Zapruder Inc.

29740 Patman, de enige manier om de werkelijke prijs van olie te bepalen, is te kijken hoeveel energie er nodig is om een vat olie te verkrijgen. Die ratio was ooit 1 : 20 en is nu 1: 12. Ik zeg dit even snel uit mijn hoofd, dus de cijfers kunnen fout zijn, maar de vergelijking met goud zegt helemaal niets!

Veelzeggend is, dat in Canada de teerzanden worden ontgonnen. Hoeveel energie, gerekend in vaten olie, is er nodig om deze olie te winnen? De schade aan het milieu is enorm, het drinkwater raakt vervuild en wordt op den duur schaars. Toch is men bezig om op deze manier olie te winnen. Ik denk niet dat de ratio daar zelfs maar 1 : 12 is.

Op het moment dat er een vat olie aan energie nodig is, om een vat olie te winnen, begrijpt men misschien wat de olieprijs werkelijk is.

Neemt niet weg dat de regering van de VS het peak-oli probleem probeert op te lossen door een roofridder-mentaliteit te ontwikkelen en de eigen bevolking terug te brengen tot feodale onderworpenheid.

Peak-oil is een onontkoombaar gegeven. En dat is geen leuk vooruitzicht. Maar met het geven van dit vooruitzicht kan men de verkiezingen niet winnen. Dick Cheney heeft dat al lang in de gaten en Ron Paul zal het ook wel door hebben. Nu jij nog!

29743 Dat is een goede Inanna. Daar komt ook een mooi dimensieloos getal (een soort efficienctie) uit.

Patman, volgens mij creeert de overheid geen geld, maar doen de nationale banken dat en die zijn (in theorie) onafhankelijk. Althans, de directeur van de nationale bank wordt benoemd door de minister van financien, maar vanaf dat moment kan hij doen wat hij wil, dacht ik...

29744 efficientie, pardon

29745 Waar het mij om gaat, is dat je peak-oil niet oplost door het te verzwijgen.

Je lost het evenmin op door de olie-bronnen in het midden oosten te veroveren.

En je lost het al helemaal niet op door geld bij te drukken, zodat iedereen naar hartenlust kan blijven consumeren.

De relatie tussen de prijzen van olie en goud is ook allerminst eenduidig. Daarom vind ik de hele redenering van Ron Paul niet kloppen. Maar misschien moet hij het simpel houden, anders begrijpen de kiezers het niet.

29746 Pff uitlachen als ik zeg dat peak-oil een luchtje heeft maar nu promoten wat Ron Paul van mij gejat heeft, malle Patman

monkeyman (lid) | 05-01-2008 20:51
29615 "hoge olieprijs" is een lekker trendy woordje op de buis om alle dure prijzen te verklaren maar tot hoever dit nou klopt. Een vat olie is 100 dollar en de dollar is de laatste jaren met 40% gezakt tegenover de Euro.

Is de olie nu zo duur of de dollar zo weinig waard? Ik vind het allemaal een hoop hocus pocus, wat er nu werkelijk afspeelt?

Het is gewoon net zoals alle grafiekjes en onderzoekjes, je kunt het precies gaan draaien zoals jij het wilt. Inanna vergelijkt het weer (terecht) met een hele andere maatstaf. Je kunt gewoon gaan shoppen naar producten die veel sterker gestegen zijn of juist gezakt zijn. Zo bepalen ze ook de fictieve inflatiecijfers in dit systeem.

Ik hoor die fucking Zalm nog steeds zeggen dat onze koopkracht vooruit is gegaan omdat electronicaprijzen omlaag zijn gegaan hahaha. Ja gekke Henkie, vergeleken met de introductieprijs van de dvd speler zijn we nu allemaal miljonair. Bullshit natuurlijk, meneer durft dezelfde vergelijking niet aan met huizenprijzen.

Mijn idee is niet dat we echt rijker worden maar dankzij techniek en slavenarbeid in bijv. China zaken goedkoper of luxer worden, de gevoelswaarde lijkt ons rijker te maken.
Maar het (normale) ambachtelijke brood van vroeger is nu een fabrieksbrood geworden, ga je nu alles ambachtelijk kopen dan merk je dat we strontarm zijn.

Echte rijkdom is iets totaal anders, dat is niet gebaseerd op roofbouw van andere mensen, het milieu en vooruitgang in techniek.

Maar goed, Ron Paul maakt een leuk punt om zijn boodschap over te brengen wat in de kern gewoon klopt, ze drukken teveel bij.

29748 "de enige Amerikaanse presidents-kandidaat die het predikaat Zapruder Inc. Approved"

Ik ben niet dermate op de hoogte, maar er moeten er toch nog wel zijn met wat goeie ideeën (niet dat ik wil insinueren dat dat op zich afdoende is om zap approved te worden)

En nee, dan doel ik niet op Rudy Giuliani. Ik huiver van die man...

29749 Er zijn zelfs analisten bij zakenbanken die zeker 25 dollar van de olieprijs rekenen tot de devaluatie van de dollar de afgelopen jaren. Het is ondoenlijk om aan te wijzen welk gedeelte van de olieprijsstijging voortkomt uit verminderd aanbod, speculatie en inflatie, maar effecten heeft het zeker. Je kan geldmassa niet ongestraft vergroten zonder het ultieme effect van stijgende prijzen. Als peak-oil een hoax zou zijn, komt het wel precies op het moment dat spin doctors dat kunnen gebruiken.

29751 Wat is er mis met Giuliani? Gewoon Giuliani for president. Zijn we gelijk van het eeuwige gezuur af. Geen gedoe en gedraai meer, gewoon full-blown corporate fascism zonder poes-pas. Of je nou eerst een half jaar met de VN praat en daarna Iran plat gaat bombarderen of een metrootje opblaast en Iran plat gaat bombarderen, maakt het iets uit?

Anyway, hier nog een leuk stuk over schuldeconomie.

29753 Donkerdoorn, dat is inderdaad een goed stuk!

En ik las net op een ander draadje van Zapruder dat die Canadese teerzanden nu worden ontgonnen voor 10 dollar per vat. Dat is een ratio van 1 : 10 bij een olieprijs van 100 dollar per vat. En je weet niet half hoeveel schade aan het milieu dat gaat opleveren. Maar goed, die ratio is volgens mij op dit moment de enige indicatie voor de werkelijke prijs van olie. De rest is bullshit en economisch bedrog, speculatie, inflatie en dat soort flauwe kul.

29754 En je denkt dat de ratio geen fluctuatie heeft ondergaan de laatste 100 jaar?
Zuinige en meer productieve techniek heeft ook bijgedragen aan dit soort ratio's, wat is je eikpunt? De accijnzen zijn ook geen vaste bedragen, die lopen met de prijs omhoog wat ook weer bijdraagt aan enorme belastingverhoging.

Eigenlijk kun je de vinger niet op 1 zere plek leggen, het is een combinatie van alles.

29755 @Dawkins: geheel correct! De centrale banken creëeren geld en zijn in principe onafhankelijk van de overheid. Ik zal het corrigeren...

29757 De olie blijft dus vloeien ten koste van de vrijheid om je huis te bezitten, als ik er iets van begrijp.
Totdat niemand meer een huis kan betalen, dan volgt er een volgende stap...
Voedselprijzen naar de hemel? Je kunt er op wachten.
Leve de moestuinders.

29758 Ik zie nog steeds niet in wat Ron Paul eraan zou kunnen doen, het probleem van de hyperinflatie benoemen is nog niet het verbeteren?

29759 @Dawkins: geheel correct! De centrale banken creëeren geld en zijn in principe onafhankelijk van de overheid. Ik zal het corrigeren...

->Maar of dat de overheid onafhankelijk maakt van banken???

29760 Je doet je naam geen eer aan George, een moestuin gaat uiteraard verboden worden. Klinkt volkomen geschrift maar ze zullen het proberen.

Ron Paul is natuurlijk geen wonderpilltje, dingen oplossen zal ook niet in 10 jaar lukken. Maar hij kan wel de achteruitgang stil zetten en alles mogelijk in een goede richting sturen en dingen onthullen.

29763 @ Monkeyman: "Zuinige en meer productieve techniek heeft ook bijgedragen aan dit soort ratio's, wat is je eikpunt?"

De bell-curve is mijn ijkpunt. De hoeveelheid energie die nodig was om een barrel op te pompen, zal eerst zijn gedaald, de ratio lag volgens mij ooit 1 : 20. Als er nu een vat olie aan energie nodig is om 10 vaten olie te verkrijgen, dan is de ratio ondanks de betere stand van de techniek weer aan het dalen.

Dat is peak-oil en het luistert niet op een dag of een jaar, maar de opbrengst is aan het dalen.

29766 welnee, je moet het zelf doen aapje.

29770 Maar dat is nog steeds geen absolute meter voor de prijs, als de vraag gaat zakken moet de prijs ook weer zakken, wat de ratio ook is. Het is wel een goede meter voor peak oil ideeen.

Maar ik heb begrepen dat er voor 200 jaar olie in Alaska ligt voor de USA, daar kan de wereld dan wel 100 jaar op draaien zonder een centje pijn. Het begint daar toch te smelten dus dat gaat alleen maar makkelijker worden.

29771 @ Monkey, dat laatste is volgens mij dus een hoax, verkondigd door een dominee.
Kijk naar de teerzanden van Canada, dan weet je wat er werkelijk gaande is. En het zal nog erger worden...

30001 het artikel is vrij kort door de bocht (zeg maar telegraaf niveau), maar levert wel leuke discussie op.
(vergelijking olieprijs-goudprijs gaat ook helemaal niet op als je andere tijdshorizon neemt)

30003
Ja, maaaaaaar: Dat vat olie dt de maatschappij moet gebruiken on er 10 op te pompen komt wel vrijwel gratis en voor niets de grond uit, de oliemaatschappij kan er zelf de nodige brandstof van maken om de machines te laten draaien, dus het kost hun heel weinig. Maar het zal wel weer nodeloos ingewikkeld zijn gemaakt net als met zaaigoed, vroeger hiel een boer een deel van de oogst achter om te zaaien. Sinds Big Pharma de zaden zo aangepast heeft dat de oogst onvruchtbaar is, moet de boer elk jaar nieuwe dure zaden kopen die straks waarschijnlijk zonder speciale kunstmest en speciale bestrijdingsmiddelen niet eens meer een "gezond" product opleveren. Zo ver zijn we inmiddels, we kunne niet meer zonder die grote boeven! Toekomst: uw kindje alleen via de kindernbank, i.v.f. met voorgeselekteerde embryo's.

42317 Please take real notice of what Bill Hicks once stated - and which is totally correct:

,,All matter (including oil!) is merely energy condensed to a slow vibration''.

The powers that be, know real well how to reduce or induce vibrationrates but they'll never disclose that because they'll loose one of their greatest cash-cows!

For instance read the book: "Behold, a Pale Horse"