141 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 8 trollen aanwezig, 3236 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Politieke Doublespeak anno 2008 / reageer

Door sxeptix, gepubliceerd op 11-12-2008 01:10, 122 reacties, rubrieken: Politiek, Cover-ups, Nederland

imageDE TOP 10 POLITIEKE DOUBLE SPEAK TERMEN ANNO 2008

Uitgeven = investeren;
bescherming = stukmaken;
onderzoek = het niet weten;
deskundig = excuus;
onafhankelijk = jaknikkers;
onverwacht = i f*cked up;
terrorisme = tegenstand;
openheid = rookgordijn;
markt = overheidsbemoeienis;

1. Investeren

Onze overheid geeft namens ons een verschrikkelijke hoop geld uit. Nu klinkt uitgeven een stuk negatiever dan investeren. Dat hebben onze politici ook begrepen. Ze geven dus nauwelijks meer iets uit, maar investeren ons (zuur verdiende) geld.  In van alles en nog wat dient ons geld geïnvesteerd te worden. In de kwaliteit van de samenleving, in cultuur, in de zorg, in de wijken, in kansarme jongeren, in voorlichtingscampagnes, alles ter meerdere eer en glorie van ons allemaal.

En dat is maar goed ook, anders zouden jij en ik het maar over de balk gooien !

2. Bescherming

Veiligheid voor alles en geen veiligheid zonder bescherming. Bescherming klinkt goed, wie kan daar nou tegen zijn ? Er wordt ondertussen zoveel zo uitgebreid beschermd, dat het me nog steeds verbaasd dat er nog ongelukken mogelijk zijn.

De landbouw heeft gewasbeschermingsmiddelen (heette vroeger gewoon landbouwgif maar dat klinkt zo naar), in het uitgaansleven worden we beschermd door cameratoezicht, dieren worden beschermd net als onze privacy. De lijst is schier eindeloos, monumenten, de rechten van de mens en vogels, alles en iedereen wordt beschermd. Tegen wat dat mag je niet vragen.

Vroeger had je de BB, de Burger Bescherming. Die kwamen huis aan huis vertellen dat als de Russen kwamen je onder de trap moest gaan zitten met een vergiet op je hoofd. Sindsdien hebben we maar verrekt weinig vooruitgang geboekt.

3. Onderzoek

Het volgende toverwoord is onderzoek. Nog zo’n vaag, ongedefinieerd nietszeggend begrip waar alles mee toegedekt kan worden. Als je iets onderzoekt, neem je het serieus. De overtreffende trap is wetenschappelijk onderzoek. Duurt nog langer en dan heb je echt helemaal niets. Het wordt eentonig maar alles en iedereen wordt naast beschermd ook onderzocht. Ik word volgens mij net zoveel uren per week onderzocht als dat ik werk, het kan bijna niet anders.

Wat zijn de nuttige functies van onderzoek:

Het geeft ten eerste uitstel. Onderzoek, vooral zorgvuldig, onafhankelijk onderzoek, kost nu eenmaal veel tijd. Bij voorkeur zoveel tijd dat men het onderwerp al lang vergeten is.

Ten tweede is het de perfecte dekmantel. Je kunt je er zo geweldig mooi onder of achter verschuilen. Het beslaat meestal honderden pagina’s vol met geleuter en het (wetenschappelijk onderbouwde) intrappen van open deuren. Bij voorkeur staat het vol met nietszeggende grafieken die er weinig tot niets toe doen.

Er wordt een veelvoud van tijd besteed aan het opstellen van het onderzoek dan aan het lezen. Is het er eenmaal, dan moet het zo snel mogelijk de kast of de la in, stel je voor dat iemand zich er echt in zou gaan verdiepen. Dat moeten we niet hebben !

Weinigen komen verder dan het lezen van de conclusies en die stonden toch al bij voorbaat vast, de opdrachtgever had gelijk.

Ten derde kun je ten allen tijde je beleid baseren op onderzoeken.

Mocht je plan dan falen, kun je altijd weer naar de onderzoeken terugverwijzen en staalhard beweren dat het jouw schuld niet is en dat onderzoeksmethodieken foutief geweest zijn.

4. Deskundig

Vooropleiding, trackrecord, blunders, het maakt niet uit, eenmaal deskundig, altijd deskundig. Omring je tijdens het beslissings- uitvoerings- en evaluatieproces met al dan niet ter zake deskundigen. Betaal ze bij voorkeur enorme bedragen. Dat draagt bij aan hun geloofwaardigheid en zorgt er tevens voor dat ze het meestal met je eens zijn.

Ga niet zomaar met de eerste de beste in zee !

Neem een deskundige van een gerenommeerd instituut met een dure naam, die kosten ook meer. Het helpt als de deskundige zelf ook een welluidende naam heeft, bij voorkeur een dubbele.

Nooit heet een deskundige De Vries of Janssen, toch de meest voorkomende namen in Nederland.

5. Onafhankelijk

Je stelt ze aan of benoemt ze, je betaalt ze, desnoods ontsla je ze of onthef je ze uit hun functie(met een fikse oprotpremie, anders gaan ze zo lelijk over je praten). Voor vervolgopdrachten zijn ze op jou aangewezen. Toch moet je dat soort types altijd het stempel onafhankelijk geven.

Houd ten allen tijde de schijn op dat de personen die je omringen onafhankelijk zijn. Dat maakt ze in de ogen van het publiek betrouwbaar en dat straalt op jou af. Men heeft de indruk dat je je kwetsbaar opstelt en dat wordt gewaardeerd. Het mogen nog zulke enorme jaknikkers zijn, als het maar onafhankelijke jaknikkers heten, dan is alles ok.

6. Onverwacht

Alhoewel in het internet tijdperk een ongekende berg eenvoudig te controleren informatie beschikbaar is, kun je je altijd beroepen op onverwachte omstandigheden en ontwikkelingen. Naast de personen die het wel zagen aankomen zijn er minstens zoveel die het niet zagen en het tegenovergestelde beweerden. Het is een koud kunstje, vooral achteraf, om jouw visie, beleid en opinie van een jaar of drie maanden geleden te onderbouwen.

7. Terrorisme

Alles wat je niet bevalt, alles wat je tegenstaat, alles wat je dwarszit, alles wat je heilige doel belemmerd; noem het terrorisme of link het daaraan. Iedereen is als de dood voor dit begrip en zal het mijden als de builenpest. Het is een zeer succesvol mantra geworden wat, net als onderzoek, nooit serieus gecheckt of gecontroleerd wordt. Gebruik het te pas en te onpas. Bedreiging om ongewillige types te beschuldigen van terroristische neigingen of sympathieën heeft in de meeste gevallen al het gewenste effect, een daadwerkelijke beschuldiging is vaak overbodig, een hint is meer dan voldoende. 

8. Openheid

Bepleit ten allen tijde openheid, maar het laatste wat je moet doen is het geven.

Maak ingewikkelde voor leken absoluut onbegrijpelijke wetten en regels die de openheid waarborgen (nog zo’n mooi woord). Geef veel interviews maar pas op, zeg weinig. Probeer in de vraaggesprekken vooral je eigen verhaal af te draaien en zo weinig mogelijk te reageren op de vragen, stel ze zelf en geef het jou bevallige antwoord er direct bij. Wijdt uit over totaal onbelangrijke details. Geef zoveel mogelijk met lichaamstaal aan dat je je ongemakkelijk voelt, dat wekt de indruk bij de interviewer en het publiek dat de vragen er werkelijk toe doen. Als er een werkelijk belangrijk punt wordt aangesneden, doe daar luchtig over, wuif het weg en verander het onderwerp.

9. Marktwerking

De markt is de moderne vorm van God. Ze weet alles beter, kan alles beter, is efficiënter, is objectief en onpartijdig, kortom, alle goede eigenschappen die denkbaar zijn worden in de markt verenigd. Laat vooral zaken aan de markt over waarvan je bij voorbaat al in kunt zien dat ze op termijn grote problemen zullen veroorzaken.  Zorg, openbaar vervoer, pensioenen, allemaal van die onderwerpen waar de heilige markt zijn goddelijke werking op mag loslaten omdat je die dan later de schuld kunt geven.

Zorg er ondertussen wel voor dat je middels complexe regelgeving, toelatingscriteria en kwaliteitseisen (liefst in Europees dus onafhankelijk verband) de markt zoveel mogelijk dichttimmert en controleert.

10.

Hierbij daag ik iedereen uit in de comments aanvullingen te geven en nummer 10 in te vullen. Deze lijst is verre van compleet (ik had er 25) maar ben benieuwd naar jullie mening.deskund

Jargon algemeen

Om de zaken nog verder te verbloemen, moet je zeker stellen dat er zo veel mogelijk onbegrijpelijk jargon gebruikt wordt in alle vormen van communicatie. Persberichten, brieven, interviews, ze moeten doorspekt zijn van vage termen die door een ieder zo uitgelegd kunnen worden zoals hij of zij wil. Dan houd je zoveel mogelijk mensen te vriend en kun je uiteindelijk nergens echt op vastgepind worden.

Maak lange zinnen waar niemand een touw aan vast kan knopen. Maak websites volledig ondoorgrondelijk en verstop de daadwerkelijke informatie zo diep mogelijk weg, maar zorg wel dat deze beschikbaar is zodat je er altijd achteraf naar kunt verwijzen.

Ontwikkel als dat kan een eigen set termen en begrippen waarvan je de betekenis alleen kenbaar maakt aan intimi, voor zover er een werkelijke betekenis is.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Profeet@public | 11-12-2008 11:22
49750 Ik mis de prachtige "oorlog voor vrede", en "onderdrukking voor vrijheid"
Renatus | 11-12-2008 11:25
49751 Ik mis de doublespeak van Wouter Bos:

Mensen er is niets aan de hand = we're absolutely totally royally screwed
De Nederlandse Economie kan een stootje hebben = niet alle sectoren zullen onmiddelijk omvallen

etc
jan h | 11-12-2008 11:32
49755 vredesmissie inderdaad;

laffe Taliban met hun bermbommen tegen koene Apache-piloten. maar dat valt onder het kopje terroristen natuurlijk.
ABC | 11-12-2008 11:39
49758 @ Renatus

... en de prachtige uitspraak van Wouter Bos die er, vrij vertaald, op neerkomt dat "De hoge staatsschuld niet de schuld van de staat is."
Hans | 11-12-2008 11:45
49760 Duurzaam: een produkt of technologie dat door mooie woorden en een flitsende campagne minder schadelijk lijkt voor het milieu en de mensen die erin leven.

Biobandstoffen bijvoorbeeld. Leken eerst het toppunt van duurzaamheid, maar men brandt wel regenwouden plat om biobrandstofplantages aan te leggen. En voedsel gratis weggeven aan armen doen we niet meer, want we kunnen er brandstof van maken.

Duurzaam betekent eigenlijk: even slecht als hetgene dat het vervangt, maar dat hebben jullie nu nog even niet door.
Patrick Savalle (Patman) | 11-12-2008 11:45
49761 Kom maar op met de doublespeak, dan plaatsen we ze straks in het artikel...
barristo | 11-12-2008 12:02
49764 Defensie = Neo-koloniale oorlogvoering
barristo | 11-12-2008 12:07
49766 Geen Doublespeak maar concatenatie:
Het woord "Parlement" naar Domela Nieuwenhuis:

Parlement=
Parler et Mentir=
Praten en Liegen
ABC | 11-12-2008 12:15
49768 Homeland Security = Ga Direct Naar De Gevangenis
Donkerdoorn | 11-12-2008 12:16
49769 Loonmatiging = Kapitaalverschuiving
ABC | 11-12-2008 12:18
49770 Defensie = Offensie
Patrick Savalle (Patman) | 11-12-2008 12:31
49771 Consumentenvertrouwen = schuldmaximalisatie
jan h | 11-12-2008 12:31
49772 werkgroep cartoonproblematiek

of is die te recht-door-zee?
Zaphod | 11-12-2008 12:42
49774 Maximaal 2 jaar blijven = we kunnen 't beroep dat op ons gedaan wordt niet negeren
Zaphod | 11-12-2008 12:43
49776 en vervolgens ...

we kunnen 't beroep dat op ons gedaan wordt niet negeren = we gaan weg zodra wij dat willen
Donkerdoorn | 11-12-2008 12:44
49777 Anarchisten (lijkt zo lekker op terroristen) = demonstranten/protesteerders
Zaphod | 11-12-2008 12:45
49778 Drugs eist te veel slachtoffers = we verdienen er niet genoeg aan/ we willen u nog meer kunnen controleren
Zaphod | 11-12-2008 12:47
49779 Economische groei = uitputting van de vooraden grondstoffen op vooral voor ons gunstige wijze & vooral niet gericht op sustainabillity
Zaphod | 11-12-2008 12:48
49780 & uiteraard ...

geld = ... nou nou, wat denken jullie? wink
Zaphod | 11-12-2008 12:49
49781 hulpverlening = uitbuiten

... ik ga los ... wink
Zaphod | 11-12-2008 12:51
49782 Persvrijheid = doublespeak
Renatus | 11-12-2008 12:53
49783 paddo-verbod = we bukken diep voor onze Europese heersers
Zaphod | 11-12-2008 12:57
49784 onzichtbare hand = ijzeren vuist
barristo | 11-12-2008 13:01
49785 BSN Burger Service Nummer = NSB-Registratie
Ragna | 11-12-2008 13:04
49786 recessie= kapitaalverschuiving omhoog
economische groei = kapitaalconsolidatie
terrorist = vrijheidsstrijder
belasting = rente op staatsschuld
waakzaamheid = controle
arbeider = slaaf die zijn eigen eten en onderdak moet betalen
inflatie = belasting
vrije markt = ongecontroleerd plunderen
scholing = creativiteits beperkende indoctrinatie
vakbond = overheidsgereguleerde arbeidersonvrede
vrije handel = schaarste creeren
beurshandel = graadmeter van het prijsverschil tussen prod. en consument
rechts - links in politiek = andere vuist van dezelfde klootzak
leftwing - rightwing (VS)= andere vleugel van dezelfde adelaar
alg. media = reclamebureau van de overheid
subsidieren = onder controle krijgen
westerse religie = dualisme
consument = kudde
anarchisme = gewelddadig
ABC | 11-12-2008 13:09
49787 Homo Sapiens = Meest Veelzijdige Stukje Vlees
yelamdenu | 11-12-2008 13:15
49788 hahaha
george orwell | 11-12-2008 13:31
49789 Peace=war
Love=hate
Freedom=slavery
http://www.orwelltoday.com/doublespeak.shtml

Het monitoringsysteem van de metro (de amsterdamse NZlijn ramp ) werkte niet= de camera’s monitoren niet de verzakking van de panden maar bewaken de bouwmaterialen en volgen elke beweging op straat ( je hoort ze notabene piepend draaien als je er langs loopt ).

Ook Newspeak ( Orwell 1984 ) is leuk:
Het steeds verder versimpelen van de taal om ingewikkelde gedachten en uitingen te voorkomen.

Ik heb zoiets van ( naar amerikaans “ it’s like “ ) = ik ben te dom om langere zinnen te construeren maar probeer dit door het invoegen van stopwoorden te maskeren.


Doublethink ( Orwell 1984 ): de geïnternaliseerde politieagent controleert of de gedachte goed is voor de staat.

Dan is er double intendre ( http://en.wikipedia.org/wiki/Double_entendre )

Sexual innuendo:
For example, in Are You Being Served?, Mrs. Slocombe makes frequent references to her "pussy", such as "It's a wonder I'm here at all, you know. My pussy got soakin' wet. I had to dry it out in front of the fire before I left."

Triple entendo: p.e. “Moving pictures”.

Eufemismen
kunnen na enige tijd ook zelf taboe worden. De taalkundige Steven Pinker noemt dit proces de tredmolen van het eufemisme. Een woord dat oorspronkelijk een eufemisme was, neemt op den duur alle negatieve betekenissen van het oorspronkelijke woord over. Het eufemisme wordt dan weer door een nieuw eufemisme vervangen. Dit kan in extreme gevallen zelfs tot een cyclus van woorden leiden.
Een voorbeeld van een reeks eufemismen is: werkster - schoonmaakster - huishoudelijk hulp - interieurverzorgster. Deze cyclus kan besloten worden met de witte werkster. Een ander voorbeeld is gastarbeider - buitenlander - immigrant - allochtoon - medelander. ( wiki )
In Duitsland schijnen er hele tritsen correcte woorden te zijn ontwikkeld om iemand aan te duiden die niet op Duitsche bodem is gewachsen.
george orwell | 11-12-2008 13:34
49790 Ja die lijst van Ragna is goed!
Hans | 11-12-2008 13:36
49791 Europese samenwerking= uitstellen van beslissingen en maatregelen
cmmtgnmn | 11-12-2008 13:37
49792 referendum=naar de mening van het volk vragen en deze vervolgens compleet negeren
| 11-12-2008 13:50
49793 Ontslagrecht = Ontslagverbod

Maar de belangrijkste is toch: angst zaaien met als doel 'bescherming' te bieden.

Nu is het juist de overheid die leeft bij de gratie van de angst. De eerste koningen werden aangesteld omdat zij in staat bleken te zijn om hun grondgebied en bevolking te beschermen, meestal tegen andere volkeren, vaak ook tegen criminelen en geboefte. Uiteindelijk is daar na een lang proces onze hedendaagse “democratische” overheid uit voortgevloeid. Die in feite nog steeds diezelfde doelen dient als de eerste koning: boeven en vijandelijke legers afschrikken.

Maar ondertussen zijn daar een hele hoop “vijanden” bijgekomen. Van bacteriën tot hard rijdende automobilisten, bij ieder gevaar wordt een beroep gedaan op koning Overheid. Die vindt dat natuurlijk helemaal niet erg. Hoe meer men een beroep doet op de overheid, hoe meer macht men krijgt.

Zonder vijanden heb je als overheid weinig te doen. Dus werden na de val van de Berlijnse muur onder anderen de Golfoorlog, de Balkanoorlog en het moslim-terrorisme uitgevonden als motivatie om de geheime dienst en het leger op peil te houden.

Na de komst van steeds veiligere auto’s werd het “te snel rijden” als vijand geïdentificeerd om de boete-inkomsten te vergroten. AIDS werd een vijand zodat de seksuele moraal onder controle kon worden gehouden, zure regen om de industrie als vijand te bestempelen, fijn stof om de automobilisten tot vijand te maken, langzaam maar zeker worden allerlei vijanden gecreëerd, om de angstbeelden onder de bevolking maar in stand te houden. En zo de macht van de overheid telkens uit te breiden.
george orwell | 11-12-2008 14:04
49794 Als ik halfkotsend over straat moet tussen ouwe stinkauto's is dat geen vijandbeeld hoor, you draaft door.
Paul2 | 11-12-2008 14:18
49795 Change =continuity
http://www.chris-floyd.com/component/content/article/3/1658-continuity-error-top-dems-want-obama-to-keep-bush-torture-program.html
Silvestre Reyes, D-Texas, chair of the House Intelligence Committee, has publicly warned those in charge of the administration transition that “continuity is going to be pivotal in keeping us safe and secure.”

Thus, he argues, Director of National Intelligence Mike McConnell and CIA Director Michael Hayden should stay in their posts.

If that were not enough, Reyes told Congress Daily’s Chris Strohm that he [Reyes] had advised the Obama team that some parts of what Strohm referred to as “CIA’s controversial alternative interrogation program” should be allowed to continue.

Zie ook
http://rawstory.com/news/2008/House_Democrat_says_Obama_should_keep_1210.html
Reyes also suggested "certain options" should be available to interrogators.
yelamdenu | 11-12-2008 14:21
49796 Een kleine schatkamer geworden deze lijst.
Wat je zegt klopt, george orwell (wtf you of all people doin' here btw? wink )

Een ander voorbeeld van een eufemisme-spiraal is het woord voor vrouw.
Ooit was wijf/Weib/wife een algemeen gebruikt woord voor "vrouw", u kent haar wel, een van de twee bekende geslachten in de menselijke tak van het zoogdierenrijk.
Blijkbaar zoveel op gescholden dat het nu denigrerend is (in het Engels niet, maar wel naar een eigen semantisch hokje verbannen; > vrouw geworden (een "vrouwe/Frau" was oorspr. een "wijf" van adel.); vrouw kan ook nog maar net; dame eraan toegevoegd (het damestoilet, een leuke dame.
Blijkbaar heeft (onze?) cultuur fundamentele psychische moeilijkheden met het aanvaarden van het concept "vrouw".

Er zijn ook culturen die het heel anders doen, die zijn flexibeler en passen misschien beter bij de menselijke natuur (van "lady" tot "ho" in slechts drie maanden tijd. wink ).

In het jodendom (antisemieten even overslaan wink ) worden vaak 180º-eufemismen gebruikt. Omdat het concept "Gods naam vervloeken" op schrift er zo weerzinwekkend uitziet maken ze daar dan "Gods naam zegenen" van. Wie daar niet van op de hoogte is kan aan bepaalde antieke teksten dan ook geen touw vastknopen.

In de marketing valt ook nog een hoop te halen, het lijkt wel alsof alleen "de politiek" aan doublespeak doet, nou nee.
Gratis = "alleen bij een prijzig abonnement"
Van/voor = "gewone prijs, maar u wordt nou eenmaal graag belazerd, toch?"
Ongeëvenaarde innovatie = "nieuwe verpakking"
Duurzaam = "valt pas na de garantieperiode uit elkaar"
Nieuwe formule = "leverancier citroensap gewijzigd"
Vertrouwd merk = "wij hebben uw geest decennialang murw gebeukt met onze reclame"
Uw dagelijkse portie fruit in een flesje = "nu met gratis diarree"
Verse vis = "eerst maanden ingevroren geweest, nu ontdooid om u te belazeren"
Aardbei = "or the lack thereof"
MANGO! = "0,1% mangosap uit concentraat"
Speciaal voor AH gekweekte appels = "wij hebben onze contractagrariërs stevig in de houdgreep"
Nieuwe, nog handiger verpakking = "stiekem inhoud omlaag geschroefd"
In prijs verlaagd! = "zit stiekem ook 5 gram minder in"
Suikervrij! = "bevat kankerverwekkende zoetstof"
Minder vet! = "bevat meer suiker"
Smaakversterker = "smaakdoder - alles smaakt nu ontzettend zout"
Topkwaliteit = "voor dat geld moet je niet zeiken, toch?"
Kinderen zijn er dol op = "wij hebben uw kinderen al voor u gehersenspoeld"

...
O shit, zie ik nu pas dat het stukje over "politieke" double speak gaat. tongue laugh
En Kiwi, sorry maar fijnstof is toch echt kankerverwekkend.
Je gaat eerder dood als je bij de snelweg woont.
cmmtgnmn | 11-12-2008 14:27
49798 Hier nog een stukje verandering van amerikaanse knuffelneger Obama;

http://www.informationclearinghouse.info/article21432.htm

Greg Palast over een nieuwe Secretary of Education
ska | 11-12-2008 14:30
49799 arbeidsgeschikt = belastbaar
ABC | 11-12-2008 14:34
49800 Obama's Change = Chains
Zaphod | 11-12-2008 14:48
49801 @ ABC:

Of zoals ik las bij Stan van Houcke enkele weken terug ...

Change = (ook) wisselgeld, ofwel voor een gruipstuiver ...

(ik vond 'm wel leuk).
archie123 | 11-12-2008 14:50
49802 Oorlog is niet vervuilend, Greenpeace herkent het in ieder geval niet.
Netzomin als milieudefencie. Geenpeace Voor Greenpeace.
| 11-12-2008 14:59
49803
En Kiwi, sorry maar fijnstof is toch echt kankerverwekkend.
Je gaat eerder dood als je bij de snelweg woont.

Fout, fout, fout.
Fijnstof is NIET kankerverwekkend. Pure bangmakerij en onzin.
De bangmakerij is begonnen mer een rapport. Het heet “Fijn stof nader bekeken”, en is een uitgave van het Milieu- en Natuurplanbureau (MNP) in samenwerking met de sector Milieu en Veiligheid (MEV) van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu. Kortom, een heel peloton bovenmodale ambtenaren heeft zich hiermee bezig gehouden.

Zal ik je enkele citaten UIT DAT RAPPORT geven (die uiteraard niet in de conclusies terugkwamen, de media moet vooral enkel en uitsluitend de voorgekookte conclusies presenteren namelijk).

Komen ze, moet je vooral even letten op de woordjes 'onzekerheid' en aanverwante termen:

- In de periode 1990-2003 is de primair fijnstofemissie in Nederland met 50% gedaald.
- De berekende onzekerheid in de daggemiddelde gemeten fijnstofconcentratie bedraagt 15%.
- De totale onzekerheid in prognoses is geschat op ten minste 50%
- Bij de gezondheidseffecten van fijn stof is ook niet aan te geven welke mensen gezondheidsschade zullen lijden.
- Voorbeelden zijn verkeer, scheepvaart, industrie, energie-opwekking en huisverwarming. Het aandeel hiervan in de gezondheidseffecten is getalsmatig nog niet aan te geven.
- Beleid dat is gericht op de vermindering van de emissie van de primaire fracties van fijn stof, zou daarom gezondheidskundig zinvol kunnen zijn.
- Toch lijkt fijn stof geen sterfte of ziekte te veroorzaken in een van oorsprong gezond persoon.
- Het toxicologisch onderzoek naar fijn stof heeft al wel wat ondersteunende gegevens aangedragen voor de gezondheidseffecten, maar kan nog geen duidelijkheid scheppen over de causaliteit in de waargenomen blootstellingeffectrelaties en in de meest verantwoordelijke componenten uit het complexe fijn stof mengsel.
- Er is bezorgdheid over een mogelijk grotere invloed op de gezondheid die samenhangt met langdurende blootstelling aan fijn stof. [...] Betrouwbare Nederlandse en Europese gegevens om dit risico te schatten ontbreken vooralsnog.
- Door aanvullende onzekerheidselementen is de totale onzekerheid voor de toepassing in de Nederlandse situatie aanzienlijk groter.
- Over enkele jaren zal er daarom meer informatie over de mogelijke effecten in Nederland beschikbaar komen.
- Het huidige kennisniveau over de gezondheidseffecten van langdurende blootstelling aan fijn stof is laag
- Zo is er een Amerikaanse studie onder oorlogsveteranen die geen associatie laat zien,
- Gegeven de onzekerheden is er ook een kans dat de werkelijke gezondheidsrisico’s van fijn stof lager kunnen uitvallen.
- Soms wordt gezondheidswinst, zoals minder sterfte, minder ziekte en afgenomen levensduurverkorting, voorspeld via modellen voor een afname van de totale massa van fijn stof. Een dergelijke schatting van de mogelijke winst in gezondheid is gelet op onze huidige kennis heel onzeker.
- Inzicht in[...]de hiermee verbonden gezondheidswinst is pas mogelijk als de causaliteit beter wordt begrepen.

en de killer:

- Er zijn grote wetenschappelijke onzekerheden in het fijnstofdossier, zowel voor de emissies, de metingen, de modellen als de gezondheidseffecten.

Mensen die langs de snelweg wonen zijn over het algemeen lager opgeleid, hebben een minder gezonde levensstijl en meer stress. Voila, die leven korter. Daar heeft fijnstof niets mee te maken.
yelamdenu | 11-12-2008 15:09
49806 @Kiwi
"Fijnstof is NIET kankerverwekkend."


En vervolgens haal je uit een rapport citaten aan die eigenlijk zeggen dat we het niet weten?
Oeps.. wink
Okee, stel dat we het niet weten.
Denk jij, met den natten vinger, serieus dat uitlaatgassen niet bijdragen aan longziekten, kanker, etc.?
Even serieus a.u.b.
24/7 | 11-12-2008 15:12
49807 hier is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing voor = ik wil en kan 1 + 1 niet bij elkaar optellen, volgende vraag aub
| 11-12-2008 15:21
49809 Serieus: ja, natuurlijk dragen die er aan bij. Maar uitlaatgassen is iets heel anders dan fijnstof. Fijnstof was en is gewoon een mythe, geen aandacht aan besteden, verdwijnt dan vanzelf wel weer. Net zoals zure regen, global warming, gaten in de ozonlaag en de milleniumbug.

Ik denk ook dat vitaminetekort veel meer bijdraagt aan kanker en allerlei ziektes. Om maar niet te spreken over al die anti-bacteriële middeltjes die veel mensen overal voor gebruiken. Leven thuis in een vrijwel steriele omgeving, en het dan gek vinden dat je ziek wordt als je een keer buiten komt. Duh..... (en ja, ik denk het te kunnen weten met twee kids die letterlijk nooit ziek zijn. Gezonde voeding, en niet excessief schoonmaken helpt enorm. Dat laatste is ook luiheid van mijn kant, da's waar).

En nog serieuzer denk ik dat al die mensen zonder uitlaatgassen, dus zonder transport, nog een stuk sneller dood zouden gaan. Een lege supermarkt zorgt uiteindelijk namelijk ook voor behoorlijk vervelende ziektes.

Uiteindelijk komen er natuurlijk steeds schonere auto's en transportmiddelen. Kan nog wat jaartjes duren, maar komt vanzelf wel. Moet je nu niet allerlei overheidsmaatregelen voor gaan nemen, die werken namelijk altijd averechts.
yelamdenu | 11-12-2008 15:34
49812
Serieus: ja, natuurlijk dragen die er aan bij. Maar uitlaatgassen is iets heel anders dan fijnstof. Fijnstof was en is gewoon een mythe


Okidoki, ik heb er verder geen verstand van, laten we dat gezellig rusten.

Ik denk ook dat vitaminetekort veel meer bijdraagt aan kanker en allerlei ziektes.


Zou goed kunnen.

Om maar niet te spreken over al die anti-bacteriële middeltjes die veel mensen overal voor gebruiken. Leven thuis in een vrijwel steriele omgeving, en het dan gek vinden dat je ziek wordt als je een keer buiten komt.


Ik weet niet wat voor anti-bacteriële middeltjes je bedoelt, maar wat dacht je van slechte ventilatie?

En nog serieuzer denk ik dat al die mensen zonder uitlaatgassen, dus zonder transport, nog een stuk sneller dood zouden gaan. Een lege supermarkt zorgt uiteindelijk namelijk ook voor behoorlijk vervelende ziektes.


Ha, nu komt de aap uit de mouw. Ouwe statist! Zonder staat geen autowegen. wink
Ik zie het verband niet trouwens, je moet eten toch kweken, dat doet een supermarkt toch niet?

Uiteindelijk komen er natuurlijk steeds schonere auto's en transportmiddelen. Kan nog wat jaartjes duren, maar komt vanzelf wel.


Zegt de autoindustrie.

Moet je nu niet allerlei overheidsmaatregelen voor gaan nemen, die werken namelijk altijd averechts.


Da's echt onjuist.
De EV-1 en o.a. de Prius zijn er toch echt gekomen na overheidsingrijpen. Later weer gesaboteerd, maar toch.
Donkerdoorn | 11-12-2008 15:37
49813 Europese Grondwet=semi-fascistische corpocratie.
| 11-12-2008 16:05
49815 De Prius is slechter voor het milieu dan welke auto dan ook. Door overheidsingrijpen gaan we straks meer oude auto's naar de sloop brengen, maar je hoeft geen genie te zijn om te snappen dat het produceren van een nieuwe auto plus het recyclen van oude auto's veel meer energie en vervuiling kost dan het repareren van dat oudje.

Enniewee,we dwalen weer af.

Ometen van de boerderij naar de supermarkt te krigjen (mensen wonen nu eenmaal in de stad,vaak) heb je toch transport nodig.
En dat wegen door de staat worden aangelegd is nu eenmaal een feit hier. Ben ik het niet mee eens, maar goed...
| 11-12-2008 16:16
49817 double speak ultiem:

Test.
Stel J.P.B. een willekeurige vraag:
Met bijna 99% nauwkeurigheid luidt het antwoord:

U moet dit zó zien.
Twee dingen: punt één..... bla bla bla bla enz. enz. En dan nu punt 2: bla bla bla bla bla enz.
Vraagsteller: "Maar de vraag was toch ..............?:
Ja , ik begrijp Uw vraag.
Maar ff twee dingen op een rijtje U móet dit zó zien: bla bla bla bla bla bla bla
Twee dingen: punt één
enz. enz. :(
| 11-12-2008 16:29
49818 duurzame opbouwmissie= bermbommen uitgraven zonder vroegtijdige detonatie.
| 11-12-2008 16:31
49819 Meer dubbelspeak

Belasting = roof
Overheid = mafia
Subsidie= omkopen
Heffing = stelen
Reguleren = afdwingen met geweld
yelamdenu | 11-12-2008 16:32
49820
De Prius is slechter voor het milieu dan welke auto dan ook.


Nou, toch niet in de file. grin
Ik heb ook liever een 100% elektrisch karretje (EV-1)

Door overheidsingrijpen gaan we straks meer oude auto's naar de sloop brengen, maar je hoeft geen genie te zijn om te snappen dat het produceren van een nieuwe auto plus het recyclen van oude auto's veel meer energie en vervuiling kost dan het repareren van dat oudje.


Dat is helemaal waar.
Het zou ook erg slecht beleid zijn om oude auto's voordat ze uit zichzelf instorten van de weg te halen. Daar zitten vaak louter economische motieven achter.
Maar laten we niet doen alsof alle nieuwe auto's worden gekocht doordat de overheid dat graag wil. De burger kan er ook wat van (bestaat er iets in het universum van Kiwi dat niet de schuld is van de staat? wink geintje)
Ik heb geen auto en geen intentie om er een aan te schaffen, dus ik mag lekker mekkeren aan de zijlijn. wink

Ometen van de boerderij naar de supermarkt te krigjen (mensen wonen nu eenmaal in de stad,vaak) heb je toch transport nodig.


Een waarheid als een koe.. en dat transport, dat kan dan volgens jou niet zonder uitlaatgassen? Ik herinner me uit mijn jeugd, of was dat nou een vorig leven, een paardekar, een trekschuit, en nog wat van die trage krengen. tongue laugh


En dat wegen door de staat worden aangelegd is nu eenmaal een feit hier. Ben ik het niet mee eens, maar goed...


Je impliceert dat wegen best eens door een corporatie zouden kunnen worden aangelegd. Gek genoeg nemen corporaties zelden of nooit dat initiatief. Zelfs niet in de VS. De harde werkelijkheid is dat er infrastructuur-investeringen zijn die geen corporatie bereid is op zich te nemen.
Een paar spoorlijnen door een lege prairie gaat nog wel (in de VS), maar dan houdt het wel een beetje op.
In dat opzicht zou het libertarisme, als het wat eerder was uitgevonden, een uitkomst zijn geweest: geen snelwegen, geen files.. grin
cmmtgnmn | 11-12-2008 16:48
49821 secretaris generaal = satanische goorlap
24/7 | 11-12-2008 17:00
49822 helpen = in het gareel dwingen
24/7 | 11-12-2008 17:01
49823 zorg verlenen = drogeren of sederen
24/7 | 11-12-2008 17:03
49824 zorg verlenen = drogeren of opereren is eigenlijk beter
barristo | 11-12-2008 17:35
49825 normen en waarden = deelname illegale oorlogen, roof spaartegoeden pensionado's, opgeven nederlandse souveraniteit, religieuze malloten vrij baan geven ten koste van alles
| 11-12-2008 17:42
49826 "Laten we blij zijn!" = neurotisch zijn
barristo | 11-12-2008 17:47
49827 "we leven in een democratie"= tegen de wil van de bevolking het verdrag van Lissabon cq Europese grondwet door de strot douwen
| 11-12-2008 17:49
49828 Multiculturalisme= er samen een zootje van maken
| 11-12-2008 18:01
49829 Regeerakkoord= een samenraapsel van In onderling overleg overeengekomen smoesjes t.b.v. verkiezingsbeloften te ontmantelen.
barristo | 11-12-2008 18:05
49830 "Geen rook, laat staan vuur"=De meest weerzinwekkende pedo op de hoogste positie bij Justitie mag ongestoord zijn smerige gang gaan
| 11-12-2008 18:07
49831 http://nl.youtube.com/watch?v=2e319U0mKq4
barristo | 11-12-2008 18:11
49832 "Het is gewoon niet waar"(Ernst HB)=Als ik zeg dat het gras paars is, is het paars. Bewijzen en feiten doen niet ter zake; voor je staat een sociopaat, niet een normaal mens.
Ness | 11-12-2008 18:13
49833 ik mis nog herstructurering aka sloop, en punt 4 van de voordelen van een *onderzoek*: je doet je vrindjes er zo'n plezier mee, een gemiddeld onderzoek vereist toch al gauw 6 geheel verzorgde weekenden in top-klasse hotels en die 5000 eurietjes per uur zijn ook mooi meegenomen!
| 11-12-2008 19:21
49837 Microkrediet = Schuldenlast
george orwell | 11-12-2008 19:23
49838 In de categorie vage marketing:

*Halfvolle melk=( vetoplosbare-) vitaminen arme melk. Vet is echt een breed begrip en zonder ga je dood.
*Gepasteuriseerd=zonder enzymen nodig voor goede spijsvertering.
*Geraffineerd ( klinkt edel ) = handig voor de groothandel; lekker lang houdbaar, echter zonder vitaminen en enzymen.( Daardoor de hele dag hongerig dus blijf je de geraffineerde troep vreten. Daar is wel een boek over vol te schrijven, denk aan witte rijst, geschilde aardappel, pasta, ranzige vetten enz )
george orwell | 11-12-2008 19:26
49839 In de VS zag ik wittebrood als volgt worden aangeprezen: No Sawdust!
| 11-12-2008 19:41
49840 'Het versterken van de sociale samenhang in de samenleving' = ??????????
En onderwijl met groot gemak wel even afgebroken.

En dan zie ik mezelf wel eens lettertjes typen op mijn toetsenbordje en dan rolt er zo iets uit in de trant van , dat taal een georganiseerde vorm van stotteren is.
Maar onder al dat gestotter gaat wel steeds een verborgen agenda verborgen.



En zo komt het lieve kijkbuiskindertjes dat we van achteren niet meer weten dat we van voren leven. (of omgekeerd)
george orwell | 11-12-2008 19:43
49841 deeltjesversneller=soort bosplan voor wetenschappers
bailout ( hozen, borchtocht ) =nog sneller naar de afgrond
outsourcing=onverantwoordelijk ingrijpen in de macro-economie
george orwell | 11-12-2008 19:44
49843 primitieve mens= iemand zonder hypotheek en blikopener
| 11-12-2008 19:48
49844 Microkrediet = (toekomstig) consument = slaaf (van en voor de economie)
george orwell | 11-12-2008 19:49
49845 regels zijn regels= befehl ist befehl
| 11-12-2008 19:51
49846 dualisme= Ja dát dus
george orwell | 11-12-2008 19:58
49847 mode=conspicuous consumption ( kijk mijn nou )
Zaphod | 11-12-2008 20:00
49848 Zapruder = complot = niet serieus nemen die gasten

What's in a name wink
merethan | 11-12-2008 20:53
49854 democratie = plutocratie
Inanna | 11-12-2008 20:55
49855 Jongens, toch! Wat heerlijk! Ik lig echt in een deuk. grin

Heb even mijn pleonasme:

Normen en waarden = wormen en maden.

Zij knagen aan het kabinet, dus weg met Balkellende!
| 11-12-2008 22:12
49861 Maar de mooiste kwam (vond ik) van ABC
Homo Sapiens = Meest Veelzijdige Stukje Vlees smile

(voor de wormen en de maden)
yelamdenu | 11-12-2008 22:16
49862 Zo is het, die moeten we inlijsten! tongue laugh
Rik | 11-12-2008 22:33
49863 Europees parlement = een ander voor je karretje spannen om de schuld te geven van je smerige wetten.
Motie = geen bal van het onderwerp hebben begrepen.
Stemmen = voor lul naar een stemburo lopen.
Wouter Bos = geWOUTerd worden
Gewouterd worden = bakellende
Marcus | 11-12-2008 23:21
49866 samen werken aan vrede en veiligheid = gebrainwashed door propaganda onze zonen en dochters gewapender hand tot pionnen op the grand chess board maken.
sxeptix | 11-12-2008 23:51
49871 Leuke reacties, zal later de lijst aanvullen.
Blijf echter s.v.p. wel on topic en schrijf er even een toelichting bij (dat maakt het aanpassen makkelijker).

Zal zelf ook nog een paar duiten in het collectezakje doen:
gezondheidszorg
reddingsoperatie
ombuigingen
| 12-12-2008 00:01
49873 koos werkeloos = kees kostwinner
| 12-12-2008 00:15
49874 Ja ja die sxeptix is een waarlijke humorist en vraagt ons allen ON TOPIC te blijven terwijl je er met gemak volledig OFF TOCIP van kunt geraken.

p.s een duit in het collectezakje doen klinkt wel enigszins naar 'Caritas"
Marcus | 12-12-2008 00:23
49875 cheap=sheep wink
| 12-12-2008 00:24
49877 Tocip = de allernieuwste doublespeak
(verzin er even zelf wat bij)
| 12-12-2008 00:53
49881 je weet wel, gewoon je fantasie even de vrije loop laten gaan.
voor een ons aller afstotend voorbeeld kun je altijd hier terecht!
http://nl.youtube.com/watch?v=2e319U0mKq4
yelamdenu | 12-12-2008 00:59
49882 Sorry Anjalis maar dat kan ik niet aanzien, die vogel is te gênant.
Marcus | 12-12-2008 01:09
49883 Aan de reactie van de kamer te horen hebben double speak expressies een uiterste houdbaarheidsdatum.

Wij gaan de huidige verkorten.

koopmansgeest=rijk worden met zo min mogelijk werk verzetten
| 12-12-2008 01:23
49884 @yemaldenu
relax
(CHAI)
yelamdenu | 12-12-2008 01:28
49885 Sorry. wink
| 12-12-2008 01:42
49886 @yelamdenu
we zien wel wink
| 12-12-2008 11:40
49890 Zich zorgen maken = niet weten waar het over gaat maar toch alvast een stok hebben om mee te slaan.
gewoonchill | 12-12-2008 11:46
49891 @ Sxeptix,

Uitgeven = investeren

moet toch eigenlijk zijn: Investeren = Uitgeven
Ross | 12-12-2008 13:21
49895 @gewoonchill

Nope, 'k denk van niet.

De overheid zegt geld weg te geven aan bijv. een goed doel met als bedoeling de 'behulpzame' overheid te zijn. Geen directe tegenprestatie.
Maar:

Uitgave AIDS-onderzoek = investeren in bevolkingsreductie / instanthouding winstgevendheid farmacie / angst kweken wat meer mensen trekt tot bloedproeving / toekomstige belastinginkomsten. Maar ok, ook misleiding vanuit medische wereld en/of ontwetendheid.

Toelage 3e wereldlanden = extra privileges afdwingen bij land = toegang van NL bedrijven tot grondstoffen 3ewereldland etc.

Uitgave rekeningrijden = In 1e opzicht minder files ( is goed toch) maar wel duurder dus levert meer belasting op. Kan de staatsschuldrente weer van betaald worden.

Uitgave voor gratis griepprik = vergrijzingsprobleem oplossen
Ross | 12-12-2008 13:24
49896 Een nieuwe Double Speak:

War on Terror = oorlog tegen de mensheid

Er stond me iets bij dat 'terror' aarde of mensheid betekent in het latijns o.i.d.
Kan 't alleen niet meer vinden.
Zaphod | 12-12-2008 13:40
49898 Terra betekent aarde ... ik weet niet of terror daarvan afgeleid is ...
Zurk | 12-12-2008 14:01
49899 Herstructurering normen & waarden = repressie
24/7 | 12-12-2008 15:42
49907 @gewoon chill

nee dat is het niet
ontwikkelings hulp is zogenaamd een uitgave, maar er wordt alleen maar aan verdiend
wetenschappelijk onderzoek kost zogenaamd geld, maar er wordt alleen significant onderzoek gedaan naar potentieel winstgevende zaken

oorlog in irak .. ook zo'n mooie
24/7 | 12-12-2008 15:42
49908 puinhoop = aanloopproblemen
gewoonchill | 12-12-2008 19:51
49926 @ Ross & 24/7

Ik snap 't, niks aan veranderen dus...
zanwing | 12-12-2008 20:30
49927 'Fatsoen moet je doen!' = Politiek steunen van oorlogsmisdaden, massamoord, genocide, vernietiging.
zanwing | 12-12-2008 20:36
49928 Pre-emptieve defensie: Eenzijdige aggressieve aanvals-oorlog.
zanwing | 12-12-2008 20:40
49929 Bevrijden en democratie brengen: Samenleving vernietigen en een marionettenregering installeren.
zanwing | 12-12-2008 20:44
49930 Landbouw moderniseren: Landbouw totaal afhankelijk maken van Big Agriculture en Big Biopharma en Big Oil. Kleinschalige landbouw vernietigen.

'Kenniseconomie': Normaal economisch waardevol werk naar goedkope-lonen landen verplaatsen.
zanwing | 12-12-2008 20:46
49931 Re-organiseren: banen vernietigen, kapitaal vernietigen.
zanwing | 12-12-2008 20:56
49933 'Je politieke veren afwerpen' : Een Anglo-Saksische vrije-markt neocon ideologie omarmen.
zanwing | 12-12-2008 20:59
49935 Integratie-beleid: Asielzoekers opsluiten in brandgevaarlijke gevangenissen.
zanwing | 12-12-2008 21:07
49937 Het politiek en functioneel falen van de top-ambtenaar : iemand ergens een goedbetaald en makkelijk baantje elders in het ons-kent-ons netwerk bezorgen.

Het politiek en functioneel falen van de minister : kom in de volgende regering maar terug op een andere ministerspost. Of: niets aan de hand, ga door naar Start, U ontvangt 2000000 euro.

Het falen van topbestuurders in het bedrijfsleven: Hier is een zak met geld, waar jij nog wel het minst van iedereen in dit bedrijf voor hebt gewerkt, maar jij mag hem mee nemen, zodat je je derde huis kan kopen.
zanwing | 12-12-2008 21:10
49938 Rekeningrijden: We hadden uw cavia al gechipt. Nu gaan we uw trouwe vierwieler chippen. En daarna bent u zelf aan de beurt.
zanwing | 12-12-2008 21:16
49941 Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding : Ministerie van Massa-Angst en Bevolkings Intimidatie.
zanwing | 12-12-2008 21:18
49942 'Economisch hervormen' : Vernietig de middenklasse, maak de armen armer, maak de rijken rijker.
zanwing | 12-12-2008 21:25
49944 Arbeids-reintegratie : werkverschaffing voor reintegratie-bedrijven zonder dat de werkeloze aan eerlijk betaald werk komt.
zanwing | 12-12-2008 21:28
49946 Christelijk Sociaal Denken : Je eigen rol in de vernietiging van een complete cultuur en de genocide op zo`n 6 miljoen Irakezen koste wat het kost willen verbergen.
zanwing | 12-12-2008 21:31
49947 Christelijk Sociaal Denken : De grondwet vertrappen door Staat en Religie in de media en publicitair en beleidsmatig te vermengen.

Christelijk Sociaal Denken : In het openbaar stellen dat mensen die jouw religie niet delen 'niet functioneren'.
zanwing | 12-12-2008 21:41
49948 Financiele Innovatie : Vermenging van banken, investeringsbanken en verzekeraars. Deregulatie, ontmanteling van toezichthoudende autoriteiten en omlaagschroeven van fractionele reserve-eisen van 12:1 naar 30:1. Bellen blazen.
Zurk | 12-12-2008 22:11
49950 Voedselbank oftewel: Rijksrantsoenendienst
| 13-12-2008 00:07
49955 Christelijke poltiek: Gij zult niet stelen, maar over belastingen heeft die Mozes niks geroepen!

Wat me er aan doet denken, wat zou het standpunt van de Christenunie zijn omtrent onze jongens die in Afghanistan ook op zondag moeten werken?
cmmtgnmn | 13-12-2008 11:23
49967 'Wat me er aan doet denken, wat zou het standpunt van de Christenunie zijn omtrent onze jongens die in Afghanistan ook op zondag moeten werken? '

Lol, goed punt kiwi45, doden op zondag, mag dat? [rembo en rembo]
| 16-12-2008 16:36
50203 finally CHANGE has come to America = everything stays the same

[biden, clinton, een bankster[fed] op financien, gates op def.. eh offensie enz.]
george orwell | 17-12-2008 06:32
50253 It was in this context that in 1979, as Zbigniew Brzezinski later admitted, “According to the official version of history, CIA aid to the Mujahadeen began during 1980, that is to say, after the Soviet army invaded Afghanistan, 24 Dec 1979. But the reality, secretly guarded until now, is completely otherwise Indeed, it was July 3, 1979 that President Carter signed the first directive for secret aid to the opponents of the pro-Soviet regime in Kabul. And that very day, I wrote a note to the president in which I explained to him that in my opinion this aid was going to induce a Soviet military intervention.” He claimed that, “We didn't push the Russians to intervene, but we knowingly increased the probability that they would.” What a perfect example of what George Orwell would call “double-speak,” saying that the Americans “didn’t push the Russians to intervene” but rather, “increased the probability that they would.” In other words, they “pushed” them to intervene.http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=11313
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux