188 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 5 trollen aanwezig, 3125 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Negen 9/11 Mythes (8): de instortingen zijn verklaard / reageer

Door arie, gepubliceerd op 04-05-2007 18:00, 171 reacties, rubrieken: Terrorisme en Oorlog, 9-11

imageMythe 8: Officiële rapporten verklaren waarom de Twin Towers en Gebouw 7 van het World Trade Center zijn ingestort.

Deze claim heeft hetzelfde probleem als de vorige, namelijk dat we drie verschillende verklaringen hebben gekregen die elkaar tegenspreken en waarvan er geen toereikend is. De eerste verklaring werd gegeven via de televisie-uitzendingen en was dat de gebouwen instortten omdat de stalen kolommen smolten door de kerosinebranden. Maar deze verklaring had een aantal problemen. De meest duidelijke dat staal pas begint te smelten bij ongeveer 1500ºC, terwijl branden van koolwaterstoffen als kerosine (vliegtuigbrandstof), in de open lucht, onder de meest optimale omstandigheden, niet heter kunnen worden dan 900ºC.

Een tweede verklaring, ondersteund door het 9/11 Commissie Rapport is de “pannenkoektheorie” waarbij de branden, hoewel ze het staal niet deden smelten, zo heet werden dat de vloeren die beschadigd waren door de vliegtuiginslagen, zowel in de kern van het gebouw als aan de buitenkant, losbraken van de stalen kolommen,. Alle vloeren boven het inslaggebied vielen dus op de vloeren daaronder en startten een kettingreactie waarbij de vloeren tot helemaal beneden als pannenkoeken op elkaar stortten. Maar met deze verklaring waren ook een aantal problemen, de duidelijkste was dat het niet verklaarde waarom de gebouwen instortten tot een hoop van slechts een paar verdiepingen hoog. De kern van beide Twin Towers bestond uit 47 enorme stalen kolommen. Als de vloeren hiervan los waren gebroken, zouden deze kolommen nog steeds honderden meters hoog in de lucht staan. Het 9/11 Commissie Rapport probeerde dit probleem in de doofpot te stoppen door te stellen dat de kern van beide torens bestond uit een “holle stalen schacht”. Maar je kunt deze enorme kolommen niet wegdenken.

image

De stalen kern van de Twin Towers

De uiteindelijke, derde, verklaring werd gegeven door het Nationale Instituut voor Standaarden en Technologie (het NIST). Het NIST Rapport stelde dat toen de vloeren instortten ze aan de kolommen trokken in plaats van ervan los te breken. Hierdoor werden de buitenkolommen instabiel. Deze instabiliteit zorgde voor een grotere belasting van kernkolommen, die al verzwakt waren door de enorm hete branden in de kern die volgens NIST een temperatuur van 1000ºC bereikten. Deze combinatie van factoren resulteerde in een “globale instorting.”

Instorting van de Noord Toren

Natuurkundigen als Jim Hoffman en Steven Jones hebben aangetoond dat deze uitleg een groot aantal problemen heeft. Eén van deze problemen is dat NIST’s claim over de enorm hete branden totaal niet ondersteund wordt door bewijs. NIST’s eigen onderzoek leverde geen bewijs dat de kernkolommen warmer waren geworden dan 250ºC. Een tweede probleem is dat, zelfs als dit wel was gebeurd, NIST geen verklaring geeft waarom het een globale, dat betekent totale, instorting zou hebben veroorzaakt. Het NIST Rapport stelt dat het “falen van de kolommen” plaatsvond zowel in de kern als bij de buitenkolommen. Maar dit blijft een loze bewering. Er is geen plausibele verklaring waarom de kernkolommen zouden zijn gebroken of zelfs geknikt en een globale instorting zouden hebben veroorzaakt.

Dit is pas het begin van de problemen met de theorie van NIST die allemaal voorvloeien uit het feit dat het in essentie een brandtheorie is. Volgens deze theorie stortten de gebouwen hoofdzakelijk in door brand. In het geval van de Twin Towers speelde de inslag van de vliegtuigen ook een rol. Maar de meeste experts die de officiële theorie onderschrijven wijten de instortingen hoofdzakelijk aan de branden. Zo zegt NIST bijvoorbeeld dat de bijdrage van de vliegtuigen, naast het inbrengen van de kerosine, voornamelijk bestond uit het losbreken van het brandwerende materiaal op het staal, waardoor het gevoelig werd voor brand. Maar deze brandtheorieën hebben een aantal enorme problemen.

Ten eerste waren de branden in de drie gebouwen niet erg heet, erg groot of erg langdurig, vergeleken met branden in een aantal andere stalen hoogbouwconstructies die niet instortten. Een brand in 1991 in Philadelphia brandde 18 uur en een brand in 2004 in Caracas brandde 17 uur zonder ook maar een gedeeltelijke instorting te veroorzaken. Ter vergelijking; de branden in de Noord en Zuid Toren duurden 102 en 56 minuten respectievelijk voordat de gebouwen instortten. De branden waren, in tegenstelling tot die in Philadelphia en Caracas, niet heet genoeg om de ramen te breken.

Ten tweede zijn totale instortingen van hoogbouwconstructies nog nooit, zowel vóór als na 11 september, veroorzaakt door brand, of door een combinatie van brand en andere structurele schade. De instorting van Gebouw 7 is bijzonder moeilijk te verklaren omdat het niet geraakt werd door een vliegtuig en dus volledig verklaard moet worden door brand, terwijl er geen kerosine was om een grote brand te starten. Volgens ooggetuigen en fotografisch bewijsmateriaal had dit gebouw had slechts branden op twee of drie verdiepingen. FEMA gaf toe dat hun verklaring “slechts een lage waarschijnlijkheid had”. De 9/11 Commissie gaf impliciet toe dat zij de instorting van Gebouw 7 niet kon verklaren door het niet eens te noemen. Het NIST, dat niet kon beweren dat het brandwerende materiaal was losgeslagen in dit gebouw, moet nog met een verklaring komen waarom het is ingestort.

Instorting van Gebouw 7

NIST wil blijkbaar, net als de 9/11 Commissie, niet dat burgers vragen waarom WTC7 is ingestort terwijl het niet door een vliegtuig werd geraakt. Op hun website staat dat één van haar doelstellingen is om vast te stellen “waarom en hoe World Trade Center gebouwen 1,2 en 7 instortten na de inslag van een vliegtuig”, waarmee ze impliceren dat Gebouw 7, net als de Twin Towers, wel geraakt werd door een vliegtuig.

Een derde probleem met het officiële verhaal over de instortingen van deze gebouwen is dat alle vorige instortingen van stalen hoogbouwconstructies veroorzaakt zijn door explosieven in een proces dat “explosieve demolitie” heet. Het probleem wordt nog groter omdat de instortingen een groot aantal karakteristieken vertoonden van het moeilijkste type demolitie, de “implosie”. Ik zal zeven van deze karakteristieken noemen.

Ten eerste begonnen de instortingen plotseling. Als staal verzwakt door vuur begint het te verzakken. Maar zoals je kunt zien op video’s op het web, waren alledrie de gebouwen bewegingsloos tot het moment dat ze begonnen in te storten.

Ten tweede; als deze gebouwen waren omgevallen zouden ze enorme schade en heel veel slachtoffers hebben veroorzaakt. Het rechtstanding neerhalen van gebouwen is precies het doel van het type explosieve demolitie dat we implosie nomen. Er zijn maar een paar bedrijven ter wereld die dit type uit kunnen voeren.

Ten derde stortten de gebouwen in met nagenoeg de snelheid van een vrije val. Dit betekent dat de onderste vloeren met al hun staal en beton geen weerstand boden aan de bovenste vloeren.

Ten vierde; zoals al eerder vermeld, waren de instortingen totaal, resulterend in hopen puin van slechts een paar verdiepingen hoog. Dit betekent dat de enorme stalen kolommen in de kern van de torens in vrij kleine stukken moeten zijn gebroken. Dit is precies wat explosieven doen.

Ten vijfde werden grote hoeveelheden gesmolten staal geproduceerd. Dit betekent dat het staal verhit moet zijn tot minstens 1500ºC. Getuigen van de opruimoperatie vertelden dat er, als een stuk staal uit het puin werd getrokken, soms gesmolten metaal van de uiteinden droop.

Brandweermannen vertellen over gesmolten staal

Ten zesde vonden er volgens vele brandweerlieden, medici, journalisten en werknemers van het World Trade Center, vele explosies plaats vóór en tijdens het instorten. Zo vertelde brandweercommandant Dennis Tardio over de Zuid Toren: “Ik hoorde een explosie en ik keek naar boven. Het leek alsof het gebouw geïmplodeerd werd, van boven naar beneden, de ene verdiepingen na de andere, boem, boem, boem.” Brandweerman Richard Banaciski zei: “Het was net als op televisie, als ze een gebouw opblazen. Het leek alsof het helemaal rond ging, als een ring, al die explosies.” Dankzij de vrijgave in augustus 2005 van deze mondelinge verslagen, die vlak na 11 september werden opgenomen door de Brandweer van New York, waren er nu tientallen van deze verklaringen beschikbaar. Ik heb er een artikel over geschreven dat samen met het artikel “De vernietiging van het World Trade Center”, wat ik hier nu samenvat, opgenomen is in een nieuw boek over 11 september en Christelijk geloof.

Brandweermannen beschrijven de instorting van de Twin Towers

Een zevende karakteristiek van explosieve demolities is de vorming van grote hoeveelheden stof. In het geval van de Twin Towers was vrijwel alles behalve het staal, dus het beton, de bureaus, de computers, verpulverd tot zeer fijne stofdeeltjes.

De officiële theorie kan niet één, laat staan zeven, van deze karakteristieken verklaren, tenminste niet, zoals Jim Hoffman en Steven Jones aantonen, zonder een aantal natuurwetten te breken. De theorie van explosieve demolitie verklaart ze echter allemaal.

Deze feiten zijn inconsistent met het idee dat terroristen van Al Qaeda verantwoordelijk waren. Buitenlandse terroristen zouden nooit toegang tot de gebouwen hebben kunnen verkrijgen in de uren die nodig waren om de explosieven te plaatsen. Terroristen die werkten voor de Bush-Cheney regering zouden wel toegang hebben kunnen krijgen vanwege het feit dat Marvin Bush en Wirt Walker III, de broer en de neef van de president, aan het hoofd stonden van het bedrijf dat de beveiliging verzorgde in het World Trade Center. Al Qaeda terroristen waren vast niet zo netjes geweest om te zorgen dat de gebouwen recht naar beneden kwamen in plaats van om te vallen. Zij beschikken ook niet over de nodige expertise.

Een ander relevant feit is dat het bewijsmateriaal werd vernietigd. Bestudering van de stalen kolommen van de gebouwen zou aan het licht brengen dat explosieven werden gebruikt om het staal te breken. Maar vrijwel al het staal werd verwijderd van de locatie voordat het fatsoenlijk kon worden onderzocht en daarna op schepen geladen om te worden omgesmolten in Azië. Normaal is het een federaal misdrijf om iets mee te nemen van een plaats delict. Maar hier werd de verwijdering van honderden tonnen staal, de grootste vernietiging van bewijsmateriaal ooit, uitgevoerd onder supervisie van de federale overheid.

Het lijk er ook op dat er vals bewijs is neergelegd. Het paspoort van één van de kapers van vlucht 11 zou zijn gevonden in het puin. Het overleefde de brand na de crash in de Noord Toren en daarna hetgeen dat ervoor zorgde dat alles behalve het staal werd verpulverd. In een verhaal in The Guardian stond: “Het idee dat dit paspoort ongeschonden ontsnapte aan de vuurzee stelt de geloofwaardigheid van zelfs de meest fanatieke aanhangers van de FBI’s oorlog tegen terrorisme op de proef”.

Om het even samen te vatten: Het idee dat Amerikaanse functionarissen een bevredigende of enigszins bevredigende verklaring hebben gegeven voor de instorting van de World Trade Center gebouwen is een mythe. Zij geven dit impliciet toe door hun weigering om een rationeel debat aan te gaan. NIST woordvoerder Michael Newman zou hebben gezegd dat “geen van de NIST wetenschappers deel zou nemen aan een publiek debat” met wetenschappers die het niet eens zijn met hun rapport. Toen Newman gevraagd werd waarom het NIST niet een publiek debat wilde, antwoordde hij: “Omdat je zo’n debat niet kunt winnen”. In hetzelfde interview vergelijkt Newman mensen die de officiële theorie over de instortingen verwerpen met mensen die in Bigfoot en een Platte Aarde geloven. Toch is hij bang dat zijn wetenschappers de discussie niet kunnen winnen van deze dwazen.

Kevin Ryan ontkracht het officieel ‘collapse’ rapport punt voor punt.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Drecul | 04-05-2007 19:56
16103 Goed Artikel Arie!
Misschien kun je deze nog ergens kwijt Kevin Ryan die het hele NIST rapport aan gort rijgt.

Kevin Ryan
Patrick Savalle (Patman) | 04-05-2007 22:41
16107 Done.
M | 04-05-2007 23:57
16108 De pancake theory Klinkt als...

http://www.mediumrecords.com/wtc/7.9hz.mov
Anoniempje | 13-05-2007 22:43
16768 Ten vijfde werden grote hoeveelheden gesmolten staal geproduceerd. Dit betekent dat het staal verhit moet zijn tot minstens 1500ºC. Getuigen van de opruimoperatie vertelden dat er, als een stuk staal uit het puin werd getrokken, soms gesmolten metaal van de uiteinden droop.

Helaas wordt staal bij explosieven dus geen 1500 graden celcius. Explosieven die gebruikt worden voor demolitie hebben een snelheid van 8500 meter per seconde en die smelten het staal niet, maar snijden het door. Het gaat gewoon te snel om het staal werkelijk te smelten.
VOER | 13-05-2007 23:19
16769 Hoe zou het in elkaar kunnen steken? Lees hier een mogelijk scenario:

9/11 Planes Flew Directly into Secure Computer Rooms in Both Towers

The two airplanes that struck the twin towers of the World Trade Center on 9/11 flew directly into secure computer rooms in both buildings. Is that simply a coincidence or were the computer rooms equipped to play a role in the crime?

Were there homing devices, for example, in these rooms that guided the planes to their targets? Were there pre-placed explosives or Thermite on these floors to destroy the evidence and assist with the collapses?
komodo | 13-05-2007 23:41
16770 [cite]Helaas wordt staal bij explosieven dus geen 1500 graden celcius. Explosieven die gebruikt worden voor demolitie hebben een snelheid van 8500 meter per seconde en die smelten het staal niet, maar snijden het door. Het gaat gewoon te snel om het staal werkelijk te smelten.
[/cite]

Dat klopt maar daar is niets "helaas" aan.

Het vloeibaar ijzer zou geproduceerd zijn door thermate, dat gebruikt wordt ( kan worden ) om staal te snijden.

Voordat de explosieven afgaan bij CD worden de balken "voorgesneden" zodat minder springstof nodig is. Hiervoor zou dus thermate gebruikt kunnen zijn.
Patrick Savalle (Patman) | 13-05-2007 23:45
16771 Dit is toch wel weer heel erg bizar:

""The fuselage was centered on the 96th floor slab and filled the 95th and 96th floors top to bottom," the NIST report says.

So, what was on the 95th and 96th floors of the north tower, which were rented by Marsh & McLennan, Lewis Paul "Jerry" Bremer's company? '


Dat is dus deze Paul Bremer. Eentje van de hard-core Bush-/neocon-clan. Persoonlijke vriend van Donny R. Hoeveel toeval is nog toeval? Dat hele 9/11 moet wel de meest toevallige gebeurtenis in de hele menselijke geschiedenis zijn geweest.
Anoniempje | 14-05-2007 07:06
16775 Voordat de explosieven afgaan bij CD worden de balken “voorgesneden” zodat minder springstof nodig is. Hiervoor zou dus thermate gebruikt kunnen zijn.

Voorsnijden met thermaat??? Ze snijden met een brander voor. Wikkelen dan de RDX om de kolommen en wel in het voorgesneden gedeelte, dus hoe je dat voor ogen hebt snap ik niet echt dat je dus eerst met thermaat voorsnijdt en op die zelfde plek dan ook nog RDX plaatst. Het enige thermaat apparaatje wat ooit uitgevonden is om horizontaal te snijden kan maar tot een diepte van 5 cm snijden, terwijl de kern kolommen op de beneden verdiepingen uit 10 cm dik staal bestonden Daarnaast gebruiken ze in die apparaten geen sulfaat, wat dus niet het sulfaat verklaard wat is gevonden door Steven Jones. Dus zit je toch met een probleem om dat logisch uit te leggen lijkt mij.
Anoniempje | 14-05-2007 11:22
16787 Ja als je het vertikaal gebruikt wel ja Klaas, dan brand het inderdaad overal een mooi gat in. Maar horizontaal is het toch ff wat lastiger aangezien je het nu echt aan moet sturen. Die filmpjes op het internet van thermiet zijn allemaal leuk en aardig, maar daar brand je dus iets vertikaal mee door. Aangezien je kolommen horizontaal moet doorsnijden heb je toch een probleem om die oncontroleerbare reactie van thermaat dus op een juiste manier te sturen. Waarom denk je dat demolitie bedrijven nooit thermaat gebruiken om een gebouw te slopen.
komodo | 14-05-2007 14:16
16797 Je kunt verschillende manieren bedenken om thermate toe te passen voor gebouwsloop.

[cite]Voorsnijden met thermaat??? Ze snijden met een brander voor.[/cite]

Oh...tuurlijk. En als jij dat zegt dan wordt elke andere mogelijkheid daarmee uitgesloten ? Lijkt me niet.

Het gaat erom dat stalen gebouwen niet plotseling alle draagkracht verliezen en als kaartenhuizen ineenstorten.
Om dat effect te krijgen moet het stalen frame in zeer korte tijd verzwakt worden. ( bv. m.b.v. explosieven ).

Hoe dat dat precies is gebeurd is nog niet duidelijk.
Anoniempje | 14-05-2007 15:26
16800 Er zijn tevens videobeelden waarop te zien is dat er vloeibaar metaal wegdruipt ter plaatsen van de impact zone vlak voor het instorten van het gebouw.

Ja er is druipend metaal te zien op die beelden, maar helaas zie je dat druipen op een plek waar het dus totaal nutteloos is. Het druipt namelijk tussen 2 kolommen door, waar dus geen verbinding is tussen de vloeren en de kolommen.

Oh...tuurlijk. En als jij dat zegt dan wordt elke andere mogelijkheid daarmee uitgesloten ? Lijkt me niet.

Ik zou zeggen, zoek even een voorbeeld op waarbij ze thermaat heben gebruikt om voor te snijden.

Om dat effect te krijgen moet het stalen frame in zeer korte tijd verzwakt worden. ( bv. m.b.v. explosieven ).

Het verzwakken begon op het moment dat het vliegtuig naar binnen vloog en dus niet plotseling.

Ik weet wel dat Thermate niet reageert met steen (brainiacs gebreiken bloempot als doserings-mechanisme). Je zou dus bv met behulp van een cement constructie rond een steunpilaar ervoor kunnen zorgen dat er genoeg aanvoer van thermate is om de reactie te kunnen blijven voeden.

Hoe wil je dit voor elkaar krijgen, het thermaat zoekt de weg van minste weerstand en dat is naar beneden, om het horzintaal in beweging te krijgen zal je toch echt een apparaat moeten hebben om het dus horizontaal te kunnen gebruiken.
komodo | 14-05-2007 15:56
16801 [cite]Ja er is druipend metaal te zien op die beelden, maar helaas zie je dat druipen op een plek waar het dus totaal nutteloos is. Het druipt namelijk tussen 2 kolommen door, waar dus geen verbinding is tussen de vloeren en de kolommen.[/cite]

Dat is vloeibaar staal of ijzer. Het gaat erom dat het aanwezig is.
Wellicht is er iets fout gegaan waardoor het is weggelekt van de plaats waar het zou moeten zijn.

[cite]Ik zou zeggen, zoek even een voorbeeld op waarbij ze thermaat heben gebruikt om voor te snijden.
[/cite]

Ik zou zeggen : wtc1, 2 en 7.

[cite]Het verzwakken begon op het moment dat het vliegtuig naar binnen vloog en dus niet plotseling.[/cite]

Nee. De beide torens gaven geen krimp toen de vliegtuigen insloegen. Ook daarna hebben ze nog bijna een uur zonder tekenen van naderende instorting gestaan.

In wtc7 is geen vliegtuig gecrashed.

[cite]Hoe wil je dit voor elkaar krijgen, het thermaat zoekt de weg van minste weerstand en dat is naar beneden, om het horzintaal in beweging te krijgen zal je toch echt een apparaat moeten hebben om het dus horizontaal te kunnen gebruiken.
[/cite]

Er zijn goede mogelijkheden te bedenken om met thermate verticale balken te snijden. Je kunt met keramiek de vloeistof leiden en dan is de weg van de minste weerstand gewoon de weg die het keramiek aangeeft.

Overigens is het onmogelijk te bewijzen dat iets onmogelijk is.
Braad Spitt | 14-05-2007 17:29
16804 Luister Klaas, het probleem is gewoon dat jij steeds aan komt zetten met onzinnige argumenten. Met name is het schrijnend dat je meent te moeten melden dat je dat ook nog niet vanuit de expertise van een ingenieur.
Dat jij het vervelend vindt dat daardoor steeds je betoog niet blijft staan en je steeds maar weer je toevlucht moet geven tot ad hominems (nu lekker lafjes in een ander topic) geven je eigen zwakheid aan.

Weer kom je met hetzelfde rijtje dingen aanzetten waar ik me schuldig aan zou maken. Precies hetzelfde als in het andere topic. Daar heb ik je al gevraagd om dat toe te lichten. Dat doe je niet, je herhaalt het gewoon in een ander topic.

Alles draait om argumenten. Als je je voorbarige conclusies trekt op geloofsargumenten, dan ga je ook niemand overtuigen.

Nee, ik ben Anoniempje niet, maar ik kan je garanderen dat Anoniempje, die ook een technische achtergrond heeft, op precies dezelfde wijze door je flauwekulargumenten kan prikken.
Als je je eigen onzin niet herkent wil dat niet zeggen dat iemand anders het niet doorheeft.

Als je zoveel belang hecht aan eerlijkheid, hou dan op met die ad hominems en blijf bij de feiten.

Als je mij wilt wijzen op onjuistheden, dan moet je niet eerst mijn argumenten verdraaien en dan roepen dat ik onzin beweer. Eerst goed lezen wat er nu eigenlijk precies staat.

Heb je inmiddels al eens met een echte ingenieur overlegd over je idee dat je aan de hand van een schaalmodel kan laten zien welke schade wel en niet kan optreden?
Patrick Savalle (Patman) | 14-05-2007 17:34
16805 Als jullie alle niet-inhoudelijkheid en provocaties nou eens achterwege zouden laten, wordt het heel misschien ooit in de verre toekomst nog eens een zinnige discussie.
Braad Spitt | 14-05-2007 17:44
16807 Ik heet elk persoon met welke mening dan ook welkom, zoalang je maar wel eerlijk bent.
En wat betekent *eerlijk zijn* in deze zin. Dat je moet toegeven dat instorting door impactschade en brand onmogelijk is?

Ik ben zelf ook opzoek gegaan naar informatie die de complotten wellicht kunnen ontkrachten, ik ben ze alleen niet tegen gekomen, maar wellicht is Anoniempje wel op het spoor gekomen van interessante feiten.
In plaats van dat je op zoek gaat naar hoe een CD-scenario uitgevoerd kan worden ga je zogenaamd op zoek naar wat het zou kunnen ontkrachten. Da\'s nou niet echt de methode als je conclusie al keihard vaststaat en echt NOOIT losgelaten gaat worden.

Aan het *interessante feit* dat er structurele schade ontstond door invliegend puin en er zeven uur brand woedde ga je alvast heel eenvoudigjes voorbij.. Dat is zogenaamd een ondergeschikt bijzaakje.
Braad Spitt | 14-05-2007 17:51
16808 @Patman:
Van mij hoeven de ad hominems er niet in.

Mijn ernstige vermoeden dat Klaas niet echt een ingenieur is niet zomaar iets wat ik roep, maar gebaseerd op de werkelijk bizarre natuurkundige visie van Klaas. Die is gespeend van elk basisbegrip.
Het zijn niet zomaar kleine vergissingen maar werkelijk kolossale denkfouten.

Als Klaas desondanks die onzinnigheden vast wil houden, zal ik \'m er ook steeds op wijzen dat ie niet een fractie zo kundig is als dat ie zelf gelooft. Voor en discussie schiet het inderdaad niet op, maar je kan moeilijk discussieren als steeds dezelfde onzin weer terug komt.
(desgevraagd som ik het rijtje weer op, alsof daar iemand op zit te wachten)
Anoniempje | 14-05-2007 17:58
16810 Nee. De beide torens gaven geen krimp toen de vliegtuigen insloegen. Ook daarna hebben ze nog bijna een uur zonder tekenen van naderende instorting gestaan.

Ah vandaar dat het gebouw dus dat het gebouw een slinger kreeg, die door honderden getuigen is opgemerkt. (Zie NCSTAR 1.7) En die helipcopters zagen ook niks nattuurlijk.

June 18 (Bloomberg) -- Federal engineering investigators studying the destruction of the World Trade Center's twin towers on Sept. 11 said New York Police Department aviation units reported an inward bowing of the buildings' columns in the minutes before they collapsed, a signal they were about to fall.

``No evidence has been found to suggest the information was communicated to all emergency responders at the scene,'' said an executive summary of a progress report by the National Institute of Standards and Technology, which is conducting the study.


Er zijn goede mogelijkheden te bedenken om met thermate verticale balken te snijden. Je kunt met keramiek de vloeistof leiden en dan is de weg van de minste weerstand gewoon de weg die het keramiek aangeeft.


Vandaar dat het nergens gebruikt wordt voor demolitie. En kom nou eens met een ander voorbeeld als domweg WTC 1, 2 en 7 te roepen.

Kan je dan gelijk aangeven waar ze zo een apparaat bij de buitenkolommen hebben geplaatst in het volgende plaatje.

5-6_wtc-column-insulation.jpg

Ik snap jullie gasten niet, jullie hebben zoveel commentaar op het officiele verhaal, maar jullie weten echt maar bar weinig van het officiele verhaal af. Begin eens met het NIST rapport te lezen zou ik zeggen.

http://wtc.nist.gov/reports_october05.htm

http://wtc.nist.gov/NISTNCSTAR1CollapseofTowers.pdf

Die laatste link is naar een samenvatting van het NIST rapport, voor de minder technische mensen onder ons en is 200 paginas ongeveer. Dus makkelijk te begrijpen.
komodo | 14-05-2007 18:01
16811 [cite]Aan het *interessante feit* dat er structurele schade ontstond door invliegend puin en er zeven uur brand woedde ga je alvast heel eenvoudigjes voorbij.. Dat is zogenaamd een ondergeschikt bijzaakje.[/cite]

Dat moet waarschijnlijk slaan op WTC7 ?

Als dat zo is : de schade aan dat gebouw was éénzijdig. Als dat de reden van instorting moet zijn, dan was het gebouw omgevallen en zeker *niet* rechtstandig ineengestort.

Een tafel waar je een poot weghaalt valt toch ook niet rechtstandig naar beneden.

Maar dit, en alle andere "argumenten" die ik hier en onder andere artikelen uit deze serie lees zijn allemaal al aangevoerd en ontkracht. Ik las bv. weer dat iemand over "gloeiend aluminium" begon....

Je reinste flauwekul, allemaal al uitgelegd.

Dat de schade aan de drie gebouwen ruim onvoldoende was om ze in te laten storten zoals ze deden staat als een paal boven water.
Anoniempje | 14-05-2007 18:05
16812 En mensen blijven maar zeiken waarom WTC7 niet in het commissie rapprt staat, WTC3 lag ook in puin, maar staat er ook niet in. Beide gebouwen werden niet aangevallen, dus beetje onzinnig om dat in het commissie rapport te vermelden en in WTC3 vielen wel doden. Daar waren ook hotspots te vinden, maar vreemd dat ik daar nog nooit een complotter over gehoord heb.
Anoniempje | 14-05-2007 18:07
16813 Dat de schade aan de drie gebouwen ruim onvoldoende was om ze in te laten storten zoals ze deden staat als een paal boven water.

Jij moet maar niet eens beginnen aan het NIST rapport, want dat is echt vergeefse moeite.
komodo | 14-05-2007 18:17
16814 @anoniempje:

[cite]Ah vandaar dat het gebouw dus dat het gebouw een slinger kreeg, die door honderden getuigen is opgemerkt.[/cite]

Een storm liet de torens verder uitwijken dan de inslag van die vliegtuigen. Dat is gewoon elastische vervorming en heeft *niets* met beschadiging te maken.

[cite]reported an inward bowing of the buildings’ columns in the minutes before they collapsed, a signal they were about to fall.[/cite]

Wat wil je hiermee aantonen ?

[cite]En kom nou eens met een ander voorbeeld als domweg WTC 1, 2 en 7 te roepen.[/cite]

Waarom ? Het zijn prima voorbeelden.
Waar haal je het idee dat dat al eerder moet zijn gebeurd ?

[cite]Kan je dan gelijk aangeven waar ze zo een apparaat bij de buitenkolommen hebben geplaatst in het volgende plaatje.[/cite]

Ik denk er niet aan.

[cite]Begin eens met het NIST rapport te lezen[/cite]

Waarom ? Het rapport geeft *geen* verklaring waarom het gebouw is ingestort.
Braad Spitt | 14-05-2007 18:20
16816 Als dat zo is : de schade aan dat gebouw was éénzijdig. Als dat de reden van instorting moet zijn, dan was het gebouw omgevallen en zeker *niet* rechtstandig ineengestort.
Een tafel waar je een poot weghaalt valt toch ook niet rechtstandig naar beneden.

Je maakt precies dezelfde denkfout als Klaas maakt. Alles draait om SCHAAL!! Een gebouw van dit formaat valt niet zomaar om. Dat komt omdat massa in de derde dimensie toeneemt, dus hoe groter het gebouw hoe zwaarder het is in verhouding tot de afmetingen (l, b, h). Hoe groter je de zijwaarts gerichte energie die noodzakelijk is om een gebouw om te laten vallen. Bovendien moet je ook nog een draaipunt zien te vinden, iets wat ook nogal moeilijk is op deze schaal.
Je vergelijk met die tafel is dan ook fundamenteel onjuist.

Het argument is niet dat één van de 3 torens hadden moeten omvallen, dat is een fysieke onmogelijkheid, het argument is of je deze hoge mate van symmetrie mag verwachten . Dat is de discussie.

Ik las bv. weer dat iemand over “gloeiend aluminium” begon....
Je reinste flauwekul, allemaal al uitgelegd.

Net als bij ieder ander metaal hangt de kleur af van de temperatuur. Dat er er rood, oranje en geelgloeiend aluminium bestaat is kinderlijk eenvoudig na te zoeken. Doe gewoon een google plaatjes search op \"molten aluminum\" en klik eens diverse links over aluminium.
Volhouden dat aluminium niet kan gloeien heeft geen enkele basis.

Dat de schade aan de drie gebouwen ruim onvoldoende was om ze in te laten storten zoals ze deden staat als een paal boven water.
Nee, dat is dus niet zo. Maar dat is het zinnetje dat hardnekkig herhaald wordt. Onderling hier is daar iedereen het over eens, maar het staat nou niet bepaald *als een paal boven water*. 99% van de mensen die daar een deskundige mening over hebben zijn het daar niet mee eens.

Het regeltje wordt alleen maar steeds herhaald om het toch vooral maar te doen lijken alsof dat een gepasseerd station is, alsof allang is aangetoond dat er explosieven zijn gebruikt. Dat is gewoon niet zo. Behalve je ongeloof heb je weinig echt concreets in handen.
Braad Spitt | 14-05-2007 18:33
16818 De ECHTE IJfeltoren stort volgens braad symetrisch in als je drie poten verwijderd. Dits is wat braad beweert

Mijn god, nou kom je weer met de Eiffeltoren aanzetten als vergelijk met WTC7. Ook hier blijkt weer uit dat je geen ingenieur bent want ook dit vergelijk is compleet onzinnig. De eiffeltoren is geen wolkenkrabber, lijkt er in de verste verte niet op. De enige overeenkomst is dat het hoog is.
Nee, de Eiffeltoren kan je niet rechtstandig laten instorten, dat is onrealistisch. Zelfs al doe je een poging om alle 4 de poten tegelijkertijd om te zagen; het zal je niet lukken. Net zoals het je niet lukt om een grote industrieschoorsteen in te laten zakken.

Je zit appels met peren te vergelijken en dan verwacht je ook nog dat ik daar serieus op in moet gaan?

Een wolkenkrabber laat zich niet vergelijken met:
-een tafel
-de Eiffeltoren

Een wolkenkrabber heeft geen 4 poten. Is dat van belang? Ja, dat is van belang.

Probeer een klein beetje serieus te doen als je met vergelijikingen aankomt.
Anoniempje | 14-05-2007 18:37
16819 Een storm liet de torens verder uitwijken dan de inslag van die vliegtuigen. Dat is gewoon elastische vervorming en heeft *niets* met beschadiging te maken.

Allemaal leuk en wel dat het op een storm berekend was, maar dat is toch ff wat anders als een vliegtuig die zich met 800 km/h een weg naar binnen werkt.

Waarom ? Het zijn prima voorbeelden.
Waar haal je het idee dat dat al eerder moet zijn gebeurd ?


Vreemd dat dat dan niet eerder gebeurd hoeft te zijn, maar als die gebouwen instorten moet het blijkbaar wel eerder gebeurd zijn.

Want het is natuurlijk onmogelijk dat een binnenbrand ervoor kon zorgen dat ALLE dragende delen GELIJKTIJDIG bezwijken, dit is nog nooit gebeurd.
Bovendien was WTC7 natuurlijk ontworpen om bestand te zijn tegen brand.


Ook niet met WTC7, want een gedeelte van het gebouw storte al in voordat de rest instorte. Hij storte ook niet rechtstandig in. En bovendien zijn ze dan wel ontworpen tegen brand, maar als de sprinklers niet werken en er niet geblust wordt is het toch een verloren zaak.

wtc7f1.jpg

Hier een tekening van iemand van de brandweer van New York.

pull.h1.jpg
Braad Spitt | 14-05-2007 18:43
16820 Bovendien was WTC7 natuurlijk ontworpen om bestand te zijn tegen brand.
En de Titanic was ontworpen om te blijven drijven.
Het is niet de eerste keer dat een ontwerp niet zo fantastisch bleek te zijn op het moment van een ramp. Dat is bepaald niet uniek in de wereld. Daarom worden dit soort rampen zo nauwkeurig mogelijk bestudeerd om herhaling te voorkomen; WTC7 is niet zo\'n eenvoudig geval, dus neemt zo\'n onderzoek nogal wat tijd in beslag.

Ondanks dat het rapport nog niet verschenen is meen jij alweer vanalles te weten over hoe plaatselijk de branden waren, hoe onmogelijk deze symmetrie is, etc.

Je zal toch eerst iets meer over die branden moeten weten om een realistische inschatting te maken welke kolommen verzwakt waren door structurele schade en brand, en in welke mate. Dat bepaalt namelijk nogal in hoeverre in inzakking elders nog opgevangen kan worden. En dat bepaalt weer hoe snel een beginnende instorting een global collapse wordt.

Als je voorbarige dingen over de onmogelijkheid van symmetrische instorting roept zal je heel goed moeten weten welke schade er nu precies was.
Op een of andere manier lijk jij daar maar nauwelijks in geïnteresseerd.
komodo | 14-05-2007 18:43
16821 [cite]dus hoe groter het gebouw hoe zwaarder het is in verhouding tot de afmetingen (l, b, h). Hoe groter je de zijwaarts gerichte energie die noodzakelijk is om een gebouw om te laten vallen. Bovendien moet je ook nog een draaipunt zien te vinden, iets wat ook nogal moeilijk is op deze schaal.
Je vergelijk met die tafel is dan ook fundamenteel onjuist.[/cite]

Voor dat gebouw geldt precies hetzelfde als voor elke massa : als je onder 1 van de hoeken de ondersteuning weghaalt valt hij, vanwege de zwaartekracht, om.

Dat de zaak, door de grotere massa, vanwege de massatraagheid langszamer versnelt doet daar *niets* aan af.

De vergelijking met een tafel, of welke andere massa dan ook, gaat voor de volle 100 % op.

Jouw "massaverhaaltje" is een miskleun.

[cite]Volhouden dat aluminium niet kan gloeien heeft geen enkele basis.[/cite]

Aluminium heeft een veel grotere reflectie dan staal of ijzer.
Als er al een gloed vanaf komt is deze, door de inwendige reflectie, veel minder zichtbaar dan bij bv. ijzer of staal. Bij daglicht zul je daar practisch niets van zien.

Verder is duidelijk dat door de brand alleen geen temperaturen bereikt zijn waarop metalen gaan gloeien.

[cite]99% van de mensen die daar een deskundige mening over hebben zijn het daar niet mee eens.[/cite]

En diezelfde mensen zijn niet in staat te verklaren hoe de kernconstructie omgezet is in een berg losse balken, hoe alle vloeren verpulverd zijn en hoe alle inboedel plus lichamen versnippert zijn.

Als ze dan toch roepen dat die gebouwen door brand en schade zijn ingestort op de manier die we hebben gezien is er maar 1 conclusie mogelijk : ze roepen maar wat.

[cite]Het regeltje wordt alleen maar steeds herhaald om het toch vooral maar te doen lijken alsof dat een gepasseerd station is, alsof allang is aangetoond dat er explosieven zijn gebruikt.[/cite]

Er is nog geen betere optie langsgekomen om de effecten te verklaren dan explosieven.
Braad Spitt | 14-05-2007 18:49
16822 Een andere moeilijkheid bij het bepalen hoe de instorting nu precies verliep is dat de eerste ong. 10 seconden van de collapse zich voltrok aan de binnenkant van gebouw, dus buiten zicht (het oostelijke penthouse stort al in 7 seconden voor de buitenkant eraan gaat). Dat maakt het er bepaald niet makkelijker op om de boel helder te krijgen.
komodo | 14-05-2007 18:49
16823 [cite]Allemaal leuk en wel dat het op een storm berekend was, maar dat is toch ff wat anders als een vliegtuig die zich met 800 km/h een weg naar binnen werkt.[/cite]

Jij hebt kennelijk geen benul van de kracht van een luchtstroom.
De windbelasting voor de torens was vele malen groter dan de inslag van zo'n vliegtuig.

[cite]Ook niet met WTC7, want een gedeelte van het gebouw storte al in voordat de rest instorte. Hij storte ook niet rechtstandig in. En bovendien zijn ze dan wel ontworpen tegen brand, maar als de sprinklers niet werken en er niet geblust wordt is het toch een verloren zaak.[/cite]


Er was kennelijk schade. Het gebouw stortte echter als geheel in.

Ook stortte het *rechtstandig* in elkaar.

Ook was er geen sprake van een grote brand in het gebouw, mocht je soms denken dat brand dat gebouw uberhaupt kan laten instorten.
Braad Spitt | 14-05-2007 19:01
16825 @Komodo:
Jouw “massaverhaaltje” is een miskleun.
Sorry, maar dit zijn gewoon natuurwetten. Je kan ook met droge ogen beweren dat volgens jou zwaartekracht niet bestaat, maar daar zit verdomd weinig ruimte voor discussie:
-een tafel heeft 4 poten, een wolkenkrabber niet
-hoe zwaarder het gebouw hoe moeilijker het wordt om het te laten omvallen.

Het heeft weinig zin om daar tegenin te gaan. Leer liever iets over natuurkunde. Dit is geen kwestie van mening.

Over aluminium: je hebt dus duidelijk niet even zelf gezocht.. het is zo\'n kleine moeite. Je hoeft het echt niet van mij aan te nemen hoor, maar er zijn gewoon internet-sites over aluminium.

Verder is duidelijk dat door de brand alleen geen temperaturen bereikt zijn waarop metalen gaan gloeien.
Ook zoiets is zo makkelijk even op te zoeken.

En diezelfde mensen zijn niet in staat te verklaren hoe de kernconstructie omgezet is in een berg losse balken, hoe alle vloeren verpulverd zijn en hoe alle inboedel plus lichamen versnippert zijn.
Waar het om gaat is dat je als leek wel kan roepen dat er explosieven gebruikt zijn, feit is dat 99% van de mensen met een deskundiger oordeel daar anders over denken.
Wat er al dan niet verklaard is, is meestal een kwestie van hoe goed een leek bereid is te luisteren.

Er is nog geen betere optie langsgekomen om de effecten te verklaren dan explosieven.
Het hele probleem van de waarheidsbeweging is juist die hardnekkige weigering om iets te verklaren. Die cd-hypothese komt er maar niet. Er wordt alleen geroepen: kijk, dat kan en niet en DUS moeten het explosieven zijn.
Alleen al over wat voor explosieven er gebruikt moeten zijn is weinig consensus, laat staan, dat mensen hebben laten zien dat zulke explosieven/demolitie-methoden uberhaupt bestaan. Als DAT al een probleem is heb je natuurlijk helemaal niets VERKLAARD.
Drecul | 14-05-2007 19:19
16826 @Braad klopt een wolkenkraber heeft namelijk meer dan 4 'poten' namelijk ook nog een innercore.
Je kunt je verhaaltje nou wel als feit neerzetten en net doen of mij melaats zijn en geen natuurkunde hebben gehad maar ik mis je onderbouwing.

Verder zou ik op dit moment niet eens willen ingaan op het hoe. Ik vindt de waarnemingen van de handelswijze van de Bush administratie voor tijdens en na 9/11 al genoeg voor een onafhankelijk onderzoek.

Ook de waarnemingen op de dag zelf roepen vele vragen op, vragen die door het officiele rapport nooit beantwoord zijn en in meeste gevallen zelfs ontweken of genegeerd.

Dit zijn feiten die onderzocht dienen te worden alvorens we aan de hoe vraag komen.
Patrick Savalle (Patman) | 14-05-2007 19:24
16828 Braad weet alles, en als hij het niet weet, verzint hij dat hij het weet. Eén ding ontbreekt echter in vrijwel al zijn redenaties: gezond verstand.
Braad Spitt | 14-05-2007 19:28
16829 @V
maar vragen om een onderzoek omdat je onduidelijkheden opgehelderd wil zien is iets heel anders dan keihard stellen: *de WTC-gebouwen zijn opgeblazen met explosieven*.

Als je DAT stelt, dan doe je meer dan vragen stellen. Dan moet je ook aannemelijk maken op welke manier dat eventueel mogelijk zou kunnen zijn. Als je dat niet kan (of wil) dan heeft het geen pas om dat desondanks te blijven roepen, of maakt het in ieder geval weinig indruk op mensen die graag argumenten zien.

De manier waarop mensen als Klaas en Komodo proberen te overtuigen, met volstrekt ondeugdelijke natuurkundige beweringen, is ook niet erg efficient.
Ook het onderschatten van de werkelijke schade aan WTC7 en het feit negeren dat de instorting door velen geanticipeerd werd vanwege de structurele schade draagt niet bij aan een realistische discussie.
Braad Spitt | 14-05-2007 19:29
16830 @Patman:
zou je ook een voorbeeld willen noemen? Nu is het weer zo\'n losse interjectie.
Drecul | 14-05-2007 19:49
16831 @Braad

Maar daar maken wij ons beide schuldig aan aangezien jij het zelfde bewijs materiaal hebt als ons. Alleen wij verbinden daar een andere conclusie aan dan jij.

Neemt niet weg dat als er 2 torens instorten op indentieke manier terwijl de inslag punten verschillend waren. Plus een 3rde gebouw die weliswaar aan de zijkant beschadigd was en waar enkele branden woede maar toch als een CD manier in elkaar klapt. Er al sprake is van teveel toeval als je daar al in gelooft.

Tel daarbij op het verdachte gedrag van de Bush administratie voor , tijdens en na 9/11 en het feit dat deze aanslag uberhaupt mogelijk was ondanks de indentieke oefeningen die dag.

Dus als jij en Billy de wijsheid in pacht hebben zoals je steeds beweerd zonder onderbouwing en jullie hebben het bij het rechte eind , dus dat 19 plofmoslims van uit een grot in afghanistan 9/11 hebben uitgevoerd, dan neem ik aan dat je teminste van mening bent dat deze moslims door de Bush regering zijn betaald om het uit te voeren.

Zodat ze het Afghanistan/Irak scenario in werking konden zetten.
komodo | 14-05-2007 19:55
16832 [cite]Sorry, maar dit zijn gewoon natuurwetten. Je kan ook met droge ogen beweren dat volgens jou zwaartekracht niet bestaat, maar daar zit verdomd weinig ruimte voor discussie:
-een tafel heeft 4 poten, een wolkenkrabber niet
-hoe zwaarder het gebouw hoe moeilijker het wordt om het te laten omvallen.
[/cite]

Idd, gewoon natuurwetten.
En jij kunt daar blijkbaar niet mee overweg.

Feit is dat voor elke massa geldt dat als de ondersteuning aan 1 zijde of op 1 hoek wordt weggenomen, die massa omvalt. Zoals ik al zei : dat gaat voor elke massa op. Ook voor hele grote.

[cite]Het heeft weinig zin om daar tegenin te gaan. Leer liever iets over natuurkunde. [/cite]

Dat advies kun je beter zelf ter harte nemen gezien je commentaar.

[cite]Over aluminium: je hebt dus duidelijk niet even zelf gezocht.. het is zo\’n kleine moeite. Je hoeft het echt niet van mij aan te nemen hoor, maar er zijn gewoon internet-sites over aluminium.[/cite]

Ik weet genoeg over alu om de uitspraken te doen die ik gedaan heb. Het feit dat jij het internet moet afstruinen zegt eigenlijk al genoeg.

[cite]Verder is duidelijk dat door de brand alleen geen temperaturen bereikt zijn waarop metalen gaan gloeien.
Ook zoiets is zo makkelijk even op te zoeken.[/cite]

Doe je best, zou ik zeggen.
NIST heeft iig. verklaard dat 250-300 graden C. staaltemperatuur van de kernconstructie ( in de torens ) het maximum is geweest.

[cite]Waar het om gaat is dat je als leek wel kan roepen dat er explosieven gebruikt zijn, feit is dat 99% van de mensen met een deskundiger oordeel daar anders over denken.
Wat er al dan niet verklaard is, is meestal een kwestie van hoe goed een leek bereid is te luisteren.[/cite]

Moet dat een argument voorstellen ?
Ik vroeg om een verklaring voor de verschijnselen, niet om een of ander kulargument.

Waar haal je trouwens die 99% vandaan ? Dat is een overweldigende meerderheid waarvan dan precies 0,0 % bereid is het officiele verhaal te verdedigen in een publiek debat !

NULKOMMANUL mensen wil het verdedigen !
Dat zou toch een eitje moeten zijn als ik jou zo hoor.

[cite]Het hele probleem van de waarheidsbeweging is juist die hardnekkige weigering om iets te verklaren. [/cite]

Je begint steeds meer onzin uit te kramen.
De waarheidbeweging heeft duidelijk gemaakt dat het officiele verhaal van geen kanten kan kloppen. OOK de technische uitleg van de instortingen niet.

De taak om de zaken te verklaren ligt nog altijd bij de overheid.
De waarheidbeweging heeft goede vragen die niet beantwoord worden door de gegeven verklaringen.

Zo liggen de zaken.

[cite]De manier waarop mensen als Klaas en Komodo proberen te overtuigen, met volstrekt ondeugdelijke natuurkundige beweringen, is ook niet erg efficient.[/cite]

En welke beweringen zijn "volstrekt ondeugdelijk" ?
De enige die hier onzinnige uitspraken doen zijn BS en Ano.
Braad Spitt | 14-05-2007 20:13
16834 @V
Maar daar maken wij ons beide schuldig aan aangezien jij het zelfde bewijs materiaal hebt als ons. Alleen wij verbinden daar een andere conclusie aan dan jij.

Ja, maar er is een groot verschil. Als een gebouw geraakt wordt door vliegtuigen of puin en in brand vliegen om daarna in te storten is het volstrekt logisch om er in eerste instantie vanuit te gaan dat dit de oorzaak was. Net zoals iemand die overlijdt nadat ie is neergeschoten dat de meest logische oorzaak is dat het door de kogels kwam en niet door een externe oorzaak. Pas als het ONMOGELIJK gebleken dat de kogels de oorzaak waren moet je op zoek naar een andere verklaring.

En hier zit het belangrijke punt: de waarheidsbeweging beweert dat ze hebben aangetoond dat het onmogelijk is dat de gebouwen zonder explosieven konden instorten. En hier zit het probleem: die bewijzen zijn nou niet bepaald hard. De overgrote meerderheid van de deskundigen denken er anders over.

Daarnaast wordt het voorgestelde alternatief niet echt benoemt, noch getoetst aan alle feiten.

Neemt niet weg dat als er 2 torens instorten op indentieke manier terwijl de inslag punten verschillend waren. Plus een 3rde gebouw die weliswaar aan de zijkant beschadigd was en waar enkele branden woede maar toch als een CD manier in elkaar klapt. Er al sprake is van teveel toeval als je daar al in gelooft.
Nee, de instorting van de 2 torens was niet identiek, ook de tijd die ze nog stonden na de impact is verschillend. Vrijwel identieke gebouwen, vergelijkbare schade, vergelijkbare instorting. Logisch.

Nogmaals, het 3e gebouw viel niet *op een CD manier* in elkaar. Ook bv. bij een aardbeving stort zo\'n gebouw vaak rechtstandig inelkaar. De symmetrie mag verbazing wekken (vind ik ook merkwaardig!), dat het rechtstandig gebeurt is niet zo heel apart.

dus dat 19 plofmoslims van uit een grot in afghanistan 9/11 hebben uitgevoerd
Sorry, maar dit is gewoon een voorstelling van zaken die bovendien niet klopt en waar een enigszins racistische ondertoon in zit: het waren niet een stelletje wilden. Er werd niks uitgevoerd vanuit een grot in Afghanistan, maar daar woont de hoofdhotemetoot van Al Qaida die bepaalt welk project uitgevoerd gaat worden en z\'n ok geeft over de financiering. Meer niet. Voor de rest waren de meeste kapers Saoudi\'s, waarvan een aantal in Europa studeerden.
Dat ze bereid waren om voor hun overtuiging duizenden onschuldige mensen op te offeren zegt erg weinig over hun intelligentie en andere vermogens.
Braad Spitt | 14-05-2007 20:29
16835 @Komodo
Feit is dat voor elke massa geldt dat als de ondersteuning aan 1 zijde of op 1 hoek wordt weggenomen, die massa omvalt. Zoals ik al zei : dat gaat voor elke massa op. Ook voor hele grote.
Hele diepe zucht.
Een wolkenkrabber is niet een tafel, en nee, als je een hoek wegneemt valt het niet om. Dan moet je eerst een zijwaartse kracht introduderen die er niet is. Bij zulke grote massa\'s betekent dat dat de boel hoogstwaarschijnlijk rechtstandig inzakt in die hoek. Maar dat hangt allemaal van het gebouw en de specifieke schade af.

Hoe groter de massa, hoe onwaarschijnlijker het is dat het omvalt. Iedereen die iets weet van natuurkunde kan dat bevestigen. Als jij koppig wil herhalen dat dat niet zo is geef je gewoon aan dat je geen interesse hebt in hoe dingen inelkaar steken.

Je zal er ook nooit iemand die wel kennis in huis heeft mee overtuigen.

Het feit dat jij het internet moet afstruinen zegt eigenlijk al genoeg.
Nee, het feit dat jij het gewoon verdomd zegt genoeg. Ook hier blijkt: je toont geen interesse om erachter te komen hoe het nu echt zit.

Doe je best, zou ik zeggen.
NIST heeft iig. verklaard dat 250-300 graden C. staaltemperatuur van de kernconstructie ( in de torens ) het maximum is geweest.

-en wat zegt dat over de temperatuur die evt. het aluminium van het vliegtuig zou kunnen hebben (dat zich niet in de stalen kernen bevond)?
-en wat zegt dat over de temperaturen in de puinhopen waar de smeulende branden nog weken of maanden aanhielden? De puinhopen waaruit de roodgloeiende balken uit werden gehaald en waar de vermeende metaalpoelen zich bevonden?

NULKOMMANUL mensen wil het verdedigen !
Doe eens realistisch. Er zijn peer reviewed artikelen. Er zijn andere geschreven artikelen. Er zijn debunksites.
Maar je zal eerst eens je argumenten moeten filteren waartegen verdedigd zou moeten worden.
Als iemand doodleuk beweert dat een wolkenkrabber had moeten omvallen valt er natuurlijk weinig te verdedigen.

De waarheidbeweging heeft duidelijk gemaakt dat het officiele verhaal van geen kanten kan kloppen.
Nou, de waarheidsbeweging maakt vooral duidelijk dat het steeds al lang achterhaalde feiten maar stug blijft roepen, en dat de bereidheid om daar filtering in aan te brengen nihil is.
Een beweging die z\'n feiten niet op een rij heeft maakt erg weinig duidelijk, laat staan hard.

En welke beweringen zijn “volstrekt ondeugdelijk” ?
Bv. het onnozele idee dat de wolkenkrabbers hadden om moeten vallen.
Zolang je zoiets blijft roepen krijg je nooit van z\'nleven een poot aan de grond bij mensen die argumenten tjekken. Iets wat jij weigert te doen.
komodo | 14-05-2007 20:48
16836 [cite]Hoe groter de massa, hoe onwaarschijnlijker het is dat het omvalt. Iedereen die iets weet van natuurkunde kan dat bevestigen. Als jij koppig wil herhalen dat dat niet zo is geef je gewoon aan dat je geen interesse hebt in hoe dingen inelkaar steken.[/cite]

't Is wel lachen met jou.
Dus als we een gebouw maar groot genoeg maken dan kan die op 1 paal balanceren ? En die paal hoeft ook nog niet in het midden te zitten ??

De meest wonderlijke architectuur wordt opeens mogelijk !
Dr. Ir. Spitt verklaart dat de pyramides net zo goed op hun kop hadden kunnen staan !

[cite]Je zal er ook nooit iemand die wel kennis in huis heeft mee overtuigen.[/cite]

Vind je 't erg als ik op die loze bewering maar niet inga ? smile

[cite]Nee, het feit dat jij het gewoon verdomd zegt genoeg. Ook hier blijkt: je toont geen interesse om erachter te komen hoe het nu echt zit.[/cite]

Ik weet waarover ik praat. *Jij* bent degene die de basiskennis mist en daar ook duidelijk blijk van geeft.

[cite]Doe eens realistisch. Er zijn peer reviewed artikelen. Er zijn andere geschreven artikelen. Er zijn debunksites. [/cite]

Jaja...ik krijg buikpijn van die slappe praat.

[cite]Bv. het onnozele idee dat de wolkenkrabbers hadden om moeten vallen. [/cite]

Ga je nog patent aanvragen op je zojuist gedane uitvinding ?
Anoniempje | 14-05-2007 21:05
16837 Voor dat gebouw geldt precies hetzelfde als voor elke massa : als je onder 1 van de hoeken de ondersteuning weghaalt valt hij, vanwege de zwaartekracht, om.

Helaas zit je dan nog wel met het zwaartepunt van het gebouw, wat toch echt eerst buiten de voetprint moet vallen.
Anoniempje | 14-05-2007 21:10
16839 7wtc.jpg

wtc7holeanalysis_d911.JPG

http://www.youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U

http://www.debunking911.com/WTC7.htm
Braad Spitt | 14-05-2007 21:12
16840 ‘t Is wel lachen met jou.
Dus als we een gebouw maar groot genoeg maken dan kan die op 1 paal balanceren ? En die paal hoeft ook nog niet in het midden te zitten ??


Sorry hoor, maar door met dit soort onzin te komen toon je alleen maar aan dat je geen interesse hebt om te weten hoe het inelkaar steekt.

In feite is het gevolg van de verhouding tussen massa en de afmeting dat hoe kleiner de schaal, hoe makkelijker het is om iets op 1 punt te laten steunen. Hoe groter het gebouw hoe meer steunpunten je moet hebben om inzakking te voorkomen, omdat in verhouding de massa in de derde macht toeneemt.

Als jij denkt dat ik zou beweren wat jij hierboven schrijft dan is er iets ernstigs mis. Als je een wolkenkrabber op 1 paal zet zakt het in. Het valt niet om.

Het was niet ik, maar Klaas die doodleuk beweerde dat maar 10% van de structurele integriteit intact hoeft te zijn om een wolkenkrabber te laten staan die ontworpen is om 10x z\'n belasting aan te kunnen.

Maar je hoeft mij ook niet te geloven. Je moet jezelf verdiepen in de fysieke omstandigheden die spelen op de schaal van dergelijke gebouwen. Je moet je WILLEN laten informeren. Als je desondanks stug blijft roepen dat de wolkenkrabbers om hadden moeten vallen demonstreer je keer op keer je onkunde en onwil om iets te leren.

Wat ik niet zo goed snap is waarom, net een paar jaar waarheidsbeweging, nog steeds dit soort dingen beweerd worden? Waarom is er niet een persoon die ietje technischer onderlegd is, zoals bv. Arie, die duidelijk maakt dat het niet erg zinnig is om bij hoog en laag te blijven volhouden dat het logisch zou zijn als een wolkenkrabber omgevallen zou zijn?
Het is zo zinloos om dat te blijven volhouden terwijl iedereen met de juiste bagage weet dat dat niet zo is.
Anoniempje | 14-05-2007 21:13
16841 alum_casting_equipment.jpg

htchar1.gif

molten.jpg

http://www.world-aluminium.org/production/processing/casting.html
Anoniempje | 14-05-2007 21:15
16842 lg_molten-lg.jpg

http://www.popularmechanics.com/science/air_space/1280681.html?page=2

http://janedoe0911.tripod.com/Aluminum_Glows.html
Anoniempje | 14-05-2007 21:18
16843 wtc7damagecomposite.jpg

wt7top.jpg
komodo | 14-05-2007 21:18
16844 [cite]Helaas zit je dan nog wel met het zwaartepunt van het gebouw, wat toch echt eerst buiten de voetprint moet vallen.[/cite]

Of de "footprint" moet dusdanig veranderen dat het zwaartepunt erbuiten komt te liggen.

En dat kan gebeuren als je een deel van de ondersteuning weghaalt.
Anoniempje | 14-05-2007 21:26
16847 Dan valt het zwaartepunt nog steeds niet buiten de voetprint. Dan zal hij toch eerst een heel stuk over moeten hellen wil hij buiten de voetprint vallen.
Anoniempje | 14-05-2007 21:29
16849 O w8 ik had verkeerd gelzeen, ja daar heb je gelijk in, maar dan moet je de footprint wel zoveel veranderen, dus echt een hele hap beneden uit het gebouw halen, dat ie nooit 7 uur had kunnen blijven staan.
Braad Spitt | 14-05-2007 21:30
16850 @Klaas:
dat het geene wat jij probeert te verdedigen echt ZOOOO onwaarschijnlijk is dat er er echt geen mens mee zal overtuigen.

Ik hoef dan ook niet iemand te overtuigen. Als een gebouw instort na impactschade en brand dan heb je een heel voordehandliggende oorzaak.
Pas NADAT iemand de onmogelijkheid daarvan heeft aangetoond moet je op zoek naar iets anders.

Jij bent degen die moet overtuigen dat de logische oorzaak onmogelijk is. En dat lukt niet erg goed.
Er is inderdaad meer kracht voor nodig om het echte gebouw om te doen laten vallen in vergelijking met het model. De kracht die een gebouw doet over hellen is een combinatie van de hoek en het gewicht. je zij zelf al dat het gewicht erorm toeneemt als je de schaal vergroot, de kracht die de constructie doet overhellen neemt dus EXTRA toe!!

OMG! Ik zou zeggenL post zoiets eens op het wetenschapsforum. Je ondertreft jezelf alweer als zogenaamd ingenieur. Echt dude, jij bent de anti-ingenieur.
Hoe groter het gewicht, hoe groter de benodigde energie om die hoek te bereiken. Dat is zo verschrikkelijk basale kennis!!
Bovendien gaat het om het aantal meter dat je het zwaartepunt moet verleggen.

Bij een schoorsteen is dat klein (en zelfs de meeste schoorsteen verdommen het om in 1 deel gestrekt te gaan liggen) en die zal dus eerder geneigd zijn om te vallen dan een 3-dimensionaal gebouw met een interne structuur.

De IJfeltoren of een tafel is een versimpeling van de werkelijkheid,
Nee, dat is geen *werkelijkheid*. Dat zijn gewoon fundamenteel andere structuren. Een tafel en een Eiffeltoren staan op 4 hoekpunten, een wolkenkrabber niet.
Kromme vergelijking.

Dit betekend dan natuurlijk dat alleen de dragende delen aan die betreffende kant de fatale schade hebben opgelopen, dan valt het gebouw natuurlijk ook die kant op, heb je nooit een boom omgehakt?

Tja, en een wolkenkrabber vergelijken met een boom is natuurlijk zo mogelijk nog krommer als vergelijk met een tafel.

Uit je opmerking blijkt trouwens dat jij degene bent die niet al teveel bomen heeft omgehakt. Als je praktijkervaring hebt weet je dat het vooral afhangt van aan welke kant van de stam het zwaartepunt van de boom ligt. Je kan wel een wig zagen aan een kant van de boom maar als ie de andere kant uit wil, dan gaat ie de andere kant uit.

Dat heeft verder niks meer met WTC7 te maken, maar het is wederom een voorbeeld waaruit blijkt dat je kennis van natuurkunde niet erg groot is. En je praktijkkennis over het kappen van bomen ook al niet.
Braad Spitt | 14-05-2007 21:34
16851 Of de “footprint” moet dusdanig veranderen dat het zwaartepunt erbuiten komt te liggen.
En dat kan gebeuren als je een deel van de ondersteuning weghaalt.


uhhhh, nee dat kan alleen gebeuren als je een draaipunt vindt.
Maar dat is nu net het probleem. Omdat de massa zo groot is, omdat er zoveel energie vrij komt zodra het zaakje in beweging komt, komt er zoveel kracht vrij op het punt waar je draaipunt zou moeten zijn, dat dat potentiele draaipunt meteen inzakt.
komodo | 14-05-2007 21:34
16853 Alumunium geeft nauwelijks straling af.

Zo weinig zelfs dat het moeilijk is om a.d.v. de straling de temperatuur te bepalen met een meter.

[cite]Aluminum is one of the most used metals after steel in the industry. Due to different surface conditions the emissivity is differing a lot which constitutes in one of the major problems of non-contact temperature measurement of aluminum. The emissivity of pure, shiny, polished aluminum for example is so low for the complete infrared spectrum, that the temperature with standard pyrometers can’t be measured exactly. [/cite]

Zie PDF

Zie ook :
de experimenten van Jones.
komodo | 14-05-2007 21:36
16854 [cite]Als jij denkt dat ik zou beweren wat jij hierboven schrijft dan is er iets ernstigs mis. Als je een wolkenkrabber op 1 paal zet zakt het in. Het valt niet om.[/cite]

Nee hoor.
Die paal is dik en sterk genoeg om de hele zaak te dragen.

En BS bweert hier dus dat die ene paal op elke willekeurige plaats onder een gebouw gezet kan worden zonder dat het omvalt !

Tot zover de verbazingwekkende wereld van Spitt.
Anoniempje | 14-05-2007 21:37
16855 Vind je nou het nou echt logisch: dat aluminium uit wtc7 na 2 weken ZO GLOEID?, je hebt natuurlijk ook nog zoiets als AFKOELING! (natuurkunde uit de brugklas).

Aan die kolommen te zien op die foto is dat alleen niet WTC7. Daarnaast claim je wel dat die foto 2 weken nadien is genomen, maar heb je daar ook nog bewijs voor? En jij denkt dat staal dat met thermiet is doorgesneden niet afkoelt dus.
Braad Spitt | 14-05-2007 21:38
16856 Vind je nou het nou echt logisch: dat aluminium uit wtc7 na 2 weken ZO GLOEID?, je hebt natuurlijk ook nog zoiets als AFKOELING! (natuurkunde uit de brugklas). Ik zeg wederom:

Dit is geen aluminium, maar staal. Het gloeit, maar is niet gesmolten.
Als je iets wil zeggen over afkoeling etc. moet je eerst de context van de foto weten: op welke datum is ie genomen? Waar precies werd dat stuk metaal opgeduikeld?

Dat het vuur heel lang bleef nasmeulen (een soort oventje) is een feit.
Anoniempje | 14-05-2007 21:39
16857 KLAAS, IK BEN NIET BRAAD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
komodo | 14-05-2007 21:39
16858 [cite]Dan valt het zwaartepunt nog steeds niet buiten de voetprint. Dan zal hij toch eerst een heel stuk over moeten hellen wil hij buiten de voetprint vallen.[/cite]

Snap 't nu 's !

Als er een deel van de ondersteuning wegvalt veranderd de "footprint toch " ?

Als ik je kleine teen eraf knip kun je d'r niet meer op staan en dan is je voetafdruk toch *kleiner* geworden ?

Think Mc Fly...THINK !
Braad Spitt | 14-05-2007 21:41
16860 @Klaas:
Ik had hem weer eens volledig klem (16838) en dan ontwijkt hij je tekst, door en daarna 200 nietszeggende foto na te plakken waardoor het comment praktisch vewdijnt zodat hij niet hoeft te reageren. Echt geraffineerd hoor braad!!

Dude, ten eerste heb jij een raar idee van klemlullen. Ten tweede heb ik er uitgebreid op gereageerd. Ten derde heb ik geen enkel plaatje gepost. Get a grip!
Anoniempje | 14-05-2007 21:42
16861 Komodo, zoals ik al aangaf had ik het niet goed gelezen en ook al verbeterd.
Braad Spitt | 14-05-2007 21:43
16862 Het kantelpunt van een constructie veranderd niet met de schaal, dat is gewoon weer eens hele domme opmerking. Dat je één keer gelijk had wil nu niet zeggen dat je nu opeens alwetend bent vriend

NEEHEE! Het kantelpunt veranderd niet, maar de KRACHT op dat kantelpunt!! DAT is de hele essentie! Haal eens een studieboek erbij zeg!
Dit zijn zulke basisdingen.
Anoniempje | 14-05-2007 21:44
16864 Komodo, die PDF link werkt niet trouwens.
Anoniempje | 14-05-2007 21:45
16865 hij heeft al lang geantwoord hoor Klaas, al zal je dat door het rood voor je ogen misschien niet zijn opgevallen wink
Braad Spitt | 14-05-2007 21:46
16866 Als er een deel van de ondersteuning wegvalt veranderd de “footprint toch “ ?

uh nee, de *footprint* is het stuk grond dat zich loodrecht onder het gebouw bevindt.
Waar jij heen wil is dat het zwaartepunt verandert.
never give up | 14-05-2007 21:49
16867 Wie met de stroom meezwemt , bereikt nooit de bron .
democraatus | 14-05-2007 21:50
16869 Wie neemt woorden van 'deskundigen' nou serieus anders dan aan de inhoud daarvan? Iedereen met gezond verstand weet wanneer we een onrechtvaardige oorlog in worden geluld en wanneer zaken stinken, gewoon te zien aan feiten, gedragingen en daden, zo ook wanneer een toevallige instorting door ongedefinieerde brand geheel CD stijl, met demo-knik ik de daklijn aan toe, zich voor je neus voordoet. Werkelijk, losjes verwijzen naar het vermeende feit dat experts het met de officiele theorie eens zouden zijn is inhoudsloos. Het gaat om hun argumenten. Aan volgers hebben we al genoeg in de wereld. Die zullen alles beweren om niet uit de groep te vallen. Daar is uitgebreid onderzoek over aanwezig vanuit de psychologie. Vroeger zeiden ze dat de aarde plat was, sommige zelfde wetenschappers/experts durven zelfs de OKC bombing tot hun (betaalde?) overheidsadvies te maken als zijnde een mestbom (gelukkig dat die elementen in terrorisme tijdperk 2007 nog volledig en zonder enige beperking te koop zijn als je daadwerkelijk een half gebouw mee naar beneden kan krijgen, alsof je C4 verkoop in de supermarkt toelaat, onderwijl je domme gelul over het gevaar van terrorisme uitkramend over de burgerij) en dankzij die experts zitten we ook op basis van de grofste leugens in twee landen imperialistisch rond te knallen vanwege gronden waarover wederom keihard wordt gelogen. Praat mij aub niets over experts aan zonder hun argumentatie te duiden. Ervaring leert dat 9 van de 10 experts niet meer inhouden dan tegen betaling een idioot concept of onzinnige argumentatie voor waar of bruikbaar te doen slijten ten gunste van de betaler van het desbetreffende stukje 'gefinancierde wetenschap op bestelling'. Een volstrekte farce, en wat mij betreft een drogreden zonder inhoudelijke duiding van hun exacte onderliggende redenering. Echte wetenschap wordt bedreven door vele mannen en vrouwen daar waar geen politieke inmenging bestaat.

Het volk heeft ALLE reden om ultrasceptisch te zijn bij wat 'experts' zeggen. Daar is 911 bepaald geen uitzondering in.

Tot zover. Volgens mij zijn we dan gebleven bij dezelfde waarneembare feiten en de verschillende interpretatie daarvan door bezoekers hier.
Braad Spitt | 14-05-2007 21:50
16870 Op precies te zijn:
Welk alumium kan er zo uitzien 2 WEKEN na dato, onder wtc7?
zeker een vervalsing deze foto??


Wie beweert dat dit aluminium is???

..en voor je weer begint te schreeuwen over wat ik allemaal negeer: lees comment #16850 eens?
Braad Spitt | 14-05-2007 21:53
16872 @Klaas:
Jaja je lult je WEER klem. de KRACHT op het kantel punt neemt toe. Je zij zelf al dat deze enorm toeneem naar mate de schaal toeneemt, DUS OOK DE KRACHT op het kantel punt ook. Maar aangezien die zelfde kracht ook met de zelfde factor is vergroot, aan de andere kant van het kantel punt: is er dus niks veranderd aan het evenwich. het model en de werkelijkheid zijn dus het zelfde. Ga dit nou maar allemaal zitten ontkennen!! (oja, dat was je beroep, dus dat ga je vast doen)

Je blijft er een raar idee op nahouden van wat klemlullen betekent.
Waar het omgaat is dat als je kantelpunt het niet houdt omdat de kracht te groot is, dat je dan ook geen kantelpunt meer hebt. Het gaat niet om de verhouding links en rechts, het gaat om de absolute neerwaartse kracht. DIE maakt het draaipunt onmogelijk.
Weer heel erg elementair. Een ingenieur weet zoiets. Je snapt gewoon de basis niet.
Anoniempje | 14-05-2007 21:55
16874 Wanneer beseffen jullie nou eens dat WTC7 helemaal niet in zijn eigen footprint is gevallen, maar naar de zuidkant, waar de schade zich dus bevond is gevallen, zoals ik al op fotos heb laten zien ook. Ook op videos te zien.
Braad Spitt | 14-05-2007 21:56
16876 Welk alumium kan er zo uitzien 2 WEKEN na dato, onder wtc7?

nog een keer?
Dit kan geen aluminium zijn. De temperatuur waarop aluminium oranje gloeit is het al lang en breed gesmolten.
Braad Spitt | 14-05-2007 21:57
16877 dus het is staal, het kan niet allebei zij!!

Ja slimpie, en wat zien we? Het is niet gesmolten!
komodo | 14-05-2007 21:59
16879 [cite]uh nee, de *footprint* is het stuk grond dat zich loodrecht onder het gebouw bevindt.
Waar jij heen wil is dat het zwaartepunt verandert.
[/cite]

Je kletst weer uit je nek, Spit.

De footprint is de "*pootafdruk*" van het dragende deel.
Het is gewoon wat het zegt dat het is.

Kun je "NEE NEE NEE" gaan roepen maar dat veranderd daar niets aan.
komodo | 14-05-2007 22:02
16881 [cite]Komodo, die PDF link werkt niet trouwens.[/cite]

Het is gewoon algemene kennis hoor. De reflectie van alu is veel hoger dan van bv. ijzer. Als je de gloed van alu wilt zien moet je dat in een schemerlichte of donkere ruimte proberen.

In de buitenlucht zul je 't nauwelijks zien.
Braad Spitt | 14-05-2007 22:04
16882 De footprint is de “*pootafdruk*” van het dragende deel.
Het is gewoon wat het zegt dat het is.


Ja, en wat hou je over als je het pootje weghaalt? Tadaa! De pootafdruk!
Dus ja, als je een stuk gebouw weghaalt blijft de footprint gewoon hetzelfde.
Een ingenieur weet zoiets.

Waar is deze hitte vandaan gekomen dan, (weken na dato nog steeds aanwezig)???
Van het smeulende vuur. Zullen we even niet vergeten dat de Twin Towers geen voorafgestripte gebouwen waren en volstonden met allerlei brandbare dingen? En ja, vuur kan lang nasmeulen, da\'s nou ook niet bepaald een mysterie.
Anoniempje | 14-05-2007 22:04
16883 Het zwaartepunt zal inderdaad veranderen, maar je blijft toch met de aantrekkingskracht zitten die de boel naar beneden trekt, dus een kantelpunt zal je nooit krijgen aangezien het zwaartepunt steeds veranderd. Het zwaartepunt in het geval van WTC7 verplaatste zich dus naar de zuidkant(gezien het feit dat hij die kant op kantelde).
Braad Spitt | 14-05-2007 22:05
16884 Kun je “NEE NEE NEE” gaan roepen maar dat veranderd daar niets aan.

Nee nee nee roepen doe ik dan ook niet. Ik leg gewoon uit hoe het wel zit.
komodo | 14-05-2007 22:08
16886 [cite]Dus ja, als je een stuk gebouw weghaalt blijft de footprint gewoon hetzelfde.
Een ingenieur weet zoiets.[/cite]

Het *dragende* oppervlak....het *dragende*...
Moeilijk he ?
Anoniempje | 14-05-2007 22:08
16887 Niet?
komodo | 14-05-2007 22:11
16889 [cite]Het zwaartepunt zal inderdaad veranderen, maar je blijft toch met de aantrekkingskracht zitten die de boel naar beneden trekt, dus een kantelpunt zal je nooit krijgen aangezien het zwaartepunt steeds veranderd. Het zwaartepunt in het geval van WTC7 verplaatste zich dus naar de zuidkant(gezien het feit dat hij die kant op kantelde).[/cite]

Het zwaartepunt bleef mooi op zijn plaats.
Totdat er plotseling iets gebeurde wat het gebouw rechtstandig naar beneden deed storten.

Dat is in werkelijkheid gebeurd.

De hypothese dat dat door een beschadiging aan de zijkant is veroorzaakt gaat niet op omdat in dat geval het gebouw *omgevallen* was.

Zoveel is toch nu wel duidelijk hoop ik.
Anoniempje | 14-05-2007 22:12
16891 Dus nu kan een vuur niet eens nasmeulen en weer oplaaien door toevoer van zuurstof(lucht) door luchtzakken in het puin, die werden geopend door diezelfde graafmachines. Vraag me af waarom ze dan altijd aan het nablussen zijn bij een brand die voor de rest al is geblust.
Anoniempje | 14-05-2007 22:13
16892 Als ze het over 1500 degrees hebben die getuigen hebben ze het over fahrenheit, aangezien ze daar in de VS mee rekenen.
Braad Spitt | 14-05-2007 22:17
16893 Getuigen:
Voelde weken na dato als 1500 c
Vloeibaar metaal
Dit waren leugenaar volgens jou Braad heb je daar bewijs van, anders ben ik bang dat ik je aan moet klagen voor laster


Klaas, waarschijnlijk heb je zoveel schuim op de mond dat je niet realiseert dat er geen getuigen zijn die het hebben over temperaturen van 1500°C. Hou je toch eens een beetje aan de feiten.

Ga je nu doodleuk beweren dat er niks kon branden in het puin van de WTC gebouwen?
Anoniempje | 14-05-2007 22:23
16896 Misschien had je je eens wat in wat getuigenverklaringen moeten verdiepen Klaas. er is zelfs een hele film gemaakt naar aanleding van zulke getuigen verklaringen. En daar zat er dus 1 tientallen meters onder het puin en werd nou niet echt vrolijk van al die brandjes bij hem in de buurt.
Anoniempje | 14-05-2007 22:26
16897 Een over werkt dus ook onder het pricipe dat je lucht toevoert om de boel lekker op gang te brengen.
Braad Spitt | 14-05-2007 22:27
16899 Een brandje ttv nasmeulen is natuurlijk iets anders dan als werd beschreven :
een oven!


Ach ja, een brandje.. :/

Twee gebouwen van 500.000.000 kilo storten in, WTC3-7 er nog bij, en Klaas heeft het over een brandje. Ook hier geldt weer: alles draait om schaal.
Braad Spitt | 14-05-2007 22:29
16901 o sorry, laatste comment niet goed gelezen.
Idd. het was een oven! Klopt, helemaal mee eens.
Braad Spitt | 14-05-2007 22:30
16903 We hebben het over een berg puin van 1.000.000.000 kilo.
Braad Spitt | 14-05-2007 22:33
16905 Waar het om gaat is dat dat de schaal van deze gebeurtenis nogal groot is. Dat maakt het moeilijk te vergelijken met andere situaties. Het maakt het ook erg moeilijk om zomaar te concluderen wat *normaal* of wat *mogelijk* is en wat niet.

Het is geen alledaags event.
Anoniempje | 14-05-2007 22:33
16906 Ja een oven met een lucht toevoer ja. We hebben het hier over een berg puin waar brandweerautos aan het nablussen zijn.

Een van die getuigen die het over die 1500 degrees heeft, heeft het ook over hoe het vuur weer oplaaide als er wat puin was weggehaald en er dus lucht bij kon komen. Het oven idee dus.
Anoniempje | 14-05-2007 22:37
16907 Maar ik vind het wel mooi geweest hier weer smile

Klaas veel succes met je "waarheidsvinding" en je werk als constructeur.....

Kan je even aangeven aan welke gebiouwen jij eventueel hebt meegewerkt/gerekend, want dan weet ik dat ik daar ver uit de buurt moet blijven namelijk...
Braad Spitt | 14-05-2007 22:38
16909 Ja ? brand een berg staal van 100km3 beter dan een berg van 1000km3?
Dat weet ik niet. Ik heb geen vergelijkingsmateriaal. Waar het om gaat is dat het puin op Ground Zero enorm groot was, dat een groot gedeelte daarvan in *de badkuip* lag die in zoverre nog heel was dat de boel niet onder water stond, en dat er brandbare dingen zich in dat puin bevonden (m.n. kunststoffen). Blijkbaar blijft zoiets lang branden

Als je gaat roepen dat zoiets raar is, moet je met argumenten komen. Liefst gebackupt door deskundigen.
Braad Spitt | 14-05-2007 22:41
16910 Het komt er gewoon op neer dat jullie allebei niet kunnen verklaren waar die enorme hittebron in het fundamend van de ruines door veroorzaakt kan zijn, behalve thermate, kom wees nou eens kritisch op jezelf!

Nope, het gaat erom dat jij niet kan zeggen waarom dat nou zo bijzonder is. Waar vergelijk je het mee?

Dat jij het als leek niet kan geloven zet weinig zoden aan de dijk.
Anoniempje | 14-05-2007 22:50
16912 Ok nog eentje dan.

"In mid-October, in the evening," said Thomas A. Cahill, a retired professor of physics and atmospheric science at the University of California, Davis, "when they would pull out a steel beam, the lower part would be glowing dull red, which indicates a temperature on the order of 500 to 600 °C. And we know that people were turning over pieces of concrete in December that would flash into fire--which requires about 300 °C. So the surface of the pile cooled rather rapidly, but the bulk of the pile stayed hot all the way to December."

http://pubs.acs.org/cen/NCW/8142aerosols.html

Nu ben ik er echt vandoor, dus veel succes verder.
VOER | 14-05-2007 22:52
16913 En voor nog wat meer voledigheid hebben we nog de getuige William Rodriguez, wiens verklaringen niet opgenomen werden in het 9-11 Commission Report.

[cite]Rodriguez, who was on the first basement level of the North Tower at 8:45 a.m. on 9-11, has often spoken publicly about feeling and hearing a "huge explosion" coming from the lower basement levels moments before the first plane struck the WTC. He recently told AFP that he cannot talk about "explosions," but only about what he heard. The first victim that Rodriguez helped, however, was a man who had been severely burned and injured by what he clearly told Rodriguez were "explosions" in the basement. Bron: Bollyn[/cite]
Braad Spitt | 14-05-2007 22:52
16914 Een berg puin wordt niet vloeibaar uit zichzelf in het fundament tenzij aardmannetjes langs zijn geweest, of thermate is gebruikt.

Het enige bewijs dat ontbreekt is dat het vloeibaar was. Nogal belangrijk.

Ja, het was loeiheet en er werd gloeiend staal gevonden.
Nee, er is geen enkel hard bewijs van poelen van gesmolten staal. Een heel paar ooggetuigeverslagen die a) niet hard maken dat het staal is en b) niets duidelijk maken over de hoeveelheden.
Patrick Savalle (Patman) | 14-05-2007 22:54
16916 [cite]Als je gaat roepen dat zoiets raar is, moet je met argumenten komen. Liefst gebackupt door deskundigen.[/cite]

Braad en Jay, dat is omdraaikunde, dat weten jullie zelf ook wel. Ik begin jullie drogredenaties met als enige reden elke normale discussie te frustreren behoorlijk zat te worden. Meer dan. Waarom moet elke discussie met jullie, ongeacht waar het over gaat, altijd op dezelfde stompzinnige en zeer doorzichtige manier worden verpest?

Maargoed, on-topic, als het heel uitzonderlijk is dat er na het instorten hele baden vloeibaar, gloeiend metaal worden gevonden, dan moet DAT verklaard worden en niet andersom. De uitzondering moet verklaard worden, niet de regel. En nou ophouden met die stompzinnige trucjes. Ze zijn doorzichtig en onvolwassen. Jullie zijn net kleine kinderen met z'n tweeen die op elke opmerking van hun ouders zeggen: "waarom?". Ik kan me er helemaal niets bij voorstellen dat jullie op je werk kunnen functioneren op die manier. Dan kan je die stompzinnige redenaties elke keer wel voorzien van een omhulsel van redelijkheid en logica, het blijven drogredenaties. De debunk 101's. Standaardwerk voor iedereen die niet aan de waarheid wil.

En anderen leek noemen terwijl je zelf net zo'n leek bent op dat gebied is suf.
Braad Spitt | 14-05-2007 22:56
16918 Rodriguez, who was on the first basement level of the North Tower at 8:45 a.m. on 9-11, has often spoken publicly about feeling and hearing a “huge explosion” coming from the lower basement levels moments before the first plane struck the WTC.

Ja, en wat dan ook de oorzaak voor die explosies was, een ding staat als een paal boven water: ze hadden NIETS te maken met het instortingsmechanisme van de Twin Towers. Hoe *verdacht* je zoiets ook vindt: de instorting begon op het impactpunt van het vliegtuig, niet in de kelder. Het is dus niet erg interessant want je WEET dat het er niks mee van doen heeft.
Braad Spitt | 14-05-2007 23:01
16919 @Patman:

Maargoed, on-topic, als het heel uitzonderlijk is dat er na het instorten hele baden vloeibaar, gloeiend metaal worden gevonden, dan moet DAT verklaard worden en niet andersom.

Het hele punt is: die zijn niet gevonden!! Er zijn een paar ooggetuigenverslagen die niet erg duidelijk zijn. Er zijn geen foto\'s. Er zijn geen officiele reportages. Er is niets.
Voordat je gaat roepen dat iemand iets moet verklaren moet je eerst duidelijk maken dat er iets is wat verklaard moet worden.

De rest is pure ad hominem en dus niet de moeite waard om op te reageren.

Op complot-sites hebben mensen elkaar wijs gemaakt dat het het meest duidelijke feit ter wereld is dat er poelen gesmolten metaal waren; je zal toch die oogkleppen een keer af moeten doen en serieus bekijken welke bewijzen er nu zijn: het is wanna-believe.
Het heeft zo weinig zin om dat steeds als argument aan te voeren.
Braad Spitt | 14-05-2007 23:05
16920 En Patman:

wat is *uitzonderlijk* in een situatie die op zichzelf al *uitzonderlijk* is? Waar vergelijk je het mee?

Roepen dat iets uitzonderlijk is en dat de ander het maar moet verklaren is niet erg zinnig. Je moet eerst eens nagaan of iets wel zo uitzonderlijk is, en in extreme situaties is zoiets niet zo makkelijk vast te stellen.
VOER | 14-05-2007 23:15
16921 [cite]Ja, en wat dan ook de oorzaak voor die explosies was, een ding staat als een paal boven water: ze hadden NIETS te maken met het instortingsmechanisme van de Twin Towers. Hoe *verdacht* je zoiets ook vindt: de instorting begon op het impactpunt van het vliegtuig, niet in de kelder. Het is dus niet erg interessant want je WEET dat het er niks mee van doen heeft.[/cite]

Ja, en nu komt een theorietje van mij, stel je voor dat het een cd betrof en dat men enkel de corecolumn opblies. De centrale kollom valt naar beneden en sleurt vervolgens de schil mee naar beneden en dan lijkt het alsof de toren van boven naar beneden instort...
Braad Spitt | 14-05-2007 23:21
16922 @VOER
leuke theorie, maak het maar hard dat het zo belangrijk is. Dat lijkt me een stuk effectiever dan anderen vragen wat de betekenis ervan was.
never give up | 15-05-2007 00:14
16923 Anonieme Braad , Spit en Co ; Jullie hebben mij overtuigd . 9/11 was inderdaad an inside job ! Morgen nog wat nieuwe leden voor de waarheidsbeweging ronselen . Bedankt jongens voor de verhelderende informatie .
Braad Spitt | 15-05-2007 00:26
16924 @never give up
ronsel maar wat je wilt. Het is inderdaad wel een goede term.

Uiteindelijk gaat het gewoon om de feiten. Kritische mensen zullen argumenten blijven toetsen, niet zomaar iets aannemen omdat iemand iets op het internet roept.

Hoe meer kritische stemmen, hoe liever me het me is!
P.uncia | 15-05-2007 01:07
16925 Martijntje, verbazingwekkend hoe jij mensen bezig weet te houden wink
P.uncia | 15-05-2007 01:32
16927 Je lult 5 kwartier in een uur, het gaat echt nergens meer over, je houd de schijn van pseudowetenschapper op en jaagt mensen over de rooie, je blijft een steen in het water, triest, je blijft een eenzaam mens
Anoniempje | 15-05-2007 06:52
16928 Ja, en nu komt een theorietje van mij, stel je voor dat het een cd betrof en dat men enkel de corecolumn opblies. De centrale kollom valt naar beneden en sleurt vervolgens de schil mee naar beneden en dan lijkt het alsof de toren van boven naar beneden instort…

Leuke theorie, alleen jammer dat een groot gedeelte van de kern nog stond toen de boel aan het instorten was. Op de een of andere manier vergeten jullie dat steeds, of willen het gewoon niet eens weten.
Braad Spitt | 15-05-2007 09:17
16932 Klaas, ik heb tot twee keer toe BEVESTIGD dat het hier om een gloeiend stuk staal gaat. Een stuk staal dat NIET vloeibaar is.

Het geen wat jij een onweerlegbaar feit noemt is niets meer dan wat in het engels heet an argument from incredulity

Het heeft niks met een feit te maken en alles met jouw ongeloof. Jij denkt dat het onmogelijk is en jij denkt dat hetgene wat jij gelooft een argument is om anderen te overtuigen.
De puinhopen op Ground Zero fungeerden wekenlang als een oven waarin brandend en smeulend materiaal heel lang heet bleven. Wat jij daar van vindt doet er niet toe, wat een deskundige daarvan vindt destemeer. Nou, waar zijn ze? De brandweermannen en andere experts die roepen dat dit zo onmogelijk is?

Er is werkelijk niets hard aan je zogenaamde bewijs. Hooguit zou je kunnen zeggen dat het onweerlegbaar is omdat je niet eens met iets komt wat te weerleggen valt; het is niets meer dan jouw persoonlijke mening.
Drecul | 15-05-2007 09:25
16933 http://video.google.com/videoplay?docid=-7180303712325092501&hl=nl

Hier het betreffende filmpje met de poelen gesmolten metaal. En de blinde Nist meneer (familie van anobraad?).
3 hotshots van elk 1500 C. Ik denk dat daar wel wat gesmolten metaal te vinden is. Knap trouwens van kerosine om iets in de kelder op deze temperatuur te laten komen van 1500C terwijl kerosine niet hoger dan 800 C komt. Dat waren dan zeker de uren lange uitslaande kantoorbranden die er niet waren?
Braad Spitt | 15-05-2007 09:28
16934 ..en over ontkenning gesproken: jij hebt het weer eens over smeulende kantoorbrandjes..

Nogmaals, het gaat hier niet om een gemiddeld brandje, het is een ramp op een enorme schaal.
Er werkten meer dan 10 duizend mensen in die torens (ik meen zelfs 15.000, maar ben niet zeker) op een kantooroppervlak van 800.000 m2. Dat is 80 hectare, dus zo\'n 160 voetbalvelden vol met vloerbekleding, meubels etc. Al dat spul ligt in die puinhoop. Probeer dat eens te visualiseren.
Braad Spitt | 15-05-2007 09:39
16935 @V
Ja, die video levert dus niks nieuws. Precies dezelfde footage met de brandweermannen waaruit niet duidelijk wordt waar het precies over gaat. Dezelfde vervalste foto van de reddingswerkers rond de oranje gloed (ze zitten gewoon rond een halogeenlamp die wit licht straalt, het oranje is gefotoshopt, dat is ook gewoon erkend door bv. Steven Jones die dezelfde foto gebruikte) en dan de anderen die het over beduidend lagere temperaturen hebben dan waarbij staal smelt. Het zijn Amerikanen: die hebben het over Fahrenheit, niet Celsius.

Maar dit is dus het hele probleem: dit is het dan, de bewijslast dat er hele poelen gesmolten ijzer/staal onder de puinhopen lag. Het bevat niks tastbaars. Je kan er niet uit vaststellen dat het werkelijk om staal gaat, laat staan dat je hieruit een inschatting kan maken over hoeveel gesmolten metaal het hier nu eindelijk gaat.

Maar er is al eindeloos gesproken over deze video, en steeds wordt er weer op diezelfde dingen gewezen als ik hier aangeef..
..en steeds wordt die video weer opnieuw gelinkt als zou die enig bewijs bevatten dat er poelen vloeibaar staal aanwezig zijn.
Zoals gezegd: er is gewoon geen filterend vermogen binnen de waarheidsbeweging, er is geen enkele kritische standaard waar de eigen beweringen aan onderworpen worden, tegenargumenten blijven genegeerd. Dezelfde fouten worden weer herhaald.

Hoe vaak moet er nog gezegd worden dat die foto vals is? Hoe vaak moet er nog gezegd worden dat die mensen spreken over temperaturen in Fahrenheit die veel lager zijn dan het smeltpunt van staal?
Dat schiet toch niet op zo?
Drecul | 15-05-2007 09:40
16936 We hebben het hier dus over een brand in het impact gedeelte die gezien de mensen die in het inslag gat stonden niet eens zo heet geweest kan zijn (in ieder geval geen 1500 C.) Rood gloeiend/gesmolten staal in de kelder kan niet daardoor veroorzaakt zijn.
Drecul | 15-05-2007 09:46
16937 2750 F = 1510 C dat zijn de temperaturen van de thermal image van de Nasa.
Wel bij de feiten blijven braad.
Braad Spitt | 15-05-2007 09:51
16938 Er is NIEMAND die het over temperaturen van 1500°C heeft!
Voor roodgloeiend staal hoeft het geen 1500°C te zijn maar (ik dacht uit m\'n hoofd) zo\'n 600°C.

Nogmaals, het gesmolten staal moet je eerst aantonen voordat je anderen gaat vragen dat te verklaren. Die video waarmee je aankwam toont dat niet aan, ook al link je \'m tienduizend keer.

2750 F = 1510 C dat zijn de temperaturen van de thermal image van de Nasa.
Wel bij de feiten blijven braad.

Alsjeblieft zeg, zoek dat plaatje nog eens op! Wat heeft het nu voor zin om dit soort dingen te roepen?
Drecul | 15-05-2007 10:00
16939 precies dus smelt metaal bij 1500C zoals oog getuigen in dit filmpje zeggen , oog getuigen op papier verklaren. Dat jij dit niet als bewijs wilt zien terwijl dit toch ruimschoots bewezen is zegt genoeg.

Wat de zin is om dit te roepen? Simpel iets lag daar met 1500 C verder te smeulen en dat waren geen kantoor meubeltjes. Maar gesmolten metaal.
Braad Spitt | 15-05-2007 10:01
16940 Om het je iets makkelijker te maken: kijk hier maar eens over welke temperaturen het gaat
(Wel dus goed uitelkaar houden welke kolom de temperatuur in Fahrenheit is, en welke in Celsius).

Snap je dan dat het een beetje zinloos is om mij te vermanen dat ik bij de feiten moet blijven terwijl je gewoon iets roept wat a) gewoonweg niet klopt en b) kinderlijk eenvoudig na te gaan is?

Waarom moeten zulke *argumenten* toch steeds naar voren gebracht worden om je punt te maken?
Wil je daar zelf antwoord op geven of moet ik nog maar eens zeggen wat ik denk hoe dat komt?
Braad Spitt | 15-05-2007 10:03
16941 precies dus smelt metaal bij 1500C zoals oog getuigen in dit filmpje zeggen , oog getuigen op papier verklaren. Dat jij dit niet als bewijs wilt zien terwijl dit toch ruimschoots bewezen is zegt genoeg.

Neeheeeee! De ooggetuigen hebben het over Fahrenheit! NIET over Celsius! Kijk nu eens naar die temperaturen in dat NASA-plaatje!
Drecul | 15-05-2007 10:04
16942 The map, created by the U.S. Geological Survey, shows hotspots on the surface of the rubble that were above 700 Celsius. 2 After five days of cooling and despite being sprayed with water, they were still above the melting point of aluminum. The temperatures deep in the rubble pile, and their decline over time, can only be guessed.

Jahaaaaa ze hebben het over aan het oppervlakte, echter in het filmpje wordt gesproken over 2750 F ook door het NIST.
Braad Spitt | 15-05-2007 10:17
16944 Zie je nu weer hoe deze discussie verloopt?
jij: Kijk maar naar het NASA plaatje. Daar hebben ze het ook over temperaturen van boven 1500°C
ik: Ik kijk naar dat plaatje en ze hebben het over veel lagere temperaturen.
jij: Ja, maar dat zijn de temperaturen aan de oppervlakte, ergens anders hebben ze het wel over 1500°C

Zoiets heet *moving the goalposts*. Eerst zeg je dat je het uit het plaatje kan zien. Dat is niet zo. En dan zoek je weer naar het volgende argument zonder te erkennen dat je eerdere argument gewoon niet klopte. Nou laat je het weer aan mij om de context uit te zoeken warin het NIST omver die 2750F zou spreken, want je zegt nu wel weer dat ze het erover hebben, maar komt niet met een citaat of iets dergelijks.

En zo blijf je je eindeloos vastklampen aan het idee dat er ergens bevestigd zou zijn dat er temperaturen in het puin waren hoger dan het smeltpunt van het staal. Bottom line is: die bevestiging is er niet. Hoe hard je ook blijft roepen.

Dus kom maar met het citaat waaruit blijkt dat het NIST spreekt over temperaturen van boven het smeltpunt van staal. Ik ben benieuwd.
Drecul | 15-05-2007 10:24
16945 Je hebt zelf toch ook ogen en oren? Maar volgens mij heb jij het filmpje helemaal niet gekeken. Gezien je ontkenning van de feiten.
Of tellen oog getuigen verklaringen opeens niet meer? Of geld dat alleen voor een vliegtuig in het pentagon?

Ik mag toch hopen dat je voor deze disinfo betaald wordt want als je sociale leven zo beknopt is dat je hier speciaal de boel komt verdraaien is het wel heel triest.
Braad Spitt | 15-05-2007 10:41
16947 en nu zijn we weer op het punt dat je door je argumenten heen bent: blijkbaar slaag je er niet in om aan te tonen waar het NIST het over temperaturen van 2750F heeft dus volgt nu de ad hominem over disinfo en *betaald worden*. De standaard riedel.

Niet alleen heb ik de video gezien, ik heb \'m zeker 10x gezien, en steeds blijft ie hetzelfde: de foto blijft vervalst, de meeste ooggetuigen spreken over veel lagere temperaturen dan het smeltpunt van staal (dat spreekt gesmolten staal dus tegen), alleen de geinterviewde brandweermannen hebben het over stromen gesmolten metaal. Echter,er is geen enkele bevestiging dat het hier werkelijk om staal gaat, noch kan je er iets uit afleiden over de hoeveelheid.
Meer valt er niet uit die video te halen.

Zorg eerst dat je argumenten kloppen, ga dan pas iemand overtuigen van je gelijk.

En nee, anekdotische bewijzen zijn over het algemeen niet zo heel hard, zeker als ze niet zo gedetailleerd zijn. Niemand zegt dat het verhaal van die brandweermannen niet telt, maar het gaat erom welke gewicht je eraan moet toekennen. Heeft er al een waarheidszoeker een poging gedaan om een van die mensen te benaderen?
Drecul | 15-05-2007 10:51
16948 Nu kun je er wel steeds mooie dure woorden door heen gooien maar daar wordt je echt niet geloofwaardiger van Braad.
Een standaard riedel voor een standaard riedel toch? Alleen die van mij snijd hout.

Mijn argumenten kloppen wel Braad het feit dat jij hier moet vragen of iemand al een poging gedaan heeft om een van die mensen te benaderen zegt al genoeg.

Dat geeft namelijk aan dat jij alleen maar dingen gebruikt zodra ze in jou straatje vallen en de rest van de feiten kompleet negeerd.

Jij als proffesionele debunker had dat natuurlijk allang zelf moeten onderzoeken of dit het geval geweest is.
Maar ja dat soort info weet je liever niet zodat je maar in een kringetje rond kan blijven draaien.

Ik ga me bezig houden met nuttige zaken. Succes verder.
Braad Spitt | 15-05-2007 11:09
16950 En voor de duidelijkheid, hier nog eens de argumenten uit de video op een rij:

00:48: video van metaal dat uit de Twin Tower stroomt. Niet in de puinhopen dus. Geen bevestiging dat dit staal is.
00:59 Foto van rood/oranjegloeiend staal. Niet gesmolten.
01:02 Foto van afgebroken/gesneden/gesmolten balk? Geen context. Onduidelijk.
*01:05 John Gross zegt dat er geen poelen van gesmolten staal gerapporteerd zijn, of dat hij dat niet heeft gehoord. (hij heeft dus ongelijk als ie denkt dat er niemand is die dat beweerd heeft)
01:14 Groepje brandweermannen spreken over stromend gesmolten staal (*als in een metaalgieterij*). Geen bevestiging dat het werkelijk staal was.
01:22 Vervalst plaatje van reddingswerkers rond oaranje gloed. In werkelijkheid is dit een witte gloed van een lamp die in het gat zit waar ze over gebogen zijn.
01:27 Mevrouw praat over temperaturen van 1100F (VEEL lager dan het smeltpunt van staal)
01:38 Man spreekt over als ze na 6 weken steeds dichter bij de kern komen de temperaturen nog steeds 1500F zijn. Veel lager dan het smeltpunt van staal. Spreekt over een oven en over helderoranje gloeiend afval, niet over gesmolten staal.

Kortom, het enige fragment dat betrekking heeft op gesmolten staal zijn die brandweermannen, de rest is opvulsel dat bevestigt dat het heet was, maar dat het steevast over lagere temperaturen gaat dan het smeltpunt van staal.

Dat is een beetje dun bewijs, he? Laat staan voor hele poelen aan gesmolten metaal. Toch is dit waar jij je onwrikbare conclusie op baseert.

En dan kan je nu weer roepen dat er nog zoveel andere bewijzen zijn, maar die zitten niet in de video waar jij mee aan komt draven en die zgn. de poelen van gesmolten metaal in de kelders moeten bewijzen. Gooi die andere bewijzen maar op tafel dan.
Braad Spitt | 15-05-2007 11:15
16951 Mijn argumenten kloppen wel Braad

Hoe vaak moet ik je op steeds diezelfde onjuistheden wijzen voordat het doordringt?
Voorbeeld: Jij zegt dat je op dat NASA-plaatje kan zien dat het om temperaturen van boven 1500°C gaat. Dat klopt niet, dat is geen kwestie van mening, dat kan je controleren. Dus dan klopt je argument niet. Het is zo simpel.

Zet je argumenten nu eens op een rij, neem een stift, begin met controleren en streep alles door wat niet de toets der kritiek kan doorstaan. Dat is wat een waarheidszoeker doet.
VOER | 15-05-2007 11:24
16953 Peter Tully, verantwoordelijk voor het opruimplan van Ground Zero, maakte ook melding van gesmolten staal...

[cite]Peter Tully, president of Tully Construction of Flushing, New York, told AFP that he saw pools of "literally molten steel" at the World Trade Center. Tully was contracted on September 11 to remove the debris from the site.
AFP asked Loizeaux about the report of molten steel on the site. "Yes," he said, "hot spots of molten steel in the basements." These incredibly hot areas were found "at the bottoms of the elevator shafts of the main towers, down seven [basement] levels," Loizeaux said. The molten steel was found "three, four, and five weeks later, when the rubble was being removed," Loizeaux said. He said molten steel was also found at 7 WTC, which collapsed mysteriously in the late afternoon. Zie: [/cite]
Braad Spitt | 15-05-2007 11:50
16954 ah, het beroemde *citaat* van Loizeaux.. Ik was er al op aan het wachten.

Lees hier de oorsprong en context van die quote en tevens het antwoord van Loizeaux zelf op de vraag of ie persoonlijk gesmolten metaal gezien heeft.

Het is in ieder geval al ietsje steekhoudender dan de dingen waar V mee aan kwam zetten.
Braad Spitt | 15-05-2007 12:29
16956 Die foto (comment 16848), toont een gloeiend stuk staal, (vrijwel bijna vloeibaar). Dat wilde je toch wel bekennen?

Je vraagt me nu om dat nog een 4e keer te bevestigen. Ja, dat is heel heet. Nee, het is niet gesmolten.

Voor de rest ga je niet op argumenten Je herhaalt alleen maar dat je niet gelooft dat zonder thermiet zo\'n brand erg lang heel heet kan blijven. Dat is dan voor je eigen rekening. Vraag maar aan wat experts of ze het met je eens zijn of niet.

Wat je nalaat is met echte bewijzen te komen dat er werkelijk poelen van gesmolten metaal aanwezig waren. Bewijzen, niet de mening van een zelfverklaarde ingenieur die vertelt wat wel of niet kan.
Patrick Savalle (Patman) | 15-05-2007 12:48
16957 Braad, jij vraagt niet om bewijzen want gelooft toch niets, jij wilt gewoon een aanleiding om elke keer maar weer in onzinnige discussies te raken.
Braad Spitt | 15-05-2007 12:55
16958 Patman, als ik om bewijzen vraag, vraag ik om bewijzen. Dat het bewijs dat wordt aangedragen zo flinterdun is of simpelweg niet waar is, is niet mijn schuld. Ik ga overal op in, ik ontwijk niks.

Als je desondanks wil volhouden dat er poelen gesmolten metaal waren, en je hebt geen hard bewijs, dan is het een kwestie van geloven of niet. Dat is prima, maar ga dan niet roepen dat het is aangetoond, want dat is het niet.

Dat jij een discussie over die argumenten *onzinnig* vindt zegt natuurlijk wel iets over de bereidheid om over de achterliggende argumenten te praten.

Voor de miljoenste keer roepen dat *het al lang bewezen is* maakt iets nog niet waar.

Wie het aandurft:
maak maar eens een genummerde lijst met ALLE argumenten die je maar kan verzinnen die poelen van gesmolten metaal zouden bewijzen en dan nemen we dat 1 voor 1 door. Blijft een bepaald argument niet staan, strepen we het door, en dan kijken we hoe lang de lijst is na dat proces. Aan mij zal het niet liggen!
VOER | 15-05-2007 12:58
16959 [cite]Ja, dat is heel heet. Nee, het is niet gesmolten.[/cite]

Wat is je probleem Braad? Waarom wil je niet toegeven dat er staal gesmolten is? In Appendix C van het FEMA report stellen niet de minste wetenschappers het volgende over staal afkomstig uit WTC 7 en WTC 1 of 2:

[cite]"Evidence of a severe high temperature corrosion attack on the steel, including oxidation and sulfidation with subsequent intergranular melting, was readily visible in the near-surface microstructure" - FEMA 403 C-1.[/cite]

[cite]"The eutectic temperature for this mixture strongly suggests that the temperatures in this region of the steel beam approached 1,000 C (1,800 F), which is substantially lower than would be expected for melting this steel." - FEMA 403 C-2 [/cite]

235366934_0b70ca337d_m.jpg
Braad Spitt | 15-05-2007 13:09
16960 @VOER:
Je moet die appendix nog maar eens goed lezen. Je haal ter nu wat losse quotes uit. Dit gaat niet over poelen gesmolten staal, dit gaat over de opmerkelijke erosie, en ja, smeltdruppeltjes op microscopisch niveau als gevolg van de vorming van eutectische mengsels.
Het gaat dus over veel lagere temperaturen als die 1500°C die nodig is om echt staal te smelten.

Of als het verhaal te moeilijk is, kijk dan naar de foto\'s van de balken waar het over gaat. Dat zijn geen gesmolten balken.
Braad Spitt | 15-05-2007 13:12
16961 Maar wat zo\'n appendix van het FEMA-rapport eens te meer aantoont is dat opmerkelijke, en lastig te verklaren zaken helemaal niet uit de weg worden gegaan, maar gewoon behandeld worden.
Braad Spitt | 15-05-2007 13:22
16963 P.S HEEL heet is net zo min te verklaren als vloeibaar, dáár ging het mij om.

Weer fout.
Nee: wil je vloeibaar staal hebben dan is een temperatuur van boven de 1500°C vereist. Dat wordt moeilijk verklaren zonder iets als thermiet of een andere stof die extreme hitte afgeeft.
Dat het heel heet is, maar binnen het temperatuurstraject wat je mag verwachten bij een brand, dan hoef je dat niet met thermiet te verklaren.
Dat is het grote verschil.

Ja, het blijft lang heet, maar er is geen enkele aanwijzing/meting dat de temperaturen boven de 1500°C gingen.
Je kan het dus niet aanvoeren als argument/bewijs dat er poelen gesmolten staal aanwezig waren.

Dat jij problemen hebt dat te geloven blijft ook na je laatste comment nog steeds je persoonlijke mening, niet die van de grote meerderheid van experts.
Nogmaals, het is een niet bepaald alledaagse ramp; waarop baseer je je verwachtingspatroon over wat wel en niet kan?
never give up | 15-05-2007 13:29
16964 Braad mag nog weken warm en koud blazen , feit is en blijft dat het 9/11 rapport rammelt langs alle kanten . De experts waar Braad mee komt aandraven werken voor de overheid en zijn als dusdanig niet te vertrouwen .Waarom een nieuw onderzoek ? Om de publieke opinie voor eens en voor altijd met duidelijke onverdachte bewijzen te confronteren . Bewijzen zijn videobeelden waar bijvoorbeeld duidelijk een vliegtuig te zien is ( Pentagon ) verklaringen voor de talrijke explosies waarvan sprake was tijdens de live-verslagen op de dag van de gebeurtenissen zelf .....en noem maar op . Aangezien Braad en Co mij deze informatie niet kunnen verstrekken en zeker niet deskundig blijken te zijn omtrent 9/11 , kunnen zij best wachten tot na een nieuw grondig onderzoek .
Anoniempje | 15-05-2007 13:45
16965 2750 F = 1510 C dat zijn de temperaturen van de thermal image van de Nasa.
Wel bij de feiten blijven braad.


Hahahahaha, Je hebt de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt. Ben je nou echt zo dom of hoe zit het? Hoevaak moet er op gewezen worden dat de Amerikanen met Fahrenheit werken en niet met Celcius, maar zelfs dat blijf je maar ontwijken. Hoe bedoel je een megaplaat voor je kop.

En klaas denkt nog steeds dat een stuk roodgloeiend staal in feite gesmolten staal is. Knappe vent die gesmolten staal met een graafmachine kan beetpakken en oppikken. Het denk niveau is werkelijk zo verschrikkelijk laag hier op Zaprder, dat het gewoon te triest voor woorden is.

Je kwam Zelf met dat (comment16841) grafiekje waarin de kleur van gloeien, vergeleken wordt met de temperatuur. Conclusie: HEEL HEET STAAL!

Nee, dat was ik en dat was de temperatuur/kleur grafiek van Aluminium.
Braad Spitt | 15-05-2007 13:58
16968 *never give up* haalt er maar weer eens vanalles en nog wat bij, en wijst maar weer eens naar HET 9/11 rapport...

De experts waar Braad mee komt aandraven werken voor de overheid en zijn als dusdanig niet te vertrouwen
En welke experts zijn dat?
Drecul | 15-05-2007 13:59
16969 Lul maar tegen me reet anoniempje ik ben klaar met jullie stumperds.

Klaas de Donald Duck is waarschijnlijk iets te hoog gegrepen voor de heren.
Braad Spitt | 15-05-2007 14:08
16971 En nee het geen direct bewijs dat het vloeibaar is

He he, eindelijk iets verstandigs! Nou, daar zijn we uit.

In plaats van door te blijven zeuren over wat jij denkt hoe snel iets af had moeten koelen of niet, kan je misschien met een linkje komen waaruit blijkt dat er deskundigen zijn die er net zo over denken?

Hoe groter de hete massa, hoe langer het heet blijft. Een barbecue koelt binnen een uur of zo af. De aarde is al 4.5 miljard warm van binnen.

Nogmaals, jouw ondeskundige mening legt 0,0 gewicht in de schaal. Dat jij er moeite mee hebt dat 1.000.000.000 kilo puin waarin onder andere 160 voetbalvelden vol met interieur etc. ligt niet een tijdlang heel warm blijft dat is leuk en aardig. Maar met een deskundig oordeel of inschatting heeft het niks te maken.

Nee, ik kan die berekening ook niet maken. Ik ga dus oook niet verklaren dat zoiets onmogelijks is. Als er deskundigen aan de bel gaan trekken en zeggen dat zoiets onmogelijk is, ben ik de eerste die ze serieus neemt.
VOER | 15-05-2007 14:12
16973 [cite]zullen we gewoon stoppen? Dit is echt zonde van onze tijd.[/cite]

Nou, voor de laatste keer dan... smile

[cite]Dit gaat niet over poelen gesmolten staal, dit gaat over de opmerkelijke erosie, en ja, smeltdruppeltjes op microscopisch niveau als gevolg van de vorming van eutectische mengsels.[/cite]

Natuurlijk heeft dat in jou optiek niks met elkaar te maken! Toch is op de foto's duidelijk te zien dat die smeltdruppeltjes op microscopisch niveau hebben gezorgd voor een zichtbare verzwakking van de balk. Of je dat nu smelten of eroderen noemt, het staal zit niet meer op de balk en zal dus ergens anders moeten zijn. Bovendien is sulfidatie van het staal (wederom) een aanwijzing die rijmt met de Jones thermate theorie. En dan kan je wel weer komen met het verhaal dat dat veroorzaakt werd door zure regen, zeezout of weet ik wat... Ik noem dat een ad-hocoplossing; een kenmerk van dwaalwetenschap....

[cite]
Het gaat dus over veel lagere temperaturen als die 1500°C die nodig is om echt staal te smelten.[/cite]

Ja, dat is het hele idee van thermate, als het in contact komt met staal verlaagt het de smelttempratuur.

[cite]A eutectic compound is a mixture of two or more substances that melts at the lowest temperature of any mixture of its components. Blacksmiths took advantage of this property by welding over fires of sulfur-rich charcoal, which lowers the melting point of iron.[/cite]
Braad Spitt | 15-05-2007 14:14
16974 @V:
hop, weer een ad hominem.

@Klaas:
Anoniempje, ik dacht dat ik je gisteren al helemaal klem had?, je gaat het toch weer poberen?

Klaas, jij hebt een wel heel erg verwrongen idee van het *klem hebben* van iemand. Je hebt niemand klem zolang je je argumenten steeds enkel en alleen bouwt op persoonlijk ongeloof.

Het staal gloeide, daar zijn we het over eens.
Dit betekend een dermate hoge temperatuur die onmogelijk verklaart kan worden aan de hand van nasmeulende vuren. En al helemaal niet weken na dato.

LEES dat nou nog eens! Wat een drogreden weer! Nee, het een is geen logische gevolg van het ander: dat </i>betekend</i> dit dus niet.
Het betekent nog steeds enkel en alleen dat jij iets maar niet kan geloven. Meer niet.
Patrick Savalle (Patman) | 15-05-2007 14:20
16975 Zo, mannen, op naar het forum: http://zapruder.nl/forums/viewthread/8903/
Braad Spitt | 15-05-2007 14:20
16976 [red]Verplaatst naar forum. Prima plek om deze eindeloze discussie tot in de eeuwigheid te blijven voeren.[/red]
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux