167 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 5 trollen aanwezig, 3844 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Regering 2.0, eindelijk democratie / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 19-12-2008 09:20, 107 reacties, rubrieken: Nieuwe Wereld Orde, Politiek, Europa, Nederland

imageStel je zou Nederland willen omvormen tot een democratie en je wilt af van onbetrouwbare, strafbare bestuurders als Balkenende en z’n kabinet. Hoe zou dat moeten? Voorop gesteld dat we een democratie willen trouwens, daar zou je ook nog over kunnen debatteren. Want zitten we er echt op te wachten dat al die Idolskijkers en andere tokkies inspraak hebben in het beleid?  Maar goed, alles beter dan ondemocratisch Europees gedoe bestaande uit halve en hele criminelen die we niet hebben gekozen of kunnen kiezen maar waarvan we de wetgeving wel moeten overnemen.

Is het onhaalbaar om de hele overheid zoals die nu is te willen omvormen? Volgens mij niet en iedereen die volgt wat er op het internet aan het gebeuren is, is het misschien wel met me eens dat het wel eens onvermijdelijk kan zijn en dat de klassieke schijndemocratieën zoals we die in het westen kennen in hun nadagen zouden kunnen zijn. De invloed van het internet op onze maatschappij zou wel eens zo groot kunnen blijken dat het ook eisen gaat stellen aan overheden en de revolutie die nu het internet aan het omvormen is zou wel eens het voorbeeld kunnen zijn voor de nieuwe overheden. Te beginnen met ‘Regering 2.0’.

Herhaling van 2007-06-27 6:37 AM

Web 2.0 als voorbeeld

Het internet is compleet aan het veranderen de laatste jaren, in de ICT duiden we dat aan met Web 2.0. Als je er midden inzit zoals wij met z’n allen, dan valt het misschien nog niet eens zo heel erg op, maar grote bedrijven zijn gedwongen hun manier van zakendoen compleet om te vormen, voor hen is het niets minder dan een revolutie. Het nieuwe Web is ‘social’ en democratisch en vooral ‘op-maat’.

Web 2.0 is niet zozeer een technologische ontwikkeling als wel een sociale ontwikkeling ondersteund door nieuwe technologie. Web 2.0 gaat over communities en consumenten die zelf bepalen wat ze willen. Mensen gaan zich aansluiten bij vele grenzeloze, grote en kleine communities op basis van idealen, gezamenlijke interesses en puur egoistische voorkeuren. Meer vrijheid, meer communicatie, veel meer keuze.

De bankwereld zou wel eens een revolutie kunnen gaan zien in de vorm een nieuw concept: peer-to-peer banking. Mensen lenen dan bij elkaar, niet meer bij banken. http://www.zopa.com draait al uitstekend. De eerste peer-to-peer verzekeringsmaatschappijen zullen ook niet lang meer op zich laten wachten, waarbij mensen risico’s bij elkaar onderbrengen en voor elkaar afdekken. En als die peer-to-peer instellingen de truc van eigen ‘credits’ -effectief een eigen geldsysteem- een beetje goed en groots doorkrijgen zullen ook centrale banken het voor hun kiezen kunnen krijgen. Waarom alleen nog maar in Euro’s betalen als er online veel betere geldsystemen beschikbaar zijn? In de corporate hype Second Life, volgens sommigen het nieuwe 3D-internet, hebben we al de Lynden-dollars, die echt geld waard zijn, net als een virtueel eiland ook echt geld kost, nu nog de koppeling met echt geld loslaten. In een grote community, hoeft ‘nieuw’ geld niet gedekt te worden door ‘oud’ geld, daar zorgen dienstverlening, producten en andere ‘zekerheden’ voor dekking.

De Web 2.0 revolutie is overal en is de maatschappij aan het veranderen. Ebay, Youtube, Myspaces, Del.ico.us, Zopa, Wikipedia. Grote bedrijven en aanbieders van producten en diensten kunnen niets ander meer doen dan deze trend te faciliteren (door middel van Web 2.0 websites met content-syndicatie, het aanbieden van co-authoring, forums, veel meer participatie en inspraak, flexibele productie, aanpasbare producten enz.) en afwachten. Faciliteren van de wensen van de consumenten. Faciliteren.. Produkten kunnen niet meer worden gepushed door aanbieders met grote marketing budgetten maar worden voortaan gepulled door klanten met hele specifieke eisen en krachtige communities achter zich. Het is onstopbaar. Het kan niet anders of mensen gaan dit ook van hun overheden en regeringen verwachten.

image

Hoe zou regering 2.0 er uit kunnen zien? Niet gehinderd door enige kennis van zaken, geef ik alvast een voorzet, niet compleet, maar het geeft een idee. 

Democratie voor het eerst in onze geschiedenis

Democratie is dat iedereen jong en oud, dom en slim en lelijk en mooi een gelijkwaardige stem heeft. Democratie betekent voor een regering dat ze doet wat het volk wil. Democratisch besturen is een doorlopend proces en niet iets wat zich slechts één maal per vier jaar kortstondig via manipuleerbare electronische machines openbaart om vervolgens te worden behandeld alsof het nooit is gebeurd. Om het voor het eerst in de geschiedenis van Nederland een werkelijk democratische samenleving mogelijk te maken stel ik als basis het volgende voor.

Niet meer stemmen op personen maar op beleid

Stemmen op een politicus of politieke partij is onzin, behalve dat ze hun woord toch niet gaan houden of kunnen houden, is het geen keuze, het is een alles of niets propositie. Je kan het onmogelijk eens zijn met alles wat ze zeggen en zeker als ze dan ook nog coalities gaan vormen is het resultaat nooit datgene waar je echt voor zou willen kiezen. Er is een oplossing.  We moeten beginnen met het bijhouden van een politiek-maatschappelijk profiel voor elke stemgerechtigde burger. Dat is heel simpel gesteld een wat uitgebreid multiple-choice formulier dat zo vaak en zo incompleet als gewenst mag worden ingevuld en veranderd. Eenmaal opgesteld kan iedereen naar eigen keuze elke week of elk jaar op een tijdstip naar keuze even naar het stadhuis om zijn profiel bij te stellen naar zijn nieuwste inzichten en wensen. Het formulier stelt de burger in staat op meerdere niveaus van detaillering zijn politiek-maatschappelijk voorkeur aan te geven. Iemand kan het formulier slechts op hoofdpunten invullen of iemand mag het tot op de laatste details invullen. Waar je geen mening of voorkeur over hebt, vul je niet in. Uurtje vrij? Even je profiel updaten.

De politieke barometer

Al deze profielen worden doorlopend opgeteld tot een masterprofiel en dat is dan de momentane gewenste politiek-maatschappelijk richting van ons land. Elke week toont het NOS-journaal even de huidige stand van onze eigen politiek barometer en de kranten staan er vol mee. Naast het beursnieuws. Leuke statistiekjes, demografisch analyses, you name it. Omdat een zuivere democratie wat nare bijwerkingen heeft (laat nooit een groep van drie wolven en een schaap democratisch bepalen wat er op het menu staat), moet het beleid doorlopend worden getoetst aan de grondwet en de wet en bij de opstelling van de vragen op de profielen kan er rekening mee worden gehouden. De zwakkeren dienen beschermd te worden en er zijn dus grondwettelijke grenzen aan wat er democratisch kan worden besloten.

Het opstellen van de vragen op het profiel wordt in handen gegeven van een commissie. Hoe deze commissie moet worden samengesteld weet ik nog niet, maar duidelijk is dat het mensen zonder afhankelijkheden en belangenverstrengelingen moeten zijn. We moeten daarvoor niet hoeven vertrouwen op hun woord, het moet worden geborgd in de procedures en de grondwet. Trust no one. Misschien moeten ze worden benoemd voor het leven, misschien zijn er betere systemen.

Vaste bestuurders, onafhankelijk van beleid

Onze regering wordt niet meer gekozen op basis van politieke programs of andere mediagenieke flauwekul, maar op basis van kundigheid. Sterker nog, de samenstelling van de regering wordt niet meer elke vier jaar gekozen, maar wisselt doorlopend, wanneer nodig van samenstelling, net als de top van een bedrijf. We gaan niet meer de regering kiezen, maar direct het beleid door middel van de politieke barometer. De regering heeft als taak het beleid als aangegeven uit voeren zonder enige persoonlijk voorkeur of emotie. Slikken of stikken en anders kom je niet in de regering. De Tweede Kamer is ervoor om te controleren of de regering daadwerkelijk en accuraat het politieke profiel aan het uitvoeren is. Ook zij worden niet meer gekozen op basis van politieke voorkeur of mooie mediapraatjes, maar op basis van competentie als bestuurder. Zelfde verhaal.

Decentrale en gedeglobaliseerde overheden

Onze overheid is te groot maar ook veel te centraal, de nadruk zou moeten komen te liggen om maximale decentralisatie en deglobalisatie. Zoveel mogelijk besluitvorming zo dicht mogelijk bij de burger en zo lokaal mogelijk. Dat geeft verschillen per regio en per stad, dat zeker, maar dat geeft ook overzicht en directere inspraak , dat geeft diversiteit (wat goed is voor de stabiliteit van het geheel) en dat geeft keuzemogelijkheid. Veel meer terug naar kleine communities met eigen identiteit en verantwoording, samenleving 2.0. De politiek-maatschappelijk profielen bestaan er dan ook minimaal op stedelijk, regionaal en landelijk niveau. Van politiek heb ik geen verstand, maar complexe systemen in het algemeen en het ontwerpen en programmeren van grote systemen regel-/besturings-systemen in het bijzonder zijn mijn vak en de beste (meest robuuste, eenvoudigste en meest flexibele) besturingen oefenen hun invloed zo decentraal mogelijk uit; zo dicht mogelijk tegen het bestuurde systeem aan. Dit soort systemen worden bottom-up opgebouwd, elk deel zo autonoom mogelijk, zo plat mogelijk. Bij gebleken besturingsbehoefte, kan een overkoepelde regeleenheid worden toegepast. Minimaal en puur uit gebleken noodzaak. Zodra de noodzaak verdwijnt, kan de besturing ook weer verdwijnen.

Intrinsieke mechanismen die kwaliteit afdwingen

Ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat zowel onze overheid als onze wetten en regels enorm aan inteelt onderhevig zijn en intern conflicteren en daarbij over het algemeen van suboptimale kwaliteit zijn. De natuur waarborgt kwaliteit door concurrentie en overal waar dat ontbreekt is de kwaliteit automatisch suboptimaal. Een hoop problemen kunnen we voorkomen door overheden minimaal te houden en wetten in zichzelf te laten concurreren. We stellen bijvoorbeeld dat we maximaal 1000 (of elk ander getal) wetten mogen hebben, niet meer. Elke keer dat we een nieuwe wet nodig hebben, moet er een andere verdwijnen. Dat houdt het leven nog wat interessant en de wetten van hoge kwaliteit omdat er afwegingen moeten worden gemaakt. De regels van de wet concurreren nu intern. Net als grote bedrijven hun afdelingen bewust intern laten concurreren. Een maatschappij met teveel wetten en regels levert toch alleen maar domme, gefrustreerde mensen op en dan gaan die mensen op elkaar schieten enzo. Of trekken gekke blauwe pakken aan en gaan andere vertellen wat ze wel en niet mogen. Laat maar wat verantwoording bij de mensen zelf. Vanaf het moment dat rechts inhalen verboden werd, gingen mensen niet meer kijken en werd rechts inhalen gevaarlijk.

Nieuwe grondwet

Dat onze grondwet ook wel een make-over kan gebruiken, blijkt uit meer dingen. Ik ben geen jurist en ik begrijp de helft niet wat er staat (wat natuurlijk al meteen een groot manko van de wet is - hoe kan iemand van mij verwachten dat ik me aan de wet houd als ik die niet kan begrijpen), maar desondanks is het me direct duidelijk dat er iets grondig mankeert aan de grondwet. Om te beginnen lijkt de grondwet ons wel te willen beschermen tegen een overmachtig koningshuis (da’s prima, die schaffen we toch af, we geven ze desnoods eenmalig nog wat zakgeld en dan toedeledoki) maar niet tegen een overmachtige overheid of tegen megacorporaties die winst voor alles stellen. De overheid zou een puur faciliterend orgaan moeten zijn en dientengevolgen zo minimaal mogelijk. In de grondwet zou moeten worden opgenomen dat het de plicht van de overheid is zichzelf zo minimaal mogelijk te maken en houden en hun invloed op de maatschappij zo onzichtbaar mogelijk. 

Wat me ook opvalt is dat onze grondwet geen grondwet is. Een grondwet is het fundament. Het onwrikbare fundament van onze regelgeving. ’Elk mens is gelijk’. Punt. Maar wat blijkt, onze grondwet is als het ware geparameteriseerd met uitzonderingen. ‘Elk mens is gelijk tenzij…’ Er staat letterlijk in de grondwet dat de normale wetgeving de grondwet kan overrulen. Veel grondrechten zijn als volgt geformuleerd:

Artikel 11

Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.

Ofwel:

Artikel 11

Het zou kunnen dat ieder onder bepaalde omstandigheden recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam heeft.

Prutswerk. De grondwet is dus nu afhankelijk van de wet en dat is fout. Laat mij maar iets beters maken. Dit is niet de formulering van een grondrecht maar slechts een aanknopingspunt voor verdere wetgeving. Dit is gevaarlijk, zeker als wetten door niet-democratisch gekozen Europese instanties kunnen worden gemaakt en de grondwet kunnen beperken. Kortom, reden genoeg om niet alleen onze overheid maar ook onze grondwet maar eens grondig te herzien.

Dit zijn natuurlijk maar wat ad hoc gedachten, maar hoe moeilijk kan het zijn om iets beters uit te denken dan wat er nu is? En denk niet dat het volk daar geen invloed op heeft. Eerst zetten we Balkenende en co. achter slot en grendel, vervolgens nemen we kort de boel over installeren ons eigen systeem.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Argwaan | 27-06-2007 08:19
19758 JA!
| 27-06-2007 08:42
19759 Goed idee, echter vaste bestuurders wil je niet, kijk gewoon naar Zwitserland model dat is een goed voorbeeld, belastingen op lokaal (kanton) niveau, gemeentes zonder ambtenaren bestaand uit lokalen die uit hun midden gekozen worden en vaak heel klein zijn (500 man) en de rest uitbesteedt en een hele dunne bovenlaag (er is inmiddels overkoepelend helemaal niet zoveel af te stemmen met een jaarlijks wisselende premier/ministers groep zodat er geen "mannetjes/vrouwtijes" ontstaan die zogenaamd politiek gezicht moeten worden.
dit mengen met bovenstaande en dat is aardig ok denk ik
| 27-06-2007 09:23
19761 Staatschuld (kost dit jaat 13,8 miljard aan rente) afschaffen door gewoon eenmalig geld erbij te drukken.

Hypotheek leningen van de Nationale bank, met een vast rente percentage (alleen inflatie).


Dat zal een lekkere rente worden........... Hoeveel pensioenfondsen hebben wel niet staatsobligaties? Pensioenen worden dus allemaal ook vrij waardeloos. Nee die staatsschuld zal vrees ik toch echt terugbetaald moeten worden.....

Voor de rest, leuk en interessantste stuk sinds tijden!
MM | 27-06-2007 09:32
19762 Prachtig, magnifiek!

Ik ben heel blij dat er nu eindelijk eens een club bestaat waar ik het meestal mee eens ben. Misschien hoor je mij hier te weinig, maar wat anderen al doen hoef ik niet nog eens over te doen!

Ik stel ook graag de site: http://WikiResear.ch/Main_Page , ter beschikking om daar wat breders van te maken. Blogs zijn prachtig, maar m.i. dient goede info in één overzichtsartikel per onderwerp up-to-date gehouden te worden (en een Blog is eerder een tijdsgebonden losse publicatie).

De ins- en outs van dat programma moet ik nog even goed gaan bestuderen.
Als het door een onafhankelijk team van vrijwilligers (GNU rights oid?) ontwikkeld wordt, wat is dan de volgende stap?

Kunnen we het bijv. in Nederland als onafhankelijke sites zelf gaan invoeren en een meer democratische schaduwregering te gaan vormen die meestemt?
Indien zo, dient eenieder zich bij een site te legitimeren als kiesgerechtige + een systeem dat waterdicht is dat eenieder die als kiesgerechtigde geregistreerd is, ook maar eenmaal met stemmen kan wordne meegeteld.

Punt is ook dat dit niet aan één enkele site gebonden kan zijn. Ja; de centrale GNU org of zo. Maar het moet mogelijk zijn voor alle sites die dat wensen, dezelfde stemvragen aan te leveren aan hun stem-geregistreerde en geaccordeerde bezoekers.

En ehum... De deskundigen versus volledige democratie discussie... Dat blijft een groot probleem. Inderdaad, want het klootjesvolk van 'Idolskijkers en Tokkies publiek' dat gaat voor vermaak en zich op die manier graag wil laten manipuleren door degenen die de omroepen aansturen.

Echte democratie kan dan ook moeilijk zonder echte persvrijheid. En die vrijheid is niet die van de MultiNazi's met grote reclamebudgetten en vrijmetselaars eindredacteuren clubjes, Oranje overleg met Bea op Noordeinde en publishers die de media-aandelen bezitten.

Maar deskundigen zitten ook weer in allerlei Oranje en vrijmetselaars clubjes. Dat is nu juist het beleid om de beste deskundigen in je clubje te hebben; op die manier ben je verzekerd van macht.

Hitler was in de uitvoering va een aantal zaken gestoord te noemen. Maar net als vele andere dictators had hij door dat hij de macht van die clubjes moest beperken. Maar al een echte democratie de macht grijpt, dan moet die dat toch ook doen?
Crest | 27-06-2007 09:40
19763 Ja persvrijheid...de redacties van de grote bladen moeten vervangen worden door een burger redactie die steeds rouleert...
dus wel diversiteit maar geen pers macht
Inanna | 27-06-2007 09:47
19764 Een betere link voor de Grondwet is Wetboek on line.

http://www.wetboek-online.nl/wet/Gw.html

Daar kun je ook andere wetboeken raadplegen.
Patrick Savalle (Patman) | 27-06-2007 09:52
19765 @MM, bedankt voor deze reactie en ook voor het ter beschikking stellen van de Wiki-pagina. Ons systeem ondersteunt echter ook WIki's, alleen hebben we het sinds onze nieuwe start in Januari nogal druk gehad. Ik zal de invoering van onze wiki's wat versnellen!

[cite]"Kunnen we het bijv. in Nederland als onafhankelijke sites zelf gaan invoeren en een meer democratische schaduwregering te gaan vormen die meestemt? "[/cite]

Op een andere manier zal het toch niet lukken, op één of andere manier zouden we dit toch gewoon moeten gaan opstarten en kijken waar het eindigt. Je verkiesbaar stellen en hopen dat je er doorheen komt is zinloos denk ik.
george orwell | 27-06-2007 09:54
19766 De natuur waarborgt kwaliteit door concurrentie en overal waar dat ontbreekt is de kwaliteit automatisch suboptimaal.

Patman, wanneer heb je voor het laatst in de natuur gezeten?
Kijk nog eens goed. Wie het wil zien ziet evenveel lieflijke symbiose.

Je vergelijking van software met bestuur vond ik leuk en die decentrale gedachte lijkt me goed.

Heb net die docu over Walmart gezien, tja dat is dus de ultieme consequentie van moordende concurrentie. Het leidt tot monopolievorming.

Dat formulieren invullen vind ik vervelend en verwacht er geen heil van.
Het stellen van wetten in steen gehouwen, dat is pas echt gevaarlijk vrees ik.

De maatschappij zoals ie nu is leidt tot verwaarlozing van cultuuroverdracht.
Muziekles, dansles, kleien.......Meestal doen mensen dit nauwelijks nog na de kleuterschool. Het middel geld is doel geworden.

www.noppes.nl
peer to peer ZONDER rente.
george orwell | 27-06-2007 10:04
19767 Even in het algemeen en niemand in het bizonder:

Je zult toch echt eens moeten mediteren op de aap in jezelf die gefascineerd is met de macht van de opper-aap.
Daarna kun je misschien wat helderder kijken.
| 27-06-2007 10:08
19768 GEWELDIG IDEE
Nu wordt het echt tijd voor een REVOLUTIE!!!
Wie doet er mee!!?

Kunnen we balkenende niet impeachen? De afgelopen verkiezingen waren toch ook niet rechtsgeldig?

Een prachtig idee, kunnen ze dat domme idee van 40.000 handtekeningen die nodig zijn om kamervragen te stellen ook meteen door de plee spoelen, met zo'n wetgeving word het inderdaad wel moeilijk om ook maar een spoortje democratie in dit stelsel te vinden..
Nextmp | 27-06-2007 10:13
19769 Laatste link werkt niet. Met de plek van JPB in gedachte is een envoudig systeem van digitale democratie zo in te voeren. Vanuit het perspectief van web 2.0 kan regeren en besturen van een land heel veel makkelijker zijn dan nu gebeurt. Het is jammer dat onze vaderlandse bestuurders niks daarvan gesnapt hebben. Ze willen wel een kennis economie, maar ze weten niet hoe dat in te richten en belasten dan iedereen met een foei lelijk grondwettelijk verdrag. De huidige generatie bestuurders heeft zichzelf zeer slecht onderwezen en heeft weinig tot geen algemene ontwikkeling genoten. Balkenende is bijvoorbeeld totaal eenzijdig opgevoed en onderwezen. Hij denkt alles te snappen van het christelijk sociaal denken, maar van een land besturen heeft hij geen kaas gegeten.
Fawkes | 27-06-2007 10:29
19770 Is het niet zo dat een regering, het beleid, het kiezen van partijen, enz. een doel heeft: "Hoe verdelen we de pot met geld?". De ene partij wil het meer aan milieu besteden, de andere aan belasting voordelen voor de rijken. We kunnen ons ook concentreren op de pot met geld: als er "geld in overvloed" was, hoeven we niet te kiezen waar het geld naar toe gaat. Dat neemt niet weg dat er nog steeds keuzes gemaakt moeten worden volgens democratische wijze, maar een ander geldsysteem zou deze "last" enorm verlichten. Een ander geldsysteem zou ook het doel "geld" weg moeten nemen. We leven immers in een "kapitalisme", m.a.w. kapitaal (geld) is het belangrijkste. Ik stel voor dat we een nieuw systeem invoeren: "humanisme", waar de mens centraal staat.
Patrick Savalle (Patman) | 27-06-2007 10:32
19771 @MM, dit is onze (nog lege) wiki: http://zapruder.nl/zapwiki/
Fawkes | 27-06-2007 10:35
19772 Even nog over de persvrijheid: We hebben vrijheid van meningsuiting (tenminste tot op zekere hoogte, en het is de laatste tijd behoorlijk aan het afbrokkelen). Maar we hebben niet de vrijheid van meningsvergaring. M.a.w. de overheid/elite/... bepaald welke informatie je tot je krijgt (denk aan propaganda, verzwijgen van zaken, enz) in tegenstelling tot openheid van zaken.

Is meningsvergaring niet net zo belangrijk (of zelfs belangrijker) dan meningsuiting?
george orwell | 27-06-2007 10:38
19773 Een mening garen? snufje zout?
george orwell | 27-06-2007 10:40
19774 Volgens mij zit de grens aan wat je kunt ontdekken in je hoofd.
Wie gaat er nu nog gewoon de boer op om de wereld te bekijken?
Hoe een varkensstal er in het echt uitziet, hoevel mensen hebben dat gezien?
monkeyman | 27-06-2007 10:59
19775 Kijk dit vind ik dus echt een interessant verhaal, mooi omschreven. Als het klopt wat de grondwet zegt mag deze inderdaad weg, dat het uberhaupt geen punt is in onze samenleving zegt al genoeg. Ik heb toch wel respect gekregen voor het Amerikaanse model van de grondwet, gewoon een lijstje punten dat vrijheid garandeert punt. Ook goed dat je de nadruk toch legt op een republiek en geen democratie. Geen hond die nog weet wat het verschil is, democratie is goed want dat zegt de tv.

Ik zal ook eens even een apart idee in de groep gooien. Ze maken ons altijd bang dat we relaties met andere landen moeten hebben, de EU etc. anders breekt er oorlog uit. Tot op zekere hoogte klopt dit wel, je moet een soort relatie aangaan met landen. Ipv allerlei grijze pakken en dure ambassadeurs heb ik een vele beter idee, lekker met zijn allen op vakantie!! Reizen is DE manier om kennis te maken met andere culturen en te zien dat het allemaal niet zo eng en gevaarlijk is. Kennis is zeer belangrijk.

Het leger afschaffen vind ik niet zo'n prettig plan Klaas. Ik heb toch graag wat nukes in de kelder liggen om soevereiniteit te garanderen. Misschien moeten we ook eens aan wapenbezit gaan denken.
Fawkes | 27-06-2007 11:09
19776 Ik had het ook niet over dat bij het vergaren van kennis je alles in het echt moet bekijken en aanschouwen, internet is een heel goed alternatief. De media zou dat ook moeten zijn (maar is dat dus niet). De overgrote meerderheid haalt zijn kennis van de mainstream media en is dus enorm beperkt in het vergaren van zijn kennis. Je zou een krant of journaal of wat dan ook voor de rechter kunnen slepen als ze willens en wetens feiten achter hebben gehouden, zaken niet belichten. Misschien zou je dat ook kunnen stellen aan overheden: als ze zaken niet in openheid berichtten, zijn ze strafbaar. Nu weet ik wel dat de overheid niet alles openbaar kan maken (staatsveiligeheid, enz). Maar ik vind dat momenteel teveel zaken op deze noemer worden gegooid.
scharrelslaafje | 27-06-2007 11:14
19777 De Amerikaanse grondwet is op sommige punten beter dan die van ons, maar is ook niet ideaal. Vooral vanwege the zgn "vesting clause" in artikel 2:

"The executive Power shall be vested in a President of the United States of America."

Daarover woedt al sinds het begin een strijd om de interpretatie daarvan. Oliver North beriep zich daarop om te verklaren dat hij eerst en vooral orders aanneemt van de "commander in chief" (de president), ipv van zijn meerderen binnen het militaire apparaat. Volgens die interpretatie heeft die ene persoon wel heel erg veel macht, beter vergelijkbaar met een dictatuur dan een democratie.


Unitary executive theory
http://en.wikipedia.org/wiki/Unitary_executive_theory

In American political and legal discourse, the unitary executive theory is a controversial theory of Constitutional interpretation that addresses aspects of the separation of powers. The theory argues for strict limits to the power of Congress to divest the President of control of the executive branch.
...

The theory relies on the Vesting Clause of Article II which states "The executive Power shall be vested in a President of the United States of America." Proponents of the unitary executive use this language along with the Take Care Clause ("[The President] shall take care that the laws be faithfully executed...") to argue that the Constitution creates a "hierarchical, unified executive department under the direct control of the President."[1]

The theory argues for strict limits to the power of Congress to divest the President of control of the executive branch.

Proponents of the theory argue that the President possesses all of the executive power and can therefore control subordinate officers and agencies of the executive branch. This implies that the power of Congress to remove executive agencies or officers from Presidential control is limited. Thus, under the unitary executive theory, independent agencies and counsels are unconstitutional to the extent that they exercise discretionary executive power, not controlled by the President.[2]

The judicial branch implications are that no part of the executive branch can sue another part because "the executive cannot sue himself." If the federal courts were to adjudicate disputes between executive agencies, it would violate the doctrine of separation of powers.

The theory has been associated with conservative legal thought and members of the Federalist Society, and originally came to prominence in regard to the independent counsel law (see Morrison v. Olson).
...
george orwell | 27-06-2007 11:16
19778 Iemand zal toch achter z'n scherm vandaan moeten klimmen af en toe om het gezicht van de wereld te ontbloten.
Het internet is evengoed een tweedimensionaal spiegeltje.
En wat zal de rechter dan zeggen?
Dat je al genoeg tijd hebt gezeten, achter dat ding, dat je nu vrij bent om zelf nieuws te garen.
Fawkes | 27-06-2007 11:36
19779 @George

Je doet het erom, of niet? Wat is nieuws garen? Ik had het over VERgaren. Verder, als je mijn stukje niet wil/kan snappen, kan ik daar verder ook weinig aan doen. Ik zal daar dan ook verder niet meer op in gaan. Tenzij je er een serieuze bijdrage aan hebt.
Drecul | 27-06-2007 11:40
19780 Dat is allemaal leuk en aardig maar wie gaat de rothshilds (en de rest van de private bankers tuig) inlichten?
Ik heb zo'n bruin vermoeden dat ze dit helemaal niet zo een goed idee vinden namelijk. En aangezien hun absolute macht al eeuwen op onze schouders drukt denk ik dat dit alleen mogelijk is als de publieke opinie omslaat jegens hen.

Dus je zult eerst de private bankers moeten neutraliseren alvorens je een eerlijker systeem kan opzetten.
MM | 27-06-2007 11:41
19781 @Patman e.a.:

Die wiki ziet er goed uit. Welk origineel Wiki- systeem is dat op gebaseerd? En kan het de 'gouden standaard' Mediawiki in- en exporteren? Wel zo handig; sommige stukken kunnen dan snel uitgewisseld worden.

Ook van belang is de mogelijkheid van afgeschermde pagina's en dat alleen bepaalde leden daaraan gezamenlijk kunnen werken. Dat kan zijn vanwege lopend onderzoek dat nog niet iedereen hoeft te weten en van prive gegevens en onheuse beschuldigingen die beter ook niet www kunnen.

Ook van belang is de veiligheid; naarmate deze site en die wiki's belangrijker worden, gaan er aanvallen volgen. Ik was op een gegeven moment minstens 6 uur per dag bezig om alleen maar uit te zoeken wie er aan het rommelen waren, met een Israelisch beveiliging bedrijf en een USA beveiligings bedrijf voor de elite ertussen. Ca. 10 spamaanvallen per dag. Aanvallen van extreem-rechts, aanvallen uit de wikipedia hoek (daar zitten ook wat vreemde connecties). Zit nu een fout in de MySQL database, maar alles draait nog wel (langzamer). Maar geheel op slot gezet, want was niet meer vol te houden in mijn eentje.

Gaat het inloggen met password hier encrypt? Het opvragen van een nieuw password? Nee, gaat gewoon naar je mail account en iemand die dat met een 'simpele' hackerstruc weet af te tappen, heeft dan je password en kan alles veranderen, of wissen, of kleine veranderingen maken die pas na lange ijd opvallen.

Ook dagelijkse (of meerdaags, gezien de omvang van de site) backups maken en liefst op een mirror site zetten die alleen maar achter de hand klaarstaat als er ooit wat misgaat. En je zal maar net op dat moment een belangrijke reportage brengen en alles gaat op zwart. Tegen de tijd dat alles hersteld is, is de hype voorbij en het mediaeffect verloren. Dergelijke trucs worden gedaan om de psychologie van snel opkomende hype te breken.

Die http://wikiresear.ch/Main_Page site van mij, staat nu dus op slot. Als artikelen snel uit te wisselen zijn met Mediawiki, zou ik een deel van mijn stukken daarnaar kunnen overbrengen. (en een ander deel op mijn eigen site onder eigen naam houden)
Vervolgens zou ik de domein naam naar
http://zapruder.nl/zapwiki/ kunnen laten wijzen. De domeinnaam zou ik eventueel ook kunnen overdragen, indien Zapruder groeit en er democratische garanties voor het beleid in de toekomst komen.

Aan de andere kant zou ik dat wikiresear.ch breder van opzet willen maken dan alleen Zapruder 'NL-locaal'. Dus ook USA patriots erbij om een voorbeeld te noemen.

Probleem blijft ook of je dan voor het 'Zapruder webware systeem' kiest, en/of voor andere systemen.

GOED... Heel wat en off-topic (alhowel; vrije media en echte democratie zijn m.i. onlosmakelijk met elkaar verbonden). Wellicht is dit wat voor een eerste Zapruder wiki-artikel..? (ik heb helaas binnen een dag weer een poos heel weinig of geen internet tijd)
Baron | 27-06-2007 11:42
19782 Wat er ook zit, komt en in welke vorm, ik erken geen enkele macht boven mij.
MM | 27-06-2007 11:51
19783 [cite]En wat zal de rechter dan zeggen?[/cite]

Dat het smaad en laster is en dat je 10.000 Euro moet betalen + dwangsom per dag dat je die dingen nog op je site hebt staan.

Ik ken 2 voorbeelden; ene mevrouw Fentener van Vlissingen(!) directrice bij een deirproefcentrum (meen Erasmus Universiteit) klaagde succesvol een site van dierenactivisten aan (Koen of zo). Op die site stond alleen dat die mevrouw een dierenbeul was, hetgeen volgens de NLse taal klopt. Maar de rechter besloot anders. Dokken en site inleveren als je niet betaald, of zo.
Andere voorbeeld was Kleintje Stelling die voornamelijk gebaseerd op een tipgever die men zelf voldoende betrouwbaar achtte, nieuws bracht over een accountntskantoor in Bussum, die met Fred Teeven allerlei louche handeltjes zou doen, zoals een huizen witwas projectje in Esteponia, nabij Marbella.
Zelfde uitspraak. Staat vrijwel niets meer van de originele gegevens op internet (en als er nog wat staat, heb ik dat er uit protest neergezet).
Patrick Savalle (Patman) | 27-06-2007 11:51
19784 "Die wiki ziet er goed uit. Welk origineel Wiki- systeem is dat op gebaseerd? En kan het de ‘gouden standaard’ Mediawiki in- en exporteren? Wel zo handig; sommige stukken kunnen dan snel uitgewisseld worden. "

http://expressionengine.com/overview/features/
Fawkes | 27-06-2007 11:52
19785 [cite]Dat is allemaal leuk en aardig maar wie gaat de rothshilds (en de rest van de private bankers tuig) inlichten?[/cite]

Ik zou het omdraaien: we zouden het volk moeten inlichten (met feiten en onderbouwingen) wat voor een tuig de rothschild en de rest van de banksters is. Zodat inderdaad (hopelijk) de publieke opinie omslaat.
Johnito | 27-06-2007 11:54
19786 Ik vind het een goede poging om de democratie te moderniseren. Toch heb ik een paar kanttekeningen:


[cite]Net als grote bedrijven hun afdelingen bewust intern laten concurreren. [/cite]


Bij mijn beste weten is dit een model dat overgenomen is uit Japan. Ik geloof dat het zelfs "Toyotisme" genoemd wordt. In Nederland waren o.a. Philips (ik meen onder Timmer) en Hoogovens de eerste bedrijven die dit systeem doorvoerden. Wat we van dat systeem weten is dat het weliswaar economisch goed werkt, in ieder geval op de korte termijn, maar tevens, in ver doorgevoerde vorm, kan leiden tot bovenmenselijke werkdruk, met de dood tot gevolg.

Ik zie niet helemaal hoe dat in een democratie wél zou kunnen werken, of hoe een te rigide toepassing kan worden voorkomen. Vooral als het algemene politieke profiel van dat moment door primaire emotie wordt gevoed, bijvoorbeeld vlak na een terreuraanslag of een politieke moord. (of gewoon door de waan van de dag). Is dat grondwettelijk te regelen in dit model?

Verder vind ik dit artikel zéker het bestuderen waard voor de huidige politici.
Drecul | 27-06-2007 11:59
19787 Het was dan ook meer sarcastisch bedoeld inderdaad.

Tja Patrick dit is je kans op eeuwige roem, immers in het zelfde rijtje staan als lincoln. Garfield en Kennedey is niet niks natuurlijk. wink
george orwell | 27-06-2007 12:03
19788 nieuws·ga·ring (de ~ (v.))
1 verzameling van nieuws voor de pers
george orwell | 27-06-2007 12:06
19789 beetje humor maakt je wat minder bevattelijk voor de bruine randjes
Johnito | 27-06-2007 12:07
19790 Herstel: ik zie dat dat stukje over wetten gaat, niet over mensen. Vergeet mijn vorige reactie.
Patrick Savalle (Patman) | 27-06-2007 12:10
19791 @V, liep het niet heel slecht af met die mensen? wink
Johnito | 27-06-2007 12:11
19792 Huh? Mijn reactie is verdwenen. Ik zei dus dat ik mijn vorige reactie intrek, omdat ik zie dat het citaat "Net als grote bedrijven hun afdelingen bewust intern laten concurreren." niet over mensen (bestuurders) gaat, maar over wetgeving.
Drecul | 27-06-2007 12:19
19793 @Patman

Jij trekt alles gelijk in het negatieve, ik heb het over een eigen Wiki vermelding man!
Trouwens zo jong ben je ook niet meer volgens mij en denk eens aan al die werkdruk die dan verleden tijd is.

Dit wetende zou ik als ik jou was gelijk de mogelijkheid aanpakken om echt ontsterfelijk te worden.

Deruit met een grote knal! zeg ik!


P.s. AIVD bovenstaand valt onder satire.
MM | 27-06-2007 12:26
19794 [cite]Ik zou het omdraaien: we zouden het volk moeten inlichten (met feiten en onderbouwingen) wat voor een tuig de rothschild en de rest van de banksters is. Zodat inderdaad (hopelijk) de publieke opinie omslaat.[/cite]Praatjes vullen geen gaatjes (en dan bedoel ik dat héél algemeen). Ook wie daad bij woord zette, legde het meestal af. En dat al sinds mensenheugnis.

Er zijn zulke geraffineerde media spelletjes. Ik heb diversen daarvan waargenomen in en rond de LPF. Maar ik geloof niet eens dat 1% van de bevolking mijn lezing daarover kent. Toch heb ik er mijn best voor gedaan, maar er zijn altijd weer spelletjes om je te 'neutraliseren'.

Van een voormalig SAS agent heb ik dat ze gewoon een lijst bijhouden van lastige mensen die 'teveel golfjes' (op de Trass-Atlantische) oceaan veroorzaken. Soms verdwenen mensen uit de top 10, zonder in de top 50 terug te komen... Maar meestal is dat niet nodig; voor ruim 99% kan men het spel veel subtieler spelen. Roddels, lekken, uitspelen, enzovoorts.

In Mexico heb ik diverse spelletjes gezien. Lopez Obrador bracht 2,5 tot 3 miljoen mensen op de been vanwege de vervalsingen van de verkiezingen (waarschijnlijk had hij cq de PRD met 3% meer stemmen gewonnen).
Toen was er 11 dagen ipv het nieuws een soort van soapserie van Mexicaanse vissers die na 9 maanden zwerven op zee, nabij New Calidonia door een schip werden opgepikt. Goede gezondheid en volkomen kolder dus, want na 6 maanden heb je zware scheurbuik. Maar na die 11 dagen was d ebweging gebroken en bracht Obrador minder dan 1 miljoen mensen op de been.

Zelfde voor Oaxaca (Mexico); teveel om hier even samen te vatten. Er was een revolte aan de gang en er zijn 25 doden; gewoon vermoord. Maar zelfs in Nederland werd dat nauwelijks gepubliceerd. Het ANP is namelijk in handen van de Fenteners van Vlissingen en die zien en nieuw Mexicaanse revolutie echt niet zitten, want die had naast vele EU belangen in Mexico, ook wereldwijd kunnen uitgroeien. Een massale vreedzame demo werd niet gepubliceerd. In de nacht na die vreedzame demo ging er namelijk wat bommetjes af bij banken in Mexico stad. Zodoende kon men niet alleen die vreedame demo uit het nieuws wegwerken, maar ook nog eens door bommejes vervangen die dan vast en zeker wel van dezelfde demonstranten af moest komen.
Dat was weer beleid voor het inzetten van nationale oproerpolitie. In de zwaarste nacht daarvan zijn 5 doden gevallen en de lijken opgeruimd. Ik hoorde de M16 ratelen bij de medische faculteit en dichter bij waar ik zat, de kogels fluiten.
Het enigste locale blad dat over de drie doden bij de medische faculteit schreef, werd ca. 11 dagen later met een machinegeweer een jounnalist van doodgeschoten.

En nu doet iedereen daar weer braaf mee met het systeem; de revolutie is totaal geflopt.

Die revolte van Oaxaca ging vooral om het assamblea systeem; behoorlijk democratisch te noemen en tegen een corrupte gouverneur die bovendien een soort van doodseskaders inzette. Ik ontmoette mensen van de site "Life in Baghdad" die net een site "Life in Oaxaca" waren begonnen, maar die zijn Oaxaca uitgevlucht. Eerst illegaal gearresteerd door de politie in een pizeria. En s avonds kwam die poltie in burgerkleding en met anonieme auto zonder kentekens terug, of ze even mee wilden gaan om hun telefoons op te halen... Die vraag was aan de receptioniste van het hotel, maar ze zijn er niet op ingegaan.
Patrick Savalle (Patman) | 27-06-2007 12:28
19795 Nu heb je twee maal gereageerd Johnito wink
slibbe | 27-06-2007 13:58
19800 In zekere zin hebben we natuurlijk al jaren vaste bestuurders, die in de organisatiestructuur die wij ministerie noemen komen en gaan.
De politieke verantwoordelijkheid wordt gedragen door de regering en Tweede Kamer, die deels direct, deels indirect gekzoen dan wel benoemd worden op grond van eigenschappen die niet terzake zijn voor de rol die zij uitoefenen. Denk aan 'hoe behaag ik mijn kiezer', en meer van soortgelijke irrelevantie.
spaceinvader | 27-06-2007 14:58
19801 Met 200 miljard in kas bij de woningcorporaties is het terugbetalen van de staatsschuld niet eens zo'n probleem.

We kunnen er ook jaaaaaaaren pensioenen van betalen, of andere leuke dingen van doen.
komodo | 27-06-2007 15:06
19802 Een prachtartikel Patman. Ik zie dat helemaal zitten.

Eindelijk af van die leugenachtige zakkenvullers die nu het te voeren beleid ingefluisterd krijgen van een klein groepje in de schaduw.

Ik hoor ze al roepen dat "het beleid toch niet bepaald kan worden door mensen die daar niet voor gestudeerd hebben ".

Even uitleggen wat we dan allemaal aan die "hooggeleerde bestuurders" te danken hebben, zoals het geldsysteem en alle oorlogen en veel meer ellende. Duidelijk dat niemand van de bevolking met zulke zaken zou instemmen.

In welk dorp wordt er een proef gestart ?
MM | 27-06-2007 15:44
19803
Even uitleggen wat we dan allemaal aan die “hooggeleerde bestuurders” te danken hebben, zoals het geldsysteem en
Wilde je soms Hollandse aardapelen tegen bananen gaan ruilen?

Dat geldsysteem is ook van belang. De originele NESARA was van een professor die een nieuw banken systeem bedacht. Helaas heb ik dat niet meer kunnen achrerhalen. Die is er boos over dat zijn idee oor een hoax gebruikt is om mensen op te lichten. Volgns mij zaten er verschillende geheime diensten in die het hebben laten ontsporen. Toevallig kwam ik er vandaag achter dat Nel de Best die de NESARA in NL organiseerde, zo'n beetje de officiele site is voor verder nieuws over het boek van Ine Veen "Moord Namens de Kroon?"
http://www.uitgeverijaspekt.nl/Aktueelpagina.htm
(van de doorlink hetechtenieuws.nl is Nel de Best de hoofdredactrice)
Maar wat de rol van Nel was ? En wat de rol van NIBURU was met contacten met Minister Remkes aldaar? En dan dat Mishima Cyber Command erdoorheen fietsen en nog wat rare fratsen van verdachte USA orgies erdoorheen. Noem even geen details (ivm een persoon die hier dan komt voor een ellenlange welles-nietes discussie).
Maar goed; dat geldsysteem; wellicht dat iemand het originele NESARA idee kan achterhalen? Van die professor wel te verstaan?
komodo | 27-06-2007 16:03
19804 Het woord "NESARA" klinkt me vaagelijk bekend in de oren. Ik weet niet waarvan.

Maar een geldsysteem hoeft toch niet ingewikkeld te zijn. Een economie heeft genoeg aan een simpel ruilmiddel dat rentevrij is.
Het kost geen rente en niemand krijgt rente over zijn ruilmiddelen. ( Dus het loont niet om het te sparen )

En de overheid-2.0 moet zorgen dat er voldoende van dat spul in omloop is.

Wat dan ook moet veranderen is natuurlijk de nieuwsvoorziening. De stand van zaken en gebeurtenissen is de basis voor de mening van iedereen.

De sociale nieuwssites hebben daar een begin gemaakt maar de grote persburo's hebben nog een veel te dikke vinger in de pap.
bee | 27-06-2007 16:06
19805 Er bestaat geen panklare oplossing voor alle problemen in een samenleving.

...en wie denkt van wel moet nog maar eens heel goed nadenken...
george orwell | 27-06-2007 16:10
19806 Toevallig staat er een stukje over LETS in de ZapWiki smile

http://zapruder.nl/zapwiki/index/
Patrick Savalle (Patman) | 27-06-2007 16:58
19807 Ja george, dat heb ik weer weggehaald, RTFM wink

(Read the fucking manual, ofwel je pleurde het gewoon op de hoofdpagian - die ik nog even moet maken EN locken)...
george orwell | 27-06-2007 17:07
19808 leuk he?
george orwell | 27-06-2007 17:07
19809 plug and play
merethan | 27-06-2007 17:23
19810 Die soort cellen structuur uit het artikel was ook al wat ik in mijn hoofd had. Ik had het nog lang niet zover uitgedacht als Patman, maar het idee wat ik had was ongeveer hetzelfde. Vooral dat het overal anders kan zijn maakt de wereld een stuk interresanter en brengt weer wat romantiek van het reizen terug in het leven. Doorgang voor iedereen en mensen zouden vrij moeten zijn hun tentje neer te zetten waar ze willen. Ook netwerk toegang bij centrale punten in de cell lijkt me een erg mooi idee. Geen mobiele netwerken meer, die storen alleen maar alles wat leeft, gewoon stukje lopen en je weet-ik-wat-voor-futuristische-computer in het netwerk paaltje prikken. Gratis uiteraard. VoIP kun je bellen.
Tesla had al tijden geleden draadloze stroom die niet schadelijk was voor leven (zijn derde oog was extreem gevoelig, dus als hij zei dat het ok was dan was het het ook) dat moeten we ook maar weer is in het leven roepen.
Het moet alleen wel een "ons systeem" cultuur worden, want we moeten met ze allen werken om het draaiende te houden. Iemand moet zorgen dat het internet werkt en de Steorn of Tachyon generator het blijft doen.
Bij Open Source projecten is het gros van de ontwikkelaars ook alleen maar bezig uit vrije wil, die krijgen er niet voor betaald. Dat doen ze omdat ze het graag doen, het is "hun" project. En iedereen wordt aangemoedigd patches te sturen. Dat is ook iets wat me aanspreekt: Denk je het beter te weten of heb je een oplossing voor een fout, stuur een patch! En iedereen mag weten hoe het werkt: Vrije technologie voor iedereen!
.
Wellicht is dat profielen idee niet zo geslaagd, want dat kan ik verkeerde handen vallen. Mischien moeten we met elkaar leren praten, en elkaar Wiki-style aanvullen. Alleen dan krijg je uiteraard ook verbale zwaargewichten die dan de volgende bobo's wordt die de dienst uitmaken. Ook daar moet iets tegen bedacht worden.
Note dat het Wiki idee ook het onderwijs zou moeten vervangen in mijn optiek. Onderwijs is een beetje vergelijkbaar met politiek; een gehaktbal heeft één keer iets slims gedaan en heet dan Prof., vervolgens verteld hij de rest van ze leven aan anderen hoe de wereld in elkaar zou steken.
.
Studenten zijn ook prima in staat om binnen de flat een netwerk in elkaar te bouwen, laten we dat ook weer doen met ons internet! Het is nog wel enigsinds gedecentraliseerd nu, maar volledig in handen van bedrijven die niet allemaal even integrer zijn en grote gebieden bestrijken.
Laat het weer "ons" medium worden.
.
Patman, ExpressionEngine is niet open source voor zover ik kan zien. Waarom gebruik je geen GPL software? Hebben we het hier net over vrijheid gaan we property software gebruiken rasberry
george orwell | 27-06-2007 17:43
19811 kan ik die code ook even lekker verneuken met mijn atechnies verstand
Assi | 27-06-2007 18:10
19812 Mooi gedachte-experiment, er zitten wat korte bochten in, maar goed. Vooral het idee van een doorlopende regering is een goed punt. Om een voorbeeld erbij te pakken, in de VS werd laatst een wet aangenomen (of wordt nog over overlegd, weet ik niet precies) over imigratie (niet dat ik daar inhoudelijk op in wil gaan, gewoon als voorbeeld). Het bleek dat het merendeel van de bevolking tegen is, maar als die wet er toch door komt is dit simpelweg niet democratisch. En zo gaat dat in Nederland ook, wij stemmen wel op mooie praatjes en harde plannen maar als er eenmaal een regering is blijft er van die mooie plannen amper wat over want er moet overlegd worden en daarbij horen consesies (dat type ik vast fout).
Het stukje van decentralisering is ook niet perfect. Het is uiteraard beter om het van onder naar boven op te bouwen, maar volledige decentralisatie levert wel problemen op met dingen als gezondheidszorg. Er moet in ieder geval wel meer plaatselijk geregeld worden.
Maar het is uiteraard wat naïef om te denken dat je het gehele systeem zomaar te kunnen veranderen smile Dat gebeurd altijd langzaam en van binnenuit. Over langzaam gesproken, een dergelijke bestuursvorm als in Zwitserland gaat moeilijk bij grotere landen. Dan zou het vormen van beslissingen nog trager gaan.
@ klaas: Dat is héél erg kort door de bocht. Bijv dat geld bijdrukken, ik adviseer dat je wat meer over economie leert. Ken je namelijk de hyper-inflatie in Duitsland in de jaren 20? Dat krijg je daarvan.
Het leger afschaffen? Heb je énig idee hoeveel banen daarmee gemoeid zijn? Ook is het verdomd naïef om dat te doen. Het koningshuis afschaffen? Nergens voor nodig, jij eet er geen brood minder door haar zakgeld hoewel ik het wel vrij vreemd vind waarom wij het koningshuis zouden moeten onderhouden, dat kunnen ze toch prima zelf. Europa afschaffen? Dom idee, waar staan wij dan als klein landje? Helemaal nergens. Dan krijg je weer al die aparte internationale beaurocratie en vooral protectionisme. 3 Kwart van alle ambtenaren eruit? Enige idee wat dat voor gevolgen heeft?? Ambitie ok klaas, maar je moet toch wel meer leren over de werking van Nederland en de wereld.

Verder is de boodschap van dit artikel wel duidelijk: er is verdomd veel mis met ons huidige systeem.
komodo | 27-06-2007 18:11
19813 Ik ben ook opensource-fan. Iedereen mag het zijne bijdragen.
Willen ze je stukje niet in het project, dan ben je vrij om een "fork" te maken van dat project waar jouw stukje *wel* in zit.

Zo zou wetenschappelijk onderzoek ook kunnen werken. Al die geheimzinnigheid, regels en patenten maakt dat de mens zich langszamer ontwikkeld dan mogelijk is. En de enige die daar voordeel van hebben zijn de grote bedrijven en, hoe kan het haast anders, de banken.
Drecul | 27-06-2007 18:30
19816 Geen geld bijdrukken maar uit de handen nemen van de private bankers.

Het koningshuis, ik eet er inderdaad geen brood minder, daarintegen als al het betaalde belastinggeld aan de Oranjes morgen zou terugvloeien naar de bevolking , waarschijnlijk dan wel.
Maar al dat belastinggeld zou zoveel beter besteed kunnen worden i.p.v de skivakanties naar Lech.
Een leger heb je inderdaad nodig maar niet eentje die onder valse voor wenselen naar het buitenland gestuurd worden om oorlog te voeren.

Een Nederlands leger hoort zich in eerste instantie binnen onze landsgrenzen bezig te houden (lees paraat staan) met rampen en het verdedigen van nederland, mocht dat ooit aan de orde komen.

Geen verlengstuk van het amerikaanse leger.
backtrace | 27-06-2007 18:55
19817 Democractie opzich is al een slecht werkend systeem, zeker op de de belachelijk grote schaal die we in overheden aantreffen. De nadelen van democratie zoals dat nu wordt gepresenteerd moge duidelijk zijn: Door de grote schaal is het oncontroleerbaar; lang niet iedereen krijgt zijn of haar zin; het gefiguurzaag dient enkel de populaire massamedia; et cetera.

Het voornaamste probleem is volgensmij het gebruiken van het woord "democratie" om het ons controlerende politieke/politie- systeem te omschrijven. Daarnaast ben ik ook zeer anti-democratisch. Simpelweg omdat - en nu word ik naief - het mogelijk is een samenleving te hebben die normaal draait, zonder allerlei gigantische bestuursorganen die mensen het leven zuur maken en voortkomen - of in ieder geval gebaseerd zijn op - machtsprincipes.
En dan nog een punt; dat wildvreemden voor anderen bepalen wat ik wel of niet mag of kan doen/denken/dragen/eten/drinken is op z'n minst een wat vreemde situatie te noemen. Mocht ik ooit het geld bij elkaar kunnen krijgen, misschien maar 's een vrijstaat kopen van die wildvreemden, van 'de mensen van de televisie'.

Het punt van "gedeglobaliseerde overheden" zou ik zelf het liefst terug willen brengen tot kleine groepen mensen, die (democratisch of niet) voor zichzelf uitmaken wat van belang is voor de groep die ze vertegenwoordigen. En ja, dus ook het terugbrengen van volksvertegenwoordiging. De overheidsvertegenwoordigers waar we het nu mee moeten doen zijn buitengewoon slecht in het vertegenwoordigen van het volk.
De bevolking als kleine groepen mensen, die elk aanvragen kunnen doen bij de nationale overheid.

Die nationale overheid zou naar mijn idee beter zijn als organisatie om op terug te vallen indien nodig. Het ministerie van Defensie zijn naam eer aan laten doen, politie behouden als club mensen die zorgen dat dingen niet uit de hand lopen, zorgen voor medische voorzieningen/school/vervoer/..., etc.

Wat een baggerpost van mij weer, maar goed. Mijn twee eenheden van het primaire element in de (helaas) relevante munteenheid.

PS: Wil je de term "Web 2.0" alsjeblieft niet meer gebruiken in deze context? Daar heb ik echt een poephekel aan gekregen. De term is niet veel meer dan een marketinginstrument, gebruikt om een tijdelijke situatie op Internet makkelijker te kunnen verbinden aan specifieke producten en diensten. Dit is practisch hetzelfde als het van afwasmiddel in een nieuwe verpakking of met leuk ogende gimmicks (bijv. blauwe ballen) zeggen dat het 'Verbeterd!' is en 'Nog beter schoonmaakt!' In feite is de term niet practisch als manier om een toch al constant veranderende situatie aan te duiden. Een vergelijking met bijvoorbeeld het indelen van tijd in tijdperken met eigen namen gaat niet op, simpelweg omdat het hier iets heel anders betreft. Iedereen die hier wat tijd insteekt kan dat bedenken.
Zo lang het web nog grotendeels het aloude protocol HTTP gebruikt, variaties op HTML de standaard blijven en de indeling en controle van domeinnamen en adressen hetzelfde blijft is het voor mij 'het web'. Niet 'web 1.0', ook geen 'web 2.0'. Het web. Klaar als een klontje.
Mocht je dit verzoek willen negeren, ga je gang. Ik zal de term proberen te negeren.
komodo | 27-06-2007 18:57
19818 Geld bijdrukken moet alleen gebeuren als de economie groeit.
Dat extra geld moet dan rentevrij en schuldvrij in omloop komen.

En als de econopmie krimpt moet er wat geld uitgehaald worden.
Dan heb je een inflatievrij systeem.
Patrick Savalle (Patman) | 27-06-2007 19:28
19819 <cite>"De term is niet veel meer dan een marketinginstrument, gebruikt om een tijdelijke situatie op Internet makkelijker te kunnen verbinden aan specifieke producten en diensten."</cite>

Nee, dat dacht ik aanvankelijk ook, maar een paar recente congressen met fenomale internationale sprekers hebben me toch helemaal over. Web 2.0 is echt concreet. Het is echt een halve maatschappelijke revolutie. Niets oude wijn in nieuwe kannen. wink
Patrick Savalle (Patman) | 27-06-2007 19:29
19820 fenomenale dus...
busje | 27-06-2007 19:37
19821 geld is niks. Economie is niks. Geld is een uitdrukking. Een uitdrukking van hoeveel arbeid jij verricht tov een ander gedane arbeid. Tegenwoordig zijn de meeste mensen -denken ze- meer waard dan hun arbeid. Omdat denken tegenwoordig ook kapitaal verschaft. Denken is een overlevingsdrang. En de ziekte die autonome zelfdestructie heet. Gelijk aan ongespecialiseerde cellen die wildgroeien. Allerlei structuren ontstaan die ongeacht de intentie allemaal gedoemd zijn tot de ondergang. Het gevoel van verlies om je zelf niet in -meetbare- waarde uit te kunnen drukken is de reden van een altijd zieke economie. Niemand durft gewoon toe te geven dat we het niet weten en eigenlijk zomaar een beetje voor de vuist weg moeten leven. Dan pas kun je echte rijkdom ervaren. De mens kan veel beter dan economie.
Nextmp | 27-06-2007 21:13
19822 code]Dit zijn natuurlijk maar wat ad hoc gedachten, maar hoe moeilijk kan het zijn om iets beters uit te denken dan wat er nu is?

Een betere grondwet uitdenken dan de Nederlandse grondwet is niet nodig. Wat wel nodig is, is dat Balkenende zich eens aan die grondwet gaat houden. Ik heb nog even nader onderzoek gedaan naar mijn eigen regelneuk over Balkenende dat hij op 27 mei 2003 geen mp is geworden. Datzelfde verhaal gaat ook op de voor de benoeming en beëdiging van 22 februari 2007. Toen is hij ook geen MP geworden. Balkenende is MP geworden toen hij Kok opvolgde in 2002 en op 27 mei 2003 is hij door zijn eigen stommiteiten cq formfouten mp af geraakt en daar is in de tussen tijd niks aan verandert. Het persbericht van de RvD laat aan het eind zien dat Balkenende op 22 februari 2007 Balkenende niet opnieuw benoemd en beëdigd is: http://www.minaz.nl/data/1172159873.pdf. Hij is onbevoegd minister-president.

De Koningin heeft op het verzoek van Balkenende zijn ontslag ingetrokken. Dat is vreemd. Balkenende zit al sinds 2002 in het Torentje en hij is alleen in 2002 benoemd en beëdigd? Dat is toch meer dan vier jaar? En er zijn in de meantime toch al twee nieuwe kamer verkiezingen geweest? Om Balkenende te kunnen vervolgen komt het heel goed uit dat hij geen minister-president is, dan gelden de immuniteitsregels ook niet voor hem.

De Nederlandse grondwet is goed, toepassen van die grondwet levert op dat Balkenende gewoon burger is en dat hij geen politieke goedkeuring had mogen geven aan de oorlog in Irak. De Europese grondwet dat was een ramp, dat kan zelfs Patman beter.
MM | 27-06-2007 22:57
19823
Patman, ExpressionEngine is niet open source voor zover ik kan zien. Waarom gebruik je geen GPL software? Hebben we het hier net over vrijheid gaan we property software gebruiken


(en overigens vraag ik mij af waar zij hun software weer op gebaseerd hebben; neem aan dat ze niet alles vanaf het begin helemaal zelf hebben opgebouwd?)

Ik stel diverse werkgroepen voor.

Een werkgroep kan de software in algemene zin zijn. MetDrupal + CiviCRM kan je groepen aanmaken en alles integreren:
http://civicrm.org/

Maar dat is -naast diverse andere software technische zaken- nu een voorbeeld dat te detaillistisch gaat worden om hier in alle aspecten te behandelen en kan beter in een werkgroep. Vast en zeker dat zoiets met de software hier ook mogelijk moet zijn. Een werkgroep kan bestaan uit maillists, subfora, wiki's om de resulaten in weer te geven, etc. Daarbij kan ook een deel gemaakt worden voor alleen een 'core-group' (alleen plaatsen door leden daarvan), etc.

Maar sommige software voor fora vind ik weer mooier:
http://ghosttroop.forumco.com
& http://3cyb.org/sf/
(testfora van mij)

En dan is er de discussie van het beste van het beste, zoals Mediawiki, versus alles geintegreerd en een geintegreerde wiki, die een groot aantal aspecten mist. Of juist een goed geintegreerd systeem en dan toch weer klasse A van wiki en forum ernaast..?

Etc.
Frank911 | 27-06-2007 23:05
19824 Excuus voor het non-topic gaan bij dit interessante onderwerp. Maar over veertig minuten begint op Nederland 2 om 23:45:

Terreur: In naam van God (EO)
Documentaire. Het ontstaan van het hedendaagse terrorisme. Op 11 september 2001 plegen terroristen een aanslag uit naam van wat zij de heilige oorlog of jihad noemen.


Een programma van de gelovigen over de gelovigen voor de gelovigen.
Patrick Savalle (Patman) | 27-06-2007 23:35
19825 @MM, weet je, Expression Engine werkt gewoon prima, is veel en veel beter dan Drupal wat ik een complete mislukking vind. Het kan technisch allemaal veel mooier, voor mijn werk probeer ik klanten aan de MOSS en Tridion en IBM portals te krijgen, maar dit is gewoon goed. Het systeem is super flexibel, en ik kan me goed op inhoudelijke zaken concentreren zo. Uiteindelijk tellen er maar een paar dingen: goede content, een hechte community en goede kijkcijfers en volgens mij hebben we een goede balans opdie punten. Never change a winning team wink Suggesties zijn altijd welkom, dat wel, die kan je altijd naar me mailen maar ik zie ons niet zo snel op een ander systeem overstappen...
MM | 28-06-2007 00:13
19826 Stel ook niet voor om over te stappen..!

Wél stel ik werkgroepen voor, waarbij een werkgroep "webware" er een van kan zijn. Maar ook bijv. "beveiliging", "research", "moderators", enzovoorts.
Heb op Zapruder nog geen groepen gezien, maar neem aan dat dit met Expression Engine ook kan?

Met werkgroepen kan er ook een poging gewaagd worden meer mensen vanuit het 'consumptieve en filosofische vrijblijvend meeouwehoeren', naar meer daadwerkelijke bijdrages en acties te krijgen.

En ik vind je voortrekkersrol in deze prachtig en magnifiek. De keerzijde is echter dat veel van jou afhankelijk dreigt te zijn, terwijl je doel nu juist lijkt te zijn om een onafhankelijke beweging op te bouwen, die ook zonder jou ten alle tijden en onder alle omstandgheden met volle slagkracht kan doordraaien.

"Een goed manager hoeft meestal niet op het werk te zijn, want die heeft goede mensen ingewerkt die alles zelf kunnen doen", aldus de vriend van mijn moeder (uit MARID contreïen met een afdeling onder zich).

...en dat ook om weer op het onderwerp van een goed werkende democratie terug te komen.
nepHippie | 28-06-2007 00:48
19827 Ik vind het een orgineel idee. Super!
Ben het er hardgrondig mee eens dat huidige maatschappij/democratie en de rest van de wereld een oppepper nodig heeft.
Democratie 2.0 klinkt voor mij als een inside term. Een wink, verwijzing, soort grapje. In ieder geval legt de naam helaas niet uit wat de lading is... Dat wil je wel want je wilt serieus overkomen en het volk benaderen, tog?. Dan hoop ik dat er een betere naam verzonnen wordt.
Het idee is van het soort waar ik jaren over loop te mijmeren, maar waar ik blijkbaar niet orgineel genoeg voor ben om zelf te verzinnen.
Ik begrijp namelijk niet veel van wat we nou aan het doen zijn hier, op deze planeet. Voel mij wat dat betreft een alien die per ongeluk hier in deze puinhopen tercht is gekomen. Ik verbaas mij over veel dingen, maar vandaag vroeg iemand mij hoe het met de inkomen/arbeid ratio was gesteld.
Niet zo best.
Ik erger mij namelijk behoorlijk aan de rare inkomen/arbeid ratio, in ieder geval die van mij zelf. Het is volgens mij niet meer dan een model, dat dus ook anders kan.
Het gaat mij overigens niet om het geld zelf. Hou wel van 1 keer douchen per dag en van die dingen en uit te dragen.
Ben wel erg benieuwd wat de nieuwe interactieve democratie gaat brengen. Het is mij namelijk onduidelijk wat wij mensen nou eigenlijk allemaal willen. Ik hou van huisje boompje beesje en rust en vrede om wijzer te worden en af en toe eens een feesje te vieren. Heb het niet zo op met bommen en granaten. Hoewel mijn favoriete spel op het moment een shooter is... Rook graag een pretcigarette... Maar hou niet van drugscrimi's.
Ik denk elke keer dat er meer brave sukkels zoals ik zijn dan bad guys. Maar waarom schieten we elkaar dan toch dagelijks af? Ik neem aan dat één van de doelstellingen van die nieuwe interactieve democratie namelijk vrede zal zijn. Volgens mij heb je zonder vrede niks...
Voorlopig hebben we volgens mij nog wel soldaten nodig. Ik voel mij al zo goudvisserig tussen de pirhanas.
En inderdaad, je kunt roepen: afschaffen die banen, weg met die ambtenaren. Zo klein mogelijke overheid! Maar je moet praten over de alternatieven. Want ik stem nergens op als ik niks hoor over eten, huis, school en weet ik wat voor voorzieningen enz. die ik nu koop/ betaal...
Bovendien ga je uit van het feit dat de overheid negatief is. Misschien heb je in de nieuwe interactieve democratie wel meer mensen nodig om het apparaat goed te laten functioneren. Ik ga er voor het gemak van uit dat de nieuwe interactieve democratie een nieuwe maatschappij zal doen ontstaan.
Er zal behalve een mechaniek dus ook een visie moeten zijn.
Volgens mij zal er ook gebabbeld moeten worden over de bevolkingsgroei/ geboortecijfer...
Sjonge... neem gerust de tijd zeg.
Want het zal mondiaal moeten zijn.
Heel veel sukses!
Oh ja ik denk dat het vooral eerlijk moet zijn die democratie...
Anders hoeft het ook niet...
Persoonlijk hoop ik op een ietsje luiere, relaxtere democratie, milieuvriendelijke democratie, niet zo opgefokt, wat minder werk, wat meer lol...
Hoop er aan bij te kunnen dragen.

Deze nepHippie moet even bijkomen van al de mindblowende zaken die hier vermeld worden.
Sukses voor allen die hier veel tijd in steken!
Johnito | 28-06-2007 01:27
19828
En inderdaad, je kunt roepen: afschaffen die banen, weg met die ambtenaren. Zo klein mogelijke overheid!


Zit wat in, nephippie. Ik weet uit eigen waarneming zeker dat er ambtenaren zijn die zich vervelen op hun werk. Maar ik zie ook dat dat grotendeels veroorzaakt wordt door het inhuren van dure externe consultants en bureaus op kosten van de gemeenschap, voor klussen die makkelijk tegen een ambenarensalaris door een ambtenaar kunnen worden uitgevoerd. Onlangs nog in Den Haag. Den Haag moest zonodig met een strandtent op Second Life. Tegen enige tienduizenden euro's, als ik me niet vergis, en uitgevoerd door hetzelfde buro dat al vaste partner was van Second Life.. Een gemiddelde tiener kan dat beter, en stukken goedkoper, heb ik me door een wizzkid uit mijn omgeving laten vertellen. Niemand maakt mij wijs dat er geen ambtenaren zijn met hetzelfde talent.
martijn | 28-06-2007 07:24
19829 Mooi stuk, maar hoelang duurt Internet 2 nog? Als het even tegenzit zijn we de vrijheid over vijf a tien jaar kwijt...
Maar goed eindelijk eens een stuk dat oplossingen heeft in plaats van alleen maar doemberichten.
MM | 28-06-2007 09:25
19832 Toch de originele NESARA gevonden:
http://www.rickross.com/reference/dove/dove1.html
"The man who created NESARA
The claim shocked Harvey Barnard, 62, an engineer, consultant and teacher from Louisiana who wrote NESARA 13 years ago during an academic daydream.

While fooling around with mathematical formulas applied to economics, he decided the American economy was fundamentally unstable. So he came up with new formulas, translated them into legal language and wrote a bill.

"It was just an exercise to see if I could do it," he says.

Barnard printed 1,000 copies and sent them to every member of Congress. At first, he figured the idea was so obvious, he'd have to wait about a week for the bill to pass. Unfortunately, no one was interested in saving the economy. He still pitches the idea, and provides copies of his bill on his Web site. But no one has ever sponsored it."
Helaas werd het gehoaxed en hebben veel mensen hun geld verloren. De Nederlandse Nel de Best (die op haar uitgever Apekt als hoofdsite van het boek van Ine Veen "Moord namens de Kroon?" als hoofdredactrice wordt genoemd, heeft er nooit rekenschap voor afgelegd of publicaties over gedaan om tekst en uitleg over haar rol in deze te geven. Zo postte zij op de USA-sites en regelde hier o.a. demo's bij het vredespaleis. Moet ik er vanuit gaan dat die mensen onnozel waren en hun schijt niet achter zich willen opruimen? Of doen ze doelbewust alsof er niets gebeurd is en nergens meer van weten? En/of was Nel hierin ook een agent voor het een of ander?
MM | 28-06-2007 10:27
19834
werk aan de winkel dus…
Inderdaad, dat bedoel ik dus met werkgroepen; zou ook moeten kunnen hier? -Patman?
nepHippie | 28-06-2007 11:23
19835 Ja, werk aan de winkel...
Zolang de vrijheid er is zullen we deze denktank moeten laten rollen.
Leuk idee vind ik in ieder geval om te beginnen met een soort internet schaduw democratie. Het moet vorm krijgen. Tastbaar worden. Laten zien dat de mening van de mensen zichtbaar wordt. Ik denk dat onze grootste kracht is wat we nu doen.
Ideeën bedenken en er voor nop voor werken. En de wil tot nadenken en bespreken. Ik heb hier tenminste het idee dat niet iedereen met zijn kop in het zand zit. Dit initiatief verkies ik absoluut boven de doemartikelen waar ik als ik te lang lees vanzelf doodmoe van wordt. Het is ook erg moeilijk om allemaaal te geloven. En bij te houden. Je moet wiskundige, natuurkundige, scheikundige communicatie expert zijn, met schizofrene trekjes om alls te behappen. Dus los van alle ellende iets in gang zetten. Ik denk dat er meer contact moet zijn met wakkere internetters over de hele wereld. Dat zou strategisch en tactisch best wel revolutionair zijn.
Het moet ook wel over de hele wereld, anders kom je niet van je soldaten en de legers af.
Laat zien hoe de democratie er uit ziet. Ben bang dat het ook niet zonder plichten gaat.
Want ik snap heel veel niet van het leven op deze aardkloot. Hoe ziet Utopia eruit? Behalve dan dat het niet bij een gewenste wereld moet blijven.
Want daar hebben we het min of meer toch over?
Ik bedoel, ik snap niet dat we met de middelen die we nu hebben, de kennis die we bezitten. Wat willen we hier? Is waar we nu staan? Het toppunt van menselijk denken en doen? Als je praat met collega's of vrienden. Veel mensen zijn het dan eens dat 'het' beter kan. Veel mensen zeggen dat ze tegen de oorlog zijn. Veel mensen vinden het een schande als er iemand vermoord word. Dat regenwouden verdwijnen. Maar als je vraagt/praat over veranderen dan zeggen ze snel dat het niet kan, dat het onmogelijk is. Het is altijd zo geweest hoor je dan. Dan wijzen ze (terecht) op de mindere kanten van de mens. Bijna niemand gelooft dat het beter kan en komt hier om zijn licht op te steken.
Ik heb het debiele idee dat in de huidige tijd er meer mogelijk is dan het economische uitbuitmodel. Ik vind dat we slordig omgaan met elkaar en wat de natuur ons biedt. Respectloos zou ik willen zeggen.
Zo een game als second life is niet eens zo een raar idee om te gebruiken als virtueel interactieve democratische wereld.
Je zou kunnen zien wat regeltjes(lijken mij vooralsnog noodzaak) en mensen met elkaar doen. De interactie.
Internet verbind ons... dat is het middel...
heilloze profetie | 28-06-2007 12:12
19836 Aardige hersenspinsel Patman, je dekt je in het artikel al goed in om te zeggen dat het maar een gedachte-expiriment is. Ik zie namelijk wel enkele beren op de weg. Om de belangrijkste maar eens te noemen:

Heeft de burger wel genoeg animo om hun maatschappelijke profiel te wijzigen?
In Zwitserland zie je bij referenda ook maar opkomsten van 15-30%, in hoeverre is dat democratisch te noemen?

Tevens zal men hun eigen profiel veel extremer invullen, onderbuikgevoelens zullen duidelijker naar voren komen. Bij de parlementaire volksdemocratie zoals we die nu hanteren, zorgen de politieke partijen ervoor dat die scherpe randjes worden weggeschaafd, het populisme vind minder doorgang. Persoonlijk vind ik dat een goede zaak, populisme is bijna altijd weinig onderbouwd door de realiteit, het komt de sociale cohesie niet ten goede. Ik vraag me af of regering 2.0 dit kan opvangen.
Assi | 28-06-2007 12:53
19839 Langzaam en van binnenuit?, grapje zeker?, we moeten dus maar langzaam wachten totdat de regering zelf vind dat het genoeg is geweest..
Nu weet ik zeker dat we op de maan zijn geweest, jij komt in elk geval niet van de aarde....

The time is ripe for:

REVOLUTION !!

Volgens mij heb je wéér niet goed gelezen smile Niks wachten, met wachten bereik je weinig. Zelf actie ondernemen, van binnenuit. Een revolutie, fris en naïef idealisme smile Mooi om te zien, maar daar heb je weinig aan. Als je echt wat wilt bereiken (en dat is broodnodig, zoals in het artikel prima is aangekaart: er schort heel veel aan dit systeem) moet je we reeël blijven.
Tot nu toe is er maar 1 uitdaging in het leven:

Wie de meeste spulletjes heeft verzameld als ie dood is, heeft gewonnen!

Dat moet ik helaas met je eens zijn, zo jammer dat dat inderdaad (vooral in het westen) als belangrijkste wordt beschouwd.
Leuk en aardig allemaal, maar hoe wordt dit gerealiseerd dan??. Wij aluminium hoedjes dragers hier op het internet, zijn zo´n beetje de enige die uit hun Matrix coconnetje zijn gekropen:
Blijf dat laatste voorál denken klaasje.
HCvE | 28-06-2007 13:27
19840
In Zwitserland zie je bij referenda ook maar opkomsten van 15-30%, in hoeverre is dat democratisch te noemen?


Als je niet op komt dagen geef je aan dat het onderwerp je niets kan schelen, niets on-democratie's aan.
Patrick Savalle (Patman) | 28-06-2007 13:44
19841 @nextmp / Jeroen: Ik ben absoluut niet met je eens dat onze grondwet in orde is. Ik wordt ingehuurd o.a. om systemen te analyseren op complexiteit (bv. koppelingen, diversiteit, hoeveelheid herhaling) en afhankelijkheden en die te reduceren met behoud van functie. Dit zijn verreweg de belangrijkste fundamentele / abstracte eigenschappen van elk systeem. Softwaresystemen scoren vrijwel altijd extreem slecht, zijn vrijwel altijd veel te complex voor hun functionaliteit. Wetgevingen hebben die eigenschap ook, dat kan ik meteen al zien. Een wet lijkt op een softwaresysteem in die zin dat het een virtueel systeem is, niet fysiek en elke koppeling en afhankelijk mogelijk is. In geval van de grondwet is het heel eenvoudig te zien dat het fout is gegaan, we hebben een fokking geparameteriseerde grondwet. Toen ik dat voor het eerst zag, dacht ik echt WTF????? 'Ze' hebben de afhankelijkheden verkeerd omgelegd en ik weet zeker dat de afhankelijkheden tussen normale wet en grondwet zelfs cyclisch zijn. Als dit een echt systeem zou zijn, zou je het niet eens kunnen bouwen omdat deel A steunt op deel B maar deel B weer op A.

Wat is het probleem daarmee? Het maakt van deel A + deel B een monoliet. Eenvoudige systeemkunde. De wet is hetzelfde in elkaar gezet kennelijk. De hele wet + grondwet is een klont in elkaar verlochten regelbrij die niet goed te veranderen of begrijpen is. Om te beginnen kan je aan de grondwet niet zien wat die betekent omdat je de wet erbij moet betrekken. Ofwel, een document dat de basisrechten van een volk beschrijft kan niet door dat volk worden begrepen en is niet los van de normale wetgeving te interpreteren. Sterker nog, ik weet zeker dat als je een afhankelijkheidsdiagram zou tekenen van grondwet en wet, een soort graph, dat je cycles zou vinden en dat betekent dat je wetgeving hebt die niet goed te interpreteren IS.

Dit is echt prutswerk van de bovenste plank. Iedere ingenieur kan dat begrijpen, alleen juristen en rechters zijn niet zo opgevoed om een wetgeving als een specialisatie van het generieke type 'systeem' te zien. Je kan een fundament niet afhankelijk maken van datgene wat je er op bouwt.

Mijn aanbieding blijft staan: ik kan het beter wink
heilloze profetie | 28-06-2007 13:46
19842
In Zwitserland zie je bij referenda ook maar opkomsten van 15-30%, in hoeverre is dat democratisch te noemen?

Als je niet op komt dagen geef je aan dat het onderwerp je niets kan schelen, niets on-democratie’s aan.

Ik denk dat het politieke engagement van de burger schromelijk wordt overschat. Het overgrote merendeel zal niet actief hun maatschappelijke profiel gaan bijhouden, dat is wishfull thinking. De arbeider in een schilderbuurt om wat te noemen begrijpt het belang van zoiets echt niet, van kankeren op de regering des te meer.

Ik denk dat ook deze regeringsvorm het speeltje zal worden van een niche, wat wezenlijk niet veel verschilt van het huidige model. Het zal zijn doel, de burger actiever betrekken bij de overheid, voorbij schieten gewoonweg omdat een te klein deel van de bevolking zich actief zal bemoeien.

Regering 2.0 zal wel meer transparantie geven, wat mijn inziens het grootste pluspunt is.
Patrick Savalle (Patman) | 28-06-2007 13:53
19843
" Het overgrote merendeel zal niet actief hun maatschappelijke profiel gaan bijhouden, dat is wishfull thinking. De arbeider in een schilderbuurt om wat te noemen begrijpt het belang van zoiets echt niet, van kankeren op de regering des te meer."


Misschien komt dat omdat hij tot nu toe nooit enig nut zag van politiek engagement. Omdat stemmen en je laat horen nou eenmaal nul komma nul zin hebben.
heilloze profetie | 28-06-2007 14:12
19846
"Misschien komt dat omdat hij tot nu toe nooit enig nut zag van politiek engagement. Omdat stemmen en je laat horen nou eenmaal nul komma nul zin hebben."

Patman (lid) | 28-06-2007 13:53

Zou kunnen, het grootste probleem is dat we verslaafd zijn geraakt aan de overheid. Vadertje staat probeert ieder het hoofd boven water te houden met subsidies, arbo-regeltjes, een belachelijk ingewikkeld belastingstelsel enz. De overheid bemoeit zich nu in elk aspect in ons leven. Van je geboorte tot zelfs na je dood wordt je gepamperd. Het is verdomde lastig om dat stramien te doorbreken, en ik twijfel of dat met regering 2.0 het geval zal zijn.

Je stem uit laten brengen heeft echt wel zin hoor, alleen in een heel klein kader. Het verschil tussen de SP en de VVD is gewoon erg klein. Het probleem is dat de overheid een verstikkende werking heeft op de burger en politici, ze houden elkaar in een ijzeren handgreep. Je daaruit losmaken zal niet zonder slag of stoot gebeuren.
MM | 28-06-2007 14:16
19847
Leuk en aardig allemaal, maar hoe wordt dit gerealiseerd dan??. Wij aluminium hoedjes dragers hier op het internet, zijn zo´n beetje de enige die uit hun Matrix coconnetje zijn gekropen
Maak er een wereldwijd kwaadaardig woeker virus van. In dat perspectief kreeg ik elders vandaag van een (al dan niet) ex-CIA (en MOSSAD) gerelateerde deze opmerking: ""Kwaadaardige hersenspinsels gefrustreerde cyberterrorist Metzelaar" " -dat zal ze leren..!

Maar ik weet van Indymedia, toen ik in Oaxaca bij die revolte betrokken raakte, dat er een hele sterke internationale Nederlandse invloed en betrokkenheid is. Zeg maar het voortouw nemen. Dat zouden we hier ook kunnen doen; exporteren dit systeem. Dus werkgroepen.. (& deze software daar geschikt voor)?
Assi | 28-06-2007 21:16
19913 Ik denk helaas dat bovenstaande alles zegt over jou denkbeelden en motivatie.
Je scheint echt graag in de maling genomen te worden. Bilderberg Bea:
dochter van een naziofficier
vrouw van een hitlerjugend lid
schoonmoeder van een facistisch juntalid
Grootaandeelhouder van Shell, ABN/Amro
waarom moeten die corrupte staatslieden altijd bij die heks op het bordes komen? Wat heeft ze bij die Bilderberg criminelen te zoeken?
Laat mij dan maar lekker para zijn, dan mag jij weer op 1 april met je vlaggetje langs de stoet staan, hahahah. Als ik aan de macht kom, dan wordt die hele familie naar Antartica verbannen, ZONDER bontmantel......

Die eerste regel laat maar weer eens blijken dat je hopla een mening vormt zonder eens goed na te denken en eens goed rond te kijken en te vragen, maar goed. Over dat Bea gedoe wil ik allereerst bewijzen zien, maar dan nog: wat zegt dat over haar? Bea is niks anders dan een publiek figuur, betekent niks. Je doet ook nog eens alsof je haar zelf kent, maar goed dit is té off-topic.
Er moet een maximale rijkdom worden ingesteld, van laten we zeggen 10 miljoen euro, de rest gebruiken we om de staatschuld af te betalen...meer dan genoeg zou ik zeggen, ik wil ferrari ook niet meteen de das om doen, al hoewel ik hou toch meer van Porsche…
Maximale rijkdom??? Dat slaat dus écht nergens op, de staatsschuld is niet het probleem van de burger. Wat jij voorstelt is zowat communistisch!
Ik kan me echt niet voorstellen dat milieuzaken (bont ofzo) het motief was, waarom hebben we die Volkert nooit zien spreken??
Geef eens 1 reden waarom dat niet het motief zou zijn, en waarom Volkert ook niet andere redenen kon hebben.
MM | 29-06-2007 16:59
19997
off topic,

MM, was jij niet degene die met die Pim Fortijn boek figuren in discussie was?:

Kan je nog even kort samenvatten hoe dat nou zat?

Ik kan me echt niet voorstellen dat milieuzaken (bont ofzo) het motief was, waarom hebben we die Volkert nooit zien spreken??
Kort smaenvatten??! Ik ben nu even gaar en kan ik er niet nog bij hebben om dat allemaal netjes op een rij te gaan zetten. Dat boek "Moord namens de Kroon?" is van Ine Veen en offcieus tevens haar partner Jean Thomassen die haar vertegenwoordigd, bij uitgegeven bij Aspekt. Ze gaan met Hilbrand Nawijn om. Rond die kringen zit een soort van IND geheime buitendienst met figuren als Bart Bakker en Geert Geel (onder andere naam bij GeenStijl) en Yolanda van de Graaf die laatst een hoaxartikel in De Telegraaf over de Vaatstra zaak schreef.

Ine veen lijkt haar info o.a. van Nel de Best van de NESARA hoax te hebben waarbij mensen hun geld verloren en de bendeker ervan boos is dat ze zo met zijn idee omgingen. Daaromheen zat ook Allard de Goede die dergelijke rotzooi uit de USA naar NL haalde met verdachte CIA en Libertarische connecties. Allard beheerde ook een website van Mishima Cyber Command; de hoax van Jan Peter Mante.
Of Allard en Nel te goeder trouw waren, weet ik niet. In ieder geval wensen ze er geen boekje over open te doen. Behalve nu dat nieuwe boek van Ine Veen dat deels uit hun contreïen lijkt te komen.

Alles over dierenactivisten (3 pagina's en door berichten van die trol heenlezen)
http://pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=52464&whichpage;=1

Drie samenzweerders Volkert achterhaald
http://pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=52225

Hier ontdek ik de link tussen Ine Veen en Nel de Best
http://pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=52511&whichpage;=5
(opnieuw veel troldiscussie en laat je ook niet afleiden door die Houston Japanse lolita's link die vaag is)
MM | 29-06-2007 17:04
19998 En of Ine Vene en Jean Thomassen wel of niet te goeder trouw zijn & of en wat er nu wel of niet van dat boek klopt; geen idee. "Koop dat boek maar" is hun antwoord, maar tot op heden heeft niemand daar een zinnig bewijs uit vandaan kunnen toveren. Vandaar dat ik nog steeds rekening hou met een nieuwe poging om de 'truth-movement', de fortuyn en burgerbeweging, onderzoekers en de New-Age te framen. Ook dat nieuwe Vaatstra boek van Bart Bakker zou in dat beeld kunnen passen om de leiding binnen dergelijke staatsgevaarlijke groepen te kunnen vergaren (Geet Geel deed daartoe een poging op pim-fortuyn.nl). Minister Remkes ging trouwens met die leider van NIBURU om.
Patrick Savalle (Patman) | 29-06-2007 17:15
20000 Ontopic, graag. Zijn we heel streng in wink Anders naar het forum. Of schrijf een Wiki... Kan allemaal. Als het maar on-topic is!
MM | 29-06-2007 19:20
20006 'terug-topic' zou ik eerder zeggen. Die zijweg (voldoende daarover hier!) had wel iets met het topic te maken. Want een schijndemocratie kan alleen bestaan bij het kunnen manipuleren van groepen mensen en sociale bewegingen. Op die manier beheers je EN de meerderheid van de stemmen middels de meerderheid van de denkbeelden van mensen; ZOWEL als de top van bewegingen, overlegorganen, pers, wetenschap, partijfracties, enzovoorts.
Sarcastro | 29-06-2007 21:54
20015 Onze grondwet is geen doorkomen aan
Nieuwe vorm van regeren ja
Bea weg echt wel
Revolutie nu
Lugtigheid | 18-08-2007 00:08
22826 bij de belastingdienst gaan klagen dat de regering, in plaats van te ijveren voor de groei en de continuiteit van het eigen volk, er al zoveel heeft laten steriliseren dat ze nu zelfs genoegen moeten nemen met idioten uit andere landen. Het is maar waar je wat mee denkt te kunnen bereiken, maar dat ze zo graag voor de VN willen werken,dat had ik niet verwacht.
Patrick Savalle (Patman) | 14-11-2008 20:13
47839 Ik heb dit artikel gebruikt bij het insturen van een idee voor de 'overheid 2.0 prijsvraag'

http://overheid20prijsvraag.ning.com/profiles/blog/show?id=2325345:BlogPost:2823
De volgende | 14-11-2008 22:29
47847 Geef iedereen een basisinkomen.

En als er dingen zijn die je belangrijk vindt, dan kan je daar zelf in investeren, samen met anderen die het ook belangrijk vinden. Voor het actief werken aan wat je belangrijk vindt, kan je elkaar vinden via 2.0, en geld kan je via internetbankieren overmaken.

Waarom werken via een voortdurend referendum, en daarna het doorschuiven naar een politicus, terwijl je al weet wat je belangrijk vindt, en waar je in wilt investeren?

De enige twee wetten die nodig zijn:
- iedereen een basisinkomen
- en je bent vrij in de keuzes die je over jezelf maakt (dus niet over een ander). De wat je wilt, maar schaadt niemand (doe je dat wel en je komt in de gevangenis, dan betaal je je eten en je verblijf via je eigen basisinkomen).

Verlaat het idee dat je moet stemmen over wat er met andermans geld moet gebeuren.

Het idee dat de zwakkeren beschermd moeten worden is tegenwoordig onzin. Op elke hoek van de straat is tegenwoordig een begeleider/coach/psycholoog/trainer/what ever te vinden, om een beetje sterk in je schoenen te leren staan. Als mensen daar geen zin in hebben, dan is dat hun eigen keuze.

Wat betreft het 'financieel zwak staan': ook dat vervalt als mensen een basisinkomen hebben. Ook als mensen zich uit een bepaalde markt 'weggedrukt' voelen worden, dan verzamelen dat soort mensen zich toch gewoon, en gaan ze samen iets unieks en nieuws beginnen. Ze kunnen tenslotte elke maand op hun basisinkomen terugvallen.

De volle potentie van de mens wordt zo geleefd.
En iedereen die dan de hele dag zit te zappen op de bank, die doet dat dan maar. No problem. Jij kiest.

Niet het systeem wijzigen of vernieuwen.
Maar los laten.

Alles is er al op aarde, wat we nodig hebben.
De volgende | 14-11-2008 22:47
47848 @Ik zou het omdraaien: we zouden het volk moeten inlichten (met feiten en onderbouwingen) wat voor een tuig de rothschild en de rest van de banksters is. Zodat inderdaad (hopelijk) de publieke opinie omslaat.

Het gros van de publieke opinie is niet gebaseerd op onwetendheid over dit soort dingen. Maar op gemakzucht.

Je hoeft dan ook niet 'het onbewuste deel van de bevolking' te redden: willen ze helemaal niet.

Wie wel willen, zijn al wakker. Die hoeven ook geen details meer te weten over hoe slecht het buiten is: die zijn echter nog zoekende naar een manier om daar niet meer van afhankelijk te zijn, van die idioterie.

Als je de nog wel onbewusten wilt wakker maken, dan is het beter om overal posters op te hangen, zoals;

'Jij heb geen enkel recht op mijn belastinggeld. En aangezien onze club nu al uit 1,1 miljoen Nederlanders bestaat (waaronder zeer vermogende mensen), en wij nu dus met zovelen zijn, dat wij binnenkort zonder negatieve gevolgen kunnen gaan stoppen met het overdragen van ons belastinggeld, omdat we nu inmiddels al met een te grote macht zijn, krijg jij straks lekker helemaal niks meer van ons........
Want alleen mensen die verantwoordelijkheid willen nemen voor hun eigen keuzes zijn welkom bij ons. En iedereen die 1 keer in de 4 jaar effutjus gaat stemmen, wil dat overduidelijk niet. Mensen die van ons geld gewoon blindelings door politici teringzooi in de wereld laten creëren, hebben geen enkel recht op ons belastinggeld. Opzouten.
'
xaderp | 19-12-2008 11:37
50403 Goed idee, nu nog het volk wakker krijgen middels een wereldschokkende gebeurtenis zoals euh... het instorten van het kapitalisme?

smile

Dit plan moet goed uitgewerkt worden door "vak" mensen en er moet een breed draagvlak voor zijn. Een landelijke publiciteitscampagne, guerilla marketing etc. Ik schat dat er niet zoveel tijd meer is voordat de Nederlander het zat is.
Ross | 19-12-2008 11:56
50404 Het moet wel goed gecoördineerd worden. Een toezichthouder is nodig. Ik wil deze functie wel op me nemen.

Nee géén dictator, maar een leider met pre-emptieve controlemogelijkheden. Een RFID-chip is dan wel noodzakelijk omdat fysiek geld zo jaren '90 is. Deze chip mag natuurlijk niet voor andere doeleinden gebruikt worden en daarom wil ik hier toezicht op uitvoeren.
Anarchiel | 19-12-2008 12:28
50406 Topartikel. Ik ben blij dat we eindelijk eens verder kijken dan ons huidige (compleet verziekte) politieke systeem lang is. Dat het niet werkt is wel duidelijk en dat iets anders wenselijk is, ook. Mijn vrijdag is helemaal goed, dank daarvoor!
| 19-12-2008 14:57
50409 Eerst zetten we Balkenende en co. achter slot en grendel, vervolgens nemen we kort de boel over installeren ons eigen systeem.

Goed plan. Balkenende moest eens weten.
P.uncia | 19-12-2008 19:14
50424 F*ck, je kan niet een halve dag afwezig zijn of je hebt uren nodig om hier doorheen te ploegen tongue wink

Goed stuk Patman, je bent het nog niet verleerd LOL
merethan | 19-12-2008 20:03
50427 So man, da's weer eentje uit de ouwe doos.

Waar is Witheet gebleven trouwens? Toen dit artikel geschreven is bestonden ze nog (zie de link in de eerste alinea) maar nu is de domein te koop...?
Lugtigheid | 19-12-2008 21:04
50432 Het zou kunnen dat ieder onder bepaalde omstandigheden recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam heeft

wat is dat nou, zijn ze het nog niet over eens, hebben ze nog niet genoeg mensen van het eigen volk laten steriliseren, het eigen volk sterft al uit. Ik weet wel waar ze dat van hebben.
| 20-12-2008 12:07
50448 waarom iets beginnen als je er NU iets aan kunt doen.
| 20-12-2008 12:07
50449 http://www.nesara.us/pages/actionplan.html
Patrick Savalle (Patman) | 20-12-2008 12:24
50450 NESARA is fake.
| 20-12-2008 15:00
50453 1e Link is dood btw
Karin | 20-12-2008 18:05
50467 Vindt het ook een heel goed artikel.
De ambtenaren die dan zonder baan komen te zitten, kunnen landbouwer worden. Daar hebben we er veel meer van nodig, als we ooit een echt onafhankelijk land willen worden. Alleen een onafhankelijk land, kan echt democratisch zijn.
| 25-12-2008 03:44
50713 Die rommel geloofde ik 20 jaar terug ook.

Maar ik ben tot de conclusie gekomen, dat de meerderheid van de nederlanders, niet de slimste nederlanders zijn. Integendeel. Bij democratie wint de meerderheid, nadat hun stemgedrag beïnvloed is met propaganda, ook van buitenlandse geheime diensten. Daarom ben ik nu anti-democraat. En als anti-democraat zeg ik: Bezint eer ge begint.

Wel bedankt voor dat linkje naar "onze grondwet".
komodo | 25-12-2008 04:32
50715
En als anti-democraat zeg ik: Bezint eer ge begint.


Is gebeurd.
Je kunt alleen meedoen als je al een tijdje Linux gebruikt.

Kijk....dan word het weer interessant.
| 26-12-2008 06:15
50735 Het probleem in onze huidige zogenaamde democratie is simpel als volgt te begrijpen (getallen zijn slechts indicatief):
1. 10% van de bevolking weet waar het in deze wereld om gaat.
2. 80% heeft geen idee waar het over gaat. Zij hebben niettemin een waardevolle rol: bijv vakman, goede huisvader, piloot, etc
3. 10% wil graag de baas spelen.

De baasspelers:
1. Managers, politici.
2. Zij kunnen op hun gemak de 80% manipuleren via pers etc en zo aan de macht blijven.

De oplossing:
1. De 10% die het snappen moeten het voor het zeggen krijgen.
2. Model bestaat reeds bij stammen in Afrika en Amerika.
3. De 80% krijgen mogelijkheden om hun wensen etc kenbaar te maken.
4. De baasspelers worden brave burgers.

Ik weet dat nog enige uitwerking nodig is.


Succes, Ben
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux