Zapruder Inc.

11321 BRAVO!!!!!!!!!!!!!!!!! Let the games begin!

11322 Ik heb hierover eens een film gezien die me toen aan het denken zette. Helaas ben ik de naam vergeten. Goed stuk, lekker tegen heilige huisjes aanschoppen, gebouwd door de farmaceutische industrie...

11323 Mooi Patman. !!!

Ik ga het nauwgezet volgen deze maand.

11324 Als je deze site eens even goed doorneemt ben je helemaal klaar voor de Aidsmaand van Zapruder.
Mijn complimenten voor het Zapruderteam! Pak ze maar aan, dat tuig van de Pharma-maffia!

http://www.virusmyth.net/aids/

11325 Ik ben eigenlijk wel benieuwd in de reacties zoals die verkapte bedreiging. Is het, al dan niet wettelijk, toegestaan om die gewoon te publiceren?

@TwoAce:
Ik ken twee films: "The Other Side of AIDS" en "AIDS: Fact or Fraud"

11327 Geweldig, Patman. We hebben grote waardering voor al je inspanningen en zien de komende periode met groot enthousiasme tegemoet.

11329 Kijk er naar uit, laat maar komen die info...

En vooral wie uiteindelijk de echte eigenaars zijn van de farmaceutische industrie (en hun Codex Alimentarius)...

the bastards..

11330 Wat jullie kunnen doen, is jullie kenniskring informeren.

Dat kan hiermee.

11331 Codex Alimentarius is inderdaad ook iets dat melding vereist. Voor de nieuwkomers.

11332 Het wordt zeker knallen! Goed bezig.

11333 Mogen wij de details weten van de verkapte bedreiging?

11334 Vanavond 18.15 op 100 procent . nl

Ik denk dat ik wat extra tijd krijg, dus verwacht zo'n 10 minuten aan uitleg.

11335 Geen krant zal dit bericht overnemen en meteen naar de prullenmand verwijzen, zeker na zinnen als "Wat wij niet vonden was het virus, niet in PubMed, niet in andere bibliotheken, nergens. HIV blijkt onvindbaar."

En deze kan er ook bij: "Zapruder_Inc is een geheel Nederlandstalige weblog dat zich specialiseert in onderzoeksjournalistiek, controversiële invalshoeken, conspiracy en alternatieve geschiedschrijving. Het begint waar gevestigde media ophouden. Zapruder_Inc streeft ernaar zijn lezers een mix te presenteren van zowel serieuze research naar omstreden thema’s als lichtvoetige artikelen."

11336 Ron, bedoel je dat positief of negatief...?

11337 @ Ron: Je hebt ongetwijfeld gelijk. Misschien dat een enkeling zich geroepen voelt het onderwerp belachelijk te maken, maar daar zal het dan wel weer mee ophouden.
Wellicht moeten we concluderen dat de oude media op een groot aantal aspecten gewoon hebben afgedaan. Exit. Niet meer serieus nemen.

11338 Wonderlijk is volgens mij ook, dat in het begin alleen homo's "besmet" werden. En natuurlijk Afrika, maar dat bleek pas later. Ik ben dan ook heel benieuwd of jullie kunnen ontdekken waar deze "ziekte" vandaan kwam.
Het tijdstip waarop deze "epidemie" uitbrak (rond 1980), valt samen met het in brede kringen doorzetten van de "seksuele revolutie" van de jaren '60 en '70. Als er opzet in het spel blijkt, dan is deze doorbraak in de seksuele orde welbewust om zeep geholpen. Sindsdien is er wel degelijk een grote zwaai terug gemaakt naar de monogame "gezins-politiek."

11339 'Belangrijke factor hiv-besmetting ontdekt'

http://www.nu.nl/news/996801/83/rss/'Belangrijke_factor_hiv-besmetting_ontdekt'.html

11340 Retecool heeft het in ieder geval overgenomen..

http://retecool.com/post/hiv-is-een-mietje-erh-mythe

11341 @Ron

Een krant ?
Wat is dat ook weer ?

denk denk, graaf graaf in het geheugen...

Als ik me goed herinner van heel erg lang geleden is dat toch dat propaganda-orgaan van machtshebbers wat wordt gebruikt om een KUDDE onnozelen te hersenspoelen....

11342 @Inanna
In Afrika zijn de statistieken heel anders. Daar is het 50% man en vrouw, in de westerse wereld is het 90% man, 10% vrouw. Dat is ook niet te rijmen met virale infectie.

@Beursbengel
je link doet het niet.

11343 Op Retecool staat dit:

Dat het aantal aids-sterfgevallen door de introductie van de cocktails van virusremmers scherp daalde is een feit. Vroeger waren de aids-testen inderdaad niet zo specifiek, maar tegewoordig kan het virus zelf zeer precies worden aangetoond.

Dat van die daling hoor ik vaker. Kan iemand het bevestigen?

Dat het virus zelf aangetoond kan worden is nieuw voor mij. Tenminste, volgens mij konden ze het wel aantonen als ze het kweekte, maar was het niet te vinden in mensen die zogenaamd HIV positief zijn.

Mooie reacties op het artikel bij Retecool trouwens... Lekker openstaand.

11344 Krant?
Ging dat niet met trommels? Of met rooksignalen?

Het woord prullebak, (verdomhoekje, buitenspel, afgescheept, etc...) komt de hiv-patient bekend voor.

11345 http://www.youtube.com/watch?v=-OumDcU_Ndo

11346 @ halfgaar: Het aantal sterfgevallen liep al zo'n jaar of twee scherp terug toen de combi kwam. Ik ga ervan uit dat deze statistieken in de loop van de maand hier ook aan de orde komen en ga daar nu dus niet dieper op in.

11347 Die statistieken komen ook aan de orde. Er zijn weinig dingen zo onbetrouwbaar als de officiele AIDS-statistieken, die zijn gebaseerd op uiterst dubieuze simulaties. Volgens officiele WHO-cijfers zijn er momenteel minder dan 3 miljoen AIDS-patienten terwijl de kranten en pharma het nog heeft over tussen de 20 en 40 miljoen wereldwijd.

11348 "Er blijken gegronde twijfels te bestaan aan de aanname dat HIV verantwoordelijk is voor seropositiviteit of AIDS"

HIV is het 'virus' . Seropositief betekent toch dat je met dat virus besmet bent?
en dat ' virus' leidt dan uiteindelijk tot AIDS. Zo heb ik het tenminste ooit geleerd.

Nog los van het feit of het virus wel of niet bestaat, is het dan niet dat HIV dan niet tot seropositiviteit kan leiden aangezien het hetzelfde is?

11350 er zijn ook mensen die NIET besmet worden door aids.

11351 @swinferno
Sero-positieviteit betekent dat het serum, je bloed, positief test op een test die naar men aanneemt HIV aantoont.
Alleen als het HIV-virus min of meer onbekend is, maakt men een test die positief reageert op iets...iets... ja wat... nou ja de test is positief dus zal het wel HIV zijn. Zo loopt ongeveer de redenering die deze maand nog uitgebreid wordt besproken.
"Van hiv wordt je seropositief en van hiv krijg je aids..." zegt men. Dat gaan we eens even haarfijn uitzoeken.

11352 @ V: Daar hebben we in het verleden ook aandacht aan besteed. Delta 32 gen of zoiets. Sommigen menen dat het een mutatie is bij (delen van) het kaukasische ras, als gevolg van de middeleeuwse pest, dat immuniteit tot gevolg heeft.

Inmiddels zijn we tot het inzicht gekomen dat niemand kan worden besmet door een virus dat niet bestaat.

11353 Ik stop overigens met kijken op Retecool. Wat een mensen...
Daar is met geen mogelijkheid iets zinnigs tussen te krijgen, vrees ik.

11354 @Inana,
Goed punt, een virus met een moraal, homo's en zwarte hetero's pakt het aan. Nu blijkt dat in Afrika weinig getest wordt op hiv, dat is te duur. Ben je mager en diaree = AIDS, heb je TBC = AIDS. Alle ziekten die je krijgt als je ondervoed bent of slechte leefomstandigheden hebt heten tegenwoordig AIDS in Afrika.
Verder beperkt het gekke virus zich in blanke landen nog voornamelijk tot homoseksuelen.
ALS HET VIRUS bestaat????
We gaan het bespreken!

11355 Dus? Er werd hier toch net gesteld dat het HIV virus met moderne technieken wel aan kan worden getoond? Zeg het maar......

*duikt twee weken onder met het verzameld werk van Camus*

11356 @Donkerdoorn
Waar werd dat gesteld???? Dan draag ik je voor voor de Nobelprijs!!!!

11357 Geen maandagochtendbriefing, de komende weken? Moet een grapje zijn. Dat kunnen we moeilijk missen, Donkerdoorn!
Geen grapje? Kijk vooral af en toe even hier...

11358 Het belangrijkste virus dat bij herhaling verspreid wordt is toch altijd weer het ANGST-virus.

1. Verspreid het ANGST-virus!

2. Vertel mensen dat er heel misschien HOOP is op verlossing. Ze moeten dan wel heel erg braaf zijn en gehoorzaam.

3. En in de tussentijd laat je de goegemeente voor je werken, laat ze 3 dubbel betalen aan jouw zgn. 'onderzoekinstituutjes' via hoge belastingen, verplichte verzekeringen en een scala aan aflaat-mogelijkheden via zgn. goededoelen.

4. Bovendien vul je er je propagandabladen mee, zodat iedereen deel wordt van de sprookjes die je bedenkt.

VERDEEL en HEERS in elke geleding van de samenleving.

Dit scenario kun je natuurlijk op heel veel zaken plakken.

11359 Als je retecool bekijkt zie je maar weer aan de reacties hoe open minded Nederland is.
"Dat geloof je toch niet?" "Dat weet iedereen toch?"
Beetje dat caliber. Schaapjes gedrag dus.
Er rust een soort zelfde taboe op de holocaust.
Bij twijffelen aan 9/11 en Pearl Harbor dan wordt je voor gek verklaard, maar twijffelen aan de holocaust of AIDS of de vogelgriep is toch echt landverraad.

"Ik spuug op die AIDS ontkenners" ...waarschijnlijk zonder er ook nog iets van gelezen te hebben.

Patman & comrades, goed werk.

11360 Nobelprijs? De wetenschappelijke wereld is een vreemde, Rebel. Ooit heeft zich iets analoogs afgespeeld in Japan: het SMON fiasco. Niet te geloven hoe succesvol dat uit de publiciteit werd geweerd...

11361 De cholesterol uitzending vanavond op RADAR (?) is een goed voorbeeld hoe je een hele bevolking aan peperdure medicijnen krijgt. En dit voorbeeld is makkelijker te pruimen dan vermeende hiv-zwendel.

11362 Ik bedoelde reactie 11343 waarin wordt gesteld dat het virus kan worden aangetoond......

@Gert. Don't worry. In Teheran is internet

11363 Ach, sommige mensen ontlenen zelfvertrouwen aan napraterij en kuddegedrag. De meest onzekere mensen uiten zich vanuit van de veilgheid van de kudde op de meest extreme manier in de hoop nog meer geaccepteerd te worden, daar komen dat soort reacties vandaan. Heeft niets met kennis of redelijkheid te maken, is gewoon instinct. Op grote mainstream weblogs als geenstijl en retecool zie je dat gedrag natuurlijk het sterkst.

Welkom trouwens, mensen van http://anderekijk.net , ik zie dat jullie al in de startblokken staan. Einde van de maand gaan we jullie site ook nog even in het zonnetje zetten, komt helemaal goed.

11364 [cite]Op grote mainstream weblogs als geenstijl en retecool zie je dat gedrag natuurlijk het sterkst.
[/cite]
Prima, het zijn toch mainstreem meningen die je daar leest, en als ze eenmaal geventileerd zijn is een discussie toch vaak niet mogelijk. Lekker daar spuien, gaan we het hier uitzoeken.

11365 Ik zag dat de hele docu: HIV = AIDS : Fact Or Fraud ook op eMule staat.

Try before you buy

11368 Met het grootste genoegen, Patman, dat zal je niet verbazen.
Wel verdraaid leuk dat je de link naar Andere Kijk geeft. Wij meenden dat we dat niet zelf moesten doen.

11369 @Swinferno, ik zou het niet weten of het nu apenn*ukers,of apeneters zijn, blijft het feit dat Kenia bij uitstek het vakantie-oord was van heel veel Amerikaanse homo's. Ikzelf heb me nooit in AIDS of HIV verdiept, behalve dan het besef dat n virus goed in staat is de wereldbevolking uit roeien en daar wordt je niet vrolijk van :-(

11370 Altijd leuk als dat voor je wordt gedaan he Gert?
zie je daar!

11371 Quite right, Hades!

11372 Een gave start, Patman! Natuurlijk wil ik aan het begin van deze maand, waarin diverse aspecten van het HIV/AIDS verhaal aan de kaak worden gesteld, niet negatief klinken. Maar ik ben toch bang dat de redakties van de dagbladen die dit persbericht ontvangen niet even enthousiast zullen reageren als ze gewoonlijk doen bij de persberichten van AIDS Inc. Nederlandse journalisten zijn door de jaren heen (sinds W.O.II) steeds volgzamer geworden. Er wordt nu alleen nog gepubliceerd wat via de officiële staatsruif wordt aangeboden. Alle berichten kwamen totnogtoe uitsluitend van een kleine groep"deskundigen", die zich uit deze deskundigheid een goed leventje hebben gebakken. Aan AIDS wordt veel meer (belasting)geld besteed dan aan de werkelijk rampzalige dodelijke kwalen: Hart- en vaatziekten en kanker. En sommigen van ons vinden dat niet juist.

11373 Zapruder vs Big Pharma.Dat wordt een leuk gevecht,ik ben benieuwd naar al jullie bewijs over de misstanden omtrend AIDS/HIV.

11375 Waar gaan al die Afrikanen (en helaas vele andere bewoners van andere continenten) dood aan dan? Ik heb namelijk gehoord dat zij ook geen AIDS-remmers krijgen - de pharmaceutische industrie heeft daar niets te winnen.

Een korte kijk (ben zelf geen medicus, ken dus geen onderzoeksgegevens, laat staan onderzoekstechnieken) in de bibliotheek van de medische faculteit van Utrecht gaf mij iniedergeval: D. Richman "Human immunodeficiency virus" (Londen, 2003). Hebben jullie dat al gelezen? Zo ja, staat er dan niets nuttigs in dit boek?

In een bibliotheek zitten overigens geen virussen - in een bibliotheek zitten boeken, maar dat terzijde.

11376 @ Nocturnal: Zapruder vs Big Pharma.
Je hebt gelijk, Nocturnal, maar we mogen de uitvoerders niet vergeten. Om te beginnen de internisten en de verpleegkundigen om hen heen. De doctoren en professoren, kortom de hele clique zoals die ook in andere religieuze kringen wordt aangetroffen moet ervan bewust worden gemaakt dat ze zich hebben laten misbruiken.
Ik gebruikte opzettelijk het begrip religieus. De aangehaalde groepen spreken en handelen namelijk in hoge mate zoals je dat in sektes ziet. Ze hangen een geloof aan en zodra je daaraan twijfels uit wordt je gedegradeerd tot ketter. De daaraan verbonden gevolgtrekkingen zijn niet gering van aard. Je wordt al snel tot een gevaar voor de volksgezondheid bestempeld. Vergis je niet in de implicaties daarvan.

11377 @Padvinder: je stelt logische / geldige vragen. Deze week nog hebben we logische antwoorden Ik ga daar niet op vooruit lopen, speciaal daarvoor hebben we samen met biochemicus Wilhelm Godschalk een serie artikelen geschreven. Maar de vragen die je hier stelt, worden allemaal beantwoord in die artikelen.

11378 Dan voeg ik niets meer toe en wacht op die artikelen

11379 Hans Wiegel, Frank de Grave, ze zitten in "zorg" business.

Wat doet Hoogevorst nu trouwens ?

Die ziektekosten verzekering is toch ook pure afpersing.

Ontmaskeren en terugdraaien die wet.

Is vast niet grondwettelijk net zoals de fed en irs.

11380 Lijkt me zinnig gewoon je eerste ideeen te spuien en te bediscussieren. Waar we niet uitkomen wordt wel duidelijk door de artikelen.

Aids in Afrika: vroeger noemden we dit honger of slechte hygiene. Veel Afrikanen worden niet getest vanwege de kosten. AIDS zie je dus in Africa aan de neus.

11381 Mag ik dan binnenkort ook weten waar Dr. W. Godschalk zijn doctors diploma heeft gehaald, waarom hij "VOORMALIG hoogleraar biochemie in de VS" is en niet nog steeds een onderzoekspositie aan een Nederlands instituut heeft.
Ik heb geleerd dat je nooit zomaar iemand op zijn blauwe ogen moet vertrouwen... zeker niet als hij het tegendeel beweert van wat jij denkt te weten. Op zijn site zie ik niet direct een CV of een lijst met publicaties. Wel veel mooie poezie en 'guitig geschreven tekstjes' over vanalles en nogwat.
Begrijp me niet verkeerd, als jullie hier werkelijk iets belangrijks boven weten te brengen - prima. Maar dan wel op een manier dat ik het kan vertrouwen (hoor, wederhoor, controleerbaarheid van de feiten én de authoriteit van de 'wetenschappers') Fantasievolle verhalen hoor ik al genoeg in de mainstream media.

11382 @ P.uncia: Beetje lastig. We willen Patman niet voor de voeten lopen, maar domweg verdere publicaties afwachten is misschien ook niet de beste oplossing?
Ligt niet helemaal in jouw aard, heb ik inmiddels de indruk. Ook niet in de mijne overigens

11383 Haha, Padvinder, misschien zou je eens moeten duiken in het leugenachtige verleden van de ontdekker van het zogenaamde HIV, dr Gallo.... Die man steelt alles wat los en vast zit, liegt alles bij elkaar en nu gelooft de hele medische wereld die man op zijn woord... Ook daar komen we op terug!

11384 Op de reacties in retecool zegt ook een iemand dat de emotie overheerst.
Dat is het lastige met zulke kwesties, bange mensen denken niet meer helder, maar willen geholpen worden. Ben erg benieuwd naar de verhalen van mensen die in zo'n situatie de druk van de dokter en de communis opinio kunnen weerstaan, kiezen voor gezondheidsZORG ipv virusKILLERS.

11385 Ik hoor net op Radar een verhaal over de cholestorol-hype en de Farma-Maffia die cholestorelverlagende medicijnen pusht en andere geluiden en artikelen in de kiem probeert te smoren.

Mensen worden doodziek van deze cholestorelverlagende medicijnen.

http://www.trosradar.nl/?url=PHP/news/22/3327

11386 Beste Padvinder,
Misschien moet je eerst eens een beetje googelen voordat je dergelijke vragen stelt. Doctor Wilhelm Godschalk is gepromoveerd aan de Universiteit Leiden en is niet langer hoogleraar omdat hij inmiddels van zijn pensioen geniet. Hij is echter getraind in het gebruik van zijn hersens en zet dat voort, ook na zijn betaald werkzame periode.

11387 De cholesterol maffia is vergelijkbaar met de hiv-maffia, creeer angst en verkoop een duur medicijn.

11388 “Op de reacties in retecool zegt ook een iemand dat de emotie overheerst.”

Weet je, George, er zijn op Zapruder best wel lieden waar ik wat moeite mee heb, maar over het algemeen vind ik de reacties hier juist niet zo emotioneel. Eerder nieuwsgierig. Ietwat verbaasd, soms.
Voor werkelijk emotionele reacties moet je elders zijn. Op Retedinges bijvoorbeeld.

11389 @Gert, nee ligt niet in mijn aard idd maar er is altijd het besef dat er méér mensen meelezen dan dat er mensen zijn die méé discuseren (jammergenoeg), ik ben hetero, dus AIDS had niet zo mijn interesse en weet er domweg te weinig van af. Dus om domme opmerkingen, mijnerzijds, te voorkomen wacht ik rustig af tot ik mij een beeld cq mening heb gevormd :- )

11390 http://anderekijk.net geeft ook goede links naar andere sites en heeft al jaren een serieus forum.

Het krankzinnige van de cholesterol-leugen dat fabrieksboter ( margarine ) beter zou zijn dan echte boter. Daar hoef je toch niet voor gestudeerd te hebben, om te weten dat geraffineerd voedsel minder van kwaliteit is dan ongeraffineerd, zoals bij graan, olie ( koud versus heetgeperst ), etc.
Het hele fabrieksvoedsel en verarmd voedsel imperium zou wel eens iets met de verminderde afweer van zovelen te maken kunnen hebben.
Voordat er weer off-topic geschreeuwd wordt: AIDS kan alleen voorkomen dankzij een verminderde afweer. Dat er heel veel mensen lijden aan een verzwakte afweer is een feit. Of daar ook een virus bij betrokken is is misschien niet eens de grote vraag, omdat virussen ook altijd pas toeslaan in verzwakte lichamen, nietwaar? De vraag is dus, waarom raken zoveel mensen ziek?
En daarbij is de vraag :Hoe voorkom je dat?
Zou het iets te maken hebben met de veranderde levensstijl van mensen?
Denk aan bijvoorbeeld de consumptie van geraffineerde suiker:
* Ondermijnt je immuunsysteem
Hoe groter het aandeel suiker in je voeding, hoe minder essentiële voedingsstoffen je binnenkrijgt. Wie een Mars-reep eet, laat immers al snel vier appels liggen. Op den duur kan chronische overconsumptie van suiker zo indirect leiden tot een verzwakt immuunsysteem. Maar sucrose maakt het lichaam ook direct ontvankelijker voor ziektekiemen. Duitse onderzoekers stelden vast dat het vermogen van onze witte bloedlichaampjes om indringers te ontmantelen na inname van een halve liter frisdrank (45 gram suiker) meer dan vijf uur lang tot de helft wordt gereduceerd. De inname van een calorisch gelijkwaardige hoeveelheid zetmeel – dat in de het spijsverteringskanaal snel wordt omgezet in glucose – had geen noemenswaardige invloed op de afweer.

http://www.fonteine.com/suiker2.html

11391 Nee Gert, gelukkig niet hier meestal dat geschreeuw, heb daar genoeg van gehad op andere sites!

11392 In de comments mag deze man niet onvermeld blijven.
http://www.duesberg.com/

11393 En Duesberg komt nog in de artikelen terug! (neem ik aan...

11394 Er zijn ook verhalen van mensen die kanker genezen zonder de gangbare therapie.
Die kunnen eveneens op veel tegenstand rekenen.

11395 http://www.aliveandwell.org/

De naam zegt het al, mensen die de AIDSmedicijnen hebben overleefd...

11397 Mensen die aan kanker overlijden kunnen rekenen op veel begrip van de medise wetenschap.

11398 "Doctor Wilhelm Godschalk is gepromoveerd aan de Universiteit Leiden en is niet langer hoogleraar omdat hij inmiddels van zijn pensioen geniet. Hij is echter getraind in het gebruik van zijn hersens en zet dat voort, ook na zijn betaald werkzame periode."

Echt waar? Als hij al iets van belang heeft gepubliceerd is het moeilijk te vinden. Eerder een man met dwarse opvattingen, maar dat maakt hem nog niet deskundig.

11399 Het gaat ook om de kwaliteit van leven, het al dan niet vernietigen van ziekte en voorkomen van de dood is een manier van kijken, gezond blijven een andere.

11400 We hebben iemand met toegang tot de heilige hof der medische publicaties in ons midden?

11402 @rakkert
Goed te weten dat de uitvinder/ producent van het vermeende HIV-virus een dief en een oplichter is, dat wekt tenminste vertrouwen. En dat is tenminste zeker...
(komt in een van de artikelen uitgebreidt aan de orde)

11403 Als Patman maar niet te laat is om de 'death by vaccination' te voorkomen in azie en afrika.
Als het aan Bill en Melinda Gates, Buffet en Rockefellar ligt is deze in hun ogen welkome population reduction een geliefd project. Zie oa http://www.iavi.org/viewfile.cfm?fid=808

11404 "Waar gaan al die Afrikanen (en helaas vele andere bewoners van andere continenten) dood aan dan? Ik heb namelijk gehoord dat zij ook geen AIDS-remmers krijgen - de pharmaceutische industrie heeft daar niets te winnen.

Een korte kijk (ben zelf geen medicus, ken dus geen onderzoeksgegevens, laat staan onderzoekstechnieken) in de bibliotheek van de medische faculteit van Utrecht gaf mij iniedergeval: D. Richman “Human immunodeficiency virus” (Londen, 2003). Hebben jullie dat al gelezen? Zo ja, staat er dan niets nuttigs in dit boek?

In een bibliotheek zitten overigens geen virussen - in een bibliotheek zitten boeken, maar dat terzijde.

dePadvinder | 05-03-2007 19:45"

dePadvinder, afrikanen=vaak arm . Aidsremmers moeten natuurlijk wel betaald worden. Daarmee (geld) begint en eindigt de cyclus. Het is natuurlijk wel interessant als rijke westerse hulporganisaties die zooi kopen, en dan naar afrika sturen. Of kwijt raken ergens onderweg, maakt niet uit. Als er maar aan verdient wordt.

11405 We hebben zo'n Afrika-redder *kuch* hier in Nederland: Joep Lange. Ook daar hebben we over geschreven. De wens van Joep is om uiteindelijk iedereen van zijn drugs te voorzien, ook de seronegatieve mensen. Preventief, jeweetwel. Dood zijn is namelijk de beste preventie tegen ziek worden.

Joep wenste niet inhoudelijk te reageren op onze artikelen.

11406 Ja Bill en Melinda zijn ook fanatiek bezig om met belastingvoordeel goed sier te maken in de spookwereld die AIDS heet. Uit goedheid zal het wel niet zijn neem ik aan. Geen drinkwater voor Afrika, iedereen een microsoft pc om de medicijnen te bestellen lijkt me zinnig. Kassa

11407 Joep de Lange over HIV: "De patienten worden er niet vet van, maar ik wel!"

11408 Hoezo niets te vinden op PubMed? Ik ga naar http://www.pubmedcentral.nih.gov/
type HIV in en vind direct 31914 HIV gerelateerde artikelen.

11409 A vaccine is the only way to end AIDS for all time," said Bill Gates

Hij heeft de macht en dus de wijsheid in pacht !

Hoe kan je nou zo blind zijn voor de krankzinnigheid van geplande ondervoeding en vervuild water en dan moeten wij geloven dat de zegen van de industrie zal komen!

Die man is een technocraat.

11410 Goed gedaan boog.
In al deze artikelen wordt HIV aangenomen als de oorzaak van AIDS. Maar er is geen 1 artikel wat HIV voorsteld, geissoleerd uit een AIDS patient, gefotografeerd met een electronen microscoop, zoals dat gebruikelijk is. Hiv blijkt niet te pakken en voor te stellen te zijn. Dus je kunt wel voortborduren op het thema hiv, maar als het niet te vinden is, waarom zou je het dan doen.

11411 Zou zonder Bill internet zo groot zijn geworden, waardoor we nu van deze onderwerpen kunnen kennis nemen en niet worden beperkt door de mainstream media ?

Zou Afrika geen grote stap voorwaarts maken als ook daar mensen goeie en open communicatie hebben over van alles en nog wat.

Bill zorgt goed voor zichzelf, waarom ook niet ? Wat is daar verkeerd aan Rebel ?
kinnesinne of gewoon dom cynisme van iemand die zijn eigen gebrek aan slagvaardigheid verhult ?

11412 Bill kan 100 miljard uitgeven uit pure naastenliefde, maar als mensen junkfood blijven vreten en hen/ons wordt verhinderd de natuur te kennen, omdat we zo nodig moeten scheuren door het leven als krankzinnige horden klonen, zullen al die gevaccineerden rottig aan hun eind komen.

11413 Ik hou het op kinnesinne.

11414 Dit is ook een goed moment om je af te vragen wat we met onze gezondheid en afweer doen door al de pre-fab meuk te eten en drinken.

Aspartaam, mononatriumglutamaat, overdaden aan suiker en geraffineerde producten, conserveringsmiddelen enz. We nemen het in steeds grotere hoeveelheden in en pas later zie je pas wat het met je doet. Echter, de link naar deze additieven wordt niet gemaakt en we verzinnen er dus allerlei ziekten omheen. Die link wordt niet gemaakt omdat het hier om een miljardenbusiness gaat.

11415 @rebel:

Chan, DC., Fass, D., Berger, JM., Kim, PS. (1997). "Core Structure of gp41 from the HIV Envelope Glycoprotein, Cell, 89, 263–273.

etc etc etc

11418 @ George en Antagonizer

Jullie hebben absoluut een punt.

Wat opvalt is dat de consumptie van al die meuk zo ontzettend gepromoot wordt door weer die verdomde mainstream media.

En dat je eigenlijk uitsluitend via internet het tegengeluid kunt horen op allerlei fitness sites.

Roken is heel slecht, maar dat weten we nu wel.
Maar frisdranken bijvoorbeeld veroorzaken godweetwat voor narigheid en daar je nooit iemand over.

11417 Dank voor de link boog,
Maar de core structure van gp41 uit het glycoprotein van de HIV enveloppe lijkt me maar een klein deeltje van HIV, dat is geen voorstellen. Dat is alsof je zegt: We hebben een haar gevonden, dus een mens, terwijl je nog nooit een mens gezien hebt.
We kunnen hier lang over haarkloven en dat is ook zinnig, maar hiv is door Gallo in een persconferentie aangekondigd. Maar nooit gepresenteerd. Hier komt een heel artikel over.
Maar geloof me, er is lang genoeg naar gezocht. Tis er niet.

11419 Een tijdje geleden heb ik uitvoerig met een stelletje gesproken van rond de 25 jaar oud waarvan beiden met HIV besmet zijn. Aangezien ik er vrijwel niets vanaf wist, viel het me op dat ze me vertelden een redelijk normale leeftijdsverwachting te hebben met HIV-medicijnen. Kinderen krijgen zou verder wel problemen opleveren, en de medicijnen waren achtelijk duur, ik geloof dat de verzekering tonnen per jaar moet neerleggen voor dat stel.

Ik geloof niet dat de "algemeen geldende opvatting" is dat HIV-patienten die medicijnen slikken in 7 tot 10 jaar dood gaan aan AIDS. Hoe komen jullie aan zo'n cijfer?

11420 De publikatie van het Zapruder persbericht in het hivnet.org/forum onder de kop nieuwsberichten heeft mij weer een ban op het HIVNET.org/forum opgeleverd.
De gelovers van het hiv-virus houden niet zo van openheid en andere inzichten. Waarvan acte...

11421 @Tim Dog, de incubatietijd van AIDS wordt momenteel op zo'n 7 tot 10 jaar gesteld. Omdat er zo verschrikkelijk veel seropositieven mensen bestaan die maar niet ziek willen worden, wordt die incubatietijd om de zoveel tijd maar weer wat verlengd.

Als al die seropositieven mensen die nu wel aan de medicijnen zijn, nooit aan d chemokuur waren begonnen, zou hun levensverwachting gewoon hetzelfde zijn als van jou en van mij. Seropositiviteit is een betekenisloos begrip, het is waarschijnlijk gewoon een natuurlijke toestand van een menselijk lichaam. Woensdag plaatsen we het artikel over de HIV-tests.

Je krijgt heel snel de kans met seropositieven te spreken die weer beter werden. We laten ze snel aan het woord. Onder onze vaste reageerders zitten er een paar.

11422 @ Patman

Deze incubatietijd betreft een onbehandeld persoon, dus zonder HIV remmers. Waar jij op doelt is de periode dat iemand overleeft onder behandeling van HIV remmers. Deze is nml wisselvallig per persoon (hangt van immuunsysteem af, zie ook mijn artikel) en niet vast te voorspellen.

Verder wordt deze niet om de zoveel tijd verlengd en is NIET 7-10 jaar, dit is 10-15 en is dit al sinds eind jaren 80. Voor officiele cijfers, check http://www.unaids.org

Het klopt idd ook dat er mensen zijn bij wie HIV niet zo snel tot AIDS verloopt als deze definitie van 10-15 jaar. Maar dit is een kleine groep, en deze groep is te verwachten. Zoals alle ziekten die ondertussen niet gevaarlijk zijn voor de mensheid zorgt de natuurlijke genetische wariatie binnen een populatie dat er een aantal individuen zijn (dit kan varieren van 0,001 - 80 % ) die van nature immuun voor een ziekteverwekker zijn. Ieder mens is nml genetisch verschillend en niet alleen in duidelijke dingen als kleur ogen, haar, lengte etc. Ook lichaamsbouw, opbouw orgaansystemen EN immuunsysteem wordt door je genen bepaald.

MAAR veel van de mensen die seropositief zijn en weer beter zijn geworden hebben een aantal jaren aan de HIV remmers gezeten, zijn ermee gestopt en hebben de periode dat zij aan de HIV remmers zaten meegenomen in de tijd dat ze al overleven sinds hun diagnose, dit is natuurlijk scheef meten....

Overigens ben ik benieuwd wanneer je mijn eerste artikel gaat plaatsen...

11423 We plaatsen het begin volgende week.

11424

De publikatie van het Zapruder persbericht in het hivnet.org/forum onder de kop nieuwsberichten heeft mij weer een ban op het HIVNET.org/forum opgeleverd.

Goed voorbeeld doet goed volgen...

Kom laat ik dus ook eens kijken of ik een ban krijg bij dat clubje daar...

http://www.hivnet.org/forum/viewtopic.php?p=18543#18543

11425 HIV AIDS - Fact Or Fiction

http://video.google.nl/videoplay?docid=6696052383812726197

11427 Ik moet bekennen dat ik wel even moest slikken bij de aankondiging van de AIDS-special hier. Maar ik ben zeer benieuwd naar de vervolgartikelen en bewonder jullie lef.

Ik zou me niet druk maken over de negatieve reacties op Retecool of waar dan ook. 9/11-pavlovisme all over again. Tot men erachter komt dat de aarde echt rond is. Dat soort dingen duren soms eeuwen.

11428 http://www.newaidsreview.org/posts/1172849305.shtml

Karry Mullis (Nobelprijs chemie) sprak zich zeer recent ook nog uit. Hij gelooft niet in AIDS. Hij is de uitvinder van de test die de AIDS-industrie momenteel gebruikt om viral load te meten, iets dat volgens Mullis niet geldig is.

11430 [cite]http://www.hivnet.org/forum[/cite]

Nou dat was dus wel heel erg snel dat ze daar mijn 2 posts daar hebben verwijderd zeg!

Ze waren heel beschaafd en riepen alleen maar op om wat breder geinformeerd te worden wat HIV / AIDS aangaat...

11431 Ach t zijn snelle jonges daar.... http://www.hivnet.org/forum

11432 Ik heb één van je posts nog gezien, en hij was inderdaad beschaafd. Je/men komt niet echt "open minded" (waarom weet ik het Nederlandse woord daar niet voor...?) over als je berichten die tegen je standpunt ingaan gewoon verwijdert. Maar ja, zo gaat dat meestal...

11433 Ach ik heb een belaste voorgeschiedenis daar... een soort paria ben je dan, wat komt me dat bekend voor!!!!

11435

Verder wordt deze niet om de zoveel tijd verlengd en is NIET 7-10 jaar, dit is 10-15 en is dit al sinds eind jaren 80.

Die AIDS docu denkt er anders over.

11436 In de beginjaren van aids, sprak men van een incubatietijd van 1 jaar, 2 jaar, enkele jaren, 5 jaar, 10 jaar, ik denk dat ze met 15 jaar opgehouden zijn met tellen. Het kan nu wel 25 jaar zijn, want je weet niet waneer het begint en je incubatietijd is ten einde als je getest bent.
Als er geen hiv is weet je niet wat incubeert en wat is het einde van de incubatietijd van wat?
Lekker duideluk virusje dat hiv...

11437 Ik heb net een mailtje gekregen van de forumbeheerder daar, die vermoedde dat ik [del]Truffels had[/del] Truffel was en heeft me daarom gebanned.

Ik heb hem netjes teruggemaild nu.
Eens kijken of hij een zinnig antwoord heeft.

11438 Eigenlijk geloven ze dat ik gott ben, we raken wat off-topic, alhoewel zo wordt er wel met aids en informatie omgesprongen...heel on-topic...
(truffel was ik op givnet)

11439 Ik citeer Antagonizer als aanleiding van dit schrijven: Dit is ook een goed moment om je af te vragen wat we met onze gezondheid en afweer doen door al de pre-fab meuk te eten en drinken.

Zo'n 11 jaar geleden wilde ik zelf aan den lijve ondervinden hoe het is om te vasten. Dat wil zeggen, ik schoot door na de 3e dag: Ik dronk 8 liter water per dag en at geen ene moer. Dit heb ik 10 dagen gedaan zonder eigenlijk te spreken over "volhouden": Ik werd steeds helderder en wenste niet meer in mijn ingekakte geestestoestand terug te komen die ik voorheen had gekend. Ik schoof aan bij het gezin aan tafel, en vond het heerlijk wat ik uit de pannen ruikte, maar ik dronk een glas water. Beseffende dat ik daarmee geen maatschappelijk voorbeeld zou kunnen zijn voor mijn aanhang, heb ik toen voor mezelf een limiet gesteld van 10 dagen. Het zouden er zonder twijfel veel meer kunnen zijn geweest. De verleiding om te eten weegde nauwelijks op tegen hoe goed ik me voelde. Als ik zou gaan eten wist ik dat ik weer "duffer" zou gaan worden.

Nu ben ik een radicaal figuur, en had een oogmerk met dit vastenprincipe: Ik wilde van die bult af die ik in mijn keel had. Ik had een strottehoofd wat leek op een pingpong bal. Gezien mijn familie-lijn van mijn moeders kant had ik kanker. Heel mijn achterban maakte zich zorgen. En ik zorgde ervoor dat ik niet binnen het plaatje van de maatschappij viel. Ging niet naar een dokter (nimmer naar een dokter geweest in mijn 36-jarige leeftijd), want ik wilde me NIET laten inkaderen in een model, in een ziektebeeld en gepakt laten worden door een medicijnenmafia uiteindelijk. De enige keer dat ik in het ziekenhuis belandde was doordat ik door omstanders van een te gladde ZOAB (zeer open asfalt beton) brug ben geplukt na ietwat te overmoedig een voorrem te hebben ingeknepen op een ijzelnacht om vier uur 's nachts, met veel te weinig bloed in mijn alcohol.

Voordat dit verhaal te lang word: Wat ik ermee wil zeggen is dat mensen vaak niet beseffen dat ze sterker zijn dan ze denken. De meesten onder ons zijn bang gemaakt. Bang voor wat je eet, ademt, eigenlijk alles wat je consumeert, incluis informatie.

Je word geboren als nieuwsgierig mens, en die nieuwsgierigheid word je afgeleerd. In pricipe ben je al een zombie volgens huidige maatstaven als je zo'n jaar of 12 bent. Dan kun je al niet meer zelf denken. Je hebt gevoel, maar dat is je aangeleerd. Je moet die coole schoenen en schooltas hebben. Je ontvankelijkheid, die heb je dan al begraven.

Er is hoop. Ga doen wat je leuk vind en je loopt tegen je overtuigingen aan. Ik ben in de aanname dat eenieder van ons dit gevoel kent. Alle remmen los, ("Fuck all the people I don't need no excuse for me and who I am - uitspraak van Frank Zappa"). Je ontdekt welke grenzen je er van buitenaf zijn opgelegd. Precies op wat al die retecool mannen (en vrouwen - het zijn er niet veel) in wezen tastend reaguren inzake deze AIDS-maand bij zapruder: Binnen je veilige kader van je bestaan je grenzen aftasten, in afwachting van wie er nu eens naar elkaar met modder gaat gooien. Wat dat betreft vormt dit twee kampen. En helaas overschaduwt dit dan weer het onderwerp waar het in feite om gaat. Het gaat wederom niet om de inhoud maar om de vorm.
Petje af Pat, dat je bij de inhoud blijft. Volhouden. Maar dat kun jij wel. Je gooit de bal precies hoog genoeg.

De volgende maand gaat het over mensen die al 25 jaar niet meer eten en 250 kilo boven hun hoofd tillen - zoals -serieus!- gezien bij Ivo Niehe

11440 Goed verhaal, parliament. Hetzelfde geldt voor HIV positief geteste mensen. Er heerst een idee, een druk, overal vandaan (artsen, vrienden, familie), dat je dood gaat. Je moet sterk geloven dat HIV geen AIDS veroorzaakt om daar tegen in te gaan. Als je dat niet gelooft, welkom je de dokter die met iets komt die zegt jou te genezen.

Eén vraagje: ben je van de (mogelijke) kanker af gekomen? En hoe precies? (het is wat off topic, ik weet het)

Dat van die persoon die 25 jaar niets gegeten heeft, lijkt me raar. Je moet toch brandstoffen en bouwstoffen hebben?

11442 De mate van bewustzijn over wat je aan het doen bent is van grote invloed op de uitwerking van wat je doet.

Dus als je maar hard genoeg denkt en gelooft dat die 15 pilletjes lsd die je net hebt ingeslikt geen effekt op jouw bewustzijn hebben, is dat ook zo.

Maar dat soort geesteskracht is niet weggelegd voor Jan Modaal en ook niet voor Frank Zappa trouwens.

Het gaat gewoon om praktische dingen, dagelijks toepasbaar voor normale mensen met gewone beslommeringen. Dat is de inhoud waar je bij moet blijven.

Die freakshows vol ijdeltuiten is leuk voor Ivo Niehe, maar geen praktisch concept voor alledaags gebruik.

11443 @halfgaar: Ik heb geen bult meer in mijn keel en als je wil overduidelijk fotomateriaal, voor en na.
De oplossing was me al duidelijk: die lag in de principes van de familie, pricipes die ik niet hoefde te slikken... (Overigens hoe duidelijker een ziekte/overtuiging, des te beter is 'tie zichtbaar in je lichaam, da's mijn denkbeeld)

Deel twee is dat ik ook niet wist wat ik zag bij de Tros (destijds) dat er een club! is die niet eet... Naar mijn herinnering ergens in Florida geloof ik.

11444 Lul niet Bata_4.

Ik ruik ervaring als ik em zie. Of je bent ernstig ziek of je weet niet wat je zegt.

Je hebt misschien nooit de kracht van je eigen denken ervaren om tot jezelf te komen, maar wat je impliceert kan in wezen 2 kanten op: Je wil leven of niet.

11445 Aan alle deelnemers mijn complimenten: De discussie is al snel op gang gekomen. Hier en daar lees ik dingen waar ik toch wel even op wil reageren:

>"Waar gaan al die Afrikanen (en helaas vele andere bewoners van andere continenten) dood aan dan?[/i"

Ik hoop dat je met het woordje "helaas" geen speciale bedoelingen hebt, Padvinder. Maar wat de Afrikanen betreft is het antwoord simpel: Waar ze altijd al aan dood gingen. Ze noemen alleen endemische ziekten zoals malaria en tuberculuse nu "AIDS".

Rakker denkt kennelijk dat de geloofwaardigheid van deze serie artikelen staat of valt met mijn persoonlijke reputatie (of de afwezigheid daarvan):

>"Als hij al iets van belang heeft gepubliceerd is het moeilijk te vinden. Eerder een man met dwarse opvattingen, maar dat maakt hem nog niet deskundig."

Sorry dat ik op mijn beurt onaardig moet zijn, Rakker, maar zelfs als je mijn publicaties zou vinden, dan zou je er nog geen paragraaf van begrijpen. Dus waarom je de bevoegdheid aanmatigen om te willen belissen of ze "iets van belang" zijn of niet?

>"D. Richman “Human immunodeficiency virus” (Londen, 2003). Hebben jullie dat al gelezen? Zo ja, staat er dan niets nuttigs in dit boek?"

Nee, nog niet gelezen. Maar te oordelen aan de titel zal het wel een heel dun boek zijn. Het enige wat er in zou moeten staan is: "Human immunodeficiency virus is a figment of the imagination of the French reseracher Luc Montaigner and the American molecular biologist and con man Robert Gallo. This virtual virus, which is suppoed to be a retrovirus, has never been isolated."
Natuurlijk zal er wel meer tekst zijn, maar aangezien het om en niet-bestaand virus gaat, valt dit allemaal in de categorie "sprookjes en andere fantastische vertellingen."

>"[bZou zonder Bill internet zo groot zijn geworden, waardoor we nu van deze onderwerpen kunnen kennis nemen en niet worden beperkt door de mainstream media ?]"

Niet met zekerheid te zeggen, bata_4. Maar de voorloper van Internet (ARPANET) was er al toen Bill nog in de luiers lag. En voor Bill op de juiste tijd op de juiste plaats (bij IBM) verscheen met zijn (nog maar half afgemaakt) DOS besturingssysteem, waren er al andere besturingssystemen zoals UNIX, waarvan later LINUX is afgeleid. Dus wie weet?

P.uncia schreef:
>"[iIkzelf heb me nooit in AIDS of HIV verdiept, behalve dan het besef dat n virus goed in staat is de wereldbevolking uit roeien en daar wordt je niet vrolijk van :-(]"

Wel, ik heb goed nieuws: Virussen doen dit niet.. Maar door de intensieve propaganda verspreid door diegenen die er voordeel van hebben, is het grote publiek gaan geloven dat virussen nog veel gevaarlijker zijn dan bacteriën en andere micro-organismen. Dit is niet het gaval. Virussen heben geen eigen metabolisme, en zijn volkomen afhankelijk van de gastheercel voor hun vermenigvuldiging. Als voorbeeld wordt vaak de "Spaanse Griep" van 1918 aangehaald, waarbij extreem veel slachtoffers vielen. Men vergeet daarbij dat deze "griep" voornamelijk uitbrak bij legeronderdelen die terug kwamen uit de eerste wereldoorlog. En overheden vinden het nu eenmaal gemakkelijk om de schade die zijzelf veroorzaken met strijdgassen (fosgeen!) en andere chemische middelen op rekening te schuiven van een virus.
Een ziekte veroorzaakt door een virus gaat vanzelf over... tenzij je immuunsysteem ernstig verzwakt is. In dat laatste geval kun je er aan overlijden. Maar er is geen reden om bang te zijn voor virussen.

11446 @Bata_4 Maar dat soort geesteskracht is niet weggelegd voor Jan Modaal en ook niet voor Frank Zappa trouwens"

En ik hoef helemaal niet mezelf te beperken tot enige inhoudsvorm. En tot wiens geesteskracht is het dan wel weggelegd?

11447 Ik begrijp niet wat je bedoelt Parliament.

Je zegt lul niet, maar je geeft niet aan waar en waarom ik zou lullen.

Verder ruik je iets. Alles goed met je neus ?

11448 Ja Wilhelm Godschalk,

Dat is allemaal mooi en aardig maar Bill heeft de hele zaak op persoonlijke titel wel een enorme push gegeven waar we allemaal best het respekt voor mogen opbrengen die dat verdient. Dus Bill is oa een opportunist ? Maar wel een met impact. Wat is Uw kritiek op Bill , Wilhelm Godschalk ?

11449 Bata_4 schreef:
>"Dus Bill is oa een opportunist ? Maar wel een met impact. Wat is Uw kritiek op Bill , Wilhelm Godschalk ?

Ja, Bill is een opportunist. Dat wil nou ook weer niet zeggen dat ik daarom geen respekt voor hem heb. Maar behalve dat was Bill ook goed in het betere jatwerk. De eerste versies van MS-DOS leken net iets te veel op Gary Kildall's CP/M-86.
(Sorry, ja ik weet dat ik hier helemaal off-topic ben) Voor een biografie van wijlen Gary Kildall, zie
Gary Kildall

11450 "Sorry dat ik op mijn beurt onaardig moet zijn, Rakker, maar zelfs als je mijn publicaties zou vinden, dan zou je er nog geen paragraaf van begrijpen. Dus waarom je de bevoegdheid aanmatigen om te willen belissen of ze “iets van belang” zijn of niet?"

Sorry mijnheer Godschalk, maar met dit soort dooddoeners komt u niet van ons af......hoezo zouden wij hier geen paragraaf van kunnen begrijpen? Eerst uitleg professor. En tot op heden gaat u op in uw commentaar op niets feitelijk in. Verklaar zaken in plaats van pareren...

11451 Dan begrijp ik je nu beter Wilhelm Godschalk.

Tuurlijk is Bill een gladde aal en een geslepen zakenman.
Maar ja, hij heeft wel de visie, nu ook weer met Afrika, die ik helaas node mis bij al die tallozen die Bill zijn succes misgunnen.

Put your money where your mouth is ! en dat doet Bill wel, maar zijn critici, wat doen die dan ?

11452 >"En tot op heden gaat u op in uw commentaar op niets feitelijk in."

Dat komt allemaal nog, Rakker. We zijn nog maar aan het begin van de "AIDS-maand". Ik wil nu nog niet vooruitlopen op de artikelen die nog gaan verschijnen. Maar zodra het op het ontrafelen van de krankzinnige HIV/AIDS hypothese aankomt, dan zal ik er zijn. Inhoudelijk. Dat beloof ik.

En waarom nou dat ongeloof als ik zeg dat je van mijn publicaties niets zou begrijpen? Ik zal een voorbeeld geven ( er is wel een bezoekje aan de bibliotheek voor nodig):

Wilhelm Godschalk: "Enumeration of Species in a Self-Associating Protein System by Diffusion Measurements in the Ultracentrifuge": Biochemistry 10, 3284 (1971)

11453 Wilhelm Godschalk: “Enumeration of Species in a Self-Associating Protein System by Diffusion Measurements in the Ultracentrifuge”: Biochemistry 10, 3284 (1971)

Juist ja..

En het enige andere artikel dat te vinden is komt uit 1974.

En o ja, die was met Jesse Beams, beroemd van het Manhattan Project, maar dan wel bijna 30 jaar erna.

En heb je ook links naar publicaties van, zeg, minder dan 25 jaar geleden?
Ik kan ze niet vinden op je site:
http://www.xs4all.nl/~wgods/nlhomepg.html

11454 Wilhelm,

welke jaren heb je als associate professor gewerkt op University of Puerto Rico Medical School, en welke jaren als Senior Scientist op de Center for Energy and Environmental Research (ook in Puerto Rico)?

Daarna is je CV helemaal leeg.
Je wordt hier door Patman geïntroduceerd als expert (een PhD!!), maar tot nog toe heb niks kunnen vinden waaruit blijkt dat je werkzaam was in de wetenschappelijke wereld in de tijd dat AIDS echt uitbrak.

Kan je me aantonen dat ik ernaast zit en dat je wel nog actief was in de wetenschappelijke wereld ten tijde van de AIDS -edipemie?

Aangezien je je laat voorstaan op je doctorstitel is het ook niet meer dan redelijk om even te laten weten waar je gepromoveerd bent en op welk onderwerp.

Verder zie ik dat beide artikelen te maken hebben met ultra-centrifuge, een fysisch proces, en verder niks met virologie. Heb je ook onderzoek gedaan op andere gebieden? Zo ja, welke?

Kortom, wat is nu je expertise, en wat is de relatie met hetgeen waarvoor je je doctorstitel hebt behaald?

11455 Bata_4

Tuurlijk is Bill een gladde aal en een geslepen zakenman.
Maar ja, hij heeft wel de visie, nu ook weer met Afrika, die ik helaas node mis bij al die tallozen die Bill zijn succes misgunnen.

Put your money where your mouth is ! en dat doet Bill wel, maar zijn critici, wat doen die dan ?
Bata_4

De critici gebruiken Linux of bsd.

Bill Gates is simpelweg een oplichter.
Lees hier een goed schrijfseltje over de geschiedenis en praktijken van Gates/Microsoft.

Titel : Why i hate Microsoft.

En on-topic:

Ik ben benieuwd naar de uitleg en ik vind de achtergrond van Wilhelm Godschalk op dit moment minder belangrijk. Al heeft ie drie kasten vol diploma's, getuigschriften en publikaties, dat maakt hem voor mij niet meer of minder geloofwaardig.

Het gaat om de onderbouwing van de stellingen en ik denk niet dat verwacht wordt dat we op bepaalde belangrijke punten iemand op zijn woord moeten geloven.

Dat is immers wat er ( schijnbaar ) fout is gegaan.

OT: binnenkort cholesterolmaand ?

11456 Ik zou de bezoekers hier willen vragen alleen op Braad te reageren als het inhoudelijk en opbouwend is. Braad heeft de irritante, onbedwingbare neiging elke discussie te willen doen ontsporen met doorzichtige maar uiterst irritante debunk-techniekjes. Komodo slaat de spijker op zijn kop met zijn comment:[cite] Ik ben benieuwd naar de uitleg en ik vind de achtergrond van Wilhelm Godschalk op dit moment minder belangrijk. Al heeft ie drie kasten vol diploma’s, getuigschriften en publikaties, dat maakt hem voor mij niet meer of minder geloofwaardig.[/cite]. De hele AIDS-discussie is al 20 jaar doorspeent van zwartmakerij en niet-inhoudelijkheid, dat gaan we hier anders doen.

Braad, als je weer op exact dezelfde voet doorgaat als je hier en op andere forums altijd al deed, voorspel ik je een hele korte aanwezigheid hier. We gaan je hier heel erg kort houden voorlopig. Je bent weer toegelaten omdat we ieders mening willen horen, maar zie het als een preofperiode. Je vragen aan Wilhelm zijn onzinnig en zeker op dit moment niet terzake. Wat wij hier doen is het standpunt vertolken van mensen als Peter Duesberg, Karry Mullis, Peter Rasnick, Etienne de Harven, de Perth Group en andere topwetenschappers uit het AIDS-vakgebied. Niet per se de standpunten van Wilhelm. Wilhelm heeft ons geholpen die standpunten nauwkeurig aan te houden in onze artikelen en heeft onze artikelen technisch-inhoudelijk gecorrigeerd en gestuurd daar waar nodig. Daarnaast is Wilhelm helemaal thuis in deze materie maar dat zal snel genoeg blijken. Je mag best vragen naar zijn credentials maar ik weet precies waar dit in jouw geval op uit gaat draaien. Jij zou zelfs Karry Mullis of Peter Duesberg nog ongekwalificeert noemen als het jou goed uit zou komen in je betoog. Iets wat Gallo, de ontdekker van HIV, ook steevast doet omdat zijn eigen argumenten en eigen onderzoeken zo zwak zijn. Gallo wil je niet als voorbeeld, trust me, daar komen we op terug. Hier deed Gallo het heel recentelijk weer, lees even mee.

Wij hebben vooral http://www.rethinkingaids.com en http://www.virusmyth.net als houvast genomen. Kijk zelf maar even wie daar achter zitten.

Een ultra-centrifuge is een essentieel instrument in de virologie. Dus daar ga je al de mist in met je commentaar. Dat komt omdat je jezelf steevast een te grote pet aanmeet. Wat bescheidenheid / zelfkennis zou de discussies waar je aan deelneemt enorm helpen. De sedimentatie grafieken (uit de analytische ultra-centrifuge) van een HIV-mengseltje laten trouwens heen enkel aanwijzing van een virus zien, dus ook met dat instrument is HIV al niet te vinden.

11457 Ik ben weer met stomheid geslagen en vraag mijn af of er nog iets echt is in deze wereld waar we in kunnen geloven ?

11458 Even iets dat ik vond n.a.v. het opzoeken van de verdiensten van Karen Mullis:

De VS , gepusht om 'iets te doen ' stelde een wet op dat arme mensen die AIDS hebben geholpen moeten worden met medicijnen.Dokters zijn daardoor eerder geneigd om deze mensen als AIDS patient te diagnosticeren, omdat ze anders niet geholpen worden ( in marktheilstaat Amerika ) .
In Afrika worden mensen met een van de 400 AIDS indicatie-ziekten overigens standaard AiDS patient verklaard, zonder test of er een virus aanwezig is, want dat is sowieso te duur. Vooral als je weet dat AIDS niks met HIV te maken heeft.


Physicians
and health departments have an incentive to diagnose patients with AIDS
symptoms as AIDS cases whenever they can, because the federal government
pays the medical expenses of AIDS patients under the Ryan White Act but not
of persons equally sick with the same diseases who test negative for HIV
antibodies.

http://www.reason.com/contrib/show/358.xml

11459 Aha, maar wij hebben het over http://www.karymullis.com/ de Nobelprijs-winnaar. Die man schrijft ook geweldige verhalen, heeft geen greintje respect voor wetenschappers die klakkeloos in HIV en AIDS geloven.

11460 Ja niet Karen dus, excuus.

11461 In zijn boek dancing naked in the minefield veegt hij de vloer aan met al die AIDS oplichters / de AIDS industrie. Heel erg leesbaar. Aan de andere kant beschrijft hij in dat boek hoe hij werd ontvoerd door aliens. Is een soort David Icke. Geweldige denker en uitvinder van dezelfde techniek waarmee men nu denkt viral load te kunnen meten (hoewel hij zegt dat dat niet kan) en tegelijkertijd een vreemde snuiter. Desondanks staat hij in zeer hoog aanzien, dat bleek ook weer op de rechtzaak die nu loopt in Australie waar alle grote groter AIDS-pushers een hoge rechter proberen te overtuigen van het bestaan van HIV. Iets dat niet goed schijnt te lukken omdat ze geen bewijzen maar alleen maar retoriek met zich meebrengen naar de rechter, die daar niet in lijkt te trappen. Mullis heeft daar een bom gelegd onder het betoog van de belangrijkste pro-HIV wetenschapper.

11462 Mullis has written that he conceived of PCR while cruising along the Pacific Coast Highway 1 one night in his car[2]. He was playing in his mind with a new way of analyzing changes (mutations) in DNA when he realized that he had instead invented a method of amplifying any DNA region. Mullis has said that before his trip was over, he was already savoring the prospects of a Nobel Prize.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polymerase_chain_reaction

Ik wil het wel lezen! Gek verhaal man, ha die titel alleen al! dancing naked in the minefield .

Die rechtszaak is dus heel spannend nog steeds!

11463 Nou laat ik van de opwinding mijn rijstebrij overkoken.

11465 Dus ik begrijp goed:
Patman brengt specifiek Godschalk naar voren (05-03-2007 19:59) als een expert waarmee is samengewerkt bij de totstandkoming van een aantal artikelen als zijnde "biochemicus", maar als je vraagt wat z'n exacte expertise nu is en of ie uberhaupt actief is geweest in de wetenschappelijke wereld nadat HIV voor het eerst beschreven wordt dan noemt Patman dat een "debunker-techniek"?

"Wilhelm heeft ons geholpen die standpunten nauwkeurig aan te houden in onze artikelen en heeft onze artikelen technisch-inhoudelijk gecorrigeerd en gestuurd daar waar nodig."
Des te relevanter om te weten wat Godschalk's expertise nu precies is en wanneer ie praktiserend biochemicus was.

Verder, inhoudelijk, uit het persbericht zelf:
Er zijn in Nederland naar schatting 13.000 mensen seropositief bevonden. Volgens algemeen geldende opvatting betekent dat, dat deze mensen met HIV-besmet zijn en binnen 7 tot 10 jaar dood zullen gaan aan AIDS.

Hier staat dus letterlijk dat HIV geinfecteerde mensen "volgens algemeen geldende" (?) opvattingen (in Nederland 13.000) binnen 7 tot 10 jaar dood zullen gaan aan AIDS.
Het werkelijke sterfte cijfer is de laatste paar jaar gestabiliseerd rond de 85 personen per jaar (10 jaar geleden waren er dat nog 5x zo veel). Daaruit blijkt dat inmiddels de levensverwachting vele malen hoger is dan Patman voorspiegelt.
Later zwakt Patman dit af tot "de incubatietijd van AIDS wordt tegenwoordig op 7-10 jaar gesteld". Is incubatietijd volgens Patman synoniem met doodgaan?

Patman, geloof je echt dat die 13000 seropositieven in NL binnen 7-10 jaar dood zullen gaan aan medicijnen? Zo ja, wat voor cijfers heb jij dan waaruit dat zou blijken?

Ik zou het op prijs stellen als je inhoudelijk op deze vragen in zou gaan (zowel over de expertise van technisch-inhoudelijk corrector van de artikelen, Godschalk, als over de claim dat seropositieven in NL de verwachting zouden hebben binnen 7 tot 10 jaar dood te gaan) ipv dit te ontwijken en te roepen dat dit "een debunktactiek" is.

11467 Ik geloof echt dat die mensen langzaam aan het doodgaan zijn van de medicijnen en absoluut niet (nooit) door HIV. Ik heb er inmiddels aardig wat gesproken en ze bellen me af en toe op naar aanleiding van wat discussies. Kennelijk heb je geen flauw idee hoe die mensen leven. De meesten zijn ziek. Een behoorlijk aantal extreem ziek. Omdat ze zo verschrikkelijk bang gemaakt zijn door hun internist en omgeving zijn ze vaak nog blij ook dat het allemaal 'nog wel meevalt' en dat terwijl verreweg de meesten gezond waren toen ze aan de chemokuur moesten. Een paar maal per dag je broek vol schijten en af en toe kruipend door het huis moeten van de pijn en ellende is kennelijk te preferen boven misschien ooit AIDS krijgen. Maar doe geen moeite mij te geloven, ik zie in de comments van dit topic al de namen staan van personen die uit ervaring kunnen meepraten, ik heb hun verhalen geloof ik voor donderdag geprogrammeerd.
.
Onze eigen AIDS-corryfee Joep Lange schaamt zich er niet voor om over de medicijnen en zijn patienten te zeggen dat zij er weliswaar erg dun maar hij heel erg dik van wordt. ha ha ha.
.
Wilhelm kan prima voor zichzelf opkomen, maar nogmaals, je schijnt niet te beseffen dat wij de standpunten van vele, vele topwetenschappers vertolken, niet alleen die van Wilhelm. Moet ik dan ook al die wetenschappers gaan verdedigen? De besten uit het AIDS-vakgebied geloven nou eenmaal niet in HIV, de best verdienende en de hardst schreeuwende wel, zoals die Joep Lange. Kortom ik vind antwoord geven op dat deel van jou vraag absoluut onnodig. Net zo min als ik jou zou vragen de carriere van 's wereld meest gerenommeerde AIDS-wetenschapper (Gallo) te verdedigen en daar de geloofwaardigheid van het hele vakgebied van zou laten afhangen. Gallo staat overigens bekend en is veroordeeld voor vele gevallen van fraude, diefstal, scientific misconduct, enz. enz. Niet alleen het HIV heeft hij gestolen, hij had la eerder geprobeerd een virus te vinden en stelen voor een ziekte die 'hij nog had liggen' (GRID, gay-related immuno deficiency)

11469 Pat,

"maar nogmaals, je schijnt niet te beseffen dat wij de standpunten van vele, vele topwetenschappers vertolken, niet alleen die van Wilhelm."

O ja, wie dan?

Namen willen we zien, Pat!

11471 @Bata_4 : Sorrie over het "lul niet" issue. 'k had 20 vensters open staan en mijn uitspraak kwam op de verkeerde plek terecht. Totaal misplaatst en oncorrigeerbaar want mijn PC liep ramvast en blauw aan kort na de reactie omstreeks 2.30u vannacht.

Even over ernstig zieke mensen: Zoals ik al zei ben ik zelf geen ziekenhuis fan. En als je van héél dichtbij meemaakt dat je mensen om je heen naar de klote gaan, d.w.z. opstaan om 8.00u en met hun kop op tafel liggen om 10.00u vanwege hun noodlottige medicijnen, terwijl ze een half jaar eerder met je een marathon konden lopen, ga je ernstig twijfelen over wat medicatie met je doet.

De menselijke geest en haar veerkrachtigheid is van een ongekende afmeting. Ik mocht het geluk hebben dat ik ben opgegroeid met het voorbeeld van een vader die 55 jaar stenen in de weg heeft getimmerd. Omgerekend is dat een weg van 1 meter breed van Amsterdam tot Lissabon en terug.

Diezelfde man is nu een enorm dikke hijgende hond geworden doordat zijn vrouw hem (psychische) medicatie aandringde. Zijn vrouw moet zijn schoenveters strikken, want hij kan er zelf niet meer bij. Was de hele fucking medicijnen-mafia er niet tussen gekomen dan geloof ik 100% zeker dat hij nu op zijn fiets sprong en hier zat bij mij.

Mijn beste vriend die zit ook aan die psychische medicatie en die wil absoluut niet verder met het leven zoals hij het nu kent. Het is geen kwestie van de verkeerde dosis. Het is een kwestie van het feit dat je een matglas plaat tussen je ogen krijgt geschoven die alle feel & looks met het leven op een labbekakkig lauw pitje zet. Dan schiet alle ondernemersschap je diep in de schoenen. Enkel en alleen vanwege dat summiere en sublieme stukje milligram wat je tot je neemt.

Afschieten die uitvinders van de Vervlakkers van de Geest. Pek met veren voor de mensen die commercieel zijn met elke soort medicijn wat je bij de drogist of dokter haalt. Je bent veel sterker dan je zelf denkt (wat je geleerd hebt).
Geniet en doe het NU.

Je wijsheid komt niet uit een potje. Je wijsheid is je nieuwsgierigheid die lonkt naar verbreding van je horizon, niet de man die je vertelt binnen welke grenzen je moet leven. Al gebruik je Melleril of Exedrine of zware sjag, JIJ bent het kanaal, de persona die het DOET, niet je mediaverhaal waar je jezelf aan vastklampt.

HIV kampt in mijn ogen aan een dogma waarmee alleen maar hard afgerekend kan worden door een inzet van een nieuw gevonden persoonlijkheid. Laten we zeggen dat het die mensen zijn die op de drempel kunnen staan om opnieuw geboren te kunnen worden.

Ernstig ziek, er is geen medicijn, kom schuif me maar een beeld in de schoenen over het verloop.

11472 Op deze lijst staan duizenden academici die niet in AIDS geloven.

http://aras.ab.ca/rethinkers.php

En begin nou niet te mekkeren dat sommigen totaal onbekend zijn, er staan drie nobelprijs winnaars tussen. De meest opvallende zijn wat mij betreft:

■ Dr. Wilhelm Godschalk. PhD, Biochemist, The Hague, Netherlands. Formerly Asst. Prof., University of Virginia Medical School, Assoc. Prof., University of Puerto Rico Medical School, Senior Scientist at the Center for Energy and Environmental Research. Did research with Dr. Jesse Beams, one of the lead scientists on The Manhattan Project

■ Dr. Peter Duesberg. PhD, Professor of Molecular Biology, University of California, member, National Academy of Sciences, first to map the genetic structure of retroviruses. Five-time recipient of the National Institutes of Health’s Outstanding Investigator Grant. (All federal grants terminated when he started challenging the HIV theory). Author, Inventing the AIDS Virus, a PubMed query on “Duesberg P[au] AND (HIV OR AIDS)” reveals 34 scientific publications. A similar search for papers on retroviruses reveals 151. A search on papers related to cancer or tumors reveals 113, dating back to 1966.

■ Dr. Kary Mullis. PhD, Biochemist, Winner, 1993 Nobel Prize for Chemistry for inventing the polymerase chain reaction, the basis for the HIV viral load tests. Uitvinder van de PCR-test, de belangrijkste test in gebruik bij AIDS-wetenschappers.

■ Dr. Walter Gilbert. PhD, Professor of Molecular Biology, Harvard University. Winner, 1980 Nobel Prize for chemistry

■ Linus Pauling. PhD, Chemist, two-time winner of the Nobel Prize

■ Etienne de Harven M.D., Emeritus Professor of Pathology, University of Toronto. He worked in electron microscopy primarily on the ultrastructure of retroviruses throughout his professional career of 25 years at the Sloan Kettering Institute in New York, and 13 years at the University of Toronto. Stond aan de basis van de protocollen die nodig zijn voor het isoleren van retrovirussen, wereldleidend expert electronenmicroscopie.

■ Rebecca Veronica Culshaw. PhD. Assistant Professor of Mathematics, University of Texas at Tyler. Advisor, Journal of Biological Systems. Studied and published mathematical models of HIV infection for 10 years. Interessant omdat ze wiskundige is, geen bioloog of scheikundige. Schreef in 2006 nog haar boek hierover. Ook wiskunde is niet in staat HIV te bewijzen.

■ Dr. Heinz Ludwig Sänger. PhD, Emeritus Professor of Molecular Biology and Virology and a former director of the Department of Viroid Research, Max Planck Institute for Biochemistry, Germany; Recipient of the international Robert Koch award for medical research, 1978*

11479 Op de site die je noemt staan een heleboel namen van mensen die vinden dat er meer onderzoek moet komen. Dit zijn mensen die wel in HIV an sich geloven maar vinden dat de isoloatie te vaag was, of vinden dat het niet met AIDS te maken heeft (zoals de heer Duesberg) Let wel, deze man denkt dus dat HIV wel degelijk bestaat, alleen dat het niet geralteerd is aan AIDS.

Hoe het nu prepresenteerd wordt lijkt het alsof iedereen daar ervan overtuigd is dat HIV niet bestaat. Dit is dus niet helemaal waar. De grote lijst staat neit achter dit standpunt, veel mensen vinden gewoon dat er meer duidelijkheid moet komen.

11481 Verder staan er bij veel mensen bij dingen als:

Emeritus (gepensioeneerd wetenschapper) of deed onderzoek met die en die.. Maar deed onderzoek met die en die maakt je nog niet zelf een goed onderzoeker Dat ben je natuurlijk pas als je zelf wat produceert :D

11484 En dat vinden wij ook...

De mensen in het opsom-rijtje dat ik presenteerde geloven niet in de besmettelijkheid van IADS of enige relatie ervan met HIV. Duesberg denkt dat HIV als retrovirus wel bestaat maar verder compleet onschadelijk is. Duesberg gelooft dat AIDS door chemische oorzaken wordt veroorzaakt.

11485 Wilhelm,

"Een ziekte veroorzaakt door een virus gaat vanzelf over… tenzij je immuunsysteem ernstig verzwakt is. In dat laatste geval kun je er aan overlijden. Maar er is geen reden om bang te zijn voor virussen."

O ja, joh?

Dus als ik het goed begrijp is het menselijk immuunsysteem in staat om alle denkbare virussen te bestrijden, mits het systeem niet ernstig verzwakt is?

Wat is precies het evolutionaire proces dat schuilgaat achter dit mirakel? Hoe kan het immuunsysteem zich hebben ontwikkeld om elke eventualiteit die de natuur (evolutie van virussen) bedenkt te kunnen neutraliseren?

Of, geredeneerd vanuit het virus: waarom zou het evolutionaire proces in virussen niet kunnen leiden tot een mutatie waartegen het menselijk immuunsysteem niet opgewassen is.
De mutatiemogelijkheden van een virus worden toch niet begrensd door wat het immuunsysteem kan verdragen?

En ten behoeve van de historische zorvuldigheid: het overgrote deel van de slachtoffers van de Spaanse griep waren 'gewone' burgers die niet in contact zijn gekomen met slagvelden en chemisch wapentuig. Zij hadden een normaal functionerend immuunsysteem. Het argument dat de slachtoffers van de Spaanse Griep alleen een door chemisch wapentuig verzwakt immuunsysteem hadden gaat dus niet op.

11486 Een goed onderzoeker ben je pas als je wat goeds produceert Ik zou Gallo, ondanks zijn ontdekking *kuch* geen goed onderzoeker willen noemen.

11488 @Bee, heb je wat onderbouwing?

11489 Ik wil me idd bij bee aansluiten en vind het op z'n minst onwerkelijk (en beetje arrogant) om te denken dat ons geweldige immuunsysteem alles de baas kan...

De evolutie die ons als product tot nu toe heeft, zal waarschijnlijk ook een virus voort kunenn brengen wat ons aankan.

Ik bedoel, als je HIV wil ontkennen, dan is er altijd nog Ebola/Marburg...

Of bestaan die ook niet?

11490 @ Patman

Je hebt volledig gelijk, dat het gepubliceerd wordt betekent absoluut niet dat het goed is en er is vaak troep gepubliceerd

Daarentegen, als je niet publiceerd kan niemand die mening over jouw onderzoek vormen en zijn ze aangewezen op wat jij zegt dat je denkt...

11491 onderbouwing van wat, Pat?

11493 heren, succes. Ik ben nog sceptisch maar goed, dat was ik in het verleden eigenlijk altijd.

Pas op met aannames en wees constant je eigen grootste scepticus dan kunnen ze je daar in ieder geval nooit op aanvallen.

ik lees geinteresseerd mee.

11494 Van die Spaanse griep opmerking.

Iets anders, kunnen we de stelling dat vele topwetenschappers niet in HIV/AIDS geloven afvinken als zijnde afdoende 'bewezen'? Of gaan er eerst nog pogingen worden ondernomen om mensen als Duesberg en Mullis zwart te maken? Feit is dat er een heleboel zéér gereputeerde wetenschappers zijn die twijfelen.

11496 Absoluut niet, er wordt niemand zwart gemaakt... Laten we dat nu eens een keer afspreken en ons er allemaal aan houden.

Dan kunnen we eindelijk eens echt op de inhoud ingaan..

Ik geloof je als er een grote berg wetenschappers hun twijfels heeft bij HIV. Dat staat als een paal boven water, net zo goed een grote groep staat wel achter de hypothese. Vandaar ook ons thema toch?

11513 Mee eens. Dan kunnen we het er ook over eens zijn, dat dit onderwerp serieuze aandacht verdiend en absoluut bespreekbaar moet zijn zonder dat mensen meteen in termen van holocaust-ontkenning en 'ik hoop dat ze zelf HIV besmet raken' gaan praten. Toch?

11514 Tuurlijk, zoals je van mij weet doe ik dat in een dergelijke discussie niet (zie de oude discussie op grenswetenschap) als ik het me goed herinner werd ik zelf voor Mengele uitgemaakt ...

11515 @Patman

Ik mag dus concluderen dat je niet bereid bent om te onderbouwen waar nu toch die "algemeen geldende opvatting" vandaan komt dat de 13000 seropositieven in Nederland binnen 7 tot 10 jaar dood zullen gaan aan AIDS.
De cijfers spreken je tegen. Die stelling is uit de lucht gegrepen; althans het heeft niks met de algemeen geldende medische opvatting te maken.
Fraai begin van een persbericht dat de mensen moet overhalen hier aandacht aan te besteden!

Wat betreft W. Godschalk, die aangevoerd wordt als de biochemicus die de artikelen technisch-inhoudelijk gecorrigeerd heeft, is er vooralsnog geen enkele reden aan te nemen dat ie wetenschappelijk actief is geweest sinds jaren '70. Wellicht toont ie zelf het tegendeel nog wel aan. Het zal mij benieuwen.

Mooi, dan is dat alvast duidelijk.

Verder ben ik wel enigszins benieuwd naar de bijdragen van Kortjakje van volgende week.

11517 Spaanse Griep,
terwijl de mannelijke helft van Europa elkaar uitmoorde in een loopgravenoorlog zat moeder de vrouw thuis zonder spaargeld te hongerlijden door de economische crisis. Niet het virus was dodelijk maar de levensomstandigheden, vies tot slavernij gedwongen, uitgeput. Gek he dat een griepje dan fataal is. Net AIDS in Afrika.
Een virus is in princiepe niet dodelijk, alleen als je mensen zo erbarmelijk laat leven dat ze ernstig verzwakt zijn. Ebola heeft wel slachtoffers gekost maar waarom breekt er niet een wereldwijde epidimie uit? Waarom beperkt AIDS zich tot zwarte mensen en homo's? Dat is geen virus, dat is een strategie.
Ik ben weer wakker.

11518 Patman,

Dat je dat niet begrijpt ...Denk na. Het is zo evident. De schatting van het aantal doden als gevolg van de Spaanse griep loopt uiteen van 50 miljoen tot 100 miljoen. In India alleen stierven 17 miljoen mensen.

India deed niet mee aan de Eerste Wereldoorlog. Er hebben geen 50 tot 100 miljoen mensen aan het front gevochten.

Het is dus evident dat de overgrote meerderheid van de slachtoffers helemaal geen "als gevolg van de oorlog verzwakt immuunsysteem" hadden.

11520 @Braad, ik heb het toch net onderbouwd? Kan ook in het andere topic zijn trouwens.

11521 [cite]Ebola heeft wel slachtoffers gekost maar waarom breekt er niet een wereldwijde epidimie uit?[/cite]

Aangezien je nog geen paar dagen overleeft...het is simpelweg te dodelijk om ver te dragen...

[cite]Waarom beperkt AIDS zich tot zwarte mensen en homo’s?[/cite]

Ook dit is raar, ik zeg AIDS treft iedereen (dat zeggen ook de instanties die dit bijhouden en ik kan dit onderbouwen)

Jij zegt: alleen homo's en zwarten, heb je hier 1 stukje bewijs of onderbouwing vam?

11524 [cite] Jij zegt: alleen homo’s en zwarten, heb je hier 1 stukje bewijs of onderbouwing vam? [/cite]


In Afrika 50/50 man vrouw, in Amerika - Europa 90 -10 % man -vrouw, dat weet je zelf trouwens net zo goed kortjakje

11528 Rebel without a cure,

"terwijl de mannelijke helft van Europa elkaar uitmoorde in een loopgravenoorlog zat moeder de vrouw thuis zonder spaargeld te hongerlijden door de economische crisis. Niet het virus was dodelijk maar de levensomstandigheden, vies tot slavernij gedwongen, uitgeput. Gek he dat een griepje dan fataal is."

Zucht...

Natuurlijk zijn de levensomstandigheden van belang. Een weldoorvoed iemand zal grosso modo beter in staat zijn om een virus te bevechten. Echter, wat jij vergeet is dat de levensomstandigheden ook voor de uitbraak van de Spaanse Griep (en voor de Eerste Wereldoorlog) slecht waren. Eeuwenlang slecht. En daarna overigens ook. Denk aan de Depressie in de jaren 30. En natuurlijk de oorlogsjaren 40-45. Vreemd genoeg zijn toen niet miljoenen mensen door een "griepje" geveld.

Leg mij eens uit hoe dat kan Rebel, dat jaar in jaar uit de griep weinig tot geen slachtoffers maakt en plots er miljoenen mensen aan overlijden. Zal de kracht van het virus zelf en daarmee overeenkomstig de (on)mogelijkheden van het immuunsysteem - niet de bepalende factor zijn in dit geheel?

Nog wat, wist jij dat de Spaanse Griep vooral slachtoffers wist te maken onder de jongvolwassenen, juist de mensen die in de kracht van hun leven zijn?

En weet jij hoe dat komt?

Ik zal het je vertellen. Het is de reactie van het immuunsysteem zelf dat bijdraagt aan de schade die het virus veroorzaakt. De afweer zorgt namelijk voor processen die op zich ook kwalijk kunnen zijn voor het lichaam. Het immuunsysteem van een jongvolwassen persoon is sterker dan dat van een kind of van een ouder persoon. Echter, het immuunsysteem is niet in staat om snel en adequaat om te gaan met een virus als H1N1 (Spaanse Griep) of H5N1. Het immuunsysteem slaat dan, in overdrachtelijke zin, als een wilde om zich heen in een poging om het virus te neutraliseren. Daarmee brengt het zoveel schade toe aan het lichaam dat dit bezwijkt. Een zwakker afweersysteem heeft paradoxaal meer tijd om een passende afweer op het virus te ontwikkelen.

Onzin dus, om de Spaanse Griep te zien als een "griepje" dat succes had vanwege de oorlog en slechte levensomstandigheden...

11530 H5N1 is al jaren onsuccesvol, er wordt al jaren voor gewaarsschuwd, miljarden zijn uitgegeven om voor iedereen een vaccin in te slaan. De pharma industrie lacht zich krom, het vaccin werkt niet eens.
En verder gaat het over hiv/aids niet over griep.

11531 @ Bee

ironisch genoeg draagt het immuunsysteem ook bij aan de schade door HIV, meer hierover volgende week...

@ Rebel

Hmm, jah ik moet de eerste homo ook nog tegenkomen die graag de lakens deelt met een vrouw ipv een man (en een paar van mijn beste vrienden zijn homo)... Dus lijkt me logisch dat je dan een initieel scheve verhouding krijgt, maar vergeet niet dat hemofilie patienten het ook kunnen krijgen, dat blanken en negers het net zo goed krijgen in NL.

Daarnaast is de database die de bloedbank bijhoudt erg handig om te zien hoe HIV zich verhoudt in de bevolkingsgroepen. Er is een (langzaam) verloop te zien naar vrouwen, in verhouding waren de vrouwen de snelst groeiende groep geinfecteerden vorig jaar (zie statistiek via HIVnet). De homo waren de grootste absoluut, maar het percentage vrouwen stijgt. Dit komt door biseksuele mannen... Dus wederom duidt dit op een virus zonder voorkeur, slechts een virus door besmetting. Komt bij dat anale sex door makkelijk bloeden veel besmettelijker is dan heterosex...

11534 [cite]Daarnaast is de database die de bloedbank bijhoudt erg handig om te zien hoe HIV zich verhoudt in de bevolkingsgroepen. Er is een (langzaam) verloop te zien naar vrouwen, in verhouding waren de vrouwen de snelst groeiende groep geinfecteerden vorig jaar (zie statistiek via HIVnet). De homo waren de grootste absoluut, maar het percentage vrouwen stijgt. Dit komt door biseksuele mannen… Dus wederom duidt dit op een virus zonder voorkeur, slechts een virus door besmetting. Komt bij dat anale sex door makkelijk bloeden veel besmettelijker is dan heterosex… [/cite]

Postzegel erop en promoveren zou ik zo zeggen!

11537 Beste Rebel...

Volgens mij kwam meneer Godschalk daarmee en reageerde 'ons kamp' er slechts op

11540 [cite]Volgens mij kwam meneer Godschalk daarmee en reageerde ‘ons kamp’ er slechts op [/cite]

Tsja, maar als hiv helemaal niet bestaat, wat is dan positief?

11553 Patman,

Ik blijf het typerend vinden dat jij mij wel vraagt om een onderbouwing als ik zeg dat de Spaanse griep vooral burgerslachtoffers heeft gemaakt, terwijl jij een onzinnig relaas van Wilhelm onweersproken laat.

Hieronder de tekst van Wilhelm:

"Als voorbeeld wordt vaak de “Spaanse Griep” van 1918 aangehaald, waarbij extreem veel slachtoffers vielen. Men vergeet daarbij dat deze “griep” voornamelijk uitbrak bij legeronderdelen die terug kwamen uit de eerste wereldoorlog. En overheden vinden het nu eenmaal gemakkelijk om de schade die zijzelf veroorzaken met strijdgassen (fosgeen!) en andere chemische middelen op rekening te schuiven van een virus.
Een ziekte veroorzaakt door een virus gaat vanzelf over… tenzij je immuunsysteem ernstig verzwakt is. In dat laatste geval kun je er aan overlijden. Maar er is geen reden om bang te zijn voor virussen. "

Zoveel nonsens in welgeteld zes zinnen.

Sorry hoor, maar ik kan iemand niet meer serieus nemen als die beweert dat het aantal doden van de Spaanse Griep toegeschreven moet worden aan oorlogzuchtige overheden. Voor mij staat dan al vast dat deze persoon door een ideologische bril naar de wereld kijkt...

11554 Correctie. De griep ontstond niet in legeronderdelen die terugkwamen, maar juist bij legeronderdelen die op het punt stonden om uitgezonden te worden.

11556 [big]Om de discussie centraal te houden en beter te leiden sluit ik deze topic voor commentaren. De komende reeks artikelen zullen voldoende aanleiding geven om zaken verder te bespreken. [/big]