagger die mensen met hiv wordt gegeven [...]

Heb jij betere medicijnen zonder bijwerkingen?

Ik hou nu echt op, want tegen vooringenomen complotdenkers valt toch niet te praten. Het zijn net Jehova-getuigen.

18079 Als ik nadenk over het HIV verhaal, dan vraag ik me af:
Stel je bent een ziektenonderzoeker en je wil de besmettelijkheid van HIV onderzoeken. Dus je besteld HIV. Maar dat kan dus al niet anders hadden die topspecialisten wel wat HIV besteld en dat aan die rechter in Australie gegeven met de mededeling leg dit maar onder de microscoop, dit is HIV.

Dus als je geen HIV kan bestellen, hoe moet je dan de besmettelijkheid bestuderen? Of nog vreemder: de eigenschappen van HIV?

18080 @ mike: wat denk je zelf???

18082 @Patman:
ONderbouwing: onder andere:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=9432391&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10493210&dopt=Abstract

Ik ken, als voormalig Wagenings student in een tropenrichting (Milieutechnologie(, met name anaerobe waterzuivering maar ook drinkwatervoorziening), nogal wat mensen uit de praktijk. Zowel mensen die direct bezig waren met AIDS-epediologie in Afrika en vele vele anderen die werkten in andere projecten en hun voormalige collega\'s zien wegvallen.
Zelf heb ik in Tanzania gewerkt, mijn toenmalige vriendin (dierenarts) werkte op een project, en via haar kwam ik in contact met andere artsen etc.
En ja, helaas, ook ik heb vrienden verloren aan AIDS en dat is godverdomme klote. En nee, geen gevolg van drinkwater of niet gezond eten, maar te arm om AIDS-remmers te kunnen permiteren.

De ziektes die bij AIDS horen waren en ook al voordat er AIDS was.
Klopt. De meesten wel ja. Voorheen waren dat ziekten waar vooral de armen door getroffen werden, maar niet alleen is het voorkomen van die ziekten enorm gestegen, ook wordt ze nu aangetroffen bij het rijkere deel van de bevolking.

Er is ook absoluut geen correlatie tussen seropositiviteit en AIDS-doden.
Absoluut wel.
Zelfs als je wil blijven ontkennen dat HIV niet bestaat, dan is er nog steeds de test die bepaalt of iemand seropositief is of niet. Er is een ongelooflijk sterke correlatie tussen seropositieven en AIDS-gerelateerde ziekten.

18083 @Paul. Luister, als ik je nou zeg dat ik ze persoonlijk ken en dat ze in deze draad aanwezig zijn. Dan is dat zo. Punt. Je kan de verhalen van twee van hen gewoon hier lezen:

http://zapruder.nl/portal/artikel/aids_doodgaan_kan_altijd_nog/
http://zapruder.nl/portal/artikel/aids_ik_had_aids/

De anderen hier kennen hen al, of ze zich aan jou bekend gaan maken, laat ik aan hun zelf over. Je doet er goed aan onze AIDS-special te lezen.

18084 Houdoe, Paul.

18085 [cite]"Er is een ongelooflijk sterke correlatie tussen seropositieven en AIDS-gerelateerde ziekten."[/cite]

Nee. Alles wordt hier gewoon prima weerlegt. Lees maar door. Hier vind je weerlegging van alles wat je net beweerde. Omdat we het al uitgebreid behandeld hebben, ga ik het niet nog een keer voorkauwen als je niet erg vindt.

http://www.rethinkingaids.com/GalloRebuttal/overview.html

18087 @Paul:
het klopt wel degelijk dat er hier een aantal seropositieven reageren. In dit draadje zijn dat Gert en Rebel witout a cure. In de hele reeks hebben dacht ik zo\'n 7 seropositieven gereageerd.
Er is in Nederland, net als in ieder land, een groepje dissidenten. Ik weet niet precies hoe groot, maar het is denk ik een optimistische schatting als het er 50 zouden zijn (op zo\'n 12000 seropositieven) die zich verenigd hebben op deze site: http://www.anderekijk.net/

De oprichter van die site, tevens de biochemicus die achter deze artikelenreeks staat, is Wilhelm Godschalk. Ik zou zeggen, neem zijn schrijfsel eens door, en oordeel zelf.

18088 @Braad sput, de geschiedenis heeft wel bewezen dat je nooit disidenten en rebellen moet geloven. Dus waarom typ jij hier eigenlijk mee? De pliesie heeft een uitgebreid rapport gemaakt over de vreeselijke feesten in Grun. Geen discussie mogelijk, pliesie zegt ut. Dus waarom zie ik je hier nog? Toch een stukje twijfel?
En anders, opzoute! Van Hiv krijg je Aids en pillun van de doktur, dus klaar isw kees. Opzouten dan.

18089 Gert is niet sero-positief maar zijn vrouw. Die is trouwens weer kerngezond. Dat heeft de Zapruder redactie met eigen ogen mogen aanschouwen. Gewoon stoppen met je AIDS-remmers, wordt je vanzelf weer beter.

18090 Nou...kern...

18091 Nee. Alles wordt hier gewoon prima weerlegt. Lees maar door. Hier vind je weerlegging van alles wat je net beweerde. Omdat we het al uitgebreid behandeld hebben, ga ik het niet nog een keer voorkauwen als je niet erg vindt.

Van die hele bulk punten gaan er maar 2 over AIDS in Afrika (#11 en #14) en geen van die twee gaan in op alle onderzoeken waaruit duidelijk blijkt dat AIDS in Afrika niet strikt een armoedeziekte is.
Het wordt niet behandeld, het wordt dus ook niet weerlegd. Het zijn precies dezelfde punten en grafieken die je al in je eigen stuk gepresenteerd hebt, dus nee, ook die weerleggen het niet.

Er zijn hele duidelijke correlaties waaruit blijkt dat AIDS in Afrika een ziekte is die alle lagen van de bevolking treft, niet alleen de armen.
De links waarmee je komt weerleggen dat niet, want ze praten er gewoon niet over.

Ja klopt, de meeste AIDS-definierende ziekten kwamen ook al voor in Afrika vóór de AIDS-epidemie. Het verschil is dat ze niet langer gelimiteerd zijn tot de allerarmsten.

18093 Gert is niet sero-positief maar zijn vrouw. Die is trouwens weer kerngezond. Dat heeft de Zapruder redactie met eigen ogen mogen aanschouwen. Gewoon stoppen met je AIDS-remmers, wordt je vanzelf weer beter.

O ja, klopt, niet Gert, maar z\'n vrouw.. excuus.

Kijk, als het gaat om anekdotische verhalen kan het natuurlijk ook andersom. Hier (laatste alinea) heb je dan weer een verhaal over een voormalig AIDS-dissident die de vroege verschijnselen van AIDS negeerde, die uiteindelijk PCP kreeg en pas op het allerlaatst, bijna dood, na heftig verzet, aan de medicijnen ging en vervolgens weer beter werd...
Is dat dan ultiem bewijs? Welnee.. het is ook een anekdotisch verhaal, maar dan een van de andere kant.

18094 Braad, ga jij mij eens uitleggen hoe die medicijnen vanuit hun principiele werking (het stoppen van de meest basale celprocessen) iemand OOIT zouden kunnen genezen?

18095 @Patman:
dat kan ik je niet uitleggen.
En btw het zijn aids-remmers, geen aids-genezers. Helaas ligt genezing nog niet binnen handbereik. Wat er bereikt is dat je dankzij die remmers langer leeft.
Dat blijkt uit het feit dat er in NL minder dan 100 HIV-patienten sterven aan AIDS, terwijl in landen waar die remmers ontbreken het stervenspercentage vele vele malen hoger is.

En ja, die medicijnen zijn heftig. Dus ook heftige bijwerkingen. Die verschillen trouwens per persoon.

Kan jij me de exacte pathogenese van Hepatitis B uitleggen? Waarchijnlijk niet. Betekent dat dat Hepatitis B ok niet bestaat? Nee sorry, ik weet de exacte werking van AIDS-remmers niet.
Daarentegen snap ik veel over correlaties.

18097 Stichting correlaties denk ik dan...

18098 Braad, ik weet niet hoe je aan die flauwekul komt. Van AIDS-remmers leef je niet langer. Je gaat er juist aan dood. Dat is ook de principiele werking van de chemokuur: alle cellen mollen, niet alleen HIV maar al je cellen. Het onderzoek in The Lancet van vorig jaar was heel duidelijk. Niemand heeft ooit een dag langer geleefd dankzijn AIDS-remmers.

Al het AIDS onderzoek heeft na 24 jaar en vele honderden miljarden ab-so-luut helemaal niets opgeleverd., Geen medicijn tegen AIDS, geen vaccin tegen HIV. Helemaal niets, alleen maar een extreem dodelijk laxeermiddel dat ze AIDS-remmers noemen. 22.000 onderzochtte seropositieven kregen juist die aandoeningen van de medicijnen waartegen ze beschermd zouden moeten worden.

Nu ga jij weer roepen nietes, bla, bla, dik doen, dik doen, enz. enz. maar dat gaat niet opschieten. We kennen je mening, Jij kent onze mening. Genoeg. Je voegt niets meer toe wat al niet 100x eerder is gezegd.

Ik ben hooguit wel benieuwd hoe jij of iemand anders gaat verklaren dat medicijnen die maar 'e'en mogelijk uitwerking hebben (de dood) levens kunnen verlengen. chemokuur stopt celdeling en celreparatie van alle cellen in je lichaam, niemand die dat kan ontkennen, daar zijn de medicijnen voor gemaakt. Hoee gaat dat AIDS remmen? Dat remt leven. Geen AIDS.

18102 @Patman:
Er zijn de cijfers die je niet bestrijdt: namelijk dat er 12000 HIV-patienten in NL zijn, of iig mensen die seropositief getest zijn. Ik geloof dat je eerder het getal 13000 noemde. Dat maakt niet veel verschil.
Een ander cijfer dat je niet bestrijdt is dat er per jaar minder dan 100 HIV-patienten overlijden.

Daaruit blijkt heel erg eenduidig dat er geen massale sterfte is van HIV-patienten in Nederland. Dit in tegenstelling tot ong.15 jaar geleden. Er is veel verbeterd. Ja, er vallen doden, maar minder dan 100 per jaar op een populatie van 12000 is niet echt massaal te noemen. Dus OF je moet de cijfers weerspreken OF je moet je conclusie wijzigen. Je kan niet allebei hebben.

18105 Als ik goede bronnen mag geloven, dan is Aids MANMADE!!
Vogelgriep is een HOAX!!
Dit is geen speculatieve, paranoide prietpraat maar alleszins plausibel.
Zie http://www.drday.com/
http://goodnewsaboutgod.com/ voor meer politiek en religie.
Intervieuws met dr. Lorraine Day vind je op http://www.iamthewitness.com/ByPerson.html , deze mevrouw heeft heel wat te melden!!
Inzake Zionisme: http://www.iamthewitness.com/

Gr. Papillon.

18107 Patman,

"Ik ben hooguit wel benieuwd hoe jij of iemand anders gaat verklaren dat medicijnen die maar ‘e’en mogelijk uitwerking hebben (de dood) levens kunnen verlengen. chemokuur stopt celdeling en celreparatie van alle cellen in je lichaam, niemand die dat kan ontkennen, daar zijn de medicijnen voor gemaakt. Hoee gaat dat AIDS remmen? Dat remt leven. Geen AIDS."

Dus een chemobehandeling tegen kanker is ook contra-productief? Een chemobehandeling ' molt' immers gezonde cellen...

Misschien denk ik veel te simpel hoor, maar kan het niet zo zijn dat een chemokuur, hoewel schadelijk voor het lichaam, in staat is om de ziekte te bestrijden of terug te dringen, waarmee per saldo de levensverwachting toeneemt?

18112 Maar weinigen snappen dat concept op nujij.nl. Sterker nog, de eerste tegenactie is al bezig: http://www.nujij.nl/bury-knop-op-nujij-voor-zapruder-co.207950.lynkx

Een stukje AIDS artikelen van Zapruder leidt kennelijk tot volksopstand.

Het zal allemaal wel

18115 @klaas "Discovery ik heb hun 911 serie gezien dus denk ik dat hun visie over aids ook met een zak zout genomen moet worden."

Dat is typisch zwart-wit denken en hokjespolitiek. Je moet NOOIT zomaar aannemen wat verteld wordt, niet in de media, niet met mensen onderling.
Maar dat wil niet zeggen, als één keer iets gezegd wordt wat niet helemaal juist is, je dat medium dan gewoon in de prullenbak kunt gooien.

Ik heb in de krant vaak genoeg onjuiste berichtgevingen gelezen, dat betekent niet dat ALLES wat in de krant staat onjuist is...
dat is kortzichtig en nogmaals zwart-wit denken en hokjespolitiek.

Elke keer moet je weer met gezond verstand naar de media kijken en nooit klakkeloos aannemen wat verteld wordt. Ook niet wat door andere mensen verteld wordt.
Maar als je serieus onderzoek wilt doen naar iets en/of je wilt zelf een mening of antwoord vormen, moet je serieus kijken naar alle informatie en het desnoods zelf nog een keer onderzoeken. Maar niet bij voorbaat zeggen; dat het niet juist is, omdat je daar al eerder eens iets onjuists bent tegengekomen.

18117 Deze opmerking van duval75 "Maakt niet uit, denk maar lekker dat je voorgelogen wordt door de media." is werkelijk kostelijk!!! LOL!!!

Tja, de media, onze hoop in bange dagen, het baken der waarheid in de zee van leugens die verspreid worden door zielige complotdenkers.

18119 @duval75

als een vriend van jou je constant lulverhalen loopt op te hangen neem je hem dan ook nog serieus?

@bee een chemokuur voor kanker is een korte kuur , die wellis waar veel schade aanricht maar omdat dit een korte kuur is kan een lichaam zich nog herstellen.

Haart theraphie is voor heel je leven, wel even iets anders. Als je een kanker patient voor zijn rest van zijn leven zou gaan bestralen issie binnen een jaar dood.

18120 @Jeroen:
Voor zover dit waar is, zegt het natuurlijk niets over de oorzaak ervan.

nee, niet direct. maar
A) het laat zien dat er een ander ziektebeeld ontstaat in Afrika
B) het ontkracht het argument dat AIDS een armoedeziekte zou zijn.

In Nederland is het sterftecijfer van hiv-positieven ongeveer 0,5% (<100/18000). Wereldwijd 8% (2,8/38,6). Duesberg berekent voor 2000 wereldwijd sterftecijfer van 1,4% en rapporteert een sterftecijfer van 8% in USA/Canada onder HAART-behandelden.

Ja, dat zijn dus Duesberg\'s cijfers (die het bestaan van HIV erkent). En Duisberg ontkent het lage sterfpercentage in Nederland dus niet. Ondanks dat vrijwel alle nederlandse HIV-patienten aids-remmers gebruiken sterft er minder dan een 0.5%

15 jaar geleden was er nog geen hiv-test.
Dat waag ik te betwijfelen, maar ik neem aan dat je doelt op een of andere formele reden om het geen HIV-test te hoeven noemen.
Overigens is in retrospect het HIV-virus gevonden in bloed uit 1978.

18122 V,

Je mist het principe. Het gaat om de afweging: is het gebruik van een middel per saldo positief voor de patient?

Met de chemokuur wordt gestopt als dit per saldo geen baat meer heeft voor de patient. Baat wordt gedefinieerd als een verlenging van de levensverwachting of een verbetering van het welzijn in het nog resterende leven. Kan dit niet gerealiseerd worden, dan wordt de behandeling niet ingezet.

Andersom: een chemokuur is opportuun voor een patient als er een gerede kans is dat de levensverwachting toeneemt.
Het positieve saldo rechtvaardigt de bijwerkingen van de kuur.

Zelfde principe gaat op voor de AIDS-medicatie.

18123 En voordat Patman begint met zijn riedel dat de AIDS-medicatie de oorzaak is van het overlijden van AIDS-patienten, wil ik de complotters nog iets meegeven.

Als AIDS niet bestaat, als er willens en weten medicatie wordt verstrekt die geen enkel doel dient en de patienten slechts ziek maakt of zelfs laat overlijden, waarom kiest " het Grote Kwaad' er dan voor om ziekmakende medicijnen te verstrekken? Waarom niet gewoon so-called medicijnen aanbieden die geen of slechts beperkte bijwerkingen hebben: dan heb je voor de gehele duur van het natuurlijke leven van de patient een betalende klant! Welk doel dient het om de klant eerder te laten doodgaan? Aan een dode verdien je toch niets? En waarom niet gewoon een veel goedkoper nep-pilletje aanbieden? Heb je in ieder geval niet meer die forse R&D;-kosten - en wellicht is de prijs dan zo laag dat je ook een effectieve markt aanboort in Afrika!!

18125 @bee omdat al die oude anti-kanker medicijnen AZT waarin miljarden is gestoken anders op de plank lag weg te rotten.

18128 Ahc, klein voorbeeld. Als HIV niet bestaat, krijgt Joep Lange geen 120 miljoen (!) per jaar meer en kunnen zijn 150 medewerkers naar huis. En dat is alleen nog maar maar één Nederlandse onderzoeker. Er gaat zoveel geld naar die wetenschappers, dat is vragen om corruptie.

Het zijn juist voor een groot gedeelte de wetenschappers die dit (al dan niet moedwillig) in stand houden. Er wordt geschat dat er 150-200 miljard is verdiend aan onderzoek naar HIV.

Maar bee, blader eens hier door de HIV-artikelen: http://zapruder.nl/zaplog/trefwoord/hiv

18131 Jongens, ik word hier zo moe van, ten eerste citeer ik uit het verslag van het National Institute for Allergic and Infectios Diseases het volgende stukje over het verband tussen HIV en AIDS:
[cite]
HIV fulfills Koch's postulates as the cause of AIDS.

Among many criteria used over the years to prove the link between putative pathogenic (disease-causing) agents and disease, perhaps the most-cited are Koch's postulates, developed in the late 19th century. Koch's postulates have been variously interpreted by many scientists, and modifications have been suggested to accommodate new technologies, particularly with regard to viruses (Harden. Pubbl Stn Zool Napoli [II] 1992;14:249; O'Brien, Goedert. Curr Opin Immunol 1996;8:613). However, the basic tenets remain the same, and for more than a century Koch's postulates, as listed below, have served as the litmus test for determining the cause of any epidemic disease:

1. Epidemiological association: the suspected cause must be strongly associated with the disease.
2. Isolation: the suspected pathogen can be isolated - and propagated - outside the host.
3. Transmission pathogenesis: transfer of the suspected pathogen to an uninfected host, man or animal, produces the disease in that host.

With regard to postulate #1, numerous studies from around the world show that virtually all AIDS patients are HIV-seropositive; that is they carry antibodies that indicate HIV infection. With regard to postulate #2, modern culture techniques have allowed the isolation of HIV in virtually all AIDS patients, as well as in almost all HIV-seropositive individuals with both early- and late-stage disease. In addition, the polymerase chain (PCR) and other sophisticated molecular techniques have enabled researchers to document the presence of HIV genes in virtually all patients with AIDS, as well as in individuals in earlier stages of HIV disease.

Postulate #3 has been fulfilled in tragic incidents involving three laboratory workers with no other risk factors who have developed AIDS or severe immunosuppression after accidental exposure to concentrated, cloned HIV in the laboratory. In all three cases, HIV was isolated from the infected individual, sequenced and shown to be the infecting strain of virus. In another tragic incident, transmission of HIV from a Florida dentist to six patients has been documented by genetic analyses of virus isolated from both the dentist and the patients. The dentist and three of the patients developed AIDS and died, and at least one of the other patients has developed AIDS. Five of the patients had no HIV risk factors other than multiple visits to the dentist for invasive procedures (O'Brien, Goedert. Curr Opin Immunol 1996;8:613; O'Brien, 1997; Ciesielski et al. Ann Intern Med 1994;121:886).[/cite]

Vervolgends legt de World Health Organisation ons uit dat de HIV test zeer accuraat zijn

[cite]
Currently available HIV antibody tests are extraordinarily accurate, both in terms of sensitivity (the ability of the test to give a positive finding when a subject is truly HIV-infected) and specificity (the ability of the test to give a negative finding when a subject is truly HIV-free)[/cite]

Geloof ik nu blind in autoriteit? Nee, maar ik vind het belachelijk hoe een stel grapjassen met een weblog denken 't beter te weten met als enige doel om te provoceren op de nieuwsberichten van Nu.nl. Grow up.

bronnen:
http://www.who.int/diagnostics_laboratory/publications/en/op_characteristics_HIV_rep11.pdf
http://www.niaid.nih.gov/Factsheets/evidhiv.htm

18134 WHO hahahahahahaha laat me niet lachen.

postulaat3 bewezen met 3 gevalletjes terwijl prikincidenten in de zorg eerder regel dan uitzondering zijn? Dat geloof je toch zelf niet hoop ik?

Wel raar dat meneer Gallo in de rechtzaal geen bewijs voor zijn gevonden virus kon overhandigen.

18137 [cite]tragic incidents involving three laboratory workers with no other risk factors who have developed AIDS or severe immunosuppression after accidental exposure to concentrated, cloned HIV in the laboratory[/cite]

Hier heeft Zapruder aandacht aan besteed. Als je de artikelen niet daadwerkelijk doorneemt, vertel je zaken die al een weerwoord van Zapruder hebben gekregen. Dan ga je op de herhaal toer en nog wel door copy/paste gedrag.

Kijk, mijn Google-vinger is groter, dus ik heb gelijk

18144 hehehe meneer blond what's in the name

18161 ik vind het wel heel erg zielig dat ze op nu.nl tegenactie doen !! welke terrorist heeft dat georganiseerd echt triest !!!

18192 Even tussen door, ik las dat de daders zware mishandeling ten laste word gelegd, en geen poging tot doodslag. Toch best raar aangezien HIV tot aids leidt en je daaraan dood gaat. .
Kennelijk is het erger als je iemand meteen dood maakt, of dat probeert. Dan dat je hem via een infectie 10 jaar laat leiden, tot hij dood gaat.
Of zouden zij iets weten wat wij niet weten .

18195 Zo'n persoon vormt nog 10 jaar lang afzet van AZT.

18197 Net zoals rokers goed zijn voor Nederland, geen uitbetaling van pensioen en een flinke steun voor de staatskas door middel van accijnzen. Terwijl al in de jaren '30 bekend was dat roken kanker veroorzaakt

"But the first modern, nationwide tobacco ban was imposed by the Nazi Party in every German university, post office, military hospital and Nazi Party office, under the auspices of Dr Karl Astel's Institute for Tobacco Hazards Research, created in 1941 under direct orders from Adolf Hitler himself.[15] Major anti-tobacco campaigns were widely broadcast by the Nazis until the demise of the regime in 1945.[16]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Smoking_ban#History

18198 @Braad : misschien komt het woord "ban" niet in jouw woordenboek voor, maar het is vrij zielig dat je nog steeds probeert hier je mening op te dringen.

Ga lekker op Fok! zitten braaten.

18200 Gast. Heb je geen baan ofzo? Dit is toch gewoon op obsessief gedrag, vind je niet?

18205 [red]Hoe irritant het ook voor jullie is, dat realiseer ik me terdege, ALLE reacties die afkomstig zijn van Braad, zullen worden verwijderd. Nu en in de toekomst. Ik trap er niet voor de 3e (4e?) keer in. Hij heeft genoeg kansen gehad. Nu is hij weer poeslief - de zielepiet, wat heeft hij het toch zwaar met al die boze moderatoren op al die forums die hem al uitgekakt hebben - maar al snel wordt weer draadje na draadje verziekt en hebben veel bezoekers geen lust meer om zich überhaupt nog met de discussie te bemoeien. Worden wij overspoelt met klachten. Nieuwe bezoekers kijken wel uit om het risico te lopen onbeschoft te worden uitgefoeterd op allerlei oninhoudelijke onzin.

De redactie van Zapruder heeft hem alle kansen geboden, hij mocht een artikelen schrijven, we hebben hem aangeschreven, niets mocht baten. Hij nam zelfs niet eens de moeite te informeren wat er aan de hand was als we hem bande, zonder meer begon hij zo vaak en lang als hij kon de site te spammen. Ziekelijk is een woord dat in me opkomt.

Voor iedereen die ons heel erg [del]gevijnst[/del] bezorgd (excuses aan degenen die het wel echt menen) wijzen op het belang van vrijheid van meningsuiting en andere aanverwante grote doelen in het leven: censuur heeft niets te maken met het verwijderen van stoorzenders die elke zinnige dialoog proberen te verstoren maar alles met het structureel onderdrukken van meningen en stromingen. Daar is hier absoluut geen sprake van. Alle meningen zullen altijd worden gehoord hier op Zapruder. Sterker nog, een figuur als Braad staat dat in de weg, en daar hebben wij geen zin in, iemand wegschreeuwen is functioneel niet verschillend van censuur. Probeer eens met de NU of Telegraaf redaktie in discussie te gaan over de inhoud als je wilt weten hoe het anders kan.

Excuses dus. Bij gebleken behoefte kunnen we dit alles op ons forum nog wel een keer toelichten. Maar Braad is out. Wat hem dan bezielt om koste wat het kost toch te blijven rondhangen terwijl wij en jullie op andere sites waar hij rondghangt voor rotte vis worden uitgemaakt, is mij een volkomen raadsel. Hem ook denk ik.

Aan Braad zelf: kerel, hou de eer aan jezelf, post desnoods onder een andere naam en met een duidelijk andere toon. Maar stop je kinderachtige gespam. Eigen schuld, dikke... [/red]

21719

Opinie Alexander von Schmid, ethicus
Trouw, 13 juli 2007

Het is hoog tijd voor een gezondheidspolitie

Dat homoseksuele mannen zich bewust laten besmetten met hiv, is te begrijpen. Maar we mogen dat niet toestaan.

Seksueel wangedrag van sommige homoseksuele mannen die bewust op zoek gaan naar een hiv-besmetting, het zogeheten bug chasing en barebacking zet de oude discussie over de grenzen van de solidariteit weer op scherp. Zijn wij als samenleving bereid om op te draaien voor de kosten die het gevolg zijn van risicogedrag op seksueel gebied?

Solidariteit met rokers houden we in stand met het systeem van accijnzen. Deze belasting remt niet alleen het risicogedrag af, maar hiermee bouwen we financiële reserves op waarmee we de kosten van roken voor de gezondheidszorg voor een deel kunnen compenseren. Ook bij ongezond eten kunnen we een dergelijk systeem hanteren.

Deze oplossingen werken niet als het om seksueel risico gedrag van homoseksuelen gaat. Een verzekering, verplicht of niet, heeft alleen maar zin als de verzekerde in bepaalde mate zijn best doet of er belang bij heeft schade te vermijden. Een zweefvlieger kan bijvoorbeeld neerstorten maar daar is hij zeker niet op uit. Bij sommige homoseksuelen is het helaas wel zo dat ze op hiv uit zijn, omdat dit voor hen in de huidige situatie aantrekkelijk is.

Dat klinkt tegenstrijdig maar bij nadere beschouwing is het dat niet. Zolang een homoseksuele man geen hiv heeft, is het voor hem zinvol om van zichzelf en zijn seksuele partners te eisen dat zij condooms gebruiken. Maar veel homoseksuelen ervaren condooms als een zeer ernstige beperking van het seksuele genot.

Wanneer twee seksuele partners beiden hiv hebben, vervalt die noodzaak om nog condooms te gebruiken en kunnen zij zich over geven aan vrije, onbeschermde seks.

Zolang je geen hiv hebt, zal je bij onbeschermde seks altijd in onzekerheid verkeren of je wel of niet besmet raakt. Als je hiv hebt, hoef je daar niet meer bang voor te zijn. Wanneer een aantal homoseksuelen van elkaars besmetting weet, hoeft niemand meer bang te zijn en hoeven er ook geen lastige vragen meer gesteld te worden en geen speciale maatregelen te worden getroffen. Over de kosten en de gezondheid hoeft men zich niet druk te maken. Met een besmetting valt tegenwoordig goed te leven. Je kunt er zelfs oud mee worden en de samenleving betaalt de kosten, omdat hiv-remmers in het basispakket zitten.

Bugchasing zie ik niet als een vorm van gestoord gedrag, of als zelfdestructie. Dit gedrag komt voort uit een rationele calculatie. Het verklaart ook waarom degene die het virus overdraagt de gift giver (de gever van het geschenk) wordt genoemd. En het verklaart tevens het toenemend aantal bareback-feestjes, en het gedrag van de werkgroep Poz & Proud (seropositief en trots) van de HVN (De Hiv Vereniging Nederland). Deze maakte tot voor kort op haar website reclame voor feesten waar seropositieve mensen onveilige seks hebben. Ook konden bezoekers doorklikken naar gedetailleerde tips voor het hebben van onbeschermde seks.

Het Groningse hiv-schandaal van enkele maanden geleden, waar mannen bedwelmd, verkracht en geïnfecteerd werden met hiv-besmet bloed moet wellicht anders geïnterpreteerd worden dan tot nu toe gedaan is. De gebeurtenissen leken absurd, maar ik acht het waarschijnlijk dat veel ’slachtoffers’ niet zo onwillig en onwetend waren als ze hebben doen voorkomen.

Wanneer het in wijde kringen bekend is dat een aantal homoseksuelen actief op zoek is naar een hiv-besmetting, is het snel gedaan met de solidariteit. Deze is toch al tanende, getuige het toenemende tegen homoseksuelen gerichte geweld van de laatste tijd. Wil men de solidariteit met mensen met het hiv-virus in stand houden dan moet bug chasing in morele zin ten scherpste veroordeeld worden. Daar ligt ook een taak voor het COC.

Daarnaast moet dit verschijnsel minder aantrekkelijk worden gemaakt met negatieve financiële prikkels. Zo denk ik aan het vragen van een zeer forse eigen bijdrage voor hiv-remmers in het geval mensen bewust besmet zijn geraakt.
Verder moeten cafés met darkrooms worden gesloten, omdat het risico op hiv-besmetting daar onaanvaardbaar hoog is. Zwembaden met slechts een klein risico op legionella-besmetting worden al gesloten, en terecht. De overheid moet de volksgezondheid bewaken. Het gaat hier niet om zedenpolitie maar om gezondheidspolitie. En die hebben we kennelijk hard nodig.

Na de "Bejaardenpolizei" nu de "Homopolizei" who's next?

21728 Als je ziet wat er al op Wikipedia staat over HIV (samen met het gigantisch bronnenaanbod onderaan de site), moet men mij eens verdomd goed uitleggen hoe men aan die kennis komt zonder dat virus...
Waar men wel gelijk in heeft, is dat in ieder geval de media het doet lijken als je hopla meteen met HIV besmet raakt als je iets verkeerd doet, terwijl dat bij gewone sex maar bij 5 v.d 10.000 gevallen zou zijn, zelfs bij het gebruik van een besmette naald is het nog 67 v.d 10.000 keer. Bij bloed transfusie al een stuk groter, maar goed dat is logisch aangezien je simpelweg het lichaamssap weggeeft waarin het virus zijn werk doet.

21729 Er staat ook een heleboel over Star Trek.

Ofwel, wie zegt dat dat HIV is? Dat ze wat kunnen vinden is duidelijk. Dat datzelfde ooit iemand ziek heeft gemaakt, is eigenlijk helemaal niet zo duidelijk. Het zou zo maar iets zijn dat het resultaat is van een autoimmuunreactie oid.

Er zijn trouwens geen AIDS of slechts extreem weinig gevallen bekend via bloedtransfusie, dus hoe je aan die kennis komt... De statistieken heb ik in een eerder artikel al eens laten zien.

21730 Welluk virus......???

Wikki, ja das de wetenschappelijke standaard! Wikki de Wikking...

Assi jij maakt niet uit of iemand gelijk of ongelijk heeft. Het gebruik van die termen wat jij veelvuldig maakt, maakt niet dat je geloofwaardiger bent.
Assi is net als wikki geen wetenschappelijke standaard. En wetenschappelijk is HIV NOOIT aangetoond. Dus je kunt internet pagina's volschrijven hoe hiv werkt...als het er niet is...werrukt het niet...

21734 Er staan heel veel bronnen bij, wiki is slechts een verzamelplaats van informatie. Als HIV volgens jullie niet bestaat, hoe kan men dan die gigantische hoeveelheid informatie over HIV hebben? Allemaal uit de duim gezogen?
"Ofwel, wie zegt dat dat HIV is?"
Ze hadden een virus gevonden dat eerst naamloos was, en noemden dat HIV.

21736

In den beginne was het Woord... en het Woord was HIV en Gods zag dat het goed was.

http://zapruder.nl/portal/rubriek/aids#n10037

Dat je vragen stelt Assi is niet zo erg, dat je naar de bekende beschreven weg vraagt is... "hoogst merkwaardig"

21758 Ik zie hier dat ik veel van de pret gemist heb. Gelukkig zijn er mensen zoals MeneerBlond, die het met de meesten van ons oneens schijnt te zijn. Als we het allemaal voortdurend met elkaar eens waren, zou het hier op Zapruder een saaie boel worden. Ik wil dus, wat verlaat nog even op zijn betoog ingaan.

Het valt me op dat de HIV orthodoxie voortdurend bezig is aan Koch's postulaten te tornen. Dat moet ook wel, omdat het (al of niet bestaande) HIV er van geen kant aan voldoet. Nu zijn deze postulaten heel logische aannamen die iedereen zou kunnen bedenken. Ze dragen Koch's naam omdat in zijn tijd het bestaan van besmettelijke organismen nog omstreden was.
Maar is het niet volkomen logisch dat, als iets (micro-organisme of virus) een bepaalde ziekte veroorzaakt, ditzelfde "iets" teruggevonden moet worden in alle patienten met die ziekte? Niet "in het merendeel van de gevallen". Een ziekte is geen democratie waar de meerderheid beslist.
Wel, HIV is in geen enkele AIDS-patient aangetroffen. Men beweert het wel, maar wat men gevonden heeft is alleen maar een enzymatische activiteit (reverse transcriptase), waarvan men eens aannam dat die alleen bij retrovirussen hoort. Dit enzym blijkt echter in al onze eigen cellen voor te komen.
En is het ook niet logisch dat je, als je een virus de schuld wilt geven van een infectie, je dat virus dan ook moet isoleren en identificeren? Niet alleen maar een enzymatische activiteit van reverse transcriptase meten en dan verheugd kraaien: "Aha! HIV!"
En als je dat virus dan in handen hebt, is het dan weer zo onlogisch om te eisen dat het in dezelfde cellen die bij AIDS-patienten het loodje leggen (CD4 T-cellen) ook schade aanricht? Maar nee, wat men aanneemt HIV te zijn wordt zelfs gekweekt in ditzelfde type T-cellen. En die gaan niet dood.
Kort door de bocht zou men dan ook verwachten dat bloed waarvan men aanneemt dat er HIV in zit bij anderen AIDS zou veroorzaken. Maar ach, de oorspronkelijke donor moet er al 10 jaar op wachten, en in afwachting beweert men maar vast wat. Dat gaat sneller.

Krampachtig deze eenvoudige en logische postulaten willen aanpassen aan een dogmatisch geloof zal op toekomstige generaties nog lang op de lachspieren werken.

21761 Eitherway, HIV bestaat wel maar is volgens jouw niet altijd de veroorzaker van AIDS? Waarom denkt met dat er, naast HIV, geen andere oorzaken van AIDS zouden zijn?

21762 Ik ga nog even door, MeneerBlond:

With regard to postulate #1, numerous studies from around the world show that virtually all AIDS patients are HIV-seropositive; that is they carry antibodies that indicate HIV infection.

Het woordje "virtually" zegt al alles, denkt u niet? Maar zelfs als we deze stelling aanvaarden, waaruit blijkt dat deze antibodies op een HIV-infectie wijzen?
Gallo heeft in zijn density-gradient enige eiwitten gevonden. Hij heeft juist die eiwitten er uit gepikt die het sterkst met bloedserum van gedoodverfde seropositieven reageerden. Balletje-balletje, iemand?

With regard to postulate #2, modern culture techniques have allowed the isolation of HIV in virtually all AIDS patients, as well as in almost all HIV-seropositive individuals with both early- and late-stage disease.

Doodordinair gelogen. Ze hebben niets geïsoleerd. Ze hebben alleen m.b.v. de PCR techniek een stukje nucleïnezuur verveelvoudigd. En ze zeggen dan trots: Dat stukje RNA maakt deel uit van het genoom van HIV. Hoe weten ze dat?

Postulate #3 has been fulfilled in tragic incidents involving three laboratory workers...

Prik-incidenten zijn de orde van de dag in ziekenhuizen. Drie gevallen? Met een lantaarntje gezocht zeker. En NEE, er werd geen HIV geïsoleerd. Zelfs geen RNA (want dat werkt zo moeilijk) Er werd een stukje RNA vermeerderd met de PCR techniek, en dat RNA werd m.b.v. reverse transcriptase omgezet in DNA Dat DNA kon men sequencen (gaat niet met RNA), en vergeleken met een voorbeeld waarvan men aanneemt dat het die van het proviraal DNA van HIV is. Je moet maar durven. Ze moesten al die virologen en genetici eens terug naar school sturen om de grondbeginselen van wetenschappelijk onderzoek opnieuw te leren.

In another tragic incident, transmission of HIV from a Florida dentist to six patients has been documented by genetic analyses of virus isolated from both the dentist and the patients.

Overbekend geval, interessanter voor advocaten actief in schade-claims dan voor wetenschappers. Zelfde procedure: Langs een omweg (RNA-->DNA) een sequence verkrijgen van "iets", en dan glashard beweren dat het van HIV is. Een virus dat niemand ooit in handen heeft gehad. Bah.

21763

"Eitherway, HIV bestaat wel maar is volgens jouw niet altijd de veroorzaker van AIDS? "

Wie zegt dat het bestaat? Volgens ons is het iig NOOIT de oorzaak van AIDS en of het dan wel of niet bestaat is eigenlijk niet zo interessant. Mijn persoonlijke inschatting is dat wat ze meten en HIV noemen iets is dat van nature al in een menselijk lichaam voorkomt, zoals ik al eerder zei, de restanten van een autoimmuunreactie ofzo. Vandaar dat je het ook in iedereen kan meten (dat kan, zie ons artikel over de HIV-test) en vandaar dat zoveel ziektes en toestanden anders dan besmetting met iets seropositiviteit veroorzaken. Maargoed, ik ben geen expert. Ik weet wel dat de echte (en vooral onafhankelijke) experts niet geloven dat HIV de oorzaak van AIDS is en dat AIDS niet besmettelijk is.

"Waarom denkt met dat er, naast HIV, geen andere oorzaken van AIDS zouden zijn?"

Ik begrijp niet wat je bedoelt. De definitie van AIDS is ook vreemd. Waarom precies die 29 ziekten? Niemand weet het, ze hebben erg weinig met elkaar te maken die ziekten. De meest voor de hand liggende oorzaak van AIDS (de instorting van het immuunsysteem, niet die ziekten van het syndroom) is ook meteen de meest waarschijnlijke: langdurige blootstelling aan infecties, drugs, chemicalieen, ondervoeding en dat soort dingen. Op een gegeven zegt je immuunsysteem: doei!

Tegenwoordig gelooft de wetenschap trouwens ook dat je van je eigen immuunsysteem AIDS kan krijgen, dat noemen ze dan IRIS. Hebben we ook over geschreven. Ja, ze verzinnen ze waar je bij staat. Dat IRIS syndroom heeft heel toevallige alle verschijnselen in zich die je ook kan krijgen van de AIDS-medicatie. Dus je gaat nu ineens niet meer dood aan de AIDS-medicatie zoals al die studies aanwijzen, nee, dat ben je zelf. Je eigen immuunsysteem dat zo hard weer terugkomt dat het doorslaat. Zo. Zijn al die nare bijwerkingen ook weer verklaard. Zijn niet de medicijnen, welnee man, ben je zelf. Serieuze *kuch* wetenschap. Worden mensen voor betaald om dat met droge ogen op te schrijven.

21765 Er zijn de laatste jaren wel stemmen opgegaan die veronderstellen dat, behalve HIV ook nog andere co-factoren nodig zijn om AIDS te veroorzaken. Een van die stemmen was die van Luc Montagnier, de werkelijke "ontdekker" van HIV (dat toen nog LAV heette), voordat Bob Gallo zijn preparaat jatte. Maar de farma-industrie is zo gefixeerd op (de inkomsten van) HIV (-remmers), dat dit idee nooit enige weerklank heeft gevonden. De orthodoxie stelt nog steeds met klem dat HIV, en enkel HIV AIDS veroorzaakt. En alle onderzoeksgelden gaan nog steeds naar onderzoek gericht op een virus dat nog nooit door iemand is geïsoleerd.
Mijn zienswijze is: Als er nu toch andere factoren gevonden worden die tot een verzwakt immuunsysteem (en AIDS) leiden, waar hebben we dan nog een virus voor nodig? T4-cellen kunnen op diverse manieren om zeep geholpen worden. Maar mij is gen virus bekend dat dit doet. Is het nou wel zo nodig dat we die virologen aan hun overvloedige researchgelden blijven helpen? Ze hebben met al dat geld niets gepresteerd.
Voor de overige punten van de discussie kan ik het beste naar Patman verwijzen, die het allemaal (nogmaals) heel duidelijk uitlegde in zijn meest recente post.

21773 Dan vraag ik me af, wat is dan het virus beschreven op wikipedia?

21775 Het blijft een herhaling van zetten omdat we het hier al tot uit den treure over hebben gehad. Maar goed, voor de laatkomertjes die geen zin hebben artikelen op zapruder over aids te lezen:

Zoals op wiki staat: Plaatje = Gestileerde doorsnede van het hiv-virus.

Het is dus een MODEL of cartoon zoals men een gestileerde weergave van hiv noemt. De echte boosdoener heeft men nog nooit geissoleerd. Maar ALS het bestaat dan kun je het schematisch tekenen zoals op wiki staat. Net als de Yeti ALS die bestaat zou hij er ZO uit kunnen zien.

Verder is het een theoretisch verhaal van een virus, dat ALS het bestaat zich zo en zo zou kunnen gedragen. ALS, ALS, ALS, ALS, maar omdat het nog nooit geissoleerd is heeft men de declaratie van Durban opgesteld die inhoud: Wie niet in HIV geloofd wordt bij deze in de ban gedaan, belachelijk gemaakt en verketterd.

21776 Filmpje @ Assi

http://video.google.com/videoplay?docid=-9032280754921039497&hl;=nl

21777 Assi, mijn god, hoe vaak hebben we je al gevraagd je nou eens een keer in te lezen. Je blijft maar dezelfde vragen stellen. Allerlaatste keer dat ik je antwoord:

"Dan vraag ik me af, wat is dan het virus beschreven op wikipedia?"

Dat is een virus dat bij consensus is afgesproken. Dat gaat zo. Ze hebben een heleboel volledig tegenstrijdige waarnemingen (de relatie van HIV tot AIDS is alles behalve duidelijke en overtuigend) die ze per se in het model van een virus willen passen. Uiteindelijk is dit (wat jij op Wikipedia vindt) dan iets van de grootste gemene deler van alle inbreng. Dat virus is een virtueel virus dat het beste 'past' op alles wat ze waarnemen EN willen (!!!) waarnemen. Er wordt elke keer weer naar een uitkomst toegewerkt. Het probleem is dus nu, dat niemand dat virus ooit heeft gezien. Ze hebben wel isolaties van dingen waarvan ze zeggen dat het dat virus is, maar die zijn gemaakt op basis van onbevestigde aannames. ALLE bestaande modellen en ALLE bestaande isolaties van het HIV die in omloop zijn, hebben altijd die éne ongecontroleerde aanname in zich. Er is maar één ding nodig om die aanname te bevestigen: een klassieke isolatie. En die is dus onmogelijk. Elk andere retrovirus laat zich eenvoudig op die manier isoleren, HIV niet. Ze moeten dus een aanname maken. Wat ze meten met al die mooie technieken kan dus best wel iets anders zijn dan HIV alleen gaan ze het vervolgens gewoon beschrijven alsof het HIV is. Alles wat niet past en dat is een hoop, fantaseren ze in elkaar, geholpen door creatief verrichten wetenschappelijke onderzoeken.

Deze week heb ik een artikel over wiskunde en HIV. Die twee gaan namelijk niet samen.

21778 Wat Rebel without a cure zegt is ook heel erg belangrijk om in je achterhoofd te houden. Na de Durban declaratie is het voortaan professionele zelfmoord om nog iets anders te roepen. Ongeveer hetzelfde wat je nu ziet gebeuren in de klimaatwetenschap maar dan in het kwadraat. Van AIDS-wetenschappers hoef je niets meer te verwachten, die zullen blijven liegen en napraten en zullen nooit meer, ooit een oplossing vinden. Daarom wellicht dat wiskundigen, wiens baan niet afhankelijk is van Durban-declaraties en pharma-reuzen, zich er steeds meer gaan bemoeien. Waarover deze week dus meer.

36140 Uhm... Ik laat me ff buiten deze discussie.. maaruh, 1 ding.

Klopt die laatste zin wel, of ben ik nou zo debiel?

"Van sex wordt je statistisch gezien vrijwel nooit seropositiviteit." -- Patman

"Van sex wordt je statistisch gezien vrijwel nooit seropositief" toch.

Details... Belangrijk...

36141 Oh, das heel eenvoudig toch. gewoon ff een nieuw scrippie schrijven toch?
ff een technische wellicht enigszins offtopic vraag.
Is het mogelijk je aluhoedjes opnieuw te gebruiken wanneer je ze gebruikt hebt als
vetopvang bij het bakken van loempia's in een op aardgas gestookte oven?

36142 Misschien simpel, maar als je geen AIDS krijgt van HIV, en je alleen HIV+ als je lichamelijk in slechte conditie bent, wat stopt iemand er dan van om zich te laten injecteren met "besmet" bloed? Patman? Dat zou een stunt zijn...

36145 Een spaanse arts deed dat ooit. Kreeg geen AIDS maar ging dood aan een ongeluk ofzo. Jezelf met bloed injecteren is altijd dom. Dus ik zie de stuntwaarde niet zo.

36146 Ik begrijp je conclusie ook niet van die lichamelijke conditie.

36147 he Patman.. hoe vind je dit berichtje in de Televaag vanmorgen...?

" Hiv-remmer bij Afrika-stage
door onze onderwijsredactie
AMSTERDAM - Studenten gezondheidszorg van de hogeschool Utrecht die op stage gaan naar het buitenland, krijgen gratis een kuur met hiv-remmers.

In buitenlandse ziekenhuizen, vooral in de Afrikaanse landen, lopen de studenten volgens de faculteitsraad een verhoogd risico op hiv door onder andere besmette naalden.

Het middel PEP wordt vanwege de hoge kosten vaak niet aangeschaft door studenten. "

hahaha.. zo duur is pep niet hoor..

36151 Je kunt beter een zwikkie steriele naalden meenemen. Nog goedkoper.

36153 @ Patman.. ik weet het eigenlijk ook niet.. teveel gedronken gisteren. Excuus.

36160 Wat ik nog steeds niet begrijp is dat HIV als het inderdaad een retrovirus is nog steeds niet in bijzijn van al die dissidenten is geisoleerd met behulp van de postulaten van koch.

Dan is het toch einde discussie? En een retrovirus kan elke dag zonder al teveel moeite in ieder lab in ieder land geissoleerd worden.

Wat ik ook niet begrijp is dat men wel in staat is om anti-hiv medicijnen naar africa te verschepen maar dat er niemand op het idee komt om ook testkitjes daar naar toe te zenden nee in plaats daarvan maken we een inschatting gebasseerd op niets.

Zoals de nazi's deden, u heeft een grote neus? u zal wel joods wezen, wat u heeft een droog hoestje? Ach u zal wel aids hebben.

36170 Drecul je begrijpt het dus wel!!! Zo is het precies.

36173 Zit je nou gewoon om een biertje te bedelen rebel?

36174 Ik voel me gevleid...

36198 http://rebel.zaplog.nl/site/article/23_april_is_we_hebben_misschien_de_oorzaak_dag_hiv

36206 First of all, let me remind you that today, April 23rd, is Rethinking AIDS Day:

http://www.rethinkingaids.com/

See a new video created for this day at:

http://www.youtube.com/watch?v=M9SrCaTH_oU

Why April 23rd? This is the anniversary of the Robert Gallo/Margaret Heckler press conference at which they announced, with the full force of the US government and medical establishment behind them, and shortly after patenting the first blood test, that HIV was the probable cause of AIDS, prior to any of his papers being published in scientific journal. When the papers were published, it was too late. The flaws and fraud in those papers were only discovered later, and by then the theory was deeply embedded in everyone's psyches.

Secondly, Gary Null is going to be doing a video on censorship in HIV=AIDS medicine and science. If you or your career has suffered as a result of questioning the HIV=AIDS connection, whether through denial of grants, ostracism, denial of tenure, etc, Gary will be interested in interviewing you. The focus of the interview will not be how you disagree with the traditional theory, but the price you have paid for disagreeing.

Please contact Doug Henderson (mailto:dhender499@aol.com) if you are interested in being interviewed.

Regards,
David Crowe


P.S. You are on this list because you are either listed at http://rethinkingaids.com/quotes/rethinkers.htm or because you once were listed and have asked to have your name removed due to censorship. If you do not wish to receive emails like this, please just reply and let me know.

Regards,
David Crowe
Phone: +1-403-289-6609

36605 Hebben jullie niet een lijst met gepubliceerde artikelen die het hiv=aids paradigma onderuit halen? Dat zou erg handig zijn, het is een nachtmerrie om dit allemaal in scholar.google uit te zoeken...

36617 @Hendrik, volgens mij kun je hier alle aids gerelateerde artikelen vinden:

http://zapruder.nl/portal/rubriek/AIDS/

36623 En hier ook een boel:

http://zaplog.nl/zaplog/articles/hiv