136 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 2 trollen aanwezig, 3387 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

OOPArts: het raadsel van de grote stenen / reageer

Door Antagonizer, gepubliceerd op 19-03-2009 01:00, 95 reacties, rubrieken: Alternatieve Historie, OOPArts, Verdwenen Beschavingen, Zapruder, Reference!

imageIn Libanon, zo’n 86 kilometer noordoost van Beiroet, liggen de ruïnes van het tempelcomplex van Baalbek. Op een heuvel in de Bekaa-vallei zijn tempels te vinden die door verschillende beschavingen en in verschillende tijdvakken gebouwd zijn. Toen de Romeinen vanaf 64 v. Chr. er hun Jupitertempel bouwden, en daarvoor de Feniciërs (vanaf 323 v. Chr.) hun tempel ter ere van de Baal neerzetten, stonden er al gebouwen die nog veel, veel ouder waren. Historici schatten dat de eerste bouwselen dateren van zo’n 5000 jaar geleden, duizenden jaren voordat de Feniciërs en Romeinen er neerstreken de plek tot Heliopolis werd omgedoopt. Het meest bijzondere echter aan dit tempelcomplex is de tempel van Jupiter. Niet zozeer vanwege de bouwkunst van de Romeinen, maar meer vanwege de stenen waarop zij de fundering van hun tempel legden. Deze stenen dateerden van de eerste bouwers en zijn simpel gezegd gigantisch. Zo gigantisch, dat er geen beschaving bekend was die deze stenen op hun plaats had kunnen leggen. Zelfs zo gigantisch, dat in de huidige tijd deze stenen niet geplaatst zouden kunnen worden…

Het staat ook wel bekend als het enigma van Baalbek: een opeenstapeling van enorme stenen, gelegd door een nog onbekende beschaving ongeveer 5000 jaar geleden. Een bijzondere constructie die ook nog ondersteboven geplaatst is, wat wil zeggen: enorme monolieten uit één stuk geplaatst op kleinere (maar nog steeds gigantisch) stenen die weer op kleinere rusten. De grote topstenen (de trilithon) zijn de grootste bewerkte stenen op aarde: drie perfect rechthoekig uitgehouwen megalieten die elk meer dan 1000 ton wegen. We praten 5000 jaar geleden, toen koper en brons de enige metalen waren waarmee men deze stenen kon trachten te bewerken. Los van de bewerking van deze enorme stenen is het raadsel hoe ze zo precies op hun plaats zijn gekomen: het tempelcomplex staat op een heuvel van 1150 meter hoog en de hele omgeving is ongelijk en rotsachtig en kent geen rechte vlakken voor het maken van een helling of een stevige ondergrond die machinerie zou kunnen ondersteunen om de blokken te plaatsen. Nog ongelooflijker wordt het wanneer je het enorme gewicht van de blokken in ogenschouw neemt: de drie grootste blokken waren ieder meer dan 1000 ton zwaar en in de steengroeve een halve kilometer verderop ligt nog een blok te wachten dat tussen de 1200 en 1500 ton zwaar is en waar men kennelijk niet aan is toegekomen om het de heuvel op te transporteren. Overigens, de blokken onder de drie megalieten zijn ook geen kattenpis: negen blokken van 450 ton werden ook hier perfect uitgehakt, getransporteerd en vervolgens naadloos op hun plaats gelegd.

image
In het midden van de muur is de trilithon duidelijk te zien. Daar bovenop ligt het kleinere broddelwerk van de Romeinen. Let op het verschil van de naden tussen de stenen

image
De grootste monoliet ter wereld ligt nog steeds in de groeve te wachten op transport naar het Baalbek-complex

Het wordt duidelijk dat deze prestatie onmogelijk was wanneer je ze afzet tegen de kennis en kunde die we denken dat dit vroege volk had. Het wordt echter nog raadselachtiger wanneer we ons bedenken dat een dergelijke prestatie zelf vandaag de dag praktisch onmogelijk zou zijn. Zelfs al zou je het gebied netjes plat bulldozeren om zware machines betere toegang te geven (wat dus niet gebeurd is), het is de vraag of de sterkste kraan die er op dit moment in de wereld bestaat in staat zou zijn deze blokken te tillen en op hun plaats leggen zonder ze te breken. De grootste rijdende kraan op dit moment heeft een maximaal hefvermogen van 1200 ton, weegt zelf ook ettelijke honderden tonnen en kost een paar weken om ter plekke in elkaar te zetten. Men kan wel met enige zekerheid stellen dat men destijds niet over dergelijke machines beschikte en wat ook zeker is dat zulke blokken met spierkracht en wat boomstammen alleen niet op hun plek waren te krijgen. Om het nog maar niet te hebben over de precisie waarmee de blokken uitgehakt en geplaatst zijn: zonder voegmiddel op elkaar gezet zo precies passend, dat er tussen de naden nog geen speelkaart tussen te krijgen is.

De piramide van Cheops en andere monumenten
Deze zelfde onverklaarbare bouwmethoden zien we op verschillende plekken op de wereld terug. Al sinds de vroege Steentijd werden er enorme blokken uitgehakt, over grote afstanden vervoerd en vervolgens gebruikt in tempels en monumenten. Stonehenge is een beroemd voorbeeld waar megalieten van 50 ton in steengroeven werden uitgehakt, die 40 tot 230 kilometer ver verwijderd waren van het prehistorische monument. Vervolgens werden deze blokken op elkaar gezet, waarbij men zo’n zeven meter de hoogte in moest. De piramides op het Gizehplateau zijn even raadselachtig: 2,3 miljoen bewerkte blokken van kalksteen en graniet, die tussen de 2,5 en 50 ton wogen en die met ongelooflijke precisie opgestapeld werden om de piramide van Cheops te maken; bijna 150 meter hoog en 230 meter breed. Even los van wanneer de tempels gebouwd waren, met de stand der techniek van de Egyptenaren was het een onmogelijk project. De Egyptenaren beschikten alleen over koperen en bronzen werktuigen welke te zacht zijn om kalksteen effectief te kunnen bewerken, om over het keiharde graniet maar niet te spreken.

Hoe al deze enorme stenen bewerkt, vervoerd en geplaatst konden worden is nog steeds een mysterie. De piramides van Gizeh zijn het meeste voer voor speculatie geweest, maar alle theorieën om de bouw van de Gizeh piramides te verklaren zijn tot op heden onuitvoerbaar gebleken. Zo wordt er door sommige onderzoeker gesuggereerd dat de grote piramide gebouwd zou zijn met behulp van een groot hellend vlak. Hiermee zouden de stenen omhoog gehesen worden en met het groeien van de piramide zou het steeds hoger worden. Sommigen hebben het zelfs over een opgang die als een wenteltrap om de piramide zou heen draaien. Feit is dat een dergelijk talud ruim 17,5 miljoen m3 aan materiaal zou vergen, wat zeven keer meer is dan de piramide zelf. Dit zou dan geen zand kunnen zijn, omdat dit uiteindelijk niet stevig genoeg is om het gewicht van dergelijke stenen en de werkers te dragen. Hiervoor zou dus veel steen gebruikt moeten worden. Waar al dat materiaal vandaan had moeten komen is niet bekend. Ook niet waar al dat materiaal gebleven zou zijn nadat de piramide klaar was. Dit is eveneens een mysterie dat niet door de theorie wordt verklaard. Ten slotte zou een dergelijke operatie een veelvoud van het aantal werkers vergen wat het geheel nog onwaarschijnlijker maakt. Andere theorieën die spreken van allerlei hefboomconstructies en liftsystemen hebben in recente experimenten om ze na te bootsen allemaal gefaald. Zelfs met moderne middelen zou de bouw van de piramides ongelooflijk moeilijk zijn, om het over de kosten nog maar niet te hebben.

image
Op de top van de piramide van Cheops zijn nog overblijfselen van de dekstenen te zien die ooit de hele piramide bedekten. Er werden 115.000 van deze gladgepolijste kalkstenen platen tegen de buitenkant van de piramide geplaatst die elk meer dan 10 ton wogen

Zo zijn er nog talloze voorbeelden over de aarde verspreid te vinden. In Tihuanaco, Bolivia, werden enorme blokken steen van 150 tot 400 ton over een afstand van 50 kilometer vervoerd en geplaatst zo’n 15 kilometer van het Titicacameer. Van deze pre-Inca stad wordt gezegd dat ze meer dan 2000 jaar geleden werd gebouwd, maar andere wetenschappers plaatsen de stad veel verder terug de prehistorie in. Dit komen we eigenlijk met alle megalithische bouwwerken tegen: historici en archeologen kunnen de bouwwerken en hun makers niet plaatsen in de geschiedenis. Er zijn veel aanwijzingen die duiden op veel oudere beschavingen dan tot nu toe aangenomen; hoogontwikkelde beschavingen die tot wel twaalf of vijftienduizend jaar terug gaan. Deze beschavingen vallen niet alleen buiten alle bestaande geschiedenisboekjes, ze beschikten duidelijk over technologie die we pas nu hebben kunnen evenaren. Toch staan deze monumenten er nog, na al die tijd, en niemand weet wie of wat ze daar neer heeft gezet of hoe en waarom.

De orthodoxe wetenschappers en onderzoekers hebben er kennelijk geen moeite mee om dit mysterie een mysterie te laten en doen af en toe nog de moeite om met een halfbakken theorie te komen die meteen de prullenbak in kan. Alternatieve theorieën proberen dit gat te vullen en komen met de meest uiteenlopende verklaringen. Zo zou een oud ras van zeevarende mensen – volgens sommigen Atlantis – de bouwkundige kennis (en meer) verspreid hebben op de continenten. Anderen spreken weer over buitenaardse inmenging. Weer anderen spreken van reuzen die deze “cyclopische” bouwwerken hebben neergezet. Hoe dan ook, het is duidelijk dat de Egyptenaren en Zuid –en Midden-Amerikaanse volkeren deze kennis volledig ontwikkeld hebben gekregen, want er is geen bewijs dat deze kennis zich progressief heeft ontwikkeld tot het niveau dat de tempels van de Maya’s, Inca’s en Egyptenaren laten zien. Deze kennis was opeens daar en was ook ineens weer weg. Wie het ook geweest zijn, hun bouwwerken zijn het bewijs dat er een geavanceerde beschaving op aarde heeft bestaan met een ontwikkelingsniveau dat dicht bij het onze lag en op sommige vlakken nog verder. Voor veel onderzoekers is dit moeilijk te verteren omdat de geschiedenisboekjes dan niet meer kloppen, maar stenen van over de 1000 ton zijn toch heel wat meer zwaarwegende argumenten dan een handvol halfbakken theorieën.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
P.uncia | 19-03-2009 03:12
54966 Tja, hier komt het genetisch geheugen weer kijken en de vertroebeling van zogenaamde deskundige, kortom we weten het niet LOL
Spirit | 19-03-2009 05:19
54967 Paar weken terug nog een hele interessante video gezien over hoe de Cheops piramide gemaakt zou kunnen zijn.
Aannemelijk en niets zweverigs.

National.Geographic.Special.Unlocking.The.Great.Pyramid

Hier te vinden voor een download:
http://www.mininova.org/tor/2351346
Argwaan | 19-03-2009 07:47
54968 5000 jaar is lang gelden, wat dacht je van 10.000 jaar? Interessant artikel naast het bovenstaande:
http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=2789
peter v | 19-03-2009 08:09
54969 Ja het blijft een mysterie al kunnen we wel wat staande conclusies trekken . Ten eerste zijn er naar ik weet nooit resten van werktuigen in de vorm van die kraan van mammoet gevonden , wel gaan er geruchten dat er reuzen op aarde hebben geleeft . Weet iemand zo snel iets goeds over het onderwerp reuzen ?
Ook zijn er geen aanwijzingen gevonden voor grote groepen werklui .
peter v | 19-03-2009 08:38
54970 Ik weet niet in hoeverre deze site op waarheid berust maar er staat zeker zeer veel interessante info op

http://www.aciweb.nl/verslagen/verslag-4467.html?print=1
peter v | 19-03-2009 09:01
54971 Heeft er hier iemand echt verstand van wat voor effect zeer extreme weersinvloeden hebben op gesteente en de eventueel de leeftijdsbepaling ervan . Het lijkt steeds meer duidelijk dat juist voor de tijd van zondvloed en zeker in de prehistorie alles op aarde een maatje groter was . Meen me uit een vroege aardrijkskunde les te herinneren dat de leraar stelde dat dat kwam door een hogere consentratie co2 in de atmosfeer . Leeftijds bepaling doen ze door koolstof datering . Dit kan wellicht op steen de uitwerking hebben dat het naar huidige maatstaven , co2 concentratie in de lucht , een verkeerde leeftijd laat zien en dan zeker naar heftige weersomstandigheden . Wat doet lange tijd heftig onweer zuur uit vulkanen enz. .
Weet iemand iets over deze materie
peter v | 19-03-2009 09:30
54972 http://www.wereldgeheimen.nl/reuzen.htm

Hier weer een heel andere datering ...
peter v | 19-03-2009 09:35
54973 zeer interessant ook gezien de Al Gore religie :

Dr. Carl Baugh is voorstander van de volgende controversiële uitleg: door de warmer klimaat was vroeger alles groter. Een libel van een spanwijdte van 10 cm was vroeger de meganeuropsis van een spanwijdte van 1,5 meter. Bomen waren hoger, enz. De fossielen zouden dit allemaal duidelijk aangeven. Door de tegenwoordige atmosferische omstandigheden zouden ze hier niet meer kunnen leven. Dr. Antelman is met deze stelling eens. De ozonlaag zou voor de zondvloed dikker zijn en na de vloed zou er maar 1/7 deel van het totaal geheel overgebleven zijn. Dr. Baugh heeft na 35 jaar o­nderzoek naar zijn theorie de originele atmosferische staat van deze wereld nagebouwd. Hij houdt daar een stel piranha´s. De grote van een piranha varieert van 25 cm tot 60 cm. Dit in 3,5 jaar groeitijd. De piranha´s van dr. Baugh zijn langer dan 50 cm en wegen 2 kilo per stuk. M aar niemand heeft deze experiment kunnen herhalen!
Marcus | 19-03-2009 10:10
54974 LLoyd Pye voorziet wat foto's van grote keien van commentaar.
fidherahuri | 19-03-2009 10:46
54975 Kan de aarde geen opbouw hebben in de zwaartekracht? Als toen de zwaartekracht minder sterk was dan nu zou het misschien iets mogelijker worden. Lijkt me persoonlijk niet, maar wel een interessante gedachte.

Het is zo jammer dat er niets te vinden is van een vorige samenleving zoals de onze. De maya kalender geeft ook aan dat toen een andere periode ten einde was, net zoals binnenkort het geval is. (de maya's waren qua rekenkunde ook hun tijd ver, ver vooruit. De romeinen konden geen goede kalender in elkaar zetten, de Maya's wel.) Misschien wat mee te maken?

Wie weet waren destijds de mensen net zo ver (of verder) als wij, bouwden alleen alle spullen enkel met volledig afbreekbare materialen omdat er toen ook een Al Gore was die klimaatnazisme opdrong, Als er daarna mondiaal iets gebeurd is waardoor alles ineens in een ijzertijd terugkwam en de meesten van de mensen het loodje legden, komt het terug op het originele holbewonerverhaal.

Wie kan 100% zekerheid geven dat wij of onze kinderen over een aantal jaar niet in een hol wonen?
Profeet | 19-03-2009 10:49
54976
door de warmer klimaat was vroeger alles groter.

Die theorie heb ik ook een keer gehoord. Alleen had het meer te maken met de hogere CO2 en O2 concentraties in de lucht, dan de temperatuur.
Patrick Savalle (Patman) | 19-03-2009 11:09
54977 @peter v: Wat betreft die reuzenlibellen in een warmer klimaat. Is het niet zo dat het probleem van grote insecten juist oververhitting is? Inhoud neemt toe met de derde macht en oppervlakte met tweede macht.

@fidherahuri : Dan die zwaartekracht, 10.000 jaar is op geologische tijdschaal he-el-maal niets. Het lijkt mij dat als zwaartekrachte vroeger minder was, wat de theorie van Cary stelt, dat zoiets over miljoenen jaren merkbaar is, niet slecht 10.000 jaar.

Wel interessant dit. Doet me denken aan mijn reis naar Syrie, waar meer romeinse ruines staan dan in Amsterdammertjes in Amsterdam. We stonden een beetje rond te kijken, waarop een reisgenoot filosofisch mompelde: 'ongelovelijk he? Dat ze dat in die tijd konden bouwen. Niet voor te stellen".

Mijn enige antwoord daarop kon natuurlijk zijn: 'Mwah, de halve wereld staat vol met dit soort zooi uit dezelfde tijd, dus kennelijk was het niet zo heel bijzonder allemaal'

Waarmee ik maar wil zeggen dat we ons gewoon geen voorstelling kunnen maken van wat wel en wat niet mogelijk was in die tijd of wat de stand der kennis was. We hebben de neiging onze huidige wetenschap heel slim te vinden en daar alles aan af te meten.
xaderp | 19-03-2009 11:40
54978 Het is niet voor niets dat de Vrijmetselaars Vrijmetselaars zijn en De Grote Architect aanbidden.

Volgens henzelf beheren ze eeuwenoude kennis en stamt de organisatie uit de tijd van de Farao's.

Wij denken dat we aan het eind staan van de geschiedenis, als een soort accumulatie van kennis en wetenschap. Maar al onze kennis en wetenschap is nog geen 3000 jaar oud, en Homo Sapiens (onze soort) leeft al minstens 200.000 jaar. Het is dus arrogant om te denken dat in die 200.000 jaar er NIET EERDER een periode is geweest van 3000 jaar groei. Misschien zijn er zelfs langere periodes van groei geweest waardoor samenlevingen veel verder waren dan wij nu zijn.
Axeman | 19-03-2009 11:56
54979 De enige manier die ik kan bedenken waarop megalitische muren met nauwaansluitende stenen zoals in Sacsahuaman gebouwd zijn kunnen worden is door min of meer passende stenen op elkaar te plaatsen en die dan door ze naar voor en achter te bewegen al schurend passend maken. Ik heb als kind nog dergelijke muurtjes op die manier nagebouwd met een soort zachte zandsteen. Met een of ander balken-hefboom-touwen systeem en wat mankracht (en tijd) lijkt me dit niet onmogelijk. De enige manier om te weten te komen of dit zou werken is natuurlijk om het zelf te proberen.

mega1b.JPG

iets over het verplaatsen van megalieten

@xaderp
Het is dus arrogant om te denken dat in die 200.000 jaar er NIET EERDER een periode is geweest van 3000 jaar groei. Misschien zijn er zelfs langere periodes van groei geweest waardoor samenlevingen veel verder waren dan wij nu zijn.


Heb je inderdaad gelijk in. Maar we leven nu in een tijd dat mensen alles wat een krachtinspanning vereist gemachinaliseerd hebben en hun al dan niet zeldzame vrije tijd liever doorbrengen voor televisie. Dat maakt het moeilijk voor die mensen om zich te kunnen inbeelden dat ze met die tijd en weinig middelen ook iets indrukwekkends en creatiefs kunnen zouden kunnen doen.
xaderp | 19-03-2009 12:02
54980 http://www.youtube.com/watch?v=lRRDzFROMx0

Wally Wallington, de man die met hand grote blokken steen kan verplaatsen.
Dat zou de sleutel kunnen zijn. Maar die 1000 ton blokken over ruw terrein... Dan heb je toch echt een antizwaartekracht apparaat? nodig.
Player | 19-03-2009 12:06
54981 Als je de oude beschavingen en raadsels er bij neemt kan je alleen maar tot de conclusie komen dat er vele grotere beschavingen (al dan niet buitenaards) hier waren. Met groter bedoel ik dan dat ze een volledig ander concept van het leven hadden.

Stel je voor, een aardse beschaving die de piramiden maakt, wat voor een tijdsgeest die niet moeten hebben gehad met hun beperkte middelen zo iets te bouwen. Ter ere van wat? En met welke technieken? Vandaag werken we op nano niveau en we kunnen nog steeds niets achterhalen hiervan.
We maken wel buildings tot 1km maar nog steeds kunnen we dit niet verklaren.

Stel je voor hoe anders hun beschaving moet geweest zijn.
Ook het feit dat men op verschillende plaatsen op aarde deze raadsels en technologie tegenkomt stemt tot nadenken.

Reden te meer dat deze mysteries genegeerd wordt door de 'beschaafde' mensen van vandaag. Het doet te veel pijn om hier zinnig over na te denken.
Het pakt te veel in het eergevoel van velen.

Of het buitenaards is laat ik bewust in het midden om een ja-nee discussie te vermijden. Maar als je een beetje open geest hebt, en niet enkel in het nu en het heden leeft, dan kan je al een heel ander concept voorstellen.
Laten we niet gaan zweven, maar een gezonde open kijk houden.
xaderp | 19-03-2009 12:11
54982 De Assyrische god Asshur

ashur.jpg

Niets zegt dat dit een Alien is, mensen kunnen nu ook vliegende schotels bouwen. Dus waaom zou dit geen door mensen gemaakte techniek kunnen zijn? Atlantis?


Russische vliegende schotel

russian-flying-saucer.jpg
Player | 19-03-2009 12:23
54983
dat er een geavanceerde beschaving op aarde heeft bestaan met een ontwikkelingsniveau dat dicht bij het onze lag en op sommige vlakken nog verder

Dat kan je op zijn minst zeggen.

Als ik voorgaande hier allemaal lees van reuzen en grotere zwaartekracht en zo, dan moeten hier toch ontegensprekelijke archeologische vondsten of aanwijzingen van zijn?!

Waarom steeds zulke moeilijke en weinig te staven theoriën er bij halen dan de meest eenvoudige theorie: dat we sterre kinderen zijn.

Ook betreft de zondvloed. De bijbel kan als geschiedenisboek gezien worden hierin. Het is zeker en vast herschreven naar belanghebbende en politiek. Maar van waar komen die verhalen? Wie verzint zoiets als de bijbel?
De zondvloed? Wat veroorzaakte deze? Wat waren de gevolgen?
Waarom worden hier geen gefundeerde onderzoeken naar gedaan? Of is militaire technologie en massacontrole belangrijker?
Patrick Savalle (Patman) | 19-03-2009 12:34
54984 Ik denk eerder dat wetenschappers stronteigenwijs zijn. Ik was in Jordanie met een leuke dame die geschiedenis had gestudeerd en nu voor een museum werkte. Die wist he-le-maal niets van alternatieve zienswijze. Of ik nou over OOParts of over Sitchin, over Waren de Goden kosmonauten of wat dan ook begon. Ze had er nog nooit van gehoord. En of het nou allemaal waar is of niet, hoe kun je je in de standaard universiteitsinteelt nou een breed beeld vormen, of innovatief en creatief blijven? Ik geef moderne wetenschapscultus de schuld. Daarom dat ik er ook zo hard tegen in ga... wink Iemand moet die gasten wakkerschudden.
Player | 19-03-2009 12:41
54985 I'm with you Patman ! wink
Volledig eens met die stelling.
Of het nu om geschiedenis, voeding of politiek gaat, het wordt steeds herschreven naar de belanghebbers.(geld)

Je moet maar es met de gemiddelde mens praten (laat staan die zelfovertuigde academici, die overgestudeerde). Wat een korte termijn visie en geheugen. Het minste sprankeltje creativiteit of alternatief denken is er uit geklopt.
Het minste dat we toch mogen doen is een alternatief bedenken voor wat ons aangeboden wordt door de religie die wetenschap is.

Als je begint op te zoeken over deze dingen zit je al snel met holle aarde verhalen en zo. De fantasie is eindeloos.
Daar waag ik me niet aan. Maar we mogen toch minstens een antwoord zoeken op de hedendaagse antieke raadsels. Blijkbaar lukt het niet met onze pretentieuze wetenschap.
Patrick Savalle (Patman) | 19-03-2009 13:04
54986 Ik had gisteren 20 universtaire studenten (TU Eindhoven) op bezoek, ze wilden behalve wat weten over Social Sofware e.d. ook over een maatschappelijk thema. Onderwerp zouden we daar terplekke beslissen. Uiteindelijk heb ik 2 uur staan lullen over wetenschapscorruptie, corporatisme en big brother. Ademloos die gasten, slimme vragen na afloop onderling dik in discussie, Hun reactie: 'zo, dat is wel eens wat anders dan we op de universiteit te horen kirjgen en geleerd krijgen'.

Ik had ze een 'model van de wereld' geschets in vier lagen. Op de onderste laag 'cellen'. Daarboven mensen als 'communities van cellen'. Daarboven corporaties en regeringen als communities van mensen. Daarboven industriele complexen als communities van corporaties. enza.

Ik heb ze op elk niveau de persoonlijkheden van die communities laten bedenken / zien en aan de hand van de gebruikeleijk Zapruder voorbeelden zoals emergent gedrag, mieren, Peters principle enz. laten zien hoe het gedrag van het collectief helemaal niets te maken hoeft te hebben met dat van de onderdelen.

Vervolgens kun je heel makkelijk een ecosysteem beschrijven waarin wetenschap corrupt raakt, waarin privacy verloren gaat enz., enz. zonder dat er samenzweringen zijn.

Ging erin als koek. Die mensjes zien hun studies nooit meer hetzelfde.

Daarna heb ik ze nog even flink losgeschud met inderdaad holle aarde, HIV/AIDS, 9/11, HPV, medicatie enz. enz.

Kabam.

Op de vraag of het voorstelbaar was wat ik schetste was het antwoord op 1 na: zeker weten!
Patrick Savalle (Patman) | 19-03-2009 13:06
54987 Het grappige was dat er geen één in de zaal zat die geloofde in de fabels van Al Gore...
Profeet | 19-03-2009 13:07
54988
Niets zegt dat dit een Alien is, mensen kunnen nu ook vliegende schotels bouwen. Dus waaom zou dit geen door mensen gemaakte techniek kunnen zijn? Atlantis?


In mijn optiek is het probleem de ontwikkeling. We zien voor de meeste ooparts/pyramides geen lijn van ontwikkeling. In eens was de techniek daar, en opeens was het weer verdwenen.
Volgens mij zeggen alle culturen ook dat die pyramides door de goden / verlichten, gebouwd zijn, en niet door hun. Of lul ik nu uit me nek Anton? wink

Overigens, volgens de oude verhalen zijn wij in het evenbeeld van de goden geschapen, dus kan de vraag stellen, hoe alien zijn de aliens wink.
Antagonizer | 19-03-2009 13:47
54989 Hoewel buitenaardse per definitie niet uit te sluiten valt, vind ik het niet de meest voor de hand liggende verklaring. Buitenaardse inmenging is typisch zo'n Deus Ex Machina die telkens tevoorschijn gehaald wordt door alternatieve onderzoekers als ze even het spoor bijster zijn. Ik vind dit makkelijk kokerkijken, want ze gaan net als de orthodoxe wetenschappers voorbij aan het feit dat zich makkelijk een oudere beschaving heeft kunnen ontwikkelen die net zo ver of verder was dan wij. Dat is veel aannemelijker dan buitenaardse wezens.

En als het al buitenaardse wezens waren: waar is dan het (onomstotelijke bewijs)? Waarom zien we ze nu niet en hebben we geen wijdverbreid contact met ze? Het bewijs dat we nu hebben is anekdotisch en indirect.
Profeet | 19-03-2009 14:01
54990 onomstotelijke bewijs? Dat is voor geen van deze theorieen beschikbaar ofwel?

Zoals ik in de vorige post al zei, waar is die ontwikkeling dan? Er is in mijn optiek nog minder bewijs voor deze "ontwikkeling" dan voor de buitenaardse theorie.

Ik zou het helemaal met je eens zijn als niet alle oude verhalen spreken over de machtige wezens die de mens kennis (en slavernij) brachten.
fidherahuri | 19-03-2009 14:04
54991 Ik denk dat we het nooit zullen weten. Het is haast onmogelijk om zoiets uit die tijd met 100% zekerheid vast te stellen..
Player | 19-03-2009 14:12
54992 Antigonizer:
En als het al buitenaardse wezens waren: waar is dan het (onomstotelijke bewijs)? Waarom zien we ze nu niet en hebben we geen wijdverbreid contact met ze? Het bewijs dat we nu hebben is anekdotisch en indirect.


Waar zijn de onomstotelijke bewijzen dat we een grotere of verder staande beschaving hadden hier op aarde? Die zijn er minder dan duidingen op buitenaardse beschavingen.

Er zijn veel meer tekenen aan de wand dat het bezoekers waren (of waarom niet, nog steeds bewoners, wij denken in een realiteit te leven die allesoverheersend is, maar andere concepten verloochenen we):

Bijwijzen vind je bijvoorbeeld
De verhalen uit de bijbel:
- goden die zg eeuwig leven
- die beeltenissen van de farao's met lange hoofden, ook in andere culturen,
- de verhalen die men logisch kan interpreteren (weliswaar, maar zo met alles)
- de vele tekeningen van 'ufo's'
- de waarschijnlijk vergevorderde technologie ivgl met de onze
- de missing links in onze kennis (en evolutieleer)

Ook de logische verklaringen die Sitchin en Von Danicken geven:
- de hellingshoek vd piramides (cfr. hoek vr ruimteveer bij intrede van de dampkring)
- witte polijsting vd pyramides (konden als bakens dienen vanuit de ruimte zichtbaar)
- ...

In het boek regeren vanuit het duister van Marrs staat daar een goeie samenvatting van...

Als ik Kardachev er bij neem, lijkt het me heel aannemelijk dat een beschaving type4 ons(type0) begeleidt/stuurt/cotnroleert.

Probleem met deze theoriën is dat alles nauw aansluit bij 2012. En daar heb ik het moeilijk mee.

Maar ik vind je aanname goed dat je de 2 open houd.
Focussen op 1 ding verblind je.
En dat is nu net het probleem met de huidige wetenschap.
Wij kijken steeds in het verleden en het NU is allemachtig. Natuurlijk hebben we niet veel meer om ons op te baseren, maar veel moeite wordt er niet gedan om alternatieve theorieën te onderzoeken.
Dr. Who | 19-03-2009 14:56
54995 Ik ga voor antwoord B: de aliens.

Wat heb ik gewonnen?
ABC | 19-03-2009 15:13
54998 @ Dr. Who | 19-03-2009 13:56

Een enkeltje Cygnus X-1. Goeie reis.
Antagonizer | 19-03-2009 15:18
54999 Player, je bedoelt wellicht een Type 2 of 3 civilisatie.

Zoals ik zeg, sluit ik het niet uit, maar je vastpinnen op de buitenaardse theorie sluit je af voor de mogelijkheden die autonoom op aarde hebben kunnen ontstaan. Daarbij dringt zich bij buitenaarde inmenging meteen de vraag op in hoeverre ze met ons bemoeid hebben en wat des mens en wat des aliens is.

Vergeet niet dat hominiden al miljoenen jaren bestaan. We weten dat onze achterneef de Neanderthaler destijds net zo ver als verder was dan de mens: hij kende spraak, gereedschapgebruik, had wellicht zelfs een religieus besef en was groter en sterker met meer herseninhoud. Als je ziet hoe snel we ons ontwikkeld hebben in de afgelopen 200 jaar dan is dat peanuts als je dat afzet tegenover miljoenen jaren menselijke evolutie. Wil dat dan zeggen dat men zich destijds totaal niet ontwikkelde? En waarom dan wel nu? Een paar strategisch getimede zondvloeden kunnen behoorlijk veel wegspoelen hoor...

Tenslotte ben ik zelf ook wel gechameerd van the alien infusion theorie. Het zou de verhalen in de oude geschriften wel deels kunnen verklaren en ook het bestaan van reuzen valt niet uit te sluiten. Maar als mysterie is het zo mooi dat ik niet weet of ik wel het antwoord wil weten.
Profeet | 19-03-2009 15:45
55006
Maar als mysterie is het zo mooi dat ik niet weet of ik wel het antwoord wil weten.

Haha, ja dat zou behoorlijk kunnen tegen vallen wink.

Het blijft een lastig vraagstuk. De Neanderthaler roept net zo veel vraagstukken op als dat het beantwoord. Groter beter sterker, maar wel uitgestorven. Moeten we Neanderthaler als een betamax zien? De porno industrie koos voor Homosapien en dus was het over met het success van Neanderthaler man wink.

Wat betreft de ontwikkeling van de laatste 200 jaar. Je zou ook kunnen stellen dat deze ontwikkeling juist zo snel gaat, omdat we het herontdekken.

Het is inderdaad goed mogelijk dat het meeste verdwenen is. Stond laatst niet op zapruder dat filmpje van hoe snel onze gebouwen etcetera zouden vergaan zonder onderhoud. In 100.000 jaar zie je er niks meer van terug.

Zonder beter onderzoek zal het wel altijd een mysterie blijven. 1ding zullen we het hier allemaal wel over eens zijn. De huidige visie op de oudheid is volkomen onwerkelijk.
Player | 19-03-2009 15:52
55008
Player, je bedoelt wellicht een Type 2 of 3 civilisatie.

Ja, ook, Type 4 is hypothetisch en Type 5= God.
Maar ik vind 2001 Space Oddysey heel aannemelijk. Een zaadje dat door andere beschaving geplant wordt.

Als je beseft dat er planeten en zonnen zijn die 1000x groter zijn de onze. Dan zal dat ook wel zo zijn met beschavingen. Wij hebben jammer genoeg niet de potentie. Ik veronderstel dat wij de mieren van het heelal zijn. Kort van leven en nietig van omvang. Wat is een mensenleven tov miljoenen jaren in het heelal, die zowat als standaard gelden.

Bovendien ben ik ervan overtuigd dat dit de manier is hoe leven zich verspreid in het heelal : Je kan gerust alles simplificeren in de natuur.
De wetenschap zit steeds met een electronenmicroscoop op de dingen zonder het geheel nog te zien.
Zoals zaadjes ronddwarrelen met de wind en vaste grond vinden, zo gaat het ook met leven. Het reist mee met kometen en aardt zich (mooi gezegd he wink )
De chaostheorie en fractalen kan je oneindig gebruiken. Zoals atomen blijven opsplitsen, werkt het naar boven toe ook. Planeten zijn atomen.


Zoals ik zeg, sluit ik het niet uit, maar je vastpinnen op de buitenaardse theorie sluit je af voor de mogelijkheden die autonoom op aarde hebben kunnen ontstaan. Daarbij dringt zich bij buitenaarde inmenging meteen de vraag op in hoeverre ze met ons bemoeid hebben en wat des mens en wat des aliens is.

Spooky heh? :-D Of juist heel geruststellend...

Vergeet niet dat hominiden al miljoenen jaren bestaan. We weten dat onze achterneef de Neanderthaler destijds net zo ver als verder was dan de mens: hij kende spraak, gereedschapgebruik, had wellicht zelfs een religieus besef en was groter en sterker met meer herseninhoud. Als je ziet hoe snel we ons ontwikkeld hebben in de afgelopen 200 jaar dan is dat peanuts als je dat afzet tegenover miljoenen jaren menselijke evolutie. Wil dat dan zeggen dat men zich destijds totaal niet ontwikkelde? En waarom dan wel nu? Een paar strategisch getimede zondvloeden kunnen behoorlijk veel wegspoelen hoor...

Idd, we moeten verder met een paar korreltjes geschiedenis uit een woestijn. Vele bibliotheken zijn verbrand. Opzettelijk en door ongelukjes,...
En dat maakt ons onomstotelijk wereldbeeld :-D

Ivm de neanderthaelers, dat zijn nog steeds wetenschappelijke aannemingen, waarop ze morgen een andere kijk kunnen hebben.

Tenslotte ben ik zelf ook wel gechameerd van the alien infusion theorie. Het zou de verhalen in de oude geschriften wel deels kunnen verklaren en ook het bestaan van reuzen valt niet uit te sluiten. Maar als mysterie is het zo mooi dat ik niet weet of ik wel het antwoord wil weten.

Dat is mooi gezegd grin
Eigenlijk 'voel' ik vanbinnen een veel grotere kracht voor deze alternatieve theorieën. Ik weet zeker dat we als mens voor grotere dingen bestemd zijn dan dit slavenbestaan.
Ik kan mis zijn, maar ik voel het schreeuwen van binnenuit.
Al sinds de 1e dag dat ik moest gaan werken !!! wink
bartelomeus00 | 19-03-2009 15:56
55010 Hadden we niet minimaal nog wat satellieten moeten vinden als een beschaving net zo ver of verder was als de onze?
Of vallen die dingen vanzelf een keer uit de lucht?
Antagonizer | 19-03-2009 16:08
55011
Hadden we niet minimaal nog wat satellieten moeten vinden als een beschaving net zo ver of verder was als de onze?
Of vallen die dingen vanzelf een keer uit de lucht?


Dat kan, maar er is geen reden om aan te nemen dat een oudere beschaving zich op dezelfde manier ontwikkeld zou hebben als de huidige beschaving.

Wel denk ik dat er destijds minder mensen waren en dan zou je ook kunnen aannemen dat ze meer verlicht waren en er minder tijd verspild werd met oorlog en politiek. Ga dan maar eens na hoe ver je kunt komen als je die verrotheid achterwege laat. Misschien is dat wel onze zondeval...
Guantanamo Lullabay | 19-03-2009 16:20
55013 @player

Dan het ik toch een paar vraagjes voor je.
Waarom zouden buitenaardse wezens zulke grote stenen gaan uithakken in plaatselijke steengroeves.
Is het niet makkelijker voor die luitjes om beton of iets dergelijks te gebruiken.
En daarbij kun je ook nog eens zijn dat ondanks dat de stenen van bevoorbeeld stonehenge inmens zwaar zijn ze niet echt netje vierkant zijn zoals de stenen hierboven wel.

Ik kan me niet voorstellen dat er zoveel kwaliteisverschil zou zijn.

Ps. Beeltenissen van maya's, zapoteken en dergelijke met lange hoofden zijn gebaseerd op de waarheid. De pasten hun schedels al vanaf de geboorte aan ...daarbij vijlden ze zelfs hun tanden ook nog eens. De elite moet er maar vreemd hebben uitgezien in die landen. Farao's hadden gewoon lange mutsjes op de kop.

Ik sluit verder niks uit maar dat buitenaardse wezens het hebben gedaan is net zo plausibel als dat het vliegende spaghettimonster het had gedaan.

Ik sluit buitenaards leven niet uit en zelfs buitenaards bezoek niet.
Axeman | 19-03-2009 16:25
55015
Het is inderdaad goed mogelijk dat het meeste verdwenen is. Stond laatst niet op zapruder dat filmpje van hoe snel onze gebouwen etcetera zouden vergaan zonder onderhoud. In 100.000 jaar zie je er niks meer van terug.
Om maar eens een idee te geven van hoe vergankelijke onze moderne bouwkunst is: Ik kwam laatst dit fotootje tegen van een Spaans / Duits-concentratiekamp in frankrijk met betonnen constructies die sinds 60 jaar onaangeroerd geweest zijn.
img0031wg1.jpg
Het beton valt gewoon van de wapening waarna alles verbrokkelt, de wapening roest vroeg of laat wel weg. Laat nog eens gedurende 1000-en jaren boomwortels de grond omwoelen in combinatie met erosie en vorst en over 10.000 jaar is er geen spoor meer van over. Ik kan me niet inbeelden dat de megalitsiche bouwwerken of overblijfselen ervan het werk is van jager-verzamelaars die plotseling een cultureel opstootje kregen en dan enkele eeuwen later weer in hun holen gingen gaan wonen. Het lijkt me logischer dat er toen heuse steden bestonden met veel 'gewone' bebouwing met deze megalitsche bouwwerken als centrum ervan. Steden die nu volledig vergaan zijn en waarvan overblijvende duurzame bouwmaterialen gerecycleerd zijn door latere beschavingen of die zelf bij het stijgen van de zeespiegel met 130m bij het einde van de laatste ijstijd 10.000 jaar gelden onder het wateroppervlak zijn verdwenen. Ik denk dat hetgene dat we zien slechts het topje van de (verdwenen) ijsberg is.
Player | 19-03-2009 16:31
55016
Wel denk ik dat er destijds minder mensen waren en dan zou je ook kunnen aannemen dat ze meer verlicht waren en er minder tijd verspild werd met oorlog en politiek. Ga dan maar eens na hoe ver je kunt komen als je die verrotheid achterwege laat. Misschien is dat wel onze zondeval...


We hebben steeds de neiging te zeggen dat de mens corrupt is van zichzelf.
Maar ik geloof hier eerder dat onze beschaving ons er toe dwingt.
We hebben nu eenmaal een systeem dat ons verplicht elkaar uit te buiten, om te kunnen overleven. Een utopische wereld, daar mogen we van dromen, maar het is ook niet zo evident.
Probleem is nu heel duidelijk dat er een kleine groep is die de grote massa uitbuit, gevangen houdt.
Bij een stabielere economie (bv. met de goudstandaard) is er niet zoveel onrecht en verschuivingen van waarden. Momenteel is er veel armoede en dat alles door de inflatie (ideale manier om belasting te heffen). En dan begin ik nog niet filosofisch of filantropisch.
Op menselijk vlak kan er heel wat beter, maar een gezonde economie zou ons al veel minder competitief maken.

Ik ben niet echt een geschiedkundige maar als je de reconstructies bekijkt van bv. de Grieken of Rome, dan zie je dat er toch hele andere concepten waren.
Niets zegt dat mensen het in die tijd slechter hadden dan nu?
Je had ook wel slaven. en je had ook wel boeren, zoals in de Middeleeuwen trouwens. Maar als ik kan kiezen tussen boer toen of boer nu,...

Misschien is het wel fout beginnen lopen tijden de industrieële revolutie hier in Europa. Nooit hebben mensen zo hard moeten werken voor zoveel armoede (volgens mijn laatst gekende wereldbeeld dan).

Nu is alles mooi geregeld, gecontroleerd, minder opstanden en zo. Maar wel evenveel uitbuiting. Wat hou je nog over van je loontje de dag van vandaag. En ik ben een gemiddeld burger. Een trapje lager is armoede.
ABC | 19-03-2009 16:41
55018 Pyramides over de hele wereld zouden weleens "vluchtheuvels" kunnen zijn. Als je in Atlantis net hele natte voeten hebt gekregen en je hebt met laatste stelletje het vege lijf gered, dan zorg je wel dat je voor de volgende zondvloed de boel droog kunt houden.

Bouw dan iets stevigs en hoogs, met veel traptreden en een flinke voorraad hapjes & drankjes eronder - voila, een pyramide.
Player | 19-03-2009 16:46
55019
Guantanamo Lullabay | 19-03-2009 15:20
55013 @player

Dan het ik toch een paar vraagjes voor je.
Waarom zouden buitenaardse wezens zulke grote stenen gaan uithakken in plaatselijke steengroeves.
Is het niet makkelijker voor die luitjes om beton of iets dergelijks te gebruiken.
En daarbij kun je ook nog eens zijn dat ondanks dat de stenen van bevoorbeeld stonehenge inmens zwaar zijn ze niet echt netje vierkant zijn zoals de stenen hierboven wel.


Ja daar heb je een punt en zat ook beetje in mijn achterhoofd. Maar je kan het ook omkeren. Deze visie gaat er van uit dat ons beton het perfecte materiaal is. Wat je niet kent...

Enkele gokken ivm de blokken:
- hun technologie was vergenoeg gevorderd dat ze geen betoncentrales moesten maken om dan met betonmolens en coufrages het te gieten? Lijkt me heel logisch
- het was veel efficiënter met hun machines om uit rotsen te gewinnen, te leviteren en daar perfect neer te plaatsen
- om iets langblijvend en groots te bouwen zijn monolieten het meest geschikt
- waarom traditionele manier van bouwen gebruiken als je 'goddelijke' krachten bezit (technologie)

(schiet me niet neer als deze theorieën ietsje te veel fantasie bevatten wink )

We kunnen er ook vanuit gaan dat beschavingen de grondstoffen gebruiken die er op een planeet aanwezig zijn.

Anderzijds (ik speel even advocaat vd duivel) kan een vergevorderde beschaving op molecuul niveau materialen bewerken. Zoals we nu bv. Bucky paper hebben binnenkort. Zoveel X sterker dan staal en veel lichter.
Maar dan neem ik weer aan dat deze beschaving zich opdezelfde manier ontwikkelde als de onze.
Grote investeringen op materiaalgebied (onderzoeken zijn dikwijls in optiek van oorlogsvoering).

=> Is er een reden om technologie te bouwen, zonder oorlogsvoering als doel? Kan iemand heir even op verderborduren?

Probleem is dat wij ons dat niet kunnen inbeelden met onze mechanische manier van denken. Je moet het plastischer bekijken...
Vandaar ook dat we geen 'mechanische' antwoorden vinden op hoe ze het deden.
Guantanamo Lullabay | 19-03-2009 16:56
55021 telekinese
collectieve breinkracht?
Guantanamo Lullabay | 19-03-2009 16:59
55022 trouwens ook wel interessant te weten dat er wetenschappers zijn die ervan uitgaan dat de egyptenaren beton gebruikten voor de grote dekstenen van de pyramides:

http://www.geologischevereniging.nl/geonieuws/geonieuwsart.php?artikelnr=759
komodo | 19-03-2009 17:01
55023
Hadden we niet minimaal nog wat satellieten moeten vinden als een beschaving net zo ver of verder was als de onze?


Hebben we toch ?
Als je naar de Maan kijkt zijn er veel rare zaken te zien.

Zoals de vele kraters die allemaal even diep zijn terwijl de logica zegt dat grote kraters dieper zouden moeten zijn dan kleine.

De afmeting is precies zo dat de Maan de Zon compleet bedekt als je vanaf de Aarde kijkt. ( als ze in lijn staan )

Ook is het opmerkelijk dat de Maan even snel om haar eigen as draait als om de Aarde zodat we altijd dezelfde kant van de Maan zien.

En op het web vinden we de meest fantastsche plaatjes van verre sterrenstelsens maar een goede hires van de eigen Maan is niet te vinden. Terwijl het toch goed mogelijk moet zijn om een 'google-moon' te maken met de kijkers die er zijn en de opnamen vanaf orbites of vanaf bv. het ISS.

De rommel die de Amerikanen daar hebben achtergelaten zou dan te zien moeten zijn...of niet natuurlijk.

Maar ik bedoel eigenlijk te zeggen dat de Maan wel eens het oudste bouwwerk in de buurt van de Aarde zou kunnen zijn en dat dat in 'kleine kring' ( ?) ook wel bekend is.
Guantanamo Lullabay | 19-03-2009 17:05
55024
"Ook is het opmerkelijk dat de Maan even snel om haar eigen as draait als om de Aarde zodat we altijd dezelfde kant van de Maan zien"


heb je daar meer informatie over?
hoe zit het met andere manen?
Patrick Savalle (Patman) | 19-03-2009 17:08
55025 Nou, planeetomlopen zijn een mysterie op zich. Sommige planeten draaien retrograde, sommige rollen door hun baan. Weer anderen hebben de magetische as loodrecht op de spin-as. Alle combinaties en varianten komen voor. Ik neem aan dat het voor manen niet anders is. Wat betreft de maan klopt het inderdaad deze altijd dezelfde kant aan ons toont.

De uitleg van astronomie is over het algemeen: een botsing met een ander hemellichaam.
Patrick Savalle (Patman) | 19-03-2009 17:11
55026 Een ding hebben ze wel gemeen, hun omloop is allemaal in hetzelfde 'sagittale' vlak als ik me niet vergis. Op de achtergrond van dat vlak is dan de Zodiak-riem zichtbaar.

Deze link is leuk: http://faculty.fullerton.edu/cmcconnell/Planets.html
Guantanamo Lullabay | 19-03-2009 17:22
55027 bedankt patman
komodo | 19-03-2009 17:39
55029
heb je daar meer informatie over?
hoe zit het met andere manen?


De meeste manen draaien met een heel andere frequentie dan hun omloopfrequentie. In ons zonnestelsel zijn het de Maan om de Aarde, de maan Charon om Pluto en de maan Lapetus om Saturnus die synchroon draaien met hun omloop.

En over Lapetus valt veel te vertellen.

Alleen al het plaatje hier :

Deathstar-Comp2.jpg

(Lapetus==Deathstar)

Meer over Lapetus :
http://www.ufoarea.com/aas_incredibleiapetus.html

Het idee van een of meerdere artificiele manen in ons zonnestelsel is helemaal niet zo gek. En een beschaving die dergelijk grote bouwwerken kan maken....voor hen zal een pyramide een peuleschil zijn.
komodo | 19-03-2009 17:41
55031 Hier is dat plaatje als klikkerdekliklink
DIck | 19-03-2009 17:52
55035 Wat ik niet begrijp is dat de afstand tussen de aarde en de maan steeds groter wordt, je zou verwachten dat wanneer hemellichamen gevangen zijn in elkaars zwaartekrachtveld dat de afstand juist kleiner wordt ipv groter zodat ze uiteindelijk zullen samenklonteren, zoals de hemellichamen ontstaan zouden zijn.
Dr. Who | 19-03-2009 18:02
55036 WTF, 'tis nog echt de deathstar ook!

Gaaf! Waar komt die scheidingslijn vandaan?
Axeman | 19-03-2009 18:24
55037
Ook is het opmerkelijk dat de Maan even snel om haar eigen as draait als om de Aarde zodat we altijd dezelfde kant van de Maan zien.
Hemellichamen hebben de neiging om hun draaisnelheid op elkaar af te stemmen. Niet door morfogenetische velden of zo maar door de zwaartekracht. Net zoals de oceanen een ovaalvorm aannemen in de richting van de maan en de zon doet de Aarde zeld en de maan dit ook, zij het in een iets mindere mate. Deze ovaalvorm volgt de draaiing van het hemellichaam, maar met een zekere vertraging door inwendige wrijving. Door de assymetrie t.o.v. de as maan-aarde onstaat een koppel door de zwaartekracht die de relatieve draaisnelheid afremt.
De Aardrotatiesnelheid neemt trouwens ook nog steeds af. Dit is trouwens de reden dat de maan steeds verder van de Aarde komt te staan, door het afremmend koppel van de maan op de aarde, krijgt de maan een versnelling. De aarde slingert als het ware de maan verder van zich af.
komodo | 19-03-2009 18:25
55038 Ze hebben ook de souvenirs gevonden....

http://community-2.webtv.net/WF11/3BillionYearOld/

Nou mag ik alleen dat plaatje niet meer zien...?
komodo | 19-03-2009 18:30
55041
Hemellichamen hebben de neiging om hun draaisnelheid op elkaar af te stemmen.


Daar merken we maar weinig van dan.

Van de meer da 100 manen in ons zonnestelsen draaien er maar 3 synchroon.

Dus 't lijkt me niet waar wat je zegt.
Axeman | 19-03-2009 18:48
55042
Daar merken we maar weinig van dan.

Van de meer da 100 manen in ons zonnestelsen draaien er maar 3 synchroon.

Dus 't lijkt me niet waar wat je zegt.
Met 'neiging tot' bedoel ik dat er constant, al dan niet waarneembare vertraging is van de rotatiesnelheid, hoe klein ook. Dit wil niet zeggen dat er geen rotatiesnelheid is. De voornaamste reden dat de maan geen relatieve rotatiesnelheid heeft zal eerder te maken hebben met het ontstaan ervan. Bijvoorbeeld dat deze zou onstaan zijn uit de botsing van een hemellichaam met de aarde waarbij het impulsmoment behouden werd. Van een planeet zoals Mercurius is ook reeds aangetoond dat de rotatiesnelheid gedurende zijn bestaan sterk is afgenomen tegenover de zon.
komodo | 19-03-2009 20:07
55043
De voornaamste reden dat de maan geen relatieve rotatiesnelheid heeft zal eerder te maken hebben met het ontstaan ervan.


Weet iemand hoe de Maan ontstaan is ?

Bijvoorbeeld dat deze zou onstaan zijn uit de botsing van een hemellichaam met de aarde waarbij het impulsmoment behouden werd.


Lijkt me niet dat er door een botsing 2 mooie (bijna) ronde bollen ontstaan.

Maar als je bekijkt hoe de Maan eruit ziet....die vele kraters die zouden zijn ontstaan door inslagen van meteorieten.

Nou denk ik niet dat al die kraters zo ontstaan zijn ( een deel vast wel ) maar dat de Maan geraakt werd en nog steeds wordt door meteorieten lijkt me wel waar en dat heeft ook een effect op de spin om de eigen as.

Het is daarom zeer opmerkelijk dat spin en omloop dezelfde frequentie hebben.
george orwell | 19-03-2009 20:45
55045 Is dat Anta op die grote steen?
P.uncia | 19-03-2009 23:01
55059 Met mijn inleiding zou ik ook kunnen afsluiten "we weten er geen f*ck van" LOL
peter v | 20-03-2009 09:11
55077 @ Profeet en Patman ,

In de documantaire ' The great global warming swidle ' stellen wetenschappers na ijsboringen dat je in de hele geschiedenis ziet dat eerst de temperatuur stijgt en dan pas het co2 gehalte . Logisch de grootste bron van organisch leven is immers de zon , licht . Meer licht , meer energie omzetting , meer groei van organisme dus meer co2 uitstoot . Het klopt dat de mens er nog een flinke schep co2 bij kiept maar dat is pertinent niet de oorzaak van de opwarming van de aarde .

Zal het weekend is zoeken naar koolstof-datering want daar ben ik nog niet over uit gezien de huidige kennis van de natuurkunde , astrologie en theorieën over eventueel terugkerende hemellichamen in ons zonnestelsel . Kan me goed voorstellen dat bij enorme magnetische of elektrostatische velden , door een verstoring van de orde in ons stelsel , zelfs gesteente verandert of snel veroudert
peter v | 20-03-2009 09:46
55079 @DIck

Je moet het denk ik zo zien dat zelfs ieder atoom een soort zonnestelsel is . De oerknal theorie meent dat alles uit 1 punt uit een explosie is onstaan en materie zo in alle richtingen vanuit dat punt weg beweegt .Dat is niet het hele verhaal blijkt . Het helaal dijt niet alleen uit , de afzonderlijke atomen dijen ook uit vanuit hun kern . Je wordt dus iedere second groter . Maar gezien alles gelijk even groter wordt valt het niet op . Zie dat groeien als de golf die ontstaat als je een steentje in het water gooit . En gezien het helal niet instort en alles eigenlijk een golfbeweging is moet iedere rotatie ten opzichte van het geheel te verklaren en te berekenen zijn . Doe dat dan niet op de manier van materie onderzoeken , massa bepalen en zo de zwaartekracht en dat ten opzichte van .... Volg de banen en onderlinge hoeken en het is geometrisch te berekenen ; de astrologie en de mayakalender . De zogenaamde sacred geometrie is van toepassing op de vorm van piramides , al het leven , de banen en grote van planeten en gek genoeg , theoretisch en wiskundig , op het ontspringen van materie uit / in het vacuüm .
Zie bv lezingen van Nassim Haramein en de wiskundige benadering van de Rodin op dat gebied
Rnow | 20-03-2009 10:47
55082 Kernenergie misschien?

Waarom zou toen niet de intelligentie hebben bestaan om dit te ontwikkelen?
Weten we gelijk waarom het er ineens was en ineens was verdwenen.....
Antagonizer | 20-03-2009 12:30
55084 Het molecuul als zonnestelsel is een foutieve aanname. In termen van krachten en materie die zich in de ruimtes bevinden is het totaal anders.
DIck | 20-03-2009 15:18
55088 @ peter v

Dat het met het uitdijen van de kosmos te maken zou kunnen hebben dat was ook al een keer bij me opgekomen, alleen dijt de kosmos uit met een zeer hoge snelheid en de afstand tussen de aarde en de maan vergroot langzaam, ik geloof 3cm per jaar, ik blijf het vreemd vinden
Patrick Savalle (Patman) | 20-03-2009 15:29
55089
Het molecuul als zonnestelsel is een foutieve aanname. In termen van krachten en materie die zich in de ruimtes bevinden is het totaal anders.


Ik weet het niet. Er is bepaalde, onontkenbare recursie in terug te vinden. Een bekend metafysisch principe what is above, must also be below, zoiets. Het is ook niet voor niets dat juist de meetkunde die zo geschikt is voor het representeren van natuurlijke vormen (fractals) oneindige recursie kent.

Het is niet hetzelfde, dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat er geen overeenkomende ordering of principe of iets dergelijks is.
Profeet | 20-03-2009 16:14
55091 Ben het helemaal met je eens Pat.
Vond het ook een gewaagde uitspraak Anta, aangezien we nog steeds niet helemaal weten wat atomen zijn wink.
Marcus | 20-03-2009 18:54
55095 Niet alleen fractals maar ook de fibonacci-reeks (1,1,2,3,5,8,13,21,34.....) blijkt een terugkerend fenomeen te zijn in de natuur.
DIck | 20-03-2009 19:53
55099 " Het molecuul als zonnestelsel is een foutieve aanname. In termen van krachten en materie die zich in de ruimtes bevinden is het totaal anders."

Dat is toch de reden waarom het nog niet gelukt is om de micro- en de macro kosmos te verenigen ?
P.uncia | 21-03-2009 00:15
55106
Het molecuul als zonnestelsel is een foutieve aanname.


Daar heeft Anta mi gelijk in de vehoudingen in een zonnestelsel liggen wat anders.
P.uncia | 21-03-2009 00:24
55107 *kuch* en krabte eens achter zijn oor en vroeg zich af "als de ruimte uitdijt in welke ruimte doet zij dat" maw welke massa wordt er verplaatst om de ruimte de gelegenheid te geven om te expanderen. *kuch*
Marcus | 21-03-2009 00:43
55108 P.uncia, deze kwam laatst voorbij op het zaplog: Our world may be a giant hologram

Verklaart ALLES wink
P.uncia | 21-03-2009 01:15
55110 Thnx Marcus, zal het rustig doorlezen tongue wink
Antagonizer | 21-03-2009 03:09
55115 Met alle respect, maar ik zie veel mensen gooien met allerlei termen en theorieën, maar ik durf te wedden dat de meesten er de ballen van snappen. No offense.

En dat is ook niet raar: het is namelijk zo vreselijk complex en theoretisch dat maar weinig mensen echt het snappen; en die twijfelen dan ook nog. Planck-energie, stringtheorie, Higgs-boson, universum als hologram... allemaal leuk en aardig, maar wie snapt dit nu echt en kan het in simpele taal uitleggen?

En dit is trouwens de nieuwste theorie: het universum is een E8.
http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2007/11/how-a-surfer--1.html
En theorie ontwikkeld door een surfende fysicus (of een fysicerende surfer)

e8plane2a.jpg
peter v | 21-03-2009 09:39
55122 @DIck

Het heelal dijt vanuit ieder punt hetzelfde uit , dus jouw cellen tenopzichte van elkaar maar dat geldt dan uiteraard ook voor de maan ten opzichte van de aarde en ook sterrenstelsels ten opzichte van elkaar . Het lijkt voor ons dat we eenparig door de ruimte bewegen maar toch dijt het heelal en alles om je heen , voor en achter je , hetzelfde uit .
Ik had het over atomen als zonnestelsel . Kijk naar de voorstelling die algemeen geaccepteerd is over het atoom . Een kern , de zon , met in een baan daarom 'ringen' van electronen , planeten . De verhouding van massa en afstand ten opzichte van de kern , zowel in het atoom als het zonnestelsel komen overeen en ook de krachten waar het aan onderhevig is komen relatief overeen . Is toch eigenlijk wel logisch . We hebben dus een fractaal universum . Denk als volgt . Je bent ver van de aarde . Je ziet eerst ons stelsel met daarin de aarde als klein blauw stipje . Kom je dichterbij ga je wolkenvelden zien , daarna bruine bergen en groene vlakte . Steeds dichterbij tot je bij het atoom uit komt en wat zul je dan zien , waarschijnlijk weer iets van een kern met daar omheen ... Het is ff bevatten zeg maar daar we een beetje beperkt zijn in ons waarnemen .
Kijk echt eens de lezing van Nassim Haramein @ rogue valley . Hij beweert zelfs dat bv de zon en de manifestatie van materie op zich de eigenschappen van een zwart gat vertonen .
peter v | 21-03-2009 10:06
55123 Ik denk dat we ruimte niet meer moeten zien als lineaire afstand . Zie het meer als een spanningsveld . Als je goed nadenkt kan bv het vacuüm niet leeg zijn . Alle manifestatie van materie straalt in of door het vacuüm . Je bloed gaat ook koken als ze je in de ruimte onbeschermd loslaten . Alles streeft naar ballans en werkt met dezelfde princiepes alleen heb je enorm schaalverschil tussen bv een zonnestelsel en een atoom . Een los electron weet zich goed te gedragen en zijn weg te vinden op de schaalgrote van een atoom . Laat je datzelfde electron los in de ruimte zul je er al heel snel niets meer van terug vinden omdat hij simpel genoeg niet voldoende lading heeft voor die schaalgrote . Neem bv de zon , die schijnt al heel wat jaren op onze aarde . Als al die energie omgezet en vastgehouden was op aarde was hij al lang ontploft en als het vacuüm echt nix / leeg is kan het nix bevatten of vervoeren . Dat wij het vacuüm (nog ) niet kunnen zien of meten wil niet zeggen dat het nix is of geen functie heeft . Denk dat zijn functie juist heel belangrijk is , dat is de bindende kracht tenopzichte van de stralende kracht 'materie' .
peter v | 21-03-2009 10:18
55124 Ook het idee dat alles afzonderlijk hetzefde uitdijt lijkt me beter toe te passen op de vorming van de aarde dan het idee van de gevestigde orde over het verschuiven van continenten . Ben ik hier ook al wel eens wat over tegen gekomen geloof ik . Als je het vanuit de mens bekijkt lijkt het niet veel per dag maar kijk je het op schaal van ons sterrenstelsel , zie je die stelsels voor onze begrippen met een rotgang van elkaar bewegen . Immers de afstand tussen de verschillende objecten moet relatief evenveel toe nemen zowel op atomair niveau , als menselijk als wel cosmisch . Toch dit proces moet binnen bepaalde waarde blijven , energie gaat nooit verloren dus wanneer en hoe houdt dat op , of blijft het oneindig doorgaan . Fractaal technisch gezien kun je oneindig groot en evenzo oneindig klein dus ...
peter v | 21-03-2009 10:24
55125 Dan gebied de quantum mechanica ook nog een het webustzijn , de waarnemer net zo belangrijk te achten als het waargenomene . Help ...
peter v | 24-03-2009 10:16
55225 http://www.davidicke.com/content/view/47/51/ is een stuk over monatomic gold eventueel in relatie tot het bouwen van piramides . Kort gezegd door goud voor een bepaalde tijd 70 sec met 6000 graden krijg je een heftige reactie waarbij er in de schaal geen goud meer te zien is maar alleen een wit poder . Het rare schijnt te zijn dat de schaal bijna nix meer weegt net zoals het poeder , haal je het poeder uit de schaal weg krijgt hij zijn gewicht terug . Vreemd verhaal maar Ik heb net vluchtig het volgende gelezen . http://www.physics.leidenuniv.nl/sections/cm/amc/publications/nano4_7_055.pdf . Daaruit blijkt op nano niveau hoe kleiner de ketting van gouddeeltjes des te hoger het voltage moet zijn om de ketting te breken . Ook blijkt als ik het goed heb begrepen dat tijd , lengte , spanning zich logaritmisch verhouden ten opzichte van elkaar .
Zie hier weer de logaritme , waardoor toch naar het schijnt heel de natuur is gebouwd . Denk aan decibel , ph en de schaal van richter
Guantanamo Lullabay | 24-03-2009 13:04
55231 ik denk de oplossing te weten voor het verplaatsen van grote stenen
niks buitenaardse wezens
het is simpel

alleen waar kan ik laten vastleggen dat ik het heb bedacht voordat een een of andere professor er mee aan de haal gaat?
Patrick Savalle (Patman) | 24-03-2009 13:16
55232 Hier op Zapruder, dan zijn wij allemaal je getuige wink
Patrick Savalle (Patman) | 24-03-2009 13:17
55233 @Peter V, de natuur is niet gebouwd naar een logaritme, maar naar Phi. De gulden snede. Toch?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Phi_(letter)
Guantanamo Lullabay | 24-03-2009 14:13
55235 @patty
is dat voldoende?
lijkt me kut dat iemand met mn idee aan de haal gaat
Player | 24-03-2009 14:18
55237 @peter V:

Klopt, dit logaritme (voor zover ik iets van wiskunde ken, maar mits een goeie observatie) komt veel terug in de natuur. Zie ook Art-Nouveau en de studies hiervan in de architectuur.

http://www.sciam.com/gallery_directory.cfm?photo_id=DBDE7602-C3B6-C8AA-56435AE7D041A05C
ttp://www.sciam.com/media/img_gallery/DBDE7602-C3B6-C8AA-56435AE7D041A05C.jpg
<img>ttp://www.sciam.com/media/img_gallery/DBDE7602-C3B6-C8AA-56435AE7D041A05C.jpg</img>
Guantanamo Lullabay | 24-03-2009 14:21
55239 ben even aan het uitzoeken of iemand al op het idee gekomen is
kwam ik deze tegen die ook mooi is
man bouwt stonehenge in zn eentje
http://www.youtube.com/watch?v=lRRDzFROMx0&eurl;
Antagonizer | 25-03-2009 02:33
55258 Ik vind zijn technieken erg leuk, maar het verklaart nog niet enorm zware stenen over vele tientallen, soms honderden, kilometers en over ruw terrein en water. En dan deze keiharde stenen ook nog precies uit rotsbeddingen hakken.

Men deed dus iets anders.
peter v | 25-03-2009 08:53
55265 @patman ,

Ja phi en bepaalde geometrische vormen zie je steeds terugkomen in de vormen die we in de natuur zien . Ik denk dat je die logaritme terug ziet in het verschil van schaalgrote , hoe krachten ten opzichte van afstand en tijd in verhouding staan . Spin begint ook steeds meer toegepast te worden . Ik ben nooit verder gekomen dan mavo d maar ben altijd wel op zoek geweest naar de big picture . Veel technische beschrijvingen en formules laat ik voor wat ze zijn maar probeer zo goed mogelijk conclusies te trekken en alle aspecten van het leven samen te brengen . We zien gelukkig ook dat steeds meer wetenschappelijke diciplines in elkaar samenvloeien .

iets van Haramein :
From observational data and our theoretical analysis, we demonstrate that a scaling law can be written for all organized matter utilizing the Schwarzschild condition of a black hole, describing cosmological to sub-atomic structures. Of interest are solutions involving torque and Coriolis effects in the field equations.

http://theresonanceproject.org/pdf/scalinglaw_paper.pdf

Hij beweert als je spin in de veld theorie van Einstein verwerkt je een verenigd veld theorie op kunt zetten
peter v | 25-03-2009 09:55
55269 Ook als je stucturen van cristalisering en fractalen gaat bekijken kom je telkens specifieke hoeken en de gulde snede tegen . De gulde snede komt ook voort uit die bepaalde geometrische verhouding die naar het schijnt aan de oorsprong de structuur van samenkomende golven , frequenties zeg maar oerkrachten staat , de manifestatie van materie . Pak je bv een circel en verdeelt hem in 360 graden en je gaat dan met bv een gelijkzijdige driehoek ( 3x 60 graden ) of de gulden snede aan de gang zie rond de snijpunten van die hoeken interessante getallenreeksen waar priemgetallen en nog wat andere en essentiële rol spelen . Piramides verhouden zich ook volgen ' the sacred geometry ' .Snap het nog niet helemaal maar het is zeker interessant
Guantanamo Lullabay | 25-03-2009 23:11
55296 @antagonizer

het uithakken van de stenen is het raadsel niet
met veel tijd mankracht en geduld is zoiets met stenen-tijdperk werktuigen mogelijk.
en dat is dan ook het verschil tussen ons en hun.
geen budgetten, geen deadlines (althans niet zoals wij die kennen)
wij bouwen rotzooi tegenwoordig
ik woon zelf in een pand van zo'n 90 jaar oud
sterk solide en mooi
niemand die zo idioot is om tegenwoordig nog zo te bouwen.

raadsel dat ik denk te hebben opgelost is de verplaatsing van dergelijke stenen.
Ik ga er van uit dat de verplaatsing van een steen van een 1000 ton voor die mensen best wel een paar maandjes mag duren.
Antagonizer | 26-03-2009 01:29
55307 Dat is dus niet juist. Met koper of brons kun je geen graniet graniet bewerken op de manier waarop zij dat deden. Ik weet niet of je weleens zo'n Egyptische sacrofaag van dichtbij hebt gezien, maar dat is dus een enorm groot en zwaar ding dat uit één massief stuk graniet is gehouwen. En daar is het uithakken en polijsten niet eens het meest verbluffend, maar meer hoe ze die dingen de piramide in kregen.

Ik ben het eens met de stelling dat mankracht en tijd veel minder een issue waren, maar dan is er ook nog eens domweg het feit dat ze niet de tools ervoor hadden. Althans, als je de orthodoxe historici en archeologen moet geloven...
DIck | 26-03-2009 02:43
55308 Ik heb een keer op tv gezien hoe ze die blokken gezaagd hadden, dat deden ze met grote koperen zagen zonder tanden, dus het waren eigenlijk geen zagen, ze gooide zand op het zaagvlak en dan doet het zand het werk, wat ook door graniet gaat, wel ontzettend tijdrovend en het verklaart niet hoe ze die sarcofaag vanbinnen bewerkt hebben, en ik meen zelfs te herinneren dat die sarcofaag uit dioriet gehouwen is.

Maar het mag duidelijk zijn dat ze alles behalve dom waren, het waren ook spacers, want wat dachten ze toen ze dat deurtje met die koperen hendeltjes in die schacht van 20cm bij 20cm plaatste, ze gingen er natuurlijk vanuit dat het deurtje nooit door iemand gezien zou worden, lijkt me, toch was het heel netjes gedaan, zelfs de wanden bij het deurtje waren gepolijst.
Maar wat denk je, 6000 jaar later kijkt de hele wereld naar dat deurtje, en niemand heeft enig idee waar we naar kijken .. haha ... humor.
peter v | 26-03-2009 09:02
55312 Van de site van Haramein:

This may be one of the most exciting confirmations as of yet, as it leads directly to a continuous creation process where our universal black hole produces what we call super-massive black holes, which produce smaller ones we call stars, which in turn produce smaller ones we call atoms. In Haramein’s model, black holes are produced by density gradients in the geometry of spacetime itself, which produce spacetime torque, in turn curling the manifold, like water going down the drain or the slight gradient in air density that produces hurricanes and tornadoes. This results in the extraction of a percentage of the energy available in the vacuum structure, like the air coming up the drain, producing what we experience as mass and electromagnetic radiation (a layman’s explanation can be found in What is the Origin of Spin?). In various sections of his scientific papers (given below), Haramein described these processes and a scaling law is given to define the scale relationships of this creation dynamics. Further, Haramein gives a calculation in his Scale Unification – A Universal Scaling Law For Organized Matter paper (see equation #4 through #16) where he demonstrates that the nuclei of atoms can be described as a mini black holes, replacing the need for an ad hoc strong force with no source of energy to describe its strength with the gravitational force of a mini black hole extracting energy from the vacuum.
peter v | 26-03-2009 09:40
55314 Aan steen blijkt weinig te dateren als alleen in verhouding tot andere , organische , parameters in zijn omgeving . Over datering van organische resten bestaat ook wel wat onenigheid . Magnetisme en kosmische straling zijn wel degelijk van invloed op datering net zoals lokale omstandigheden en het milleu van die tijd .
born suspicious | 02-04-2009 01:52
55623 Ik zou denken dat je met water onder druk uit een heel klein gaatje wel een steen op maat zou moeten kunnen krijgen en ook denk ik dat met een flink vlot in combinatie met een behoorlijk basin wel wat aan de positie van dat blok kunt doen.
Lijkt dat wat omslachtig, kijk dan eens naar het panama kanaal. Kwestie van prioriteiten toch?
Verder vraag ik me af of de maan uberhaubt wel om haar as draait, als wij steeds dezelfde kant zien..
komodo | 02-04-2009 04:33
55624
Verder vraag ik me af of de maan uberhaubt wel om haar as draait, als wij steeds dezelfde kant zien..


Newton : dat ding wordt afgebogen door de gravitiekrachten van Maan en Aarde. Als ie niet zou draaien, zouden we, als ie rond gaat, alle kanten te zien krijgen.

We zien altijd dezelfde kant...dus de Maan draait .

Einstein : dat ding volgt de gebogen ruimte en gaat eigenlijk gewoon rechtdoor. Als ie niet zou draaien zouden we altijd dezelfde kant zien.

We zien altijd dezelfde kant...dus de Maan draait niet.

Nou...wie heeft de langste ?
born suspicious | 02-04-2009 18:13
55636 Ze draait even snel om de aarde als om haar eigen as.

blijft een mooie mindf*ck
born suspicious | 02-04-2009 23:37
55661 ik blijf twijfelen, als je met een bal in je handen, die op hu nbeurt weer aan je gestrekte armen vastzitten een rondje draait, heeft die bal dan een rondje om eigen as gedraaid of om de as van degene met de armen?

keep the dice rollin'
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux