161 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 5 trollen aanwezig, 3167 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Olie is geen dinoplantenpap / reageer

Door Gast-Zapper, gepubliceerd op 29-05-2008 23:32, 65 reacties, rubrieken: Geopolitiek, Peakoil

imageHet ziet er al een tijd naar uit dat er twee heersende theorieën zijn over de herkomst van aardolie. De ene claimt dat olie afkomstig is van organisch materiaal en in beperkte hoeveelheden onder het aardoppervlak aanwezig is. De andere olietheorie beweert dat het zwarte goud voortdurend geproduceerd wordt door het magma van de Aarde. De ene theorie wordt gesteund door vele jaren research, de andere is een onbewezen aanname uit de 18e eeuw.

U en ik hebben op school geleerd dat aardolie afkomstig is van voormalig leven. Planten- en dierenresten worden overdekt met nieuwe aardlagen en door geologische processen getransformeerd in het zwarte goud. We tanken tijgers en dinosaurussen. Toch?

met toestemming overgenomen van http://www.grenswetenschap.nl

Deze klassieke biotische olietheorie is afkomstig van de Russische geleerde, scheikundige, astronoom, geoloog, wiskundige, schrijver, historicus, en taalkundige Michail Lomonosov. De man leefde in de 18e eeuw en werd door Poesjkin het laatste universele genie van de Russische cultuur genoemd. Een soort da Vinci, maar dan Russisch.

Grote geesten denken er anders over.

De theorie dat olie afkomstig is van natuurlijke resten bleef niet zo lang onverdeeld staan. Vijftig jaar later, in de negentiende eeuw, werd een geheel andere visie over de herkomst van olie gepresenteerd. De eerste wetenschappers die weigerden te geloven dat Michail Lomonosov gelijk had dienden zich aan in de vorm van de Duitse natuurkundige en geoloog Alexander von Humboldt en de Franse chemicus en thermodynamicus Louis Joseph Gay-Lussac. Zij geloofden dat aardolie afkomstig was van de Aarde zelf en geen verband had met biologische materie vlakbij het aardoppervlak.

Marcellin BerthelotDe Franse chemicus Marcellin Berthelot was fel gekant tegen de hypothese dat petroleum een biologische oorsprong heeft. Hij deed enkele experimenten waarbij hij staal deed oplossen in zoutzuur. Het verkregen eindproduct was olie. Daarmee bewees de vorser dat olie zonder biologische molecules geproduceerd kon worden. Het onderzoek van Berthelot werd later opgepakt door andere onderzoekers die slechts het bewezene konden onderstrepen: olie is niet afkomstig van biologisch materiaal. Echt inzetbaar is de combinatie zuur en metaal niet, want staal is niet bepaald een ideaal noch goedkoop basisproduct.

Ook Dmitri Mendeleev, de grote Russische wetenschapper, en tevens opsteller van het Periodieke Systeem om de chemische elementen te ordenen, opperde dat er olie van niet-biologische oorsprong zou kunnen zijn. Als dé kenner van de aardse elementen het al zegt, dan moet er wel reden tot twijfelen zijn.

Zowel von Humboldt, Gay-Lussac, Berthelot als Mendeleev zijn grote namen uit de natuurkunde. Op vele punten gehoord, maar omtrent het olievraagstuk werden hun gedachten op de achtergrond geplaatst. En zij zijn slechts enkelen van de velen.

Het Kerogeen-mysterie

Het mengsel kerogeen vormt de sleutel in de olie-aanmaak. Vooraleer ik u het mysterie schets is het belangrijk te weten wat de gevestigde orde bedoelt met kerogeen. Wikipedia helpt:

Kerogeen, ook wel aardwas genoemd, is een mengsel van een groot aantal chemische verbindingen, dat een belangrijk deel uitmaakt van de organische materie die in sommige sedimentaire gesteenten aanwezig is, vooral wanneer zij in een anoxische situatie werden gevormd. Het kerogeen bestaat uit verbindingen van hoofdzakelijk koolstof en waterstof met een hoog moleculair gewicht (van meer dan 1000). Bij normale temperaturen zijn zij vast of taai vloeibaar (bitumen).

Als kerogeen wordt blootgesteld aan temperaturen van tegen de 100 graden Celsius, vallen de grote moleculen in kleinere uiteen en vormt zich aardolie. Bij nog hogere temperaturen wordt het grotendeels omgezet tot methaan (aardgas). Kerogeen vormt een belangrijk bestanddeel van de teerzanden. (bron)

Kort samengevat: kerogeen zou ervoor zorgen dat dierlijk en plantaardig materiaal wordt omgezet in aardolie en methaan. Het valt te zien als een onvolwassen olie die meteen volwassen wordt op het moment we het blootleggen. Hoewel geologen wél menen te weten waarin het mengsel allemaal transformeert is de chemische samenstelling van kerogeen zelf onbekend

Samenstelling X; nabootsen in een laboratorium is onmogelijk, al maakt men wel vordering op dat gebied. Met de Fischer-Tropsch synthese (pdf) is het mogelijk om benzine, diesel en chemicaliën te maken op basis van aardgas en steenkool. Het proces is al meer dan 75 jaar bekend, maar wordt momenteel alleen door het Zuid-Afrikaanse bedrijf Sasol en door Shell in Maleisië commercieel toegepast. De Fischer-Tropsch Synthese werd ontdekt door de Nazi’s.

Het ontbreken van de samenstelling van het mystieke kerogeen zorgt ervoor dat geen enkele wetenschapper slaagt om op basis van algen of ander organisch materiaal aardolie synthetisch na te maken. De processen die zich diep in de Aarde afspelen lijken doorgrond, maar dat zijn ze zeker niet. Als dat wél zo was geweest dan kostte olie een fractie van de huidige prijs.

De olie-observatie

Wetenschappers, geologen zijn natuurlijk niet zomaar gaan geloven dat olie het eindproduct van dino’s en planten is. Men vindt de donkere blubber nu eenmaal in de aardlagen en ooit waren die lagen begroeid en liepen er dieren op rond. In dit geval - zo menen de abioten - is één plus één niet gelijk aan twee.

Het is namelijk een grote aanname dat de in steengrotten opgeslagen olie in de aardlagen afkomstig is van materiaal dat zich in die lagen bevond. Er zijn aanwijzingen dat olie vanuit andere plaatsen doorsijpelt en verzamelt in de steenholtes. De plaats waar olie wordt gevonden is dus niet de plaats waar de olie gevormd is, maar slechts een natuurlijk reservoir.

Dinobenzine

Voor de theorie dat aardolie gemaakt is uit dino’s en planten bestaat geen direct bewijs. Voor de theorie dat het een product is uit de aardmantel wel. U had het waarschijnlijk andersom verwacht. Ik som voor u even enkele zaken op:

  • Áls aardolie afkomstig was van dino’s en planten, dan moeten er onvoorstelbaar veel van aanwezig zijn geweest; méér dan wiskundige modellen voor mogelijk houden.
  • Uitgeputte oliebronnen worden verlaten. Als men na verloop van tijd opnieuw gaat kijken bevatten ze opnieuw olie.

  • Volgens een nieuw onderzoek wordt methaan geproduceerd onder condities die we ook in de aardmantel aantreffen.
  • Men vindt olie op dieptes waar nooit organisch materiaal kan geweest zijn.

  • Op Titan, een maan van Saturnus, treffen we hoge concentraties olie, methaan en koolwaterstoffen aan. Dat is bijzonder vreemd aangezien er aan de andere kant geen melding is van dinosaurussen of planten op Titan. Hetzelfde geldt ook voor andere plaatsen in het zonnestelsel, aldus NASA.

De Russen weten het al

Het is pas sinds de moderne ontginning en bijhorende technologie dat olie en het gedrag van olievelden daadwerkelijk in de gaten gehouden wordt en men de hypotheses kan gaan valideren. Blijkt dat de gangbare theorie discutabel is en geen haan die ernaar piept. Althans, niet bij ons in het westen. In Rusland is men allang afgestapt van de theorie uit de 18e eeuw.

Na de tweede Wereldoorlog begon het belang van olie duidelijker te worden. Tanks, gevechtsschepen en vliegtuigen zijn er behoorlijk afhankelijk van. Stalin had dat in 1946 al door en mobiliseerde zijn wetenschappers. Het doel van de onderzoekers was om alle facetten van petroleum bloot te leggen; hoe het werd gemaakt, hoe reserves ontstaan en vooral hoe men het best olievelden kon ontdekken en ontginnen.

Tegen 1951 ontstond de Modern Russian-Ukrainian Theory of Deep, abiotic petroleum origins, een theorie die pleitte voor een niet-biologische oorsprong van olie, gebaseerd op ideeën en observaties van geologen. Men dicht de theorie hoofdzakelijk toe aan Professor Nikolai Kudryavtsev.

Tientallen jaren werd er over gedebatteerd, men nam de nieuwe hypothese niet zomaar aan. Op hun beurt werkten chemici, natuurkundigen en thermodynamici in hun laboratorium ondertussen ook aan de Theory of Petroleum. Het team van Stalin bestond uit honderden gemotiveerde wetenschappers. Uiteindelijk werd de theorie geaccepteerd en staat hij al tientallen jaren gepubliceerd in duizenden publicaties, waaronder veel prestigieuze wetenschappelijke journalen en bladen.

Rozen voor Stalin

( Rozen voor Stalin )

Meer dan vijftig jaar al hebben wetenschappers uit Rusland en de Oekraïne belangrijke nieuwe vondsten gedaan en staan ze qua olie-onderzoek voor op het westen. Hun onderzoek is de theorie ontstegen, het is bewezen en de Russen maken gebruik van praktische afgeleiden. Vreemd genoeg, in al die tijd zijn de publicaties in andere talen dan het Russisch op één spreekwoordelijke hand te tellen. Hier geloven we nog steeds dat olie afkomstig is van dino´s, terwijl de Russen aangetoond hebben dat het hele verhaal niet klopt. Niet voor niets dat de voormalige USSR tegenwoordig koploper is in het produceren van olie. Waarom het westen achter blijft is dan weer een raadsel.

De westerse way

Waarom de Russen wel en het westen niet? Als olie niét afkomstig is van dieren-, en plantenresten dan wil dat zeggen dat onze planeet binnenin de mantel olie produceert en er dus geen vrees hoeft te zijn voor een tekort. Als de aarde het kan produceren, en men weet wat er precies gebeurt, dan kan het ook synthetisch worden nagemaakt. Áls het westen tenminste zelf onderzoek doet, want dit is vast een geheimpje dat de Russen niet al te graag delen.

In de praktijk zien we echter waarschuwingen voor tekorten en rijst de olieprijs de pan uit. Met een peak-oil-aluhoedje op kom je algauw bij samenzwerige scenario’s uit. Zolang iedereen denkt dat olie binnenkort op is kan de prijs ervan kunstmatig bepaald worden. Wie vertelt ons dat Rusland na al dat onderzoek geen fabriek heeft die van wodka olie maakt?

Een alternatief voor de conspiracy is onwetendheid. Er wórdt onderzoek gedaan naar olie, maar de achterstand met de Russen is groot.

In 2003 en 2005 daalde Giora Proskurowski met een wetenschappelijk uitgeruste duikboot af in de Atlantische Oceaan. Hij onderzocht er vloeistofbubbels die naar boven kwamen drijven. Het onderzoek wees uit dat het ging om C13-isotopen die zich gevormd hadden in de mantel van de aarde. Ook op de maan Titan betrof het C13-isotopen, ze zijn een indicatie van abiotische sythese van koolwaterstoffen en dat leidt tot methaan en olie.

Giaro Proskurowski ontrafelde nog meer. Volgens zijn studie ontstaat de abiotische synthese in het bijzijn van een mafische rotsen, water en een redelijke hoeveelheid hitte. U ziet hieronder zo’n mafische rots:

Mafische rotsen

( meer foto’s op de site van Giora Proskurowski )

We zijn er nog lang niet, maar als we zelf synthetische aardolie kunnen produceren dan wordt alles spotgoedkoop. Lekker vooruitzicht, we kunnen niet in de 18e eeuw blijven leven…

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
S.O.T.E | 30-05-2008 01:31
38326 Word dus tijd dat we gewoon wegrijden na getankt te hebben. We hebben immers al vooruit betaald en niet zo'n klein beetje ook. Olie zat.
| 30-05-2008 01:54
38329 Zeer onderhoudend en onderbouwd stuk gastzapper.
Alleen, ik vind het helemaal niet interessant of aardolie nou abiotisch of biotisch is.
Waar ik in ben geinteresseerd is de vraag waar we op korte termijn een wereldwijde productie van 83 miljoen vaten olie per dag vandaan moeten halen.
En stel de Russen vinden de formule; misschien kost het wel 2 vaten aardolie om 1 vat synthetische olie te maken. Dat zou dus ook geen optie zijn. Net als waterstof waar ik telkens weer mensen over hoor (zucht). Je hebt 4x zoveel energie nodig om waterstof te maken dan dat je ervoor terugkrijgt.

En hoe bedoel je alles wordt spotgoedkoop? Alles IS al spotgoedkoop. Zelfs olie is eigenlijk op dit moment nog spotgoedkoop gezien het gemak waarmee het uit de grond spuit en de hoeveelheid energie die het oplevert.
Nee, ik geniet er nog even van nu het nog kan. Over 10 jaar hebben we echt geen files meer hoor.
| 30-05-2008 01:56
38330 Sorry 84 miljoen
S.O.T.E | 30-05-2008 02:32
38333 Thijs, Ik denk dat jij jezelf iets hebt laten wijsmaken door de welbekende olie maatschapijen. Geloof je dat soort lulverhalen van die corporaties echt?
FotonX | 30-05-2008 03:35
38334 Ik hoop dat die peak-oil adepten voortaan hun mond houden.
Inanna | 30-05-2008 08:17
38335
Hij deed enkele experimenten waarbij hij staal deed oplossen in zoutzuur. Het verkregen eindproduct was olie. Daarmee bewees de vorser dat olie zonder biologische molecules geproduceerd kon worden.


Staal zal wel ijzer zijn, zoutzuur is HCl. Het eindproduct was olie, ketens van koolwaterstoffen.

Het wachten is dan alleen nog op de Steen der Wijzen, die het eeuwige leven geeft en alles verandert in goud! grin
Inanna | 30-05-2008 08:37
38336 Ik heb even doorgelinkt op "de chemische samenstelling van kerogeen zelf onbekend"

Chemical textbooks typically do not provide chemical formulae for kerogen. What we do find in chemical textbooks are many descriptions of how hydrocarbons form when carbon and hydrogen atoms bond to each other by the covalent bonds.


Kerogeen is een mengsel van koolwaterstofketens. De chemische samenstelling van frisdrank is ook niet bekend. Kerogeen zit in de teerzanden van Alberta, door het te verhitten onder druk vallen de koolwaterstofketens uiteen. Daarna kan men hen raffineren, oftewel sorteren op molecuulgewicht. Zo verkrijgt men diesel, petroleum en benzine. Maar dit artikel zegt:

Het ontbreken van de samenstelling van het mystieke kerogeen zorgt ervoor dat geen enkele wetenschapper slaagt om op basis van algen of ander organisch materiaal aardolie synthetisch na te maken. De processen die zich diep in de Aarde afspelen lijken doorgrond, maar dat zijn ze zeker niet. Als dat wél zo was geweest dan kostte olie een fractie van de huidige prijs.


Vooral die laatste zin is onzin. Stel dat we synthetische aardolie konden maken van algen, iets wat volgens een vrij recent bericht al is gelukt, dan nog is de vraag hoeveel energie het vergt om algen om te zetten in kerosine.

Tegen de tijd dat men een vat olie moet investeren om een vat olie te krijgen, zal de wal het schip wel hebben gekeerd.
Donkerdoorn | 30-05-2008 08:47
38337 Tsja. En dat is dus het probleem met "deepdrilling", alternatieve oliewinning of zelf maken. De Ongeveer 1:20 energiecoefficient van de jammie Arabische "Light Sweet Crude" wordt nevernooit gehaald.
| 30-05-2008 09:47
38338 @S.O.T.E: Wat voor lulverhalen bedoel je precies? Wat dat betreft kan je alles een lulverhaal noemen.
Dawkins | 30-05-2008 09:56
38340 Hier gaat het nog:

Daarmee bewees de vorser dat olie zonder biologische molecules geproduceerd kon worden.


Hier ontspoort het:

olie is niet afkomstig van biologisch materiaal.
Renatus | 30-05-2008 10:26
38341 Ik zal je vertellen dat als ik heel hard pers, er een klein beetje olie uit mijn achterste komt. Geen idee of dit abiotisch of biotisch is, of dat ik gewoon een freak of nature ben, maar daarmee is natuurlijk de hele Peak Oil theorie klinkklare bullshit!! Want met die 100ml olie per dag van mij (ik noem het Personal Oil - PERSOIL) zal de productie van 87 miljoen vaten per dag significant genoeg worden aangevuld.

Peak Oilers denken dit:
1) Olie is een eindige grondstof/brandstof
2) Als je die opmaakt komt er een punt waarop de productie het hoogst is, Peak Oil
3) Daarna SHTF

Abioten denken dit:
1) Oliemaatschappijen liegen over alles
2) Daarom moet het wel zo zijn dat de olie zichzelf regenereert. We betalen voor iets dat oneindig is!
3) De SHTF is kunstmatig gecreëerd

Met andere woorden: abioten zijn de no-planers van Peak Oil. Ze focussen zich op niet terzake doende aspecten van een groter geheel en bouwen hun mening op een moeilijk te bewijzen feit (waar komt olie werkelijk vandaan) en gaan voorbij aan de logica dat eindige grondstoffen toch echt op kunnen. In plaats van remote controlled vliegtuigen in een gebouw rammen en het gebouw laten instorten met explosieven, krijgen we hologrammen/missiles/media manipulatie/vage youtube filmpjes.

Ik neem het ze niet echt kwalijk. Als ik op Zapruder voor het eerst geconfronteerd wordt met Peak Oil zou ik ook wellicht eerder aan een conspiracy denken. Als je vanuit geopolitiek en geologie kijkt, is het echt geen conspiracy.

Abioten denken waarschijnlijk dat steenkool ook door de aardkorst wordt gemaakt?!?!?!?!?
Fra Mauro | 30-05-2008 10:31
38343 Peak oil is een relatief begrip en volledig afhankelijk van de prijs. Naarmate de prijs stijgt, zal het aanbod van het aantal vaten olie wel eens kunnen stijgen omdat het door de prijs-kostenverhouding om olie te vinden ineens economisch rendabel is om op voorheen onmogelijke plekken toch olie naar boven te halen. Het heeft helemaal niets met conspiracies te maken.
Inanna | 30-05-2008 11:06
38345 @ Fra, volgens mij is dat een drogredenering.

Het enige wat werkelijk telt, is de hoeveelheid energie die nodig is om de olie te winnen. In de jaren '30 ontdekte men de ene spuiter na de andere. Een kwestie van boren op de juiste plek en daarna een jaknikker plaatsen. De verhouding lag in Saoedi-Arabië precies zoals Donkerdoorn zegt: 1 op 20.

De Teerzanden van Alberta mogen dan veel kerogeen bevatten, de energie die nodig is om daar olie uit te winnen is in verhouding veel groter. En natuurlijk kan die olie alleen worden gewonnen omdat de olieprijs is gestegen. Maar je kunt die regel ook omkeren: naarmate er meer energie nodig is om een vat olie te winnen, stijgt de prijs van de olie. Er komt een moment dat de energie die nodig is om een vat olie te winnen even groot is als die van een vat olie. Ongeacht de prijs van een vat olie zal dan niemand meer zo dwaas zijn om olie te winnen!
Anjalis | 30-05-2008 11:31
38347 Over persen gesproken. Er nog een side effect.
Over de accijnzen op olie valt echter niet te twisten. Die worden uit je beurs geperst.
biotisch of abiotisch. 60% van iedere euro.
Even praktisch. Doe mee aan een complot in de dop.
http://www.kwartjevankokterug.nu/index.php?app=done
Renatus | 30-05-2008 12:12
38349 Peak Oil heeft inderdaad niets te maken met de olieprijzen. Natuurlijk zullen moeilijk bereikbare bronnen geëxploiteerd worden en zijn bij een hoge prijs zelfs oude bronnen nieuw leven in te blazen. Maar Peak Oil heeft enkel en alleen met productie te maken. En de reden dat het belangrijk is, is omdat bij de opgaande curve de welvaart stijgt en bij de afnemende curve de welvaart daalt. Significant!
| 30-05-2008 12:17
38351 Het zou mooi zijn als de aarde zo intelligent is dat het permanent olie maakt. Het peakoil verhaal is echter niet zo onwaarschijnlijk als het lijkt. Wie bij de laatste Docks at the Docs is geweest, weet dat er al tientallen jaren geen relevante olie velden meer gevonden zijn. De technieken om olie te vinden zijn zeer goed. Bovendien, olie wordt ergens van gemaakt. De grondstoffen voor het maken van olie in dat kerogene proces, raken ook op. En we pompen mogelijk meer olie op dan de aarde maken kan. Dus ook in het licht van dit artikel, is er een peakoil-probleem.
Paul2 | 30-05-2008 13:30
38353
En we pompen mogelijk meer olie op dan de aarde maken kan. Dus ook in het licht van dit artikel, is er een peakoil-probleem.


Denk dat dat net zo'n misvatting is als dat wij dwergen met wat CO2 het hele klimaat slopen kunnen
Paul2 | 30-05-2008 13:39
38354
Hier ontspoort het:


olie is niet afkomstig van biologisch materiaal.


Want,Dawkins?
Dawkins | 30-05-2008 14:03
38358 @paul2
Hij laat zien dat je olie ook op een andere manier kunt maken en trekt daaruit de conclusie dat aardolie DUS niet uit plantaardie en dierlijke resten ontstaan kan zijn. Dat is logica van likmevessie. Het is dan nog steeds mogelijk dat er twee wegen zijn die naar Rome leiden, om maar eens een beeldspraak te gebruiken.
Patrick Savalle (Patman) | 30-05-2008 14:07
38361 Mwah, er is nog steeds die best wel serieuze publicatie waaruit blijkt dat biotische olie in strijd is met de tweede wet uit de thermodynamica...
S.O.T.E | 30-05-2008 14:09
38362 Thijs het is toch algemeen bekend dat de corporaties prijzen kunstmatig opdrijven zodat het volk bereid is veel geld op tafel te leggen.

Met hoeveel zekerheid kunnen we als burger zeggen dat er daadwerkelijk bijna geen olie meer gevonden word? Als we ons beseffen dat deze hele handel draait om zoveel mogelijk geld te verdienen en steeds meer en meer dan begin ik een vergelijking te maken met de diamant prijzen.

Diamanten bijvoorbeeld zijn heel schaars in de wereld daarom liggen de prijzen hoog. Des te minder diamanten er gevonden en geslepen worden dest te hoger de prijs is het niet, zo is het met alles. Als je weet dat de ruwe diamanten in syberie voor het oprapen liggen komt het er op neer dat de diamant geen cent meer waard is. Niemand mag in dit gebied komen want de prijs moet hoog blijven.

Zo werkt het met alles, Ineens is er te weinig voedsel in de wereld waardoor de prijzen omhoog kunnen. Is er te weinig voedsel in de wereld? nee, ze laten het simpelweg wegrotten als men niet kan voldoen aan de vraagprijs.

Olie handel is de meest winstgevende handel op aarde. Wie zegt dat ons niet word wijsgemaakt dat het bijna op is? Als dat zo is laat ze dan stoppen met die tupperware troep en al die plastic verpakkingen en wegwerp meuk. Waarom gaat al die productie gewoon door? Enige tijd geleden vertelde een olie sjeik uit de verenigde emiraten in het nieuws zelfs dat hij velden heeft waarmee hij de wereld nog zeker 150 jaar kan bevoorraden, zijn die velden ineens leeg?. En dan niet te vergeten de niet aangeboorde velden in TEXAS . Irak en Iran moet eerst leeg waarna de Amerikanen de prijzen helemaal kunnen gaan bepalen.

Mensen met oplossingen worden afgekocht met veel geld door de oliemaatschappijen waarna ze het zwijgen word opgelegd.

er bestaat een free-enegry mechanisme, een ring met een paar magneten woordoor de binnenste ring gaat draaien. Waarom komen dergelijke dingen niet op de markt? Waarom willen de olie maatschappijen daar niets van weten? Waarom worden er nog steed overal snelwegen aangelegd als het zo zeker is dat de olie aan het opraken is?

Er worden hier mooie dure termen gebruikt. Maar met hoeveel zekerheid kan je zeggen dat je niet bedonderd word en napraat zoals het je is geleerd?

Olie is macht. en zolang je het volk dom houd betalen ze wel. Zo is het altijd geweest en zo zal het altijd blijven. Tot de dag dat het volk echt zet NU is het genoeg!!

Ik maak mezelf veel meer zorgen om de regenwouden daar is zo onderhand echt te weinig van PEAK-CO2

Dit bevreemd mij allemaal een beetje.
| 30-05-2008 14:21
38363 http://nl.wikipedia.org/wiki/Marktwerking

Meer is er niet aan het hele piek ojl en/of onze prijs aan de pomp.

Mr bush heeft al een paar jaar idioot veel olie nodig, en niemand die die kant op kijkt.

Wat zal ie een lol gehad hebben met al die peak oilers.. Is hij toevallig geen s&b;vriendje van al gore (come to think of it wink)

meesterlijk stukje iig
Patrick Savalle (Patman) | 30-05-2008 14:27
38364 Dat is ook een beetje het punt waar ik mee zit. Ik wilde het dinsdag op DocsAtTheDocks nog aan die zogenaamde Peakoil expert van Willem Nieuwkoop vragen maar ineens was de discussie voorbij.

Olie is samen met oorlog en drugs de meest lucratieve business ter wereld. Het gaat om afgrijselijk veel geld en obscene winsten. Dat betekent voor mij vrijwel zeker dat niets, maar dan ook niets aan toeval of waarheid wordt overgelaten door de betrokken bartijen. De stelling dat de opbrengsten van de bronnen afnemen en dat er geen vondsten meer worden gedaan zijn gebaseerd op getallen en uitspraken van de oliemaatschappijen. Ik heb er geen enkel vertrouwen in dat die de waarheid spreken. Zijn er uberhaupt wel onafhankelijke getallen en statistieken?

Wat mij betreft vatten we dit meteen in een kapitalistische wetmatgheid: hoe meer geld er verdiend wordt, hoe meer er wordt gefraudeerd en gelogen...

Het zou mij ook he-le-maal niets verbazen als die grote oliemaatschappijen ergens in een goed bewaakt laboratorium allang koude kernfusie hebben draaien maar daar mee wachten totdat hun oliewinsten gaan zakken. Tegen welke tijd ze dan ineens net gaan doen alsof ze die koude kernfusie net ontdekt hebben...
Patrick Savalle (Patman) | 30-05-2008 14:32
38365 Een punt dat de reageerders tot nu toe niet zagen, is dat peakoil op dit moment reëel is, los van biotische of abiotische, of unstmatige schaarste of niet, maar dat als abiotische olie bestaat, we het misschien wel kunnen gaan maken. (Waar ik dus niet in geloof, dan zou het productieproces ongeveer net zoveel energie kosten als die olie weer kan opleveren).

Sorry voor de onduidelijke zinnen, zit 10 dingen tegelijk te doen wink
Anjalis | 30-05-2008 14:36
38366 @ S.O.T.E

"Met hoeveel zekerheid kunnen we als burger zeggen dat er daadwerkelijk bijna geen olie meer gevonden word? "

Je zet me warempel aan het denken..
Ging even terug in de geschiedenis en er komen er nu 'bliebjes' uit de tijd van de mijnsluitingen in zuidelijk NL. boven Die werden zo ongeveer gelijkertijd gesloten met de de ontdekking van aardgasvelden in noordelijk NL.
NU leven we in een tijd dat men perse weer kolencentrales wil openen met ondergrondse CO2 opslag.
Zo kan het zijn dat er in zuidelijk NL best nog wel wat kolen onder de grond liggen.
Alleen was het toen even niet rendabel... Dus ze waren even op...
Anjalis | 30-05-2008 14:55
38367 Het is niet echt grappig bedoeld . Maar als er een wezen op aarde is die in staat is schaarste te creëren, is het de mens die winst wil maken..:(
Renatus | 30-05-2008 15:11
38369 Peak Oil. Peak Gas. Peak Diamant. Peak Food. Peak Fresh Water. Peak Human Population. Zelfs de zon heeft een Peak en zal ooit uitgebrand zijn. Verbijsterend dat sommige mensen gaan zoeken naar ingewikkelde verklaringen en theoriën terwijl het zo simpel is. Dit is nou echt een LIHOPje waar ze proberen om zoveel mogelijk eruit te halen. Waarom anders worden er overal oorlogen gevoerd. Ze zijn fokkin wanhopig voor het spul man.

Peak Oil is wat er nu gebeurd, of het nu gestuurd wordt (wat ik niet geloof) of niet. Het maakt niet uit of het gestuurd wordt. Het resultaat zal desastreus zijn. Je ziet nu al dat alles duurder wordt en dat consumenten minder uitgeven, minder rijden, aan het consuminderen zijn. Je gaat mij niet wijsmaken dat Big Oil zichzelf in de vingers gaat snijden door de olieprijzen zo hoog te maken dat de wereldeconomie achteruit gaat. Of dat ze daarom maar al die moeilijk winbare olie gaan oppompen om de schijn hoog te houden.
Argwaan | 30-05-2008 15:13
38370 Steenkool is er nog meer dan genoeg. Kunne we nog honderden jaren meer vooruit. Technieken als wervelbedverbranding brengen het in het moderne energie tijdperk. CO2 opslag is niet nodig, rookgassen kunnen we zuiveren.
| 30-05-2008 15:22
38372 "De stelling dat de opbrengsten van de bronnen afnemen en dat er geen vondsten meer worden gedaan zijn gebaseerd op getallen en uitspraken van de oliemaatschappijen."

Die stelling wordt bevestigd door de afgetakelde olievelden in Rusland en Zuid Amerika. Tevens wordt die stelling bevestigd door het feit dat olie gewonnen wordt uit zandolie. Als oliebedrijven zouden liegen over hun voorraden, zouden ze geen moeite doen om op alternatieve (en kostbare) wijze olie te winnen.
Renatus | 30-05-2008 15:49
38377
Steenkool is er nog meer dan genoeg.


Wel bij het huidige verbruik. Het linke is echter dat bij een stijgende energiebehoefte en een dalende olieproductie de druk steeds hoger wordt. Eerst op aardgas. Dan op kolen. Dan op de rest. Dus je kunt niet redeneren dat omdat we dit jaar x hoeveelheid kolen hebben gebruikt en er 100x kolen op aarde zijn, we nog 100 jaar vooruit kunnen.

Allereerst heb je natuurlijk de logaritmisch groeiende behoefte en daarnaast kan de druk op kolen ook makkelijk verdubbelen als mensen niet meer kunnen stoken op stookolie en overgaan op kolen. Hetzelfde geldt voor uranium. We hebben nog genoeg voor de komende 200 jaar. Maar als de huidige centrales op kolen of olie vervangen worden door kerncentrales, zal ook die voorraad steeds sneller slinken.
Renatus | 30-05-2008 15:57
38379 Richard Heinberg: America Close to Peak Coal Production

It is reasonable that USA with its huge energy consumption will be among
the first in the Big Six to peak in coal production. All major coal-producing
states, except Wyoming, seem to be near or past peak production. The
decline in heat value shows that the best American coals are gone and that
poorer coals are exploited each year. The decrease in mining productivity
is also in line with the fact that the most easy-accessible coal is gone.
Hans | 30-05-2008 16:46
38382
Een punt dat de reageerders tot nu toe niet zagen

Ja dat komt omdat ik vandaag gewoon moest werken.

Of de olie nu biotisch is of abiotisch, als de Chinezen er meer voor willen betalen, zitten wij zonder.

Ben trouwens benieuwd of aardgas ook abiotisch is. Het Nederlandse aardgas is over 20 jaar op. Dan moeten we het van de Russen gaan kopen.
Als Poetin het dan nog aan ons wil verkopen tenminste.
Anders moeten we aan Renatus vragen of hij eens flink hard wil persen.
monkeyman | 30-05-2008 17:32
38383 Tegen welke tijd ze dan ineens net gaan doen alsof ze die koude kernfusie net ontdekt hebben...

Het idee in de wereld helpen dat energie heel kostbaar is, olie/gas was een gelukje. Daarna deze nieuwe techniek invoeren voor dezelfde hoge prijs als olie over 10/20 jaar. Als ze het nu gaan invoeren verdienen ze niks meer aan hun olieinstallaties die nog wel een tijdje kunnen draaien en moeten ze de nieuwe techniek ook tegen huidige (lage) energieprijzen verkopen. Ook heb je het hele petrodollar verhaal en de recycling van deze dollars in de economie van de usa. Het is niet zo wonderbaarlijk dat de olie business in stand wordt gehouden.


Je gaat mij niet wijsmaken dat Big Oil zichzelf in de vingers gaat snijden door de olieprijzen zo hoog te maken dat de wereldeconomie achteruit gaat.


Als je het hele nwo verhaal erbij gaat halen maakt winst natuurlijk geen bal uit. Het draait om controle, het geld kunnen ze zelf bijdrukken indien gewenst. Ook totaal overbodig geworden omdat ze de wereld al hebben opgekocht. So what als de wereldeconomie achteruit gaat, hebben de mega rijken nooit iets van gemerkt....ze worden er zelfs rijker door. Het aansturen op een wereldwijde crisis kun je alleen maar logica noemen .

Piek-olie en hoge prijzen staan ook niet altijd in verhouding. Als ze een hoop raffinaderijen sluiten (wat gewoon een feit is) krijg je ook een bottleneck wat dus hoge prijzen geeft. Of de BP die een pijpleiding gaat vernieuwen precies in het hoogseizoen terwijl dit al 10 jaar bekend was. Ook is 90% van de prijs gewoon belasting, dus zo duur is het allemaal niet. Het oppompen van de dure olie is niet het hele verhaal.


Anders moeten we aan Renatus vragen of hij eens flink hard wil persen.

Haha, een landelijk dieet invoeren van alleen bier een witte kool, probleem opgelost.
Donkerdoorn | 30-05-2008 18:54
38387 Tsja, het NWO verhaal. Dat is weer een ingewikkelde oplossing zoeken voor iets dat op zich eenvoudig te verklaren valt.

Olie is niet alleen onze belangrijkste energiebron, ongeveer alle shit om je heen wordt van dat spul gemaakt. Olie is alles. Ik ben het met je eens dat het om controle gaat, maar om een hele andere soort controle. de Cheney´s, Bush´s, Rockefellers en Beatrixen van deze wereld weten verdomd goed wat er aan de hand is en willen graag over dertig jaar ook er warmpjes bijzitten. Met een beschaving die zijn "peak" heeft gehad, zijn zij de eerste die door het peupel uit het kasteel worden getrokken. Het eerste wat Cheney deed toen hij veep werd was de "energy task group" opstarten. Kijken wat waar nog te halen valt.

Kijk naar de geopolitiek van de afgelopen 20 jaar. Weg Sovjet Unie en de eerste de beste oorlog die wordt gevochten is de Golfoorlog. 100% om oliebelangen te beschermen (en voet aan de grond te krijgen in het MO). Hoppa, ff 500.000 Amerikanen richting Saudi Arabie. Terwijl de grote uitverkoop bonanza in Rusland plaatsvind, hopen we dat de geflipte Taliban ff doorzet in Afghanistan en energierijke landen als Turkmenistan meeslepen. Iedereen is te koop en zeker Tjetsjenen of andere Islamitisch relgieus spul als je ze een worst voor houdt. Doel: Kaspische gebied. Aan de andere kant van de Kaspische zee ramt de CIA de ene studentenvereniging na de andere uit de grond. NATO en EU slokken het Waschau pact op en als energiereus Rusland opeens niet meer meespelen met het grote "marktwerking en privatiseringsspel" gaan we raketschilden tegen Iran boven op plekken waar geen Iraanse raket in honderd jaar langs vliegt. Leuk dat Chinezen al onze gratis gedrukte dollars vreten maar ze worden toch lastig in Afrika waar ze "onze" olie aan het wegpompen zijn (om ons vervolgens weer plastic shit te verkopen). Kosovo? Maken we een EU/NATO kolonie van. Vergeet ff dat het behoorlijk tegen internationaal recht gaat, Bondsteel en de Kosovo/Albanese corridor is even belangrijker. Wie is de eerste genomineerde om bij de NATO te komen? Albanie! En bij de Euro? Slowakije! Al eens op een kaart gekeken. En dan hebben in het Zuid Amerika nog een olieboer, Chavez. Ook de nieuwe socialistische Hitler omdat hij zn geld liever in Venzuela zelf uitgeeft. Bolivia, daar gaan de gas-provincies.
Terug naar de Middellandse Zee. Turkije niet bij de Europese Unie omdat het niet te verkopen valt? Beginnen we een Middellandse Zee Unie en nemen gelijk Marokko (Gas), Algerije (gas en olie) en Libië (gas en olie) mee. Alle pijpleidingen eindigen in Turkije en gaan naar......Israël! Gazastrook? Hey, liggen gasvelden voor de kust. Palestijnen met gas, nou dat kan niet. Naar het noorden. Noorwegen, o Noorwegen, kom toch eens bij de Unie. En hoppa, rennen naar de Noordpool, misschien is er nog een druppel olie te vinden.
Door diezelde "kunstmatig" gecreeerde schaarste worden landen als Iran, Venezuela, Brazilie opeens wereldgrootmachten. Maar goed, daar zit natuurlijk al een voorgeprogrammeerd NWO-poppetje.

Zo lul je dus alles wat krom is recht. Het probleem met het NWO-verhaal is dat het niet logisch is. Ja, er worden wel in rap tempo erg veel funcky fasci maatregelen genomen hier in het westen. En ja, zodra in 2009 de nieuwe Unie van kracht is sluit het kooitje van fascisme zich om ons. Maar dat heeft alles te maken met het feit dat de fuckers aan de top precies weten wat er aan de hand is. 2008 is het eerste jaar dat er echt gesproken wordt over peak oil door "non-complotters". Hadden "ze" het sprookje niet iets eerder uit de kast kunnen trekken?

Het gaat om controle, maar ook om schaarste. Planet Gaza. Jij je buurtgenoten afmaken voor een stukje brood of werken in de radioactieve olieindusrie, zij in de villawijk met een kordon Blackwater eromheen. Het is zo eenvoudig.
| 30-05-2008 19:23
38390 En als de aarde steeds olie produceert, en wij verstoken de olie, wordt de dichtheid van de aardkern dan steeds minder? Dan wordt de aardkern dus steeds lichter?
monkeyman | 30-05-2008 20:07
38391 Het gaat om controle, maar ook om schaarste. Planet Gaza. Jij je buurtgenoten afmaken voor een stukje brood of werken in de radioactieve olieindusrie, zij in de villawijk met een kordon Blackwater eromheen. Het is zo eenvoudig.


Uhhh je vertelt nu toch het "nwo" verhaal?
Er zijn wel wat meer spannende versies beschikbaar maar zover ik weet bestaat er niet 1 nwo verhaal.
Audie | 30-05-2008 20:08
38392 Wellicht moeten we het belang van de mens in de natuurlijke productieprocessen op aarde niet overschatten.

Denk aan die vele miljoenen tonnen materieel en gassen die door vulkanen aan het oppervlak komt terwijl een deel daarvan (stof) in de hogere regionen van de atmosfeer terechtkomt en er jaren over doet om terug te vallen op aarde.

Een klein deel van totale materie van de aarde verdwijnt via onze atmosfeer, waaronder dus ook onze uitstoot. Het meeste zal echter weer terugvallen op aarde. Dan is er nog een constante inname van materie omdat de planeet kometen en ruimtestof aantrekt dat op aarde neerslaat.
Anjalis | 30-05-2008 20:30
38393 Anyway. het creëren van schaarste is het belangrijkste 'virtuele' goedje om rijkdom te creëren. Denk even aan de voorouders van ons aller J.P.B. himself die nu nog met graagte verwijst naar zijn 'roemrijke' voorouders ten tijde van de V.O.C.
Als het maar allemaal genormd en enigszins in de 'publieke' opinie gewaardeerd geschiedt wink
Donkerdoorn | 30-05-2008 20:43
38394 Tsja, CO2 is bullshit maar ondertussen grasmaaieren we wel alle regenwouden weg, kunnen mn kinderen geen haring eten, staat oppervlaktewater drinken gelijk aan chemokuur en sucken we per dag 1000 verschillende chemische verbindingen onze longen binnen (leuk he, wonen in Amsterdam west waar het iedere dag stinkt. Lang leve het westerpark!). Prima die nukehoer Al Gore bashen maar we nemen deze planeet op vele manieren van achter....
Anjalis | 30-05-2008 20:47
38395 That's 'life' DD under 'human' being.
Inanna | 30-05-2008 20:57
38396 @ Donkerdoorn,

Je gaat te snel. Ik denk dat je gelijk hebt, maar leg het eens rustig uit. Want na drie maal lezen, snap ik het nog niet helemaal.

Deze comment is wel een artikel waard!
Paul2 | 30-05-2008 21:06
38397 DD schrijft wat kwaadheid van zich af zo voor het weekend

Tijd voor wat optimisme ,light crude uit algen
http://blog.wired.com/cars/2008/05/making-renewabl.html
monkeyman | 30-05-2008 21:15
38398 kunnen mn kinderen geen haring eten

Is er een ongelukje gebeurd? haha.
Nexus | 30-05-2008 21:37
38399 Hulde aan de schrijver van dit stuk!

De theorie is al een poosje in omloop, enkele jaren, bijzonder goed dat iemand dit oppikt en er een stuk over schrijft.

Met toestemming wil ik het graag overnemen.
Donkerdoorn | 30-05-2008 22:08
38400 @Monkey
Dichterlijke vrijheid.... smile
Audie | 30-05-2008 22:52
38401 Hollandse garnalen (broodje) ging ineens van 4,70 E naar 5,75 E!

Daarmee zijn ze duurder dan een broodje paling, die al bijna op is in de wereldoceanen.
Renatus | 31-05-2008 00:18
38408 Hollandse garnalen zijn twee weken geleden 25% in prijs gestegen. Ik betaal trouwens 4,- voor een broodje garnalen met zauz.
Antagonizer | 31-05-2008 01:01
38409 Ik ben geschokt.

Niet alleen heeft Donkerdoorn kinderen, ze eten ook nog haring!!

Voor de rest: een interessant artikel dat weer tot denken aanzet. Maar Peak Oil is meer dan alleen de fysieke schaarste van olie, het is een economische en geopolitiek mechanisme dat door grootmachten gebruikt worden en derhalve zo complex dat je het niet even wegredeneert door een wetenschappelijke stelling of een versimpelde NWO-uitroep.
monkeyman | 31-05-2008 02:47
38411 Dichterlijke vrijheid....

Stephen King is er niks bij.
Bata_4 | 31-05-2008 08:59
38414 We kunnen het ook van een positieve kant bekijken.
Gisteren hoorde ik een interessante opmerking op
BBC world.

Hun man in Parijs zag in de hele malaise rond olieprijzen
een aanleiding tot revolte vergelijkbaar met de Franse revolutie.

Of dat overdreven is of niet, het valt op dat Sarkozy als enige leider
in Europa, de zure appel wat zoeter wil maken.

Die Fransen hebben inderdaad schijt, net als Russen.
Er kan dus nog van alles gebeuren en misschien is het
ook wel de hoogste tijd om de EU op z'n grondvesten te
doen schudden en de slagvaardigheid van het regime
te "testen". Ik zie Sarkozy en z'n Carla al bungelen.
Guderian | 31-05-2008 16:34
38429 De Russen? laat me niet lachen.

1946 ? propaganda! Wie wat opzoekt over de koude oorlog die toen begon weet dat het westen de USSR veel meer macht toekende om de NATO sterk te kunnen maken, en het militair industrieel complex poen te geven.
Rusland is nog steeds een oude zooi, met achterhaalde techniek etc.
Ze hadden BP nodig om hun velden te ontginnen.

De rest is irrelevant voor de burger, we betalen veel, of we nu willen of niet, en of we nu weten hoe het zit of niet.
De enigste oplossing is een van Oldebarneveld achtige..
timos | 31-05-2008 16:57
38432 "Mwah, er is nog steeds die best wel serieuze publicatie waaruit blijkt dat biotische olie in strijd is met de tweede wet uit de thermodynamica..."

Heb je die voor me? (ref volstaat)
Patrick Savalle (Patman) | 31-05-2008 17:56
38436 @Timos:
http://www.pnas.org/cgi/content/full/99/17/10976?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT;=&fulltext=kenney+oil&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT
| 31-05-2008 22:51
38440 @S.O.T.E.

Wat moet ik in hemelsnaam met een ring met een paar magneten waardoor de binnenste ring gaat draaien??! Leuke gadget misschien maar kan je dat ook in je benzinetank doen? Kan je daar ook kunstmest en pesticiden van maken? Of plastic? Of brengt het je naar de overkant van de oceaan?
De meeste mensen denken net als jij dat peak oil een economisch verschijnsel is met vraag en aanbod enz enz. Peak-oil is echter een geologisch verschijnsel. De laatste 25 jaar is er geen enkel significant olieveld meer gevonden.

Peak-oil past gewoon niet in de denkwijze van economen. Onze economie is namelijk gebaseerd op groeien, groeien, groeien. Maar deze groei is enkel en alleen mogelijk met olie.
Geen politicus die er zijn handen aan wilt branden, dat kost m alleen maar stemmen.

Verder weet ik niet hoe je erbij komt dat er nog onontgonnen olievelden in Texas zijn maar Amerika piekte reeds in de jaren 70. En ruwe diamanten voor het oprapen in Siberie????? LOL!!!
Patrick Savalle (Patman) | 31-05-2008 23:21
38441 Dat van die diamanten is wel enigszins waar. Diamantenschaarste is 100% kunstmatig, de hele handel is in handen van De Beers. We hebben er ergens een artikel over staan...
JeroenG | 01-06-2008 00:59
38443
[Berthelot] deed enkele experimenten waarbij hij staal deed oplossen in zoutzuur. Het verkregen eindproduct was olie. [...] Met de Fischer-Tropsch synthese (pdf) is het mogelijk om benzine, diesel en chemicaliën te maken op basis van aardgas en steenkool. [...] We zijn er nog lang niet, maar als we zelf synthetische aardolie kunnen produceren dan wordt alles spotgoedkoop.

Anderen hebben hier al een aantal inzichtelijke opmerkingen over gemaakt, maar nog even in het kort. De verschillen in samenstelling tussen aardolie, benzine en het eindproduct van Berthelot's experiment zijn, naar mijn beste weten, niet relevant. Synthetische aardolie kan dus geproduceerd worden uit zowel organisch als anorganisch materiaal. Voor het F-T-proces kan ook biomassa, zoals algen, gebruikt worden. Voor wat voor anorganisch materiaal dan ook, geldt dat het op kan raken, dus dat is niet noodzakelijkerwijs een oplossing. Staal bevat overigens koolstof, dus vandaar dat het mogelijk is daarmee koolwaterstoffen te maken. En dan is er natuurlijk de vraag wat de energiewinst is bij synthese.
@Hans: Ben trouwens benieuwd of aardgas ook abiotisch is.

"Petroleum" betekent aardolie en -gas. De zwaardere koolwaterstoffen in aardgas moeten volgens de tweede wet vd TD van anorganische oorsprong zijn. Alleen methaan, dat bv ook bij koolafzettingen voorkomt, kan van organische afkomst zijn. Diamand wordt overigens in de mantel gevormd en wordt volgens de abiotische theorie ook wel de "hoge druk equivalent van petroleum voor elementaire koolstof" genoemd. Hieruit blijkt dus dat er koolstof in de mantel aanwezig is.

Naar analogie van de mijnsluitingen beweert Engdahl dat "The only problem was, it peaked not because of resource depletion in the US fields. It “peaked” because Shell, Mobil, Texaco and the other partners of Saudi Aramco were flooding the US market with dirt cheap Middle East imports, tariff free, at prices so low California and many Texas domestic producers could not compete and were forced to shut their wells in."
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=6880

Tot slot is het opmerkelijk dat zowel Hans als DD het broeikaseffect afdoen als onzin, maar op basis van niet te controleren gegevens wel durven concluderen dat de aardoliepiek nabij is. Zijn jullie er nou echt zo zeker van dat je niet belazerd wordt? Een agenda bv voor de oorlogen in Irak en Afghanistan die ik nog niet voorbij hen zien komen is dat het "Orwelliaanse permanente oorlogen" zijn om rijkdom van de slaven naar de meesters te verplaatsen. Naar wat de werkelijke agenda's achter de gebeurtenissen in de wereld zijn, kun je alleen maar "geschoold" gissen.
Profeet | 03-06-2008 15:27
38576 Respect voor dit stukje werk. Ik heb meer dan jaar geleden hier naar gekeken vanwege de toen heftige peakoil discussie. Het meeste was alleen in het russsisch dus het koste me veel moeite iets boven tafel te krijgen.

Wat ik toen ook al opmerkte. Als olie werkelijk als smeermiddel tussen de mantel zit, is het dan verstandig om het daar weg te halen? De Russen zijn geloof ik ook al bezig met Deep Drilling, dat baart me grote zorgen. Stijging in aardbevingen?
TDE9 | 13-06-2008 18:15
39126 Mischien toch niet helemaal a-biotisch. Niet planten en dierlijke resten, ik mis nog een onderzoekje naar bacteriën, microben etc. die mogelijk helpen bij dat omzettings-proces van koolstoffen (C) en waterstoffen (H) naar koolwaterstoffen als aardolie en aardgassen (methaan/CH4 en zwaarder/propaan etc.) . Deze bacteria en microbes worden dieper en op hetere plekken waargenomen dan we altijd dachten.

Bijkomstigheden/google: methane on other planets? methane organic origin? bacteria in space? deep earth bacteria?
| 15-06-2008 12:15
39188 Wat een ongeloofelijk dom artikel is dit. Grenswetenschap zegt het, dus is het waar? Peak oil is een samenzweerderig aluhoedje topic? Ga u diep schamen, gast-zapper.
Argwaan | 15-06-2008 13:49
39194 LB: wat een zinvolle bijdrage, goed met argumenten onderbouwd! Nu snap ik waarom het artikel niet klopt! Dankje, dank je....
Paul2 | 15-06-2008 16:50
39207 LB,dank voor uw diepgaande vergezichten bij deze complexe materie
Patrick Savalle (Patman) | 15-06-2008 17:02
39212 Wij gaan het artikel dan zelf wel herschrijven. Als LB het in zo weinig zinnen zo makkelijk en onderbouwd kan weerleggen....

O kijk nou, we hadden zelf ook zo'n artikel geschreven al:

http://zapruder.nl/portal/artikel/piekpaniek/

Verrek, het blijkt nog wetenschappelijk onderbouwd ook....
| 15-06-2008 18:01
39215 "Als LB het in zo weinig zinnen zo makkelijk en onderbouwd kan weerleggen....O kijk nou, we hadden zelf ook zo'n artikel geschreven al:"

Wetenschappelijk onderbouwd? Ook dit topic staat bol van de misinformatie.

Citaat piekpaniek: "De “Jeremia” Colin Campbell was er overigens al vroeg bij, want reeds in 1989 voorspelde hij een piek in de wereldwijde olieproductie voor dat jaar!"

Dat was niet in 1989 maar in 1998, en hij had het niet over dat jaar maar over "binnen enkele jaren" hetgeen vooralsnog volkomen correct is.

"Olie is geen dinoplantenpap"

Dit beweren zonder een vraagteken achter de headline te zetten is te zot voor woorden.

Ik ben een beetje allergisch geworden voor types als de "auteur" van dit stuk die peak oil afdoet als een aluhoedjes mythe en tegelijk zijn lezers probeert wijs te maken dat olie vanzelf weer aangroeit omdat grenswetenschap het zegt.

Voor degenen die graag onderbouwing willen zien, lees dan onderstaande serie artikelen die ik en met een collega redacteur heb geschreven in het afgelopen jaar over dit topic. U heeft er geen aluhoedje voor nodig.

http://retecool.com/post/14-vragen-over-peak-oil

http://retecool.com/post/peak-oil-in-nederland

http://retecool.com/post/och-weekend-movie-a-crude-awakening

http://retecool.com/post/och-weekend-movie-a-crude-awakening

http://retecool.com/post/objection-your-honour

http://retecool.com/post/de-overheid-waakt-over-onze-risicos
LB | 15-06-2008 18:13
39217 Hans lijkt het oberigens allemaal een stuk beter te snappen:

http://zapruder.nl/portal/artikel/peakoil_verwachte_economische_gevolgen_van_energieschaarste/
Donkerdoorn | 15-06-2008 19:00
39219 LB, je schreeuwt tegen de verkeerde boom. Zap schrijft al sinds 2006 al over peak oil. Mn maandagochtendbriefing draait, geopolitiek dan, grotendeels om peak oil. Crude awakenings staat hier ook ongeveer 50x gepost. Het stuk van "gastzapper" is een leuk discussiestuk, en naar mijn mening een freakstuk zoals in de comments aangegeven, juist omdat je tegenwoordig behoorlijk om de oren wordt geslagen met die abiotische theorie.

Kijk eens onder knop "peak oil" (aan de zijkant met Hubberts peak).
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux