165 verlichte geesten, 2 doorgeslagen complotters en 5 trollen aanwezig, 5371 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Is religie de enige redding tegen de NWO? / reageer

Door Antagonizer, gepubliceerd op 28-04-2007 09:00, 81 reacties, rubrieken: Nieuwe Wereld Orde, Genootschappen en Religies

imageSta me even een gedachte-experiment toe. Veel mensen weten dat religie eeuwenlang ge- en misbruikt is voor geopolitieke en propagandistische praktijken: de Kruistochten en Inquisitie, de kerstening van Germanen, Moren en Zuid-Amerikaanse Indianen, de Ottomaanse veldtochten, Intifada, enzovoort. Wat een spirituele band met de goddelijkheid en pure liefde voor naasten zou moeten zijn, lijkt regelmatig geperverteerd en misbruikt te zijn voor aards gewin en oneindig menselijk lijden. Althans, dat zou de mening kunnen zijn van de pragmatische gelovige. De atheïst zal de nadruk leggen op het lijden en het machtsmisbruik door de ‘verdedigers van de religieuze moraal’ die handig gebruik maken van de zwakte van de mens om vast te willen houden aan een gefingeerd godsbeeld. De agnost hangt hier tussenin en doet even niet mee met dit experiment. Een belangrijke tegenstelling komt hier naar voren: enerzijds de rationele mens die met logica en wetenschap de wereld beziet en anderzijds de gelovige die zijn lot legt in de handen van zijn god en vecht voor diens woord op aarde. Wie zal uiteindelijk het beste weerstand kunnen bieden aan de machinaties van de Nieuwe Wereldorde?

Maar allereerst: waarom dit aparte gedachte-experiment? Welnu, in de strijd tegen de krachten achter de schermen (wat sommigen dus de NWO noemen) zie je een opvallende tweedeling ontstaan als het gaat om de mensen die zich verzetten tegen dit machtsmisbruik. Daarbij valt op dat twee tegengestelde kampen als (streng)gelovigen en de rationelen/intelligentia een onvermoed gezamenlijk doel nastreven, maar dit op andere gronden baseren. Interessant is om te weten wie van deze kampen deze zware strijd tegen zulk een machtige groep mensen het langst zou kunnen volhouden en wat uiteindelijk de sterkste motivatie zal blijken om die weerstand te kunnen blijven bieden. Gaan de rationelen ons ‘bevrijden’ of gaan de gelovigen ons ‘verlossen’?

Het antwoord zou misschien nog verrassender kunnen blijken dan je op het eerste gezicht zou denken. Om dit te illustreren is het nodig om een bewuste polarisatie op het experiment toe te passen: laten we stellen dat de anti-NWO-ers onder te verdelen zijn in rationele atheïsten en 100% gelovige religieuzen. Beide groepen delen een uitgesproken weerzin tegen de NWO, maar baseren dat op compleet andere grondbeginselen. Oh, en we nemen ook even voor het gemak aan dat er zoiets dergelijks als een Nieuwe Wereldorde bestaat: een schimmig globaal consortium bestaande uit corporaties, bankiers, mediamagnaten, terroristen en belangrijke figuren in regeringen en wetenschap die al eeuwen lang achter de schermen aan de touwtjes trekken en niets minder dan wereldominantie nastreven en totale controle over de mensheid.

De atheïst zal allereerst proberen zijn medemensen te overtuigen met argumenten en bewijzen waarom de NWO puur kwaad is en zo machtig dat we allemaal te lijden te hebben via hun manipulaties via politiek, media en corporatisme. Hij zal betogen dat de NWO regeert met het ultieme middel van angst en door allerlei propaganda de mens in een continue greep van vrees houdt. Hij zal verder betogen dat men zich moet informeren en kritisch om zich heen moet kijken, omdat de manipulaties enorm verreikend en vaak erg lastig te herkennen zijn. Maar wat de atheïst zich waarschijnlijk niet beseft is dat hij zijn publiek probeert te beïnvloeden met precies hetzelfde instrument waarvan de NWO zich zo succesvol bedient: angst. Angst voor een vijand die zo machtig is dat het maar de vraag is of deze ooit verslagen kán worden. Wellicht wordt de angst zo opgevoerd dat de uiteindelijke dreiging van die NWO sterk overdreven wordt. Uiteindelijk voert de rationele atheïst dan het werk uit van de NWO, namelijk door te stellen dat verzet eigenlijk zinloos is; hij is de ultieme Manchurian Candidate geworden.

Zie daar het gevaar van de rationalist die vanaf de daken schreeuwt dat we met z’n allen belazerd worden. Herken je er iets van jezelf in? Nooit gemerkt dat je feitelijke drang tot overtuigen je uiteindelijk van je doelgroep vervreemdt? Bang als ze geworden zijn van jouw onontkoombare doemscenario en de verkruimeling van hun zorgvuldig gecultiveerde wereldbeeld? Daarbij kun je jezelf ook afvragen in hoeverre de zogenaamde wetenschappelijke mantra van de rationalisten in wezen ook niet veel kenmerken van een “geloof” in zich draagt, compleet met dogma’s, fanatisme en doemprofeten. Hoe zit het dan met de individuele gelovige? Hoe valide zijn z’n argumenten om te blijven vechten tegen een macht die vele malen groter lijkt dan hijzelf? Welnu, allereerst is daar het geloof in een almachtig wezen, vele malen machtiger dan de aardse heersende elite. Deze kwade elite is per slot van rekening de verpersoonlijking van de duivelse macht, een religieuze metafoor die het geloof op de proef stelt en waartegen weerstand geboden dient te worden. Zolang men gelooft dat de ziel onsterfelijk is en de echte beloning in het hiernamaals ligt te wachten, zal de gelovige zich minder druk maken om zijn aardse bestaan. En alle mindcontroltechnieken, HAARP-straling, RFID-chips en chemtrails ten spijt is het de NWO nog niet gelukt de menselijke ziel in een potje te vangen.

De gelovige laat zich niet bang maken door de aardse macht van de NWO en zijn enige vrees is dat zijn geloof niet sterk genoeg zal zijn en hij zijn god afvalt; hij is dus banger van zijn eigen god dan de aardse machtselite. Omdat het geloof geen rationalisatie vraagt en het aardse leven slechts een tussenstation is naar een verlicht bestaan, zal de waarlijk gelovige weerstand blijven bieden aan het Kwaad (NWO) totdat hij dit niet meer kan. Er zijn geen compromissen mogelijk en het woord van de god(en) en de geschriften komt vóór alle aardse zaken. Je zou kunnen concluderen dat de gelovige bereid is verder te gaan dan de rationalist. Die laatste zal op het moment dat zijn verzet levensbedreigend voor hem wordt de rationele afweging maken:”geef ik mijn leven voor deze zaak of leg ik me er (deels) bij neer?” De argumenten waarom de gelovige de NWO zal weerstaan zullen vaak een andere invalhoek hebben dan die van de rationalist, hoewel universele begrippen als naastenliefde en bepaalde normen en waarden wel gedeeld zullen worden. En het is juist het verschil in benadering van het NWO-probleem die zorgt dat gelovigen en rationalisten ver van elkaar blijven staan. Hoewel ze beiden het zelfde doel nastreven is de motivatie anders. En ander probleem is dat een bepaalde mate van geloofsfanatisme ook tot de NWO doorgedrongen is, wat de bestrijding daarvan weer moeilijker maakt.

Je vraagt je bijna af hoe een gelegenheidscoalitie tussen deze twee groepen eruit zou zien? Heiligt het doel de middelen? Of is het vuur met vuur bestrijden?

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
| 28-04-2007 11:44
15799 Eh...Wat wil je hier nou precies mee zeggen? Dat rationalisten niet in zichzelf kunnen geloven? Ik denk dat gelovigen precies dezelfde fouten maken, en nog een grotere zwakte hebben: zij geloven niet in hunzelf maar in God.
Kortom als de NWO dat met succes weet uit te schakelen blijken ze dus kwetsbaarder te zijn dan de rationalisten. Nee ik geloof juist dat de NWO gebouwd is op het Christendom. De fundamentalistische Christendom dan wel te verstaan. Christenen versus de Joden, en de Christenen versus de Moslims.
Kijk dan eens goed naar de politiek tegenwoordig en je ziet wat ik bedoel...
monkeyman | 28-04-2007 11:52
15800 Je hebt ook nog een grote groep gelovigen die zich erbij neerleggen. De bijbel zegt namelijk dat Jesus zal terugkeren in de eindtijd van chaos en ellende. Niks doen is dus de boodschap van deze kerk, des te sneller is Jesus terug op aarde.

Maar als je mensen zo gek kunt krijgen om te geloven dat de NWO Satan is dan gaat het religie mes inderdaad aan 2 kanten snijden.

Dat de 2 partijen ver van elkaar staan betwijfel ik. Als het er echt op aankomt zul je je merken dat in de kerk Jesus aanbidden een stuk makkelijk is dan werkelijk de handen uit de mouwen steken in naam van Jesus. Moet je eens nagaan hoeveel werkuren verloren gaan in kerken, kun je alle problemen in de wereld mee oplossen. Ik zie eigenlijk alleen 2 partijen, de niksers die in hun broek schijten en degene die hun leven zullen geven. Als de rook is opgestegen lopen de broekschijters te vertellen hoe dapper ze waren en we zijn weer een een graadje laffer geworden als dna.
Dit soort gniepige figuren zullen dan weer een nwo achtig structuur opbouwen en de geschiedenis gerhaalt zich weer.
| 28-04-2007 11:53
15801 Interresant gedachtenspinsel.
[cite]Zie daar het gevaar van de rationalist die vanaf de daken schreeuwt dat we met z’n allen belazerd worden. Herken je er iets van jezelf in? Nooit gemerkt dat je feitelijke drang tot overtuigen je uiteindelijk van je doelgroep vervreemdt?[/cite]
Daar heb ik wel eens vaker over nagedacht.
Wat ik neig te doen is mijn waarheid als DE waarheid te vertellen. Ookal bedoel ik het niet zo (DE waarheid bestaat niet naar mijn mening) komt het toch zo over.
Wat ik nooit doe is een doembeeld schetsen. Wat ik meestal probeer is "tastbaar" maken waar ik het over heb. Natuurlijk dit KAN mensen bang maken, maar dat is zeker niet wat ik probeer. Ik probeer mensen te prikkelen over zichzelf en de wereld om hun heen na te denken, buiten dat kader wat is ingeprogrammeerd door hun ouders en school tijdens hun opgroeien.
En of ik dingen van de daken schreeuw? Mwa, ligt er aan hoe je het bekijkt. Elke keer als me zusje weer een fanta light achterover gooit kan ik het toch niet laten om na de 5e keer toch nog een 6e keer te zeggen dat daar mierengif in zit.
Vaak ben ik in gesprekken vol van m'n eigen verhaal dat het opdringerig kan overkomen. Maar dat heb ik met alles, niet alleen met de "NWO verhalen".
Toch blijft ik zoveel mogelijk rustig en laat anderen uitpraten. Je oogst wat je zaait.
| 28-04-2007 12:03
15802 @Mr E
http://video.google.nl/videoplay?docid=-8469389811298138021
| 28-04-2007 15:10
15814 Tegenbeweging komt door een groei van het menselijk bewustzijn. Evolutie. Langzaam maar zeker beginnen de mensen op aarde te beseffen dat we allemaal met elkaar verbonden zijn. Religie is juist niet de oplossing. Het besef dat wat wij 'god' noemen niets anders is dan een veld van quantum-deeltjes (dat geen onderscheid maakt tussen goed en slecht, liefde of haat etc.) zou misschien wel een oplossing kunnen zijn.. http://www.youtube.com/watch?v=GFyJYNqQtIc
| 28-04-2007 15:18
15816 Neem hier maar eens de tijd voor...

http://video.google.com/videoplay?docid=-8689261981090121097
http://video.google.com/videoplay?docid=-567329528148516232&q=The+Mayan+Calendar+Comes+North

Wat nu plaatsvindt is een verschuiving van macht naar ethiek.
http://www.daanspeak.com/Maya01.html
http://www.daanspeak.com/Maya02.html

Nostradamus:
2007-2012 : WW III ? Opkomst van Mabus, de 3e antichrist ?
2012 Keerpunt ? 1000 jaren van vrede ?
David | 28-04-2007 15:21
15817 De mensen moeten het doen met mythen. Of ze nu aan de logica of verbeeldingskracht zijn ontsproten (die overigens niet echt te scheiden zijn).

De een benaderd het misschien iets meer vanuit zijn empirische waarneming. En de ander vanuit zijn innerlijk voorstellingvermogen. Maar eigenlijk komt het bij beide op hetzelfde neer.

Geen van beide kan de werkelijkheid aanschouwen. Maar ziet slechts de mythes waarmee hij zijn mentale wereld heeft ingekleed.

Het verschil tussen de 'gelovigen' en de 'rationalisten' is gradueel en zeker niet fundamenteel. Wel fundamenteel is de opstelling die men ziet. Durft men te twijfelen aan de eigen overtuiging? Staat men open voor nieuwe inzichten en ervaring? Daar ligt het fundamentele verschil. Maar dogmatici kom je aan beide zijden tegen.
Audie | 28-04-2007 15:22
15818 Pff, ik zeg nooit de waarheid te verkondigen. Het enige dat ik zeker weet is dat het officiële verhaal van 9/11 een fabeltje is. Bijna iedereen die WTC 7 met zelf op video ziet ineenstorten weet meteen dat er iets heel erg mis is.

Ronduit treurig zijn de lui die dat filmpje niet eens wíllen zien.

Ik ben agnost btw.
David | 28-04-2007 15:28
15819 Ik ga nog ff verder:

Wel fundamenteel is de opstelling die men kiest. Durft men te twijfelen aan de eigen overtuiging? Staat men open voor nieuwe inzichten en ervaring? Daar ligt het fundamentele verschil. Maar dogmatici kom je aan beide zijden tegen.
Net zoals je flexibele geesten in kerk en wetenschap treffen kunt.

Dan speelt er nog een vraag. Die van de manipulatie.
Wie de mentale ruimte beheerst, kan zonder wapens en blote macht, zijn invloed uitoefenen. De NWO vind het dus belangrijk om het mentale universum te beheersen. Ze sturen hun agenten naar de wetenschap, de kerken, de ideologieen, en de andere levensbeschouwingen.

Als er iemand is die uit is op polarisatie tussen de verschillende overtuigingen is het de NWO. Die polarisatie is geen natuurlijke tendens. Gewone mensen streven naar overbrugging en eenheid. Slechts een hand vol rotte peren slooft zich uit om tegenstellingen te benadrukken, en onoverbrugbaar te laten lijken.
-V- | 28-04-2007 18:29
15824 gvd..... AMEN!
| 28-04-2007 18:31
15825 Zie daar het gevaar van de rationalist die vanaf de daken schreeuwt dat we met z’n allen belazerd worden. Herken je er iets van jezelf in? Nooit gemerkt dat je feitelijke drang tot overtuigen je uiteindelijk van je doelgroep vervreemdt?

Er is geen strijd.
Je menig telt binnenin je doelgroep die je automatisch aantrekt omdat je in dezelfde overtuiging leeft.

Nogmaals: Alle verdeeldheid wordt geschapen met ons verstand. En dat verstand is niet ons oorspronkelijk verstand... Wat dat betreft hebben we te maken met een vijand die we niet kunnen verslaan omdat we hem en zijn principe, zelf omhelzen. Een beetje het Braad principe.
parliament | 28-04-2007 18:37
15826 En ja Antagonizer, religie is nog steeds wat er fundamenteel heerst. Hetzij als mode verschijnsel in een zeer geavanceerde vorm, maar het is er nog steeds. Religie is het enige redmiddel tegen de NWO.
Krombo | 28-04-2007 19:59
15828 Je wil misschien iets bestrijden (NWO). Maar je wil vooral iets bereiken:
- eerlijke verkiezingen
- democratie
- eerlijke, goed informerende massamedia
- souverreign land, onafhankelijk van NWO

Het kan mij niet schelen of degene die meehelpt dit te verwezelijken een agnost, boeddhist, jood, hardrocker, linedancer of pastoor is.
[small](als het maar geen zionist is)[/small] grin
P.uncia | 28-04-2007 21:09
15831 Het tijgerjong zei mijn moeder is de liefst op aarde, zij brengt me leven, een hert.
Het hertejong zei een tijgerin is het wreedste op aarde, zij brengt de dood, vermoorde mijn moeder. Wie sprak nu de waarheid?

Bestaat er een absolute waarheid en zo ja, wat is dat dan, religie? niet voor mij, ik ben heiden (wat niet hetzelfde als ongelovig is) en geloof in moeder Aarde en een scheppend beginsel. Godsdienst? wie weet nu hoe een God gediend wil worden, met elkaar de hersens inslaan? leuke God. Schijnbaar doen, wat dat betreft, God en Allah niet voor elkaar onder, als er maar bloed vergoten wordt.

Als heiden ben ik, voor alles, pragmaticus dus heb mijn naaste lief zoals mijzelf.
Als heiden, koester ik moeder Aarde die mij geboren liet worden mijn lichaam bouwde en onderhoud dmv voedsel water kleding enz, en na mijn dood keert mijn lichaam terug in de moeder en is de cyclus rond.
Als heiden ben ik me bewust van een scheppend beginsel wat me een geest en het vermogen tot scheppen gegeven heeft, voor dat vermogen ben ik dankbaar en probeer dat op een, voor mij, juiste wijze te gebruiken in het besef dat mijn geest na mijn dood terugkeert naar de schepper en ik verantwoording heb af te lleggen over het gebruik van deze gave.

Alle materie die een mens heeft is slechts tijdelijk en gaat, uiteindelijk terug naar de bron, moeder Aarde, wat overblijft is de persoonlijke integeriteit van de mens daarin is hij vrij om een keuze te maken.
Krombo | 28-04-2007 21:30
15834 Ok, P.uncia je bent dus een heiden.
Ik denk dat Antagonizer gelijk heeft dat motivaties kunnen verschillen en het zou mij niet verbazen als het straks overwegend kristenen zijn die in Amerika de kar gaan trekken in de strijd voor een gezond Amerika.
Point is, als ik een analogie mag gebruiken, dat als de dijken verzwakt zijn en het water dreigt binnen te stromen, ik, de mensen die zandzakken aan het verslepen zijn niet ga bevragen of beleren over God/moeder aarde/aliens.
Het mooie van een land dat gered is van het water, is dat je nog tijd zat hebt voor het debat over mogelijke constelaties van de werkelijkheid.
P.uncia | 28-04-2007 21:53
15838 Wel Krombo als heiden zou ik helpen zandzakken sjouwen, zonder te vragen wat de motivatie van andere zou zijn. Amerika is een bezet land, de echte Amerikanen zitten grotendeels in reservaten omdat het volgens de vredelievende christenen heidenen waren. En hoe diezelfde geloofrakkers Amerika gezond aan het maken zijn, met hun roofbouw, dat weten we wel. Hebben we het nog niet over de dijken van New Orleans gehad
Krombo | 28-04-2007 22:35
15844 Er zijn kristenen die Amerika verkwanselen en vergiftigen, en er zijn kristenen die dit tegen willen houden en er een gezond land van willen maken (volgens hun inzichten).

Wat me interesseert is: Wat is goed en gezond voor mens en dier. (In die volgorde). M.a.w hoe zit Nederland in elkaar om voor de inwoners een prettige leefomgeving te bieden en te houden. (Een land die dit voor elkaar krijgt noem ik voor het gemak een gezond land)

Key voor een gezond land is m.i. een eerlijke informatiestroom naar de inwoners. Zodra die infostroom gemonopoliseerd wordt door een elite die het gebruikt voor zelfzuchtige belangen of extreme ideologieen is iedereen daar de dupe van. (ook de vrienden van moeder aarde)

Tweede belangrijke is dat als je door de nu beschikbare goede info erachter komt dat een aantal bestuurders de leefomgeving aan het verzieken zijn, je ook de macht moet hebben om ze te vervangen door betere. En dat kan alleen als er democratie is. Democratie betekent dat je kan stemmen, dat je stem eerlijk geteld wordt en dat je kan toezien op het eerlijk tellen.

enz. enz.
P.uncia | 28-04-2007 23:15
15847 Zeker Krombo, er zijn heel veel vredelievende christenen, zoals er ook heel veel vredelievende moslims zijn, het was geen generaliseren van me. Het vervelende is dat de meeste van deze mensen geen machtshonger hebben en derhalve onderschikt aan het systeem. Wat jij wil is in zijn kern een onmogenlijkheid omdat het voorbij gaat aan de natuur van de mens die wel machtshonger heeft. Deze mensen hebben geen belang bij eerlijkheid en voelen zich vaak gerechtvaardigd in hun geloof, of anders gebruiken ze religie als instrument om hun doelen te bereiken en weten daarmee hun geweten te passeren.

Voor een heiden geldt het principe, gaat het de stam goed gaat het mij ook goed als onderdeel van de stam, ergo, het collectief heeft voorrang en de mate waarop ik me inzet voor het geheel bepaald mijn positie. Voor christenen is het (vaak) ieder voor zich, God voor ons alle maw, als het mij goedgaat is God mij welgevallig en dat is in menselijk opzicht een slecht uitgangspunt.

Plato zei al, ik ben liever bestolen dan een dief te wezen, wijze woorden, hij wist dat hij, uiteindelijk, verantwoording af zou moeten leggen over zijn eigen daden.
De meeste christenen gaan er vanuit dat hun daden wel vergeven zullen worden door die vriendelijke oude man op een troon, de maffia bv is zeer gelovig, de zg NWO zal dat ook wel zijn, rechtvaardiging in God nietwaar. Bush heeft er geen probleem mee dat vele 100.000de creperen, Blair ook niet netzomin als Balkenende of Verhage, toch zijn zij "democratisch" gekozen.
Krombo | 29-04-2007 00:03
15850 Machtshonger en machtsverwerving. Een herder heeft andere belangen dan de schapen. Als de schapen hun herder zouden mogen kiezen, zouden ze er een kiezen die niet de lammetjes aan het slachthuis verkoopt voor poen.

Nu zitten wij gelukkig in die positie dat we onze herders kunnen kiezen.
We hebben alleen wel goede informatie nodig over onze huidige en alternatieve herders (over wat ze allemaal uitvreten) om een goede keuze te kunnen maken.

Helaas is het zo dat de huidige slechte herders de infostroom in handen hebben en ook de schapen buiten het tellen van de stemmen houden.

Het goede nieuws is dat de herdershonden meer ophebben met de schapen dan met de slechte herders en dat de slechte herders hun monopoly over de infostroom aan het verliezen zijn. En dat er wereldwijd steeds meer landen bijkomen die schapen weer toelaten bij het tellen van de stemmen.
___

Ik ga er dus vanuit dat Balkenende niet gekozen zou zijn als het Zapruderteam voor de eindredactie van NOVA verantwoordelijk was.
Verder is het ook van belang dat kinderen opgevoed worden tot fatsoenlijke en verantwoordelijke stamleden/burgers. Nu is het vooral 50cent die deze taak op zijn schouders neemt.
Alfisto | 29-04-2007 02:27
15852 Flikkerde Jezus al niet de geldwisselaars en kooplui uit de tempel? (Aldus een bepaald verhaaltjesboek.)
parliament | 29-04-2007 03:37
15853 Ach al dat gelul over macht en bij machte zijn. Wees jezelf en giet die appelmoes aan meningen over je hoofd, kijk wat er voor jou het best werkt. Helaas zijn er teveel handleidingen in omloop op het internet, en de vraag die je uit ontwetendheid stelt is, "op welke baan voeg jij in?".
Bata_4 | 29-04-2007 08:54
15854 Als we een tegengeluid willen laten horen, dan vind ik dat dat best aardig lukt, met Zapruder en al die andere sites.

De trucjes van de massa-media worden iig goed ontmaskert.

- subliminale boodschappen
- Michael Tsarion

om maar wat te noemen.

Niets let ons diezelfde trucjes toe te passen in het aan de man brengen van ons eigen geluid, wat wij verder ook van religie of beïnvloeding van het collectieve bewustzijn vinden.
Lanoe | 29-04-2007 11:28
15857 Hoi

Ik denk dat onze moderne wetenschap nu enkel aan het herontdekken is wat de oude wijsheid altijd al zei, maar voor ons indertijd nog niet te bevatten was en dat, dat de 2 groepen tot elkaar zal brengen om zo straks gezamenlijk de rotte appels tot inzicht te brengen zonder dat daar bloed voor hoeft te vloeien.

Ik weet dat ik nu een gewaagde uitspraak doe, maar er is ook de tegenhanger van de nwo, die het bovenstaande ook onderschrijven en ook zeggen dat die mensen niet "slecht" zijn, maar net als eenieder onwetend en in hun onwetendheid vasthouden aan dat wat ze kennen: Deze realiteit en de materie die ze geleid door hun hebzucht proberen te vergaren.

Deze tegenhanger wil en kan ik niet direct aanduiden, maar in de loop van de tijd ben ik zo wat dingen tegengekomen die me toch aan het denken hebben gezet en na wat (zelf)onderzoek, kwam ik erachter dat al heel lang dezelfde personen, maar dan vaak door ons weer anders genoemd steeds weer terug keren en kwam uit bij Benjamin Creme, die verwijst naar de leringen van HP Blavatsky, Helena Roerich en Alice Ann Bailey, die ook in deze volgorde een voor een onafhankelijk van elkaar leringen kregen van mensen uit dat mystieke groepje.
Nu ben ik eerlijk en kan je zeggen dat Hp Blavatsky en Helena Roerich voor de meeste moeilijk te bevatten zijn, zij waren dan ook ver gevorderde ingewijde, maar Alice Ann Bailey's leringen zijn voor eenieder heel toelaatbaar en praktisch en wat zij indertijd schreef zie je nu gebeuren (jenaplan, montesorry (gnif) scholen).

Ook kwam ik uit bij www.Sharenl.org.
En ik zeg meteen erbij, laat Maitreya zijn ding doen, het is voor mij secundair dat er beweert wordt dat hij de nieuwe wereldleraar is, als dat zo is dan zal dat vanzelf wel blijken en voor de rest kun je er weinig mee.
Maar de dingen die er staan, de dingen waarover men het heeft en altijd in adviserende rol, nooit opgelegd of onder de noemer als je dat niet doet dan....
Nee, jij hebt jou vrije wil en het ligt bij ons (wij als mensheid) wat we willen doen.
De dingen die wij in het verleden nog niet konden vatten, worden nu op een realistische wijze verklaard en ontdaan van de dogma's die de gevestigde orde eraan gegeven heeft (BV, jezus was Gods enige zoon, waardoor men een afstand schiep tussen ons en hem, wat je eigenlijk zelf al uit kunt vogelen dat, dat niet klopt want in hetzelfde geschrift word meerdere malen verhaald dat Wij (de mensheid) de kinderen van god zijn, net als jezus, maar ook het incarnatieverhaal is nog terug te vinden als de disciples aan hem vragen wie Johannes was en hij antwoord: Hij was Isajah.)

Waar het in het kort op neer komt, is dat die, die wij kennen onder vele namen en al ooit gewoon onder ons waren (Atlantische tijden) zich nu weer langzaam onder ons begeven (die Maitreya is bv dezelfde als indertijd Krishna of de bijbelse Melchizedek.)
Zij hadden zich na de ondergang van Atlantis teruggetrokken in berg en woestijngebieden over de hele aarde, terwijl de krachten die nu al zo lang aan het werk zijn en waar onze huidige toestand uit voorkomt ons mensen gebruiken voor hun doeleinden, maar ook dat hoort gewoon bij onze evolutie (dat is onze allegorische appel van kennis).
Er bestaat nml ook die andere loge, die van de meesters van de stof, die ons willen vangen in de stof (materie) en die dat nu ook al eeuwen doen, door mensen te gebruiken en ze te belonen met de stof (materie), zie families als de familie Bush, de Rockefellers, en zo 2000 families en instellingen, al weet ik niet in hoeverre dat allemaal bewust gebeurt, maar ik moet altijd aan de zin, de eerste zullen de laatste zijn denken als ik aan die groep denk.
Maar ik denk dat Zapruder meer weet over die families als ik en ook wel bekend zijn met de Bohemian Groove en wat daar gebeurt.
Lanoe | 29-04-2007 11:32
15858 Wat wil ik hiermee zeggen?

Misschien is het de moeite waard om het toch een kritisch te gaan bekijken en eens te kijken wat er gaande is.

Ik kan dat niet voor derde beoordelen en daarom hier 3 links die op mij zeer geloofwaardig overkomen en waar in termen gesproken wordt waarin je die mensen nog nooit hebt horen spreken (zoals bv de meest geestelijke uitspraak van de laatste 150 jaar?…..E=mc²…want daardoor was er niet langer een scheiding tussen energie en materie en weet men dat ook materie energie is en alles dus wel degelijk verbonden is (niet echts iets dat je als een uitspraak van jezus verwacht).

Ik denk dus niet dat religie ons zal redden maar herstel van de menselijke verhoudingen, die we door het gemanipuleer van de bovengenoemde heren om ons in hun macht te houden totaal uit verhouding zijn (1/3e leeft in weelde, terwijl 2/3e onder de armoede grens leeft en eenieder die hier op Zapruder leest weet inmiddels wel wie die verhoudingen zo gebracht heeft en ze in stand willen houden)
Maar genoeg gelul, hier de links en beoordeel zelf en daar wil ik ook duidelijk bij aangegeven dat ikzelf nog bij sharenl nog bij een van de andere sites aangesloten ben en ik ook niet wil beweren dat het de mensen betreft die er daar beweert word dat ze zijn:

http://www.sharenl.org/

Jezus

Maria


Mvg, Lanoe
David | 29-04-2007 11:36
15860 @Lanoe

we rekenen erop dat er een groepje wijze lieden is dat zich een tijdje schuil heeft gehouden, en zich nu weer onder ons mengt en dat zo alle problemen worden opgelost.

Heel fijn. Niet één verlosser, maar een hele club.
en wij hoeven alleen maar te gaan zitten wachten.
geen gevouwde handen, maar hele armen over elkaar, in passief gebed,

ahum

is dit wetenschap of religie?

Welke empirische waarnemingen horen hierbij, buiten dan het interieur van de new age & fantasy boekhandel?
David | 29-04-2007 11:37
15861 [cite]ahum

is dit wetenschap of religie? [/cite]

Ik zal zelf het antwoord geven: geen van beide.
Het is onzin.
Lanoe | 29-04-2007 11:55
15863 @ David

Eerst lezen zul je de stof toch echt tot je moeten nemen en dus lezen.
Aan snelle voor(oordelen) heb ik niets.

Heel fijn. Niet één verlosser, maar een hele club.
en wij hoeven alleen maar te gaan zitten wachten.
geen gevouwde handen, maar hele armen over elkaar, in passief gebed,

ahum

is dit wetenschap of religie?

Geen van beide, zoals ik al zei, herstel van de menselijke verhoudingen en dan kunnen we dus NIET met onze handen gevouwen achterover gaan zitten, want er is dan dus duidelijk werk aan de winkel, maar dat is aal aan de gang, zoals bv deze site die ons bewust maakt van die andere krachten en de mensen die onder invloed zijn van die krachten.
Daar komt bij dat de dingen die er bij share gebeuren concreet waar te neen zijn in onze wereld (Benjamin Creme spreekt ook voor de vn bv)
Dus nee, we kunnen niet rustig achterover gaan zitten, er zijn nog een hele boel mensen die we bewust kunnen maken van de huidige situatie en dat is ook het enige dat we kunnen doen, anders wordt het ze opgedrongen en dat is in strijd met de vrije wil van de mens.

Waar dacht je dat deze initiatieven vandaan kwamen?

http://www.one.org/#

http://www.avaaz.org/en/iraq_new_plan/?cl=8024131

Mvg, Lanoe
| 29-04-2007 12:24
15866 Het zou niet moeten uitmaken vanuit welk standpunt, geloof, opvatting de mensen opereren. Alle klassieke geloven prediken onvoorwaardelijke liefde, er zit geen een bij die anders verteld. Ook niet gelovers geloven ergens in dus zelfs ateisten geloven ergens in. Hoe dan ook. Volgens mijn bescheiden mening wordt het pas beter als mensen elkaar en elkaars opvattingen respecteren.
David | 29-04-2007 13:07
15867 Hekserij.
Waar het om gaat met dit soort esotherische dingen is dit:

Wil je het gewoon laten zijn (en werken) zoals het is;
Of wil je het beheersen en naar je hand zetten.

Anders gezegd: laat je de schepping zijn gang gaan, of wil je schepper zijn.

De CIA, de magier en de heilige praten wellicht allemaal over dezelfde dingen. Ze hebben er alleen verschillende bedoelingen mee.
David | 29-04-2007 13:09
15868 de een wil manipuleren
en de ander bewust verbonden zijn met de grootsheid van de schepping

en dan heb je natuurlijk nog de overgrote massa.
en die wil niet zoveel.
en laat zich makkelijk sturen.
in onze tijd helaas door de massale manipulatie.
David | 29-04-2007 13:20
15869 [cite]het midden oosten, waar het westen al 50 jaar een soort kruistocht aan het houden is[/cite]

vijftig jaar?
Ik denk dat je gerust bij Alexander de Grote kunt beginnen. En dan hebben we het inmiddels over zo'n 2500 jaar.

Anderzijds: het huidig imperialisme is niet alleen te zien als voortzetting van de Westerse traditie (met veel gebruik startpunt in het Griekse rationalisme) maar ook in de traditie van de Hunnen. Deze volkeren zonder vaste woon- of verblijfplaats waren traditioneel de schrik van Oost en West.

In China, India en Europa waren zij telkens de kracht die de panelen deden schuiven. Dynastieen en Keizerrijken hielden op te bestaan, wanneer geen weerstand kon worden geboden aan de Hun.

De feitelijke machthebbers in de wereld zijn nazaten van mongoolse volkeren, en zijn daarmee nog het best te plaatsen in de traditie van de Hun.
Antagonizer | 29-04-2007 14:47
15872 Misschien zijn wetenschap en rationalisme wel het ultieme middel om mensen te verdelen en zo hun gezamenlijke kracht te ontnemen. Los van of religie goed is of niet, zie je dat gelovigen over het algemeen saamhoriger zijn en een sterkere onderlinge band kennen. Kijk naar onze -sterk onzuilde en ontkerkelijkte- maatschappij: individualisme overheerst, mensen vereenzamen en er is steeds minder cohesie. Daardoor neemt de onverdraagzaamhied tussen verschillende bevolkingsgroepen toe en klitten anderen weer overdreven sterk bij elkaar. Tegelijkertijd is duidelijk dat onze gristelijke vrienden die nu aan het roer staan met hun "wormen en maden" die cohesie bepaald niet versterken.

Als er ooit weerstand geboden dient te worden aan machtsmisbruikers dan zal dat toch m.b.v. "strength in numbers" moeten gebeuren. Er zijn veel aanwijzingen dat de religieuze bewegingen ten tijde van Jezus Christus (de gekruisigde versie, zeg maar) veelal politiek van aard waren omdat die volkeren leefden in staat van bezetting. Religie bleek het sterke lijmmiddel om de mensen op één lijn te krijgen om zo weerstand te bieden aan de Romeinse overheersers. Veel uitspraken die nu als religieus en metaforische worden uitgelegd waren gewoon politiek en maatschappelijk bedoelde statements, zoals verzet tegen de macht van het geld, militairisme en collaboratisme. Je ziet dit voor een deel weer terug in de militante islam van nu, die in gebieden waar er oorlog en onderdrukking heerst veel politieker van aard is dan de beschouwelijke en metafysische versie.

Nog een gedachtesprong die prima bij dit artikel past: misschien is religie wel de noodzakelijke wetenschap die gebruikt wordt om mensen tot een eenheid te smeden. Want als je er rationeel naar kijkt, dan heb je geen reden om je aan te sluiten bij een grote groep mensen en je aan te passen aan de algehele consensus, want dan worden je belangen nooit helemaal behartigd. Meedoen met de groep betekent concessies doen, maar het lijkt wel het enige middel om als groep iets te bereiken. Individuen zijn makkelijk te isoleren en uit te schakelen. Kijk naar grote scholen vis, kuddes dieren of mierenkolonies: kracht door eenheid. Die eenheid krijg je niet als ieder individu voor zichzelf bepaalt wat het best is.
David | 29-04-2007 15:18
15873 @klaas

nee, die hunnen slaat vooral op de Khazaren. Voorouders van de huidige dominante joodse groep (Askenazi).

Presidenten vind ik niet zo belangrijk. Dat zijn cheerleaders. Ik let meer op de geldmacht.
Inanna | 29-04-2007 18:23
15874 @ Antagonizer:

Je schrijft:
[cite]Nog een gedachtesprong die prima bij dit artikel past: misschien is religie wel de noodzakelijke wetenschap die gebruikt wordt om mensen tot een eenheid te smeden. Want als je er rationeel naar kijkt, dan heb je geen reden om je aan te sluiten bij een grote groep mensen en je aan te passen aan de algehele consensus, want dan worden je belangen nooit helemaal behartigd. Meedoen met de groep betekent concessies doen, maar het lijkt wel het enige middel om als groep iets te bereiken. Individuen zijn makkelijk te isoleren en uit te schakelen. Kijk naar grote scholen vis, kuddes dieren of mierenkolonies: kracht door eenheid. Die eenheid krijg je niet als ieder individu voor zichzelf bepaalt wat het best is.[/cite]

Wat mij opvalt, is dat alle volkeren in alle tijden een vorm van religie kenden. Religieuze rituelen dienden niet alleen om de goden te dienen, maar om het saamhorigheidsgevoel te versterken.

In feite neemt het Christendom van het tweede millennium daarin een bijzondere plaats in, want de Bijbel werd tot absolute waarheid verheven. Ooit deden de Joden hetzelfde met hun Tora. Op dit moment doen radicale moslims volgens mij hetzelfde met de Koran en de Sunna. Maar een dergelijk absolutisme maakt dat de religie niet langer flexibel is en zich daarom niet kan aanpassen aan de veranderende maatschappij. Dit maakt deze religies, die gebaseerd zijn op "Heilige boeken" vaak uiterst reactionair.

Het rationalisme van de Verlichting heeft enerzijds het dogmatische Christendom doorbroken (en dat werd ook wel tijd, want de "wetenschappelijke" onzin die op de Bijbel gebaseerd werd, is werkelijk lachwekkend!), maar anderzijds heeft deze verlichting veel mensen beroofd van religieus besef. Wat dan overblijft, is inderdaad alleen maar de materie, zonder verbondenheid met de groep, zonder besef van de natuur.

Het zuivere materialisme blijkt echter niet te werken. Zie bij voorbeeld de situatie in Rusland onder het communisme! Materie maakt de mensen niet gelukkig en wie dat niet doorziet, wil steeds meer materie.

Alleen al daarom denk ik dat mensen niet zonder religie kunnen.
David | 29-04-2007 19:35
15876 M.i. kun je religie / godsdienst alleen begrijpen als je het van binnen bekijkt... inleeft.

Wetenschap is m.i. net zo goed religie als b.v. het katholisisme. Je zoekt gewoon een mentale set van uitgangspunten waarmee je je ervaringen probeert te verklaren.

Binnen de wetenschap heb je het positivisme. Dat is nog een beetje anders. Want de positivist gaat een continu dialoog met de schepping aan. (niet met zijn schepper). En daarvan probeert hij te leren. De positivist weet dat zijn perceptie van de werkelijkheid een mythe is (hij noemt het theorie) maar neemt er genoegen mee zolang het hem helpt.

Zodra hij merkt dat zijn theorie de verschijnselen niet goed kan verklaren/voorspellen gaat-ie op zoek naar iets beters. Weer een mythe, maar wel een waar hij mee vooruit komt.

Een inlevend religieus heeft niet de behoefte om een ander de kop af te hakken als die een andere mythe erop na houdt. De religieus kan - net zo goed als de positivist - blij zijn met zijn mythes. Het geeft zin en verklaring. Misschien helpt het hem technisch gesproken niet zo als de positivist. Maar hij is er wel gelukkig mee.

Hij wordt bovendien net zo blij worden van de mythes van anderen. Ze zijn alle wonderlijk en verrukkelijk. Je hoort ieders verhaal, en plukt de bloemetjes.

En dan komt het fundamentalisme. Dat heeft niets te maken met de mythe, maar met de manier waarop met de mythe wordt omgegaan. Mijn mythe is Waarheid. Dus elke persoon en elke werkelijkheid die er niet in past moet met geweld worden 'aangepast' (kop eraf, wereld aangepast).

Wij leven in een fundamentalistische wereld. Vooral in het westen. We laven ons in superioriteit omdat we niet door hebben dan onze 'wetenschappelijke' mythen, mythen zijn.

Materialisme heeft weinig met materie te maken. Des te meer met gefixeerdheid op de eigen geestelijke categorieen. Noem het de hoogmoed of een ego-neurose.

De tegenhanger is 'los komen van die gefixeerdheid'. Sommigen noemen dat verlichting, maar dan in Oosterse zin.

Geloven in Atlantis, Annunaki, De Markt, Quantum Mechanica. Het is alle geestelijke gefixeerdheid. Alsof jij met jouw persoonlijke willekeurig bijeen geraapte mythe alles kunt verklaren.

Je verklaart niets. Maar je verkleint je mentale horizon tot dat minime begrippenkader dat jij heilig hebt verklaart. In dat kunstmatig verkleinde micro wereldje voel jij je thuis. En verder moet je zo zondvloed van andere werelden buiten houden. Want er zijn veel andere werelden. Heel veel. En hoe minder je daarvoor open staat, hoe harder ze ooit bij je binnen zullen komen.
simply | 29-04-2007 20:26
15877 eerste (niet nwo?) presidentskandidaat redding tegen nwo ?
simply | 29-04-2007 20:27
15878 http://www.wakeupfromyourslumber.com/node/1387
| 29-04-2007 21:02
15879 Er zijn een aantal bewijzen dat Jezus (ze echte naam was Yeshua van Nazareth, Christ of Christus is niet zijn achternaam; het is Grieks voor Messiah (verlosser) of uitverkorene, grof genomen is Jezus een verbastering van Yeshua) echt bestaan heeft en niet een mythe is.

Voor mij is Jezus niet de zoon van God of anderzijts meer belangrijk dan jij of ik. Hij was een intelligent persoon die mensen wilde laten zien hoe narrow minded ze waren. Hij is vergelijkbaar met Alex Jones (al is die wat schreeuwerig) en David Icke. Voor mij is dat de kern.

Het is fout gegaan toen de Romeinen er mee aan de haal zijn gegaan. Vanaf toen is Yeshua's "geloof", wat vandaag de dag heidens genoemd zou worden door de huidige kerk, herontworpen tot een politiek middel, incluis al dat dogmatische gelul over de hemel en de hel. Feitelijk is het een mindcontrol middel vandaag te dag.
En zijn kerken (buiten dat het een soort buurthuizen zijn) ergens anders goed voor dan mensen indoctrineren?

In feite wordt zijn bestaan misbruikt om het tegenovergestelde te bereiken als waar hij ooit voor "vocht"; free mind.

De kerk is zelf al tijden het spoor bijster in het geloof wat ze claimen uit te dragen.
Waar het om ging was je eigen verlosser zijn, jezelf goed overdenkene en zo jezelf verlossen. Petty much de functie die Zapruder heeft.
Niet Jezus aanbidden en wachten tot hij je komt halen. Maarja, zo hou je mensen dom en daar was het em om te doen.


Wat ik overigens met Lance ze websites aan moet weet ik niet, volgens mij heeft David gelijk met dat het onzin is want het leest hetzelfde als EO.nl

Dogma's in een nieuw jasje, of vind de kerk het spoor weer een beetje terug?
P.uncia | 29-04-2007 21:46
15881 @merethan, dat bewijs is wel flinterdun, niets anders als een passage uit de Testimonium Flavianum (Antiquitates Judaicea xviii 3.3) van Flavius Josephus.
Verder was Jezus een veel voorkomende naam zoals nu nog in oa Spanje.

Voor mij is de overdrachtelijke betekenis veel groter, daar was een mens die, onder meest onterende, gruwelijke wijze zijn leven gaf voor zijn medemens, Ook ik zou bloed zweten bij het idee aan een kruis te moeten hangen. Als wij allemaal die moed hadden en genegen waren ons leven te geven voor het welzijn van de mensheid, dan zag de wereld er beslist beter uit.

Dus een variatie op Voltaire: Als Jezus niet bestaan heeft dan had hij moeten bestaan wink
David | 29-04-2007 21:53
15882 [cite]zijn kerken (buiten dat het een soort buurthuizen zijn) ergens anders goed voor dan mensen indoctrineren? [/cite]

Och jazeker.

Neem de kathedraal van Chartres. Die is al zo'n 800 jaar motor voor de lokale economie. Dat is pas een investering. Zo doen ze die tegenwoordig niet meer.

Probeer maar eens een buurthuis neer te zetten. Wellicht hebben ze nog een zeecontainer of portecabin voor je. Laat staan dat er 1 origineel kunstvoorwerp de toegang zou kunnen sieren. Zo belangrijk zijn kunst en gemeenschap anno 21e eeuw in het Westen.

We maken wel porno en investeren veel in wapens. Maar die zijn niet gemaakt om lang mee te gaan. Dat werkt meer toe naar een korte knal. Waarbij ze soms - en onverhoopt - kathedralen à la Chartres in puin leggen.

Dat is de stand die wij hebben bereikt met onze 'geciviliseerde' Westerse samenleving.

Dus laten we niet te ingewikkeld doen over religie of wetenschap. We zijn dringend toe aan verlossing uit de geestelijke armoe.
David | 29-04-2007 21:54
15883 ... en atlantis, goud, olie noch annunaki zullen ons dat brengen.
| 29-04-2007 22:02
15884 [cite]Dogma’s in een nieuw jasje, of vind de kerk het spoor weer een beetje terug?[/cite]

Ik heb Lance ze websites wat doorgelezen, en het heeft er alle schijn van dat het dogma's in een nieuw jasje zijn.

Toch heb ik nogsteeds waardering voor die website, omdat deze toch flink tegen de huidige denkbeelden aanschopt.
De schrijv(st)er probeert toch mensen uit die positie te trekken waarin ze dom gehouden worden, maar nogsteeds hebben ze het over wetten van God enzo, en is Jezus je verlosser etc.
Christendom is absoluut niet mijn overtuiging, maar respect dat ze al die in de kerkbanken vastgeroeste mensen weer los proberen te weken.

Vooral die pagina met de uitdaging aan alle Christenen was best cool geschreven.

You know, het woord waarvan ik vind dat het mij, mijn interesses en doen en laten het beste beschrijft, is Heks. Tough ik probeer niet een Heks te zijn.

Fundamenteel verschil.

Dat is nogsteeds wat ik fout vind gaan, en wat ook nogsteeds fout gaat op Lance ze site, is dat ze van je willen een Christen te zijn. Ze willen nogsteeds dat je jezelf de rol Christen aanmeet.

Toch blijft de nasmaak van die site bij mij goed, omdat het is lekker tegen al die orthodoxe belemmerende zooi aanschopt.
Dawkins | 29-04-2007 22:32
15886 Religie verziekt alles.
| 29-04-2007 22:38
15887 religie is dood en religie=dood. De natuur doet zijn werk. Zieken en latent zieke geesten verdwijnen door farma-religie. Door oorlogsretoriek en vredesmissies eindigen telbare levens. Ingebouwde overlevingsmeganismen nemen de overhand. Protectionisme, sarcasme en idealisme sieren de moderne mens. Alleen om de mensen-korf te redden? De laatste ademtocht? of zelf-destructie? Het verschil tussen een agnost en een atheïst? De doden vallen. Vulkaan, orkaan, tsunami, oorlog of heizeldrama. Dr,an gaan we allemaal, maar sierlijk is het niet. Je kunt geloven wat je wil, maar weten zul je het nooit.
David | 29-04-2007 23:23
15888 ach - waarom zo dramatisch doen over de dood.
alsof dat het einde is wink
Antagonizer | 30-04-2007 01:53
15891 Interessante gedachten, David. Ik ben het met de meeste dingen wel eens.

Punt is dat ik denk dat veel mensen die zich zo fanatiek religieus noemen/vinden niet eens de essentie van religie kunnen vatten. Fanatisme leidt tot tunnelvisie en tunnelvisie belemmert een open geest. Iedere religie is begonnen met als uitgangspunt het goddelijke in de mens te zoeken (en uiteindelijk te vinden), maar sommige religies zijn van dat pad afgedwaald door dogma's en rituelen. Ik denk dat de Boeddhisten het nog het meest puur houden met hun menselijke en spirituele focus. Daar kan de mens nog wel zelf verlichting/paradijs (nirvana) bereiken en zich ontdoen van de zich herhalende ellende (moksha).

Bij andere godsdiensten heb je daar gebedshuizen, gebedsdiensten en een hele "ambtelijke" indoctrinerende kliek voor nodig die alleen maar aardse macht wil verwerven. Geen paradijs/verlossing zonder toestemming van de aardse religieuze onderdrukkers. Totaal geen mens-centraal beeld, maar een repressief en afhankelijkheid scheppend angstbeeld.
DuBWize | 30-04-2007 02:00
15892 Nee geen religie, maar spirtualiteit. Een mooi doel om na te streven is een globale familie. Er zijn er maar een paar mensen nodig om het bewustzijn van de wereld naar een andere niveau te brengen.
Religieuse mensen zijn eigenwijs.....waarom leren ze niet van andere religies.....niet 1 kan de waarheid zijn....alles is de waarheid......

Maarja.....ik weet het niet......
DubWize.
P.uncia | 30-04-2007 02:36
15893 Mwah, dat is een betrekkelijkheid, waarheid is subjectief, een perceptie van wat we als waarheid beschouwen en derhalve als waar aannemen, tijd en materie zijn ficties, bestaan in overdrachtelijke zin niet, tijd is het meten van de ruimte tussen 2 punten, materie is een vertraging in tijd geen objectief gegeven, bij voldoende snelheid is materie pure energie
David | 30-04-2007 08:51
15894 [cite]Er zijn er maar een paar mensen nodig om het bewustzijn van de wereld naar een andere niveau te brengen. [/cite]

Inderdaad ja.
Je hebt nu een paar mensen die met geld, drugs, porno, leugens en wapens het bewustzijnsniveau aardig omlaag hebben getrokken.
Ragna | 30-04-2007 09:22
15895 Religie heeft alles van doen met de NWO. Niet tegen de NWO, maar is juist een van de pijlers van de NWO. Religie is een "grensoverschrijdende aanname", zowel in inhoud, als in fysieke zin (landgrenzen). Juist dit maakt het zo geschikt als pijler voor de NWO. Uiteindelijk is het mijns inziens de bedoeling dat de NWO zelf de religie word. Het zou me niets verwonderen als de NWO doelstelling "in den beginne" een wezenlijk goed doel was, die het beste voor heeft met de mensen. Het duurt over het algemeen niet lang voor dat een op zich nobel doel of uitvinding, onverlaten op het idee brengt het idee of de uitvinding te kapen, om deze om te buigen in een gebruik wat slechts het eigen belang dient.

Het is relatief gemakkelijk om een religie "om te buigen" of te vernietigen, ophet moment dat men de wetenschap in handen heeft. Juist de onbewijsbaarheid van het gestelde in een religie is hiervoor geschikt. Het is makkelijker het gestelde te ontkrachten door een wetenschappelijk bewijs aan te dragen, dan om het gestelde te bevestigen. Religie is daardoor, over langere perioden gezien, vormbaar. En zeer bruikbaar als bindmiddel en richtingaanwijzer voor gelovigen, en maakt mensen die de weg kwijt zijn (en dat zijn er nog al wat in de huidige onnatuurlijke maatschappij)zeer vatbaar voor deze "richtingaanwijzer". Ik denk dat er mensen door de maatschappij naar de religie gedreven worden, door de maatschappelijke onzekerheden die er bewust gecreeerd worden. Dit gebeurt denk ik geregiseerd, en is een grote pre voor diegenen die zowel de fysieke maatschappij als de religies in handen hebben. Spelen metmensen, met ongekende mogelijmkheden als gevolg. Binding maken, maar ook het starten van oorlog, tegehouden van ongewenst maatschappelijke ontwikkelingen en het dom houden van mensen is een eitje als men zowel de aansturing van de maatschappij als van een religie in handen heeft. Het maakt niet uit wat de mens aanhangt, het fysieke of de aannames van religie, men blijft onderinvloed van dezelfde aansturende klauw die erboven hangt.

Geloof is uiteindelijk denk ik een product van de evolutionaire of devolutionaire kracht die in elk wezen huist. De onbegrijpbaarheid hiervan, laat ruimte voor religie. Op het moment dat er een afdoende verklaring voor de achterliggende kracht van evo-devolutie zou zijn, zou dit denk ik de basis onder zowat elke religie weghalen.

Persoonlijk denk ik dat er iets van een centrale factor moet zijn die de evolutie aanstuurt, een blauwdruk met vormende kracht, maar het heeft denk ik niets te maken met "god". Al helemaal niet de vermenselijkte god uit bv de bijbel.
David | 30-04-2007 09:24
15896 @Antagonizer

[cite]Iedere religie is begonnen met als uitgangspunt het goddelijke in de mens te zoeken [/cite]

Dat vind ik een discutabele stelling.
De meeste religies beschouwen zichzelf als een openbaring waarbij 'de gezalfde' de mensheid komt vertellen dat ze goddelijk licht in zich draagt.
De hele transcedente werkelijkheid is er op slag. Niet door zoeken, maar door openbaren.

Wel moet je werken om alle aardse mantels af te leggen, opdat je de parel kunt vinden, en terugbrengen naar het licht. (vrij naar Mani, de eerste wereldgodsdienst - die ook weer snel werd uitgeroeid; .zij was moeilijk te huwen aan wereldlijke machtuitoefening, dus de tyrannen hadden er niets aan).

Het Boeddhisme heeft ook zijn fundamentalistische/dogmatische stromingen. Waarbij alles aankomt op naleven van bepaalde regels. En met louter afzondering en meditatie kom je m.i. ook wat verknipt in de wereld te staan.

Boeddhisme vermengd met kastedenken levert soms zelfs slavernij, waarbij de plaatselijke bevolking wordt geterroriseerd door de monniken, die zelf niets doen, maar de bevolking moet stante pede in al hun behoeften voorzien (tot perversie aan toe).

Op de afstand waarop we ernaar kijken, lijkt Boeddhisme mischien zaligmakend. Maar ik zie de verschillen niet zo. Ieder systeem is zo goed of fout als de mensen het maken.

Er is trouwens ook een Oosterse stroming zonder organisatie, kloosters en tempels. Advaita Vedanta, de hoogste leer binnen het Hinduisme. Die is alle godsbeelden en instituties voorbij en laat Atman (de ziel) en Brahman (de schepper) eenworden.
Dawkins | 30-04-2007 10:26
15897 Religie is een bijproduct. In onze ingewikkelde sociale maatschappij is het voor kinderen van levensbelang om alles te geloven wat hun ouders ze vertellen. Het is niet verstandig voor een kind om zelf te onderzoeken of je kunt vliegen door van een rots af te springen. Je bent als kind beter af door gewoon je ouders te geloven. Daar heeft de evolutie dan ook voor gezorgd. Maar daardoor ben je als kind wel gevoelig voor besmetting met ideeen die niet waar zijn. En dat is precies wat er helaas gebeurt.

Religies zijn te vergelijken met virussen die (meestal) kinderbreinen infecteren. Sommige van die breinen zijn in staat om later antilichamen aan te maken en helder na te denken, maar de meesten niet. En die infecteren hun kinderen weer. Laten we hopen dat deze onzin snel stopt, want genoeg is genoeg!
David | 30-04-2007 15:50
15902 tja - alle gedachten en overtuigingen zijn te vergelijken met virussen.
En onze levens bestaan louter uit dat soort mentale virussen.
't is maar net hoe negatief je het wilt benaderen.
Dus we kunnen daar heel zwart over doen (ik stel dat gelijk met waanzin)
Of we kunnen onze mentale universum opsieren met de prachtigste en zinvolste gedachten, waarvan de grote die zich voortplanten mythen worden genoemd.

Ik kies voor dat laatste. Zo zijn we geschapen.

Het onderscheidt 'wetenschap' of 'religie' is gradueel, niet fundamenteel.
Het is niet meer dan een notie van een (waanzinnig?) denkkader.
Dawkins | 30-04-2007 19:59
15910 Het wezen van religie is geloven zonder bewijs, waarbij datgene dat wordt geloofd niet ter discussie wordt gesteld. Bij wetenschap (niet perse hetzelfde als wetenschappers) is dat precies andersom. In de wetenschap worden theorieen voortdurend ter discussie gesteld en bijgesteld. Dat lijkt mij een fundamenteel verschil. Niks gradueel onderscheid. Het zijn twee denkkaders die verschillen als dag en nacht.
Patrick Savalle (Patman) | 30-04-2007 21:07
15914 Ik denk dat de zuiverheid en oprechtheid waarmee tegenwoordig wetenschap wordt beleden weinig verschilt van de oprechtheid waarmee geloof wordt beleden. Moderne wetenschap heeft niet veel meer met waarheidsvindings te maken. Teveel vertrouwen in wetenschap is net zo naief als geloof in één of ander opperwezen.

Als morgen blijkt dat er heel veel geld kan worden verdiend met iets waarvoor het nodig is dat moet worden bewezen dat er al eeuwenlang marsmannetjes op aarde rondlopen, dan hebben die wetenschappers dat overmorgen overtuigend bewezen. Met of zonder bewijs. No problemo, als je maar betaald.

Het leuke is dan ook dat de bevolking dat ook zal gaan geloven, ook al is het compleet tegen gezond verstand in. Zo zie je maar dat geloof in wetenschap net zo dom is als elk ander geloof wink
Patrick Savalle (Patman) | 30-04-2007 21:15
15917 'betaalt' natuurijk.
Ragna | 30-04-2007 21:24
15918 "In de wetenschap worden theorieen voortdurend ter discussie gesteld en bijgesteld."
Dawkins (lid) | 30-04-2007 19:59

Tja, zo zou het moeten zijn............
VII | 30-04-2007 21:32
15920 "Het wezen van religie is geloven zonder bewijs, waarbij datgene dat wordt geloofd niet ter discussie wordt gesteld."

Het is maar wat je als bewijs wilt zien of aannemen.

We nemen materie waar, we nemen de uitwerking van energie waar, we ervaren leven, wetenschap is bezig met onderzoek op alle denkbare gebieden en heeft i.i.g. mij duidelijk gemaakt dat het universum en het leven oneindig complex is.

Het is voor mij oneindig veel makkelijker om aan te nemen dat achter alle materie en energie in het universum, de daaruit ontstane levensvormen hier op aarde in al zijn verscheidenheid en complexiteit één Schepper zit, dan dat al het voorgaande uit het niets per toeval is ontstaan.

Dus voor mij zijn bewijzen letterlijk overal.

Is religie onze enige redding tegen de 'NWO'? Nee, voor mij niet.
Al zou niemand iets doen tegen deze krachten en alles z'n beloop laten gaan dan nog zou welk plan van welke groep dan ook om de totale wereldcontrole of macht eindigen. Want ik weet dat uiteindelijk de Schepper boven alles staat.

Dit neemt niet weg dat je je als mens m.i. niet moet inzetten tegen het onrecht dat je ziet, zonder daar iets voor terug te verwachten. In ons inzet voor goede werken is waarin we ons als mensen van elkaar onderscheiden en waarop we zullen worden afgerekend door de Schepper.
Dawkins | 30-04-2007 21:35
15921 [cite]Zo zie je maar dat geloof in wetenschap net zo dom is als elk ander geloof[/cite]
Deze zin zou moeten luiden: Zo zie je maar dat geloof in wetenschappers net zo dom is als elk ander geloof. Als je de twee systemen wetenschap en religie naast elkaar legt, is het duidelijk welke superieur is: wetenschap.
Patrick Savalle (Patman) | 30-04-2007 21:56
15922 Ik weet niet, zoveel hebben ze niet bereikt met al die wetenschap. Er is meer onbekend dan bekend. Er zijn zelfs hele taboegebieden ontstaan waar je je als serieuze wetenschappers maar beter niet mee bezig kan houden (paranormale zaken enzo). Wetenschap is een kader waarbinnen je (voornamelijk,simplificatie) technologische vooruitgang kan boeken, maar er is er weinig ruimte voor creativiteit en revolutionaire ideeen. Wetenschap is meer het heel benauwd houden van minime evolutionaire stapjes en het vooral heel erg benauwd houden van de kaders waarbinnen dit allemaal moet gebeuren. Wetenschap is vooral niet het toestaan van wilde ideeen die misschien wel veel grotere vooruitgang zouden kunnen leveren dan het huidige microevolutieproces.

Ik vind quantum-fysica een mooit voorbeeld. Dat wordt vrij zuiver beleden, er is gezond debat, wetenschappers zijn open-minded, er lijken weinig slechte corporatistische invloeden aanwezig, maar tegelijkertijd heb ik niet het idee dat ze ook maar in de buurt zijn van een theorie die het een paar eeuwen zal kunnen gaan volhouden in z'n huidige basisvorm. Hoe meer ze zoeken, hoe meer kleine deeltjes ze vinden, er komt geen einde aan. Het lijkt wel of ze voor zichzelf iets gecreeerd hebben waar geen oplossing mogelijk is. Best indrukwekkende theorie, maar tegelijkertijd heb ik zoiets van, mwah, ik moet het nog zien allemaal.
Patrick Savalle (Patman) | 30-04-2007 21:56
15923 Quantum-theorie
Dawkins | 30-04-2007 22:21
15924 Ik vind de evolutietheorie en de relativiteitstheorie behoorlijk wilde ideeen. Zeker in de tijd waarin ze werden voorgesteld. Het systeem van de wetenschap heeft er toch maar mooi voor gezorgd dat deze theorieen zijn omarmd en nog mooier: er is allemaal bewijs voor verzameld.

Los daarvan Patman. Ik weet niet zeker of je het ook zo bedoelt, maar wat je schrijft komt een beetje over als: wetenschap kan ook niet alles verklaren, dus kun je net zo goed een religie aanhangen. Dat zou natuurlijk onzin zijn. Wetenschap is met zijn beperkingen nog steeds oneindig veel beter dan religie. Religie is namelijk geloven zonder bewijs! Mensen hier op zapruder willen toch ook bewijs voor het bestaan en de besmettelijkheid van HIV. Ze zoeken toch ook naar bewijzen die hun ideeen over 9/11 ondersteunen. Ze vinden het toch ook belachelijk dat de amerikanen Irak zijn binnengevallen zonder dat er bewijzen voor massavernietigingswapens waren.
P.uncia | 30-04-2007 23:33
15925 @Dawkins, ik denk dat je wetenschap en geloof uiteen moet houden, ook wetenschappers geloven zonder bij voorbaat gelovig te zijn. Wetenschap is geloven in de kennis van de materie en alle subcategoriën die daar aan verwant zijn of uit voortvloeien. Is dit vrijheid van keus?

Geloof is het geloven in een macht die buiten de bevatting valt waarbij bewijs niet van belang is, willekeurig hoe die macht geïnterpreteerd word en mensen vaak tot bewonderingswaardige daden laat komen. Is dit vrijheid van keus?

Je kunt namelijk afvragen of Judas, die zo'n slechte naam heeft, wel een slechte daad heeft gepleegd, tenslotte moest iemand de verrader wezen en als een hond de geschiedenis ingaan. Was dit vrijheid van keus?

Zo kun je je ook afvragen of Oppenheimer als wetenschapper een misdaad tegen de menselijkheid en mensheid heeft gepleegd met het Manhattan project met alle rampzalige gevolgen vandien. Was dit vrijheid van keus?

Banaal kun je stellen dat er geen "goed" is als de tegenhanger "kwaad" niet zou bestaan. Er is veel goeds in de wetenschap zoals er veel goeds is in geloven. Of wij vrij zijn in die keuze is, voor mij, een open vraag, beiden konden weleens hetzelfde doel dienen, een betere mensheid!

Over religie kan ik kort zijn, ik verdom het om me in de massa te verschuilen en ben bereid de verantwoording over MIJN daden af te leggen, iedere seconde die ik leef. Is dit vrijheid van keus?

Over Godsdienst al net zo kort, wie weet nu hoe hij/zij een God of Goden moet dienen, dat is menselijke interpretatie en vind ik de stelling "heb uw naaste lief" ruim voldoende en daar voldoe ik aan, sic, wink
David | 01-05-2007 08:30
15929 @Dawkin
Ik ben bang dat jij wetenschap niet zo goed begrijpt.
Kijk hier boven nog maar eens wat er over positivisme is gezegd. Dat is de kern van de empirisch wetenschappelijke methode. Het positivisme geeft de 'theorie' een heldere status. De theorie is goed totdat-ie weerlegt is. Theorie en mythe zijn van dezelfde mentale categorie.

Mijn eerste prakticum natuurkunde (universiteit) betrof het opmeten van 1 blokje metaal. Telkens weer. Tien metingen in een tabel zetten. En wat blijkt: de afmetingen van het blokje zijn nooit hetzelfde.

Dat was om de exactheid van excate wetenschap aan te leren. Vervolgens ging je kansrekenen. En vervolgens hedden we het over waarschijnlijkheden.

De wetenschap weet niet hoe dingen in elkaar zitten.
Net zo min als religie dat weet.

Beide verschaffen een mentaal interieur waarmee je je in de wereld behelpen kunt.

'Bewijs van de evolutietheorie' is niet zoiets als 'bewijs van osama did 9/11'. Je verzint een uitgangspunt, en verzamelt gegevens die dat onderbouwen.

Dit soort 'bewijs' noem ik geloof.
David | 01-05-2007 08:36
15930 Herstel: ‘Bewijs van de evolutietheorie’ is net zoiets als ‘bewijs van osama did 9/11’. Je verzint een uitgangspunt, en verzamelt gegevens die dat onderbouwen.
Dawkins | 01-05-2007 10:14
15935 [cite]Je verzint een uitgangspunt, en verzamelt gegevens die dat onderbouwen.[/cite]

Inderdaad, maar dat is niet het enige dat in de wetenschap wordt gedaan. Er wordt ook voortdurend geprobeerd om de bestaande theorieen te ondermijnen, zodat er uiteindelijk betere theorieen worden ontwikkeld. Mijn punt is dat dit een fundamenteel andere aanpak is dan in alle religies. Het is naar mijn idee dan ook kortzichtig om wetenschap gelijk te stellen aan religie, om het allebei geloof te noemen.

Hoe wetenschappers daar persoonlijk of groepsgewijs mee omgaan staat daar helemaal los van. Het valt mij op dat een aantal personen op zapruder het systeem wetenschap en de personen die wetenschap bedrijven steeds maar weer door elkaar husselen. Dan krijg je redeneringen als: sommige wetenschappers prutsen maar wat, dus wetenschap is net zulk gepruts als religie. Dat is gewoon geen eerlijke vergelijking.
Dawkins | 01-05-2007 13:05
15952 Bekijk deze video eens. Illustreert perfect wat ik bedoel.
Krombo | 01-05-2007 14:53
15958 Er is veel behoefte aan een leven na de dood, en eventueel een hereniging met gestorven kinderen of ouders na de dood. En daarom is er ook religie.

Ik heb er niets op tegen om kritisch te zijn op religie maar ik heb geen zin om een moeder die blij is dat ze na haar dood haar kinderen weer in de armen kan sluiten dat uit haar hoofd te praten.

Of een voormalige drugsverslaafde die het leven weer aankan en een gezinnetje heeft gesticht dankzij Jezus te vertellen dat Jezus misschien niet bestaan heeft.

Richard Dawkins beweerd dat religie niet wetenschappelijk is -> so what!
De meeste mensen kunnen niet overweg met de huidige benadering van de werkelijkheid door de wetenschap. Deze mensen hebben eenvoudigweg besloten dat alles goed komt en dat er iets voor hun zorgt.
Dawkins | 01-05-2007 15:20
15959 [cite]Er is veel behoefte aan een leven na de dood, en eventueel een hereniging met gestorven kinderen of ouders na de dood. En daarom is er ook religie.[/cite]

Maar dat maakt het nog niet waar!
Krombo | 01-05-2007 15:23
15960 Moet dat dan?
Dawkins | 01-05-2007 15:36
15961 Ah, nu komen we tot de kern. Ja, ik hecht belang aan waarheidsvinding. Niet alleen omdat ik dat in zichzelf belangrijk vind, maar ook uit praktische en humane overwegingen.

Bijvoorbeeld, er overkomt een gelovig iemand iets vreselijks. Dan gaat hij natuurlijk roepen dat hij troost in zijn geloof vindt, maar het kan niet anders dan dat hij blijft zitten met de vraag: wat heb ik in de ogen van god verkeerd gedaan dat ik dit verdien. Het lijkt mij heel erg om zo door het leven te moeten gaan. Daar tegenover staat de atheist die zich realiseert dat dingen gebeuren zonder reden of doel. Hij krijgt het ook moeilijk bij een ramp, maar wordt tenminste niet nog eens een extra schuldgevoel aangepraat.
Krombo | 01-05-2007 16:13
15963 Religie heeft niks met waarheidvinding te maken, maar alles met houvast, zingeving, troost, braaf zijn en het leefbaar houden van een samenleving.
Mensen inspireeren om het goede te doen.

Wetenschap en religie kunnen prima naast elkaar leven. Het zijn geen concurrenten van elkaar mi.

Ik vind het ook geen probleem om de nadelen van religie te berde te brengen. Ik zou daar zelf ook nog wel een waslijst aan toe kunnen voegen.

Ik zou het niet prettig vinden als er een anti-religie stemming ontstaat. R. Dawkins zei in die video : "Religie is gevaarlijk" en hij toont met goede argumenten aan dat religie besmettelijk is.

Natuurlijk is het goed om de uitwassen van religie aan de kaak te stellen maar voor de rest heb ik er geen probleem mee al vind ik wel dat religie nog een stuk beter kan.

Sommige mensen zijn beter af als ze atheist zijn en andere als ze moslim zijn.
Ikzelf leef in een enorm groot heelal waar het krioelt van verheven entiteiten met grote capaciteiten (gesstimation). Ik besef dat lijden bestaat en ik schat in dat het mogelijk is om lijden te verminderen.
Dawkins | 01-05-2007 16:41
15964 Natuurlijk is religie in een aantal gevallen nauwelijks schadelijk, maar je moet je wel realiseren dat extremisme een grotere kans heeft doordat kinderen wordt geleerd dat geloof zonder bewijs iets goeds is. De kans dat iemand die dat leert de bijbel of de koran letterlijk gaat nemen en uitvoeren wordt daardoor groter. Religie biedt een "safe haven" voor extremisten.
Patrick Savalle (Patman) | 01-05-2007 16:55
15965 En is wetenschap op dezelfde manier niet een manier om anderen jouw wil op te dringen? Met zogenaamd 'wetenschappelijk' bewijs in je handen? Wetenschap is vooral in biochemie een tool geworden van grote corporaties om hun dure, meestal niet al te gezonde medicijnen legaal te kunnen verklaren. Als wij onze kinderen niet leren dat zuivere wetenschap niet de default is in de huidige maatschappijen gaat, en dat twijfelen aan wetenschap heel gezond is, loopt het net zo fout als wanneer je kinderen leert dat geloof per definitie is goeds is.
David | 01-05-2007 17:48
15966 Uit de serie 'wetenschap is...'

wetenschap is een stortvloed van irrelevante muggezifterij om het zicht op simpele feiten te ontnemen.

@patman.
Niet alleen de biochemie.

De 'wetenschap' economie is gebouwd als deceptie. (met de onzichtbare hand en de mystificatie van geld).

En de interdisciplinaire wetenschappen - zoals de contemporane klimaatkunde - zijn helemaal een walhalla voor argumentatieve willekeur en misleiding.
P.uncia | 01-05-2007 19:27
15973 Er is een evident verschil in gelovig zijn en religieus zijn, wat overigens niet wil zeggen dat religieuzen niet gelovig kunnen zijn. Geloven is een prive overtuiging, religie is een groepsgebeuren waarbij de interpretatie van de sterkste wil uiteindelijk dominant zal worden en dat hoeft, per definitie, niet de meest verstandige te zijn.

In de wetenschap speelt zich hetzefde af, clustervorming van gelijkdenkende en iedereen met een afwijkende mening wordt uit de groep gesmeten belachelijk en/of monddood gemaakt. In iedere groep ontstaat automatisch een hierarchie. Dat dit funest is voor een onafhankelijke geest dat moge duidelijk zijn.

Maar in beiden gevallen zijn de is angst de primaire motivatie, angst uit de groep gestoten te worden, angst dat je ziel verloren gaat, angst om niet serieus genomen te worden, angst je positie te verliezen, dus lekker veilig in de warmte van de groep en vooral naar binnen denken, niet op teentjes gaan staan.

Alleen als de mens geestelijk sterk genoeg is en zijn "instinctieve" angst kan passeren, is hij vrij om te denken, conclusies te trekken en zich een mening te vormen wat, uiteraard, niet in dank afgenomen wordt. Bij voldoende intelligentie blijft de geest vrij en wordt slechts het gedrag, daar waar nodig, aangepast aan de omgeving cq omstandigheden. De prijs van intelligentie dus wink
David | 03-05-2007 21:09
16081 geloven

je kunt beter in God geloven
dan in NASA

grin
David | 03-05-2007 21:13
16082 http://www.erichufschmid.net/ApolloMoonHoax.pdf
XQSME | 11-07-2007 11:39
20577 NEE! Religie maakt ONDERDEEL uit van "The Great Web".

Dit filmpje http://www.youtube.com/watch?v=ve0WOqA1-tU
maakt 't mooi duidelijk en "empowered" je als individu!
David | 11-07-2007 13:32
20591 fijn - dan geloven we in film ipv god wink
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux